Forum du Peuple

Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: Snookey le novembre 10, 2011, 04:44:04 pm

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 10, 2011, 04:44:04 pm
On sait qu'il y aura une hausse des frais de scolarité. On sait que le gouvernement n'a pas trop envie de reculer sur la question.

Quelqu'un peut m'expliquer comment menacer ou faire une grève générale illimité des étudiants va toucher le gouvernement d'une quelque manière que ce soit ?

Je n'arrive pas à faire le lien... Vous êtes plusieurs à être contre la hausse ici, et je ne veux pas embarquer dans ce débat, mais vous pensez quoi de ce genre de "moyen de pression" ?

Est-ce que les étudiants ont vraiment le pouvoir de mettre de la pression sur les dirigeants au point de le faire changer d'idée comme le prétend les "leaders" du mouvement étudiant ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le novembre 10, 2011, 04:48:58 pm
On sais qu'il y aura une hausse des frais de scolarité. On sais que le gouvernement a pas trop envi de reculer sur la question.

Quelqu'un peut m'expliquer comment menacer ou faire une grève générale illimité des étudiants va toucher le gouvernement d'une quelque manière que ce soit ?

J'arrive pas à faire le lien... Vous êtes plusieurs à être contre la hausse ici, et je ne veux pas embarquer dans ce débat, mais vous pensez quoi de ce genre de "moyen de pression" ?

Est-ce que les étudiants ont vraiment le pouvoir de mettre de la pression sur les dirigeants au point de le faire changer d'idée comme le prétend les "leaders" du mouvement étudiant ?

Si une hausse des frais de scolarité aide à vous apprendre à écrire en français, c'est une crisse de bonne chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 10, 2011, 04:50:18 pm
 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 10, 2011, 04:59:34 pm
C'est vrai que j'ai pas pris la peine de me relire, j'ai corrigé les plus évidentes.

Sinon, Dalp, t'en pense quoi toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le novembre 10, 2011, 05:04:56 pm
On sait qu'il y aura une hausse des frais de scolarité. On sait que le gouvernement n'a pas trop envie de reculer sur la question.

Quelqu'un peut m'expliquer comment menacer ou faire une grève générale illimité des étudiants va toucher le gouvernement d'une quelque manière que ce soit ?

Je n'arrive pas à faire le lien... Vous êtes plusieurs à être contre la hausse ici, et je ne veux pas embarquer dans ce débat, mais vous pensez quoi de ce genre de "moyen de pression" ?

Est-ce que les étudiants ont vraiment le pouvoir de mettre de la pression sur les dirigeants au point de le faire changer d'idée comme le prétend les "leaders" du mouvement étudiant ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ve_%C3%A9tudiante_qu%C3%A9b%C3%A9coise_de_2005

Ça a marché une fois..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le novembre 10, 2011, 05:12:15 pm
On sait qu'il y aura une hausse des frais de scolarité. On sait que le gouvernement n'a pas trop envie de reculer sur la question.

Quelqu'un peut m'expliquer comment menacer ou faire une grève générale illimité des étudiants va toucher le gouvernement d'une quelque manière que ce soit ?

Je n'arrive pas à faire le lien... Vous êtes plusieurs à être contre la hausse ici, et je ne veux pas embarquer dans ce débat, mais vous pensez quoi de ce genre de "moyen de pression" ?

Est-ce que les étudiants ont vraiment le pouvoir de mettre de la pression sur les dirigeants au point de le faire changer d'idée comme le prétend les "leaders" du mouvement étudiant ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ve_%C3%A9tudiante_qu%C3%A9b%C3%A9coise_de_2005

Ça a marché une fois..

une grève alors pas seulement une manif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le novembre 10, 2011, 05:13:50 pm
C'est vrai que j'ai pas pris la peine de me relire, j'ai corrigé les plus évidentes.

Sinon, Dalp, t'en pense quoi toi ?

Je pense que le gouvernement a délibérément choisi cette somme dans le but de baisser ça quand les étudiants auront manifesté pour qu'ils pensent qu'ils ont réussi à faire plier le gouvernement.  Comme quand tu vends un char, tu demandes 4000 pour avoir 3500.

Tu ne peux pas vraiment risquer 3-400000 votes de même, ils vont faire semblant de plier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le novembre 10, 2011, 05:15:20 pm
À propos, j'aurais besoin d'informations afin de me faire une opinion réfléchie sur les revendications étudiantes.

Mes frais de scolarité en 1994-1995 étaient de 1668,30$.

Avec le taux d'inflation entre 1994 et 2011, ça équivalerait à combien aujourd'hui?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 10, 2011, 05:16:53 pm
Intéressant ça Dalp. C'est un aspect que j'avais jamais entendu et qui est pourtant très possible, mais en même temps, les "leaders" étudiants disent être contre TOUTE hausse anyway.

@Berslak : "Le gouvernement Charest a payé pour de la publicité dans les journaux, vantant le soutien financier offert aux étudiants20. Si la population est en général solidaire avec les étudiants21, elle refuse en revanche d'en assumer les frais. En effet, selon un sondage réalisé le 16 mars 2005, à peine 24% de la population appuyait complètement les revendications des grévistes et la majorité refusait de sacrifier les baisses d'impôts prévues par le gouvernement pour aider les étudiants."

À cette époque, l'économie allait relativement bien, dans le contexte actuel, j'ai de forts doutes sur les effets d'une probable future prochaine grève générale illimité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 10, 2011, 05:27:26 pm
À propos, j'aurais besoin d'informations afin de me faire une opinion réfléchie sur les revendications étudiantes.

Mes frais de scolarité en 1994-1995 étaient de 1668,30$.

Avec le taux d'inflation entre 1994 et 2011, ça équivalerait à combien aujourd'hui?

http://www.bankofcanada.ca/rates/related/inflation-calculator/
Environ 2300 pour environ 2% par année.

Maudit qu'on a eu de la belle inflation prévisible depuis longtemps, bravo Banque du Canada.


Double Post:
Est-ce que les étudiants ont vraiment le pouvoir de mettre de la pression sur les dirigeants au point de le faire changer d'idée comme le prétend les "leaders" du mouvement étudiant ?

Y'ont un assez gros pouvoir s'il se tienne c'est évident, imagine passé 1 ans ou 2 complet sans arriver d'aucun nouveau médecin-infirmière-professeur-ingénieur civil-etc.... Parce que personnes ne compléte ces études en faissant la grève.

Le pouvoir est quasi-infini, mais les médecins je suis pas sur qu'ils ont le gout de perdre quelques années de 220 000$ par année pour sauver des frais d'inscription, alors y'a quand même un balancier assez fort de l'autre côté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 10, 2011, 05:29:53 pm
89 cennes par jours pour des pedlers a Iphone qui trippent au Pérou, y'a rien la.

On dit que même au final, le Québec aura encore les frais les plus bas au Canada.

C'est un investissement et qu'ils le considèrent comme tel. On peut plus faire vivre tous ce beau monde la jusqu'a 30 ans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le novembre 10, 2011, 05:33:10 pm
89 cennes par jours pour des pedlers a Iphone qui trippent au Pérou, y'a rien la.

On dit que même au final, le Québec aura encore les frais les plus bas au Canada.

C'est un investissement et qu'ils le considèrent comme tel. On peut plus faire vivre tous ce beau monde la jusqu'a 30 ans.

T'as bien régurgité ta leçon mon enfant A+
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 10, 2011, 05:35:47 pm


Le pouvoir est quasi-infini, mais les médecins je suis pas sur qu'ils ont le gout de quelques années de 220 000$ par année pour sauver des frais d'inscription, alors y'a quand même un balancier assez fort de l'autre côté.

Médecine, génie, droit, administration, c'est pas des facultés qui sont généralement en faveur de grèves. En 2005 c'était différent, car on touchait directement aux prêts et bourses, mais dans le débat des hausses, c'est pas les facultés les plus participatives aux grèves on va dire.

À l'Université Laval, seulement Philo et Histoire sont en grève il me semble aujourd'hui...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 10, 2011, 05:40:36 pm
Intéressant ça Dalp. C'est un aspect que j'avais jamais entendu et qui est pourtant très possible, mais en même temps, les "leaders" étudiants disent être contre TOUTE hausse anyway.

Ben oui. Shoot for the stars and you may hit the moon. Alors que je ne suis moi-même pas une ardente défenderesse du gel, j'ai organisé une AG dans mon association étudiante pas très vendue à la cause l'hiver dernier (cycles supérieurs en droit). C'est la position qu'on a adoptée, pour faire front commun avec les autres associations, puisque le consensus semblait être que la hausse était trop drastique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 10, 2011, 05:42:24 pm
Si la hausse nous amène pas au dessus de 2300$ ça devrait être relativement correct, c'est ce que Berslak avait payé en 1995-1996 2300$ environ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 10, 2011, 05:44:22 pm
Si la hausse nous amène pas au dessus de 2300$ ça devrait être relativement correct, c'est ce que Berslak avait payé en 1995-1996 2300$ environ.

Sauf que Berslak a étudié pendant le gel. La position du PLQ, c'est qu'il faut indexer à partir du montant de 1968.

Mais évidemment, ils ne tiennent pas compte des frais afférents.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 10, 2011, 05:55:51 pm
On embarque des petits terroristes masqués a l'instant.

J'suis tanné du monde qui quête, pis qui quête. Y'en a toujours un qui veut en arracher encore plus a la classe moyenne la plus taxée d'Amérique du Nord.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 10, 2011, 05:58:40 pm
Intéressant ça Dalp. C'est un aspect que j'avais jamais entendu et qui est pourtant très possible, mais en même temps, les "leaders" étudiants disent être contre TOUTE hausse anyway.

Ben oui. Shoot for the stars and you may hit the moon. Alors que je ne suis moi-même pas une ardente défenderesse du gel, j'ai organisé une AG dans mon association étudiante pas très vendue à la cause l'hiver dernier (cycles supérieurs en droit). C'est la position qu'on a adoptée, pour faire front commun avec les autres associations, puisque le consensus semblait être que la hausse était trop drastique.

C'est pourtant ce que j'ai entendu toute la semaine à Radio-Canada quand il y avait des entrevus avec les présidents des FEUQ et FECQ... L'ASSÉ doit avoir pas mal le même discours aussi... C'est surtoux que je vise quand je dis "leaders étudiants", parce que c'est à eux que les médias accordent du temps.


Double Post:
Surtout eux* je peux pas modifier avec mon iphone :/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 10, 2011, 06:02:16 pm
Quelqu'un peut m'expliquer comment menacer ou faire une grève générale illimité des étudiants va toucher le gouvernement d'une quelque manière que ce soit ?

Quelqu'un d'autre aura peut-être une meilleure réponse que moi, mais comme il a déjà été dit ici le seul poids que les étudiants peuvent avoir selon moi est de faire une grève générale illimitée qui serait assez longue pour être une menace pour la ou les sessions. Pas de nouveaux diplômés, pas d'acceuil de nouveaux étudiants dans les programmes.
La manifestation d'aujourd'hui c'était pour "partir le bal", mais personne au gouvernement va bouger parce que nous sommes descendus dans la rue aujourd'hui.
Après ça est-ce que les étudiants sont prêts à s'investir dans une grève générale illimitée, ça m'étonnerait beaucoup.
En partant, 200 000 étudiants en grève aurait dû se traduire par 200 000 étudiants et plus dans la rue aujourd'hui.

Je pense que le gouvernement a délibérément choisi cette somme dans le but de baisser ça quand les étudiants auront manifesté pour qu'ils pensent qu'ils ont réussi à faire plier le gouvernement.  Comme quand tu vends un char, tu demandes 4000 pour avoir 3500.

Moi je pense que le gouvernement dit 4000 pour demander 4000. Ils l'ont bien vu en 2007 qu'ils n'ont eu qu'à laisser le mouvement s'essouffler pour qu'ils puissent dégeler les frais et amorcer des hausses.

Médecine, génie, droit, administration, c'est pas des facultés qui sont généralement en faveur de grèves. En 2005 c'était différent, car on touchait directement aux prêts et bourses, mais dans le débat des hausses, c'est pas les facultés les plus participatives aux grèves on va dire.

C'est sur qu'il y a toujours une forte représentation des sciences humaines et sociales dans ces mouvements là, mais il y avait du génie et de la médecine, entre autres. Selon un courriel de la FAECUM:
" À l'Université de Montréal, voici les associations étudiantes concernées : Criminologie, sécurité et études policières ; psychologie ; démographie ; sociologie cycles supérieurs ; science politique cycles supérieurs ; communication et politique ; sciences infirmières ; philosophie ; orthophonie et audiologie ; kinésiologie et éducation physique ; mathématiques et statistique ; médecine ; géographie ; réadaptation ; psychoéducation ; littérature comparée ; histoire ; sociologie ; psychologie et sociologie ; science politique et études internationales ; sciences de l'éducation ; anthropologie cycles supérieurs ; science politique et philosophie ; traduction ; architecture de paysage ; design ind
 ustriel et d'intérieur ; service social ; pharmacie ; informatique et recherche opérationnelle ; littératures de langue française ; musique ; communication ; relations industrielles cycles supérieurs ; physique ; anthropologie. "

Pour parler de la manifestation en tant que tel, j'ai trouvé ça vraiment bien de voir l'organisation, qu'il y ait des secouristes et des personnes qui s'assuraient que tout se passait dans l'ordre.
Et si quelqu'un peut m'expliquer précisément c'est quoi le problème avec la FECQ-FEUQ, ça serait gentil.

(http://img844.imageshack.us/img844/4531/unledszp.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le novembre 10, 2011, 06:06:02 pm
Je pense que le gouvernement a délibérément choisi cette somme dans le but de baisser ça quand les étudiants auront manifesté pour qu'ils pensent qu'ils ont réussi à faire plier le gouvernement.  Comme quand tu vends un char, tu demandes 4000 pour avoir 3500.

Moi je pense que le gouvernement dit 4000 pour demander 4000. Ils l'ont bien vu en 2007 qu'ils n'ont eu qu'à laisser le mouvement s'essouffler pour qu'ils puissent dégeler les frais et amorcer des hausses.

Your guess is as good as mine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le novembre 10, 2011, 06:38:51 pm
Si la hausse nous amène pas au dessus de 2300$ ça devrait être relativement correct, c'est ce que Berslak avait payé en 1995-1996 2300$ environ.

Semblerait que les étudiants ne chialent pas pour rien.

La hausse proposée va nous amener à environ 3800$ par année en 2017.


C'est débile.  La seule façon de rendre cette hausse équitable pour les étudiants d'aujourd'hui serait de surtaxer tous les anciens étudiants qui ont fait des études universitaires à bas prix durant les 40 dernières années.  Chaque fois que je pense que mon grand frère payait seulement 600$ de frais de scolarité en 1988, j'ai des haut-le-coeur à propos de ces gels de frais.  C'aurait jamais dû être gelé ces frais.  Ça aurait dû être indexé à l'inflation année après année.  Les universités ne seraient pas rendues aussi déficitaires si chaque génération d'étudiants avait payé sa juste part et le gouvernement ne serait ptete pas tenté aujourd'hui de monter ça en débile.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 10, 2011, 06:45:41 pm
Stune majeure partie du problème québécois, bas frais mais aussi peut de donc des diplômés par la suite.

Une affaire que j'aimerais qu'on arrête au québec c'est de toujours comparé qu'au états-américain et province canadienne.

On est une société distincte pourquoi se comparer qu'a de l'anglo-saxon c'est les seules sur la planète a peu près a avoir des haut frais d'inscriptions, comparons nous donc a l'ensemble de l'occident.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 10, 2011, 08:15:16 pm
Stune majeure partie du problème québécois, bas frais mais aussi peut de donc des diplômés par la suite.

Une affaire que j'aimerais qu'on arrête au québec c'est de toujours comparé qu'au états-américain et province canadienne.

On est une société distincte pourquoi se comparer qu'a de l'anglo-saxon c'est les seules sur la planète a peu près a avoir des haut frais d'inscriptions, comparons nous donc a l'ensemble de l'occident.

Pour avoir discuter avec des Français, ils ont un système mixte d'éducation universitaire, soit des universités privés où ça coûte cher de frais de scolarité et des universités publiques où ça coûte vraiment pas grand choses. Bien sûr, la réputation des universités privées était plus grande que celle des universités publiques.

On a pas vraiment ça ici, c'est un système full public. Je crois que la comparaison avec les autres provinces est présente, car c'est le même système qu'ici, mais c'est vrai qu'on devrait prendre plus en compte notre distinction sur l'aspect des dons que les anglais donnent à leurs universités et nous d'origine francophone qui donnent pas beaucoup.


Double Post:
@Berslak, tu touche directement le problème de la hausse des frais... ils ont été gelés trop longtemps...

@Jay, peut-être parce que la FEUQ et FECQ prennent souvent des décisions sans consulter ou disent parler au nom de tous les étudiants sans consulter les associations étudiantes des universités. On a un peu le même problème à ULaval, la CADEUL dit parler au nom de tous les étudiants concernant la hausse des frais, mais quand certaines associations étudiantes de facultés, comme l'association des étudiants en droit, voient qu'une très grande majorité de leurs étudiants ne partagent pas l'avis de la CADEUL, ben elles se fâchent. C'est donc une guerre de qui représente qui. La FAÉCUM en a peut-être marre de voir la FEUQ et la FECQ prétendre parler au nom de tous les étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 10, 2011, 08:39:57 pm
On a pas vraiment ça ici, c'est un système full public. Je crois que la comparaison avec les autres provinces est présente, car c'est le même système qu'ici.

1) ça n'a pas du tout a l'être (l'éducation étant une compétence provincial normalement).
2) ce ne l'est pas exactement, on a qu'a regarder l'existance des cégep et les frais de cours universitaire.

Je pense que la comparaison est choisi (d'Exclure toute l'europe et le reste du monde) soit parce que ça appui l'argumentation des dégeleurs qui présente les tableaux ou encore par des gens qui ne savent pas comment ça se passe ailleur.

Les frais français:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Frais_d'inscription_%C3%A0_l'universit%C3%A9_fran%C3%A7aise
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 10, 2011, 08:45:08 pm
Ton point 1 est inutile, parce que ça l'est présentement. Moi je m'en tient à comment c'est présentement.

Ton point 2, moi je parle uniquement des universités des autres provinces canadiennes vs les universités québécoises et le système "public"(parce que pas à 100%) de financement.

Le CEGEP est gratuit ici, ça entre même pas dans le débat des frais de scolarité...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 10, 2011, 08:48:10 pm
Dans pratiquement tous les pays européens c'est public pas a 100% (ta quand même des frais d'inscription en france, si-haut), pourquoi plus se comparer à l'ontario qu'à la france ?

Le cégep était seulement pour montrer qu'on est différent, que ce n'est pas pareil et dans mon temps ça coutait dans les 200$ le cégep me semble.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 10, 2011, 08:52:28 pm
Le 200$ c'est des frais administratifs, pas de scolarité !

Pourquoi, parce que le système de l'Ontario est plus semblable que le notre que l'est celui de la France qui a un système mixte public/privé que nous avons pas ici. Moi c'est comme ça que je le vois. C'est sûr que si on veut comparer le comportement des francophones versus le comportement des anglophones concernant les dons, ça fait du sens de comparer avec la France !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le novembre 10, 2011, 09:32:01 pm
Mythe # 1 sur l'éducation : les universités sont sous-financées :

http://www.youtube.com/watch?v=eOU7am_A2Fc





Double Post:
mythe # 2 : Hausser les frais de scolarité améliorera la valeur des diplômes
http://www.youtube.com/watch?v=RjXJPX_e4gY



Double Post:
mythe 3 # : La hausse est nécessaire pour renflouer les coffres des universités
http://www.youtube.com/watch?v=WIQNeqT0BOs



Double Post:
mythe # 4 : La hausse permettra d'embaucher des profs :

http://www.youtube.com/watch?v=wv257JMm8TI
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 10, 2011, 09:42:59 pm
Y'a un problème avec le premier vidéo:

C'est normal que les sciences appliqués est plus de budget pour la recherche puisqu'elle va couter beaucoup plus chère que les sciences humaines, si je simule des tremblements de terre ou fait de la salle blanche comme a Sherbooke c'est bien normal.

Aussi ces dit budget de recherche sont plus ou moins des dépenses plus que justement souvent ça sort en brevet et en revenu.

Aussi le fait que les université ont en 2011 n'ont jamais eu autant de budget n'est pas un bon argument pour dire qu'elle ne sont pas sous financer. Premièrement le contraire serait bien le bout de la marde, aussi faut regarder le financement ajusté a l'inflation et le nombre d'étudiant.

J'aime bien la petite série de vidéo très bien fait, il devrait y avoir une série du genre pour occupy montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le novembre 10, 2011, 10:14:37 pm
Hahahahaha! C'est l'ancien locataire de mon appart (qui avait une photo du Che accrochée comme pendentif dans la cuisine). C'était teeeellement sale quand on est arrivé, et ils avaient rien préparé parce qu'ils étaient à une manif au lieu de déménager.


Mais bon, continuez la discussion :P
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le novembre 10, 2011, 10:15:43 pm
Hahahahaha! C'est l'ancien locataire de mon appart (qui avait une photo du Che accrochée comme pendentif dans la cuisine.

Tu parles du gars du vidéo ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le novembre 10, 2011, 10:16:22 pm
Éric Martin, ouais. J'ai reconnu sa face (et son nom sur les lettres qu'on reçoit parfois).


Mais ça ne veut pas dire que c'est un gars stupide. Mais bon, j'trouve ça quand même un peu drôle, je ne savais pas qu'il était chercheur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 10, 2011, 10:19:23 pm
Et si quelqu'un peut m'expliquer précisément c'est quoi le problème avec la FECQ-FEUQ, ça serait gentil.


C'est pas la FEUQ qui en 2005 avait négocié l'abdication des étudiants pour des pinottes?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le novembre 10, 2011, 10:26:47 pm
Et si quelqu'un peut m'expliquer précisément c'est quoi le problème avec la FECQ-FEUQ, ça serait gentil.


C'est pas la FEUQ qui en 2005 avait négocié l'abdication des étudiants pour des pinottes?


Le Soleil
Actualités, mardi 6 septembre 2005, p. A4

La FEUQ menacée d’implosion

Morin, Annie

La grève du printemps a laissé le mouvement étudiant profondément divisé. La Confédération des associations d’étudiants de l’Université Laval (CADEUL) menace de retirer ses 30 000 membres de la Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ). L’UQAM compte aussi quelques milliers de "défusionnistes". Si la scission se concrétisait, c’est un étudiant sur cinq qui ferait défection au front commun.

La plus longue grève de l’histoire du mouvement étudiant québécois a permis de récupérer 482 des 618 millions $ retranchés au programme d’aide financière. Dans les jours qui ont suivi le règlement, les purs et durs ont parlé d’une entente à rabais. Le président sortant de la FEUQ, Pier-André Bouchard, un ancien de l’Université Laval, a été taxé de traîtrise. Des membres de l’Association pour une solidarité syndicale étudiante (ASSE) l’ont même bousculé.

À l’Université Laval non plus, la FEUQ et son leader n’ont pas fait l’unanimité. Si les étudiants en sciences sociales ont jugé la FEUQ trop molle, d’autres, en sciences et génie et en administration par exemple, lui ont reproché d’être trop militante. Au premier rang de leurs récriminations, le brasse-camarade au caucus des députés libéraux provinciaux au Château Montebello.

La CADEUL a donc décidé d’organiser un référendum de désaffiliation cet automne pour tâter le pouls de ses membres. L’Association étudiante du secteur des sciences (AESS) de l’UQAM avait déjà prévu tenir le sien. L’Association des étudiants de la faculté d’éducation de l’UQAM songe aussi à entrer dans le mouvement.

"L’origine du référendum remonte plus loin que la grève. Le débat revient sur la table depuis trois ans", affirme Antoine Houde, président de la CADEUL.

S’il a pris l’initiative du référendum, l’exécutif de la CADEUL n’a pas encore pris de position officielle. Et il ne le fera pas avant plusieurs semaines car il a décidé de participer pleinement à l’élaboration du nouveau plan de développement de la FEUQ.

Dans un mémoire déposé cet été, la liste des récriminations des représentants de Laval est longue, très longue. Dominance des associations de Montréal, information partielle, finances mal tenues, réunions bâclées, pouvoir démesuré de l’exécutif, décisions peu représentatives de la base... Une phrase résume bien le malaise : "La FEUQ doit se départir de sa prétention condescendante de savoir ce qui est bon pour les étudiants."

"On parle d’un problème culturel, pas structurel", martèle Antoine Houde.

À la FEUQ, le nouveau président, François Vincent, est prêt à faire la démonstration que son organisation représente bien les étudiants québécois, malgré les critiques essuyées après la grève. Il donne l’exemple récent des transferts fédéraux en éducation et de la résurrection du fonds jeunesse. Quant aux doléances de la CADEUL, il en prend bonne note. "On va écouter les associations et apporter les modifications requises dans le plan de développement", assure-t-il d’une voix qui trahit son agacement.

La région de Québec ne risquerait-elle pas d’être isolée si la CADEUL quittait les rangs de la FEUQ ? Déjà, depuis le printemps 2004, l’Association des étudiants de Laval inscrits aux études supérieures (AELIES), qui représente les étudiants à la maîtrise et au doctorat, fait bande à part.

Antoine Houde ne répond pas à la question, car il n’a pas préparé de plan d’après-référendum. Il rappelle toutefois que la CADEUL a vécu 15 ans sans la FEUQ et la FEUQ, cinq ans sans la CADEUL. Le jeune président donne aussi l’exemple des étudiants de l’UQAM, qui n’adhèrent pas tous à la Fédération.

La FEUQ est née en 1989, après le dégel des droits de scolarité ordonné par le gouvernement de Robert Bourassa. L’organisation compte 170 000 membres sur environ 230 000 étudiants universitaires de la province.

Les universités en région reprochent aussi à la FEUQ de mal comprendre leur réalité. Mais cela n’empêche pas leurs représentants étudiants de coller au front commun. "Il n’est pas question de désaffiliation ici. Je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Si on veut changer les choses, il vaut mieux le faire à l’intérieur de la FEUQ", dit Jean-François Lalonde, de l’Université du Québec à Chicoutimi (UQAC).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 10, 2011, 11:04:42 pm
[

La hausse proposée va nous amener à environ 3800$ par année en 2017.


C'est débile. 

C'est absolument rien ça 3800$. C'est rien pour faire ce que tu aimes le restant de ta vie. Si t'es pas prêt à payer cette facture minuscule, tu mérites même pas d'y aller, à l'université. T'as pas assez de motivation et de coeur.

Que les étudiants se battent pour un ajustement des prêts et bourses à la place.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 10, 2011, 11:08:26 pm
@Berslak, tu touche directement le problème de la hausse des frais... ils ont été gelés trop longtemps...

Faut pas non plus négliger l'impact de la réforme Axworthy, en 1994. La contribution du fédéral a été réduite drastiquement.


Double Post:
C'est absolument rien ça 3800$. C'est rien pour faire ce que tu aimes le restant de ta vie. Si t'es pas prêt à payer cette facture minuscule, tu mérites même pas d'y aller, à l'université. T'as pas assez de motivation et de coeur.

Évaluer la motivation des étudiants, ça se ferait pas mieux en tenant plutôt compte du mérite et du dossier académique?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le novembre 10, 2011, 11:28:25 pm
[

La hausse proposée va nous amener à environ 3800$ par année en 2017.


C'est débile.

C'est absolument rien ça 3800$. C'est rien pour faire ce que tu aimes le restant de ta vie. Si t'es pas prêt à payer cette facture minuscule, tu mérites même pas d'y aller, à l'université. T'as pas assez de motivation et de coeur.

Que les étudiants se battent pour un ajustement des prêts et bourses à la place.

C'est énorme quand tu étudies dans un domaine où tu es aucunement assuré de te trouver un emploi payant.  Tsé, le genre de domaine où l'avantage premier est de faire de toi un meilleur citoyen qui comprend bien les enjeux de ce monde.  La société a besoin de ces gens même s'ils ne font pas un gros salaire.  C'est énorme aussi pour les domaines où la maitrîse et/ou le doctorat sont nécessaires pour se trouver un emploi qui a de l'allure.

Par contre, je dois dire que je serais un peu moins contre cette hausse si le gouvernement trouvait le moyen d'attendre que les anciens étudiants aient vraiment les moyens pour commencer à rembourser leurs prêts étudiants et à payer de l'intérêt sur ceux-ci.

Et je t'accorde qu'il serait impérativement important d'ajuster davantage les prêts et bourses à cette nouvelle situation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 10, 2011, 11:32:42 pm
C'est quoi cette histoire (http://www.mcgilldaily.com/2011/11/mcgill-students-violently-forced-off-campus) à McGill? Je ne trouve rien dans les médias professionnels.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 11, 2011, 05:19:17 am
[

La hausse proposée va nous amener à environ 3800$ par année en 2017.


C'est débile.

C'est absolument rien ça 3800$. C'est rien pour faire ce que tu aimes le restant de ta vie. Si t'es pas prêt à payer cette facture minuscule, tu mérites même pas d'y aller, à l'université. T'as pas assez de motivation et de coeur.

Que les étudiants se battent pour un ajustement des prêts et bourses à la place.


Y vont capoter quand ils vont devoir payer un compte de taxe municipale.

Je garoche je ne sais combien de fois ce montant pour faire vivre les autres.


Double Post:
C'est quoi cette histoire (http://www.mcgilldaily.com/2011/11/mcgill-students-violently-forced-off-campus) à McGill? Je ne trouve rien dans les médias professionnels.

Sais pas, mais a la TV on voyait les images d'un socialiste-qui-ne-veut-pas-payer qui poivrait les policiers avec un extincteur chimique, probablement payé et entretenu par l'état, nos poches.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 11, 2011, 06:10:36 am
[

La hausse proposée va nous amener à environ 3800$ par année en 2017.


C'est débile.

C'est absolument rien ça 3800$. C'est rien pour faire ce que tu aimes le restant de ta vie. Si t'es pas prêt à payer cette facture minuscule, tu mérites même pas d'y aller, à l'université. T'as pas assez de motivation et de coeur.

Que les étudiants se battent pour un ajustement des prêts et bourses à la place.

Nenon, on parle de 3800 par session. Je paye dejà proche de 3500 par année.

On parle plus de presque 8000$ par année. Ca c'est débile. Sur mes 5 ans d'études, ca veut dire 40 000, pis là en pensant que je reste chez mes parents, et tout, je dois quand même trouver 40 000$.

Calcul simulé: Un jeune qui sort du cegep, chez ses parents, a fait 8000$ (c'est beaucoup, c'est ma meilleure année, quand j'avais 3 jobs en plus de mes études, mais bon y'a des gens mieux payés que moi ou qui travaillent plus), son pere fait 70 000 sa mere 40 000. Une soeur aux études a la maitrise qui ne réside plus chez ses parents.

Total des dépenses admises    11 116 $
Contribution de l'étudiant
   Revenus d'emploi    8 000 $ 
   Revenus d'emploi considérés    8 000 $ 
   Autres revenus    0 $ 
   Revenus protégés (revenus qui ne sont pas pris en compte)    8 880 $ 
   Exemption de base    2 664 $ 
   Exemption supplémentaire    400 $ 
   Réduction de contribution ? Études à temps partiel    0 $ 
   Réduction de contribution ? Études à temps partiel (étudiant « non résident »)    0 $ 
   Réduction de contribution ? Revenus d'emploi (étudiant « non résident »)    0 $ 
   Contribution    1 974 $ 
Contribution des parents
   Revenus d'emploi    110 000 $ 
   Autres revenus (Mesure de soutien aux enfants, prestations fiscales etc.)    255 $ 
   Exemption ? Maintien de l'unité familiale    15 274 $ 
   Exemption ? Enfants    2 805 $ 
   Exemption ? Second parent ayant un revenu    2 310 $ 
   Exemption ? Étudiant atteint d'une déficience fonctionnelle majeure    0 $ 
   Contribution    26 314 $ 
   

Prêt    0 $ 
   Bourse    0 $ 
   Total de l'aide financière    0 $



Double Post:
Fais-en d'autres, des calculs change les paramètres, tu verra que ya pas grand monde qui a de l'argent.

J'ai 3 ans d'études derrière mois, un bac complet, considéré indépendante de mes parents, je dois faire moins que 5000$ par année, et j'ai 10 000$ par année en prêts et bourses. Ça commence à être suffisant, et c'Est quand même de vivre à 15 000$ par année avec 3500$ la dessus qui part en frais de scolarité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le novembre 11, 2011, 06:33:27 am
[

La hausse proposée va nous amener à environ 3800$ par année en 2017.


C'est débile.

C'est absolument rien ça 3800$. C'est rien pour faire ce que tu aimes le restant de ta vie. Si t'es pas prêt à payer cette facture minuscule, tu mérites même pas d'y aller, à l'université. T'as pas assez de motivation et de coeur.

Que les étudiants se battent pour un ajustement des prêts et bourses à la place.

Nenon, on parle de 3800 par session. Je paye dejà proche de 3500 par année.

On parle plus de presque 8000$ par année. Ca c'est débile.


Hein??

Montre-nous donc tes factures.  Les frais de scolarité, c'est juste les montants qu'il y a à côté des noms des cours.  Ça ne comprend pas les frais afférents de l'université qui sont aussi sur la facture et qui augmentent aussi à chaque année.

"À compter de 2012, les droits de scolarité augmenteront de 325 $ par année pendant cinq ans au Québec, pour une hausse totale de 1625 $. À terme, le montant annuel pour une année d'études universitaires passera donc d'environ 2200 $ à 3800 $ par année, ce qui le ferait toutefois demeurer parmi les plus bas au pays."

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2011/11/10/001-manifestation_etudiante-contre_hausses-frais_scolarite.shtml
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 11, 2011, 06:47:05 am
C'est quoi cette histoire (http://www.mcgilldaily.com/2011/11/mcgill-students-violently-forced-off-campus) à McGill? Je ne trouve rien dans les médias professionnels.

J'ai regardé le déroulement sur Twitter, hier et il y avait un lien vers un fichier Google Docs avec différents liens vers youtube, flickr, etc.
Le fichier a été beaucoup édité depuis hier soir, mais je n'ai pas le temps de le relire.
https://docs.google.com/document/d/1z-MxpCO9tsldwmglnDxYf3K34l3k9qMyxcFCiwi4ar8/edit?hl=en_US (https://docs.google.com/document/d/1z-MxpCO9tsldwmglnDxYf3K34l3k9qMyxcFCiwi4ar8/edit?hl=en_US)

Par contre, on peut voir le déroulement en trois petits vidéos:
1-http://www.youtube.com/watch?v=awJL74rEZgU
Des gens essaient d'entrer dans les bureaux de l'administration de McGill, la police essaie de disperser les gens à vélo (!)

2-http://www.youtube.com/watch?v=6Zz4HYaTnq4
Des caves leur lance des projectiles, la police se retire.

3-http://www.youtube.com/watch?v=VOGFq4LkYUk
La Riot police est déployée.

Il y a aussi eu la quelques cons qui ont lancé des trucs sur les bureaux du premier ministre et sur la police à la fin, la police a lancé des lacrymogènes pour disperser le monde.
Les bureaux de la CRÉPUQ ont aussi été envahis par un groupe, la police a utilisé le poivre de cayenne.

Encore une fois au lieu de parler des 20 000 à 30 000 personnes qui sont descendues dans les rues dans le calme, hier, on va parler des débordements de la minorité de caves.
Je suis partie vers 16:30, durant les discours, tout se passait bien, mais j'avais déjà repéré 2-3 cagoulés. Arrivée à 17:00 à ma station de métro, j'ai ouvert la radio et déjà les premiers débordements près des bureaux du premier ministre étaient survenus.

Je préfère me rappeler de cette image:
(http://images.lpcdn.ca/924x615/201111/10/414863-maree-humaine-envahi-rues-montreal.jpg)

Merci Combat Rock pour les explications!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 11, 2011, 07:18:07 am
Berslak: Ok, je comprends. Mais tsé, même si en ce moment je paye 2200 de frais de scolarité par année, au bout du compte, y'a un 1000 $ qui vient s'ajouter de frais autres, ça va rester pareil avec la hausse. On va payer plus.


Double Post:
Ma session d'automne: J'ai pu enlever des assurances parce que j'ai la chance que mes parents en aille:
Fall 2011

ACCS    Access McGill    
$2.00
ADMN    General Administrative Charge    
$28.50
ATHF    Athletics and Recreation Fee    
$115.50
CKUT    Radio CKUT    
$3.75
COPY    Copyright Fee    
$12.45
DALY    Daily Publications Society Fee    
$3.35
LAIC    Legal Information Clinic    
$2.00
PGDE    PGSS Dental Plan    
$171.68
PGEF    PGSS Education Fund    
$1.00
PGHE    PGSS Health Plan    
$255.69
PGLF    PGSS Library Improvement Fund    
$5.00
PGSB    PGSS Employee Pension Trust    
$2.00
PGSL    PGSS Student Life Fund    
$10.00
PGSP    PGSS Thomson House Trust    
$2.00
PGSS    PGSS (Graduate Students' Soc)    
$50.20
QPIR    QPIRG - McGill    
$3.00
REGN    Registration Charge    
$107.70
SERV    Student Services Fees    
$133.00
SUST    Sustainable Projects Fund    
$7.50
T2QQ    Quebec Tuition - 2nd cycle    
$1,083.90
TECH    Information Technology Charge    
$105.15
TRSD    Transcript and Diploma Charge    
$19.20
UPRT    uPrint Campus Print-incl taxes    
$5.28
WUSC    World Univ Services Canada    
$0.50

BANK    Bank Payment    
$2,125.07
XS16    PGSS Health Plan Opt-Out    
-$250.41
XS17    PGSS Dental Plan Opt-Out    
-$171.68

Term Current Charges:    
$2,130.35
Term Current Credits and Payments:    
$2,552.44
Term Current Balance:    
-$422.0
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le novembre 11, 2011, 08:11:44 am
C'est rare, mais je rejoins Pontiak là-dessus. Je suis tanné d'être le cave qui paye toujours plus pour les autres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 11, 2011, 08:31:56 am
C'est rare, mais je rejoins Pontiak là-dessus. Je suis tanné d'être le cave qui paye toujours plus pour les autres.

Tu réalises que tu as bénéficié des largesses du système pour être où tu en es? Et qu'en plus, si on suit ta logique qu'on paie pour ton bungalow?

Pousse mais pousse égal!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 11, 2011, 08:50:37 am
C'est sur que c'est une position défendable, mais tant qu'à ça il faudrait aussi penser de couper
les services de santé publics
l'assurance-maladie
les garderies à prix modique
l'aide sociale
etc.

Personnellement, je préfère payer pour les autres que de vivre à quelque part où on vit encore plus chacun pour soi qu'en ce moment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 11, 2011, 09:14:26 am
C'est une hérésie économique que de geler (ou quasiment geler) des prix, que ce soit pour les frais de scolarité, les loyers, les tarifs de garderie, l'électricité, etc... La littérature écononomique démontre de manière claire et nette que cela bénéficie en priorité à ceux qui n'en ont pas besoin et qui saisissent l'effet d'aubaine ! Les riches sont morts de rire de payer si peu, et en contexte de pénurie, cela nuit aux pauvres que l'on veut protéger (exemple : un propriétaire va préférer louer son logement au loyer bloqué à un riche qui présente de bonnes garanties plutôt qu'à un pauvre). De plus, l'inévitable augmentation qui finit par arriver fait alors beaucoup plus mal. Je suis 100% en faveur de l'augmentation des frais de scolarité, associée à une aide généreuse pour les étudiants aux moyens modestes. La position étudiante me paraît dogmatique et égoïste, et déconnectée des réalités (exemple : prétendre qu'une hausse des frais nuit à l'accessibilité).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le novembre 11, 2011, 09:27:11 am
C'est rare, mais je rejoins Pontiak là-dessus. Je suis tanné d'être le cave qui paye toujours plus pour les autres.

Tu réalises que tu as bénéficié des largesses du système pour être où tu en es? Et qu'en plus, si on suit ta logique qu'on paie pour ton bungalow?

Pousse mais pousse égal!
Tu paies pour ma demeure toi ? Ah bon.

J'ai eu à subir aussi des augmentations lorsque j'étais étudiant et j'ai protesté comme il est bon ton de le faire lorsqu'on est étudiant. C'est correct et compréhensible que les étudiants protestent c'est même dans l'ordre des choses, mais un moment donné il faut se rendre compte que notre système économique à des limites. Si je paie plus d'impôts et de taxes il me semble juste que ce soit la même chose pour tous. Nous sommes la classe moyenne la plus imposée au monde, un moment donné ça va faire.


Double Post:
C'est sur que c'est une position défendable, mais tant qu'à ça il faudrait aussi penser de couper
les services de santé publics
l'assurance-maladie
les garderies à prix modique
l'aide sociale
etc.

Personnellement, je préfère payer pour les autres que de vivre à quelque part où on vit encore plus chacun pour soi qu'en ce moment.
J'ai JAMAIS dit qu'il faut remettre tous les acquis sociaux en question. Ce qui coûte le plus cher ce n'est pas notre système comem tel, mais plutôt les abus qu'on y retrouve.  Je suis tout à fait pour le fait de payer pour qu'on puisse continuer à avoir un tel système socio-économique et je pense que les étudiants doivent faire leur part. Et non 4000$ par année c'est pas abusif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2011, 09:47:20 am
Lisa: J'imagine que McGill doit être dans le plus chère en frais autre (qui dépasse les frais de cours tous de même).

Canta: Ce qu'il veut dire c'Est que c,est le gouvernement qui signe ton chèque te paye, tu pourrais gagner juste moins et payé zéro impôt ce qui reviendrais au même et tu n'aurais pas l'impression de payer pour personne, ce ne serait qu'une impression a mon avis, puisque tu gagnerais moins parce que le gouvernement mettrais son argent ailleur.

Je pense que dans le cas de plusieurs prof le raisonnement est un peu falacieux, parce que si le système publique d'école ferme, plusieurs parents envoyerais quand même leur jeune a l'école et que les profs serait quand même payé, c'est pas comme un étudiant employé a la SAQ l'été qui fait 22$ de l'heure (job qui n'existerait pas si ça devenait privé).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 11, 2011, 09:56:17 am
C'est sur que c'est une position défendable, mais tant qu'à ça il faudrait aussi penser de couper
les services de santé publics
l'assurance-maladie
les garderies à prix modique
l'aide sociale
etc.

Personnellement, je préfère payer pour les autres que de vivre à quelque part où on vit encore plus chacun pour soi qu'en ce moment.


OUI ! Absolument. Il faut couper dans tout cela.

Mais ce qu'il faut que tu saisisses Jay, c'est que tout ce que tu nommes, présentement on se le paye largement à crédit. On vit au-dessus de nos moyens. La véritable générosité serait que le gouvernement cesse de s'endetter pour que dans le futur, nous ainsi que nos enfants puissions bénéficier d'un minimum de services sociaux et non juste payer les dettes de consommation des générations précédentes. 

Ce que plusieurs nomment ''solidarité'' est en fait de l'égoïsme car on prive les plus jeunes de la capacité à faire leurs propres choix dans l'avenir.


Double Post:
C'est rare, mais je rejoins Pontiak là-dessus. Je suis tanné d'être le cave qui paye toujours plus pour les autres.

Tu réalises que tu as bénéficié des largesses du système pour être où tu en es? Et qu'en plus, si on suit ta logique qu'on paie pour ton bungalow?

Pousse mais pousse égal!


Je suis sûr que même si cantabile avait eu à payer un peu plus cher par année pour ses frais de scolarité, ça ne l'aurait pas du tout empêché de poursuivre ses études.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le novembre 11, 2011, 10:31:17 am
Cantabile: il reste que ta position revient à: "J'étais très heureux que la société paie pour moi et je protestais si je devais payer plus, mais maintenant que je paie des impôts, je refuse que les étudiants bénéficient des mêmes avantages que moi, même si, en regard de l'indexation, ils vont payer beaucoup plus que ce moi je payais.".

C'est évident qu'on va pas construire une société très forte avec une vision individualiste et égocentrique comme ça.

On dirait un discours de vieux con conservateur, et je ne trouve pas ça très cohérent dans la bouche d'un fonctionnaire éduqué qui a des conditions de travail parmi les plus mauvaises de la société, considérant l'éducation exigée VS le niveau de stress et la charge de travail...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 11, 2011, 10:36:39 am
Canta, qui paie ton salaire? Les contribuables québécois. Contribuables, qui paient le plus de taxes en Amérique du Nord...

Donc, je contribue d'une façon au paiement de ton bungalow.

Comme Ever, je comprends qu'il travaille dans l'agro-alimentaire et s'il existe un secteur hyper-subventionné, c'est celui-là. Or retirons toutes les subventions au secteur agro, aura-t-il toujours un emploi... Son papa peut-il conservé ses terres? Ses permis d'exploitation agricole?

Arrêtez de réfléchir comme des taupes dans un terrier qui ne voient pas l'inter-relation des intérêts qui existent dans notre société.
Que cela vous écoeurent soit. Mais assumez la dépendance de votre situation au système existant et qu'un changement de système ne jouera pas nécessairement pas en votre faveur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 11, 2011, 10:37:16 am
Voyons Daïva, j'espère que t'es capable de comprendre qu'on a pas le même niveau de maturité à 20 ans qu'à 30 ??? C'est justement parce qu'en ayant vécu cette période on sait que c'est pas si pire.


La vraie aberration, ce n'est pas le niveau prochain des frais de scolarité, c'est que ces mêmes frais aient été gelés pendant des années. Tu voudrais perpétuer cette stupidité ?


Double Post:

Comme Ever, je comprends qu'il travaille dans l'agro-alimentaire et s'il existe un secteur hyper-subventionné, c'est celui-là. Or retirons toutes les subventions au secteur agro, aura-t-il toujours un emploi... Son papa peut-il conservé ses terres? Ses permis d'exploitation agricole?



Il y a effectivement beaucoup trop de subventions agricoles et je suis en faveur des coupes gouvernementale. C'est la même attitude d'assisté social qu'on retrouve à bien des endroits.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 11, 2011, 10:40:52 am
Ever je comprends ce que tu dis et je suis d'accord, je ne voulais pas dire non plus que Cantabile veut jeter par les fenêtres tous les acquis sociaux, juste que si on commence à  faire la liste de tput ce qu'on paye pour les autres il y a beaucoup plus que les étudiants sur la liste et je trouve ça plate que la gputte d'eau qui fait déborder le vase semble.seulement être eux.

Je comprends que les frais doivent augmenter, je ne suis pas sortie hier pour demander un gel, pour reprendre l'image de Dalporto pour moi c'était plus pour négocier 3500 au lieu du prix.demandé de 4000.
Je ne crois pas que les étudiants sont égoïstes, c'est une position. Nous ne serons pas étudiants toute notre vie, si tout va bien, je ne la payerai même pas la deuxième vague de hausses et à partir de l'an pprochain je serai pleinement une contributrice.

Pour moi ça reste à prouver que le régime des prêts et bourses palliera aux augmentations. Tant mieux si c'est vrai comme ça les plus nantis ne profiteront plus d'une éducation à rabais. Sans faire partie de cette classe, le service actuel ne me vient pas en aide, il m'offre seulement des possibilités pour m'endetter judicieusement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 11, 2011, 10:52:05 am
Publié le 11 novembre 2011 à 05h00 | Mis à jour à 05h00

La valeur de l'éducation


Yves Boisvert
La Presse

Au Québec, deux catégories de gens ne paient pas ce qu'ils doivent à leur université.

Ceux qui la fréquentent en ce moment. Et ceux qui se sont enrichis grâce à elle.

Ceux qui fréquentent l'université en ce moment n'ont pas seulement la chance de payer moins que tous les autres Canadiens; ils paient moins cher que leurs parents et leurs grands-parents - s'ils ont eu la chance d'y accéder.

Quant aux diplômés des universités québécoises, on n'en trouve guère de plus chiches au Canada.

On accuse souvent les entreprises de ne pas donner assez, et sans doute pourraient-elles en faire plus.

Mais considérez un instant cette statistique: dans l'ensemble du Canada, les dons des individus représentent 42% du financement privé des universités - c'est même 46% en Ontario.

Au Québec? Une maigre part de 6% des dons provient des particuliers. Le reste vient d'entreprises.

C'est encore plus déprimant si l'on considère la situation des universités francophones. En effet, la moitié des dons (ou de legs par testament) de particuliers au Québec sont faits aux universités anglophones, qui n'accueillent pourtant que le quart des étudiants.

Ce que ça veut dire? Que les diplômés québécois n'ont pas une grande reconnaissance envers leur université et la soutiennent mal.

Y compris des gens qui ont très bien réussi, dont certains ne manquent pas de râler contre les étudiants d'aujourd'hui.

Tout cela est assez cohérent et en dit long sur la valeur que nous accordons à l'éducation au Québec. Jeunes ou vieux, on aime l'éducation, ah ça, oui... Mais on préfère la faire payer par les autres.

Les étudiants d'aujourd'hui comme ceux d'hier réclament l'argent des contribuables.

Les diplômés d'hier se disent que «les compagnies» donneront aux universités. Ou n'en ont tout simplement rien à cirer.

***

En tenant compte de l'inflation, les 2200$ de droits annuels de 2011 représentent moins que les 500$ exigés en 1968.

Les enfants des nantis sont deux fois plus nombreux que ceux des familles pauvres à l'université (c'était trois pour un il y a 40 ans). Pas difficile dès lors de voir que le régime actuel transfère carrément de l'argent des pauvres aux riches.

Dans cinq ans, les droits atteindront 3800$ par année. Encore largement sous la moyenne canadienne.

Un cours de trois ans coûtera donc environ 5000$ de plus. Quand on sait que le moindre bac (sauf en théologie!) vaudra au moins 30 fois ça sur une vie, ça demeure une bonne affaire!

Un étudiant en pharmacie réalise un taux de rendement de 27%; en médecine de 21%; un étudiant en lettres, de 8%. Qui dit mieux?

Sans compter les bénéfices clairs, mais non chiffrables de l'éducation sur tous les aspects de la vie, le moindre n'étant pas la santé.

***

Les leaders étudiants ne vous diront pas que ça ne vaut pas 5000$ de plus. Ils ne sont pas fous. Ils sont même très bons - prenez des notes: on en verra dans des cabinets ministériels, c'était comme ça en 1960, en 1985, et ce sera encore comme ça.

Non, c'est pour les pauvres qu'ils mobilisent les masses estudiantines, mesdames et messieurs.

Il est vrai que l'augmentation des droits peut avoir un impact pour certains - très peu nombreux. C'est pourquoi on doit améliorer encore le régime de prêts-bourses et les mécanismes de remboursement.

On devrait aussi faire en sorte de moduler les droits selon les programmes et les perspectives de revenus - les vétérinaires paient 6% de leur formation, les politologues 40%.

Mais le vrai drame de l'accès est invisible: tous ceux qui ne finissent pas leur secondaire, ou leur cégep. Les économistes disent que ceux qui ne persévèrent pas «sous-estiment les bénéfices et surestiment les coûts» de l'éducation universitaire. On ne le leur a pas fait valoir.

C'est eux qu'il faut viser par des campagnes autant que par des bourses, bien avant l'université.

Mais à bien y regarder, c'est tout le Québec en général qui sous-estime la valeur de l'éducation.

Pour joindre notre chroniqueur: yves.boisvert@lapresse.ca
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 11, 2011, 11:04:40 am
Pour moi ça reste à prouver que le régime des prêts et bourses palliera aux augmentations.

C'est pas mal ce qui me bloque aussi. Je sais bien que le système actuel, c'est une subvention aux riches. Mais concrètement, les Libéraux promettent quoi en matière d'aide financière aux études? Elle est prévue pour quand cette réforme importante de l'AFE, qui leur sert continuellement d'argument pour justifier la hausse?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2011, 11:04:45 am
Canta, qui paie ton salaire? Les contribuables québécois. Contribuables, qui paient le plus de taxes en Amérique du Nord...

La société québécoise prend le paris que l'éducation est rentable, normalement au net sur une période de 30ans+ le système scolaire est sensé faire indirectement rentré de l'argent dans les coffres de l'état et non être une dépense. Re-indirectement ces employés (surtout des cours dit "rentable") peuvent être vu comme des sources de revenu et non des fardeaux fiscaux, c'est pas des employé surpayé de SAQ non plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le novembre 11, 2011, 11:12:05 am
Cantabile: il reste que ta position revient à: "J'étais très heureux que la société paie pour moi et je protestais si je devais payer plus, mais maintenant que je paie des impôts, je refuse que les étudiants bénéficient des mêmes avantages que moi, même si, en regard de l'indexation, ils vont payer beaucoup plus que ce moi je payais.".
Bref, il faut que l'on gèle les frais de scolarité jusqu'à la fin des temps sinon y'aura toujours quelqu'un pour porter l'odieux des hausses. Pis oui le fonctionnaire payeur de taxes que je suis devenu est un brin plus ingrat parce que c'est maintenant que je constate à quel point je me fais succionner de tous les bords ! Et bien franchement je ne suis pas un gars de droite pour autant, j'ai déjà dit que je crois à notre système, mais qu'il faut reconnaître qu'il n'est pas sans failles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le novembre 11, 2011, 11:47:30 am
Mais assumez la dépendance de votre situation au système existant et qu'un changement de système ne jouera pas nécessairement pas en votre faveur.

J'ai rien à assumer du tout, si le gouvernement cesse de subventionner le système d'éducation demain matin je vais ccontinuer à pratiquer mon métier néanmoins. Mon métier n'est pas créé de façon artificielle par le gouvernement, une société aura toujours besoin d'enseignants et il y aura toujours des gens prêts à payer pour que leur enfant reçoive une formation quelconque. je pense que ta tentive de me mettre le nez dedans est lamentable parce qu'elle repose sur une fausse conception.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le novembre 11, 2011, 11:59:49 am
La suggestion de Jean-François Lisée me semble être la plus sensée. Les étudiants sont dans une position qui ne leur permet pas de payer, devant étudier, et pour assurer l'accessibilité au système d'éducation supérieur à tous, pourquoi ne pas imposer une taxe supplémentaire à ceux qui ont pu bénéficier d'un système d'éducation à faible coût, lors de leur entrée sur le marché du travail.Ce serait d'exiger qu'ils contribuent à leur éducation lorsqu'ils sont en moyen de le faire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 12:07:50 pm
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le novembre 11, 2011, 12:09:26 pm
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.


Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 11, 2011, 12:14:01 pm
La suggestion de Jean-François Lisée me semble être la plus sensée. Les étudiants sont dans une position qui ne leur permet pas de payer, devant étudier, et pour assurer l'accessibilité au système d'éducation supérieur à tous, pourquoi ne pas imposer une taxe supplémentaire à ceux qui ont pu bénéficier d'un système d'éducation à faible coût, lors de leur entrée sur le marché du travail.Ce serait d'exiger qu'ils contribuent à leur éducation lorsqu'ils sont en moyen de le faire.

C'est plutôt la suggestion de Milton Friedman. ;) Mais elle semble avoir été rejetée par les associations étudiantes, à en croire ce qui s'est passé à l'Université de Montréal. La FAÉCUM recommandait l'introduction d'un impôt post-études universitaires, mais elle a dû abandonner cette revendication sous la pression des associations.

Citation de: FAÉCUM
En gardant les droits de scolarité aux niveaux actuels, une contribution annuelle de 1,5 % sur les revenus personnels entre 25 000 $ et 38 750 $, et de 2,5 % sur les revenus entre 38 751  $ et 77 140 $, jusqu’à l’âge de 65 ans, permettrait ultimement l’injection d’approximativement 14 000 $, actualisés à la date de diplomation, par diplômé universitaire. Ces paliers ont été fixés en se basant sur une estimation des revenus annuels d’un détenteur d’un DEC préuniversitaire travaillant à temps plein et sur les paliers utilisés actuellement au Québec. La valeur présente de cette contribution, elle, a été estimée à partir des données du recensement de 2006 sur les diplômés universitaires de baccalauréat et de cycles supérieurs, de la distribution des âges à l’obtention du diplôme de premier cycle décrite dans les études la Relance  du MELS [MELS, 2010b] et des Perspectives démographiques de l’Institut de la statistique du Québec [Institut de la statistique du Québec, 2004].

Tel que noté précédemment, une telle contribution permettrait de réduire le niveau de risque assumé par chaque étudiant, en comparaison avec un prêt, qu’il soit remboursé proportionnellement au revenu ou non. Dans un système de prêt, chacun est responsable de rembourser sa propre dette; il est alors nécessaire pour le prêteur d’augmenter les taux d’intérêts pour absorber les pertes causées par les mauvais payeurs. Une contribution proportionnelle au revenu, quant à elle, permet  plutôt à l’investisseur de compenser les diplômés aux revenus moindres avec ceux aux revenus supérieurs à la moyenne, c'est-à-dire plus aptes à payer, sans augmenter outre mesure le fardeau de chacun.

De plus, il est reconnu que les étudiants, et encore plus ceux qui décident de ne pas s’inscrire à l’université, sont réticents à s’endetter [Malatest & Associates Ltd, 2008; Canadian Council on Learning, 2010; Oosterbeek et Van den Broek, 2008], et que les individus ont tendance à surévaluer l’impact de pertes et à sous-évaluer celui de gains [Kermer, Driver-Linn, Wilson et Gilbert, 2006; Brooks et Zank, 2005]. La contribution des diplômés à l’éducation permettrait de pallier ces tendances, en mutualisant le risque associé à un prêt, et en protégeant les étudiants du danger de devoir repayer une dette d'étude même s'ils ne décrochent pas de diplôme.

Finalement, la cotisation serait de niveau raisonnable pour chaque diplômé, quel que soit son revenu annuel. Par exemple, un diplômé gagnant 34 000 $ par année, soit le salaire annuel moyen des bacheliers en arts [MELS, 2010b], contribuerait annuellement à la hauteur de 135 $, alors qu’un autre diplômé gagnant 55 000 $ par année, soit le salaire annuel moyen des bacheliers en santé [MELS, 2010b], contribuerait à la hauteur de 614 $. La contribution annuelle maximale serait ainsi de 1 166 $. Ces montants sont nettement inférieurs aux cotisations au Régime de rentes du Québec, par exemple, qui montent pour les salariés à 4.95 % de leurs revenus de travail annuels entre 3 500 $ et 47 200 $ et auquel un salarié gagnant 25 000 $ par année cotise déjà à la hauteur de plus de 1 000 $ au régime.

Par ailleurs, une telle méthode de financement amènerait des incitatifs positifs pour le système universitaire québécois. Afin de maximiser leur financement, les universités seraient amenées à décerner le plus grand nombre de diplômes de façon efficiente. Actuellement, au baccalauréat, les universités décernent à peine un diplôme par cinq années.

Puisqu’une plus grande partie du financement serait proportionnelle au nombre de diplômes décernés, les universités auraient tout à gagner à réduire ce ratio. Plus important, cette partie du financement serait aussi proportionnelle à la fraction de diplômés aux revenus supérieurs à 25 000 $ par année, mais non à la fraction de diplômés aux revenus supérieurs à 77 140 $ par année. Les universités seraient donc incitées à aider l’ensemble de leurs diplômés à se trouver un emploi. En basant une partie du financement sur certains impacts de la formation universitaire, soit les diplômés occupant un emploi bien rémunéré, et non sur les intrants, la cotisation des diplômés à l’éducation incite plus encore les universités à répondre aux besoins du Québec.

En bref, nous proposons de commencer par mettre en place un système de gestion fiable des universités québécoises, permettant notamment une quantification des besoins des universités et une reddition de comptes adéquate. Nous proposons également d’étudier la possibilité d’une
contribution des entreprises et des diplômés universitaires au réseau universitaire québécois, le tout en respectant toujours l’autonomie intellectuelle des universités.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 11, 2011, 12:17:30 pm
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.


Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.

Aucun revenu ? C'est fort ça... L'étudiant normal va travailler l'été pour se ramasser de l'argent pour payer une partie des frais d'étude... La majorité des étudiants vont aussi avoir une job la fin de semaine...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 11, 2011, 12:17:47 pm
Mais j'ai du mal à voir comment ce serait appliqué en pratique. J'ai complété la plus grande partie de mes études post-secondaires à l'extérieur du Québec, mais je devrais payer la même taxe? À l'inverse, les étudiants québécois qui profiteraient de ce système ne seraient plus tenus de contribuer s'ils quittent la province?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 12:18:44 pm
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.


Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.

Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des études supérieures.




Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le novembre 11, 2011, 12:48:05 pm
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.


Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.

Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des études supérieures.

Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.


On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.



Double Post:
La suggestion de Jean-François Lisée me semble être la plus sensée. Les étudiants sont dans une position qui ne leur permet pas de payer, devant étudier, et pour assurer l'accessibilité au système d'éducation supérieur à tous, pourquoi ne pas imposer une taxe supplémentaire à ceux qui ont pu bénéficier d'un système d'éducation à faible coût, lors de leur entrée sur le marché du travail.Ce serait d'exiger qu'ils contribuent à leur éducation lorsqu'ils sont en moyen de le faire.

C'est plutôt la suggestion de Milton Friedman. ;) Mais elle semble avoir été rejetée par les associations étudiantes, à en croire ce qui s'est passé à l'Université de Montréal. La FAÉCUM recommandait l'introduction d'un impôt post-études universitaires, mais elle a dû abandonner cette revendication sous la pression des associations.

Merci, je l'avais entendue de Jean-François Lisée. Merci pour le lien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2011, 12:59:30 pm
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.


Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.

C'est déjà un peu ça, il y a une pause après les études (et pendant toute les études) avant que les taux d'intérêts commence a être calculé sur les prêts étudiants, alors oui on demande aux étudiants a payer une fois que c'est terminé dans une certaine mesure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 11, 2011, 01:04:52 pm
C'est déjà un peu ça, il y a une pause après les études (et pendant toute les études) avant que les taux d'intérêts commence a être calculé sur les prêts étudiants, alors oui on demande aux étudiants a payer une fois que c'est terminé dans une certaine mesure.

Pas tout à fait exact. Les intérêts commencent à courir dès la fin des études. C'est simplement que l'étudiant peut reporter le paiement de ces intérêts pendant les six mois où il n'a pas à rembourser le capital du prêt.

Dans d'autres provinces, les intérêts ne courent pas tout de suite et la "période de grâce" suit les mêmes règles que si tu étais encore aux études.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2011, 01:10:14 pm
Pas tout à fait exact. Les intérêts commencent à courir dès la fin des études. C'est simplement que l'étudiant peut reporter le paiement de ces intérêts pendant les six mois où il n'a pas à rembourser le capital du prêt.

Dans d'autres provinces, les intérêts ne courent pas tout de suite et la "période de grâce" suit les mêmes règles que si tu étais encore aux études.

Effectivement, j'avais soit mal compris à l'époque ou je me suis mal rappellé de la règle des 6 mois, ça me dit de quoi maintenant l'histoire de rembourser la mois suivant.

Pendant les six mois qui suivent la fin de vos études à temps plein ou à temps partiel, vous bénéficiez d’une période d’exemption partielle. Vous n’avez pas encore à rembourser votre dette d’études. Mais, dès le début du mois suivant la fin ou l’abandon de vos études, les intérêts sur cette dette deviennent à votre charge. Vous pouvez commencer immédiatement à les payer ou les laisser s’accumuler pendant six mois avant de les payer. Vous pouvez aussi demander qu’ils soient capitalisés, c’est-à-dire ajoutés à votre dette d’études.

Merci de remettre a l'heure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 03:14:25 pm
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.


Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.

Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des études supérieures.

Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.


On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.


Voiture? Stationnement? Wow, ça vit gras dur les étudiants de nos jours! J'travaille à temps plein avec un bon salaire et j'prends encore le métro.

Pour le reste, il y a les prêts et bourses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le novembre 11, 2011, 03:15:20 pm
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.


Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.

Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des études supérieures.

Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.


On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.


Voiture? Stationnement? Wow, ça vit gras dur les étudiants de nos jours! J'travaille à temps plein avec un bon salaire et j'prends encore le métro.

Pour le reste, il y a les prêts et bourses.

le métro a Chicoutimi est tannant à prendre
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 03:16:39 pm
Autobus, smart ass.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le novembre 11, 2011, 03:20:52 pm
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.


Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.

Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des études supérieures.

Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.


On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.


Voiture? Stationnement? Wow, ça vit gras dur les étudiants de nos jours! J'travaille à temps plein avec un bon salaire et j'prends encore le métro.

Pour le reste, il y a les prêts et bourses.

le métro a Chicoutimi est tannant à prendre

Exactement, j'habite en banlieue de Québec et la voiture/covoiturage est la seule option si on veut pas habiter en appartement(plus coûteux). Je prendrais le métro volontier, mais je dois avoir une voiture(1995) et je dois débourser pour une place de stationnement. À défaut d'alternatives, la voiture est inévitable dans le cas de biens des étudiants qui ne vivent pas à Montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2011, 03:27:45 pm
À défaut d'alternatives, la voiture est inévitable dans le cas de biens des étudiants qui ne vivent pas à Montréal.

A peu près jamais a cause des résidances, y'a ça partout non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 03:29:15 pm
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.


Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.

Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des études supérieures.

Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.


On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.


Voiture? Stationnement? Wow, ça vit gras dur les étudiants de nos jours! J'travaille à temps plein avec un bon salaire et j'prends encore le métro.

Pour le reste, il y a les prêts et bourses.

le métro a Chicoutimi est tannant à prendre

Exactement, j'habite en banlieue de Québec et la voiture/covoiturage est la seule option si on veut pas habiter en appartement(plus coûteux). Je prendrais le métro volontier, mais je dois avoir une voiture(1995) et je dois débourser pour une place de stationnement. À défaut d'alternatives, la voiture est inévitable dans le cas de biens des étudiants qui ne vivent pas à Montréal.

Oui oui, et faut pas oublier les sorties coûteuses, les iPhones, les voyages à Cuba, etc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le novembre 11, 2011, 03:29:36 pm
Autobus, smart ass.


le métro à St-Fulgence alors.  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le novembre 11, 2011, 03:35:13 pm
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.


Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.

Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des études supérieures.

Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.


On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.


Voiture? Stationnement? Wow, ça vit gras dur les étudiants de nos jours! J'travaille à temps plein avec un bon salaire et j'prends encore le métro.

Pour le reste, il y a les prêts et bourses.

le métro a Chicoutimi est tannant à prendre

Exactement, j'habite en banlieue de Québec et la voiture/covoiturage est la seule option si on veut pas habiter en appartement(plus coûteux). Je prendrais le métro volontier, mais je dois avoir une voiture(1995) et je dois débourser pour une place de stationnement. À défaut d'alternatives, la voiture est inévitable dans le cas de biens des étudiants qui ne vivent pas à Montréal.

Oui oui, et faut pas oublier les sorties coûteuses, les iPhones, les voyages à Cuba, etc.


Merci de bien vouloir généraliser. J'ai pas de iphones, j'ai jamais été à Cuba, je sors pratiquement pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 03:38:50 pm
Mais n'est-ce pas ce que vous faites en ce moment? Généraliser que tous les étudiants sont pauvres et déchus?



Double Post:
Autobus, smart ass.


le métro à St-Fulgence alors.  :smiley2:

Co-dos d'ânurage?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le novembre 11, 2011, 03:49:59 pm
Mais n'est-ce pas ce que vous faites en ce moment? Généraliser que tous les étudiants sont pauvres et déchus?

Voudrais-tu être davantage de mauvaise foi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 03:52:25 pm
J'te renvoie ta question.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 11, 2011, 04:05:40 pm
Wolf, le problème c'est pas que tous les étudiants sont cassés, j'ai rien contre un dégel des frais, mais ça doit s'accompagner d'une révision en profondeur du système de prêts et bourses pour les gens qui n'ont pas les moyens d'étudier et qui n'ont pas d'aide parentale. Ya plein de gens qui tombent dans des "craques" et qui ne recoivent rien, ou qui doivent prendre des prêts immenses à la banque.

Et études supérieures ne garantissent pas un bon salaire, il ne faut pas voir cela comme une usine a former des travailleurs, mais comme former des gens qui auront des capacités à analyser. Un doctorant en économie fera pas autant qu'un comptable, mais il va avoir payé autant sinon plus en frais. Moi je crois pas qu'on devrait couper dans des programmes moins "rentables", ni faire payer plus ceux qui veulent y entrer.

Par contre, il est vrai que certains étudiants vivent au dessus de leur moyens ou bien sont juste ben riches et en profite, ca arrive, faut pas faire du cas par cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le novembre 11, 2011, 04:08:42 pm
J'te renvoie ta question.


Ce n'est pas de prétendre que tous les étudiants sont pauvres, mais surtout de souligner qu'une hausse des frais de scolarité peut avoir comme conséquence de limiter l'accès aux études supérieures qu'à une tranche de la population, soit la classe supérieure.

Personnellement, je n'ai pas accès aux prêts et aux bourses. Avec le niveau des frais actuels, je réussis à m'en sortir en ayant un emploi au salaire minimum, mais avec une hausse je ne pense pas que je pourrais y arriver en pouvant me concentrer uniquement sur mes études. Le système de prêts et bourses sous sa forme actuel défavorise la plus grande portion des étudiants(celle dont je crois faire partie), ceux qui sont issues de la classe moyenne.

 Je crois que c'est légitime, de promouvoir un accès équitable à l'instruction.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 11, 2011, 04:10:58 pm
Pour la situation a Mcgill, je viens de recevoir ceci:

(Une version française suivra.)

Message on behalf of Principal Heather Munroe-Blum

I write to you following the disturbing events of yesterday. I was not on campus and did not witness the events firsthand.

Based on what I have been told, I have today asked our Dean of Law, Daniel Jutras, to conduct an independent investigation of the events and to report back to me on his findings by December 15, 2011.

I am taking this action based on the following information provided to me today:

Late Thursday afternoon, a group of protesters entered the unlocked James Administration Building and forced their way from a reception area outside the offices of the Provost and the Principal, pushing staff in the process. Some of them were masked and hooded. They refused to identify themselves.

Security personnel were called to deal with the situation. Over the course of a few minutes, they ushered most of the protesters back to the reception area, but a few refused to leave my office. These individuals were carried out to the reception area under protest, where they were then left undisturbed.

As a protest grew outside the building, apparently encouraged by social media messages from the protesters within, all exits to the building were effectively blocked by protesters, and employees who were trying to leave the building to go home could not do so. It was clearly a tense, stressful situation.

Security personnel called Montreal police. Four officers arrived to survey the situation. Police in the building did not speak with the occupying protesters or interact with them in any way. At no time were the protesters detained by McGill staff.

I understand that the Provost and Deputy Provost (Student Life and Learning) spoke with the protesters more than once asking them what they wanted, and, about their plans and, ultimately, their desire to have the event end peacefully and safely. In exchange for a promise to leave immediately, quietly and peacefully, the Provost and Deputy Provost assured the protesters they would be allowed to leave the building with no consequences, including criminal charges, identification to police or disciplinary action on the part of the University. After consultation amongst themselves, they agreed and were escorted out by the Provost Anthony Masi and Deputy Provost Morton Mendelson.

The situation outside, and the presence of the riot squad, which dispersed the protesters by its usual means, was entirely directed by the Montreal police service.

The presence of riot police on our campus is shocking.

We as a community, need to fully understand the events and the responses to them and I trust Dean Jutras will conduct a thorough, impartial review.


Double Post:
Lol, ca sonne comme Dumbledore qui fait un discours a Poudlard.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 04:42:08 pm
Donc, Lisa et Bad Brains, les énergies déployées par les associations étudiantes ne devraient-elles pas être investies dans la réforme des prêts et bourses?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 11, 2011, 04:45:02 pm
non, pour l'instant, c'est dire "non a ces mesures d'augmentations des frais si les prets et bourses ne sont pas révisés en meme temps".

dans une grève, de toute facon, c'est sur qu'il faut 1- des statement forts pour entrainer les étudiants, et la hausse est quand meme démesurée, comme elle ne s accompagne pas de ces mesures.
2- ils faut des affaires symboliques, comme le 103 millions, pour attirer la population. Malheureusement, en 2005 on s'était fait avoir car c'était 103 millions + ben d'autres affaires, mais comme le 103 millions était au coeur de la campagne, le gouvernement a donné le nanane et refusé tout le reste.


Double Post:
leurs efforts sont dans ca de toute facon depuis des années, c'est juste qu'on voit pas souvent en tant que population ce qui se fait au jour le jour dans ces assos là
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 04:47:42 pm
Mais justement, y a-t-il une souplesse à cet égard de la part des associations? Genre, si le gouvernement accepte de modifier l'accès aux prêts et bourses, va-t-on alors accepter l'augmentation des frais?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 11, 2011, 05:02:22 pm
Difficile de répondre à cette question hypothétique si on ne sait pas dans quelle mesure il sera modifié.

Mais dans mon cas, oui, s'il devient mieux adapté, je comprendrai la nécessité d'augmenter les droits de scolarité (avec toutefois un contrôle plus serré en ce qui concerne les frais afférents).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 05:19:51 pm
Personnellement, j'exigerais que:

1- L'accès aux prêts et bourses soit modifié

2- Les profs enseignent leurs propres cours

3- Les frais de matériels (livres, etc) soit assumés par les Universités. J'parle pas des cahiers pour prendre des notes, mais plutôt les gros volumes à 30$ qui deviennent inutiles après une session.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2011, 05:36:37 pm
3- Les frais de matériels (livres, etc) soit assumés par les Universités. J'parle pas des cahiers pour prendre des notes, mais plutôt les gros volumes à 30$ qui deviennent inutiles après une session.

ça fait longtemps que ta été a l'université ;) C'est souvent 400$+ les livres d'une session.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 05:37:48 pm
J'suis jamais allé à l'Université. Mais j'parlais d'un seul livre dans mon exemple.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2011, 05:42:36 pm
C'est pas mal plus chère que ça les gros volume, sont habituellement plus de 100$ neuf.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 11, 2011, 05:44:51 pm
Ça, c'est ridicule.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 11, 2011, 05:45:40 pm


On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.


On parle pas de payer les études au complet avec une job d'été et de fin de semaine non plus... J'ai ramasser environ 4000$ pour payer l'université cette été avec mes deux jobs et j'ai une job le samedi pour payer mes dépenses ordinaires... Ça paye pas tout, mais ça allège en maudit le supposé fardeau que les étudiants ont sur le dos...


Double Post:
Ça, c'est ridicule.


Encore plus quand le livre coûte 100$ et que c'est ton prof qui l'a écrit...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2011, 05:50:22 pm
Ça, c'est ridicule.

C'est habituellement pas des best-sellers quand c'est pointu, j'imagine que c'est des volumes de vente parfois restraint et le marcher (plein de gens vont l'acheter même s'il trouve ça chère) pousse le prix a la hausse.

Disons qu'on est ben content quand on tombe sur un cours pas de livres (juste des notes écrites par le profs).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le novembre 11, 2011, 05:50:32 pm
J'suis jamais allé à l'Université. Mais j'parlais d'un seul livre dans mon exemple.

En 1995, juste pour le cours de Chimie physique, le manuel principal 100$, le solutionnaire des exercices du manuel 40$.

Parfois, on s'en tirait avec des cours où il y avait juste des notes de cours photocopiées (qu'on devait acheter aussi, ça pouvait montait à 20-30$ des fois juste pour une pile de notes de cours pour un seul cours.).  Mais quand on avait un livre à acheter, on s'en tirait rarement en bas de 80$ du livre.

J'ose à peine imaginer où s'en est rendu 15 ans plus tard.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 11, 2011, 05:53:30 pm
J'suis jamais allé à l'Université. Mais j'parlais d'un seul livre dans mon exemple.

En 1995, juste pour le cours de Chimie physique, le manuel principal 100$, le solutionnaire des exercices du manuel 40$.

Parfois, on s'en tirait avec des cours où il y avait juste des notes de cours photocopiées (qu'on devait acheter aussi, des fois, ça pouvait montait à 20-30$ des fois juste pour une pile de notes de cours pour un seul cours.).  Mais quand on avait un livre à acheter, on s'en tirait rarement en bas de 80$ du livre.

J'ose à peine imaginer où s'en est rendu 15 ans plus tard.

C'est pas mal la même chose aujourd'hui !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le novembre 11, 2011, 05:53:51 pm
les gros volumes à 30$ qui deviennent inutiles après une session.

..et je sais pas pour les autres domaines, mais en génie, les livres d'université, c'est supposé être des livres de référence pour la vie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2011, 05:55:04 pm
..et je sais pas pour les autres domaines, mais en génie, les livres d'université, c'est supposé être des livres de référence pour la vie.

Internet a quand même changé la donne pas mal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le novembre 11, 2011, 05:58:15 pm
j'ai une job le samedi pour payer mes dépenses ordinaires... Ça paye pas tout, mais ça allège en maudit le supposé fardeau que les étudiants ont sur le dos...

Là-dessus, c'est pas tous les domaines d'étude qui ont une charge de travail légère qui permet de travailler la fin de semaine.

Dans mon groupe dans le temps, c'était une petite minorité qui réussissait à trouver du temps pour travailler au travers de l'étude, des devoirs et des rapports de lab à faire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 11, 2011, 05:58:40 pm

On parle pas de payer les études au complet avec une job d'été et de fin de semaine non plus... J'ai ramasser environ 4000$ pour payer l'université cette été avec mes deux jobs et j'ai une job le samedi pour payer mes dépenses ordinaires... Ça paye pas tout, mais ça allège en maudit le supposé fardeau que les étudiants ont sur le dos...

J'ai déjà fait ça. Avec une bonne job qui te donne du temps plein, tu peux aller chercher 4000$.

Sauf que je suis en stage pendant une partie de l'été (1 mois et 3 mois respectivement) et comme c'est des stages de 2 crédits (mais tu fais du temps plein) les prêts et bourses et l'université considère que tu es a temps partiel. Ça c'est des conneries.


Double Post:
..et je sais pas pour les autres domaines, mais en génie, les livres d'université, c'est supposé être des livres de référence pour la vie.

Internet a quand même changé la donne pas mal.

Plus ou moins, c’est surprenant comme a part les articles scientifiques il manque d'info sur certaines affaires, mes livres sont minimum 100$ chaque, cette session j'ai du payer 400$ usagés sur Amazon.


Double Post:
j'ai une job le samedi pour payer mes dépenses ordinaires... Ça paye pas tout, mais ça allège en maudit le supposé fardeau que les étudiants ont sur le dos...

Là-dessus, c'est pas tous les domaines d'étude qui ont une charge de travail légère qui permet de travailler la fin de semaine.

Dans mon groupe dans le temps, c'était une petite minorité qui réussissait à trouver du temps pour travailler au travers de l'étude, des devoirs et des rapports de lab à faire.

Effectivement, au bac je cumulais trois emplois (2 charges de corrections et un emploi de fin de semaine) mais j'ai du lâcher mon emploi de fin de semaine à la maitrise, résultat j'ai du travailler 3 jours entre septembre et juin passé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le novembre 11, 2011, 06:01:08 pm
..et je sais pas pour les autres domaines, mais en génie, les livres d'université, c'est supposé être des livres de référence pour la vie.

Internet a quand même changé la donne pas mal.

Les gens fonctionnent vraiment avec Wikipédia dans leurs milieux de travail pour se rappeler comment on fait un calcul?

Je suis vraiment déconnecté de la réalité d'aujourd'hui pour ce genre de choses..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le novembre 11, 2011, 06:17:19 pm
"Dans cinq ans, les droits atteindront 3800$ par année. Encore largement sous la moyenne canadienne.

Un cours de trois ans coûtera donc environ 5000$ de plus. Quand on sait que le moindre bac (sauf en théologie!) vaudra au moins 30 fois ça sur une vie, ça demeure une bonne affaire!

Un étudiant en pharmacie réalise un taux de rendement de 27%; en médecine de 21%; un étudiant en lettres, de 8%. Qui dit mieux?"

La majorité des étudiants professionnels du secondaire et du collégial (DEP et DEC) auront un taux de rendement bien supérieur étant donné qu'ils n'ont aucun frais de scolarité.

C'est un aspect de notre système que je n'ai jamais trouvé logique.  Pourquoi donc les cours pour les jobs de bras sont gratuits alors que les cours pour les jobs de tête ont un coût pour l'étudiant?  Venez pas me dire que c'est à cause des salaires car ya une méchante gang de gars avec des DEP et des DEC qui vont gagner beaucoup plus dans leur vie qu'un paquet de monde qui ont été à l'université.

Qu'on monte les frais, ok.  Mais si on fait ça, qu'on arrête de donner des cours techniques gratis car ça devient injuste pas mal pour le monde qui ont une tête mais qui n'ont aucun talent manuel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 11, 2011, 06:22:16 pm
"Pourquoi donc les cours pour les jobs de bras sont gratuits alors que les cours pour les jobs de tête ont un coût pour l'étudiant?"

C'est pas tous les cours qui sont gratuits. L'éducation professionnelle (sauf les DEC) relève de l'éducation secondaire et des commissions scolaires. Souvent ceux qui choisissent ce chemin ne sont pas à leur place au secondaire ou dans le système d'éducation conventionnel.

Concernant les DEC, je suis relativement d'accord avec toi par contre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2011, 06:23:16 pm
Les gens fonctionnent vraiment avec Wikipédia dans leurs milieux de travail pour se rappeler comment on fait un calcul?

Je suis vraiment déconnecté de la réalité d'aujourd'hui pour ce genre de choses..

Wikipedia a peu près a tous les jours dans mon cas, les articles mathématiques sont très très fiable.

StackOverflow pour tous ce qui est informatique, le monde qui écrivent la dessus sont souvent plus brute que le monde qui ont le temps d'écrire des livres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 11, 2011, 06:25:51 pm
Les gens fonctionnent vraiment avec Wikipédia dans leurs milieux de travail pour se rappeler comment on fait un calcul?

Je suis vraiment déconnecté de la réalité d'aujourd'hui pour ce genre de choses..

Wikipedia a peu près a tous les jours dans mon cas, les articles mathématiques sont très très fiable.

StackOverflow pour tous ce qui est informatique, le monde qui écrivent la dessus sont souvent plus brute que le monde qui ont le temps d'écrire des livres.

C'est tannant les personnes qui démonisent Wikipedia... Bien qu'il y ait quelques défauts, j'utilise quand même ce site pour trouver le 3/4 sinon 100% de mes sources scientifiques pour certains travaux...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2011, 06:29:49 pm
ça doit pu trop exister depuis que les études montre que Wikipedia n'a pas plus d'erreur que les grosses encyclopedie chère.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 11, 2011, 06:32:45 pm
Les gens fonctionnent vraiment avec Wikipédia dans leurs milieux de travail pour se rappeler comment on fait un calcul?

Je suis vraiment déconnecté de la réalité d'aujourd'hui pour ce genre de choses..

Wikipedia a peu près a tous les jours dans mon cas, les articles mathématiques sont très très fiable.

StackOverflow pour tous ce qui est informatique, le monde qui écrivent la dessus sont souvent plus brute que le monde qui ont le temps d'écrire des livres.

C'est tannant les personnes qui démonisent Wikipedia... Bien qu'il y ait quelques défauts, j'utilise quand même ce site pour trouver le 3/4 sinon 100% de mes sources scientifiques pour certains travaux...

De ce que j'entends le débat n'est plus à savoir si Wikipedia est fiable.
Ce qu'il faut, c'est insister sur le fait que c'est une encyclopédie et que c'est juste un point de départ pour un travail, un excellent point de départ, une inspiration pour les sources à consulter, mais ça ne sert à rien de plus qu'à démarrer un travail.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le novembre 11, 2011, 06:37:47 pm
Les gens fonctionnent vraiment avec Wikipédia dans leurs milieux de travail pour se rappeler comment on fait un calcul?

Je suis vraiment déconnecté de la réalité d'aujourd'hui pour ce genre de choses..

Wikipedia a peu près a tous les jours dans mon cas, les articles mathématiques sont très très fiable.

StackOverflow pour tous ce qui est informatique, le monde qui écrivent la dessus sont souvent plus brute que le monde qui ont le temps d'écrire des livres.

C'est tannant les personnes qui démonisent Wikipedia... Bien qu'il y ait quelques défauts, j'utilise quand même ce site pour trouver le 3/4 sinon 100% de mes sources scientifiques pour certains travaux...

En passant, je ne démonisais pas Wikipedia personnellement.  Je faisais juste demander étant donné que je suis assez déconnecté du milieu de travail professionnel depuis trop d'années.

Mais bon, je ne me débarrasserai jamais de mes livres pareil.  C'est quand même pour moi le symbole que j'ai réussi au moins quelque chose dans ma vie.


Double Post:
De ce que j'entends le débat n'est plus à savoir si Wikipedia est fiable.
Ce qu'il faut, c'est insister sur le fait que c'est une encyclopédie et que c'est juste un point de départ pour un travail, un excellent point de départ, une inspiration pour les sources à consulter, mais ça ne sert à rien de plus qu'à démarrer un travail.

Sauf que là on ne parlait pas pour un contexte de recherche ou d'études mais bien pour dans un contexte professionnel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 11, 2011, 06:48:14 pm
Ah bah, je ne pourrais pas vraiment dire, mais il y a eu des études qui montrent que la marge d'erreur se compare aux plus grandes encyclopédies.
C'est fiable, tout en retenant que c'est collaboratif et qu'on peut tomber de temps à autre sur une erreur, une niaiserie, que le contenu de chaque page n'est pas égal, etc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le novembre 11, 2011, 08:49:24 pm
Cantabile: il reste que ta position revient à: "J'étais très heureux que la société paie pour moi et je protestais si je devais payer plus, mais maintenant que je paie des impôts, je refuse que les étudiants bénéficient des mêmes avantages que moi, même si, en regard de l'indexation, ils vont payer beaucoup plus que ce moi je payais.".

C'est évident qu'on va pas construire une société très forte avec une vision individualiste et égocentrique comme ça.

On dirait un discours de vieux con conservateur, et je ne trouve pas ça très cohérent dans la bouche d'un fonctionnaire éduqué qui a des conditions de travail parmi les plus mauvaises de la société, considérant l'éducation exigée VS le niveau de stress et la charge de travail...

+ 1 !

Canta, qui paie ton salaire? Les contribuables québécois. Contribuables, qui paient le plus de taxes en Amérique du Nord...

Donc, je contribue d'une façon au paiement de ton bungalow.

Comme Ever, je comprends qu'il travaille dans l'agro-alimentaire et s'il existe un secteur hyper-subventionné, c'est celui-là. Or retirons toutes les subventions au secteur agro, aura-t-il toujours un emploi... Son papa peut-il conservé ses terres? Ses permis d'exploitation agricole?

Arrêtez de réfléchir comme des taupes dans un terrier qui ne voient pas l'inter-relation des intérêts qui existent dans notre société.
Que cela vous écoeurent soit. Mais assumez la dépendance de votre situation au système existant et qu'un changement de système ne jouera pas nécessairement pas en votre faveur.

+ 1 + 1 !!!

Je me demande comment la génération qui a crache aujourd'hui sur la quasi gratuité scolaire dont elle a profité investirait les dollars qui tomberaient miraculeusement dans ses poches si l'état se désengageait du système éducatif post-secondaire ? Elle serait obligé de faire comme aux temps de nos grands-parents : mettre une part substantielle de leur revenu dans des fonds d'épargne-études afin que sa progéniture puissent profiter accéder au collège ou à l'université, ou quêter des bourses auprès de donateurs privés, ou s'en remettre au système de prêts et bourses de l'État.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le novembre 11, 2011, 08:58:38 pm
1) Mon éducation universitaire n'était pas plus gratuite qu'aujourd'hui.

2) Y'a personne qui a mentionné que l'état devait se dégager complètement de ses responsabilités alors au lieu de nous (me) faire dire n'importe quoi contente-toi de commenter ce qui a réellement été dit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Danycan-de-lEpine le novembre 12, 2011, 02:53:18 am
 C'est bien beau tout ça mais l'exploration spatiale est la clef de l'Avenir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 12, 2011, 07:48:58 am
Personnellement, j'exigerais que:

[...]

2- Les profs enseignent leurs propres cours

Hein?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 12, 2011, 10:49:10 am
Personnellement, j'exigerais que:

[...]

2- Les profs enseignent leurs propres cours

Hein?

Probablement qu'il veut dire qu'a bien des niveau on donne plus qu'une liste de chose a apprendre a un prof qui est totalement libre des moyens mis en place pour l'apprendre au jeune. Mais aussi des façon de donner le cour.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 12, 2011, 11:01:57 am
Je pense qu'il parle plutôt des chargés de cours - et Mad, révise ta phrase elle n'a aucun sens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le novembre 12, 2011, 07:33:00 pm
1) Mon éducation universitaire n'était pas plus gratuite qu'aujourd'hui.

2) Y'a personne qui a mentionné que l'état devait se dégager complètement de ses responsabilités alors au lieu de nous (me) faire dire n'importe quoi contente-toi de commenter ce qui a réellement été dit.

1) c'est pourquoi j'ai utilisé le terme quasi gratuité.

2) quand le gouvernement fait reposer le financement des universités sur la contribution des étudiants et l'apport de plus en plus grand du secteur privé d'un côté alors qu'il augmente la part des prêts par rapport aux bourses de l'autre, c'est une forme de désengagement.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le novembre 12, 2011, 07:41:57 pm
Bref, j'ai payé pour mes études et j'ai jamais dit que l'État devait se désengager complètement, le dossier est clos. Anyways Legault va rêgler ça en plus de me donner 20 000$ de plus par année.  :smiley10:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 12, 2011, 07:57:50 pm
Ouais mais t'es mieux d'être bon ! Sinon, out !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le novembre 12, 2011, 08:03:07 pm
Pas de trouble ! Je ne serai pas le premier à partir !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 13, 2011, 08:16:45 am
Je pense qu'il parle plutôt des chargés de cours - et Mad, révise ta phrase elle n'a aucun sens.

Ah? Wolf, sans vouloir prêcher pour ma paroisse, y'a pas mal de cours (selon le domaine) qui sont mieux enseignés par des chargés de cours, qui jouissent plus souvent d'une expérience pratique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 13, 2011, 08:28:14 am
+1

À la Fac de droit de mon temps, c'était ainsi pour les cours de champ de pratique "pratique". Par exemple, civil, administratif, social et fiscal: des praticiens. Les meilleurs souvenirs de ma formation!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 13, 2011, 11:13:05 am
Je pense qu'il parle plutôt des chargés de cours - et Mad, révise ta phrase elle n'a aucun sens.

Ah? Wolf, sans vouloir prêcher pour ma paroisse, y'a pas mal de cours (selon le domaine) qui sont mieux enseignés par des chargés de cours, qui jouissent plus souvent d'une expérience pratique.

Oui, ça dépend vraiment des domaines je pense.
En Sciences de l'information, les chargés de cours peuvent souvent plus parler en connaissance de cause de ce qui se passe sur le terrain.
En anthropologie, les chargés de cours peuvent être engagés pour donner un cours développé par un professeur, qui ne correspond pas à leur domaine spécifique, qu'ils maîtrisent moins bien, etc. dans ce domaine d'études j'ai vraiment vu une différence dans l'enseignement qui va en faveur de l'enseignement donné par les professeurs, mais c'est un domaine théorique vs les sciences de l'information.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 13, 2011, 12:11:55 pm
Je pense qu'il parle plutôt des chargés de cours - et Mad, révise ta phrase elle n'a aucun sens.

Ah? Wolf, sans vouloir prêcher pour ma paroisse, y'a pas mal de cours (selon le domaine) qui sont mieux enseignés par des chargés de cours, qui jouissent plus souvent d'une expérience pratique.

J'ai vécu les deux, en droit et en relations internationales.

En droit, les chargés de cours sont parfaits, comme le dit currius.

En relations internationales, je détestais ça, les profs étaient bien plus compétents et en savaient beaucoup plus que les chargés de cours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 13, 2011, 02:02:01 pm
Vous pensez quoi du Gouvernement qui a acheté des liens commandités sur Google pour des entrées comme FECQ, FEUQ, etc qui renvoie vers un site en faveur de la hausse des frais de scolarité?

Je trouve ça inoffensif, un peu croche et que c'est une perte d'argent (inutile, la majorité de la population est de leur bord et franchement qui clique sur les liens commandités?).
Quelqu'un m'a toutefois dit qu'en plus de ça, les communications gouvernementales se doivent d'être neutres, factuelles et informatives ce qui n'est pas le cas ici.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 13, 2011, 02:04:52 pm
C'est pas fort.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 13, 2011, 02:24:29 pm
Jay ça fait pas ça chez nous (je voix pas de lien commandité quand je cherche FECQ, FEUQ, etc...)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 13, 2011, 02:29:04 pm
Non, moi non plus, vendredi ça fonctionnait à fond par contre.
Apparemment, ça serait parce que les sponsored links n'apparaissent pas à tout coup (genre une fois au mille recherches).
J'essaie sporadiquement depuis ce matin, mais rien n'apparaît chez nous.
Peut-être qu'ils ont annulé l'entente après que ça soit sorti dans les médias

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201111/11/01-4466986-quebec-achete-greve-etudiante-sur-google.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201111/11/01-4466986-quebec-achete-greve-etudiante-sur-google.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 13, 2011, 03:51:28 pm
Jay ça fait pas ça chez nous (je voix pas de lien commandité quand je cherche FECQ, FEUQ, etc...)

Peut-être parce que ça (http://www.facebook.com/event.php?eid=234077863322709) a fonctionné?

Une autre réplique des étudiants : une prise en otage de LineBeauchamp.com (http://www.linebeauchamp.com).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 13, 2011, 05:08:08 pm
Peut-être parce que ça (http://www.facebook.com/event.php?eid=234077863322709) a fonctionné?

Excellent!
Je n'étais pas au courant qu'il y avait un maximum de clics par jour!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 13, 2011, 05:51:34 pm
Les mots que le gouvernement a acheté pour renvoyer vers le site www.droitsdescolarite.com (http://www.droitsdescolarite.com). Il y en a peut-être d'autres:
-FEUQ
-FECQ
-AGEUQAT
-AGECAR
-ASSÉ
-FAÉCUM
-CADEUL
-AFESH
-AÉESG
-Frais de scolarité
-Droits de scolarité
-grève université
-grève étudiante
-Jean Charest
-Line Beauchamp

Google a une politique sur les clics frauduleux alors ça ne fonctionnerait pas de juste cliquer à répétition.
http://adwords.google.com/support/aw/bin/answer.py?hl=fr&answer=6114 (http://adwords.google.com/support/aw/bin/answer.py?hl=fr&answer=6114)

Les étudiants ont déjà répliqué par un site qui a presque la même adresse et la même mise en page: http://www.droitsdescolarite.ca (http://www.droitsdescolarite.ca)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le novembre 13, 2011, 10:14:53 pm
Google a une politique sur les clics frauduleux alors ça ne fonctionnerait pas de juste cliquer à répétition.
http://adwords.google.com/support/aw/bin/answer.py?hl=fr&answer=6114 (http://adwords.google.com/support/aw/bin/answer.py?hl=fr&answer=6114)

Les étudiants ont déjà répliqué par un site qui a presque la même adresse et la même mise en page: http://www.droitsdescolarite.ca (http://www.droitsdescolarite.ca)


:smiley20:

Débat entre l'IRIS et un représentant de l'industrie manufacturière :

http://www.youtube.com/watch?v=47aMmNCR5zA

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le novembre 13, 2011, 11:28:38 pm

Les étudiants ont déjà répliqué par un site qui a presque la même adresse et la même mise en page: http://www.droitsdescolarite.ca (http://www.droitsdescolarite.ca)



Le gouvernement a pensé à acheter droitsdescolarite.com mais pas droitsdescolarite.ca?    :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le novembre 14, 2011, 07:16:42 am
Pas mal, l'idée de reproduire le même design  :smiley20:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 14, 2011, 09:44:25 am
Le piégeur piégé...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le novembre 14, 2011, 02:16:31 pm
Google a une politique sur les clics frauduleux alors ça ne fonctionnerait pas de juste cliquer à répétition.
http://adwords.google.com/support/aw/bin/answer.py?hl=fr&answer=6114 (http://adwords.google.com/support/aw/bin/answer.py?hl=fr&answer=6114)

Les étudiants ont déjà répliqué par un site qui a presque la même adresse et la même mise en page: http://www.droitsdescolarite.ca (http://www.droitsdescolarite.ca)


:smiley20:

Débat entre l'IRIS et un représentant de l'industrie manufacturière :

http://www.youtube.com/watch?v=47aMmNCR5zA



Très bonne prestation de Simon Tremblay-Pepin. Considérer l'éducation comme étant une dépense pour la société est une triste façon de voir les choses. C'est un investissement pour la collectivité, c'est nous doter d'une richesse inestimable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 14, 2011, 02:47:21 pm
Une dépense c'est une dépense. C'est une sortie d'argent. Déguiser ça en l'appelant ''investissement'' n'y change rien. Faire rouler les universités a un prix élevé et les étudiants n'en payent présentement qu'une petite partie.


Le Québec a 230 milliards de dette avec une population vieillissante et un déficit courant de plus de 10 milliards. On a pas les moyens de faire de cadeau à personne. Il faut gérer froidement et efficacement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 14, 2011, 02:54:01 pm
Un investisssment pour la société? Philosophiquement, peut-être. Mais c'est surtout un investissement pour l'étudiant.

Ma situation ne changera pas parce que mon voisin décide ou non d'aller faire un bacc.

J'peux-tu avoir un peu de cash pour enregistrer mon album?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 14, 2011, 03:08:35 pm
Très bonne prestation de Simon Tremblay-Pepin Wolfkiller. Considérer l'éducation la musique comme étant une dépense pour la société est une triste façon de voir les choses. C'est un investissement pour la collectivité, c'est nous doter d'une richesse inestimable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 14, 2011, 04:19:56 pm
Un investisssment pour la société? Philosophiquement, peut-être. Mais c'est surtout un investissement pour l'étudiant.


Disons un investissement tant pour la société que pour l'étudiant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le novembre 14, 2011, 05:02:50 pm
Un investisssment pour la société? Philosophiquement, peut-être. Mais c'est surtout un investissement pour l'étudiant.


Disons un investissement tant pour la société que pour l'étudiant.

Je pense que l'éducation est essentielle au bon fonctionnement d'une société. Je pense aussi que de permettre à tous de de fréquenter l'université n'est pas un gage absolu d'amélioration de cette même société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 14, 2011, 05:17:19 pm
Le PQ annulerait la hausse du gouvernement libéral et gèlerait les frais en admettant qu'il serait élu.
Je me sens rassurée. Not.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2011/11/14/002-pq-scolarite-gel-frais.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2011/11/14/002-pq-scolarite-gel-frais.shtml)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 14, 2011, 05:29:16 pm
Une dépense c'est une dépense. C'est une sortie d'argent. Déguiser ça en l'appelant ''investissement'' n'y change rien.

ça change tout une sortie d'argent pour faire un barage qui se rembourse en 12 ans c'est pas la même chose qu'une sorti d'argent pour faire des publicités d'hydro-québec a la src.

Tu me feras pas accroire que tu ne considères pas les dépenses pour fournir des cours de DEP a des jeunes comme un investissement et que ça change tout, que c'est même rentable en moins de 5 ans d'avoir beaucoup de jeune qui font des DEP gratuitement versus leur faire payer le plein prix et n'avoir qu'un peut de jeune qui y vont.

Faut optimiser les couts et la quantité de gens qui vont y aller pour optimiser l'investissement québécois, si tu fais payer les jeunes 17000$ par année de frais universitaire et que ta pratiquement plus personne qui va se payer des études d'ingénieur a 71000$ es-tu bien mieux avancé dans 10 ans ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 14, 2011, 06:30:41 pm
Le PQ annulerait la hausse du gouvernement libéral et gèlerait les frais en admettant qu'il serait élu.
Je me sens rassurée. Not.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2011/11/14/002-pq-scolarite-gel-frais.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2011/11/14/002-pq-scolarite-gel-frais.shtml)

Tu parles d'une bande de girouettes.

Avant, ils disaient que les étudiants devaient en faire plus, maintenant ils sont contre la hausse et pour un gel.

Opportunisme politique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 14, 2011, 09:54:21 pm
Vraiment, ça suinte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 15, 2011, 07:50:27 am
Achat des mots clés "corruption", "collusion" et "parti libéral" par les étudiants pour renvoyer à leur version du site droitsdescolarité.ca. Personnellement, j'aurais préféré que mes pairs n'embarquent pas dans ces dépenses-là, mais je trouve toujours ça intéressant de voir l'utilisation de nouveaux outils, moyens qu'amènent le Web, même si je suis en désaccord d'un côté comme de l'autre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 15, 2011, 08:12:58 am
Les étudiants, qui chialent que ça coûte trop cher les études, ont quand même trouvé de l'argent pour acheter ces mots clés. Bravo la cohérence  :smiley32:


 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 15, 2011, 08:35:48 am
Les étudiantsL'État, qui chiale que ça n'a plus d'argent pour l'Éducation, a quand même trouvé de l'argent pour acheter ces mots clés. Bravo la cohérence  :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le novembre 15, 2011, 08:37:27 am
Les étudiants, qui chialent que ça coûte trop cher les études, ont quand même trouvé de l'argent pour acheter ces mots clés. Bravo la cohérence  :smiley32:

Combien ça coûté ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 15, 2011, 08:40:38 am
Je suis partiellement d'accord avec Evergreen. D'avoir à payer des cotisations obligatoires aux associations étudantes c'est correct, mais ça m'écoeure de voir comment ils ont fait du gaspillage sur ce coup-ci, si ç'a été financé ainsi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 15, 2011, 08:46:14 am
Les étudiants, qui chialent que ça coûte trop cher les études, ont quand même trouvé de l'argent pour acheter ces mots clés. Bravo la cohérence  :smiley32:

Combien ça coûté ?

L'état avait passé par une firme de publicité et ça avait couté 50 000$ environ selon l'article de l'autre jour.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 15, 2011, 08:52:57 am
Les étudiantsL'État, qui chiale que ça n'a plus d'argent pour l'Éducation, a quand même trouvé de l'argent pour acheter ces mots clés. Bravo la cohérence  :smiley32:



C'était pas plus une bonne idée de la part du gouvernement.


Reste que les asso étudiantes viennent de perdre encore beaucoup de crédibilité. J'aimerais ça aussi savoir si ces dépenses (sans aucun doute très grandes en regard du leur budget) ont été votées en AG. Bien évidement que non. Être étudiant je serais en crisse que mes cotisations obligatoires servent à gonfler l'égo de quelques leaders étudiants en mal d'exposure médiatique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 15, 2011, 09:09:23 am
Aucun besoin de mandat d'AG pour des dépenses opérationnelles et stratégiques. Cela s'inscrit dans les moyens à prendre de la lutte en cours... Puis on ne s'obstinera pas pour les quelques centaines de dollars nécessaires à de la pub web. Bien moins cher qu'une full page de pub dans un journal national. Je salue l'originalité de la manoeuvre, tout à fait Alinski comme stratégie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 15, 2011, 05:04:31 pm
J'me suis acheté un ipod cher et je suis sur les prets et bourses, et ca fait enrager mon chum en plus que j'ai de la technologie supérieure a la sienne.

Jugez-moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 15, 2011, 10:59:53 pm
Il a bien raison tu devrais avoir honte et te faire couper tes bourses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Danycan-de-lEpine le novembre 16, 2011, 03:54:40 am
 Lisa, tu devrais le donner à quelqu'un qui en a plus besoin que toi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 16, 2011, 11:17:18 am
J'ai donné mon vieux a mon chum, qui a suivi un tutoriel sur Youtube et qui a peté l'écran avec un exacto.

C'est suffisant?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 06:56:47 pm

Pourquoi parle-t-on de grève étudiante ou de grève des étudiants ?   Je veux dire, faire la grève, c'est quand des travailleurs refusent de se rendre à leur travail pour faire pression sur leur employeur.  Ainsi, les profs pourraient faire la grève.  Mais des étudiants ?  le mot grève n'a aucun rapport dans leur contexte.

C'est dommage que les universitaires et les cégépiens ne connaissent pas davantage de mots en français, ça leur aurait permis d'utiliser le bon et d'avoir l'air moins fou.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2012, 06:58:40 pm
grève
(nom féminin)
Terrain plat couvert de sable ou de graviers, au bord de la mer ou d'un cours d'eau.
Cessation volontaire et collective du travail en signe de protestation.


En effet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2012, 07:00:38 pm
Temporel, ça sorti dans quelque articles (dont un poster sur ce forum même).

C'est parce que j'imagine que ni grêve, ni lockout marche bien et qu'il y a pas trop de mot qui sonne bien pour décrire la situation.

C'est pour ça que manifestation étudiantes est probablement la bonne appellation et elle est souvent choisi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 07:04:02 pm


C'est parce que j'imagine que ni grêve, ni lockout marche bien et qu'il y a pas trop de mot qui sonne bien pour décrire la situation.

C'est pour ça que manifestation étudiantes est probablement la bonne appellation et elle est souvent choisi.



Si on veut donner un nom au fait que les étudiants ne se présentent plus aux cours, le mot manifestation n'est pas le bon non plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2012, 07:06:58 pm
Quel expression proposes-tu ?

A moins qu'on soit condamner a utiliser une phrase pour décrire ce que les étudiants font.

(On peut toujours dire moyen de pressions sans les préciser en se disant que tous le monde comprends).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 07:11:50 pm

Le fait de ne pas se présenter aux cours, c'est s'absenter, non ?

Au lieu de grève étudiante, je trouverais plus approprié de parler d'absence étudiante.

"Votons pour une absence illimitée" se dirait très bien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2012, 07:13:56 pm
Oui mais le pas se présenter viens souvent avec une manifestation ou un autre moyen de pressions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 07:14:43 pm

Après un vote sur une absence illimitée, les étudiants peuvent aller manifester dans les rues.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2012, 07:15:02 pm
Est-ce qu'il y a ambiguïté de compréhension quand on dit grève étudiante? Non. S'rait con d'essayer de confondre les gens avec une nouvelle désignation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le mars 07, 2012, 07:16:26 pm

Pourquoi parle-t-on de grève étudiante ou de grève des étudiants ?   Je veux dire, faire la grève, c'est quand des travailleurs refusent de se rendre à leur travail pour faire pression sur leur employeur.  Ainsi, les profs pourraient faire la grève.  Mais des étudiants ?  le mot grève n'a aucun rapport dans leur contexte.

C'est dommage que les universitaires et les cégépiens ne connaissent pas davantage de mots en français, ça leur aurait permis d'utiliser le bon et d'avoir l'air moins fou.


T'aimes vraiment enculer les mouches. Dans la mesure où étudier représente une charge de travail et que tout le monde comprend le sens de ''grève étudiante'', c'est quoi le problème? C'est le temps pour un autre débat totalement superficiel de trois pages.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 07:18:38 pm


Est-ce qu'il y a ambiguïté de compréhension quand on dit grève étudiante? Non. S'rait con d'essayer de confondre les gens avec une nouvelle désignation.



Ce que je trouve con, c'est d'avoir un mot qui existe pour décrire une réalité donnée, mais à la place utiliser un autre mot sensé décrire une autre réalité pour décrire la 1ère réalité qui n'a pas rapport avec la 2e réalité.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2012, 07:20:43 pm
absence illimité c'est deux mots, pas 1.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 07:20:55 pm


Dans la mesure où étudier représente une charge de travail et que tout le monde comprends le sens de ''grève étudiante'', c'est quoi le problème?



Je n'ai pas dit qu'il y avait un gros problème.  J'ai souligné le fait que personne n'utilise le bon terme.  Charge de travail, ok, mais il n'y a ni rémunération, ni employeur, donc le mot "grève" est hors-concours, désolé.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2012, 07:21:41 pm
EN GRÈVE!!!!!

vs

EN ABSENCE!!!!!

vs

UNE CRÈME BRÛLÉE SVP!!!!!


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 07:22:05 pm


absence illimité c'est deux mots, pas 1.


Le mot "illimitée" ne change pas...  on change "grève illimitée" par "absence illimitée".  Un mot.



Double Post:


C'est le temps pour un autre débat totalement superficiel de trois pages.



Il n'en tient qu'à vous de décider entre m'obstiner pendant des pages ou clore le débat tout de suite en admettant que j'ai raison.

p.s. je n'ai pas l'intention de faire une démarche officielle pour faire changer quoi que ce soit, je fais juste le souligner ici, entre nous, avec vous, c'est tout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2012, 07:26:44 pm

entre nous

avec vous

c'est tout.


Poète, va.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 07, 2012, 07:27:41 pm
En fait, la pression, Temporel, c'est que si on fait la grève jusqu'au moment de devoir reprendre une année de cours, ca met la pression sur chaque promotion qui gradue et qui vient remplacer l'autre. Il y aurait un gros bordel administratif si les étudiants ne font pas leur job d'étudiant. Donc, pour les étudiants de ne pas faire leur job, ca crée une pression. Le lock-out serait l'inverse, si l'administration(ou les profs) refusent d'enseigner pour qu'on cede, parce qu'au lieu de perdre un salaire on pert du temps et des frais de scolarité.

Une absence, c'est très passif, ce que la grève n'est pas a mon sens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le mars 07, 2012, 07:31:30 pm

Double Post:


C'est le temps pour un autre débat totalement superficiel de trois pages.



Il n'en tient qu'à vous de décider entre m'obstiner pendant des pages ou clore le débat tout de suite en admettant que j'ai raison.

p.s. je n'ai pas l'intention de faire une démarche officielle pour faire changer quoi que ce soit, je fais juste le souligner ici, entre nous, avec vous, c'est tout.


C'est l'équivalent entre les mots Américain vs États-unien. Le raisonnement est logique, le terme Américain est absurde à certains égards et porte à confusion à la limite. Mais au bout de la journée, on s'en crisse pas mal, dire ''États-uniens'' ça donne juste l'air prétentieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2012, 07:31:36 pm
Temporel tu as non seulement raisons, mais ça déjà été relevé dans les médias (et sur un article cité ici me semble) que grève est un choix de mots douteux.

Mais absence aussi, puisqu'on réfère souvent a grève dans un package deal de concept de moyen de pression qui seront utilisé et non seulement l'absence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 07:32:55 pm


Une absence, c'est très passif, ce que la grève n'est pas a mon sens.



Une grève, c'est aussi passif qu'une absence.  En fait, une grève est l'absence des travailleurs dans leur lieu de travail.  Rien de plus, rien de moins.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le mars 07, 2012, 07:36:21 pm
Grève sous-entend qu'il y a des manifestations ou du piquetage, absence, ça sous-entend que les étudiants sont chez eux à se pogner le beigne.

Mouais, c'est vrai qu'absence doit décrire en bonne partie ce qui se passe présentement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2012, 07:36:46 pm
Bien joué, mais c'est pour ça que quand on parle de grève étudiantes, je pense que c'est une nouvelle expression en soit, un nouveau mot, qui sera un jour dans le dictionnaire (suffit qu'une expression soit utilisé assez longtemps pour devenir officiel).


Double Post:
Grève sous-entend qu'il y a des manifestations ou du piquetage.

En usine oui, mais sur une job que les employés sont difficile a remplacer pas nécessairement, si les joueurs de football de la nfl auraient fait la grève, pas sur qu'il y aurait eu manifestions et piquetage.

Faut donner le point a Temporel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mars 07, 2012, 07:41:30 pm
Je propose "rite initiatique traditionnel pour jeunes occidentaux en mal de réelles revendications".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 07, 2012, 07:42:50 pm
En même temps ya pas vraiment de grève dans le sport... Ya eu un lock-out au hockey, a part ca j'ai de la misere a penser.


Double Post:
J'ai trouvé des images de la NFL:

(http://www.realclearsports.com/blognetwork/rcs_sidelines/1987%20NFL%20Strike%20Players.jpg)

(http://www.rickbethem.com/images/nfl_strike.jpg)


Double Post:
(http://www.sportsagentblog.com/wp-content/uploads/2010/04/NFL_strike-11-199x300.jpg)

MadChuck, j'aimerais ravoir le point que tu donnes a Temporel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 07:46:42 pm


Grève sous-entend qu'il y a des manifestations ou du piquetage



En fait, non.  Pendant une grève, il peut y avoir des manifs ou du piquetage, mais c'est clairement des actions différentes de la grève, ce sont des moyens de pression supplémentaires, ça ne rentre pas du tout dans la définition du mot grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2012, 07:47:49 pm
Bon ok.

exemple de grève:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ve_des_Ligues_majeures_de_baseball_en_1994

J'en reviens pas que tu t'en souviens pas, les expos ont manqués les séries et leur chance aux séries mondiales a cause de cette grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 07, 2012, 07:50:04 pm
Temporel: Le piquetage empêche les gens qui voudraient travailler d'y aller, c'est pour cela qu'on appelle les scabs des "briseurs de grève", ils brisent la ligne de piquetage ainsi que la notion de grève en même temps.


Double Post:
En 1994 j'avais 7 ans et je trouvais ca fou qu'en 2000 j'aurais 12 ans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 07:50:51 pm

Lisa, tu perdrais beaucoup moins de temps si tu admettais que j'ai raison.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2012, 07:50:53 pm
Temporel:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ve_%C3%A9tudiante

Une grève étudiante est un événement au cours duquel des étudiants cessent d'aller en cours et bloquent généralement l'accès des salles de cours aux autres étudiants et aux professeurs, et manifestent.
Les grèves étudiantes sont une forme courante de mobilisation des étudiants dans le monde. Elles sont votées en Assemblées Générales au sein de chaque campus. Il ne s'agit pas d'une grève au sens traditionnel ou au sens juridique du terme puisque les étudiants ne sont pas des salariés ou même des producteurs et n'ont pas de revendications professionnelles au sens strict. Les revendications portent généralement sur les conditions d'enseignement et de la vie étudiante.
La charte de Grenoble définit l'étudiant comme un jeune travailleur et affirme entre autres qu'il doit disposer du plein exercice des droits syndicaux. Si on accepte cette vision, l'étudiant, en tant que travailleur, doit disposer du droit de grève.


ça te va comme définition ?

et les non temporel aussi, Temporel a raison de dire que le mot grève n'est pas utilisé au sens traditionnel et juridique, que c'est une forme d'abus de language ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 07, 2012, 07:52:06 pm
Ce n'est pas de l'abus de langage, c'est l'utilisation du langage, point. Je vais me battre jusqu'à ma mort a chaque fois que quelqu'un prend la définition d'un dictionnaire comme étant la seule définition valide.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 07:55:06 pm


Temporel:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ve_%C3%A9tudiante

Une grève étudiante est un événement au cours duquel des étudiants cessent d'aller en cours et bloquent généralement l'accès des salles de cours aux autres étudiants et aux professeurs, et manifestent.
Les grèves étudiantes sont une forme courante de mobilisation des étudiants dans le monde. Elles sont votées en Assemblées Générales au sein de chaque campus. Il ne s'agit pas d'une grève au sens traditionnel ou au sens juridique du terme puisque les étudiants ne sont pas des salariés ou même des producteurs et n'ont pas de revendications professionnelles au sens strict.



Ça rejoint ce que tu disais plus haut :



c'est pour ça que quand on parle de grève étudiantes, je pense que c'est une nouvelle expression en soit, un nouveau mot, qui sera un jour dans le dictionnaire (suffit qu'une expression soit utilisé assez longtemps pour devenir officiel).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2012, 07:55:15 pm
Est appelé abus de langage le fait d'employer un mot dans une acception inusitée ou critiquée, ou d'employer un mot à la place d'un autre, qu'il s'agisse ou non d'une métonymie. Au sens strict, l'utilisation d'un mot pour un autre n'est pas un abus du langage mais une impropriété de termes. Cette « impropriété » est souvent à l'origine d'une évolution sémantique, phénomène banal et universel.

Tu as raison c'est peut-être pas un abus de language mais une impropriété de termes.

Mais si j'emploie un mot dans un cadre d'utilisation critiqué ? Par exemple par temporel et d'autres, je ne risque pas de faire un abus de language ?


Double Post:
Je vais me battre jusqu'à ma mort a chaque fois que quelqu'un prend la définition d'un dictionnaire comme étant la seule définition valide.

Effectivement, la page wikipedia devrait devenir le canon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 07:56:36 pm

Lisa est une salope.

(mais attention, pas dans le sens de la définition qu'en donne le dictionnaire, mais dans le sens de "adorable jeune fille pleine de promesses")
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 07, 2012, 08:02:21 pm
J'ai pas bien lu les dernières pages et je sais pas si vous en avez parlé, mais je viens de lire ça sur facebook :

Citer
?"Aujourd'hui, la police a lancé une grenade assourdissante dans l'oeil d'un étudiant en grève, dans une manif. Il va problablement perdre son oeil. Nous nous regroupons ce soir à 21h au parc Émilie-Gamelin. Viens. On décidera sur place de ce qu'on va faire. Ça a crissement pas d'allure!"

Mes connaissances intensément anti-police sont trop... intenses, justement, pour moi. Mais si ceci est vrai, c'est pas sorti dans les médias encore je crois, et ça pourrait faire du bruit...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 08:03:45 pm

Si une grenade assourdissante lui a pété dans l'oeil, je ne voudrais pas voir l'état de ses deux oreilles non plus...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 07, 2012, 08:32:33 pm
Citer
"Aujourd'hui, la police a lancé une grenade assourdissante dans l'oeil d'un étudiant en grève(...)''

(...) c'est pas sorti dans les médias encore je crois, et ça pourrait faire du bruit...

Oh. Je viens vraiment de faire ça sans m'en rendre compte?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 07, 2012, 08:38:10 pm
Une amie à moi était dans l'équipe de médics et confirme pour l'étudiant grièvement blessé à un oeil.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 07, 2012, 08:40:35 pm
Grenade assourdissante... flashbang ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2012, 08:43:29 pm
Enlève "flash".

C'est quoi l'utilité aux forces de "l'ordre" de rendre un étudiant sourd? Haha tu nous fais chier en manifestant alors on va te donner une leçon?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 07, 2012, 08:44:27 pm
Une amie à moi était dans l'équipe de médics et confirme pour l'étudiant grièvement blessé à un oeil.

Sur Twitter le message qui passe est rendu qu'il a perdu son oeil:

"Un étudiant du CÉGEP Saint-Jérome a perdu son oeil dans la manifestation d'aujourd'hui parce que la police lui a envoyé un flash bomb dans la figure. Vigile de soutien au parc Emilie gamelin à 21h. On décidera ce qu'on fait à ce moment. On fait circuler SVP. "
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 07, 2012, 08:48:08 pm
J'aimerais bien avoir confirmation indépendante que de probables rumeurs sur Twitter, mais être avocat, je sauterais sur l'affaire sans hésiter et poursuivre pour environ 100 000$ en dommages et intérêts !

Tu veux faire mal aux tactiques des policiers ? va leur chercher un max de cash !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 08:49:53 pm

Qui va payer ?   la société ou le policier cave ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 07, 2012, 08:51:02 pm

Qui va payer ?   la société ou le policier cave ?


Qui engage le policier cave qui n'est probablement pas autant solvable ? En droit civil c'est clair, on peut revenir contre l'employeur quand l'employé commet une faute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 07, 2012, 08:53:01 pm
J'aimerais bien avoir confirmation indépendante que de probables rumeurs sur Twitter, mais être avocat, je sauterais sur l'affaire sans hésiter et poursuivre pour environ 100 000$ en dommages et intérêts !

Tu veux faire mal aux tactiques des policiers ? va leur chercher un max de cash !

La CLASSE confirme qu'un étudiant pourrait perdre un oeil sur Cyberpresse (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/07/01-4503345-manifestation-etudiante-au-centre-ville.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4__1699331_section_POS3):
"Par ailleurs, trois manifestants ont été transportés à l'hôpital. L'un d'eux pourrait perdre l'usage d'un oeil après avoir reçu une «bombe sonore tirée à bout portant», a rapporté la CLASSE."

Honnêtement, poursuivre pour dommages et intérêts, ramasser un bon montant, je m'en foutrais un peu à côté de perdre un OEIL!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2012, 08:53:31 pm
J'aimerais bien avoir confirmation indépendante que de probables rumeurs sur Twitter

J'viens d'écrire à Cyberpresse pour les aviser.



Double Post:

Jay: Ah. Mais ce serait bien qu'ils constatent par eux-mêmes de façon officielle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 08:55:14 pm



Qui va payer ?   la société ou le policier cave ?


Qui engage le policier cave qui n'est probablement pas autant solvable ? En droit civil c'est clair, on peut revenir contre l'employeur quand l'employé commet une faute.



Je n'ai pas envie que ce soit leur employeur qui paye, car leur employeur, ben c'est nous tous.

Il faudrait plutôt prélever l'argent sur le salaire des policiers dans leur ensemble.

N'aiment-ils pas être toujours solidaires ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 07, 2012, 08:59:43 pm
J'aimerais bien avoir confirmation indépendante que de probables rumeurs sur Twitter, mais être avocat, je sauterais sur l'affaire sans hésiter et poursuivre pour environ 100 000$ en dommages et intérêts !

Tu veux faire mal aux tactiques des policiers ? va leur chercher un max de cash !

La CLASSE confirme qu'un étudiant pourrait perdre un oeil sur Cyberpresse (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/07/01-4503345-manifestation-etudiante-au-centre-ville.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4__1699331_section_POS3):
"Par ailleurs, trois manifestants ont été transportés à l'hôpital. L'un d'eux pourrait perdre l'usage d'un oeil après avoir reçu une «bombe sonore tirée à bout portant», a rapporté la CLASSE."

Honnêtement, poursuivre pour dommages et intérêts, ramasser un bon montant, je m'en foutrais un peu à côté de perdre un OEIL!

Merci !

Ben, c'est pas moi qui a perdu l'oeil, alors oui, pour moi c'est évidemment à ça que je pense !

@Tempo, rien n'empêche de poursuivre tant le policier en faute que l'employeur, mais le policier ne sera pas autant solvable, alors aussi bien poursuivre l'employeur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 07, 2012, 09:00:18 pm



Qui va payer ?   la société ou le policier cave ?


Qui engage le policier cave qui n'est probablement pas autant solvable ? En droit civil c'est clair, on peut revenir contre l'employeur quand l'employé commet une faute.



Je n'ai pas envie que ce soit leur employeur qui paye, car leur employeur, ben c'est nous tous.

Il faudrait plutôt prélever l'argent sur le salaire des policiers dans leur ensemble.

N'aiment-ils pas être toujours solidaires ?


... fais-tu exprès d'avoir des idées aussi stupides?
De toute façon, à ce point de l'histoire, il n'y a pas assez de faits pour blâmer le policier en question.
Et avant que son salaire ne soit affecté, s'il était reconnu coupable au civil dans quelques années, je crois qu'il est plus que probable que les fonds proviennent soit de l'employeur, soit du fond légal des employés du spvm.
Mes 2¢.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 09:05:13 pm

Moi j'ai émis une idée stupide ?

Une idée stupide pour moi, c'est par exemple hausser les frais de scolarité, charger des manifestants pacifiques, lancer une grenade dans la face d'un jeune homme...

C'est drôle de voir Savaria s'énerver pour des petits commentaires anodins sur un forum de discussion, mais de rester de marbre quand on parle de choses sérieuses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mars 07, 2012, 09:07:12 pm
Ça y est la cause a un martyr... Comme une impression de déjà-vu...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 07, 2012, 09:09:47 pm
Ça y est la cause a un martyr... Comme une impression de déjà-vu...

C'est clair, mais en même temps ça pourrait faire peur à d'autres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2012, 09:10:56 pm
Il devrait être accusé de "voie de fait grave avec lésions entraînant la perte d'un organe irremplaçable".

Un policier ne devrait pas pouvoir se cacher derrière sa profession.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mars 07, 2012, 09:18:53 pm
T'as 100 poliiciers et 1000 étudiants qui veulent te passer sur le dos. Qu'est-ce que tu fais?

C'est ça le problème, il y a manifester et manifester en essayant de jeter à terre les barricades et confrontant l'anti-émeute où tu t'exposes à être blessé,,, C'est pas sorcier! C'est comme ça partout,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 07, 2012, 09:19:58 pm
Il devrait être accusé de "voie de fait grave avec lésions entraînant la perte d'un organe irremplaçable".

Un policier ne devrait pas pouvoir se cacher derrière sa profession.

Et ce n'est absolument pas le cas non plus.

Aucun policier n'a d’immunité que ce soit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 07, 2012, 09:21:28 pm

Moi j'ai émis une idée stupide ?

Une idée stupide pour moi, c'est par exemple hausser les frais de scolarité, charger des manifestants pacifiques, lancer une grenade dans la face d'un jeune homme...

C'est drôle de voir Savaria s'énerver pour des petits commentaires anodins sur un forum de discussion, mais de rester de marbre quand on parle de choses sérieuses.


Je sais pas trop pourquoi, mais pour moi, demander si c'est regrettable si un policier se faisait tirer une balle dans la tête, n'est pas un commentaire anodin.

Si sur un forum de policiers, il y avait des commentaires demandant si c'est regrettable de tuer des manifestants, je ne trouverais pas ça plus anodin.

De ce j'ai lu à propos de la manifestation d'aujourd'hui, elle n'était plus pacifique au moment de la charge. Mais bon, à quoi bon s'attarder à des détails qui importent...

Je ne pense pas être en train de m'énerver. En fait, j'en suis pas mal certain...

Double Post:
Il devrait être accusé de "voie de fait grave avec lésions entraînant la perte d'un organe irremplaçable".

Un policier ne devrait pas pouvoir se cacher derrière sa profession.

Et ce n'est absolument pas le cas non plus.

Aucun policier n'a d’immunité que ce soit.

Non, mais il est protégé s'il agit en s'appuyant sur des motifs raisonnables, à utiliser la force nécessaire pour cette fin.  Section 25CC
Ça ne le protège évidemment pas s'il frappe quelqu'un de façon aléatoire.
Mais ça le protège s'il est impliqué dans le cadre de ses fonctions légitimes et diverses autres conditions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2012, 09:36:12 pm
Snookey: C'mon, ne soyons pas naïfs. Les policiers peuvent tirer sur quelqu'un sans vraiment avoir à prouver que c'était un geste de dernier recours (ce que ça devrait être). Pas pour rien qu'ils tirent de plus en plus sans raison valable.

"Oh mon doux! Il a un canif!!!! POW!"

-Pourquoi avez-vous tiré?

-Ma vie était en danger, le sans-abri saoul titubait vers moi.

-Ah!! Tiens, prends-toi un deux mois de convalescence payé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mars 07, 2012, 09:43:17 pm
Faut aussi dire qu'au Québec les policiers n'inspirent guère ni le respect, ni la confiance. Esprit ultra-corporatiste, syndicats particulièrement agressifs et eux-mêmes vont faire des grèves sauvages et s'arranger pour faire chanter le Gouvernement. Tu vas avoir aux frais des contribuables 2000 policiers aux funérailles si par malheur l'un d'eux meurt en devoir et si l'un perdait un oeil il recevrait probablement un million en couvertures de toutes sortes,,,  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 07, 2012, 09:53:07 pm
Tu vas avoir aux frais des contribuables 2000 policiers aux funérailles si par malheur l'un d'eux meurt en devoir et si l'un perdait un oeil il recevrait probablement un million en couvertures de toutes sortes,,,  

Divise par 100 et tu seras plus près du compte.
Mais bon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 07, 2012, 10:02:43 pm
Snookey: C'mon, ne soyons pas naïfs. Les policiers peuvent tirer sur quelqu'un sans vraiment avoir à prouver que c'était un geste de dernier recours (ce que ça devrait être). Pas pour rien qu'ils tirent de plus en plus sans raison valable.

"Oh mon doux! Il a un canif!!!! POW!"

-Pourquoi avez-vous tiré?

-Ma vie était en danger, le sans-abri saoul titubait vers moi.

-Ah!! Tiens, prends-toi un deux mois de convalescence payé.


Tu sais que c'est pas aussi simple que ça et je sais que tu fais exprès...

C'est surtout un problème où des policiers enquêtent sur des policiers qui est scandaleux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 07, 2012, 10:04:52 pm
Snookey: C'mon, ne soyons pas naïfs. Les policiers peuvent tirer sur quelqu'un sans vraiment avoir à prouver que c'était un geste de dernier recours (ce que ça devrait être). Pas pour rien qu'ils tirent de plus en plus sans raison valable.

"Oh mon doux! Il a un canif!!!! POW!"

-Pourquoi avez-vous tiré?

-Ma vie était en danger, le sans-abri saoul titubait vers moi.

-Ah!! Tiens, prends-toi un deux mois de convalescence payé.


Tous les policiers ne sont pas des surhommes comme ton oncle(?).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2012, 10:20:46 pm
Père d'un ami ;)

Il ne s'agit pas d'être un surhomme ou non, il s'agit de responsabiliser les individus qui forment le corps policier. Qu'ils soient conscients qu'appuyer sur la gachette entraînera une examination minutieuse du geste posé (par une agence indépendante) et de possibles répercussions judiciaires. En ce moment c'est "tiens mon homme, voici ton gun, sers-toi de ton jugement obtenu en quelques mois à Joliette et tire si tu crois que c'est approprié".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 10:21:54 pm


Je sais pas trop pourquoi, mais pour moi, demander si c'est regrettable si un policier se faisait tirer une balle dans la tête, n'est pas un commentaire anodin.



Je te dis qu'avec toi, il faut se tenir les fesses serrées.  J'aurais vraiment peur de t'avoir comme voisin dans un régime fasciste ou totalitaire.  C'est un commentaire tout-à-fait anodin, car il ne prête pas du tout à conséquence.

Là, ce que je comprends pas, c'est que malgré l'intelligence que je te prête, je te vois incommodé par une simple petite phrase qui se veut méchante mais qui ne prête à aucune conséquence, alors qu'en même temps tu ne parais pas du tout ébranlé par les confrontations entre la police et les étudiants, malgré les images qu'on a vues.

Je te vois vraiment de plus en plus comme quelqu'un pour qui le respect, l'obéissance et la soumission à l'autorité sont les valeurs suprêmes et fondamentales d'une société humaine.




De ce j'ai lu à propos de la manifestation d'aujourd'hui, elle n'était plus pacifique au moment de la charge. Mais bon, à quoi bon s'attarder à des détails qui importent...



Ça vient d'où la décision de gérer la situation en se contentant d'envoyer l'anti-émeute ?   Pourquoi le gouvernement cherche-t-il à provoquer une confrontation ?   Pourquoi le gouvernement se comporte-t-il comme un voyou ?   Pour toi, les décisions prises en haut, c'est secondaire j'imagine...



Je ne pense pas être en train de m'énerver. En fait, j'en suis pas mal certain...



Ah bon ?  j'avais conclu de tes interventions que mes commentaires t'avaient énervé jusqu'au point de ne plus pouvoir te retenir de me répondre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 07, 2012, 10:35:07 pm
Père d'un ami ;)

Il ne s'agit pas d'être un surhomme ou non, il s'agit de responsabiliser les individus qui forment le corps policier. Qu'ils soient conscients qu'appuyer sur la gachette entraînera une examination minutieuse du geste posé (par une agence indépendante) et de possibles répercussions judiciaires. En ce moment c'est "tiens mon homme, voici ton gun, sers-toi de ton jugement obtenu en quelques mois à Joliette et tire si tu crois que c'est approprié".

Et tu sais ça de quelles sources?
Car c'est drôle, c'est pas du tout ce que je vois.
Mais je suppose que tu dois davantage le savoir.


En effet, pour moi, le respect envers les autres et la société en général est une valeur qui m'est chère, depuis aussi longtemps que je me souvienne.
Discutons pour discuter : que voulais-tu soulever avec cette questions au juste?

Des quelques lignes sur cyberpresse et the globe, l'anti-émeute ne fut pas déployée en premier. Policiers à pieds, d'autres à vélo.

Es-tu en train d'insinuer que d'envoyer l'anti-émeute pour disperser une manifestation illégale avec occupation et assauts est un acte de provocation?
Eh bin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2012, 10:46:49 pm
Temporel et snookey, je ne sais pas pour la police de Montréal, mais souvent les policiers sont dans une fraternités (payé par eux j'imagine sur leur paye) qui peuvent payer en cas de procès contre eux pour des actions commis dans leur fonction et la fraternité peut fournir des services légaux.

J'imagine qu'elle fournit aussi une forme d'assurance contre les poursuites dans certains cas (aux states ?).

Mais Snookey fais toi en pas qu'un policier (qui agis dans les émeutes) est solvable en masse pour un 100 000, il fait 71 000$ par année, plus les primes et l'overtime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 07, 2012, 10:50:38 pm
Temporel et snookey, je ne sais pas pour la police de Montréal, mais souvent les policiers sont dans une fraternités (payé par eux j'imagine sur leur paye) qui peuvent payer en cas de procès contre eux pour des actions commis dans leur fonction et la fraternité peut fournir des services légaux.

Il y a une participation volontaire à un fond légal, du moins au fédéral. À peu près certain que ça existe aussi pour les différents corps policiers québécois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2012, 10:56:50 pm
Pas mal certain aussi parce que c'Est un métier risqué a poursuite qui ne doivent pas être couvert par ton assurance civile 1/2 millions de Desjardins.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 07, 2012, 11:01:12 pm
Pas mal certain aussi parce que c'Est un métier risqué a poursuite qui ne doivent pas être couvert par ton assurance civile 1/2 millions de Desjardins.

Je ne crois pas que la couverture de desjardins couvre le au civil lorsque la personne travaille.
Mais ce n'est qu'une supposition.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 11:05:13 pm


En effet, pour moi, le respect envers les autres et la société en général est une valeur qui m'est chère, depuis aussi longtemps que je me souvienne.



C'est drôle, t'utilise pas les mêmes mots que moi j'ai utilisés.




Discutons pour discuter : que voulais-tu soulever avec cette questions au juste?



J'avais appelé ça une question-réflexion...   si tu regardes bien, tu pourras sûrement voir le mot réflexion.



Des quelques lignes sur cyberpresse et the globe, l'anti-émeute ne fut pas déployée en premier. Policiers à pieds, d'autres à vélo.  Es-tu en train d'insinuer que d'envoyer l'anti-émeute pour disperser une manifestation illégale avec occupation et assauts est un acte de provocation?



Voilà ce que je disais.  Respect, obéissance et soumission à l'autorité.   Le fait que tu qualifies la manifestation d'illégale en dit beaucoup.   Non, je ne voudrais vraiment pas t'avoir comme voisin sous un régime totalitaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 07, 2012, 11:16:54 pm


En effet, pour moi, le respect envers les autres et la société en général est une valeur qui m'est chère, depuis aussi longtemps que je me souvienne.



C'est drôle, t'utilise pas les mêmes mots que moi j'ai utilisés.




Discutons pour discuter : que voulais-tu soulever avec cette questions au juste?



J'avais appelé ça une question-réflexion...   si tu regardes bien, tu pourras sûrement voir le mot réflexion.



Des quelques lignes sur cyberpresse et the globe, l'anti-émeute ne fut pas déployée en premier. Policiers à pieds, d'autres à vélo.  Es-tu en train d'insinuer que d'envoyer l'anti-émeute pour disperser une manifestation illégale avec occupation et assauts est un acte de provocation?



Voilà ce que je disais.  Respect, obéissance et soumission à l'autorité.   Le fait que tu qualifies la manifestation d'illégale en dit beaucoup.   Non, je ne voudrais vraiment pas t'avoir comme voisin sous un régime totalitaire.


Manifestation illégale dans le sens que c'était une manifestation. Qui était illégale.
Toi qui aime utiliser les mots justes.

J'ai participé à des manifestations de plusieurs milliers de participants, tant dans le secteur du Square Victoria que Colline du Parlement.
Notre itinéraire était connu d'avance, le nombre approximatif de participants, l'heure de dispersion, ce qui était prévu d'être fait.
Les policiers nous accompagnaient, régulant la circulation automobile pour nous laisser passer et compagnie.

C'est quand même différent qu'organiser une manifestation sans donner l’itinéraire. De stopper la circulation. D'aller occuper des bâtiments. De lancer des projectiles.

Jusqu'à preuve du contraire, on vit dans une société de droit. Et ça adonne que ça ne fonctionne pas qu'avec le je-me-moi où certains se pensent tout permis car ils sont les bons-contre-les-méchants.

Le droit à la manifestation doit être respecté. Tout comme les droits des autres partis.

Vouloir respecter / faire respecter (maudit, encore le mot respect) les droits de tous et chacun, si ça fait moi une mauvaise personne, eh bien tant pis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 07, 2012, 11:20:29 pm
Y'a une vidéo à la fin.

http://www.ameriquebec.net/actualites/2012/03/07/manif-a-montreal-un-etudiant-pourrait-perdre-un-oeil-mais-les-bagnoles-sont-saines-et-sauf-8453.qc (http://www.ameriquebec.net/actualites/2012/03/07/manif-a-montreal-un-etudiant-pourrait-perdre-un-oeil-mais-les-bagnoles-sont-saines-et-sauf-8453.qc)


Double Post:
Et une photo du gars qui s'est pris la bombe sonore dans l'oeil : https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150712196356944.454209.640801943&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150712196356944.454209.640801943&type=3)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/416898_10150712196756944_640801943_11264445_338626150_n.jpg)

Selon le Facebook de l'AGES St-Jérôme :
Citer
Parmi ceux-ci, un étudiant du cégep de St-Jérôme, Francis Grenier, a recu une bombe sonore dans l'oeil. Au moment d'écrire ces lignes, soit environ 22h, Francis est hospitalisé à l'hôpital Maisonneuve-Rosement et est en attente d'une chirurgie prévue pour cette nuit, ne sachant toujours pas s'il retrouvera l'usage de son oeil.
 


C'est tu vraiment une bonne idée, l'utilisation des bombes sonores? Le poivre, le gaz lacrymogène, ok. Mais quelque chose qui explose, aussi inoffensif c'est supposé être...
Des gens disent que ça aurait été tiré à bout portant; ça reste à voir peu importe la manière dont c'est arrivé je pense qu'on devrait tirer des leçons sur l'utilisation de ces cochonneries.


Double Post:
Ah, tabarnak.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/07/01-4503483-les-etudiants-ont-recidive-mercredi-soir.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS2 (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/07/01-4503483-les-etudiants-ont-recidive-mercredi-soir.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS2)

Ostie de bande de crétins. Vous gagez qu'il y en a combien, là-dedans, des étudiants? Je suis convaincue que c'est une bande de casseurs fauteurs de troubles qui vont même pas à l'école, avec 4-5 intenses de l'ASSÉ. Calvaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 07, 2012, 11:31:06 pm
Les policiers disent qu'il n'y a pas de preuve qu'il a été atteint par une flashbomb, vu que les étudiants aussi lançaient des projectiles.


Biiin oui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2012, 11:35:57 pm
Vont-ils avouer qu'ils en ont utilisé par contre? C'est ça qui est répréhensible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 07, 2012, 11:39:03 pm
On les entend clairement dans les vidéos des journalistes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 11:40:19 pm


Manifestation illégale dans le sens que c'était une manifestation. Qui était illégale.
Toi qui aime utiliser les bons justes.

J'ai participé à des manifestations de plusieurs milliers de participants, tant dans le secteur du Square Victoria que Colline du Parlement.
Notre itinéraire était connu d'avance, le nombre approximatif de participants, l'heure de dispersion, ce qui était prévu d'être fait.
Les policiers nous accompagnaient, régulant la circulation automobile pour nous laisser passer et compagnie.

C'est quand même différent qu'organiser une manifestation sans donner l’itinéraire. De stopper la circulation. D'aller occuper des bâtiments. De lancer des projectiles.

Jusqu'à preuve du contraire, on vit dans une société de droit. Et ça adonne que ça ne fonctionne pas qu'avec le je-me-moi où certains se pensent tout permis car ils sont les bons-contre-les-méchants.

Le droit à la manifestation doit être respecté. Tout comme les droits des autres partis.

Vouloir respecter / faire respecter (maudit, encore le mot respect) les droits de tous et chacun, si ça fait moi une mauvaise personne, eh bien tant pis.



La loi et l'ordre...  on avait compris.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 07, 2012, 11:41:41 pm
Les policiers disent qu'il n'y a pas de preuve qu'il a été atteint par une flashbomb, vu que les étudiants aussi lançaient des projectiles.


Biiin oui.

C'est quand même une possibilité non nulle. Pas grande, mais non nulle.
Ça a probablement été filmé, on verra bien.



Double Post:
La loi et l'ordre...  on avait compris.

Quoi, maintenant je ne peux émettre mon opinion ou relater des expériences de première main?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 07, 2012, 11:44:26 pm

Oui, oui, tu peux continuer...  occupe-toi pas de moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 07, 2012, 11:49:47 pm
Les policiers disent qu'il n'y a pas de preuve qu'il a été atteint par une flashbomb, vu que les étudiants aussi lançaient des projectiles.


Biiin oui.

J'imagine qu'il faut espérer que quelqu'un ait ça sur vidéo...
En v'là une autre :https://www.facebook.com/photo.php?v=10150735712645774 (https://www.facebook.com/photo.php?v=10150735712645774)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 07, 2012, 11:57:27 pm
C'est beau, des bruits d'explosion sous le cri des étudiants "On reste, on reste, on reste pacifiques".


 :smiley11:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 08, 2012, 12:22:56 am
Les policiers disent qu'il n'y a pas de preuve qu'il a été atteint par une flashbomb, vu que les étudiants aussi lançaient des projectiles.


Biiin oui.

C'est quand même une possibilité non nulle. Pas grande, mais non nulle.

Yark.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 08, 2012, 12:34:47 am
Les policiers disent qu'il n'y a pas de preuve qu'il a été atteint par une flashbomb, vu que les étudiants aussi lançaient des projectiles.


Biiin oui.

C'est quand même une possibilité non nulle. Pas grande, mais non nulle.

Yark.


C'est vrai que, sans aucune preuve, évaluer des scénarios alternatifs est assez dégueulasse merci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 08, 2012, 12:43:14 am
Check, quand les cops tuent un sans-abri et un passant quelconque, tu les défends. Quand ils abattent une vache comme des caves, tu les défends. Quand ils attaquent des étudiants avec des bombes et des matraques, tu les défends.

Ça c'est pas un scénario, c'est la réalité.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le mars 08, 2012, 12:51:26 am
Quel expression proposes-tu ?

A moins qu'on soit condamner a utiliser une phrase pour décrire ce que les étudiants font.

(On peut toujours dire moyen de pressions sans les préciser en se disant que tous le monde comprends).

Les administrations universitaires emploient plutôt le terme "boycott", mais il est rejeté par les associations étudiantes. Sans doute parce que le terme "grève" les rapproche des mouvements syndicaux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 08, 2012, 01:08:25 am
Rien pour aider à se défrustrer... Lu sur FB :

Citer
Baston au Carré Berri lors d'une VIGILE pour le gars à l'oeil estropié. Via Eric Robersteve: "Avant que la conférence commence, une fille dans le local nous montre des vidéos de la manif... ouch. 2 minutes plus tard, quelqu'un nous apprend qu'il y a une rumeur qui circule qu'un jeune a reçu une -grenade- (n'ayons pas peur des mots) au visage. La justification de la brutalité policière, selon Ian Lafrenière: "Ils nous ont pas donné l'itinéraire." Ordure, démissionne une bonne fois pour toutes. Après milles et unes excuses bidons et mensonges (le nombre de fois qu'il a nié ce qui était prouvé par des vidéos captés par des citoyens et ignorés par les médias = "over 9000").

Après le haut-le-coeur, la conférence commence.
C'était excellent, straight to the point et nos conférenciers de l'IRIS ont livrés un chef-d'oeuvre en terme d'analyse de la situation en profondeur que jamais au grand jamais on ne pourrait recevoir des têtes parlantes mainstream. MERCI!

Vers les 8h30, c'est confirmé. Grenade au visage, perdu un oeil. Point de rencontre au Square Berri à 21h. Quelqu'un est venu près de 21h pour nous en informer. La conférence s'est terminée un peu en vitesse vers les 9h15 et on a trouvé un Square vide.

On marche sur St-Cath, ayant appris que les gens s'étaient dirigés par là. En cours de route, on croise une douzaine de carrés rouges qui reviennent et nous informent que y'a plus d'anti-émeutes là bas qu'autre chose, que y'a eu du grabuge et que tout le monde a décidé de retourner à Berri pour y tenir une VIGILE PACIFIQUE HONORANT CE JEUNE, alors sans nom, QUI A MANGÉ UNE GRENADE EN PLEINE GUEULE.

C'est ce qu'on fait. Une fois que des centaines et centaines arrivent, on prend la rue. Étudiants en colère, certainement, mais PACIFIQUES et qui ne font rien de mal.

Rendu sur St-Denis, une -poignée- de joyeux lurons foutent des poubelles à terre et lancent des bouteilles dans toutes les directions. Bravo, merci pour tout. OSTI.

Je vais skipper un bout, en gros la plupart du monde a rebroussé chemin et s'est sorti de là vu qu'on étaient pris entre 2 lignes d'anti-émeutes.

On revient vers St-Denis, une ligne d'anti-émeutes passe. Puis une autre. Puis une autre. Duplessis, reviens. T'as oublié tes chiens.

Éventuellement plusieurs retournent à Berri... nous sommes une cinquantaine (?) maximum près du métro Berri. Le monde sont calme (étonnant vu le contexte), plusieurs ont des chandelles allumées... vous vous souvenez, il s'agit d'une vigile pour un jeune qui a reçu une grenade à la gueule?

Entre en scène une belle centaine d'anti-émeutes qui entrent dans le tas et le festival de la baston embarque avec poivre en bonus. Ils ont complètement perdus la tête. Bien content d'être myope parce que sinon ces images m'auraient marqués 100 fois plus. Ils ont tabassés, vargés sur des jeunes PACIFIQUES avec des chandelles, ont aspergés assez de gaz CS pour que le nuage nous atteigne à plus d'une trentaine de mètres de la scène. On leur criait "tabassé pour quoi"? Ils répondaient en vargeant sur tout le monde.

Non, je ne suis pas assez naïf pour être étonné que des gars (et des filles) qui ont choisis de faire cette job là varge sans aucune retenue sur du monde qui font absolument rien de mal. C'est juste qu'on s'y habitue pas.

Je le répète, ils ont complètement perdus la tête. Ils voudraient la guerre ils auraient pas pu faire mieux. Bravo!

Ces jeunes-là sont sortis pour dénoncer le fait que, oh je le répète une autre fois, un jeune a reçu une grenade en pleine gueule... la réponse: pa-clow! "Tayeule!" "Aweye, viens-t-en mon p'tit crisse!"

Ça s'est terminé par une quarantaine/cinquantaine de vans d'anti-émeutes qui ont bloqués le traffic pendant au-delà d'une demi-heure alors qu'il restait plus personne.

C'est vraiment pas compliqué et il semble que y'a juste la police (et ceux qui regardent tout ça de loin) qui le comprennent pas: absence de police = absence de tension. Présence de police = présence de tension. Présence de tension = débordement. Débordement = police qui perd la tête.

Ouais, y'a une demi-douzaine de crétins qui ont lancés des bouteilles sur St-Denis. Ça justifie de frapper tout le monde alors que ce monde-là alors que les fouteurs de trouble sont partis depuis belle lurette?

Prochaine manif: Aujourd'hui 8 mars, 15h au Carré-Berri."

Et un autre, venant apparemment d'un prof de cégep.

Citer
Sébastien Paquin-Charbonneau:
Je l'ai vécu ce soir. En soutien à un de nos étudiants qui a perdu ou va perdre un oeil je me suis rendu au rassemblement (Vigile). Évidemment que les jeunes se promènent partout mais c'est aussi normal. Alors que la marche remontait 100% pacifiquement la rue St-Denis les policiers ont fermé l'accès par Ontario créant ainsi un esprit de confrontation direct. Par la suite, pour quitter les lieux je me dirige vers une rue donnant sur la grande bibliothèque. J'ai demandé poliment à une policière s'il s'agissait d'un attroupement illégal déclaré. Elle m'a dit faut demandé au sergent. Je redemande alors. Arrivant derrière elle un policier complètement en panique incapable de gérer son stress alors qu'il barre une rue demande ce que je veux. La policière répond laisse le faire s't'un esti de fendant. Je réponds que je suis prof de cégep en soutien à un jeune étudiant et que s'il s'agit d'un attroupement illégal je veux quitter. Je lui demande son matricule après m'être fait insulter. Refus. On me pousse alors sur le mur un coup de matraque au ventre. Je réitère que je veux quitter l'attroupement illégal s'il en est un. On m'agrippe et me tire derrière les 6 policiers me séparant de ma copine qu'on refuse de laisser passer alors qu'elle veut quitter le rassemblement. Après avoir demandé à plus de 10 reprises le matricule du policier qui m'a asséné le coup il finit par me le donner en fonçant sur moi avec sa matraque pointée.

Je suis prof, j'ai passé les folies et j'en ai vu d'autres. Mon calme désarmant tranchait avec leur peu de gestion du stress. Imaginez maintenant un jeune de 18 ans, sans ressource et que la vie n'a pas toujours été facile pour lui. Comment peut-il réagir autrement? Je l'ai vécu et ces deux policiers ne sont pas tombés sur le bon. RDV demain à mon poste de quartier!



Je ne sais pas s'il y a une part d'exagération ou non là-dedans, mais c'est difficile pour moi de ne pas me crinquer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 08, 2012, 01:23:50 am
J'ai analysé et n'ai détecté aucune exagération.

On l'a déjà évoqué: il semble y avoir de grosses lacunes au niveau des balises mises en place pour gérer ce genre de situation. Moi au bureau si j'commence à freaker raide, ma boss va me le dire. Ils ne sont pas entourés, supervisés? Ou sont-ils justement gérés pas des fous furieux?

Sacrament, ils ont des guns!

Pontiak, hook me up bitch.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 08, 2012, 06:57:06 am
A, même en se disant qu'il y a de l'exagération des deux bords et en faisant une moyenne ce qu'on peut lire de la vigile est vraiment frustrant.

Ça m'écoeure que des Che Guevara en herbe aillent trop loin, mais ça me lève le coeur de voir ceux qui ont le gros bout du bâton et la légitimité d'utiliser la force le fasse de la sorte.
Ça m'effraie un peu de voir la situation se radicaliser, mais je vais m'arranger pour être là le 22 mars, définitivement.

Je me demande si on va voir plein de médias à HMR ce matin.

Puis ça fait quelques fois que je vois des cas de refus  montrer son matricule. Sont-ils obligés? Whats up avec ça? Pl?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 08, 2012, 07:59:01 am
Ya quand même quelque chose que je me demande a chaque fois. Les deux trois clowns qui renversent des poubelles, etc. selon les étudiants. Messemble que dans une gang aussi nombreuses t'as une bonne bande de gros bras qui peuvent les sortir et les remettre aux policiers en leur disant qu'on ne veut pas d'eux? SURTOUT dans une vigile? J'ai déjà vu ça dans des trash durant des shows, des têtes folles qui se font sortir par les autres personnes la et foutre par dessus les barrières en cadeau a la sécurité pour justement éviter que cette dernière "fonce dans le tas" et fasse encore plus de blessures.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 08, 2012, 08:15:35 am
Ya quand même quelque chose que je me demande a chaque fois. Les deux trois clowns qui renversent des poubelles, etc. selon les étudiants. Messemble que dans une gang aussi nombreuses t'as une bonne bande de gros bras qui peuvent les sortir et les remettre aux policiers en leur disant qu'on ne veut pas d'eux? SURTOUT dans une vigile? J'ai déjà vu ça dans des trash durant des shows, des têtes folles qui se font sortir par les autres personnes la et foutre par dessus les barrières en cadeau a la sécurité pour justement éviter que cette dernière "fonce dans le tas" et fasse encore plus de blessures.

Ça doit être plus difficile à faire quand l'organisation refuse de condamner ceux qui commettent des actes de violence, non?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 08, 2012, 08:26:30 am
Vraiment!
La CLASSE devrait être la première à condamner les débordements et à rappeler de rester calme et pacifique.

En passant je n'ai pas vu de caméras, mais il y a des gardiens de sécurité là où il n'y en a pas habituellement à différentes entrées de l'hôpital.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 08, 2012, 09:16:03 am


Puis ça fait quelques fois que je vois des cas de refus  montrer son matricule. Sont-ils obligés? Whats up avec ça? Pl?

Au Québec, lorsqu'une personne en fait la demande à un policier, celui-ci est obligé par le code de déontologie policière de dévoiler son identité (nom et matricule). [Wiki]

Mais c'est beau chialer contre les interventions (trop) musclées de la police mais quand les gens décident d'occuper des locaux et de bloquer l'accès à certains édifices c'est normal que la police intervienne pour les déloger.

Citation de: Cyberpresse
Les manifestants se sont toutefois dirigés au quartier général du SPVM. Quelques-uns d'entre eux ont tenté de défoncer les fenêtres à l'aide de clôtures métalliques qu'ils avaient trouvé au Quartier des spectacles.

Après avoir été chassés par la police, le groupe s'est rendu au coin des rues Ste-Catherine et St-Denis où des vitres de voitures ont été brisées.

À un moment donné si tu veux pas te retrouver dans un affrontement tu quittes un groupe comme ça au plus vite.

Même si c'est une minorité c'est écrit dans le ciel que la police va intervenir.

En plus, comme vous le dites, quand les associations refusent de condamner les gestes imbéciles posés par des gens qui sont de leur côté ça donne une autre raison de se tenir loin parce que ça risque de recommencer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 08, 2012, 10:19:12 am
Check, quand les cops tuent un sans-abri et un passant quelconque, tu les défends. Quand ils abattent une vache comme des caves, tu les défends. Quand ils attaquent des étudiants avec des bombes et des matraques, tu les défends.

Ça c'est pas un scénario, c'est la réalité.


Joue l'inverse toi tu les défends jamais, dans tous ces scénarios tu perds ta crédibilité quand tu les critiques pour abattre une vache qui se dirigeait à l’abattoir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mars 08, 2012, 10:35:40 am
Puis c'est quoi cette idée d'envoyer des "grenades assourdissantes".

Il y a déjà les gaz lacrymogènes, pas besoin d'ajouter à l'artillerie utilisée.

Sans compter qu'un camion avec jet d'eau serait pas mal moins dangereux et efficace, surtout en hiver. En été c'est nuk, mais en hiver il n'y aurait probablement rien de plus efficace, surtout que la direction du vent n'entre pas en ligne de compte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 08, 2012, 01:48:37 pm


Ça doit être plus difficile à faire quand l'organisation refuse de condamner ceux qui commettent des actes de violence, non?


Vraiment!

La CLASSE devrait être la première à condamner les débordements et à rappeler de rester calme et pacifique.




Ben voyons donc, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.  Voir si les associations étudiantes vont condamner ça textuellement.  Ce serait jouer le jeu des autorités.  On veut surtout pas ça.  Ils encouragent déjà les étudiants à manifester de façon calme et pacifique, c'est ben assez.  Je pense que vous comprenez pas trop c'est quoi, un rapport de force.

À vouloir être trop "politically correct", vous devenez niaiseux.

Est-ce que vous vous attendez aussi à ce que le gouvernement et la police condamnent les débordements et les abus des policiers ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 08, 2012, 01:49:27 pm
Bien sûr.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 08, 2012, 02:46:18 pm
Check, quand les cops tuent un sans-abri et un passant quelconque, tu les défends. Quand ils abattent une vache comme des caves, tu les défends. Quand ils attaquent des étudiants avec des bombes et des matraques, tu les défends.

Ça c'est pas un scénario, c'est la réalité.


Joue l'inverse toi tu les défends jamais, dans tous ces scénarios tu perds ta crédibilité quand tu les critiques pour abattre une vache qui se dirigeait à l’abattoir.

Je l'ai déjà dit: Je n'ai rien contre la profession de policier. Mais dans les cas qui ont été présentés et évoqués ici, je ne vais pas louanger leurs conneries (ben oui, la vache s'en allait à l'abattoir, alors tuons-la en la faisant souffrir le plus possible).

J'vois pas où tu prends que ma crédibilité est affectée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 08, 2012, 03:04:04 pm


Ça doit être plus difficile à faire quand l'organisation refuse de condamner ceux qui commettent des actes de violence, non?


Vraiment!

La CLASSE devrait être la première à condamner les débordements et à rappeler de rester calme et pacifique.




Ben voyons donc, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.  Voir si les associations étudiantes vont condamner ça textuellement.  Ce serait jouer le jeu des autorités.  On veut surtout pas ça.  Ils encouragent déjà les étudiants à manifester de façon calme et pacifique, c'est ben assez.  Je pense que vous comprenez pas trop c'est quoi, un rapport de force.

À vouloir être trop "politically correct", vous devenez niaiseux.

Est-ce que vous vous attendez aussi à ce que le gouvernement et la police condamnent les débordements et les abus des policiers ?


Justement.
Je suis peut-être une personne qui tombe trop dans le politiquement correct à ton goût, mais s'ils veulent vraiment se faire entendre dans leurs appels aux manifestations pacifiques, avoir une crédibilité auprès de la population et que la majeure partie des étudiants qui restent calmes se sentent représentés par eux, ça serait la moindre des choses.

Je comprends la stratégie qu'il y a en arrière de ça, mais je trouve que c'est se tirer dans le pied.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 08, 2012, 03:22:16 pm
Je suis un peu d'accord avec Tempo.

Ce matin, j'ai entendu que l'appuye de la population à la hausse des frais de scolarité est passé de 60% à 48%. Ça ne doit pas être si pire de se faire entendre en brassant un peu...

J'aimerais vivre dans un monde où il y aurait une réelle valeure ajoutée à un mouvement absolument pacifiste qui ne dérange rien. Malheureusement, je ne suis pas sûr.

J'ai l'impression que le négatif qu'amène certains débordements est pallié par un "exposure" et au bout du compte, c'est positif pour la cause. Sans doute qu'il y a un seuil de débordement à ne pas dépasser.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 08, 2012, 03:35:00 pm
C'est sur que je suis une petite nature et que je ne connais pas tellement les dynamiques de protestations, mais je maintiens ma position.

Des casseurs, ça fait peur à du monde qui manifestent et qui ne voudront plus nécessairement s'embarquer en sachant que les représentants ont l'air de trouver ces débordements bien corrects et que c'est de la faute à la police.

Ça ne serait pas grand chose de dire "Nous ne sommes pas pour ça" au lieu de patiner et de dire "écoutez les étudiants expriment leur colère il faut s'y attendre".

Je ne pense pas que ça soit à cause des débordements que l'opinion change de bord, ça mine à la crédibilité et à notre image. Ça ne serait pas grand chose de dire qu'ips n'approuvent pas ça, c'est pas comme si ça allait empêcher qui que ce soit de faire à sa tête.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 08, 2012, 03:49:20 pm
J'aimerais vivre dans un monde où il y aurait une réelle valeure ajoutée à un mouvement absolument pacifiste qui ne dérange rien. Malheureusement, je ne suis pas sûr.

Tu peux déranger beaucoup et changer beaucoup de manière totalement pacifique, les gens votent et font rentrer le NPD au lieu des conservateurs tu changes pas mal le visage du canada, absolument pacifiste.

Le mouvement anti-cigarette a fait pas mal sans trop déranger et pas mal pacifiquement.

Évidemment l'ensemble des choix pacifique de consommation a changer la face du monde pas mal, les gens se sont mis a aller dans des power centers au lieu des boutiques ou centre d'achat, totalement pacifiquement.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mars 08, 2012, 03:50:25 pm
Ça ne serait pas grand chose de dire "Nous ne sommes pas pour ça" au lieu de patiner et de dire "écoutez les étudiants expriment leur colère il faut s'y attendre".

Je ne pense pas que ça soit à cause des débordements que l'opinion change de bord, ça mine à la crédibilité et à notre image. Ça ne serait pas grand chose de dire qu'ips n'approuvent pas ça, c'est pas comme si ça allait empêcher qui que ce soit de faire à sa tête.

En effet.  À chaque fois que j'entend le gars dire de quoi de même, j'haïs un peu plus le mouvement étudiant.  Je sais ben que je me laisse mener par mes sentiments mais c'est de même.

Si ce n'était de ça, je serais sûrement pas mal plus derrière le mouvement étudiant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 08, 2012, 04:07:30 pm
J'aimerais vivre dans un monde où il y aurait une réelle valeure ajoutée à un mouvement absolument pacifiste qui ne dérange rien. Malheureusement, je ne suis pas sûr.

Tu peux déranger beaucoup et changer beaucoup de manière totalement pacifique, les gens votent et font rentrer le NPD au lieu des conservateurs tu changes pas mal le visage du canada, absolument pacifiste.

Le mouvement anti-cigarette a fait pas mal sans trop déranger et pas mal pacifiquement.

Évidemment l'ensemble des choix pacifique de consommation a changer la face du monde pas mal, les gens se sont mis a aller dans des power centers au lieu des boutiques ou centre d'achat, totalement pacifiquement.



Évidemment.

J'aurais du préciser que je parlais pour des trucs rapides, en réaction à un projet de loi par exemple.

Pour des changements sur le long terme, je suis d'accord avec toi.

Les étudiants n'ont pas le luxe d'attendre un changement de gouvernement pour faire avancer leur cause.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 08, 2012, 04:20:02 pm
Je ne me souviens pas si le mouvement du mont Orford avait été rapide et pacifique.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 08, 2012, 05:38:28 pm
Ça ne serait pas grand chose de dire "Nous ne sommes pas pour ça" au lieu de patiner et de dire "écoutez les étudiants expriment leur colère il faut s'y attendre".

Je ne pense pas que ça soit à cause des débordements que l'opinion change de bord, ça mine à la crédibilité et à notre image. Ça ne serait pas grand chose de dire qu'ips n'approuvent pas ça, c'est pas comme si ça allait empêcher qui que ce soit de faire à sa tête.

En effet.  À chaque fois que j'entend le gars dire de quoi de même, j'haïs un peu plus le mouvement étudiant.  Je sais ben que je me laisse mener par mes sentiments mais c'est de même.

Si ce n'était de ça, je serais sûrement pas mal plus derrière le mouvement étudiant.

Merci de m'appuyer!
 :smiley31:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 09, 2012, 09:21:25 am
Je persiste et signe.
C'est trop simpliste comme équation votre truc.

Mais bon, sans doute que ça serait optimal comme stratégie que ça brasse un peu ET que les leaders trouvent une belle phrase seulement pour l'image, stratégiquement.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 09, 2012, 10:06:48 am
Plus le mouvement sera violent, plus il aura gain de cause en bout de ligne. L'entre-deux, on s'en crisse.

Sans les débordements, les leaders ne peuvent pas passer a la radio pour expliquer les débordements, s'en laver les mains, et promouvoir leur cause par la bande.

Plus il y a de l'action, plus il y a de martyrs, plus les leaders étudiants sont contents et plus la cause avance, et plus leur future carrière s'enracine, car eux, ils savent ce qu'ils font, et ils savent que la seule chose qui compte, c'est eux. Le combat pour les frais est accessoire, c'est un outil de promotion pour eux. Quand ils disent vouloir le gagner ce combat, ils sont on-ne-peut-plus-sincère. Ils veulent le gagner non pas pour ce que le combat représente en soi, mais pour ce qu'il représente pour leur avenir a eux. Ces jeunes carriéristes sont assoifés de pouvoir et d'exposure. L'étage d'en dessous s'y colle en espérant que ca déteigne sur eux, ils n'ont pas ce qu'il faut. Le troisième pallier lui s'investit corps et âme pour la cause, et le quatrième suit le mouvement de foule parce-que c'est de bon ton.

Pendant ce temps, l'état québécois croule, les finances publiques commencent a mettre sérieusement a risque le projet d'indépendance, et peu importe le gain que feront ces étudiants, ils devront payer en main propre, ou par la main de leur descendance, car la situation du Québec deviendra insoutenable et les millieux financier vont nous crisser une sérieuse pression un jour ou l'autre, et nous devrons obéir.

Vous pouvez repousser le paiement, mais il sera toujours a payer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le mars 09, 2012, 10:49:06 am
Belle chronique de Patrick Lagacé sur le sujet.
http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/patrick-lagace/201203/08/01-4503811-flics-etudiants-et-gel.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_accueil_ECRAN1POS2

J'aime particulièrement ce passage :
Citer
Pensez aux garderies à 7 dollars: c'est 35 dollars par semaine. Ce n'est qu'une portion - comme les droits de scolarité - du coût réel du service. Une hausse de 75% des tarifs de garderie ferait en sorte qu'en 2017, le service coûterait 61dollars par semaine. Peut-être que c'est justifié. Mais pensez-vous que les parents du Québec prendraient ça en souriant? Jamais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 09, 2012, 11:05:41 am
Ouais, mais ca fait des décennies qu'on étire l'élastique. Plus on l'étire, plus, un jour ou l'autre, les augmentations devront être, ou vont parraitre drastiques.

Les étudiants veulent l'étirer encore.

Moi je dis, maximum 20 ans de gel et 40 ans si il y a un soulevement armé. Vous dites combien vous?

Voyons criss, même les garderies, on ne pourra PAS maintenir le rythme. On va tout calicer a terre!  :smiley36:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 09, 2012, 11:11:15 am

Pensez aux garderies à 7 dollars: c'est 35 dollars par semaine. Ce n'est qu'une portion - comme les droits de scolarité - du coût réel du service. Une hausse de 75% des tarifs de garderie ferait en sorte qu'en 2017, le service coûterait 61dollars par semaine. Peut-être que c'est justifié. Mais pensez-vous que les parents du Québec prendraient ça en souriant? Jamais.

En souriant ? Non. Mais je ne descendrais pas dans la rue pour autant. Je pense que le système à 7$ est une chose extraordinaire pour les parents, mais que  c'est pas de la justice que le coût soit le même pour tous. Le problème c'est qu'au Québec la sacro-sainte universalité des services entraîne des coûts hors de proportion. La famille qui a un revenu familial de 200 000$ par année devrait être en mesure de payer plus que celle qui en a un de 40 000$ et ce en dépit du fait qu'ils paient déjà plus d'impôts.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 09, 2012, 11:29:01 am
Pontiak en réalité techniquement (théoriquement) que ce soit le gouvernement qui paye ou les gens, ça change pas nécessairement quelque chose, ça revient au même, tu fais seulement partagé la facture parmis tous et fait payer les plus gros salarié pour les plus petit.

Si tu as un gain (si la société sauve de l'argent) c'est si ton augmentation est assez haute pour faire en sorte que tu diminues la quantité de service offert (que ce soit les garderies ou l'université). Autrement dit si tu fais payer le plein prix aux utilisateurs de garderies, seulement ceux qui créer assez de richesse dans leur travail pour justifier la garderie vont utiliser le service.

On voit que c'est quand même dangereux et que ça peur faire mal a certains secteurs et au taux de natalité.

Par exemple la société dans son ensemble pourrait sauver de l'argent avec une université gratuite mais fortement contingenté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 09, 2012, 11:29:58 am
Je comprend pas du tout le calcul de Lagacé avec les garderies...

La hausse des frais de scolarité par exemple se calcule de cette manière : les étudiants payaient 2168$, augmentation de 75% sur 5 ans = 3794$, 325$ par année.

Donc, 2168$ X 0.75 = 1626$ de hausse pour 5 ans.

Si on applique la même logique aux garderies, c'est 7$ X 0.75 = 5,25$ pour 5 ans, donc 1,05$ par année pour un total de 12,25$ au lieu de 7$.

Il sert à quoi son 61$ dans son texte ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 09, 2012, 11:33:55 am
C'est simplement 12.25*5, c'est pour montrer le changement par semaine pour mieux illustrer ce qu'il représente dans un budget annuelle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 09, 2012, 11:38:25 am
Hé merde, j'ai pas vu ça du tout !

Il aurait quand même pu mentionner le 12.25 dans son texte par rapport au 7$ !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le mars 09, 2012, 12:14:59 pm
http://www.journaldemontreal.com/2012/03/09/1-m-en-parachutes-dores

Mais heille, faut que les étudiants fassent leur "juste part".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le mars 09, 2012, 12:15:24 pm


Le pouvoir est quasi-infini, mais les médecins je suis pas sur qu'ils ont le gout de quelques années de 220 000$ par année pour sauver des frais d'inscription, alors y'a quand même un balancier assez fort de l'autre côté.

Médecine, génie, droit, administration, c'est pas des facultés qui sont généralement en faveur de grèves. En 2005 c'était différent, car on touchait directement aux prêts et bourses, mais dans le débat des hausses, c'est pas les facultés les plus participatives aux grèves on va dire.

À l'Université Laval, seulement Philo et Histoire sont en grève il me semble aujourd'hui...
Je suis en médecine et je paie déjà plus de 5000$/an de frais de scolarité...ca va couter 9000$/an aux nouveaux étudiants en médecine dans quelques années... Nous avons voté la grève générale illimitée renouvelable aux 3jours avec un gros taux de participation. J'ai voté en faveur de la grève mais je serai contre lors du prochain vote.

J'pense que Madchuk résume asser bien la situation des facultés avec débouchés payants...on ne veut pas perdre notre temps donc on est réticent à entrer en grève. N'empêche qu'on est contre cette hausse.

Pour ma part, je vois en cette augmentation (largement appuyé par la population) un mépris des autres générations envers la notre. En gros, on nous dit "payez pour vos programme sociaux (éducation) et après, avec vos impôts, payez les nôtres (santé). Fort a parier que les prochaines augmentations se joueront dans les garderies, mais ça va être plus raisonnable car la population active a plus de poids politique que les étudiants.

J'ai de plus en plus l'impression que le choc démographique est en train de transformer notre système démocratique en une espèce de tyrannie de la majorité, ce qui m'inquiète bcp.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 09, 2012, 12:16:36 pm
Ceux qui n'envisagent pas avoir d'enfants devraient être compensés aussi (câble gratuit, certificats cadeaux de la SAQ, etc).

Malgré que je supporte à 100% le mouvement actuel de grève étudiante, je commence à être un peu tanné de payer pour des choses que je n'utilise pas (fuck off taxe scolaire).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le mars 09, 2012, 12:19:18 pm
Ceux qui envisagent avoir des enfants devraient payer moins d'impôt car ce sont leurs enfants qui feriont rouler l'économie de demain...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 09, 2012, 12:25:00 pm
Bon point ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 09, 2012, 05:11:12 pm
Ceux qui envisagent avoir des enfants devraient payer moins d'impôt car ce sont leurs enfants qui feriont rouler l'économie de demain...

J'irais faire des dons dans les banques de sperme demain matin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 09, 2012, 05:12:48 pm
Ceux qui envisagent avoir des enfants devraient payer moins d'impôt car ce sont leurs enfants qui feriont rouler l'économie de demain...

C'est le cas et plus qu'en masse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 10, 2012, 01:40:28 pm

Osti de trou d'cul à Charest... (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201203/09/01-4503847-jean-charest-defend-les-policiers.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4504322_article_POS2)

«Il faut que les leaders étudiants agissent de manière responsable», a déclaré M.Charest, ajoutant que «les policiers font leur travail aussi bien qu'ils le peuvent».

J'aurais préféré lire ça : «Il faut que les policiers agissent de manière responsable», a déclaré M.Charest, ajoutant que «les leaders étudiants font leur travail aussi bien qu'ils le peuvent».

Mais Charest est tellement malhonnête...  osti de vendu !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 10, 2012, 01:43:16 pm
Ils font leur travail du mieux qu'ils le peuvent? Ok.
Pourrait-on leur offrir une meilleure formation sur les bombes sonores, question qu'elles ne soient pas lancées aussi basses que ce qu'on peut voir sur les vidéos qui circulent?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 10, 2012, 01:49:40 pm

Ok, je pense que t'as pas encore compris, Jay.

Les policiers savent tous parfaitement lancer une bombe sonore, sans exception.

Mais ils sont d'abord et avant tout formés pour obéir à leurs supérieurs.

Si une bombe sonore est lancée dans la face des étudiants, ce n'est pas parce que le policier n'est pas capable de tirer dans les airs, c'est parce qu'il en a reçu l'ordre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 10, 2012, 01:58:48 pm
Aussi clairement que ça, tu penses?
De se faire donner l'ordre de durcir le ton, d'utiliser davantage la force je suis d'accord, mais de se faire dire de faire une mauvaise utilisation délibérée de ces "outils de dispersion" alors qu'il y a plein de médias et de personnes prêts à filmer l'action, je ne sais pas.

Je préfère croire que non, mais il est vrai qu'il y a beaucoup de choses en ce monde que je ne comprends pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 10, 2012, 02:02:41 pm
Les étudiants masqués se croient en pleine révolution....Pis ca braille pour une flash-bang.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 10, 2012, 02:03:25 pm


Aussi clairement que ça, tu penses?

De se faire donner l'ordre de durcir le ton, d'utiliser davantage la force je suis d'accord, mais de se faire dire de faire une mauvaise utilisation délibérée de ces "outils de dispersion" alors qu'il y a plein de médias et de personnes prêts à filmer l'action, je ne sais pas.



Même si c'est filmé, les excuses sont déjà dans la tête des gens...  la preuve, toi tu mettais ça sur le dos d'une mauvaise formation à l'école de police.

Crois-tu vraiment qu'en 4 ans, les policiers n'ont pas appris à utiliser leurs outils de dispersion correctement ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 10, 2012, 02:07:38 pm
y'a pas juste une histoire de formation/connaissance, il peut avoir erreur dans l'exécution lors d'une mise a situation réel.

Il peut aussi avoir initiative d'un policier, par moment dans les vidéos on en voit un seul agir différemment et plus agressivement dans le groupe de policier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 10, 2012, 02:19:38 pm
Le milieu policier est très éloigné de ma réalité, dans le fond j'en ai aucune espèce d'idée de comment ça se passe.
Peut-être que quelqu'un en a lâché tout croche, peut-être qu'il y en a qui ont pris des directives de durcir le ton un peu trop à la lettre, peut-être qu'il y en a qui étaient trop crinqués et qui ont voulu donner une leçon aux manifestants...

Peut-être aussi que c'était planifié, délibéré et qu'ils avaient reçus des ordres plus haut qui leur ont demandé.
Si c'est le cas c'est très troublant.

Encore là, c'est juste pour les bombes sonores et autres bébelles dans le genre, je ne doute pas qu'ils aient reçus des directives de prendre la méthode forte en réaction à la manifestation/occupation de mercredi.
(dans le fond ça revient un peu au même, ce n'est pas moins choquant, mais c'est quand même une coche de plus)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 10, 2012, 03:00:25 pm
Ils n'auraient pas dû en utiliser à la base, c'est ça le problème.

L'anti-émeute avec ses boucliers et ses matraques, c'est ben en masse pour disperser une foule. C'est ce qu'ils ont fait en 2005.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 10, 2012, 03:11:51 pm
Ils n'auraient pas dû en utiliser à la base.

L'anti-émeute avec ses boucliers et ses matraques, c'est ben en masse pour disperser une foule. C'est ce qu'ils ont fait en 2005.

C'est clair.

Gaz lacrimogène aussi à la limite, ça peut être assez efficace et pas trop pire, mais poivre de cayenne et flashbang, c'est complètement ridicule et exagéré...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 10, 2012, 03:23:09 pm
Au Sommet des Amériques nous avions eu droit aux balles de caoutchouc et aux canons à eau !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mars 10, 2012, 04:18:39 pm
C'est vrai que la matraque et le gaz lacrymogène devrait suffir. Pas besoin d'ajouter le poivre de cayenne et les grenades assourdissantes.

Sans compter qu'en hiver juste le canon à eau suffirait.

Puis, pas du tout certain que les gars de l'anti-émeute sont vraiment formés pour utiliser correctement cette quincaillerie. Des fois, on a l'impression qu'ils se défoulent sur un pauvre type en lui putchant du poivre de cayenne sous le nez ou encore en se mettant dix sur un lutin de 110 lb.

Ajoutons que dans la belle ville de Québec, tous les CEGEPs ont voté contre la grève (Sainte-Foy, F-X Garneau et même le tout prolétaire Limoilou),,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 10, 2012, 04:38:54 pm
Leur excuse c'est que les gaz pourraient aller dans les buildings environnants a cause du systeme de ventilation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 10, 2012, 09:23:56 pm

Ok, je pense que t'as pas encore compris, Jay.

Les policiers savent tous parfaitement lancer une bombe sonore, sans exception.

Euh, de quoi tu parles?

Je peux t'affirmer à 100% que c'est totalement faux.
Avant de pouvoir utiliser n'importe quel outil, il te faut la formation préalable, qui sera donnée selon la section où le policier est affecté.

Même pour un 4-roues ou une motoneige.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 10, 2012, 09:29:01 pm
C'est bien ce que temporel semble dire, 100% des policiers qui ont lancé des bombes sonores avait reçu une formation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 10, 2012, 09:36:51 pm

J'allais le dire.

En fait, c'est mon "sans exception" qui pouvait porter à confusion.

Fallait comprendre "sans exception" parmi les policiers qui lancent des grenades sonores.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 10, 2012, 09:38:49 pm
Dak!

C'est juste que certains pensent que tous les policiers sont formés pour tous les outils disponibles.

Malheureusement, tous ne sont pas formés pour piloter avions et hélicoptères.

Enfer et damnation!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 11, 2012, 05:15:30 pm
Y'est magané le jeune. J'ai vu son écrapou dans le journal.

Y'avait qu'a être du bon bord. Ca va lui donner une bonne lecon. Chantez des chants communiste et recevez une flash-bang en pleine gueule.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 11, 2012, 05:21:56 pm
chant communiste:

http://www.youtube.com/watch?v=EpgrO-tieGM
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 11, 2012, 05:45:15 pm
Je préfère Dominique Grange.

D'ailleurs, je peux chanter les Nouveaux Partisans d'un bout a l'autre.  :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 14, 2012, 03:06:17 pm
...sans commentaire.

Police Montréal @SPVM 
Important : à partir de l'entrée St-Hubert, des manifestants marchent sur l'autoroute 40, en direction est
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 14, 2012, 03:21:55 pm
Wow belle bande de sans-génie.

''Des collégiens bloquent l'autoroute 40''
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505531-des-collegiens-bloquent-lautoroute-40.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4_manchettes_231_accueil_POS1 (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505531-des-collegiens-bloquent-lautoroute-40.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4_manchettes_231_accueil_POS1)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 14, 2012, 03:26:54 pm
Ils ont déjà quitté, au moins ce fût bref.

Imaginez ça dans une heure et demi, ça aurait été de toute beauté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 14, 2012, 03:29:01 pm
J'espère que les gens auront assez de jugement pour ne pas attribuer cette action isolée d'une centaine de cégepiens à l'ensemble du mouvement étudiant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 14, 2012, 03:32:09 pm
T'en demande pas mal à la masse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 14, 2012, 03:33:33 pm
Bonne affaire par contre le vidéo d'hier de cyberpresse qui montre des étudiants s'interposer entre les anarcho-je-sais-pas-trop et la voiture de police qu'un voulait vandaliser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 14, 2012, 03:47:15 pm
Bonne affaire par contre le vidéo d'hier de cyberpresse qui montre des étudiants s'interposer entre les anarcho-je-sais-pas-trop et la voiture de police qu'un voulait vandaliser.

Ou des agitateurs de la SQ... trouvez-vous ça tiré par les cheveux ces théories-là?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 14, 2012, 03:50:12 pm
C'est pas une théorie impossible, c'est déjà arrivé, mais de blâmer des agents agitateurs sans preuve c'est de jeter le blâme sur un bouc émissaire pour se donner bonne conscience je trouve.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 14, 2012, 05:41:21 pm
En tout cas ils ont bien le look, ils n'ont pas l'air trop fake.
Quoi qu'il en soit c'est la bonne réaction à adopter et c'est sympathique de la part de Cyberpresse de le montrer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 14, 2012, 07:50:23 pm
Et ils en ont reparlé aujourd'hui (que les étudiants s'opposent aux casseurs), on sent un changement dans le ton depuis mercredi passé, chez La Presse du moins.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 14, 2012, 07:53:41 pm
Suffit juste que la CLASSE mette ses culottes et dénonce elle aussi les casseurs et fouteurs de trouble.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 14, 2012, 08:28:23 pm
S'ils faisaient ça, alors le gouvernement en profiterait pour dire: "Vous voyez? Même les dirigeants des associations étudiantes avouent avoir perdu le contrôle de leurs manifestations."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 14, 2012, 08:45:27 pm
Manif contre la repression policiere demain ca risque d'être horrible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 14, 2012, 09:33:34 pm
Bonne affaire par contre le vidéo d'hier de cyberpresse qui montre des étudiants s'interposer entre les anarcho-je-sais-pas-trop et la voiture de police qu'un voulait vandaliser.

Ou des agitateurs de la SQ... trouvez-vous ça tiré par les cheveux ces théories-là?

Avec le nombre de personnes qui prennent des photos / vidéos avec leur téléphones, ce serait pas long que leur identité soit révélée.
Y'avait combien de Black Block, ~une douzaine?

Si c'étaient douze policiers, pas mal certain qu'avec le nombre de personnes voyant les images, plusieurs auraient reconnu tel ou tel policier et il y aurait une file pour aller dénoncer l'affaire à Lévesque.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 14, 2012, 09:47:33 pm
Un black block yont des guenilles dans la face d'habitude.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 14, 2012, 10:54:15 pm
Manif contre la repression policiere demain ca risque d'être horrible.

Oh, ça je ferais des détours pour éviter d'être à proximité de leur chemin.
C'est fou, hier je me réjouissais justement du changement de ton et de l'article sur Cyberpresse qui disait que les étudiants empêchaient les casseurs de... casser, puis une de mes connaissances fb anarchiste a au contraire chialé en disant que les étudiants étaient pas solidaires et que nos idéaux étaient ben plus importants que 2-3 voitures de police abîmées. Et qu'il allait manifester ailleurs, genre la manif contre la brutalité policière.  :smiley5:  :smiley5:  :smiley5:

varia : justement, ils sont dans le très bien masqués, non? Capuchon/tuque, cagoule, masque, foulard, 'goggles'...
À Montebello il y a quelques années, ils avaient pensé à tout sauf les souliers il me semble!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 14, 2012, 11:48:40 pm
«Si on demande aux gens d'adopter un comportement (pacifique), c'est là qu'on va perdre le contrôle.»

-Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE, en entrevue sur Cyberpresse.

Quelqu'un peut m'expliquer en quoi une telle déclaration a du sens ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 15, 2012, 12:02:01 am
«Si on demande aux gens d'adopter un comportement (pacifique), c'est là qu'on va perdre le contrôle.»

-Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE, en entrevue sur Cyberpresse.

Quelqu'un peut m'expliquer en quoi une telle déclaration a du sens ?

OK, t'es malhonnête.
Uno- mets un lien pour tes sources : http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php) et segundo- mets-lui pas les mots dans la bouche.

Citer
«Nous, on est là pour faire une manifestation, pour passer un message. Évidemment, on ne peut pas inciter les gens à adopter un comportement en tant que tel, parce que si on leur demande d'avoir un seul comportement, c'est là qu'on va perdre le contrôle», a déclaré à La Presse Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 15, 2012, 12:03:11 am
Si tu leur demandes de se comporter violemment ou comme ils veulent c'est plus facile de rester en contrôle c'est ben certains.


Double Post:
ED' juste pour le fun donne la source qui a déformer les propos a ce points, c'Est tu toi ou tu as lu ça quelque part ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 15, 2012, 05:45:19 am
Le pacifisme, ca ne donne RIEN.

Remerciez les de leur courage, ils vont au front pour vous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 15, 2012, 06:15:39 am
Si ça se trouve ils en ont rien à foutre de la hausse des droits de scolarité.
Ils ne vont pas au front de rien, ils se font plaisir à détruire des affaires.
Ils ne sont pas avec la foule ils profitent de la foule.

Lisa et A ce n'est pas très réfléchi des associations étudiantes d'inviter les étudiants à aller à cette manifestation c'est courir après le trouble.
Comme L'asso en sciences po et en droit de l'UQAM (http://afesped.org/category/accueil/)
En 2005 est-ce que les étudiants étaient en grève à cette date? Est-ce qu'ils ont participé à cette manifestation?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 15, 2012, 07:07:38 am
Ce que je veux dire, c'est que ca va être percu par la population un peu comme une manif faisant partie des différentes manifs étudiantes. La population va voir qu'un jour des gens bloquent la 40, et l'autre ils cassent tout au centre-ville. Ils ne feront pas la distinction.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 15, 2012, 07:50:53 am
Manif contre la repression policiere demain ca risque d'être horrible.

Oh, ça je ferais des détours pour éviter d'être à proximité de leur chemin.
C'est fou, hier je me réjouissais justement du changement de ton et de l'article sur Cyberpresse qui disait que les étudiants empêchaient les casseurs de... casser, puis une de mes connaissances fb anarchiste a au contraire chialé en disant que les étudiants étaient pas solidaires et que nos idéaux étaient ben plus importants que 2-3 voitures de police abîmées. Et qu'il allait manifester ailleurs, genre la manif contre la brutalité policière.  :smiley5:  :smiley5:  :smiley5:

varia : justement, ils sont dans le très bien masqués, non? Capuchon/tuque, cagoule, masque, foulard, 'goggles'...
À Montebello il y a quelques années, ils avaient pensé à tout sauf les souliers il me semble!

De ce que vu des vidéos sur cyberpresse, ils semblaient tout de même assez identifiables, du moins quelques uns d'entre eux.
Et à Montebello, certains ont dit qu'ils furent identifiés par leurs souliers, ce qui je trouve, était ridicule.
''Ils avaient un logo jaune'' sous leur souliers!

Lisa, combien de souliers ont le logo vibram sous la semelle?



Double Post:
«Si on demande aux gens d'adopter un comportement (pacifique), c'est là qu'on va perdre le contrôle.»

-Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE, en entrevue sur Cyberpresse.

Quelqu'un peut m'expliquer en quoi une telle déclaration a du sens ?

OK, t'es malhonnête.
Uno- mets un lien pour tes sources : http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php) et segundo- mets-lui pas les mots dans la bouche.

Citer
«Nous, on est là pour faire une manifestation, pour passer un message. Évidemment, on ne peut pas inciter les gens à adopter un comportement en tant que tel, parce que si on leur demande d'avoir un seul comportement, c'est là qu'on va perdre le contrôle», a déclaré à La Presse Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE.

C'est drôle, mais jadis naguère, quand j'avais participé à des manifs étudiants et agricoles, on avait un petit discours de notre représentant local qui incluait des lignes ''on va faire ça et ça, ne faites pas ça et ça''.

''on ne peut pas inciter les gens à adopter un comportement en tant que tel[...]''

-Même pas capable d'INCITER?!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 15, 2012, 08:19:23 am
C'est vrai que c'est lâche en plus elle a dit quelque chose qui ressemble à "on voit des êtudiants qui demandent aux autres de rester calme c'est ça qu'on veut voir".
Donc, à demi-mot elle dit qu'elle ne veut pas de débordements sans le dire clairement. Elle laisse le boulot aux manifestants.

Par contre je comprends celui ou celle avec le porte-voix qui dirige une manifestation de ne pas oser de peur que ça vire au vinaigre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le mars 15, 2012, 08:21:29 am
Trois mots : Peur de représailles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 15, 2012, 08:47:48 am
Manif contre la repression policiere demain ca risque d'être horrible.

Oh, ça je ferais des détours pour éviter d'être à proximité de leur chemin.
C'est fou, hier je me réjouissais justement du changement de ton et de l'article sur Cyberpresse qui disait que les étudiants empêchaient les casseurs de... casser, puis une de mes connaissances fb anarchiste a au contraire chialé en disant que les étudiants étaient pas solidaires et que nos idéaux étaient ben plus importants que 2-3 voitures de police abîmées. Et qu'il allait manifester ailleurs, genre la manif contre la brutalité policière.  :smiley5:  :smiley5:  :smiley5:

varia : justement, ils sont dans le très bien masqués, non? Capuchon/tuque, cagoule, masque, foulard, 'goggles'...
À Montebello il y a quelques années, ils avaient pensé à tout sauf les souliers il me semble!

De ce que vu des vidéos sur cyberpresse, ils semblaient tout de même assez identifiables, du moins quelques uns d'entre eux.
Et à Montebello, certains ont dit qu'ils furent identifiés par leurs souliers, ce qui je trouve, était ridicule.
''Ils avaient un logo jaune'' sous leur souliers!

Lisa, combien de souliers ont le logo vibram sous la semelle?




http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2007/08/23/007-SQ-reax-youtube_n.shtml (http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2007/08/23/007-SQ-reax-youtube_n.shtml)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 15, 2012, 09:11:04 am
Fouille moi pourquoi, ca m'ouvre la page d'aujourd'hui, ton lien radio-can.

Je sais qu'ils etaient agents agitateurs, juste que c'etait pas qu'a cause de semelles communes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 15, 2012, 11:15:52 am
C'est vrai que c'est lâche en plus elle a dit quelque chose qui ressemble à "on voit des êtudiants qui demandent aux autres de rester calme c'est ça qu'on veut voir".
Donc, à demi-mot elle dit qu'elle ne veut pas de débordements sans le dire clairement. Elle laisse le boulot aux manifestants.

Par contre je comprends celui ou celle avec le porte-voix qui dirige une manifestation de ne pas oser de peur que ça vire au vinaigre.


Il faut comprendre qu'il y a 2 courants au sein de l'ASSÉ: les réformistes et les révolutionnaires. Les réfo s'opposent à la casse et ça ne les dérangeraient pas vraiment de se dissocier et même de dénoncer les casseurs qui viennent s'infiltrer parmi les étudiants. Les révo eux sont anti-capitalistes et considèrent que chacun a le droit d'utiliser le moyen qu'il juge bon pour combattre le ''système''. Pour garder l'unité au sein du mouvement ils s'abstiennent donc de critiquer directement ceux qui font du vandalisme.

Gabriel Nadeau-Dubois, pensez-vous vraiment qu'il aime ça voir les casseurs ? Pensez-vous que ça ne le fait pas suer de devoir patiner et se contorsionner devant les médias pour ne pas dire le fond de sa pensée et dénoncer les casseurs ? Mais il n'est pas le chef de l'ASSÉ/CLASSE, il est juste le porte-parole. Les révo sont majoritaires sur l'exécutif alors il a pas le choix de relayer le message décidé par eux. Même chose pour cette Jeanne Reynolds sans doute.

Évidement c'est cave parce que le débat touche toute la société et ce n'est pas un débat interne entre groupuscules d'extrême-gauche. C'est au sein de la société qu'ils doivent se positionner et la société ne tolère pas le vandalisme.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 15, 2012, 11:19:33 am
«Si on demande aux gens d'adopter un comportement (pacifique), c'est là qu'on va perdre le contrôle.»

-Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE, en entrevue sur Cyberpresse.

Quelqu'un peut m'expliquer en quoi une telle déclaration a du sens ?

OK, t'es malhonnête.
Uno- mets un lien pour tes sources : http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php) et segundo- mets-lui pas les mots dans la bouche.

Citer
«Nous, on est là pour faire une manifestation, pour passer un message. Évidemment, on ne peut pas inciter les gens à adopter un comportement en tant que tel, parce que si on leur demande d'avoir un seul comportement, c'est là qu'on va perdre le contrôle», a déclaré à La Presse Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE.

 :smiley31:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 15, 2012, 11:54:26 am
Ever : cool, exo te donne des cours hein?

mayhem : si c'était quelqu'un d'autre, genre toi qui avais posté, ça serait peut-être moins douteux, mais venant d'Étienne Daoust...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 15, 2012, 11:58:54 am
Ever : cool, exo te donne des cours hein?

mayhem : si c'était quelqu'un d'autre, genre toi qui avais posté, ça serait peut-être moins douteux, mais venant d'Étienne Daoust...

bah! clairement, mais tu vas l'avoir mal cité tu vas voir. Mais j'ai juste adoré le journalisme d'enquête de ta part.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 15, 2012, 12:27:19 pm
Fouille moi pourquoi, ca m'ouvre la page d'aujourd'hui, ton lien radio-can.

Je sais qu'ils etaient agents agitateurs, juste que c'etait pas qu'a cause de semelles communes.


Une vidéo mise en ligne mardi sur YouTube montre trois policiers portant des foulards et des masques sur le visage dans la foule de manifestants. L'un d'eux a une pierre dans la main et un organisateur de la manifestation tente de le forcer à la déposer, pendant que des jeunes crient « policier! policier! ».

Dans cette vidéo, l'organisateur syndical tente de démasquer un des agitateurs, et l'on peut apercevoir son visage, soit celui d'un homme dans la quarantaine.

Au cours d'une conférence de presse tenue mercredi à Ottawa, le syndicaliste Dave Coles a présenté une photographie qui montre que les manifestants appréhendés portent des bottes noires identiques à celles que portent les policiers.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 15, 2012, 06:25:19 pm
Ils vont se faire casser la yeule a soir ces carrés rouges.

La police passe a l'assaut.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 15, 2012, 06:45:27 pm
Ca y est, ils décâlicent des chars de coches que le peuple paie avec ses impôts.

Pour la pluspart de ces petits idéalistes rouges et noirs...Ce n'est pas assez de contribuer a RIEN.

Des petites vidanges. Quand tu es en guerre, tu ne vas dire a l'ennemi qu'il te frappe trop fort.

J'viens de voir des citoyens défendre leur commerce!





Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 15, 2012, 06:50:16 pm
Tu confonds carrés rouges et militants du COBP. Ce n'est pas le même combat.


Double Post:
Descend en ville avec ton gun. Les honnêtes citoyens t'attendent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 15, 2012, 06:52:29 pm
Tu confonds carrés rouges et militants du COBP. Ce n'est pas le même combat.

Ben oui....C'est pour ca que la CLASSE encourageait ses membres a y être. C'est pour ca qu'on voyait plein de carrés rouges.

C'est le même monde, plus une poignée d'amateurs de Freebase.


Double Post:
Tu confonds carrés rouges et militants du COBP. Ce n'est pas le même combat.


Double Post:
Descend en ville avec ton gun. Les honnêtes citoyens t'attendent.

C'est interdit au Canada de défendre ses biens. Les commercants ont commis un assaut, sauf si ils ont crié aux carrées rouges qu'ils étaient en état d'arrestation citoyenne, ce que je doute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 15, 2012, 07:00:14 pm
C'est interdit au Canada de défendre ses biens.

Me semble que ta le droit d'effectuer une arrestation citoyenne avec force nécessaire si tu surprends quelqu'un entrain de voler, appeler la police et le retenir jusqu'à leur arrivé, fait que si le vol c'est une chose a toi, me semble que tu aurais le droit quand même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 15, 2012, 07:33:47 pm
«Si on demande aux gens d'adopter un comportement (pacifique), c'est là qu'on va perdre le contrôle.»

-Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE, en entrevue sur Cyberpresse.

Quelqu'un peut m'expliquer en quoi une telle déclaration a du sens ?

OK, t'es malhonnête.
Uno- mets un lien pour tes sources : http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php) et segundo- mets-lui pas les mots dans la bouche.

Citer
«Nous, on est là pour faire une manifestation, pour passer un message. Évidemment, on ne peut pas inciter les gens à adopter un comportement en tant que tel, parce que si on leur demande d'avoir un seul comportement, c'est là qu'on va perdre le contrôle», a déclaré à La Presse Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE.


Même en donnant la source et la citation complète, ça n'a pas plus de sens. Ce n'est pas en refusant de condamner la violence et d'inciter les manifestants à rester pacifiques qu'on arrivera à éradiquer, ou à tout le moins diminuer, les excès et les dérapages ! Faut pas prendre les gens pour des caves !

Les représentants de la CLASSE sont des lâches: ils disent se «dissocier» des actes de violence et de vandalisme, tout en refusant systématiquement de les condamner, par peur de subir des représailles de la part des groupuscules radicaux qui les appuient. En refusant de condamner ces actes, ils donnent leur accord implicite. Qui ne dit mot consent.

S'ils étaient véritablement opposés à la violence lors des manifs, ils la condamneraient vivement dans les médias et feraient tout pour empêcher les casseurs de faire du grabuge. Or, ils se font plutôt les complices silencieux des Black Block et autres groupuscules anarchistes, dont le seul but est de causer un maximum de grabuge à la moindre occasion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 15, 2012, 07:35:30 pm
Juste pour le fun c'est toi qui avait rajouter (pacifique) ou tu avais lu ça quelque part ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 15, 2012, 07:44:02 pm
«Si on demande aux gens d'adopter un comportement (pacifique), c'est là qu'on va perdre le contrôle.»

-Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE, en entrevue sur Cyberpresse.

Quelqu'un peut m'expliquer en quoi une telle déclaration a du sens ?

OK, t'es malhonnête.
Uno- mets un lien pour tes sources : http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php) et segundo- mets-lui pas les mots dans la bouche.

Citer
«Nous, on est là pour faire une manifestation, pour passer un message. Évidemment, on ne peut pas inciter les gens à adopter un comportement en tant que tel, parce que si on leur demande d'avoir un seul comportement, c'est là qu'on va perdre le contrôle», a déclaré à La Presse Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE.


Même en donnant la source et la citation complète, ça n'a pas plus de sens. Ce n'est pas en refusant de condamner la violence et d'inciter les manifestants à rester pacifiques qu'on arrivera à éradiquer, ou à tout le moins diminuer, les excès et les dérapages ! Faut pas prendre les gens pour des caves !

Les représentants de la CLASSE sont des lâches: ils disent se «dissocier» des actes de violence et de vandalisme, tout en refusant systématiquement de les condamner, par peur de subir des représailles de la part des groupuscules radicaux qui les appuient. En refusant de condamner ces actes, ils donnent leur accord implicite. Qui ne dit mot consent.

S'ils étaient véritablement opposés à la violence lors des manifs, ils la condamneraient vivement dans les médias et feraient tout pour empêcher les casseurs de faire du grabuge. Or, ils se font plutôt les complices silencieux des Black Block et autres groupuscules anarchistes, dont le seul but est de causer un maximum de grabuge à la moindre occasion.

Même si la CLASSE dénonçait les gestes de violence tu dirais quoi? «Bravo ils sont vraiment responsables!!» Tu les traiterais de p'tits communistes de bas étage, de p'tits bums, de p'tits branleurs. Comme beaucoup dans la population. Au lieu de parler dans le vide, ils ont agit, ils ont fait en sorte de séparer les casseurs du reste des manifestants lors des manifs contre la hausse. La droite aime ça d'habitude les gestes, l'action pas la réflexion, penser c'est pour la gaugauche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 15, 2012, 07:57:52 pm
Pour ma part je suis très fier des étudiants. Ils se tiennent, ils manifestent sans arrêt, ils ne lâchent pas. Ceux qui braillent contre eux sont des p'tits personnages amers de constater toute cette solidarité qu'ils n'ont jamais connue ou ne connaîtront.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 15, 2012, 08:10:15 pm
Pour ma part je suis très fier des étudiants. Ils se tiennent, ils manifestent sans arrêt, ils ne lâchent pas. Ceux qui braillent contre eux sont des p'tits personnages amers de constater toute cette solidarité qu'ils n'ont jamais connue ou ne connaîtront.


A peine quelques centaines manifestent sur des dizaines de milliers. Et en plus, ils se disent inflitrés par des éléments extérieur au mouvement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 15, 2012, 08:11:58 pm
Vous mélangez deux manifs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 15, 2012, 08:13:06 pm
Ils doivent être plus nombreux a boire et a se faire bronzer dans un forfait tout inclu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Brett Garrett le mars 15, 2012, 08:15:54 pm
(http://tvanouvelles.ca/archives/lcn/infos/regional/montreal/media/2012/03/20120315-180641-g.jpg)

C'est beau protester contre le système en Canada Goose
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 15, 2012, 08:17:32 pm
Vous mélangez deux manifs.

Parlant de canifs, j'viens de m'apercevoir que le mien a une scie dedans!

IN YOUR FACE APOCALYPSE
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 15, 2012, 08:18:33 pm
De kessé des caniches?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 15, 2012, 08:19:05 pm

C'est beau protester contre le système en Canada Goose

On devrait protester le port des Canada Goose.

Sérieusement, être suiveux de nos jours c'est valorisant?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 15, 2012, 08:20:50 pm
Ca doit coûter au moins 100k un char de coches.

Plus le paquet qui sont en overtime, plus l'énergie pour préparer les forces policières, plus les outils genre poivre, plus le vandalisme....

Mettons 1 millions de nos impôts par année pour une couple de bon-a-riens qui câlicent rien de productif dans la vie a part poffer leur BS.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 15, 2012, 08:23:05 pm
T'es pas fin avec Wolf.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le mars 15, 2012, 08:25:10 pm
Ca doit coûter au moins 100k un char de coches.

Plus le paquet qui sont en overtime, plus l'énergie pour préparer les forces policières, plus les outils genre poivre, plus le vandalisme....

Mettons 1 millions de nos impôts par année pour une couple de bon-a-riens qui câlicent rien de productif dans la vie a part poffer leur BS.

Depuis quand tu défends les policiers à chaque occasion possible?

Heille, ils ont crissé un projectile dans l'oeil d'un manifestant. T'imagines les coûts qui retombent sur NOUS, pauvres payeurs de taxes? Le médecin, l'ambulance, les soins à long terme, s'il perd un oeil on tombe dans les milliers de dollars. Des milliers de dollars de NOS impôts pour des brutes surpayées à se défouler sur d'honnêtes citoyens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 15, 2012, 08:26:25 pm
Je compte aller marcher pour la cause dimanche le 18 mars à 13h, au parc Lafontaine. Qui y sera?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 15, 2012, 08:27:01 pm
En plus habituellement ceux plus d'expérience on priorité pour appliquer sur le tabassage de manifestant.

Leur overtime a eux autres, plus l'overtime de ceux qui vont les remplacers sur leur poste habituelle.

Un char de police usagé ça coute pas grand chose (faut dire que ça la plus de 340 000 kilo habituellement), je pense pas que le crown victoria était si modifié que ça, peut-être la ligne a frein / radiateur un peu plus robuste, l'exhaust/transmission heavy duty, mais me semble que c'Est pas tellement loins de l'original, moi j'irais pour autour 5/60 000$ pour le char et l'équipement dedans je pourrais pas dire, ta peut-être raison pour le autour de 100k, si l'ordinateur de bord, radio et compagnie est brisé..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 15, 2012, 08:28:21 pm
Un oeil pis toutte le all-fit doit revenir moins cher que le taux horaire des effectifs de sécurité publique déployés présentement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le mars 15, 2012, 08:30:08 pm
Un oeil pis toutte le all-fit doit revenir moins cher que le taux horaire des effectifs de sécurité publique déployés présentement.

Le but c'était pas de comparer le poids de l'un pour l'autre.

La logique de ''heille, c'est nous autres qui payons pour ça'' est ridicule à la base, si on fait une moyenne, les dépenses engendrées par les manifestations ça doit même pas coûter 1$ par Québécois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 15, 2012, 08:30:38 pm
En plus habituellement ceux plus d'expérience on priorité pour appliquer sur le tabassage de manifestant.

Leur overtime a eux autres, plus l'overtime de ceux qui vont les remplacers sur leur poste habituelle.

Un char de police usagé ça coute pas grand chose (faut dire que ça la plus de 340 000 kilo habituellement), je pense pas que le crown victoria était si modifié que ça, peut-être la ligne a frein / radiateur un peu plus robuste, l'exhaust/transmission heavy duty, mais me semble que c'Est pas tellement loins de l'original, moi j'irais pour autour 5/60 000$ pour le char et l'équipement dedans je pourrais pas dire, ta peut-être raison pour le autour de 100k, si l'ordinateur de bord, radio et compagnie est brisé..


Juste le système de gyro-phare ca doit taper le 10k...


Heille, ils viennent de dévaliser un Futur shop pis ca coure avec des Playstation.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 15, 2012, 08:32:27 pm
Preuve qu'ils étaient pauvre y'avait même pas de vieilles console sorti y'a 4 ans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 15, 2012, 08:37:39 pm
Un oeil pis toutte le all-fit doit revenir moins cher que le taux horaire des effectifs de sécurité publique déployés présentement.

Le but c'était pas de comparer le poids de l'un pour l'autre.

La logique de ''heille, c'est nous autres qui payons pour ça'' est ridicule à la base, si on fait une moyenne, les dépenses engendrées par les manifestations ça doit même pas coûter 1$ par Québécois.

C'est là que que tu montres que tu ne connais pas la valeur de l'argent.

On parle pas de 8 millions au final.  Si tu calcules tout, ça va se chiffrer en plusieurs dizaines de millions de dollars, et ce sans compter les frais afférents occasionnés par exemple par les frais de retard sur le transport /overtime / gaz / alouette.

Ce que le gouvernement aurait gagné en augmentant les frais de scolarité, à la fin de la grève ils vont déjà l'avoir busté pour les 5 prochaines années..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 15, 2012, 08:43:16 pm
Kossé mon Dalp, t'es pas rendu un écoeurant comme moi j'espère?

Ca va faire de la marde dans ton couple. ishhh!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 15, 2012, 08:46:55 pm
Avoir été du gouvernement, j'aurais annoncé la gratuité scolaire.

Un BAC gratuit dans un domaine d'avenir pour tout le monde.  Si tu veux en faire 2 tu payes. Tu finis pas ton BAC tu payes.  Tu veux faire un BAC en socio ou en histoire de l'art?  On en prend 5 par année.  T'es pas assez bon?  Tu payes.

Ça se repaye tout seul.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 15, 2012, 08:48:39 pm
Ca doit coûter au moins 100k un char de coches.



Bizarre qu'ils les laissent traîner un peu partout quand y a des manifs, non?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 15, 2012, 08:48:57 pm
Dalp c'Est sensé être 320 millions par année environ je crois, l'augmentation des frais (a la fin du 5 ans).




Double Post:
Ca doit coûter au moins 100k un char de coches.

Bizarre qu'ils les laissent traîner un peu partout quand y a des manifs, non?


ça doit être pour passer leur vieux chars de 2-3 ans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 15, 2012, 08:50:10 pm
Au début de chaque manif, ils vont en porter un sur un terrain vague à Mtl nord entouré de caméras cachées pour mieux appréhender les pauvres manifestants innocents pour qui c'est la faute à la société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 15, 2012, 08:52:26 pm
Shut up cop.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 15, 2012, 08:58:00 pm
Dalp c'Est sensé être 320 millions par année environ je crois, l'augmentation des frais (a la fin du 5 ans).

À coup de 700k$ par recteur qui démissionne, on va avoir les moyens d'avoir un gros roulement de personnel!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Brett Garrett le mars 15, 2012, 08:59:57 pm
Avoir été du gouvernement, j'aurais annoncé la gratuité scolaire.

Un BAC gratuit dans un domaine d'avenir pour tout le monde. C'est discriminatoire envers les BAC plus traditionnels. Si tu veux en faire 2 tu payes. C'est discriminatoire envers ceux qui veulent se spécialiser. Tu finis pas ton BAC tu payes. C'est discriminatoire envers les indécis. Tu veux faire un BAC en socio ou en histoire de l'art?  On en prend 5 par année. C'est brimer la liberté d'étudier dans le domaine qu'on veut. T'es pas assez bon?  Tu payes. C'est discriminatoire envers ceux qui doivent se forcer plus pour réussir.

Ça se repaye tout seul. Trouve autre chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 15, 2012, 09:01:26 pm
Arrête d'écrire en rouge, j'ai l'impression de me faire chicaner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 15, 2012, 09:02:30 pm
Brett le système est déjà discriminatoir et ne respecte déjà pas la liberté d'étudier dans le domaine qu'on veut ou envers les moins bons.

Si je vais essayer de faire médecine a l'université la prochaine session je serais discriminer et pas accepter.


Double Post:
Brett le système est déjà discriminatoir et ne respecte déjà pas la liberté (je ne pense pas que cette liberté existe) d'étudier dans le domaine qu'on veut ou envers les moins bons.

Si je vais essayer de faire médecine a l'université la prochaine session je serais discriminer et pas accepter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 15, 2012, 09:03:52 pm
Si les jeunes ont faim, on n'a qu'à ouvrir plus d'épiceries.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Brett Garrett le mars 15, 2012, 09:59:53 pm
Brett le système est déjà discriminatoir et ne respecte déjà pas la liberté d'étudier dans le domaine qu'on veut ou envers les moins bons.

Si je vais essayer de faire médecine a l'université la prochaine session je serais discriminer et pas accepter.


Double Post:
Brett le système est déjà discriminatoir et ne respecte déjà pas la liberté (je ne pense pas que cette liberté existe) d'étudier dans le domaine qu'on veut ou envers les moins bons.

Si je vais essayer de faire médecine a l'université la prochaine session je serais discriminer et pas accepter.

j'étais pas vraiment sérieux...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 15, 2012, 10:03:32 pm
Brett le système est déjà discriminatoir et ne respecte déjà pas la liberté d'étudier dans le domaine qu'on veut ou envers les moins bons.

Si je vais essayer de faire médecine a l'université la prochaine session je serais discriminer et pas accepter.


Double Post:
Brett le système est déjà discriminatoir et ne respecte déjà pas la liberté (je ne pense pas que cette liberté existe) d'étudier dans le domaine qu'on veut ou envers les moins bons.

Si je vais essayer de faire médecine a l'université la prochaine session je serais discriminer et pas accepter.

j'étais pas vraiment sérieux...

Si c'est écrit, c'est sérieux.

Si c'est rouge en plus, c'est dans le but d'intimider.

CQFD

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 16, 2012, 12:51:56 am
Même si la CLASSE dénonçait les gestes de violence tu dirais quoi? «Bravo ils sont vraiment responsables!!» Tu les traiterais de p'tits communistes de bas étage, de p'tits bums, de p'tits branleurs. Comme beaucoup dans la population. Au lieu de parler dans le vide, ils ont agit, ils ont fait en sorte de séparer les casseurs du reste des manifestants lors des manifs contre la hausse. La droite aime ça d'habitude les gestes, l'action pas la réflexion, penser c'est pour la gaugauche.

Merci de présumer de ce que je dirais, si si si....

Je ne les traiterais pas de quoi que ce soit, s'ils étaient responsables et s'ils dénonçaient la violence dans les manifs. Ça m'arrive de montrer un certain respect envers les gens avec lesquels je ne suis pas d'accord, contrairement à toi.

Penser c'est pour la gaugauche... ouin... t'iras dire ça aux étudiants qui votent pour la grève et se disent contre la hausse, sans pour autant participer à la grève et sans faire quoi que ce soit pour contrer la hausse. Ils sont des milliers, en passant. Comment se fait-il qu'il y ait plus de 120 000 étudiants «en grève», partout au Québec, mais qu'à chaque manif, peu importe l'endroit et même à Montréal, on n'en dénombre pas plus que quelques centaines ? Ils sont où, les autres «grévistes» ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mars 16, 2012, 08:03:03 am
Des étudiants se sont pointés aux bureaux de l'Institut Économique de Montréal.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201203/15/01-4505940-manifestation-etudiante-linstitut-economique-porte-plainte.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201203/15/01-4505940-manifestation-etudiante-linstitut-economique-porte-plainte.php)

Citer
Rapidement, la porte a été bouclée. Il s'agit d'une porte renforcée qu'a fait installer l'IEDM car elle savait que ses positions économiques pourraient un jour lui attirer les foudres de militants. D'ailleurs, l'organisation s'est prononcée en faveur de la hausse des droits de scolarité, ce qui explique probablement pourquoi elle a été ciblée.

L'IÉDM porte plainte pour séquestration, alors que ce sont les employés qui se sont réfugiés derrière la porte blindée des bureaux.

MDR !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le mars 16, 2012, 08:28:45 am
Un oeil pis toutte le all-fit doit revenir moins cher que le taux horaire des effectifs de sécurité publique déployés présentement.

Le but c'était pas de comparer le poids de l'un pour l'autre.

La logique de ''heille, c'est nous autres qui payons pour ça'' est ridicule à la base, si on fait une moyenne, les dépenses engendrées par les manifestations ça doit même pas coûter 1$ par Québécois.

C'est là que que tu montres que tu ne connais pas la valeur de l'argent.

On parle pas de 8 millions au final.  Si tu calcules tout, ça va se chiffrer en plusieurs dizaines de millions de dollars, et ce sans compter les frais afférents occasionnés par exemple par les frais de retard sur le transport /overtime / gaz / alouette.

Ce que le gouvernement aurait gagné en augmentant les frais de scolarité, à la fin de la grève ils vont déjà l'avoir busté pour les 5 prochaines années..

Si la grève se poursuit pendant un an encore avec des manifs deux fois par semaine, mouais, peut-être que là les répercussions économiques vont équivaloir les revenus de la hausse sur la même période.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 16, 2012, 10:53:25 am
Des étudiants se sont pointés aux bureaux de l'Institut Économique de Montréal.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201203/15/01-4505940-manifestation-etudiante-linstitut-economique-porte-plainte.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201203/15/01-4505940-manifestation-etudiante-linstitut-economique-porte-plainte.php)

Citer
Rapidement, la porte a été bouclée. Il s'agit d'une porte renforcée qu'a fait installer l'IEDM car elle savait que ses positions économiques pourraient un jour lui attirer les foudres de militants. D'ailleurs, l'organisation s'est prononcée en faveur de la hausse des droits de scolarité, ce qui explique probablement pourquoi elle a été ciblée.

L'IÉDM porte plainte pour séquestration, alors que ce sont les employés qui se sont réfugiés derrière la porte blindée des bureaux.

MDR !!!


"Mourir pour des idées d'accord mais de mort len-en-ente."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 16, 2012, 11:16:04 am
Penser c'est pour la gaugauche... ouin... t'iras dire ça aux étudiants qui votent pour la grève et se disent contre la hausse, sans pour autant participer à la grève et sans faire quoi que ce soit pour contrer la hausse. Ils sont des milliers, en passant. Comment se fait-il qu'il y ait plus de 120 000 étudiants «en grève», partout au Québec, mais qu'à chaque manif, peu importe l'endroit et même à Montréal, on n'en dénombre pas plus que quelques centaines ? Ils sont où, les autres «grévistes» ?

C'est sur que parmi les 200 000 étudiants en grève (selon les derniers chiffres que j'ai vu) il y a les gens qui ont voté contre au sein des associations en grève.
De fait, ce n'est pas 200 000 étudiants en grève qui sont pour la grève.
Il y a aussi des étudiants à temps partiel, ceux qui sont en stage (comme moi), qui travaillent aussi, etc. et qui n'ont pas la semaine au complet de libre pour participer aux actions.
Sinon je suis entièrement d'accord avec toi. Je ne comprends pas les personnes qui sont en faveur de la grève, mais dont les gestes ne suivent pas les paroles. Ça m'a complètement tué ce que j'ai vu en 2008, des résultats époustouflants en faveur de la grève mais se ramasser toute seule à piqueter devant des cours, c'est pas normal.

N'empêche, c'est surement tout le temps comme ça et ça n'enlève rien que le mouvement est quand même rendu très imposant. On devrait avoir dépassé le 50% d'étudiants en grève au Québec je pense.


Double Post:
Je compte aller marcher pour la cause dimanche le 18 mars à 13h, au parc Lafontaine. Qui y sera?

Il y a des chances que j'y sois on s'y croisera peut-être!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 16, 2012, 12:21:00 pm
Si vous me voyez pognez-moi une fesse (chacune une).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 16, 2012, 12:23:20 pm
Vas-tu être là pour vrai?

(en passant Péd' si tu te cherches des accompagnateurs l'invitation dans l'autre sujet de rejoindre des futurs bibliothécaires le 22 tient aussi pour dimanche!)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 16, 2012, 12:32:28 pm
J'sais pas encore, mais j'aimerais bien oui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 16, 2012, 01:14:19 pm
Je vais probablement jouer avec mon groupe de percussions dans la manif du 22, venez me dire allô si vous me voyez et/ou entendez (cette dernière option est plus probable).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 16, 2012, 04:45:56 pm
Comme le disait avec plein de bon sens un élève militant de 5e secondaire ce matin: le militantisme ça vient avec le beau temps, si y pleut y aura pas grand-monde dimanche pis ça c'est poche.

Il distribuait des carrés rouges aux élèves et aux profs. Ça parle beaucoup de la hausse chez les 5e à l'école, c'est un sujet mal mal chaud. Ils se battent pour pouvoir participer à la manif du 22 et sont en train de gagner à force de bons arguments et essaient de convaincre le plus de gens possible de l'importance d'ÊTRE LÀ et non pas seulement d'approuver et de profiter d'un p'tit congé autorisé chez eux. Sont beaux à voir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 16, 2012, 04:54:01 pm
Wow!
Dans le fond au secondaire s'ils participent à la manifestation du 22 ils auront automatiquement une absence non justifié n'est-ce pas? Il ne doit pas y avoir beaucoup d'ouverture pour ça, ils n'ont pas d'associations étudiante!

En novembre il faisait frette, il pleuvait et on était quand même des dizaines de milliers à avoir participé, il faut garder espoir!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 16, 2012, 10:17:03 pm
En 2005, joseph francois perrault avait voté la grève si je me souviens bien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 16, 2012, 11:41:47 pm
Des étudiants se sont pointés aux bureaux de l'Institut Économique de Montréal.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201203/15/01-4505940-manifestation-etudiante-linstitut-economique-porte-plainte.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201203/15/01-4505940-manifestation-etudiante-linstitut-economique-porte-plainte.php)

Citer
Rapidement, la porte a été bouclée. Il s'agit d'une porte renforcée qu'a fait installer l'IEDM car elle savait que ses positions économiques pourraient un jour lui attirer les foudres de militants. D'ailleurs, l'organisation s'est prononcée en faveur de la hausse des droits de scolarité, ce qui explique probablement pourquoi elle a été ciblée.

L'IÉDM porte plainte pour séquestration, alors que ce sont les employés qui se sont réfugiés derrière la porte blindée des bureaux.

MDR !!!


Qu'ils se soient réfugiés là n'a aucune importance. Si on les a empêchés de sortir ou si on les a menacés de leur faire quelque chose s'ils osaient sortir, il s'agit bel et bien d'un acte de séquestration et c'est, bien entendu, criminel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 17, 2012, 12:09:21 pm
Wow!
Dans le fond au secondaire s'ils participent à la manifestation du 22 ils auront automatiquement une absence non justifié n'est-ce pas? Il ne doit pas y avoir beaucoup d'ouverture pour ça, ils n'ont pas d'associations étudiante!

En novembre il faisait frette, il pleuvait et on était quand même des dizaines de milliers à avoir participé, il faut garder espoir!

C'est justement pour faire justifier leur absence qu'ils sont en train de gagner.
Selon la loi ils sont sous la responsabilité de l'école (puisque mineurs) alors la direction ne peut les autoriser, mais à ce que j'entends une autorisation des parents serait acceptée comme motivation d'absence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 17, 2012, 12:14:15 pm
Nous en secondaire 5 on avait le droit de motiver nos propres absences. C'est plus comme ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 17, 2012, 12:29:38 pm
Motiver ton absence toi même ?????

J'aurais aimé, mais non, c'est les parents qui motivent !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 17, 2012, 02:41:55 pm
Nous en secondaire 5 on avait le droit de motiver nos propres absences. C'est plus comme ça?

Euh ça devait être particulier pour ton école parce que je n'ai jamais entendu parler de l'existence d'une telle mesure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 17, 2012, 03:03:05 pm
en effet c'était comme ça (et avec raison, tsé un presqu'adulte qui doit encore faire signer un billet par ses parents, c'est un peu ridicule).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le mars 17, 2012, 04:45:52 pm
Un adolescent doit fréquenter l'école jusqu'à la fin de l'année scolaire au cours de laquelle il atteint 16 ans, et ses parents ont la responsabilité de s'en assurer. Donc en général, c'est jusqu'en secondaire 4, à moins que l'élève ne soit né en juillet/août.

Ce que Wolfkiller dit est logique pour la plupart des élèves de secondaire 5 (les parents ne sont plus légalement responsables de l'absentéisme de leur enfant).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 17, 2012, 04:50:13 pm
On comprend les directions d'école de ne pas trop ébruiter ça!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 17, 2012, 04:53:29 pm
"jusqu'à la fin de l'année scolaire au cours de laquelle il atteint 16 ans, et ses parents ont la responsabilité de s'en assurer."

Donc, un élève dans un parcours normal de 5 ans pour le secondaire qui atteint 16 ans en secondaire 4, rendu en secondaire 5 il n'a plus besoin de ses parents pour motiver ses absences ? C'est bon à savoir !

Qu'en est-il de moi, par exemple, qui a eu 16 ans en août avant mon secondaire 5 ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2012, 04:57:46 pm
Je vais faire en sorte que mes enfants n'aient JAMAIS accès à cette information.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 17, 2012, 05:01:51 pm
Bof, ils vont faire comme on faisait et forger ta signature bien avant de toute façon.

Ma signature aujourd'hui est presqu'identique à celle de mon père à cause de ça.

 :smiley17:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2012, 05:03:27 pm
Anyway, avec la puce GPS que j'ai implantée à leur insu dans leur cou, ils ne pourront pas foxer sans que je le sache.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 17, 2012, 05:08:26 pm
http://www.youtube.com/watch?v=mSiFXhrxE3Y
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 17, 2012, 05:18:48 pm
Moi je pense que c'est tout à fait normal de devoir faire motiver les absences par les parents encore en secondaire 5. J'imagine le festival d'absences lors des périodes d'examen.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le mars 17, 2012, 05:20:35 pm
Qu'en est-il de moi, par exemple, qui a eu 16 ans en août avant mon secondaire 5 ?

Tu faisais partie de la minorité d'élèves qui étaient tenus de fréquenter l'école jusqu'à la fin de leur secondaire 5. L'année scolaire commence le 1er juillet.


Double Post:
Moi je pense que c'est tout à fait normal de devoir faire motiver les absences par les parents encore en secondaire 5. J'imagine le festival d'absences lors des périodes d'examen.

Ça n'empêche pas une institution scolaire de pénaliser un élève qui affiche un trop haut taux d'absentéisme. Comme au CÉGEP.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 17, 2012, 05:31:09 pm
Sauf qu'une école secondaire ce n'est pas le Cégep. Il y a déjà une tonne de choses à gérer, créer une école dans l'école est une idée qui demande beaucoup de temps, d'énergie pour pas grand chose. Le code de vie est soumis au conseil d'établissement sur lequel siègent des parents et des élèves. Il est approuvé par tous et partout où je suis passé il stipule qu'une absence doit être motivée par un appel des parents ou un billet médical.  Et, de plus, le problème ne se trouve pas exclusivement dans le nombre d'absences, mais aussi dans le moment où elles ont lieu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 17, 2012, 05:42:48 pm
Qu'en est-il de moi, par exemple, qui a eu 16 ans en août avant mon secondaire 5 ?

Tu faisais partie de la minorité d'élèves qui étaient tenus de fréquenter l'école jusqu'à la fin de leur secondaire 5. L'année scolaire commence le 1er juillet.

Moi

 :smiley19:

Mais en même temps, ça me donne une bonne idée de quand prendre la décision de faire un enfant lorsque sera le temps  :smiley15: Comme ça, j'aurai pas le problème de Bonheur !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 17, 2012, 06:09:44 pm
Sauf qu'une école secondaire ce n'est pas le Cégep. Il y a déjà une tonne de choses à gérer, créer une école dans l'école est une idée qui demande beaucoup de temps, d'énergie pour pas grand chose. Le code de vie est soumis au conseil d'établissement sur lequel siègent des parents et des élèves. Il est approuvé par tous et partout où je suis passé il stipule qu'une absence doit être motivée par un appel des parents ou un billet médical.  Et, de plus, le problème ne se trouve pas exclusivement dans le nombre d'absences, mais aussi dans le moment où elles ont lieu.

En secondaire 5 il me fallait 20 crédits pour obtenir mon DES, j'ai fini l'année avec... 20 crédits ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2012, 06:12:38 pm
Tu faisais partie de la minorité d'élèves qui étaient tenus de fréquenter l'école jusqu'à la fin de leur secondaire 5. L'année scolaire commence le 1er juillet.

Yes! 2 de mes enfants sont nés entre juillet et octobre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 18, 2012, 08:04:40 am
J'sais pas encore, mais j'aimerais bien oui.


Regarde dehors!
Le meilleur argument pour se décider à y aller!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mars 18, 2012, 09:56:48 am
Nous on va y être, avec Auger et sa blonde et nos amis médecins respectifs, qui se connaissent (wow, c'est beau la loi des six degrés de séparation).

Bref.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mars 18, 2012, 09:58:19 am
http://www.youtube.com/watch?v=u5fayzWu0HU

Citer
On a vu à quelque part qu'une personne s'offusquait que Charest se fasse déranger dans ses temps libres. Fallait répondre :


C'est bien vrai, le déranger personnellement, ça ne se fait pas. En plus, le dimanche : c'est sacré. En effet, il faut manger en famille. C'est une preuve de plus que Charest est près de la population qu'il représente avec brio!

Blague à part, il y en a qui critiquent lorsque Charest est prit à partie, d'autres le font lorsque les cibles des manifestations perturbent la population et retardent l'idéal de fluidité maladive, qui caractérise nos villes, en bloquant les routes. D'autres sont en beau cheval vert lorsqu'un graffiti défigure notre joli mobilier urbain (des pubs et des chars de flics à chaque coin de rue, c'est tout ce dont un citoyen exemplaire à de besoin).

Restez donc chez-vous, vous ne dérangerez personnes pis vous allez être certains de ne pas vous faire infiltrer par les Black Block.

Ceci dit... La pauvreté confronte toujours : surtout quand tu poses ta tête sur l'oreiller pour t'endormir; surtout quand t'arrive au font du pot de beurre de pins; surtout quand tu viens de sauter le métro pis que tu vois le screw devant toi; surtout quand tu fais l'épicerie et que la seule façon de balancer, c'est de balancer des trucs sous ton manteau. Être pauvre ne donne pas le droit au repos mérité.

Tant et aussi longtemps que trop de gens se trouveront dans cette situation, on peut-tu se dire que les dirigeants et les dirigeantes peuvent bien se faire déranger? On peut-tu se dire que les riches peuvent bien manger de la marde? On peut-tu se dire que la classe moyenne, ça n'existe qu'en tant que tampon entre les pauvres et les riches? Que cette "classe" prend inévitablement du côté des puissants parce que l'espoir de mobilité sociale, c'est puissant, pis que c'est plus plaisant de se dire qu'on a plus en commun avec l'aisance que la misère.

Allez-y : perturbez, dérangez, faites-vous entendre, décâlissez tout ce monde de marde et transformez cette vie de cul.

Une fois que la table sera rase, on pourra baiser dessus. Ça, c'est de l'action pertinente. (Mise en Demeure)

http://www.miseendemeure.org/ (http://www.miseendemeure.org/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 18, 2012, 10:03:37 am
Nous on va y être, avec Auger et sa blonde et nos amis médecins respectifs, qui se connaissent (wow, c'est beau la loi des six degrés de séparation).

Bref.

Ça va commencer à ressembler à un «Où est Charlie» du forum!
À repérer:
-Simone
-Auger
-Pédoncule
-A
-Jay
-CR
-?

Au plaisir de vous croiser peut-être cet après-midi!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mars 18, 2012, 11:09:49 am
Tu peux ajouter mon nom  :smiley1:

On pourrait faire un contingent : Les Forumeu(se)x contre la Hausse !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 18, 2012, 11:23:35 am
Y a pas la parade de la St-Pat aujourd'hui?


Double Post:
Effectivement à 12 heures...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 18, 2012, 11:30:44 am
Oui il va y avoir de la compétition pour les rues de Montréal!
Mais la manifestation familiale n'est pas dans le même coin je pense, ça part du parc Lafontaine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 18, 2012, 05:34:09 pm
Nous on va y être, avec Auger et sa blonde et nos amis médecins respectifs, qui se connaissent (wow, c'est beau la loi des six degrés de séparation).

Bref.

Ça va commencer à ressembler à un «Où est Charlie» du forum!
À repérer:
-Simone
-Auger
-Pédoncule
-A
-Jay
-CR
-?

Au plaisir de vous croiser peut-être cet après-midi!

J'ai vu d'anciennes faces du cégep, un prof d'université, mais aucun de vous!
Ce fut une manifestation mémorable!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mars 18, 2012, 06:57:28 pm
Nous on va y être, avec Auger et sa blonde et nos amis médecins respectifs, qui se connaissent (wow, c'est beau la loi des six degrés de séparation).

Bref.

Ça va commencer à ressembler à un «Où est Charlie» du forum!
À repérer:
-Simone
-Auger
-Pédoncule
-A
-Jay
-CR
-?

Au plaisir de vous croiser peut-être cet après-midi!

J'ai vu d'anciennes faces du cégep, un prof d'université, mais aucun de vous!
Ce fut une manifestation mémorable!

Moi non plus !

On aurait dû caller notre 5 @ 7 aujourd'hui. 

Occasion historique ratée  :smiley36:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le mars 18, 2012, 08:56:39 pm
Ça va commencer à ressembler à un «Où est Charlie» du forum!
À repérer:
-Simone
-Auger
-Pédoncule
-A
-Jay
-CR
-?

J'y serai.

(Ou vous parliez de celle d'aujourd'hui?)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 18, 2012, 09:04:19 pm
J'ai croisé Simone et fait la connaissance d'Auger!
5000 à 10 000 manifestants mon oeil!

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mars 18, 2012, 10:13:15 pm
Le manif de Québec

http://www.youtube.com/watch?v=zQ___nOJY-4

Ça va commencer à ressembler à un «Où est Charlie» du forum!
À repérer:
-Simone
-Auger
-Pédoncule
-A
-Jay
-CR
-?

J'y serai.

(Ou vous parliez de celle d'aujourd'hui?)

On parle effectivement de celle d'aujourd'hui.

La prochaine est appelée pour le 22 mars.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 19, 2012, 11:31:01 am
Ah oui, moi aussi je parlais de jeudi. Hier j'étais pas en ville, ça avait l'air d'une belle ambiance!

Alors jeudi ouvrez vos oreilles pour des percussions afro-brésiliennes et venez me dire coucou!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 19, 2012, 09:35:49 pm


Citer
On a vu à quelque part qu'une personne s'offusquait que Charest se fasse déranger dans ses temps libres. Fallait répondre :


C'est bien vrai, le déranger personnellement, ça ne se fait pas. En plus, le dimanche : c'est sacré. En effet, il faut manger en famille. C'est une preuve de plus que Charest est près de la population qu'il représente avec brio!

Blague à part, il y en a qui critiquent lorsque Charest est prit à partie, d'autres le font lorsque les cibles des manifestations perturbent la population et retardent l'idéal de fluidité maladive, qui caractérise nos villes, en bloquant les routes. D'autres sont en beau cheval vert lorsqu'un graffiti défigure notre joli mobilier urbain (des pubs et des chars de flics à chaque coin de rue, c'est tout ce dont un citoyen exemplaire à de besoin).

Restez donc chez-vous, vous ne dérangerez personnes pis vous allez être certains de ne pas vous faire infiltrer par les Black Block.

Ceci dit... La pauvreté confronte toujours : surtout quand tu poses ta tête sur l'oreiller pour t'endormir; surtout quand t'arrive au font du pot de beurre de pins; surtout quand tu viens de sauter le métro pis que tu vois le screw devant toi; surtout quand tu fais l'épicerie et que la seule façon de balancer, c'est de balancer des trucs sous ton manteau. Être pauvre ne donne pas le droit au repos mérité.

Tant et aussi longtemps que trop de gens se trouveront dans cette situation, on peut-tu se dire que les dirigeants et les dirigeantes peuvent bien se faire déranger? On peut-tu se dire que les riches peuvent bien manger de la marde? On peut-tu se dire que la classe moyenne, ça n'existe qu'en tant que tampon entre les pauvres et les riches? Que cette "classe" prend inévitablement du côté des puissants parce que l'espoir de mobilité sociale, c'est puissant, pis que c'est plus plaisant de se dire qu'on a plus en commun avec l'aisance que la misère.

Allez-y : perturbez, dérangez, faites-vous entendre, décâlissez tout ce monde de marde et transformez cette vie de cul.

Une fois que la table sera rase, on pourra baiser dessus. Ça, c'est de l'action pertinente. (Mise en Demeure)

http://www.miseendemeure.org/ (http://www.miseendemeure.org/)

Est-ce que quelqu'un a bien lu ce texte, à part CR et moi ? Si oui, est-ce que cette personne peut bien me confirmer qu'elle trouve ce texte parfaitement raisonnable, voire modéré et qu'elle n'y trouve rien de choquant ? Je sais que c'est facile, comme question, pour du monde comme Mayhem ou currius, mais j'aimerais prendre le pouls de la population forumesque en général, le pouls des gens plus «au milieu».
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 20, 2012, 08:13:04 am
Bloquer le Pont Champlain, ça c'est intelligent. Hey bravo les étudiants caves. Vous allez mettre les gens de votre bord et attirer la sympathie de la population en posant ce genre de geste :smiley32: :smiley32: :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 20, 2012, 08:40:23 am
D'un côté on bloque le pont Champlain et de l'autre on reçoit de l'assistance policière pour installer des banderoles au pont Jacques Cartier avec permission. Il y a du monde qui ne se parlent pas...

Oui je trouve ça aussi cave que toi ET d'autant plus qu'il me semble  que l'opinion populaire commence à pencher un peu plus en notre faveur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 20, 2012, 08:48:55 am
Ben voyons, les gens ont une motivation d'absence garantie, à leur place je serais très reconnaissant envers ces étudiants.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 20, 2012, 09:20:00 am
Si c'était une tempête de neige ou un camion renversé, qui en parlerait ou chiâlerait? J'aimerais bien voir comment les gens d'ici réagiraient à une grève des camionneurs, à la française, qui dure une semaine...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 20, 2012, 09:25:01 am
Ahahahaha les étudiants embarquaient dans leurs autobus scolaires pour quitter la manifestation, la police est alors arrivée et a mis le cadenas sur les portes et a forcé les chauffeurs à les suivre jusqu'au poste de police. Les étudiants se sont fait avoir; ils sont pognés dans les autobus. :smiley36: :smiley36: :smiley36:


Pour une fois bravo la police. Bien joué ! :smiley36:


Double Post:
Si c'était une tempête de neige ou un camion renversé, qui en parlerait ou chiâlerait?


On ne peut rien faire contre la météo ou un accident, mais quand des individus décident délibérément d'aller faire chier la population en bloquant le pont le plus achalandé au Canada, c'est une toute autre chose.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 20, 2012, 09:46:09 am
Si c'était une tempête de neige ou un camion renversé, qui en parlerait ou chiâlerait?

C'est niaiseux un peu comme comparaison...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 20, 2012, 09:53:18 am
Aussi innocente qu'une de tes dernières comaparaisons...

Au moins, le bloquage a le mérite de s'appuyer sur quelque chose de réel. Aux dernières nouvelles un bouchon de 2 km. On a vu des bloquages réguliers jusqu'à Chambly pour un gars qui avait oublié de gazer.

Faudrait qu'un jour, tu choisisses l'enseigne à laquelle tu résides.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 20, 2012, 09:58:16 am
Et de toute façon ça passe très bien dans les médias.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 20, 2012, 10:06:02 am
Si c'était une tempête de neige ou un camion renversé, qui en parlerait ou chiâlerait?


On ne peut rien faire contre la météo ou un accident, mais quand des individus décident délibérément d'aller faire chier la population en bloquant le pont le plus achalandé au Canada, c'est une toute autre chose.


[/quote]

Et la colère des révoltés de la terre non plus. Je me souviens des centaines de tracteurs de l'UPA...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 20, 2012, 10:09:42 am
Stéphane Gendron pète sérieusement sa coche.

(lire à la fin de l'article ses statuts sur Facebook)

http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/03/20/pont-champlain-bloque-etudiants_n_1366536.html?ref=canada-quebec

Ce gars là est vraiment en mode «je suis en fin de mandat et je me criss de ce que je dis»..

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 20, 2012, 10:28:21 am
 :smiley36: :smiley36: :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 20, 2012, 10:35:24 am
Commentaire d'un de mes amis:

Un jour, quelqu’un devra avoir le courage de couper les deux pieds à ce gars là, pis de le lancer dans la cage des tigres du parc Safari.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 20, 2012, 10:41:29 am
Aussi innocente qu'une de tes dernières comaparaisons...

Au moins, le bloquage a le mérite de s'appuyer sur quelque chose de réel. Aux dernières nouvelles un bouchon de 2 km. On a vu des bloquages réguliers jusqu'à Chambly pour un gars qui avait oublié de gazer.

Faudrait qu'un jour, tu choisisses l'enseigne à laquelle tu résides.

Au moins, ma dernière comparaison (j'ai une bonne idée de la quelle tu parles) était directement en lien.

Toi, tu compares un évènement de la nature ou un cas de force majeur (accident) à un geste délibéré d'un groupe de personne, viens pas dire que c'est pas boiteux... Je juge pas la blocage du pont, mais seulement la pertinence de ta comparaison...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 20, 2012, 11:11:32 am
Stéphane Gendron pète sérieusement sa coche.

(lire à la fin de l'article ses statuts sur Facebook)

http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/03/20/pont-champlain-bloque-etudiants_n_1366536.html?ref=canada-quebec

Ce gars là est vraiment en mode «je suis en fin de mandat et je me criss de ce que je dis»..



Tony Légal
Stéphane Gendron, esti de raisin. Tu m'enlèves le goût de manger des fruits de maire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 20, 2012, 12:02:41 pm
Un vrai fou. C'est clair que sa vie ne va pas bien pour qu'il soit amer comme ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 20, 2012, 12:23:14 pm
Tony Légal
Stéphane Gendron, esti de raisin. Tu m'enlèves le goût de manger des fruits de maire.

 :smiley32: :smiley32: :smiley32: :smiley32: :smiley32: :smiley32: :smiley32: :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mike patton le mars 20, 2012, 01:54:28 pm
494$ d'amende par étudiant qui bloquait le pont Champlain...wow.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 20, 2012, 02:02:01 pm
 http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/03/20/001-etudiants-hausse-droits-scolarite.shtml  (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/03/20/001-etudiants-hausse-droits-scolarite.shtml)

Le cégep qui s'est positionné POUR la hausse devra repasser au vote pour vice de procédures. Est-ce à cause de réels vices ou à cause de la frustration des gens contre? À suivre!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 20, 2012, 02:08:14 pm
Je connais personnellement certaines personnes qui sont contre et qui sont dans l'exécutif de l'AGECT. Oui, ils étaient frustrés.

Le vice de procédure que j'ai entendu était : le vote s'est fait à main levé. Si c'est vraiment ça la raison c'est complètement ridicule. Premièrement, tout les votes devraient se faire en secret. Deuxièmement, comme ce n'est pas le cas dans le 9/10 des votes d'associations étudiantes, c'est absolument pas une raison pour refaire un vote.

Le vote à main levé quand ça fait notre affaire : oui, mais quand ça fait pas notre affaire : non ?

Pour préciser, avant que le vieux bouc de currius me tombe dessus encore pour rien, je me prononce contre l'argument de l'AGECT, pas concernant la décision des étudiants de mon ancien CEGEP.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 20, 2012, 02:16:20 pm
Ick si c'est ça le vice c'est très faible et non valable selon moi. Tout dépend de leur charte dans le fond.
C'est exactement ça que je me demandais si c'était un vrai vice genre pas de contrôle des présences ou une niaiserie du genre qu'ils ont oublié de clore l'assemblée à la fin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 20, 2012, 03:47:21 pm
Ahahahaha les étudiants embarquaient dans leurs autobus scolaires pour quitter la manifestation, la police est alors arrivée et a mis le cadenas sur les portes et a forcé les chauffeurs à les suivre jusqu'au poste de police. Les étudiants se sont fait avoir; ils sont pognés dans les autobus. :smiley36: :smiley36: :smiley36:


Pour une fois bravo la police. Bien joué ! :smiley36:




Une centaine de communistes en herbe devront leur première contribution a vie : 500$ de ticket chacun.

Oh, ca va faire mal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 20, 2012, 04:14:01 pm
2006
Stéphane Gendron « a mis des blocs de béton sur la route 138, en 2006, pour avoir l’aide du gouvernement. Le ministre Serge Marcil m’a appelé pour me dire: “Qu’est-ce que t’as fait là?” J’ai dit: Si Béchard (Claude) ne m’appelle pas, les blocs vont rester là. Béchard m’a appelé pour me dire: “On va t’aider”.»

2012
Stephane Gendron, pris dans le traffic : «Les tabarnaks d'étudiants. Les criss, ça va finir dans le sang un moment donné. Ils ne cessent de provoquer... Câlisse on veut aller travailler bande d'esties de puants sales. La bastonnade, c'est pour quand?»

«Ça se peut tu? Les pacifistes et les ma-tantes pro-étudiants sont choqués. Qui agressent les gens à Montréal et nous écoeurent à tous les jours? Les puants de "grévistes" étudiants qui emmerdent le peuple au lieu de se fermer la boîte et étudier. On prend en otage des populations? L'armée, et si on ne dégage pas: On frappe. C'est pas la violence. C'est l'état de droit contre la violence et les agressions étudiantes. Bande de caves...»
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 20, 2012, 04:16:39 pm
Y'a pas si longtemps il trouvait les québécois plate et mou en politique et disait que c'était bien plus le fun et mieux en Europe parce que le monde sortait dans les rues et bloquait les systèmes quand ils étaient pas d'accord avec leur gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 20, 2012, 04:30:17 pm
La présidente de l'asso de linguistique de Concordia (CLSA) a écrit à Noam Chomsky pour lui demander son avis sur la grève étudiante et la hausse des frais de scolarité au Québec. On connait Chomsky pour son côté linguiste, mais son côté politique (ou philosophie politique pour être plus précis) est très renommé également. Voici sa réponse!

From: Noam Chomsky [chomsky@MIT.EDU]
Sent: Monday, March 19, 2012 5:21 PM
To: Yuliya Manyakina
Subject: RE: Question

In Mexico, a poor country, higher education is of quite good quality -- and is free. Ten years ago the government tried to impose small fees. There was a national student strike and the government backed down.

High tuition is not an economic necessity, as is easy to show, but a debt trap is a good technique of indoctrination and control. And resisting this makes good sense.

-----Original Message-----
From: Yuliya Manyakina (by way of Noam Chomsky <chomsky@mit.edu>)
[mailto:y_manyak@live.concordia.ca]
Sent: Monday, March 19, 2012 4:16 PM
To: Noam Chomsky
Subject: Question

Dear Prof. Chomsky,

I was wondering what your thoughts are with regards to students striking against tuition fee hikes? In Quebec, the government currently subsidizes a large portion of our tuition. However, there has been a proposal to increase tuition fees by 75% over the next few years. Currently, thousands of students in universities (and also CEGEPs) across Quebec are striking against this raise. What do you think about this kind of action? And what are some other ways you think students can engage in taking a stand?

Thank you so much,

Yuliya Manyakina
Linguistics Student Association
Concordia University
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ti-Ame le mars 20, 2012, 09:10:29 pm
Lisa, j'ai cité ton message sur facebook et j'ai mis le lien vers le sujet de discussion. J'espère que ça ne te pose pas de problème, mais je trouvais l'information intéressante, et personne ne l'avait posté dans mes contacts « facebook ».

Je me demandais, as-tu la source de cette information-là?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 20, 2012, 09:20:46 pm
Parfais Ti-Ame continue, ton recrutement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 20, 2012, 09:28:26 pm
Oui, je préfère presque que tu linkes à le statut facebook en question plutôt que le forum, mais c'est comme tu veux :)

C'est un ami de l'Asso de linguistique a l'UdeM. Ca a été posté sur le groupe AELUM - En grève.


Double Post:
https://www.facebook.com/groups/210254628113/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 20, 2012, 09:29:33 pm
Traître !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 20, 2012, 09:34:53 pm
J'associe rarement ma vraie vie et mon identité ici :-$
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ti-Ame le mars 20, 2012, 10:08:25 pm
Oui, je préfère presque que tu linkes à le statut facebook en question plutôt que le forum, mais c'est comme tu veux :)

C'est un ami de l'Asso de linguistique a l'UdeM. Ca a été posté sur le groupe AELUM - En grève.


Double Post:
https://www.facebook.com/groups/210254628113/

Merci de l'information et désolé d'avoir mis le lien du forum.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 20, 2012, 10:41:04 pm
Pas de problème, je suppose qu'on doit pas avoir milles amis en commun non plus ;)


Double Post:
c'est pas comme si c'était MON forum :P
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mars 20, 2012, 11:19:49 pm
2006
Stéphane Gendron « a mis des blocs de béton sur la route 138, en 2006, pour avoir l’aide du gouvernement. Le ministre Serge Marcil m’a appelé pour me dire: “Qu’est-ce que t’as fait là?” J’ai dit: Si Béchard (Claude) ne m’appelle pas, les blocs vont rester là. Béchard m’a appelé pour me dire: “On va t’aider”.»

2012
Stephane Gendron, pris dans le traffic : «Les tabarnaks d'étudiants. Les criss, ça va finir dans le sang un moment donné. Ils ne cessent de provoquer... Câlisse on veut aller travailler bande d'esties de puants sales. La bastonnade, c'est pour quand?»

«Ça se peut tu? Les pacifistes et les ma-tantes pro-étudiants sont choqués. Qui agressent les gens à Montréal et nous écoeurent à tous les jours? Les puants de "grévistes" étudiants qui emmerdent le peuple au lieu de se fermer la boîte et étudier. On prend en otage des populations? L'armée, et si on ne dégage pas: On frappe. C'est pas la violence. C'est l'état de droit contre la violence et les agressions étudiantes. Bande de caves...»

La controverse in extenso :

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/03/20120320-144359.html (http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/03/20120320-144359.html)

Commentaire d'un de mes amis:

Un jour, quelqu’un devra avoir le courage de couper les deux pieds à ce gars là, pis de le lancer dans la cage des tigres du parc Safari.


Menaces de cruauté potentielle envers les animaux !

La bastonnade pour ton ami !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 20, 2012, 11:28:10 pm
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150623410286993&set=p.10150623410286993&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150623410286993&set=p.10150623410286993&type=1&theater)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 21, 2012, 06:45:39 am
Noam Chomsky, George Laraque, même combat:

"Je vis sur la rive Sud et je travaille à Montréal, je suis confronté aux incessantes problématiques de circulation. À cela se rajoute les manifestations, jeudi 23 février dernier, j’ai été bloqué sur le pont Jacques Cartier et ce matin encore, j’ai manqué un RDV important car le pont Champlain a été fermé. Et pourtant, je soutiens le mouvement étudiant. Donner des conditions favorables et facilita...ntes aux étudiantes et étudiants, c’est miser sur la relève et le futur de notre société! Avec quel genre de cohérence agît le gouvernement? Pourquoi ajouter dela pression financière sur la base de notre société, les jeunes, les étudiants, au lieu d’y investir? Aussi, je respecte ces jeunes qui osent prendre la parole et agir pourse defendre. Le courage citoyen est à saluer. Ne faisons donc pas trop prevue d’individualisme en nous plaignant de nos contre-temps et en ne nous preoccupant que de nos intérêt. Soyons responsables, pensons comme une communauté, pensons à l'avenir et l'avenir, c'est aussi eux, les étudiants."
(Source: Facebook)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 21, 2012, 06:50:54 am
Tiens, un Vert qui vient à Montréal en char.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 21, 2012, 07:19:06 am
Dans une smart les genoux dans le front ou en hybride?

La première option est plus divertissante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 21, 2012, 07:30:25 am
Il a au moins un Nissan Armada, ce qui est un gros crisse de truck.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mars 21, 2012, 08:42:09 am
Noam Chomsky, George Laraque, même combat:

"Je vis sur la rive Sud et je travaille à Montréal, je suis confronté aux incessantes problématiques de circulation. À cela se rajoute les manifestations, jeudi 23 février dernier, j’ai été bloqué sur le pont Jacques Cartier et ce matin encore, j’ai manqué un RDV important car le pont Champlain a été fermé. Et pourtant, je soutiens le mouvement étudiant. Donner des conditions favorables et facilita...ntes aux étudiantes et étudiants, c’est miser sur la relève et le futur de notre société! Avec quel genre de cohérence agît le gouvernement? Pourquoi ajouter dela pression financière sur la base de notre société, les jeunes, les étudiants, au lieu d’y investir? Aussi, je respecte ces jeunes qui osent prendre la parole et agir pourse defendre. Le courage citoyen est à saluer. Ne faisons donc pas trop prevue d’individualisme en nous plaignant de nos contre-temps et en ne nous preoccupant que de nos intérêt. Soyons responsables, pensons comme une communauté, pensons à l'avenir et l'avenir, c'est aussi eux, les étudiants."
(Source: Facebook)

Juste pour ça, je pense que je vais porter mon jersey de Georges Laraque à la manifestation jeudi. ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 21, 2012, 09:02:00 am



Bloquer le Pont Champlain, ça c'est intelligent. Hey bravo les étudiants caves. Vous allez mettre les gens de votre bord et attirer la sympathie de la population en posant ce genre de geste :smiley32: :smiley32: :smiley32:


Oui je trouve ça aussi cave que toi ET d'autant plus qu'il me semble  que l'opinion populaire commence à pencher un peu plus en notre faveur.



Pourquoi vous trouvez ça cave, au juste ?   parce ça dérange du monde ?  et alors ?  vous connaissez des moyens de pression qui ne dérangent personne, vous ?  vous proposez quoi ? une manifestation, ça se passe toujours sur des voies publiques, c'est bien évident que ça va nuire aux déplacements des automobiles.  Vous trouvez ça si grave de nuire à des automobilistes ? ces automobilistes qui dérangent tout le monde à longueur d'année et qui se plaignent maintenant pour une couple d'heures de dérangement, vous avez vraiment envie de les plaindre ?

D'ailleurs, qu'est-ce que tous ces gens-là font sur le pont Champlain, dans leur voiture, pour se rendre au boulot ?   vous ne trouvez pas ça cave de se rendre au travail en voiture alors que les autobus et le métro existent ?   pourquoi les automobilistes qui choisissent de traverser par le pont ne sont-ils pas aussi des caves à vos yeux ?

Vous tenez un bien drôle de discours.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 21, 2012, 09:15:41 am
 Simone: Viens-tu au 5@7 au Benelux après?

Temporel ce que je trouve cave c'est que ce n'était pas stratégique. Il y avait déjà l'installation de banderoles sur le pont Jacques Cartier (action visible des automobilistes sans les faire chier) et un sit in pour la présentation du budget. Nous étions déjà visible, on multiplie les moyens de se faire voir, pour que l'on parle de nous sans toucher à quelque chose aussi sensible que le traffic le matin. Ce n'était pas nécessaire dans le contexte (il n'y a pas une journée qui passe sans que l'on parle de nous) et ça vient de jeter à terre le petit vent de changement qu'on sent dans l'opinion publique.

C'est clair que ça ne donne rien de manifester tout seul à la maison sans déranger personne,mais cette action de "prise en otage" des automobilistes qui sont déjà en criss le matin c'est mal jouer ses cartes.
Bloquer la sortie du stationnement d'où sortait ceux qui assistaient à la présentation du budget par exemple, ça aurait été pas pire.

De toute façon on est pas à un désaccord près et je ne suis qu'une étudiante, pas une des portes-paroles, coordonnatrice ou autre, je n'ai pas à appuyer à 100% chacune des choses qui sont faites par les multiples groupuscules du mouvement étudiant.
Je ne trouve pas le blocage de ponts unilatéralement con, malgré que je crois que la faveur de l'opinion publique est importante, ce que je trouve le plus cave c'est que ce n'était pas nécessaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 21, 2012, 10:26:44 am


(...) je ne suis qu'une étudiante, pas une des portes-paroles, coordonnatrice ou autre, je n'ai pas à appuyer à 100% chacune des choses qui sont faites par les multiples groupuscules du mouvement étudiant.   (...) ce que je trouve le plus cave c'est que ce n'était pas nécessaire.




Je ne te demande pas d'appuyer à 100% quoi que ce soit, mais disons que je trouve inquiétant de voir certains étudiants dénigrer d'autres étudiants qui décident de poser des actions plus radicales tout en restant pacifiques.  Même si je crois que ce serait pas mal plus efficace si les étudiants allaient bloquer les voies qui mènent aux casinos de la province plutôt que de bloquer les ponts, jamais je ne voudrais blaster du monde qui choisisse de bloquer un pont pour essayer de faire bouger un gouvernement corrompu.

Comment les étudiants peuvent arriver à faire reculer le gouvernement, d'après toi ?  en ne faisant que des choses qui ne dérangent personne ?   les étudiants n'ont pas le choix de troubler l'ordre public quand ils sont dans une épreuve de force avec le gouvernement.   Tu crois que c'est en mettant des banderoles un peu partout et en faisant de la figuration sur les quais de métro que les étudiants vont faire reculer le gouvernement ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2012, 10:43:59 am
Il a au moins un Nissan Armada, ce qui est un gros crisse de truck.

Il a un Ford Escape hybride, ce qu'il considère comme un petit char pour son physique et ses millions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 21, 2012, 10:44:53 am
Correct, mais à prendre les mauvaises cibles je continue à penser que c'est se tirer dans le pied.
Pas besoin d'aller bien loin pour voir du monde qui n'ont pas de congés de maladie, de congés mohiles, etc.
La personne qui se fait empêcher d'aller travailler,qui perd une journée de salaire (ok c'est peut-être plus la faute des employeurs que des étudiants mais la vie est ainsi faite) et qui va avoir de la misère à arriver parce qu'elle est serrée elle va l'avoir dans le cul profond la cause des étudiants. Et ça c'est ceux qui ont des "vraies" raisons d'être en maudit.

On en bloque pratiquement à tous les jours des rues, mais la plupart du temps les automobilistes ont la chance de se virer de bord.

C'est légitime ce que tu dis,dans le fond peut-être que je devrais juste me la fermer et me ranger derrière les poignées de personnes qui font des gestes que je trouve malhabiles, inutiles et qui ne prennent pas les bonnes cibles, mais je n'ai pas dit que toutes les actions ne devraient pas toucher personne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 21, 2012, 10:56:01 am
J'ai la dernière période de libre demain, j'irais peut-être faire un tour à la manif mais je sais pas elle sera rendue ou...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 21, 2012, 11:09:20 am
Ped: Je peux toujours te donner mon numéro de téléphone en privé si tu veux.

Tempo: ça continue de me trotter dans la tête, je l'ai formulé plus sèchement dans l'autre message, mais c'est vrai que ça renvoie un mauvais message de critiquer comme ça, c'est aussi nuire au mouvement étudiant en faisant ça et ce n'est pas mieux que d'autres comportements que je critique. Je n'y pense pas, quand quelque chose me passe par la tête je le dis souvent sans avoir le recul nécessaire pour bien évaluer la portée, ça demeure néanmoins des choses que je pebse.
En discutant entre amis ça n'a pas trop de conséquences, mais sur un forum c'est autre chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 21, 2012, 11:13:24 am
Ce ne sont pas que des ''automobilistes'', ce sont des travailleurs, des secrétaires, des infirmières, des camionneurs, des ambulanciers, etc. C'est le monde ordinaire, la société civile. Tu mangerais pas grand chose et t'aurais pas grand matériel sans le monde qui vient livrer ça sur ton île. Ce sont eux qui votent, eux qui payent les impôts qui financent à 85% les études des étudiants. Ce sont eux qui doivent être du bord des étudiants pour avoir un rapport de force. La société ne tourne pas autour des étudiants. N'importe quel groupe de pression ne peut pas bloquer le reste de la société parce que le gouvernement ne cède pas à leurs caprices.

Mais venant d'un gars qui trouve ça ben correct de tirer une balle dans la tête d'un policier, il ne faut pas s'attendre à grand chose d'intelligent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 21, 2012, 11:17:04 am
Ce ne sont pas que des ''automobilistes'', ce sont des travailleurs, des secrétaires, des infirmières, des camionneurs, des ambulanciers, etc. C'est le monde ordinaire, la société civile. Tu mangerais pas grand chose et t'aurais pas grand matériel sans le monde qui vient livrer ça sur ton île. Ce sont eux qui votent, eux qui payent les impôts qui financent à 85% les études des étudiants. Ce sont eux qui doivent être du bord des étudiants pour avoir un rapport de force. La société ne tourne pas autour des étudiants. N'importe quel groupe de pression ne peut pas bloquer le reste de la société parce que le gouvernement ne cède pas à leurs caprices.

Mais venant d'un gars qui trouve ça ben correct de tirer une balle dans la tête d'un policier, il ne faut pas s'attendre à grand chose d'intelligent.

parce que si la population était à 90% derrière les étudiants se serait différent, le gouvernement reculerait sur la hausse? Laisse-moi rire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2012, 11:21:58 am
parce que si la population était à 90% derrière les étudiants se serait différent, le gouvernement reculerait sur la hausse? Laisse-moi rire.

La hausse aurait probablement jamais été proposé. Le gouvernement serait aussi probablement composé a 90% de gens contre la hausse en partant, y'a pas un gros clivage entre le gouvernement et la population je pense.


Double Post:
Comme si le grand matériel sur l'île devrait arriver par routes aux heures de pointes, franchement Ever...

C'est hors sujet puisque la réalité est ainsi faite, mais les humains devraient juste pas être pogner X minutes ou pire heures par jours aux quotidiens dans le traffic et oui c'est niaiseux Temporel, mais c'est la réalité actuelle, donc elle doit être pris en compte quand on fait de la politique et des mesures pour avoir la population de notre bord. Si la population est pour le dégel et contre les étudiants et que la ministre leur tiens tête, ça va donner des votes au Libéraux, le contraire si tu as la population de ton bord.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 21, 2012, 02:35:50 pm


Ce ne sont pas que des ''automobilistes'', ce sont des travailleurs, des secrétaires, des infirmières, des camionneurs, des ambulanciers, etc. C'est le monde ordinaire, la société civile.


Il serait peut-être temps qu'ils aillent bloquer des routes eux autres aussi, c'te gang de lâches, au lieu de critiquer les étudiants qui font la sale job pour eux.




Mais venant d'un gars qui trouve ça ben correct de tirer une balle dans la tête d'un policier, il ne faut pas s'attendre à grand chose d'intelligent.



C'est ça, les morts ça devrait exister juste du côté des citoyens en colère.  Pas grave si la police frappe, éborgne et tue, mais tirer une police, ayoye, quel acte grave...

Moi le monde qui accepte d'être payé pour fesser ou tirer sur des manifestants en colère contre un gouvernement corrompu, c'est pas mal dans le haut de ma liste des gens que je préfère voir mourir avant leur temps...  ils représentent pas mal la lie de l'humanité, à mes yeux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 21, 2012, 02:54:27 pm
Pour des causes de "sécurité", l'Université de Montréal sera fermée demain (sauf le cepsum, bibliothèques, etc.)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2012, 03:00:52 pm
Tempo faudrait que prouver la corruption dont tu parles avant de tuer les policiers quand même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 21, 2012, 03:08:20 pm

J'ai pas dit qu'il fallait tuer des policiers ou que je vais aller en tuer moi-même, j'ai posé une question à saveur philosophique concernant une situation où un manifestant tirerait une balle dans la tête d'un policier qu'on viendrait de voir blesser un manifestant en demandant si ce serait objectivement regrettable.

Avec Evergreen, on s'habitue à être cité hors-contexte.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 21, 2012, 03:13:44 pm
Lors de la manifestation de jeudi dernier j'ai vu quelqu'un lancer un gros morceau d'asphalte dans la fenêtre du côté conducteur d'une "van" de la police.

Si c'était une fenêtre de char ordinaire le gars en dedans serait pas mal magané ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 21, 2012, 03:45:37 pm
Martineau a parlé

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/563545_3200289760347_1059123200_32592773_1852706404_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2012, 03:50:18 pm
Si je comprends bien, si on est contre la hausse des frais de scolarité, on doit passer ses journées à manifester (sans bloquer le passage à personne ni perturber quoi que ce soit) et se nourrir uniquement de pain sec et d'eau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 21, 2012, 03:51:19 pm

Martineau semble vraiment en mission...    Quel imbécile !


http://www.youtube.com/watch?v=KsotAKiqGXo


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 21, 2012, 03:55:47 pm
Ça me fait tellement chier cette espèce de conception de l'étudiant qui doit absolument avoir des conditions de vie misérables pendant toutes ses études, manger du Kraft Dinner et habiter dans un appartement miteux avec 8 colocs?!

Même si un étudiant vient d'une famille riche et qu'il peut non seulement payer ses frais de scolarité mais aussi se payer des luxes, il a le droit d'appuyer la cause, non? On parle des valeurs de notre société là, crisse.

Je viens d'une famille de la classe moyenne, mes parents m'ont aidée pendant mon bacc, ils m'aident encore de temps en temps pour des dépenses particulières, je n'ai jamais été prise à la gorge financièrement, mais ça ne m'empêche pas de souhaiter un changement de position du gouvernement, pour que comme société, on puisse envoyer nos enfants à l'université plus tard, peu importe nos revenus.

Pis oui, esti, je me paye un pichet de sangria une fois de temps en temps quand il fait beau, faudrait que j'enlève mon carré rouge pour faire ça parce qu'être contre la hausse des frais de scolarité signifierait nécessairement que je dois me permettre ZÉRO plaisir pendant toute la durée de mes études (3 ans de bacc, 2 ans de maîtrise, 4 ans de doctorat, ça faut un beau 9-10 ans de pas d'fun ça) ?  Câlisse, Martineau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2012, 04:06:54 pm
Je n'ai pas eu à faire affaire avec les prêts et bourses pendant mes études collégiales et universitaires.

J'ai déjà voté contre des grèves étudiantes que je jugeais injustifiées et désorganisées.

Je crois quand même que j'ai le droit d'appuyer (moralement) la cause actuelle des étudiants et que même les mieux nantis d'entre eux ont le droit d'être contre cette hausse et c'est encore plus à leur honneur de l'être si ce n'est pas quelque chose qui les touche directement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 21, 2012, 05:40:35 pm
Mlle A: J'en discutais justement avec ma mère: Du moment que tu recois des prêts et bourses, est-ce que tu devrais pouvoir aller dans le sud ou non? Ou bien, en calculant les frais qu'un étudiant débourse quand il est aux études, comptes-tu seulement le loyer, la nourriture, le papier de toilette et la pâte à dents, deux chandails deux pantalons, et le reste est un luxe? Ou bien est-ce qu'en calculant cette somme totale, on ne met pas un certain montant dans "loisirs". Et ca implique ensuite de définir le montant de loisir acceptable.

Ensuite, entre un étudiant qui vit du strict minimum mais qui va passer sa semaine de relâche dans le sud sur un forfait a 500$ pour décompresser versus s'acheter un paquet de cigarettes aux deux jours? (3-4 paquets semaine, 40 $ x 30 semaines = 1200$)...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 21, 2012, 06:10:08 pm
Les gras durs, les bébés gâtés veulent faire dans la perturbation économique. Ciboire, j'espère qu'on va trouver un moyen de leur faire assumer les pertes pour le monde ordinaire et pour nos compagnies. Les mineurs, que les parents mangent le ticket.

Je ne suis plus sur Facebook, mais est-ce que ces têteux bombardent encore le monde avec leur photos de voyage?

248 milliards.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2012, 06:23:50 pm
Mlle A: J'en discutais justement avec ma mère: Du moment que tu recois des prêts et bourses, est-ce que tu devrais pouvoir aller dans le sud ou non? Ou bien, en calculant les frais qu'un étudiant débourse quand il est aux études, comptes-tu seulement le loyer, la nourriture, le papier de toilette et la pâte à dents, deux chandails deux pantalons, et le reste est un luxe? Ou bien est-ce qu'en calculant cette somme totale, on ne met pas un certain montant dans "loisirs". Et ca implique ensuite de définir le montant de loisir acceptable.

Ensuite, entre un étudiant qui vit du strict minimum mais qui va passer sa semaine de relâche dans le sud sur un forfait a 500$ pour décompresser versus s'acheter un paquet de cigarettes aux deux jours? (3-4 paquets semaine, 40 $ x 30 semaines = 1200$)...

Si quelqu'un est éligible aux prêts et bourses, il devrait pouvoir gérer la somme qui lui a été octroyée comme bon lui semble. Ce n'est pas parce que certaines personnes savent mieux utiliser leur argent que d'autres qu'ils doivent être pénalisés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 21, 2012, 07:13:36 pm

Martineau semble vraiment en mission...    Quel imbécile !


Surtout qu'on s'entend que le piège est gros. Si les leaders étudiants condamnent ce genre de geste et que ca se reproduit, Martineau va venir ensuite dire que les associations ont perdus le controle etc etc...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 21, 2012, 07:19:33 pm
MB: Oui, mais a la base, il faut calculer le montant auquel il a droit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2012, 07:22:33 pm
MB: Oui, mais a la base, il faut calculer le montant auquel il a droit.

Les grilles de calcul ne sont pas infaillibles. C'est sûr qu'il va toujours y avoir des gens pour profiter du système ou de trouver ses failles.

Je pense que des étudiants peuvent facilement survivre sans faire de voyage dans le sud ou de dépenser 100$ dans les bars toutes les fins de semaine (j'y suis arrivé), mais je ne voudrais pas qu'on commence à virer fou avec ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 21, 2012, 07:32:33 pm
Je sais, mais pour moi, a la base de débat d'argent et de dégel, il y a une question qu'il faut mieux organiser notre système de prêts et bourses. Une fois un étudiant financé, il devrait ne pas avoir a travailler.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2012, 07:39:09 pm
Je sais, mais pour moi, a la base de débat d'argent et de dégel, il y a une question qu'il faut mieux organiser notre système de prêts et bourses. Une fois un étudiant financé, il devrait ne pas avoir a travailler.

Mais le problème, c'est qu'il n'y a pas de cas universel.

Il y a des étudiants dont les parents peuvent facilement payer les études. Il y a des étudiants dont les parents peuvent payer les études, mais qui sont en froid avec eux ou n'approuvent pas leur choix de parcours. Il y a des étudiants avec des enfants. Il y a des étudiants à temps partiel qui veulent garder leur ancienneté dans l'entreprise pour laquelle ils travaillent. Il y a des étudiants qui habitent à côté d'un cégep dans un endroit où les logements ne coûtent rien. Il y a des étudiants qui veulent suivre un programme qui ne s'offre que dans une institution qui se trouve très loin de chez eux. Il y a des étudiants dont les parents font un très bon salaire, mais qui ont eu une malchance dans le passé qui les a beaucoup endettés.

Etc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ti-Ame le mars 21, 2012, 07:40:26 pm
Les étudiants du cégep de Thetford Mines qui avaient voté, une première fois, en faveur de la hausse des droits de scolarité ont finalement fait volte-face en se prononçant contre la hausse à une majorité de 56,6% lors d'un second vote qui, cette fois, fut secret.

http://www.cyberpresse.ca/la-tribune/regions/201203/21/01-4507845-les-etudiants-du-cegep-de-thetford-font-volte-face.php (http://www.cyberpresse.ca/la-tribune/regions/201203/21/01-4507845-les-etudiants-du-cegep-de-thetford-font-volte-face.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 21, 2012, 07:56:11 pm
C'est surtout le vote contre qui s'est présenté. Le taux de participation est passé de 35% à 70% de ce que je me suis fait dire !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ti-Ame le mars 21, 2012, 08:05:48 pm
C'est surtout le vote contre qui s'est présenté. Le taux de participation est passé de 35% à 70% de ce que je me suis fait dire !

En effet, le taux de participation est plus élevé. J'apprécie le fait qu'il y ait plus d'étudiants qui se sont présentés (peu m'importe qu'ils soient pour ou contre). Ça montre qu'ils ne sont pas désintéressés de ce qui se passe en ce moment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 21, 2012, 08:17:08 pm
Martineau a parlé

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/563545_3200289760347_1059123200_32592773_1852706404_n.jpg)

“@LaBandeRaide: Si tu prends l'appéro, ne te fais pas voir par Martineau #SloganPourLesÉtudiants”
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 21, 2012, 08:23:02 pm
Coudonc, les étudiants sont vraiment obligés de vivre hors du temps et cloîtrés pour être crédibles??? On parle pas d'un hummer, on parle d'un cellulaire et d'un pichet de sangria CIBOLE!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2012, 08:25:22 pm
Le pichet était en cristal et ils parlaient dans des iPhone 4S avec des étuis en diamants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 21, 2012, 08:28:12 pm
PQ au pouvoir svp!

Ils ont du culot en esti les crisses de Libéraux sales. Ils veulent faire payer les nouvelles générations, ben qu'ils commencent par tous écrire un beau chèque de quelques milliers de dollars pour rembourser les études trop abordables dont ils ont pu profiter.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 21, 2012, 08:29:30 pm
Citation de: Wolfkiller
PQ au pouvoir svp!

Pourtant: "Pauline Marois s'engage à abolir la nouvelle hausse des frais de scolarité, mais elle refuse de dire que le PQ ne la remplacera pas par une hausse moins grande."

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/21/01-4507889-marois-refuse-de-sengager-a-geler-les-frais-de-scolarite.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2012, 08:30:01 pm
PQ au pouvoir svp!

Ils ont du culot en esti les crisses de Libéraux sales. Ils veulent faire payer les nouvelles générations, ben qu'ils commencent par tous écrire un beau chèque de quelques milliers de dollars pour rembourser les études trop abordables dont ils ont pu profiter.

Ils le font peut-être déjà des dont a leurs ancienne universités.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 21, 2012, 08:43:07 pm
PQ au pouvoir svp!

Ils ont du culot en esti les crisses de Libéraux sales. Ils veulent faire payer les nouvelles générations, ben qu'ils commencent par tous écrire un beau chèque de quelques milliers de dollars pour rembourser les études trop abordables dont ils ont pu profiter.


Sans oublier tous les adultes diplômés qui s'opposent à la grève.

SHOW ME THE MONEY BITCHES


Double Post:
Citation de: Wolfkiller
PQ au pouvoir svp!

Pourtant...

J'm'en fous, j'suis juste plus capable. Il faut les déloger et c'est pas avec QS que ça va se faire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 21, 2012, 10:10:23 pm
Faire payer les gens maintenant pour leurs études passées en fonction d'augmentations futures ? Euh non. Moi je pense aux pauvres compagnie de chips hey le ti-sac était juste 50 cennes qund j'avais 10 ans, faudrait donc que je rembourse la difference pour avoir eu le privilège de me bourrer la face a faible prix.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 21, 2012, 10:20:13 pm
Faire payer les gens maintenant pour leurs études passées en fonction d'augmentations futures ?

Si l'argument des Libéraux c'est que les étudiants doivent être "socialement responsables" et conséquemment comprendre et accepter cette hausse, qu'ils assument cette responsabilité sociale également en contribuant au renflouement des coffres.

Les estis d'baby-boomers sont en train d'assurer leur retraite confortable sur le dos des jeunes, qui eux (nous) devront travailler jusqu'à fucking 75 ans si ça continue. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 21, 2012, 11:28:38 pm
Martineau a parlé

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/563545_3200289760347_1059123200_32592773_1852706404_n.jpg)

“@LaBandeRaide: Si tu prends l'appéro, ne te fais pas voir par Martineau #SloganPourLesÉtudiants”

Je me tiens pas mal dans le quartier latin et les nombreux bars, restos et terrasses du coin sont remplis d'étudiants à tous les soirs ! Et pas seulement un peu, comme d'habitude, non: je parle de quelque chose comme environ 90% de carrés rouges dans la place. Ça boit, ça bouffe, ça fume, ça fait de la musique.... et je suppose qu'entre tout ça, ils prennent le temps d'élaborer leur fameux «projet de société» dans lequel un simple «choix de société», appuyé par un peu de «volonté politique» nous rendrait tous riches pour l'éternité et nous permettrait de ne plus rien avoir à payer pour quoi que ce soit !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 21, 2012, 11:33:01 pm
(http://cache.ohinternet.com/images/thumb/7/73/JeanLucPicardFacepalm.jpg/618px-JeanLucPicardFacepalm.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 21, 2012, 11:36:16 pm
C'est vrai Mademoiselle A, c'est vraiment décourageant de voir des gens critiquer les étudiants qui se servent de leur boycott des cours comme d'un gros Spring Break ! Méchant moi !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 21, 2012, 11:39:58 pm
Tu te base surtout sur des clichés pour juger une partie des étudiants.

Quand je vois des maudites niaiseries comme Martineau écrit ou même comme tu viens d'écrire, ça me donne le goût d'aller avec les grevistes bloquer un pont juste pour vous faire chier tellement vous êtes impertinents.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 21, 2012, 11:46:51 pm
Crisse Étienne, qu'est-ce que tu voudrais qu'ils fassent, le soir, les grévistes? Qu'est-ce qui serait selon toi un comportement acceptable, par opposition à se nourrir, faire de la musique et avoir des interactions sociales? Respecter un couvre-feu? Passer 100% de son temps éveillé la tête dans les livres?  Ou peut-être à dormir devant les classes ou sur le campus? Voyons, tabarnak.

Tu me fais presque être d'accord avec Snookey, c'est grave là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2012, 11:56:20 pm
ça fait de la musique !?!?! Ils proposent le statu-quo pour ce qui est des frais étudiants universitaires et allant chercher l'argent pour l'éducation en réduisant les dépenses superflues et les surs immobilisations faites par bien des universités, ça demande pas tellement de temps de planification comme modèle proposé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 22, 2012, 03:39:07 am
Crisse Étienne, qu'est-ce que tu voudrais qu'ils fassent, le soir, les grévistes? Qu'est-ce qui serait selon toi un comportement acceptable, par opposition à se nourrir, faire de la musique et avoir des interactions sociales? Respecter un couvre-feu? Passer 100% de son temps éveillé la tête dans les livres?  Ou peut-être à dormir devant les classes ou sur le campus? Voyons, tabarnak.

Tu me fais presque être d'accord avec Snookey, c'est grave là.

LOL «se nourrir, faire de la musique et avoir des interactions sociales». Je dois l'avouer, tu maîtrises très bien l'euphémisme ! Une vraie politicienne en devenir. Je suppose que tu voulais dire «se saoûler, s'empiffrer et gueuler toute la soirée». Mais je te pardonne. C'est vrai que les étudiants ont l'existence teeeeeeeellement difficile, quand on les voit, complètement saoûls, se promettre de changer le monde !

Tu te base surtout sur des clichés pour juger une partie des étudiants.

Quand je vois des maudites niaiseries comme Martineau écrit ou même comme tu viens d'écrire, ça me donne le goût d'aller avec les grevistes bloquer un pont juste pour vous faire chier tellement vous êtes impertinents.

Je ne me base pas sur des clichés, je me base sur ce que je vois, ce que j'entends, ce que je reconnais partout autour de moi. Ce que j'ai exprimé, quand j'ai dit que les étudiants grévistes envahissaient les bars, restos et terrasses du Quartier Latin, je le tire de ma propre expérience, de mon «de visu», si tu veux. Et c'est évident que je dis la vérité, si on se promène un tant soit peu dans ce coin-là le soir.

EDIT: Et en passant, j'appuie à 100% les propos de Stéphane Gendron. La prochaine fois que ces pouilleux et ces moustachues bloqueront un pont, je veux voir la police les jeter à l'eau, criss !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 22, 2012, 06:15:54 am
C'est toujours bon de se rappeler qu'en ce moment, l'éducation supérieure EST accessible quand même.  Il y a des problèmes, les prêts et bourses font de drôles de calculs et on sort d'une augmentation progressive de 500$ par session à part des frais propres aux universités, mais la classe moyenne peut encore s'en sortir avec un endettement respectable qui ne fera pas tourner le dos à TROP de monde à l'Université (mais oui il y en a).
C'est pas tous les étudiants qui en arrachent en ce moment, mais ils peuvent quand même être solidaires, ils peuvent quand même avoir de la considération pour les laissés pour compte actuels et ceux qui seront le plus touchés par la hausse, non?

La plupart des étudiants en grève ne seront plus là dans cinq ans, c'est pas pour nous qu'on fait ça pour beaucoup d'entre nous. Pour ceux-là au moins on peut parler de position sur un choix de société plutôt qu'en faveur d'un bien être personnel...

Snookey: :smiley42:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 22, 2012, 07:59:35 am
Et surtout, je trouve ca drole l'association:

le dude a un carré rouge = c'est un étudiant.

tsé, ma grand-mere porte un carré rouge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mars 22, 2012, 08:59:03 am
C'est drôle, moi j'ai vu Étienne Daoust 2-3 fois au moins à l'époque où il était étudiant et ce fut chaque fois dans un lieu où on consommait de l'alcool en faisant beaucoup de bruit.

Mais j'imagine que ce fut les deux-trois seules fois où il est sorti prendre une bière de tout son bac.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 22, 2012, 09:17:03 am

Tu te base surtout sur des clichés pour juger une partie des étudiants.

Quand je vois des maudites niaiseries comme Martineau écrit ou même comme tu viens d'écrire, ça me donne le goût d'aller avec les grevistes bloquer un pont juste pour vous faire chier tellement vous êtes impertinents.

Je ne me base pas sur des clichés, je me base sur ce que je vois, ce que j'entends, ce que je reconnais partout autour de moi. Ce que j'ai exprimé, quand j'ai dit que les étudiants grévistes envahissaient les bars, restos et terrasses du Quartier Latin, je le tire de ma propre expérience, de mon «de visu», si tu veux. Et c'est évident que je dis la vérité, si on se promène un tant soit peu dans ce coin-là le soir.

EDIT: Et en passant, j'appuie à 100% les propos de Stéphane Gendron. La prochaine fois que ces pouilleux et ces moustachues bloqueront un pont, je veux voir la police les jeter à l'eau, criss !

Ben oui, mais qu'est-ce que ça peut bien faire qu'un étudiant avec un carré rouge aille dans un bar ? C'est un hypocrite pour toi ? Ça n'a aucun rapport.

Être pour ou contre la hausse c'est avant tout une question philosophique sur ce que devrait être l'éducation supérieure au Québec. Après, ça peut être une question de situation financière de chacun. Moi par exemple, j'ai un iPhone, j'ai payer 1000$ pour aller une semaine à Vancouver pendant une semaine au début de l'année et cette semaine je suis aller boire une bière et souper sur une terrasse d'un resto. Une chance que j'ai pas de carré rouge hein !! Je connais bien du monde contre la hausse qui sont dans la même situation que moi, pourquoi ? Parce qu'eux, personnellement, ont les moyens d'avoir des activités extra-scolaire et généralement, comme la majorité des étudiants, vont pouvoir absorber la hausse malgré ce qu'en dit la CLASSE ou autres association étudiante. C'est pas les étudiants pauvres qui vont dans les bars toutes les semaines, qui ont des iPhones ou qui vont en voyage. Je connais aussi personnellement des étudiants pauvres qui n'ont pas une cenne, mais qui sont pour la hausse. Alors c'est surtout la question philosophique qui motive les étudiants contre la hausse (et même pour) avant leur situation financière.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 22, 2012, 09:43:54 am
Les Comboys sont du bord des étudiants.

https://www.facebook.com/lescowboysfringants/posts/10150645970772572


Et ils seront à la manifestation.
Un jeudi du mois de mars.
Sous la pluie froide.

Maintenant, comme dit Jay, svp, pas besoin de la chanter durant la manif. ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 22, 2012, 09:49:36 am
Les Comboys sont du bord des étudiants.

Wow quelle non-nouvelle. Les étudiants c'est 95% de l'auditoire des cowboys !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 22, 2012, 09:51:07 am
Les Comboys sont du bord des étudiants.

Wow quelle non-nouvelle. Les étudiants c'est 95% de l'auditoire des cowboys !

Funfestivals est étudiant?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 22, 2012, 09:57:04 am
Les Comboys sont du bord des étudiants.

Wow quelle non-nouvelle. Les étudiants c'est 95% de l'auditoire des cowboys !

Bienvennue en 2006...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 22, 2012, 10:03:31 am
C'était juste pour faire une mauvaise allusion :(
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 22, 2012, 10:13:06 am
Moi qui croyait que de par l'histoire, la littérature, le cinéma et  que la vie d'étudiant était faite de l'assouvissement de ses besoins tertiaires qui, à la fin, forment le caractère d'un individu.

ED, C'est la vieille âme d'un moine cistercien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 22, 2012, 10:15:11 am
Moi qui croyait que de par l'histoire, la littérature, le cinéma et  que la vie d'étudiant était faite de l'assouvissement de ses besoins tertiaires qui, à la fin, forment le caractère d'un individu.

ED, C'est la vieille âme d'un moine cistercien.

C'est Torquemada.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 22, 2012, 10:18:25 am
Mauvais gag avec l'actualité:
 
Chers étudiants, you have nothing Toulouse...
 
Crisse de joke poche...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 22, 2012, 10:20:07 am
Mauvais gag avec l'actualité:
 
Chers étudiants, you have nothing Toulouse...
 
Crisse de joke poche...


celle posté par The Mashk dans actualité en images est meilleure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 22, 2012, 10:56:43 am
Mauvais gag avec l'actualité:
 
Chers étudiants, you have nothing Toulouse...
 
Crisse de joke poche...


Et tu prends le temps de venir la poster ici ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 11:56:13 am
Les Comboys sont du bord des étudiants.

Wow quelle non-nouvelle. Les étudiants c'est 95% de l'auditoire des cowboys !

Est-ce qu'il y a un seul artiste contre finalement?

Les artistes veulent même pas lâcher un pet sans qu'il soit subventionné.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 22, 2012, 11:58:53 am
Mauvais gag avec l'actualité:
 
Chers étudiants, you have nothing Toulouse...
 
Crisse de joke poche...


Et tu prends le temps de venir la poster ici ?

Tu prends le temps de commenter!  C'est qui le cave à la fin?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 22, 2012, 12:22:55 pm
Sacrament Pontiak, t'es rendu Evergreen!

Charest et sa brebis affreuse confirment qu'ils ne plieront pas, il se passe quoi maintenant? Est-ce que la grève va continuer? Une journaliste de La Presse est d'avis que les étudiants devront apprendre à accepter que tout ce qu'ils ont fait ait été en vain, que ce sera une belle occasion de "grandir en pilant sur son orgueil"...  vous êtes d'accord avec ça?

Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.

Fuck les compromis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 22, 2012, 12:26:22 pm
Fuck les compromis.

Bonne chance dans la vie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 22, 2012, 12:28:29 pm
Fuck les compromis.

Bonne chance dans la vie.


Ouais Wolf, tu devrais faire ce qui est juste: jamais défier l'autorité sur rien. C'est ça le secret du bonheur
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 22, 2012, 12:30:37 pm

Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.

Fuck les compromis.

C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 22, 2012, 12:34:57 pm

Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.

Fuck les compromis.

C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.

Je savais pas que tu respectais les étudiants Ever...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 22, 2012, 12:36:18 pm

Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.

Fuck les compromis.

C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.


Et pourquoi je ne les respecterais pas ?
Je savais pas que tu respectais les étudiants Ever...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 22, 2012, 12:39:17 pm

Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.

Fuck les compromis.

C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.


Et pourquoi je ne les respecterais pas ?
Je savais pas que tu respectais les étudiants Ever...

Tu as semblé être bien amusé par les propos de Gendron sur les étudiants, quand ils les qualifiaient de puants et de hippies.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 12:49:05 pm


Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.




Et si le payeur d'impôt qui crache des 5-10-20-30 pis 40,000$ et qui en a marre de voir des piques-assiettes sortir dans la rue pour réclamer sa dernière bouchée, si ces gens la sortent dans la rue, on peut bloquer l'accès a l'UDA, aux universités, aux HLM?

Ceux qui réclament font chier ceux qui paient. Moi j'ai hâte que ceux qui paient se mettent a faire chier ceux qui réclament.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 22, 2012, 12:53:36 pm

Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.

Fuck les compromis.

C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.


Et pourquoi je ne les respecterais pas ?
Je savais pas que tu respectais les étudiants Ever...

Tu as semblé être bien amusé par les propos de Gendron sur les étudiants, quand ils les qualifiaient de puants et de hippies.


Je crois que tu mélanges ''étudiants'' et ''manifestants radicaux qui font du grabuge''
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 12:56:55 pm
Les Libéraux ne reculeront pas. Et la population les back comme ca fait longtemps qu'ils ne se sont pas fait backer.

Les prêts et bourses seront bonifiés, il va y avoir autant d'étudiants dans les universités, point final.

Je sais, ca fait chier de rembourser des prêts. Vous êtes libres de faire comme moi et beaucoup d'autres : de ne pas utiliser le service, et de vous arranger autrement. En faisant plus d'heures pour combler le manque par exemple. Vous n'aurez pas de dettes. Si apres le dégel le deal ne vous satisfait pas, n'étudiez plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 22, 2012, 01:08:12 pm

Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.

Fuck les compromis.

C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.


Et pourquoi je ne les respecterais pas ?
Je savais pas que tu respectais les étudiants Ever...

Tu as semblé être bien amusé par les propos de Gendron sur les étudiants, quand ils les qualifiaient de puants et de hippies.


Je crois que tu mélanges ''étudiants'' et ''manifestants radicaux qui font du grabuge''

ah! C'est pas des étudiants qui ont bloqués le pont? Ils avaient pas la hausse des frais comme trame de fond?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 22, 2012, 01:15:33 pm

Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.

Fuck les compromis.

C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.


Et pourquoi je ne les respecterais pas ?
Je savais pas que tu respectais les étudiants Ever...

Tu as semblé être bien amusé par les propos de Gendron sur les étudiants, quand ils les qualifiaient de puants et de hippies.


Je crois que tu mélanges ''étudiants'' et ''manifestants radicaux qui font du grabuge''

ah! C'est pas des étudiants qui ont bloqués le pont? Ils avaient pas la hausse des frais comme trame de fond?

Oui, DES étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 02:07:31 pm
Même les propos de Gendron s'adressaient a des étudiants, car ceux qui sont contre la grève ne sont pas des puants.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 22, 2012, 03:07:17 pm


Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.




Et si le payeur d'impôt qui crache des 5-10-20-30 pis 40,000$ et qui en a marre de voir des piques-assiettes sortir dans la rue pour réclamer sa dernière bouchée, si ces gens la sortent dans la rue, on peut bloquer l'accès a l'UDA, aux universités, aux HLM?

Ceux qui réclament font chier ceux qui paient. Moi j'ai hâte que ceux qui paient se mettent a faire chier ceux qui réclament.

Les étudiants sont nos futurs payeurs d'impôts en devenir, alors de les voir comme des ennemis/différents de nous c'est pas très logique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 03:17:11 pm
Pour l'instant ils tirent du jus. Quand viendra le temps d'en pousser, tu peux être sûr que certains vont se virer de bord.

Et pour l'instant, moi je dis ceux qui tirent, contre ceux qui poussent.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 22, 2012, 03:27:50 pm
Je vois la manifestation de mon bureau, elle est sans fin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 22, 2012, 03:30:22 pm
Je vois la manifestation de mon bureau, elle est sans fin.

Ça reste que ce n'est que DES étudiants  :smiley7:

Ça doit puer !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 22, 2012, 03:34:01 pm
Ouin mais ça passe pas à travers ma fenêtre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 03:35:27 pm
Vous ne manifestez pas!  :smiley21:


Double Post:
On a des images. 70,000 personnes.

http://www.youtube.com/watch?v=AYxBoOfXDE8


Double Post:
Le même monde, les mêmes couleurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 22, 2012, 03:45:30 pm
Vous ne manifestez pas!  :smiley21:




J'ai pas le temps je suis occupé à payer leur éducation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 03:47:16 pm
L'hélicoptère TVA :

http://www.canoe.tv/endirect/?type=LCN2

Je dirais 8000 a 10,000
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 22, 2012, 03:48:30 pm
Pontiak : expert en estimation de foules.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 03:49:11 pm
Ah non, je monte a 25,000.

Attendez, j'y retourne.


Double Post:
21,235 personnes finalement.

Pas pire.


Double Post:
J'ai manqué une batch. Je remonte a 30,000.




Double Post:
Checkez le gars en rouge...Méchant cave.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 22, 2012, 03:55:38 pm
Ah non, je monte a 25,000.

Attendez, j'y retourne.


Double Post:
21,235 personnes finalement.

Pas pire.


Double Post:
J'ai manqué une batch. Je remonte a 30,000.



Si tu comptes ceux dans les bistrots entrain de lire Mao sur leur Ipad, ça monte à 300 000.

Source : Martineau
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 03:55:43 pm
Pontiak : expert en estimation de foules.

Et bien d'autres encore.


Double Post:
En tk, a date pas de violence. Alors c'est plate a regarder. Ca va être meilleur a soir avec la boisson et les speeds qui vont agir.


Double Post:
J'viens de voir la A qui toum ti que toum avec sa troupe de toum ti que toum.


Double Post:
Criss que j'ai faim!


Double Post:
C'est Daniel Lemire en spectacle a soir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 22, 2012, 04:06:27 pm
Gabriel Nadeau-Dubois : entre 200 000 et 250 000 personnes

Un autre expert en estimation des foules...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 04:13:30 pm
Gabriel Nadeau-Dubois : entre 200 000 et 250 000 personnes

Un autre expert en estimation des foules...

Sérieux, on va s'entendre pour dire que nous avons atteint le niveau 2.

Niveau 1 : y'a du monde a la messe.
Niveau 2 : y'a du monde en criss.
Niveau 3 : y'a du monde en tabarnak.
Niveau 4 : y'a du monde en petit Jésus de plâtre.
Niveau 5 : y'a du monde en calvère man, tu krèrais pas ca.
Niveau 6 : y'a plus personne ailleurs que la.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 22, 2012, 04:17:35 pm
Selon les médias, il y avait encore foule à la Place du Canada 45 minutes après le départ de la manif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 22, 2012, 04:19:46 pm
Citation de: Poune-Keuz
Selon les médias, il y avait encore foule à la Place du Canada 45 minutes après le départ de la manif.

La fin de la marche est toujours sur Berri. J'ai posté mon premier message il y a plus de 30 minutes.

Ça fait du sens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 04:20:21 pm
Selon les médias, il y avait encore foule à la Place du Canada 45 minutes après le départ de la manif.

C'est Titoine19 pis sa gang des internets qui ne savaient pas qu'il fallait marcher.

Ahhhhh ahhhh, y'est même pas la pour se défendre.

M'excuse encore Titoine19.


Double Post:
On ne pourra pas mettre la totalité de ces communistes en prison. Va falloir choisir les plus barbus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 22, 2012, 04:26:20 pm
Twitter:
Lu sur une pancarte, probablement le meilleur #SloganPourLesÉtudiants : Mon recteur est riche en tabarnak!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 22, 2012, 04:37:24 pm
Probablement un gars de l'université Laval, c'est un running gag qui dure depuis un méchant bout ici et il est toujours drôle !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: emsi le mars 22, 2012, 04:38:54 pm
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/554547_10150865920663943_189448788942_12663902_173874362_n.jpg)

(https://p.twimg.com/AonVLZtCAAAYWd2.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 22, 2012, 04:42:34 pm
Ceux là, sont fucking drôle !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 04:43:29 pm
M'avez vous vu cet osti d'gang de...! Oh my, les vendeurs de Marijuana vont faire des affaires d'or.


Double Post:
Heille Snookey, t'es pas la toi? Heh ben! Pis en plus, on dirait que t'as pas grand chose a faire. So so so!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 22, 2012, 04:49:17 pm

(https://p.twimg.com/AonVLZtCAAAYWd2.jpg)

Je jouis
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 22, 2012, 04:50:38 pm
Sont nouilles, le symbole c'est un CARRÉ rouge, pas un rond.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 22, 2012, 04:58:18 pm
Sont nouilles, le symbole c'est un CARRÉ rouge, pas un rond.

C'est un nez de clown au couleur du mouvement.

Mais t'avais sans doute compris.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 22, 2012, 05:20:29 pm
Selon les médias, il y avait encore foule à la Place du Canada 45 minutes après le départ de la manif.

C'est Titoine19 pis sa gang des internets qui ne savaient pas qu'il fallait marcher.


Je dois avouer que j'ai trouvé ça drôle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: emsi le mars 22, 2012, 05:27:55 pm
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/538785_10150866043378943_189448788942_12664219_138313843_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 22, 2012, 06:32:58 pm



Double Post:
Heille Snookey, t'es pas la toi? Heh ben! Pis en plus, on dirait que t'as pas grand chose a faire. So so so!

Je suis pas en grève moi, j'avais 2 cours aujourd'hui. Pendant que certains se tirent dans le pied avec la GGI, moi je vais pouvoir finir à temps et ramasser mon argent pour l'année prochaine à partir du mois de mai.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 22, 2012, 06:37:31 pm
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/554547_10150865920663943_189448788942_12663902_173874362_n.jpg)



 :smiley36: :smiley36: :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 22, 2012, 07:39:50 pm
Y'avait une joke de "sauf une fois au chalet", pleins de jokes de memes, des slogan harry potter, lord of the rings, etc.

C'était é-coeu-rant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 22, 2012, 07:41:23 pm
Abonnez vous à "UQAM Memes, ULAVAL Memes, UDEM Memes"... etc. sur facebook, c'est de là que provient la majorité de ces idées de pancartes !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 22, 2012, 07:42:10 pm
Y'avait un carré vert avec "daltoniens contre la hausse"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 22, 2012, 07:42:21 pm
 :smiley20:

Rima Elkouri:

http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/rima-elkouri/201203/22/01-4508077-linjuste-part.php?utm_categorieinterne=trafficdriversutm_contenuinterne=cyberpresse_B40_chroniqueurs_373561_accueil_POS2 (http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/rima-elkouri/201203/22/01-4508077-linjuste-part.php?utm_categorieinterne=trafficdriversutm_contenuinterne=cyberpresse_B40_chroniqueurs_373561_accueil_POS2)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 22, 2012, 07:44:49 pm
(http://www.canoe.com/sections/medias3/20120322_22mars13-1332443437.jpg)

(http://www.canoe.com/sections/medias3/20120322_22mars2-1332439830.jpg)




Double Post:
Sur la premiere le monde tourne encore le coin sur Peel en haut.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 22, 2012, 08:53:12 pm
(http://i.imgur.com/3ZDQL.gif)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 22, 2012, 08:55:50 pm
Ah, oui, y'avait une femme zombie avec une pancarte "unilimited brains" sur le bord de la route. Je ne me suis pas attardé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 22, 2012, 09:27:57 pm
Wait for it.... Wait for it.....



Double Post:
(http://i.imgur.com/3ZDQL.gif)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mars 22, 2012, 10:40:38 pm
http://www.youtube.com/watch?v=MDTlyos3_LM
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 22, 2012, 10:46:39 pm
Fou.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le mars 23, 2012, 12:42:32 am
La nouvelle de la manif s'est rendue en France :
http://www.liberation.fr/depeches/01012397755-maree-humaine-contre-la-hausse-des-droits-de-scolarite-au-quebec

Avec en prime, cette photo pour illustrer la manif :
(http://md0.libe.com/photo/400157/?modified_at=1332450603&ratio_x=03&ratio_y=02&width=476)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 23, 2012, 04:32:12 am
NSFW:

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/562585_370505412980649_349464065084784_1241627_1829541639_n.jpg)

C'est malheureux que le message ne soit pas plus visible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 23, 2012, 06:30:11 am
Est-ce que Exocortex se tient avec Gabriel Nadeau-Dubois? Je pense l'avoir vu avec lui hier.

(la pancarte tirée de "bonne fête Kevin" wow!)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mars 23, 2012, 06:36:11 am
Y'avait un carré vert avec "daltoniens contre la hausse"

(http://30.media.tumblr.com/tumblr_m1b5o8ZivW1rsr38vo1_500.jpg)


 :smiley36:






Double Post:
http://www.youtube.com/watch?v=TuQ0M0iV2fE
 

:smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 23, 2012, 07:23:14 am
est-ce que c'est Mademoiselle A qu'on voit sur la une de LaPresse (en bas à droite?)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 23, 2012, 08:24:39 am
Pour l'avoir vu hier soir je confirme!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 23, 2012, 08:37:35 am
Hein, j'veux voir! Scannez!!

Bon j'pourrais aussi m'acheter le journal...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 23, 2012, 08:39:47 am
pas tout à fait en bas à droite

http://images.cyberpresse.ca/une/lapresse.jpg

un beau souvenir à conserver mamzelle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 23, 2012, 08:47:58 am
 :smiley20:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 23, 2012, 09:12:53 am
(https://p.twimg.com/Aoq4aDvCQAE8rlB.jpg:large)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 23, 2012, 10:05:56 am
Merci Tam l'oeil-de-lynx!

C'est ma maman qui va être contente.

(je pense quand même qu'elle le serait moins si j'étais la fille au casque de vélo!)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 23, 2012, 10:12:22 am
(je pense quand même qu'elle le serait moins si j'étais la fille au casque de vélo!)

Ta mère n'aime pas que sa fille se promène à vélo de façon sécuritaire ?  :smiley3:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 23, 2012, 10:13:20 am
C'est vrai, c'est sûr qu'elle ne s'éraflera pas un mamelon si elle fait une chute à vélo!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 23, 2012, 10:14:51 am
C'est vrai, c'est sûr qu'elle ne s'éraflera pas un mamelon si elle fait une chute à vélo!

Ni la tête.
Ni le mamelon.
Ni les fesses.

L'essentiel, quoi!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 23, 2012, 11:29:57 am
Ahahaha : http://richardmartineau.ca/ (http://richardmartineau.ca/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 23, 2012, 12:21:11 pm
Est-ce que Exocortex se tient avec Gabriel Nadeau-Dubois? Je pense l'avoir vu avec lui hier.

(la pancarte tirée de "bonne fête Kevin" wow!)

Ça dépend de l'heure, elle est arrivé en retard avec Amir Khadir en provenance de Québec. Sinon oui elle était sa conseillère avec les médias.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 23, 2012, 12:58:16 pm
Ta yeule la Beauchamp:

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/23/01-4508604-line-beauchamp-brandit-la-menace-de-perturbation-de-la-session.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/23/01-4508604-line-beauchamp-brandit-la-menace-de-perturbation-de-la-session.php)


Double Post:
Allez les étudiants, lâchez pas!

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/23/01-4508649-unis-les-etudiants-veulent-hausser-le-ton.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1 (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/23/01-4508649-unis-les-etudiants-veulent-hausser-le-ton.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 23, 2012, 02:03:04 pm
(http://img214.imageshack.us/img214/5868/martinono.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 23, 2012, 02:11:40 pm
sur la photo de la presse, a gauche, ya un tapon de monde de linguistique udem yeah :)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 23, 2012, 02:27:51 pm
(https://p.twimg.com/Aoq4aDvCQAE8rlB.jpg:large)

C'est notre Marianne version Montréal 21ème siècle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le mars 23, 2012, 02:30:30 pm
Ahahaha : http://richardmartineau.ca/ (http://richardmartineau.ca/)

Ceci est officiellement la chose la plus drôle au monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 23, 2012, 07:10:42 pm
De l'argent y'en a...

Tant qu'on en dépensera pour ça, ne venez pas me demander de faire un effort supplémentaire tabarnak !  :smiley7:

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/03/20120323-174552.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 23, 2012, 07:22:14 pm
Comme c'est dit ça semble gagnant jusqu'à maintenant leur stratégie et leur mouvement pour contrer l'évasion fiscale, je pense que la nouvelle stratégie dans on ensemble de communication sera rentable pour l'état (c'est quand même un contrat de 2 ans, c'est pas juste une photo pis la phrase j'imagine).

Il ferait du 10$ de revenus (un peu plus dernièrement) pour chaque dollars investit dans leur programme contre l'évasion fiscale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 23, 2012, 08:14:35 pm
En quoi l'agence du revenu a besoin de communiquer sur le fait qu'elle lutte contre l'évasion fiscale ? Hey j'espère sacrifice c'est ta job !!

A quand des pubs de policiers qui disent lutter contre le crime ou de pompiers qui disent lutter contre le feu...

T'es pas obliger de toujours essayer de défendre l'indéfendable madchuck tsé ?

T'es gossant à la fin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mars 23, 2012, 08:35:13 pm
En quoi l'agence du revenu a besoin de communiquer sur le fait qu'elle lutte contre l'évasion fiscale ? Hey j'espère sacrifice c'est ta job !!

A quand des pubs de policiers qui disent lutter contre le crime ou de pompiers qui disent lutter contre le feu...

T'es pas obliger de toujours essayer de défendre l'indéfendable madchuck tsé ?

T'es gossant à la fin.

Tsss...

Comment tu penses qu'on peut lutter contre l'évasion fiscale?

En faisant de la sensibilisation comme ils le font avec ces publicités.

Quant à moi, ils ne feront jamais trop de ce genre de pub.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 23, 2012, 08:39:42 pm
J'catche pas là. Plus de gens vont faire leur rapport d'impôts à cause de la chick baisable sur le formulaire?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 23, 2012, 08:40:15 pm
En quoi l'agence du revenu a besoin de communiquer sur le fait qu'elle lutte contre l'évasion fiscale ? Hey j'espère sacrifice c'est ta job !!

A quand des pubs de policiers qui disent lutter contre le crime ou de pompiers qui disent lutter contre le feu...

T'es pas obliger de toujours essayer de défendre l'indéfendable madchuck tsé ?

T'es gossant à la fin.

C'est pas communiquer sur le fait qu'il lutte Splatch, c'est une stratégie de communication avec le public pour que le public pait ses taxes et impôts, n'engage pas des gens au noir, etc... Ils font ça depuis que je suis jeune.

Parfois je me pose des questions sur ta capacité de compréhension, je sais que je ne suis pas claire, mais je devrais avoir rien a dire, c'est complètement trivial.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 23, 2012, 08:44:01 pm
C'est sur que le gars qui embauche du monde au noir va soudainement comprendre qu'il est hors la loi et faire ce qu'il faut pour se conformer aux lois...

Ben voyons donc ! Vous prenez ces gens là pour des caves ou quoi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 23, 2012, 08:44:04 pm
J'catche pas là. Plus de gens vont faire leur rapport d'impôts à cause de la chick baisable sur le formulaire?

Oui, (mais bien sur l'ensemble à long terme), et pas seulement faire ton rapport d'impôts, mais le faire comme il faut.

C'est un peu comme les campagnes pour sensibiliser a s'assurer que les restaurants font des reçu correct pour tes factures, ou sur la construction de ne pas payer les gens sans facture, etc... Disons que la photo et la phrase a fait monter un peu les prix d'impressions versus rien changer sauf le chiffre de l'année par rapport a l'an passé (disons 125 000 pour être gênéreux), ta juste avoir un québécois sur 70 000 qui au cours des années va changer juste un peu ça créativités comptable avec ce genre de mesure pour que le gouvernement rentre dans son argents assez rapidement).


Double Post:
C'est sur que le gars qui embauche du monde au noir va soudainement comprendre qu'il est hors la loi et faire ce qu'il faut pour se conformer aux lois...

Ben voyons donc ! Vous prenez ces gens là pour des caves ou quoi ?

Petit a petit oui, la notion de devoir/respect de l'état et de l'importance du tissus social amené par les impôts change de beaucoup la participation des gens au fardeau fiscal de celui-ci, tu te souviens de la Russie qui devaient faire des campagnes de publicités quand elle a quitté le communisme, pour essayer de convaincre les gens de payer leur impôt ?

On pourrait regardés comment leur 11$ de gagné pour chaque 1$ investi dans leur campagne anti-évasion fiscale a été calculé, mais jusqu'à démonstration du contraire j'ai l'impression que c'est fort possible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 23, 2012, 08:56:29 pm
Non honnêtement je suis de l'avis de Splatch là-dessus, j'vois pas du tout ce que cette campagne va changer aux gens qui travaillent au noir ou ceux qui les embauchent. Et si je suis une personne qui ne fait pas ses rapports d'impôts, pourquoi je les ferais plus à cause de la chick vraiment fourrable sur le formulaire?



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 23, 2012, 09:00:55 pm
Sauf que là on est au Canada. Une population qui sait depuis des dizaines d'années ce que c'est que de payer des impôts... C'est pas un truc nouveau là.

Quand on parle d'évasion fiscale penses tu qu'on parle du monde qui payent un peintre au noir pour refaire leur sous sol ou d'un tireur de joints qui vient refaire les cloisons de ta cuisine ?

Ben voyons donc !

Comme si les bandits à cravate, qui font de la véritable évasion fiscale aux Iles Carabines (comme dirait Claude Poirier) allaient soudain culpabiliser sur leurs faits et gestes en voyant une pub de revenu Québec entre deux périodes du match de Canadien.

Vive la pensée magique !


Double Post:
Comment tu penses qu'on peut lutter contre l'évasion fiscale?

Peut être en embauchant 100 contrôleur de plus payés 45.000$ par année par exemple ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 23, 2012, 10:10:56 pm
De l'argent y'en a...

Tant qu'on en dépensera pour ça, ne venez pas me demander de faire un effort supplémentaire tabarnak !  :smiley7:

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/03/20120323-174552.html

Surtout que dépenser 4,5 M quand la hausse prévue des frais de scolarité va te rapporter 6,5M....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 23, 2012, 10:18:50 pm
De l'argent y'en a...

Tant qu'on en dépensera pour ça, ne venez pas me demander de faire un effort supplémentaire tabarnak !  :smiley7:

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/03/20120323-174552.html

Surtout que dépenser 4,5 M quand la hausse prévue des frais de scolarité va te rapporter 6,5M....

Explique ça à l'enculeur de mouche professionnel du forum...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 23, 2012, 10:26:35 pm
Me suis fourré dans mon calcul chérie;

325$ x 5 ans x 400000 étudiants ça donne 650M$.

My bad et celle du chien à Molson.

Va falloir que je recompte mes impôts, je trouvais ça drôle que je retire 200 000$.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mars 23, 2012, 10:41:33 pm
Les 425 000 étudiants, c'est cégep et université combinés.

Les chiffres disent que c'est un effort de 280 millions qui est attendu des étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 23, 2012, 10:44:51 pm
La première année ou après 5 ans?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mars 23, 2012, 11:02:07 pm
De l'argent y'en a...

Tant qu'on en dépensera pour ça, ne venez pas me demander de faire un effort supplémentaire tabarnak !  :smiley7:

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/03/20120323-174552.html

Eherm... !

Bon ben je me prépare à devenir un petit bourgeois !
La juste part, hein ? Charest et Bachand, commencez donc par couper dans les budgets de publicité et de faiseurs d'images :

(http://voir.ca/cyberboom/files/2012/03/relooking-revenu-quebec-614x822.jpg)
Cette belle fille sur le nouveau formulaire d'impôt nous a coûté 4.5 $ millions !

http://voir.ca/cyberboom/2012/03/22/avoir-envie-de-fourrer-l’impot/ (http://voir.ca/cyberboom/2012/03/22/avoir-envie-de-fourrer-l’impot/)

 http://www2.infopresse.com/blogs/actualites/archive/2012/03/22/article-39501.aspx (http://www2.infopresse.com/blogs/actualites/archive/2012/03/22/article-39501.aspx)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 23, 2012, 11:52:43 pm
De l'argent y'en a...

Tant qu'on en dépensera pour ça, ne venez pas me demander de faire un effort supplémentaire tabarnak !  :smiley7:

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/03/20120323-174552.html

Surtout que dépenser 4,5 M quand la hausse prévue des frais de scolarité va te rapporter 6,5M....

Explique ça à l'enculeur de mouche professionnel du forum...


As-tu penser que 4.5 millions c'est juste pour la photo ?, C,est un contrat de 2 ans avec un budget pouvant aller jusqu'à 4.5 millions selon l'article.

As-tu penser que des dizaines de milliers d'étudiants payant 700$ de plus par années va rapporter 6.5 millions ? Et que ce seulement 6.5 millions sera un montant unique, non pas annuel ?

Ces mesures anti-évasion fiscales sont rentables (du moins a moins de démontrer le contraire), arrêter de dire que le québec dépense X, si chaque sous dépenser en rapport 10.

C'est d'enculer des mouches de préciser que 4.5 millions, c'Est le budget pour un contrat de 2 ans et le budget maximum pas celui qui sera nécessairement dépenser.
Que ces mesure sont jusqu'à maintenant très rentable pour l'état et qu,il ne s'agit donc pas de brûlage d'argent ?

Encore une fois splatch je me demande ta capacité de réaliser par réflexe si les chiffres que tu lis sont au moins proche de ce qu'ils devraient être.


Double Post:
Peut être en embauchant 100 contrôleur de plus payés 45.000$ par année par exemple ?

ça va te couter autrement plus chère qu'un contrat de 2 ans qui pourrait monter au maximum a 2.25 millions par années pour seulement 2 ans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 23, 2012, 11:56:02 pm

C'est d'enculer des mouches de préciser que 4.5 millions, c'Est le budget pour un contrat de 2 ans et le budget maximum pas celui qui sera nécessairement dépenser.

lol
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 24, 2012, 12:18:52 am
Le monde parle comme si c'est la photo qui a coûté 4.5 millions,

ça peut sembler un détails mais si dans ton esprit, l'échelle des dépenses et de l'argent fait en sorte que le gouvernement laisse une ville se congestionner et qu'il est prêt a rayer une session pour 6.5 millions par année et bien tu vas te faire une conception du monde complètement éroné, te choquer et créer des non sujets sur des non nouvelles.

Si en plus tu considères qu'il est impossible que sensibiliser une population peut avoir des effets bénéfique a long termes que depuis 15 ans toute les pubs a la télé sur l'évasion fiscale donne rien ? Pourquoi focusé, la sur une simple photo + phrase sur une couverture, au lieu de sur les publicités que l'on voit depuis toujours ?

Y'aurais 3/4 quart des travaux de moins de 10 000$ effectués sur des maison qui serait fait au noir, je dis pas que le mafieux va tous déclarer demain matin, c'est qu'avec la sensibilisation peut-être que ce sera seulement 60% des travaux qui seront fait au noirs dans quelques années, y'a énormément d'argent a aller chercher dans l'évasion fiscale de toute sorte par les gouvernements. Combien de gens avec des blocs ou des petites pme en passe a l'impôt ? Si ta 10 ans c'est 10% de moins, le gouvernement va chercher beaucoup.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 24, 2012, 12:26:41 am
Je l'ai dit que je me suis trompé avec le 6.5M$.

Le monde sait que c'est pas la photo qui a coûté 4,5M$.

Le fait est que l'agence de pub va s'arranger pour dépenser la totalité du 4,5, et que ça changera que dalle.  Pour faire une analogie de marde, mets 4,5 M$ pour redorer l'image de DSK, ça changera que dalle, t'es aussi ben de prendre 4,5M$ cash pis le câlisser dans le feu.

Pis si tu crois à l'investissement que c'est supposé représenter, il y a plein de sectes qui t'attendent à bras ouverts.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 24, 2012, 12:41:06 am
L'agence de pub va probablement proposer des move qui seront approuvés ou non, d'où le 4.5 millions, évidemment que si c'est elle qui dépense qu'elle va tout prendre.

C'Est surtout que c'est 2 ans pas 1, et pour le monde c'est que c'est pas la photo et bien ça ne parait pas, pas dans leur titre d'article de blog qui en parle ou dans leur discours, y'a des annonces depuis des années a la télé sur ça, pourquoi il chialait pas et la tous à coup cette semaine c'est rendu un mauvais move du gouvernement la sensibilisation a l'évasion fiscale, que Baschand ment sur les succès rencontrer, etc... ?

ça me dérange pas que tu te trompe avec le 6.5 millions, c'est que Splatch puisses s'imaginer qu'il y a moins de 10 000 étudiants universitaire au québec ou que ça le frappe pas aux yeux que tu as fait erreur qui me surprend un peu.

J'y crois oui, pas nécessairement a la photo elle même toute seule, mais sur un message fort par la société des bien faits de payer les impôts a long terme, oui bien sur, 4 millions de québécois qui gagne 38 000 par années, c'est 152 milliards, ta pas besoin d'aller chercher les criminels endurci ou ceux qui payent pas d'impôt, va juste chercher 3-4% des gens qui font des rénovations sur leur maisons, qui lance leur propre entreprises, qui mette leur voyage personnel comme dépense de jobs un peu moins souvent, va juste chercher 0.1% du fardeau fiscal (152 * 0.16 *0.1 = 24 millions) , puis tu es largement gagnant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 24, 2012, 12:44:10 am

ça me dérange pas que tu te trompe avec le 6.5 millions, c'est que Splatch puisses s'imaginer qu'il y a moins de 10 000 étudiants universitaire au québec ou que ça le frappe pas aux yeux que tu as fait erreur qui me surprend un peu.

J'avais accroché, je trouvais ça ridicule comme montant pour tout ce bordel.  Mon erreur encore.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 24, 2012, 06:16:02 am
Des pubs de Revenu Québec a la TV ca doit être rentable. Plus Revenu Québec fait sentir sa présence, plus le monde a peur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mars 24, 2012, 08:53:09 am
Dalp: logiquement, je pense que ça rapportera 280 millions par année lorsque l'augmentation aura atteinte son seuil maximal. Mais honnêtement, je ne sais pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 24, 2012, 10:42:23 am
Va-t-on s'en aller vers des échanges d'horaires de piquetage entre des étudiants de différentes universités?

L'Université Concordia sévira à partir de lundi contre ceux qui limitent l'accès aux locaux (http://www.concordia.ca/now/campus-beat/concordia-community/20120323/annonce-concernant-les-entraves-a-lacces-aux-installations-et-aux-salles-de-classe-sur-les-campus.php)
"Cependant, il n’est plus possible de tolérer que ces activités soient perturbées davantage par une minorité de manifestants refusant de respecter les droits d’autrui.
Les membres du corps professoral et du personnel ont en effet le droit d’exercer leurs fonctions, et les étudiants ont le droit d’assister aux cours et de poursuivre leurs activités universitaires.
...
Tout au long des manifestations, nous avons clairement indiqué aux leaders de l’Union des étudiants et étudiantes de Concordia et de l’Association des étudiants et étudiantes des cycles supérieurs que si de tels actes d’entrave devaient continuer, nous serions obligés de prendre des mesures pour y mettre fin. Si des plaintes ont été déposées individuellement par des membres de l’Université en vertu du Code, l’administration de Concordia s’est abstenue jusqu’à présent de porter plainte.

À compter du lundi 26 mars, cela ne sera plus le cas : l’administration de l’Université commencera à porter plainte contre les personnes contrevenant à ces politiques. Les membres de l’Université conservent également le droit de porter plainte individuellement s’ils considèrent que leurs droits en vertu du Code ont été violés. Les plaintes peuvent être envoyées à protestcomplaints@concordia.ca.

Si on vous empêche d’accéder aux salles de classe ou aux installations de l’Université, ou si les cours sont perturbés, vous devez immédiatement appeler la Sécurité au 514 848-3717. Quiconque entravant ou bloquant l’accès aux bâtiments ou aux salles de classe sur les campus devra présenter une carte d’identité valide de l’Université et sera poursuivi en tant que contrevenant en vertu du Code. Toute personne qui ne sera pas en mesure ou qui refusera de donner son identité sera photographiée et poursuivie une fois que son identité sera confirmée."

1-Franchement?
2-On peut déjà prévoir que d'autres emboîteront le pas. À voir les communications reçues par l'UdeM ça ne saurait tarder.


Double Post:
MC: Lâche le morceau: c'est complètement exagéré comme dépense!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 24, 2012, 11:01:19 am
MC: Lâche le morceau: c'est complètement exagéré comme dépense!

Pis si c'est rentable a long terme, et attendons de voir ce qu'ils feront et combien ça coûteras avant de juger que c'est exagéré (comment savoir que la dépense est exagéré alors qu'elle n'a pas encore eu lieux ?)

Si tu parles de la dépense de la nouvelle image sur les déclarations de revenus 2011:

http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/03/15/revenu-quebec-depenses-publicite_n_1348233.html
Dans le même sens, l’Agence QMI annonçait, il y a quelques jours, que l’Agence du revenu du Québec avait déboursé la somme de 20 000$ pour la création d’un nouveau logo, qui se trouve actuellement sur la déclaration de revenus 2011.

On peut s'obstiner longtemps si le 20 000$ était une dépense inutile et exagéré, mais si tu veux avoir des employés de qualités qui ne te coûtent pas une fortune qui travail a revenu québec, il te faut une belle image de marque, que tu sois connu, etc... Esce que la dépense devrait sortir de la poche du partie libéral parce que en même temps ça leur permet de plogguer les nouvelles mesures / faire passer les moins agréables à la population, peut-être.

Tous ce que je dis c'est que les dépenses gouvernemental allant dans leur département qui sert a ramasser les revenus sont souvent rentables, a court ou long terme, 30 personnes avec des petites pme au québec on penser faire leur rapport plus d'avances parce qu'ils ont vu la fille sur le rapport d'impôt et ta peut-être ben rentrer dans ton 20 000$, 6 ont inconsciemment moins exagéré dans leur créativité comptables en le faisant leur rapport, ta rentrés dans ton 20 000 et ainsi de suite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 24, 2012, 11:03:57 am
Moi j'abandonne... On en voit jamais le bout avec lui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 24, 2012, 11:08:07 am
MC: Lâche le morceau: c'est complètement exagéré comme dépense!

Pis si c'est rentable a long terme, et attendons de voir ce qu'ils feront et combien ça coûteras avant de juger que c'est exagéré (comment savoir que la dépense est exagéré alors qu'elle n'a pas encore eu lieux ?)


Les logos sont de toute façon à mettre à jour de temps en temps.
Pis tsé, dans le 20k$, il doit y avoir un montant pour payer une partie des licences de logiciels...  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 24, 2012, 11:09:56 am
Faque si on dépense le même montant en comm pour la SQ, on devrait être capable de pogner 45 000 000 de bandits au Québec.  Même du un pour un, une piasse pour un meurtrier ça ferait mon affaire.

Je veux des photos de grosses polices!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 24, 2012, 11:10:05 am
Moi j'abandonne... On en voit jamais le bout avec lui.

Même si l'enveloppe de 4.5M$ est totalement vidée.

Ça fait un budget de publicité pour ça de 25¢/québécois/an.

Combien coûte la campagne télé des REER / obligations d'épargnes / n'importe quoi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 24, 2012, 11:10:39 am
Moi j'abandonne... On en voit jamais le bout avec lui.

A ben, je pensais que les nouveaux éléments d'informations aurait pu te faire changer d'avis, la photo a coûter 20k et non 4.5 millions comme certains titre d'articles pourrait laisser croire, les dépenses rapporterait environ 11$ pour chaque 1$ depuis le début des mesures lute a l'évasion fiscale du gouvernement, et finalement ce genre de dépense est vraiment petite comparer a l'augmentation des frais de scolarités.

Tu es sur que si l'article aurait présenter ces chiffres la avec comme titre 20 000$ pour une nouvelle image des déclarations de revenus, jusqu'à maintenant les mesures semble très bien fonctionner selon le gouvernement, que tu aurais mis l'article ici en disant tant qu'on trouve de l'argent pour ça on devrait pas aller en chercher dans les poches des étudiants ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 24, 2012, 11:22:17 am
Pour moi c'est pas compliqué, les sociétés d'états ne devraient pas être autorisées à dépenser de l'argent en pub et en image.

SAQ: monopole
Loto-Québec: monopole
SAAQ: T'as pas le choix de faire affaire avec eux ou presque
Hydro: Monopole ou presque à moins de vivre dans Westmount
Revenu Québec: câlisse, engage du monde pour pogner les compagnies qui crossent genre Irving qui déloade ses bateaux la  nuit pour sauver des millions en taxes
Etc, etc, etc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 24, 2012, 12:23:16 pm
Je peux comprend Hydro-Québec qui fait des commandites d'évènement, pour aider les dis évènements, mais les publicités, j'imagine que c'est pour avoir une image de marque et attirer des candidats intéressant vers eux et pas trop pour autre chose.

A j'imagine qu'en cas de scandales ou conflits c'est bien aussi d'avoir une bonne image de marque.

Tu peux fonctionner que par la répression, mais bien souvent c'est peine perdu, tu dois t'en tenir au bon vouloir des gens et créer ce bon vouloir (comme pour les épiceries et le vol à l'étalage).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 24, 2012, 12:25:21 pm
Je vois pas ben ben de pubs d'Hydro-Qc... Mise à part les commandites qui sont normales étant donné que c'est une entreprise (publique, mais une entreprise pareil).

La SAAQ normalement c'est pour faire passer un message, pas pour dire "hey ! venez donc faire enregistrer votre char ou passer votre examen de conduite chez nous !"

La SAQ n'a pas un monopole total sur l'alcool et les vins, à partir d'une certaine qualité oui, mais il est possible de se souler sans passer par eux alors je peux comprendre aussi la pub.

Loto-Qc, ben c'est clair que les pubs servent a dire au monde d'acheter des billets et d'annoncer les prix à gagner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 24, 2012, 12:59:33 pm
Moi j'abandonne... On en voit jamais le bout avec lui.
la photo a coûter 20k

Juste 20,000$?!? Quelle aubaine!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le mars 24, 2012, 03:24:31 pm
Va-t-on s'en aller vers des échanges d'horaires de piquetage entre des étudiants de différentes universités?

L'Université Concordia sévira à partir de lundi contre ceux qui limitent l'accès aux locaux (http://www.concordia.ca/now/campus-beat/concordia-community/20120323/annonce-concernant-les-entraves-a-lacces-aux-installations-et-aux-salles-de-classe-sur-les-campus.php)
"Cependant, il n’est plus possible de tolérer que ces activités soient perturbées davantage par une minorité de manifestants refusant de respecter les droits d’autrui.
Les membres du corps professoral et du personnel ont en effet le droit d’exercer leurs fonctions, et les étudiants ont le droit d’assister aux cours et de poursuivre leurs activités universitaires.
...
Tout au long des manifestations, nous avons clairement indiqué aux leaders de l’Union des étudiants et étudiantes de Concordia et de l’Association des étudiants et étudiantes des cycles supérieurs que si de tels actes d’entrave devaient continuer, nous serions obligés de prendre des mesures pour y mettre fin. Si des plaintes ont été déposées individuellement par des membres de l’Université en vertu du Code, l’administration de Concordia s’est abstenue jusqu’à présent de porter plainte.

À compter du lundi 26 mars, cela ne sera plus le cas : l’administration de l’Université commencera à porter plainte contre les personnes contrevenant à ces politiques. Les membres de l’Université conservent également le droit de porter plainte individuellement s’ils considèrent que leurs droits en vertu du Code ont été violés. Les plaintes peuvent être envoyées à protestcomplaints@concordia.ca.

Si on vous empêche d’accéder aux salles de classe ou aux installations de l’Université, ou si les cours sont perturbés, vous devez immédiatement appeler la Sécurité au 514 848-3717. Quiconque entravant ou bloquant l’accès aux bâtiments ou aux salles de classe sur les campus devra présenter une carte d’identité valide de l’Université et sera poursuivi en tant que contrevenant en vertu du Code. Toute personne qui ne sera pas en mesure ou qui refusera de donner son identité sera photographiée et poursuivie une fois que son identité sera confirmée."

1-Franchement?
2-On peut déjà prévoir que d'autres emboîteront le pas. À voir les communications reçues par l'UdeM ça ne saurait tarder.

Dans le département où je travaille à l'UdeM, pas mal de profs et chargés de cours refusent catégoriquement de donner leurs cours depuis que la grève est passée, malgré les directives de l'employeur. Les universités iraient jusqu'à leur imposer des sanctions disciplinaires pour insubordination?

En cas de contestation judiciaire (on ne connait pas la portée de la liberté d'association en contexte étudiant), ça pourrait être intéressant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le mars 25, 2012, 10:41:38 am
Voici ce que disait Richard Martineau en 2005:
Citer
"Ils ont rien qu’à arrêter d’acheter des disques et d’aller voir des spectacles…"

Ça me fait penser à ce qu’on dit sur les assistés sociaux. "Ils ont rien qu’à arrêter de fumer et de manger des chips…"

C’est fou comme on doit être vertueux quand on est au bas de l’échelle sociale! Quand t’es assis tout en haut, pas de problème, tu peux avoir tous les vices possibles et impossibles. Mais quand t’es en bas, tu dois être plus catholique que le pape. Pas fumer, pas sortir, rester de glace devant le matraquage publicitaire qui t’incite à (sur)consommer, jamais te fâcher. Un vrai petit ange!

http://voir.ca/chroniques/ondes-de-choc/2005/03/23/se-plaindre-le-ventre-plein/

Avoir une machine à voyager dans le temps, je m'arrangerais pour organiser un débat entre l'ancien Martineau et le nouveau Martineau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 25, 2012, 12:32:30 pm
“@PacoLebel: Si Richard Martineau-1992 rencontrait Martineau-2012, y chierait sur
Martineau-2012 en criant "Hosti de pti bourgeois repu démagogue!" #ggi”
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 25, 2012, 12:52:37 pm
L'article qui m'est venu en tête en lisant le fameux tweet à Martineau:

La gauche peut-elle aimer le caviar? (http://voir.ca/chroniques/ondes-de-choc/2004/07/07/la-gauche-peut-elle-aimer-le-caviar/)

"Dès qu’un militant de gauche fait un peu d’argent, paf! il perd sa crédibilité et devient un vendu. Les militants devraient vivre comme Mère Teresa, dans la pauvreté absolue, un fichu sur la tête et les deux pieds dans la boue. Ils devraient se déplacer en vélo (usagé si possible), habiter un trois et demie dans un quartier défavorisé et manger des sandwichs au baloney. Si vous êtes un militant de gauche et que vous avez eu la malchance de grandir au sein d’une famille aisée, vous devez faire amende honorable, montrer patte blanche et vous départir de tous vos biens, comme le faisait saint François d’Assise dans le célèbre nanar de Franco Zeffirelli, François et le chemin du soleil.
...
Mais où est-il écrit qu’il faut être pauvre pour défendre les pauvres? Faut-il être noir pour défendre les Noirs, ou handicapé pour défendre les handicapés?
...
Le scandale, ce n’est pas qu’un gars comme Michael Moore habite Upper West Side. C’est qu’il n’y ait pas suffisamment de gars comme lui dans le quartier."

Donc, ne devrait-il pas y avoir plus de carrés rouges à Outremont?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 25, 2012, 01:24:02 pm
En même temps une personne a le droit de changer d'idée sur un sujet au cours de sa vie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 25, 2012, 01:29:16 pm
C'est sûr, mais ce qui devient frustrant quand on lit Martineau, c'est l'impression qui ressort que son opinion dépend de pour qui il travaille sur le moment.

C'est plus inquiétant de voir quelqu'un qui est incapable de changer d'idée sur rien au cours d'une vie.
Quand même, quand on parle d'un "journaliste" ou d'un chroniqueur on s'attend à une certaine cohérence dans le temps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 25, 2012, 01:40:40 pm
C'qui arrive c'est que, en se basant sur le principe qu'il est toujours plus facile de démolir que de bâtir, il est aussi plus facile de sombrer dans le mépris populaire épais que de se positionner du côté de ceux qui revendiquent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le mars 25, 2012, 01:50:46 pm
Ce n'est pas le fait qu'il est changer d'idée qui est savoureux mais plutôt qu'il démonte en 2005 l'argument qu'il sort en 2012.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 25, 2012, 02:06:23 pm
Les étudiants n'auront pas la sympathie de Richard Martineau  (http://www.journaldemontreal.com/2012/03/24/ennemi-public-numero-un)

On dirait qu'il ne comprend pas que tous ceux qui ont lu son tweet ne le lisent pas religieusement.
Est-ce que les gens qui lui ont tiré la pipe auraient du aller lire en rétrospective ce qu'il a pu écrire sur le sujet? Peut-être, mais en même temps, déjà à la fin de sa chronique après s'être cité sur des propos pro-étudiants, il en remet pour dire que les étudiants ne devraient pas avoir les moyens d'aller souper à Outremont.

C'est là qu'il devrait peut-être se dire que des étudiants nantis il y en a toujours eu et que leur statut privilégié ne devrait pas les empêcher d'appuyer et de s'investir dans le mouvement. (d'ailleurs c'est peut-être ça que Martineau 2005 aurait dit)

Avec ce qu'il pensait être un flash intéressant de 140 caractères il est devenu l'incarnation de tous les préjugés du genre qu'on entend "ils boivent, ils mangent bien, ils ont des cellulaires, ils font la belle vie et ils osent se plaindre". On lui donne surement trop d'attention, mais il est quand même capable d'en prendre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 25, 2012, 02:36:32 pm
Citer
Comment ce texte sympathique à la cause des jeunes peut-il m’attirer les insultes des étudiants?? Ils trouvent Le Journal trop difficile à lire?? Ça leur prendrait des dessins??

Le jour où on trouvera le Journal de Mourial rempli d'écrapou et les chroniques de Martineau trop difficiles à lire...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 25, 2012, 03:36:19 pm
En même temps une personne a le droit de changer d'idée sur un sujet au cours de sa vie.

Idéalement, on nuance sa vision des choses, on peaufine son discours.

Faire un tel 180 degrés en si peu de temps, c'est gênant pour lui. En fait c'est le cliché du gars qui s'est laissé tenter par l'appât du gain (en l'occurence Québecor) C'est tellement gros, pas subtile.
Et sa blonde qui travaille pour la même entreprise...le p'tit couple de têteux qui défendent l'empire main dans la main...

 :smiley11:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 25, 2012, 03:55:20 pm
SO SO SO
SOPHIE DUROCHER
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 25, 2012, 05:09:50 pm
Je ne comprends juste pas l'obsession que plusieurs semblent avoir envers Richard Martineau. C'est comme du monde à QS qui s'emporte à chaque fois que Éric Duhaime dit de quoi. Un moment donné c'est juste une personne sur 8 millions de québécois. C'est drôle à voir aller mais ça reste un peu incompréhensible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 25, 2012, 05:30:34 pm
C'est dur d'être indifférent devant un tel revirement de chemise...
Si c'était juste ça , ça serait pas si pire..

Mais il s'exprime sur tellement de tribunes que c'est dur de l'éviter.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 25, 2012, 05:31:05 pm
http://www.youtube.com/watch?v=ZHyjxHLIG-I
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 25, 2012, 06:02:20 pm
C'est là qu'il devrait peut-être se dire que des étudiants nantis il y en a toujours eu et que leur statut privilégié ne devrait pas les empêcher d'appuyer et de s'investir dans le mouvement. (d'ailleurs c'est peut-être ça que Martineau 2005 aurait dit).

Martineau contre Martineauuuuuu

http://www.ameriquebec.net/actualites/2012/03/25/richard-martineau-demonte-les-arguments-de-richard-martineau-sur-la-greve-etudiante-8573.qc?fb_ref=top_left&fb_source=home_oneline


Double Post:
Mouahahahahahah:


http://www.mauvaisoeil.com/2009/11/penurie-dopinions-de-richard-martineau-prevue-pour-2016.html

Pénurie d’opinions de Richard Martineau prévue pour 2016
"Selon l’étude effectuée par le groupe de chercheurs, Martineau aurait déjà pris position dans 98,6% des sujets d’intérêt public. Dans 64% de ces cas, il aurait vaillamment défendu les deux points de vue (le pour et le contre) à un moment ou à un autre de sa carrière. Avec une moyenne de 18,4 opinions tranchées par semaine, Martineau devrait avoir couvert tous les cas possibles d’ici moins de 5 ans."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 25, 2012, 06:47:55 pm
Continuez.

http://www.cyberpresse.ca/debats/opinions/201203/23/01-4508763-si-la-greve-se-poursuit-les-etudiants-sont-assures-de-gagner.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B9_debats_1242600_accueil_POS1 (http://www.cyberpresse.ca/debats/opinions/201203/23/01-4508763-si-la-greve-se-poursuit-les-etudiants-sont-assures-de-gagner.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B9_debats_1242600_accueil_POS1)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mars 25, 2012, 09:38:24 pm
Martineau contre Martineauuuuuu

Mouahahahahahah

Pas pire en effet.  :smiley4:

Mais comme JC l'a prouvé récemment, y a juste les fous qui changent pas d'idée...

C'est clair que si c'est super ouvert, ça risque d'être n'importe quoi. (...) Personnellement, je refuserais ça.

(...) si c'est bar open, ça sera juste plus facile.

Mon opinion n'a jamais été aussi clair pour les compils. Je l'ai dit, je choisirais : chanson/musique composée spécifiquement pour un film.

(...) j'attend qu'Emsi le dise avant de considéré ça comme officielle parce que là, j'ai choisi une toune de l'option A juste pour faire mon mal commode.

Esti, j'ai COMPLÈTEMENT oublié ça!! J'sais même pas trop quoi envoyé!

Bon, je n'ai pas pu envoyer de fichier hier. (...) Vous pouvez me flusher si vous voulez.

Parce que j'avais vu le film la veille et que j'ai aimé Parce que j'aime Martin Léon. J'ai envoyé ça.

Non, mais quelle épopée!

En prime :

Mais c'est cordial, on jase... on garde tout, pas de problème...

osti, j'ai encore trouvé le moyen de pogner les nerfs!

Remarquez que je ne suis pas mieux, la seule toune que j'ai envoyée n'était pas composée pour le film. :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 25, 2012, 09:40:40 pm
 :smiley27:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mars 25, 2012, 10:25:32 pm
Premier message de Cinéphile depuis des semaines.

Un message typique de Cinéphile rempli de citations.

J'ai souri.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 26, 2012, 01:00:10 pm
ça été partagé ça?

Sinon tant pis, ça mérite d'être vu deux fois.

http://fr.wikipedia.org.mauvaisoeil.com/wiki/embourgeoise/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 26, 2012, 01:38:37 pm
(https://p.twimg.com/Ao7hkARCAAEhm3O.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 26, 2012, 02:25:09 pm
Euh! wow!!!!

http://mobinternationalecontrelahausse.wordpress.com/ (http://mobinternationalecontrelahausse.wordpress.com/)


Berlin
Bruxelles
Londres
Copenhague
Lyon
Paris
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 26, 2012, 02:34:29 pm
ça été partagé ça?

Sinon tant pis, ça mérite d'être vu deux fois.

http://fr.wikipedia.org.mauvaisoeil.com/wiki/embourgeoise/

 :smiley36:
C'est vraiment drôle en même temps faudrait que le monde lâche un peu la pollution sur Wikipédia pour arriver à leurs fins!
Bon c'est quand même moins pire de créer une page loufoque d'un bout à l'autre que d'aller insérer des informations fausses sur des "vraies" pages comme le prof qui a mis de fausses informations pour prendre ses étudiants au piège.

Mayhem, une excellente photo sur le site que tu suggères!
(http://mobinternationalecontrelahausse.files.wordpress.com/2012/03/taiwan.jpg?w=584)

Rally à Taipei contre les hausses de frais de scolarité, mouvement des étudiants internationaux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 26, 2012, 02:37:03 pm

 :smiley36:
C'est vraiment drôle en même temps faudrait que le monde lâche un peu la pollution sur Wikipédia pour arriver à leurs fins!
Bon c'est quand même moins pire de créer une page loufoque d'un bout à l'autre que d'aller insérer des informations fausses sur des "vraies" pages comme le prof qui a mis de fausses informations pour prendre ses étudiants au piège.

Hein? C'est pas de la pollution sur Wiki, checke l'adresse ;)
C'est quoi l'histoire du prof?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 26, 2012, 02:47:27 pm
Voyons criss je suis donc bien dans la lune.

La page à Richard Martineau a réellement été modifiée par contre pour ajouter à sa bio qu'il a vu 5 étudiants manger et boire de la sangria en parlant au cellulaire à Outremont en mars 2012.

Le prof qui a pollué le web:
http://www.laviemoderne.net/lames-de-fond/009-comment-j-ai-pourri-le-web.html (http://www.laviemoderne.net/lames-de-fond/009-comment-j-ai-pourri-le-web.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 26, 2012, 03:23:11 pm
Tu as pourtant raison Jay, le wiki de Martineau a bel et bien été modifié pour ajouter ce que tu as écrit !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2012, 03:23:43 pm
Encore une fois Snookey je pense que tu as lu trop vite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 26, 2012, 03:26:17 pm
Vu que je suis coupable de la même erreur il y a à peine une heure il est TOUT À FAIT pardonné!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 26, 2012, 03:43:05 pm
 :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 05:44:26 pm
C'est drôle, moi j'ai vu Étienne Daoust 2-3 fois au moins à l'époque où il était étudiant et ce fut chaque fois dans un lieu où on consommait de l'alcool en faisant beaucoup de bruit.

Mais j'imagine que ce fut les deux-trois seules fois où il est sorti prendre une bière de tout son bac.

Et quand on boit, on finit par faire des choses qu'on va regretter le lendemain, n'est-ce pas, Simone ? C'est donc une raison de plus pour rester sobre, quand on est déjà jeune et con.


Tu te base surtout sur des clichés pour juger une partie des étudiants.

Quand je vois des maudites niaiseries comme Martineau écrit ou même comme tu viens d'écrire, ça me donne le goût d'aller avec les grevistes bloquer un pont juste pour vous faire chier tellement vous êtes impertinents.

Je ne me base pas sur des clichés, je me base sur ce que je vois, ce que j'entends, ce que je reconnais partout autour de moi. Ce que j'ai exprimé, quand j'ai dit que les étudiants grévistes envahissaient les bars, restos et terrasses du Quartier Latin, je le tire de ma propre expérience, de mon «de visu», si tu veux. Et c'est évident que je dis la vérité, si on se promène un tant soit peu dans ce coin-là le soir.

EDIT: Et en passant, j'appuie à 100% les propos de Stéphane Gendron. La prochaine fois que ces pouilleux et ces moustachues bloqueront un pont, je veux voir la police les jeter à l'eau, criss !

Ben oui, mais qu'est-ce que ça peut bien faire qu'un étudiant avec un carré rouge aille dans un bar ? C'est un hypocrite pour toi ? Ça n'a aucun rapport.



Ça n'en fait pas tant un hypocrite, mais une personne qui utilise la grève comme on utilise de longues vacances.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2012, 05:54:00 pm
D'un autre côté, que devrait-il faire des ces soirées pour aider la cause étudiantes ? (et la on s'entend toute ses soirées, a moins que tu l'ai surpris a sortir plusieurs fois dans la semaine).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 06:14:05 pm
Tu ne vas quand même pas me dire qu'il n'y a rien d'autre à faire de ses soirées, quand on est étudiant, que d'aller dans les bars, les restos et les terrasses ! Surtout qu'on n'est pas à Notre-Dame-du-Nord, mais à Montréal ! C'est pas comme s'il fallait chercher longtemps pour trouver quelque chose à faire !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2012, 06:16:54 pm
Pour aider la cause étudiantes ?

Ou bien tu parles qu'ils seraient mieux de se divertir gratuitement, ou encore se divertir a jeun ou en silence ? Pourquoi donc ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 26, 2012, 06:17:41 pm
ED: Vas-y, fais-moi des suggestions, je suis avide de les entendre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 26, 2012, 06:19:27 pm
ED: Vas-y, fais-moi des suggestions, je suis avide de les entendre.

aller à l'église pardi! en voilà une activité extra-scolaire louable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 06:23:39 pm
ED: Vas-y, fais-moi des suggestions, je suis avide de les entendre.

Je me fous de dire aux étudiants quoi faire. Ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, mais qu'ils ne s'attendent pas à se faire dire «vous êtes beaux, vous êtes fins, vous êtes parfaits». Il y a des conséquences aux choix qu'on fait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le mars 26, 2012, 06:28:22 pm
Je suis content d'être un travailleur.  Je peux boire de la bière dans un bar sans me faire juger.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 06:31:26 pm
Es-tu en grève ? Te plains-tu de ne pas avoir d'argent ? Je ne crois pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 26, 2012, 06:32:05 pm
mayhem: c'est pas trop entertaining a par le dimanche matin :)

ED: Faut-il que mes activités soient gratuites? Ou bien aller boire de la biere a 5$ la pinte est moins louable comme étudiante que d'aller voir une piece de théâtre a 20$. Éclaire-moi sur ma conduite a suivre, si je veux continuer d'appuyer les étudiants en grève sans me dédire.

Merci.


Double Post:
Eille, en plus, j'y avais pas pensé, mais je devrais arrêter de faire du bénévolat auprès des jeunes et travailler pour payer mes études à la place. C'est bien mieux pour notre société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 26, 2012, 06:35:35 pm
Les scouts c'est mauvais pour l'économie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 06:38:07 pm
mayhem: c'est pas trop entertaining a par le dimanche matin :)

ED: Faut-il que mes activités soient gratuites? Ou bien aller boire de la biere a 5$ la pinte est moins louable comme étudiante que d'aller voir une piece de théâtre a 20$. Éclaire-moi sur ma conduite a suivre, si je veux continuer d'appuyer les étudiants en grève sans me dédire.

Merci.


Double Post:
Eille, en plus, j'y avais pas pensé, mais je devrais arrêter de faire du bénévolat auprès des jeunes et travailler pour payer mes études à la place. C'est bien mieux pour notre société.

Tu veux que je te dictes ta conduite à suivre ? Parfait ? Je te suggère de rassembler quelques-uns de tes amis grévistes, d'aller bloquer un pont avec eux et d'attendre de voir comment les automobilistes et les autorités réagiront, cette fois-ci. Bonne chance.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 26, 2012, 06:47:43 pm
Pas besoin, suffit de continuer a faire la grève, les étudiants auront gain de cause.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 26, 2012, 06:52:24 pm
Étienne Daoust c'est drôle, parce que presque à tous tes message, je pense que tu as atteint ton summum d'insignifiance, mais non! Tu es un puits sans fond.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 06:57:45 pm
Belle référence aux Vulgaires Machins ! Mais je dirais que c'est peut-être ce forum qui devient de plus en plus insignifiant, quand certains semblent se trouver si intelligents de me demander ironiquement que je leur indique un code de conduite, simplement parce que j'ai fait le constat que les étudiants fêtaient pas mal fort en ces jours de grève !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2012, 06:59:44 pm
C'est qu'on essait de comprendre où tu veux en venir avec ça ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 07:06:22 pm
Si militantisme et ambiance festive ne sont certainement pas incompatibles en soi, ça n'empêche pas que la beuverie n'est pas exactement le moyen le plus efficace de convaincre la population du sérieux d'un soulèvement étudiant. Et quand les restos et les bars d'un certain quartier sont pleins à craquer d'étudiants arborant le carré rouge, ça envoie un message à la population: les étudiants ne sont pas en grève, mais en vacances. Voilà.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 26, 2012, 07:31:46 pm
mais pourquoi est-ce qu'on sait que c'est des étudiants?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 07:44:39 pm
Si tu es près d'une université et/ou d'un cégep et que tu vois une personne qui semble être dans la jeune vingtaine, arborant le carré rouge, à quoi vas-tu penser en premier, honnêtement ?

Surtout que j'ai bien mentionné avoir vu ces gens dans le Quartier Latin, là où on trouve le Cégep du Vieux-Montréal ET le campus principal de l'UQÀM.

Pour les étudiants de McGill, c'est encore plus facile: ils vivent tous dans le même quadrilatère et parlent uniquement l'anglais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 26, 2012, 07:55:31 pm
Évident, il n'y a que des étudiants au centre-ville. Et tous les gens qui ont un carré rouge sont étudiants. Pas duuu tout une généralisation. Ok.
Maintenant, c'est quoi la proportion des étudiants qui passent toutes leurs soirées dans les bars du centre-ville? 4-5% ?
Ok. Et ensuite?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 26, 2012, 07:58:53 pm
Quand bien même que les terrasses seraient remplis d'étudiants... ca change quoi ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 26, 2012, 08:00:13 pm
ARGH! J'hais quand on dit que les étudiants se votent des vacances!

Ils vont être pognés pour les reprendre, ces cours-là, le soir, la fin de semaine, au mois de juin, alors qu'il va faire beau et chaud. WTF des vacances?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2012, 08:03:35 pm
des vacances, c'est rendu a l'université si tu veux des vacances ta juste a pas faire ta session....... (dans les systèmes qui a des cours et que tu peux facilement les reprendre quand tu veux).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 26, 2012, 08:10:09 pm
Ou a pas aller à l'université?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 08:13:08 pm
Évident, il n'y a que des étudiants au centre-ville. Et tous les gens qui ont un carré rouge sont étudiants. Pas duuu tout une généralisation. Ok.
Maintenant, c'est quoi la proportion des étudiants qui passent toutes leurs soirées dans les bars du centre-ville? 4-5% ?
Ok. Et ensuite?

Tu as bien entendu évité de répondre à ma question ou de répondre aux éléments factuels que j'amenais, pour simplement dire que je généralise.

Donc, si tu es entre le Cégep du Vieux-Montréal et l'UQÀM, et que tu vois des gens dans la jeune vingtaine, qui arborent le carré rouge, tu ne vas pas penser qu'ils sont étudiants ?

EDIT: J'ai également parlé à un certain nombre d'entre eux, et ils étaient effectivement, pour la plupart, des étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 26, 2012, 08:22:21 pm
Je peux effectivement avoir cette première impression, certes. La différence entre toi et moi, c'est que je n'assume pas que parcequ'ils sont jeunes et ont un carré rouge, que ce sont automatiquement des étudiants. Et je n'assume pas automatiquement qu'ils reçoivent des bourses pour payer leurs études.
Mais là, si ce que tu dis c'est que les gens qui ont les moyens de payer leurs études ne doivent pas appuyer la grève, ou du moins être solidaire et adopter un train de vie plus humble pour montrer leur appui, c'est qu'on est pas sur la même page. Est-ce que c'est ça que tu veux dire?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 08:30:51 pm

Je peux effectivement avoir cette première impression, certes. La différence entre toi et moi, c'est que je n'assume pas que parcequ'ils sont jeunes et ont un carré rouge, que ce sont automatiquement des étudiants. Et je n'assume pas automatiquement qu'ils reçoivent des bourses pour payer leurs études.

C'est bien beau d'avoir l'esprit ouvert, de ne pas «assumer», comme tu le dis, mais il reste dans la vie ce qu'on appelle les probabilités. Une personne dans la jeune vingtaine, qui porte le carré rouge et se tient près du Cégep du Vieux et de l'UQÀM, c'est PROBABLEMENT un étudiant ou une étudiante. Faut pas chercher midi à quatorze heures, non plus !

Citation de: Lisa
Mais là, si ce que tu dis c'est que les gens qui ont les moyens de payer leurs études ne doivent pas appuyer la grève, ou du moins être solidaire et adopter un train de vie plus humble pour montrer leur appui, c'est qu'on est pas sur la même page. Est-ce que c'est ça que tu veux dire?

Non. Ce que je veux dire, c'est ça:

Si militantisme et ambiance festive ne sont certainement pas incompatibles en soi, ça n'empêche pas que la beuverie n'est pas exactement le moyen le plus efficace de convaincre la population du sérieux d'un soulèvement étudiant. Et quand les restos et les bars d'un certain quartier sont pleins à craquer d'étudiants arborant le carré rouge, ça envoie un message à la population: les étudiants ne sont pas en grève, mais en vacances. Voilà.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 26, 2012, 08:34:11 pm
C'est clair que la classe dirigeante qui prône l'austérité est un bel exemple à suivre...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2012, 08:39:28 pm
ED, tu veux tu dire que ça te met mal à l'aise un peu comme quand les CEo des grandes compagnies américaines allait dealé des subventions/plan de sauvetage en se rendant a washington en jet privé ?

Peut-être que c'est pas la meilleur stratégie aux yeux de certains c'est sur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 08:47:54 pm
ED, tu veux tu dire que ça te met mal à l'aise un peu comme quand les CEo des grandes compagnies américaines allait dealé des subventions/plan de sauvetage en se rendant a washington en jet privé ?

Peut-être que c'est pas la meilleur stratégie aux yeux de certains c'est sur.

Ce que je remarque, dans le discours de certaines personnes, depuis quelques temps, principalement depuis le déclenchement du mouvement Occupy Wall Street, c'est cette propension à toujours tout comparer aux excès du domaine de la haute finance, ou des riches et puissants en général, même quand ça n'a aucun rapport avec la discussion en cours. Ci-haut se trouve un bel exemple.

Ensuite, j'ai remarqué une tendance dans le mouvement de grève actuellement: les assos qui font voter des grèves reconductibles automatiquement, jusqu'à ce que le ministre décide de négocier ou fasse une proposition aux étudiants. J'aimerais qu'on me le confirme, mais j'ai même entendu parler d'assos ayant voter des grèves reconductibles automatiquement, jusqu'à ce que la gratuité scolaire soit obtenue. Qu'est-ce que vous pensez de cette approche ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 26, 2012, 08:48:41 pm

Je peux effectivement avoir cette première impression, certes. La différence entre toi et moi, c'est que je n'assume pas que parcequ'ils sont jeunes et ont un carré rouge, que ce sont automatiquement des étudiants. Et je n'assume pas automatiquement qu'ils reçoivent des bourses pour payer leurs études.

C'est bien beau d'avoir l'esprit ouvert, de ne pas «assumer», comme tu le dis, mais il reste dans la vie ce qu'on appelle les probabilités. Une personne dans la jeune vingtaine, qui porte le carré rouge et se tient près du Cégep du Vieux et de l'UQÀM, c'est PROBABLEMENT un étudiant ou une étudiante. Faut pas chercher midi à quatorze heures, non plus !



Bonjour, je suis allée prendre un café au Second Cup au coin de Maisonneuve-St-Denis avec un carré rouge sur ma sacoche, je suis dans la vingtaine, mais je ne suis pas étudiante. Suis-je normale, docteur?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 26, 2012, 08:50:27 pm
ED: Est-ce que les étudiants ont un comportement différent que lorsqu'ils ne sont pas en grève? Il me semble que si je n'avais pas a aller au centre-ville pour aller a l'école, je n'irais justement pas dans les bars dans le coin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 08:57:43 pm
ED: Est-ce que les étudiants ont un comportement différent que lorsqu'ils ne sont pas en grève? Il me semble que si je n'avais pas a aller au centre-ville pour aller a l'école, je n'irais justement pas dans les bars dans le coin.

Quand ils ne sont pas en grève, ils vont à leurs cours, ils étudient, ils se préparent pour les exams et ils rédigent des travaux. Et oui, ils sortent, mais moins que lorsqu'ils sont en grève. Me semble que c'est logique. Donc oui, leur comportement est différent, règle générale. Je ne parle pas pour tout le monde, mais sûrement pour une majorité.


Je peux effectivement avoir cette première impression, certes. La différence entre toi et moi, c'est que je n'assume pas que parcequ'ils sont jeunes et ont un carré rouge, que ce sont automatiquement des étudiants. Et je n'assume pas automatiquement qu'ils reçoivent des bourses pour payer leurs études.

C'est bien beau d'avoir l'esprit ouvert, de ne pas «assumer», comme tu le dis, mais il reste dans la vie ce qu'on appelle les probabilités. Une personne dans la jeune vingtaine, qui porte le carré rouge et se tient près du Cégep du Vieux et de l'UQÀM, c'est PROBABLEMENT un étudiant ou une étudiante. Faut pas chercher midi à quatorze heures, non plus !



Bonjour, je suis allée prendre un café au Second Cup au coin de Maisonneuve-St-Denis avec un carré rouge sur ma sacoche, je suis dans la vingtaine, mais je ne suis pas étudiante. Suis-je normale, docteur?

Wow ! Il y en a UNE qui n'est pas étudiante ! Ça démolit totalement mon argumentaire ! JE FOOOOOOOOOOONDS !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 26, 2012, 08:59:47 pm
ED: Est-ce que les étudiants ont un comportement différent que lorsqu'ils ne sont pas en grève? Il me semble que si je n'avais pas a aller au centre-ville pour aller a l'école, je n'irais justement pas dans les bars dans le coin.

Quand ils ne sont pas en grève, ils vont à leurs cours, ils étudient, ils se préparent pour les exams et ils rédigent des travaux. Et oui, ils sortent, mais moins que lorsqu'ils sont en grève. Me semble que c'est logique. Donc oui, leur comportement est différent, règle générale. Je ne parle pas pour tout le monde, mais sûrement pour une majorité.


Je peux effectivement avoir cette première impression, certes. La différence entre toi et moi, c'est que je n'assume pas que parcequ'ils sont jeunes et ont un carré rouge, que ce sont automatiquement des étudiants. Et je n'assume pas automatiquement qu'ils reçoivent des bourses pour payer leurs études.

C'est bien beau d'avoir l'esprit ouvert, de ne pas «assumer», comme tu le dis, mais il reste dans la vie ce qu'on appelle les probabilités. Une personne dans la jeune vingtaine, qui porte le carré rouge et se tient près du Cégep du Vieux et de l'UQÀM, c'est PROBABLEMENT un étudiant ou une étudiante. Faut pas chercher midi à quatorze heures, non plus !



Bonjour, je suis allée prendre un café au Second Cup au coin de Maisonneuve-St-Denis avec un carré rouge sur ma sacoche, je suis dans la vingtaine, mais je ne suis pas étudiante. Suis-je normale, docteur?

Wow ! Il y en a UNE qui n'est pas étudiante ! Ça démolit totalement mon argumentaire ! JE FOOOOOOOOOOONDS !!!


mais les 3-4 que Martineau voit sur une terrasse? On peut y appliquer ta réaction?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 26, 2012, 09:00:35 pm
Ta vie étudiante, Ed, devait être plate en maudit si t'en a eu une.

Tu ferais quoi toi en grève, pas de cours ? Passer une, deux, trois semaine a rien foutre de ta vie ?... t'es un être pathétique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 26, 2012, 09:05:56 pm
Donc, si je comprends ton raisonnement, Snookey, il n'y a QUE les bars, les restos et les terrasses où les étudiants peuvent aller pour éviter de ne rien foutre pendant une, deux, trois semaines.... C'est comme inévitable !

Trouves-tu ça «pathétique» d'être sobre ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 26, 2012, 09:12:02 pm
Il y a deux extrême avec toi, aucune nuance.

Soit c'est juste des bars ou des sortis coûteuses, soit c'est rien et juste travailler.

Je trouve ça pathétique de chialer sur le train de vie des étudiants qui est somme toute normal même s'ils sont en grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 26, 2012, 09:49:11 pm
surtout que certains en profite pour donner quelques dispo de plus à leur job pour esperer avoir un peu plus de revenus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 26, 2012, 09:49:36 pm
Etienne Daoust est-il le fils de Richard Martineau ?

On se le demande... Ce ne peuvent être que les gênes qui expliquent un aussi piètre raisonnement...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 26, 2012, 09:52:30 pm
ED: Je ne suis pas en greve, je fais mes travaux, travaille, étudie, bénévole, va a mes cours et a mes stages, et je suis capable d'avoir une vie sociale. Je dirais meme plus: C'est nécessaire.

De plus, la plupart du monde gardent les mêmes habitudes de sorties qu'ils travaillent ou pas, justement parce que leur budget est pas infini.

En fait, je sais pas pourquoi je reponds, je sais même pas ce que j'attends de cette discussion, ED n'avouera jamais qu'il utilise de raccourcis dans son discours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 26, 2012, 10:54:18 pm
Moi j'ai remarqué dans le message de Poune dans l'autre sujet qu'en Allemagne il n'y a pas de frais de scolarité.





Double Post:
!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 26, 2012, 10:55:42 pm
Moi j'ai remarqué dans le message de Poune dans l'autre sujet qu'en Allemagne il n'y a pas de frais de scolarité.





Double Post:
!


cé des comuniss
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 26, 2012, 10:58:30 pm
Le pays doit être en ruines!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 26, 2012, 11:00:17 pm
Le pays doit être en ruines!


Les employés de l'état, des rats, volent les ampoules électriques dans les usines...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 27, 2012, 12:42:44 am


Si militantisme et ambiance festive ne sont certainement pas incompatibles en soi, ça n'empêche pas que la beuverie n'est pas exactement le moyen le plus efficace de convaincre la population du sérieux d'un soulèvement étudiant.



Il est là, le noeud du problème : Ed pense que les étudiants aperçus sur les terrasses boivent dans le but de convaincre la population du sérieux de leurs revendications.  Il pense que ça fait partie de leur stratégie.  Après ça, il vient nous dire que ce n'est pas un moyen efficace.  Tu m'étonnes !

Facile de comprendre pourquoi il est tout mêlé quand il s'exprime sur le sujet s'il confond moment de détente avec stratégie de communication.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le mars 27, 2012, 04:39:28 am


Si militantisme et ambiance festive ne sont certainement pas incompatibles en soi, ça n'empêche pas que la beuverie n'est pas exactement le moyen le plus efficace de convaincre la population du sérieux d'un soulèvement étudiant.



Il est là, le noeud du problème : Ed pense que les étudiants aperçus sur les terrasses boivent dans le but de convaincre la population du sérieux de leurs revendications.  Il pense que ça fait partie de leur stratégie.  Après ça, il vient nous dire que ce n'est pas un moyen efficace.  Tu m'étonnes !

Facile de comprendre pourquoi il est tout mêlé quand il s'exprime sur le sujet s'il confond moment de détente avec stratégie de communication.



Est-ce du sarcasme, ou juste une très, très mauvaise interprétation de ce que je dis ?

ED: Je ne suis pas en greve, je fais mes travaux, travaille, étudie, bénévole, va a mes cours et a mes stages, et je suis capable d'avoir une vie sociale. Je dirais meme plus: C'est nécessaire.

De plus, la plupart du monde gardent les mêmes habitudes de sorties qu'ils travaillent ou pas, justement parce que leur budget est pas infini.

En fait, je sais pas pourquoi je reponds, je sais même pas ce que j'attends de cette discussion, ED n'avouera jamais qu'il utilise de raccourcis dans son discours.

C'est parce qu'inconsciemment, tu m'aimes !  :smiley1:

En fait, j'ai commencé en disant qu'il y avait beaucoup d'étudiants ces temps-ci dans les bars et les restos du quartier latin. Es-tu prête à dire que c'est faux ? On va commencer par ça et après on verra s'il y a possibilité d'arriver à un terrain d'entente sur d'autres points. Vois-tu comme je suis consensuel et doux comme un agneau ?

Il y a deux extrême avec toi, aucune nuance.

Soit c'est juste des bars ou des sortis coûteuses, soit c'est rien et juste travailler.


Non. C'est toi qui m'inventes deux extrêmes que je n'ai jamais posés moi-même. Bref: homme de paille. On passe à un autre appel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 27, 2012, 07:04:53 am
Personnellement, je ne pense pas qu'il y a vraiment plus d'étudiants que d'habitude, et que c'était lié a la température, comme tu dois le constater ces jours-ci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le mars 27, 2012, 08:29:54 am
Les étudiants, tout comme toute la population non active (vieux, BS, etc.), puisqu'ils vivent déjà sur le dos de la population active, devraient vivre dans la privation absolue afin de démontrer leur reconnaissance. C'est leur seule façon de s'excuser d'exister.

Aussi, je crois qu'il ne faut pas voir les études universitaires comme quelque chose d'agréable où l'on s'épanouit dans la vie mais bien comme un chemin de croix où on est mis au défi.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 27, 2012, 08:53:19 am
S'il y a effectivement plus d'étudiants dans les restos ça pourrait aussi être dû en partie aux journées de mobilisation, d'action et de réflexion combiné à la fermeture des cafés étudiants. Un groupe qui y va une fois par semaine ou aux deux semaine de plus pour prolonger les rencontres et les échanges ça peut faire beaucoup de monde au bout du compte.

Une professeure suspendue (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/26/01-4509576-greve-etudiante-une-prof-suspendue.php) pour avoir envoyé un courriel allant à l'encontre des directives de l'administration.

En prime, une nouvelle circule sur les médias sociaux comme quoi un étudiant de McGill aurait été suspendu pour avoir distribué des tracts pro-grève.

Quelqu'un ici pourrait dire s'il s'agit d'un changement de ton ou si les administrations ont toujours usé de telles techniques?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 27, 2012, 10:22:34 am
Les étudiants, tout comme toute la population non active (vieux, BS, etc.), puisqu'ils vivent déjà sur le dos de la population active, devraient vivre dans la privation absolue afin de démontrer leur reconnaissance. C'est leur seule façon de s'excuser d'exister.

Aussi, je crois qu'il ne faut pas voir les études universitaires comme quelque chose d'agréable où l'on s'épanouit dans la vie mais bien comme un chemin de croix où on est mis au défi.




Bien sûr que non mais on s'entend que le temps où tu étudies tu ne travailles et c'est normal que tu naies pas beaucoup d'argent. Tu ne peux pas avoir le train de vie d'un travailleur. C'est une période où tu dois faire des sacrifices et c'est normal. On est tous passé par là sauf Pontiak.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mars 27, 2012, 10:26:40 am

En prime, une nouvelle circule sur les médias sociaux comme quoi un étudiant de McGill aurait été suspendu pour avoir distribué des tracts pro-grève.

Quelqu'un ici pourrait dire s'il s'agit d'un changement de ton ou si les administrations ont toujours usé de telles techniques?

McGill n'a jamais été en grève de son histoire. Probablement que ça fait partie de leur politique traditionnelle d'intimider les étudiants et profs pro-grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 27, 2012, 10:34:34 am
McGill est aussi l'université la plus réputée et la mieux cotée au Canada.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 27, 2012, 10:38:38 am
McGill c'est parce qu'il y a énormément d'étudiants étranger qui en ont rien a foutre de la hausse parce qu'ils paient le plein prix... Aucun rapport avec la réputation de l'université. En plus de ça, University of Toronto est pour plusieurs la meilleure au Canada.

Intimidation des étudiants ou des profs... n'importe quoi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 27, 2012, 10:47:00 am
Meilleur au canada ça doit être McGill, après vraiment meilleur c'est département par département, Génie c'est souvent Waterloo qui est dit comme numéro 1 au canada, médecine McGill, etc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le mars 27, 2012, 11:12:16 am
Bien sûr que non mais on s'entend que le temps où tu étudies tu ne travailles et c'est normal que tu naies pas beaucoup d'argent. Tu ne peux pas avoir le train de vie d'un travailleur. C'est une période où tu dois faire des sacrifices et c'est normal. On est tous passé par là sauf Pontiak.

On s'entend et je partage cette opinion.

J'ai juste de la difficulté à comprendre ce qui est choquant lorsque l'on voit des étudiants (rouge) prendre une bière sur une terrasse. Me semble que c'est pas incompatible avec leurs revendications...à part si on prône la privation absolue, ce que tu ne fais pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 27, 2012, 11:15:13 am
Bien sûr que non mais on s'entend que le temps où tu étudies tu ne travailles et c'est normal que tu naies pas beaucoup d'argent. Tu ne peux pas avoir le train de vie d'un travailleur. C'est une période où tu dois faire des sacrifices et c'est normal. On est tous passé par là sauf Pontiak.

On s'entend et je partage cette opinion.

J'ai juste de la difficulté à comprendre ce qui est choquant lorsque l'on voit des étudiants (rouge) prendre une bière sur une terrasse. Me semble que c'est pas incompatible avec leurs revendications...à part si on prône la privation absolue, ce que tu ne fais pas.

Comme on l'a dit il y a aussi des étudiants riches qui n'ont aucun problème à se payer du resto et de l'alcool.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 27, 2012, 11:16:36 am
Les étudiants font encore de la marde. Y'ont bloqué l'autoroute a Sherbrooke : 80 arrestations. Ticket de 495$

Y'ont piègé les employés du siège social de la SAQ : bataille avec les employés, arrestation.

Y'ont fait chier une patente d'Hydro-Québec, les employés en congé forcé.

Pis ca continue. Pertubation économique? Et si les payeurs d'impôt allaient leur bloquer l'accès a leur école quand les études vont reprendre? Pourquoi pas? Juste pour les faire chier et exprimer notre ras-le-bol d'être les crétins les plus imposé et taxé d'Amérique du Nord?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 27, 2012, 11:19:10 am
Et si les payeurs d'impôt allaient leur bloquer l'accès a leur école quand les études vont reprendre? Pourquoi pas? Juste pour les faire chier et exprimer notre ras-le-bol d'être les crétins les plus imposé et taxé d'Amérique du Nord?

Chiche !
J'ai hâte de voir ça aux nouvelles TVA.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 27, 2012, 11:21:08 am
Les payeurs d'impôts.......travaillent !!!!!!!! Pas le temps d'aller perdre son temps à bloquer l'accès du l'UQAM ou autres.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 27, 2012, 12:01:32 pm
Et si les payeurs d'impôt allaient leur bloquer l'accès a leur école quand les études vont reprendre? Pourquoi pas? Juste pour les faire chier et exprimer notre ras-le-bol d'être les crétins les plus imposé et taxé d'Amérique du Nord?

Ça a pas trop l'air de les faire chier de pas aller à l'école...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 27, 2012, 12:31:50 pm
Les payeurs d'impôts.......travaillent !!!!!!!!

Vrai, mais le jour où on ne sera pas satisfait de nos conditions de travail, nous aussi on va débrayer ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 27, 2012, 12:40:41 pm
Les payeurs d'impôts.......travaillent !!!!!!!!

Vrai, mais le jour où on ne sera pas satisfait de nos conditions de travail, nous aussi on va débrayer ;)


C'est sûr que t'es un fonctionnaire, tu risques pas grand chose. Le gouvernement ne peut pas déménager ou fermer et n'a pas d'impératif à être spécialement productif. Pour le reste de la population qui travaillent pour payer tes grosses conditions de travail, c'est une autre histoire. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 27, 2012, 02:45:52 pm
T'as raison. Continuez mes braves.

 :smiley16:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 27, 2012, 04:46:23 pm
Mon asso, comme plusieurs autres selon ce que j'ai entendu, vient de reconduire la grève générale illimitée selon les termes suivants :

« Que la prochaine AG de reconduction ait lieu dans les 4 jours ouvrables suivant une offre raisonnable du gouvernement.
Que raisonnable soit défini comme étant une annulation des hausses des frais de scolarité de 2007 et 2012.
Adopté à majorité. »

Sciences rockent! Je suis agréablement surprise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 27, 2012, 05:01:59 pm
Rockent ? non, il apprécient juste particulièrement le fait d'être en vacances.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 27, 2012, 05:10:14 pm
La pancarte du jour
(d'une manifestation un peu bizarre)

(http://desmond.imageshack.us/Himg69/scaled.php?server=69&filename=20120327151221.jpg&res=medium)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 27, 2012, 05:14:27 pm
C'est en effet un grave problème.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 27, 2012, 05:18:38 pm
C'est en effet un grave problème.

C'est pourtant faut la démocratie ne veut pas dire consulter tous le monde ou écouter tous le monde, une démocratie c'est la formation d'un sous-groupe de gens avec des critères assez précis qui une fois citoyen seront égaux aux autres citoyens en terme de droit aux yeux de l'état (peut importe leur naissance ou leur état).

Mais toute les démocraties ont eux des critères d'entrés plus ou moins stricte, de la Grèce, romains (citoyen, hommes libres, esclave) a aujourd'hui (mineur, criminel et immigrants n'avant pas le droit de vote).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 27, 2012, 05:23:10 pm
man....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 27, 2012, 05:28:45 pm
Hahahahahahahahaha!!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 27, 2012, 05:38:06 pm
man....

mouhahaha, c'est quand même illusoire et faux que de penser que démocratie veut dire consulter tous le monde ou encore tous le monde égal, c'est un sous-groupe de personne bien définis.

Sinon les jeunes du secondaires/cégep pourrait voter pour influencer les frais de scolarités.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 27, 2012, 05:54:41 pm
J'ai de la misère avec ca le fait que l'éducation est un passage forcé.
J'apprend mon métier, et ce n'est en rien un passage forcé, même si certains bouts sont plus ardus. Ce n'est pas "apprendre pour réciter à l'examen" mais bien "apprendre pour avoir les compétences pour aider les gens".

Je ne voudrais pas que mon neurochirurgien me dise avant la chirurgie que pour lui ses cours de médecine c'était un "passage forcé" et qu'il fallait juste "passer à travers en ayant les notes suffisantes pour passer".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 27, 2012, 06:00:13 pm
Hier je passe devant le CÉGEP en pickup, y'a genre 75 communistes pis ils gossent sur le bord de la route, ben proche. Ils me font signe de klaxonner, fuck off....La, mon cave de chum se passe le bras et klaxonne a ma place en faisant signe aux cummunistes de décalicer de la rue pis il chiale dans le char "osti d'gang de tabarnak".

Maudait épais! Eux ils pensent qu'on a klaxonné en signe d'appui.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 27, 2012, 06:06:49 pm
T'aurais-tu repasser pour déklaxonner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 27, 2012, 06:09:49 pm
T'aurais-tu repasser pour déklaxonner.

Faut le faire a une vitesse supérieure a celle du son?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 27, 2012, 06:09:58 pm
Rockent ? non, il apprécient juste particulièrement le fait d'être en vacances.

C'est vrai, je suis sûre que les agences de voyage vont faire FOR-TU-NE cette semaine ;)


Double Post:
Même les p'tites filles se joignent à la cause!
Euh... http://www.cyberpresse.ca/arts/musique/201203/27/01-4509798-la-folie-one-direction-deferle-6-filles-hospitalisees.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_accueil_ECRAN1POS1 (http://www.cyberpresse.ca/arts/musique/201203/27/01-4509798-la-folie-one-direction-deferle-6-filles-hospitalisees.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_accueil_ECRAN1POS1)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 27, 2012, 06:12:37 pm
T'aurais-tu repasser pour déklaxonner.

Faut le faire a une vitesse supérieure a celle du son?

Toute est une question de déphasage.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 27, 2012, 07:05:31 pm
Rockent ? non, il apprécient juste particulièrement le fait d'être en vacances.

C'est vrai, je suis sûre que les agences de voyage vont faire FOR-TU-NE cette semaine ;)


Double Post:
Même les p'tites filles se joignent à la cause!
Euh... http://www.cyberpresse.ca/arts/musique/201203/27/01-4509798-la-folie-one-direction-deferle-6-filles-hospitalisees.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_accueil_ECRAN1POS1 (http://www.cyberpresse.ca/arts/musique/201203/27/01-4509798-la-folie-one-direction-deferle-6-filles-hospitalisees.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_accueil_ECRAN1POS1)

Eille! On peut te voir dans la foule!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 27, 2012, 07:06:20 pm
Rockent ? non, il apprécient juste particulièrement le fait d'être en vacances.

C'est vrai, je suis sûre que les agences de voyage vont faire FOR-TU-NE cette semaine ;)

être en vacances ça ne veut pas automatiquement  dire de voyager pis tu le sais. J'ai été étudiant, j'ai participé à de multiples votes de grève et c'est clair qu'il y en a une méchante gang qui se votaient des vacances. Tu peux tenter de me faire croire que c'est plus comme ça aujourd'hui, mais t'arrivera pas à me convaincre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 27, 2012, 07:07:56 pm
Oui mais les étudiants devront reprendre leurs cours plus tard, et donc ça s'équivaut, non?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 27, 2012, 07:13:08 pm
Pis de toute facon, honnêtement, ya toujours un max d'affaire a faire quand t'es en grève, a un moment donné, C'est sur que c'est plus relax que d'aller a l'école.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le mars 27, 2012, 07:13:17 pm
Remettre à demain ce que l'on peut faire aujourd'hui c'est aussi une belle mentalité d'étudiants   :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 27, 2012, 07:14:25 pm
Je vais probablement avoir cette mentalité toute ma vie, étudiante ou non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ti-Ame le mars 27, 2012, 07:58:22 pm
Mon asso, comme plusieurs autres selon ce que j'ai entendu, vient de reconduire la grève générale illimitée selon les termes suivants :

« Que la prochaine AG de reconduction ait lieu dans les 4 jours ouvrables suivant une offre raisonnable du gouvernement.
Que raisonnable soit défini comme étant une annulation des hausses des frais de scolarité de 2007 et 2012.
Adopté à majorité. »

Sciences rockent! Je suis agréablement surprise.

En effet, vous n'êtes pas les seuls à reconduire la GGI en ces termes, l'AÉDDHUM (mon asso) l'a fait hier de la façon suivante :

« D'une part, l'AÉDDHUM poursuit la grève générale illimitée jusqu’à ce qu’une offre soit déposée par la ministre.
L'association convoquera une assemblée générale trois (3) jours ouvrables après le dépôt d’une offre pour en discuter. »

(et après s'en suit un paragraphe sur les travaux de session/examens/présentations de maîtrise)

Je suis content de voir que nous ne sommes pas les seuls à avoir fait cela!

edit : j'ai copié-collé le passage du courriel que notre présidente d'Asso nous a envoyé dans lequel elle nous informait des propositions qui avaient été adoptées... Toutefois j'ai l'impression que la formulation ne sera pas tout à fait la même dans le procès verbal de l'AG (j'imagine que nous aussi ça va commencé par un Que...!).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 27, 2012, 07:59:58 pm
Vous trouvez pas ça trop rigide, vous discuteriez même pas la hausse mis sur 8 ans au lieu de 5, ou encore un assouplissement du régime de prêt et bourse ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 27, 2012, 08:02:07 pm
Non, fuck it, pas de hausse minimum.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 27, 2012, 08:05:26 pm
"aucune hausse"...

Vous allez rester en grève longtemps alors... pas un parti majeur veut pas hausser les frais... pas même le PQ qui veut juste annuler celle proposer par Charest pour en proposer une autre.


Double Post:
Entendu aujourd'hui par GND de la CLASSE : On va étendre notre protestation à tous les domaines de la vie sociale du Québec (genre les lock-outé de Rio Tinto Alcan).

Tirer un peu partout c'est pas l'équivalent de se tirer dans le pied ? Le style Khadir ne lui a absolument pas servi dans l'opinion publique, alors c'est quoi l'idée ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ti-Ame le mars 27, 2012, 08:12:00 pm
De notre côté, on a hésité longtemps sur la forme que devait prendre la version finale de la proposition (à savoir si l'on devait ajouter un qualitatif au terme « offre ») et finalement on a laissé tomber et on s'est dit qu'on était pour juger de cela durant une autre AG extraordinaire durant laquelle la dite proposition serait débattue.

C'était la première fois que j'assistais à une AG des cycles supérieurs en Histoire et je suis content de voir que le point de vue des gens contre la grève était écouté/débattu, etc.

Par contre, j'ai moins aimé le fait que l'AG ait duré 4 heures!  :smiley18:

edit : Avez-vous vu la motion que le PQ veut faire passer à l'Assemblé nationale pour que le gouvernement engage un dialogue avec les étudiants? http://pq.org/actualite/communiques/greve_etudiante_une_motion_de_lassemblee_nationale_pour_etablir_un_dialogue_en (http://pq.org/actualite/communiques/greve_etudiante_une_motion_de_lassemblee_nationale_pour_etablir_un_dialogue_en)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 27, 2012, 08:16:38 pm
Bonne motion, il faudra que les mouvements étudiants considères écouter cependant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le mars 27, 2012, 08:58:21 pm
Pour mes amis "socialement responsable", affichez vos couleurs-----> http://carrevert.ca/ (http://carrevert.ca/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 27, 2012, 09:34:26 pm

Même les p'tites filles se joignent à la cause!
Euh... http://www.cyberpresse.ca/arts/musique/201203/27/01-4509798-la-folie-one-direction-deferle-6-filles-hospitalisees.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_accueil_ECRAN1POS1 (http://www.cyberpresse.ca/arts/musique/201203/27/01-4509798-la-folie-one-direction-deferle-6-filles-hospitalisees.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_accueil_ECRAN1POS1)

D'où ils sortent, eux? J'en ai entendu parler pour la 1ère fois cette après-midi de la bouche d'une p'tite fille.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mars 27, 2012, 09:45:59 pm
Remettre à demain ce que l'on peut faire aujourd'hui c'est aussi une belle mentalité d'étudiants   :smiley2:

Je vais probablement avoir cette mentalité toute ma vie, étudiante ou non.

Je sais pas pour vous mais moi j'aime ça quand "Lisa qui a l'air parfaite" me montre qu'elle est imparfaite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 27, 2012, 09:47:17 pm
J'Ai du aller voir sur wikipedia après avoir vu la nouvelle ici, c'est Simon Cowell qui aurait formé le groupe alors que les 5 jeunes s'étaient présenté a X-Factor (en angleterre) y'a une coupe d'année.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mars 27, 2012, 09:48:29 pm
Vous trouvez pas ça trop rigide, vous discuteriez même pas la hausse mis sur 8 ans au lieu de 5, ou encore un assouplissement du régime de prêt et bourse ?

Sont crissément malades dans tête ces étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mars 28, 2012, 07:47:15 am
Après les ponts, c'est la SAQ !

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/27/01-4509688-siege-social-de-la-saq-la-manifestation-etudiante-degenere.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/27/01-4509688-siege-social-de-la-saq-la-manifestation-etudiante-degenere.php)

Manif à la permanence du Parti libéral :

http://www.985fm.ca/national/nouvelles/tudiants-la-permanence-du-parti-liberal-visee-me-133772.html (http://www.985fm.ca/national/nouvelles/tudiants-la-permanence-du-parti-liberal-visee-me-133772.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 28, 2012, 03:40:14 pm
Oh, l'ironie.


(http://img571.imageshack.us/img571/7926/argumentstupidegreve.jpg)

Ce commentaire a été fait à la suite de la publication fb de la lettre du gars qui a émis une mise en demeure à l'endroit de Line Beauchamp.
Je sais pas, mais j'aime encore mieux quelqu'un qui est capable de rédiger et d'envoyer une mise en demeure que quelqu'un qui fait 9 fautes dans une phrase, hein.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 28, 2012, 03:42:11 pm
Je sais pas, mais j'aime encore mieux quelqu'un qui est capable de rédiger et d'envoyer une mise en demeure que quelqu'un qui fait 9 fautes dans une phrase, hein.

 :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 28, 2012, 03:46:41 pm
Toi c'est pas pareil  :smiley31:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mike patton le mars 28, 2012, 03:56:00 pm
Oh, l'ironie.


(http://img571.imageshack.us/img571/7926/argumentstupidegreve.jpg)

Ce commentaire a été fait à la suite de la publication fb de la lettre du gars qui a émis une mise en demeure à l'endroit de Line Beauchamp.
Je sais pas, mais j'aime encore mieux quelqu'un qui est capable de rédiger et d'envoyer une mise en demeure que quelqu'un qui fait 9 fautes dans une phrase, hein.

La dernière phrase me donne mal aux yeux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 28, 2012, 04:14:25 pm
Oh, l'ironie.


(http://img571.imageshack.us/img571/7926/argumentstupidegreve.jpg)

Ce commentaire a été fait à la suite de la publication fb de la lettre du gars qui a émis une mise en demeure à l'endroit de Line Beauchamp.
Je sais pas, mais j'aime encore mieux quelqu'un qui est capable de rédiger et d'envoyer une mise en demeure que quelqu'un qui fait 9 fautes dans une phrase, hein.

La dernière phrase me donne mal aux yeux.

me fait donne mal aux yeux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 28, 2012, 04:16:31 pm
Suspendre les prêts et bourses

Publié le: mardi 27 mars 2012, 23H03 | Mise à jour: mardi 27 mars 2012, 23H04

Considérant que l’argent que les contribuables vous fournissent pour poursuivre vos études au cégep ou à l’université est utilisé présentement pour une autre fin que celle pour laquelle vous l’avez reçu; considérant que, depuis quelques semaines, vos prêts et bourses généreusement fournis par la communauté des contribuables québécois servent à mener une autre vie que celle d’étudier dans un collège ou une université; considérant que vous n’étudiez plus, que vous séchez vos cours au lieu d’être en classe pour poursuivre votre formation; considérant que vous détournez 88 % de l’argent fourni par les salariés imposés par le gouvernement du Québec et que cela ne semble pas vous inquiéter outre mesure; considérant que, pour le moment, on ne peut plus vous considérer comme un étudiant largement subventionné par l’État, est-ce possible, pour vous, de retourner au gouvernement cet argent que vous n’utilisez pas à des fins de formation académique afin que le gouvernement puisse l’utiliser à des fins autres que celles prévues par le ministère de l’Éducation?? Le prochain versement qui doit servir à poursuivre vos études, il doit en être convenu, reprendra le jour où vous réintégrerez vos salles de classe.
 
De plus, étant donné que Pauline Marois vous garantit qu’elle va abolir la hausse des frais de scolarité, pourriez-vous vous mettre à votre table et lui écrire afin de lui demander – si elle prend le pouvoir –, de vous retourner le 325 $ que le gouvernement actuel vous aura si injustement pris dans vos poches sans votre consentement. Si la réponse ne vient pas, c’est que vous devrez conclure que l’abolition de ladite hausse des frais de scolarité promise par le chef de l’opposition est une pure fumisterie.
 
Nestor Turcotte
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 28, 2012, 04:17:53 pm
Est-ce que quelqu'un pourrait me traduire "Leurs argument principale est contre leurs thèse haha!"?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 28, 2012, 04:22:19 pm
Je pourrais me tromper, mais je crois qu'il rit vers la fin. Probablement qu'il trouve ça considérablement drôle puisque c'est suivi d'un point d'exclamation. Pour le reste, je peux pas t'aider.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 28, 2012, 04:22:48 pm
Suspendre les prêts et bourses

Publié le: mardi 27 mars 2012, 23H03 | Mise à jour: mardi 27 mars 2012, 23H04

Considérant que l’argent que les contribuables vous fournissent pour poursuivre vos études au cégep ou à l’université est utilisé présentement pour une autre fin que celle pour laquelle vous l’avez reçu; considérant que, depuis quelques semaines, vos prêts et bourses généreusement fournis par la communauté des contribuables québécois servent à mener une autre vie que celle d’étudier dans un collège ou une université; considérant que vous n’étudiez plus, que vous séchez vos cours au lieu d’être en classe pour poursuivre votre formation; considérant que vous détournez 88 % de l’argent fourni par les salariés imposés par le gouvernement du Québec et que cela ne semble pas vous inquiéter outre mesure; considérant que, pour le moment, on ne peut plus vous considérer comme un étudiant largement subventionné par l’État, est-ce possible, pour vous, de retourner au gouvernement cet argent que vous n’utilisez pas à des fins de formation académique afin que le gouvernement puisse l’utiliser à des fins autres que celles prévues par le ministère de l’Éducation?? Le prochain versement qui doit servir à poursuivre vos études, il doit en être convenu, reprendra le jour où vous réintégrerez vos salles de classe.
 
De plus, étant donné que Pauline Marois vous garantit qu’elle va abolir la hausse des frais de scolarité, pourriez-vous vous mettre à votre table et lui écrire afin de lui demander – si elle prend le pouvoir –, de vous retourner le 325 $ que le gouvernement actuel vous aura si injustement pris dans vos poches sans votre consentement. Si la réponse ne vient pas, c’est que vous devrez conclure que l’abolition de ladite hausse des frais de scolarité promise par le chef de l’opposition est une pure fumisterie.
 
Nestor Turcotte


On pourrait aussi enlever le chômage à ceux qui se cherchent pas de job, mettons qu'ils arrêtent de chercher pendant un mois, on pourrait leur couper un mois de chômage, puis quand ils recommencent à chercher, on continue les paiements.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 28, 2012, 04:26:57 pm
Suspendre les prêts et bourses

Publié le: mardi 27 mars 2012, 23H03 | Mise à jour: mardi 27 mars 2012, 23H04

Considérant que l’argent que les contribuables vous fournissent pour poursuivre vos études au cégep ou à l’université est utilisé présentement pour une autre fin que celle pour laquelle vous l’avez reçu; considérant que, depuis quelques semaines, vos prêts et bourses généreusement fournis par la communauté des contribuables québécois servent à mener une autre vie que celle d’étudier dans un collège ou une université; considérant que vous n’étudiez plus, que vous séchez vos cours au lieu d’être en classe pour poursuivre votre formation; considérant que vous détournez 88 % de l’argent fourni par les salariés imposés par le gouvernement du Québec et que cela ne semble pas vous inquiéter outre mesure; considérant que, pour le moment, on ne peut plus vous considérer comme un étudiant largement subventionné par l’État, est-ce possible, pour vous, de retourner au gouvernement cet argent que vous n’utilisez pas à des fins de formation académique afin que le gouvernement puisse l’utiliser à des fins autres que celles prévues par le ministère de l’Éducation?? Le prochain versement qui doit servir à poursuivre vos études, il doit en être convenu, reprendra le jour où vous réintégrerez vos salles de classe.
 
De plus, étant donné que Pauline Marois vous garantit qu’elle va abolir la hausse des frais de scolarité, pourriez-vous vous mettre à votre table et lui écrire afin de lui demander – si elle prend le pouvoir –, de vous retourner le 325 $ que le gouvernement actuel vous aura si injustement pris dans vos poches sans votre consentement. Si la réponse ne vient pas, c’est que vous devrez conclure que l’abolition de ladite hausse des frais de scolarité promise par le chef de l’opposition est une pure fumisterie.
 
Nestor Turcotte


On pourrait aussi enlever le chômage à ceux qui se cherchent pas de job, mettons qu'ils arrêtent de chercher pendant un mois, on pourrait leur couper un mois de chômage, puis quand ils recommencent à chercher, on continue les paiements.

Tu es consciente que l'auteur de ces lignes serait probablement en accord avec une telle proposition?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 28, 2012, 04:30:34 pm
 :smiley18:
Damn, t'as ben raison.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 28, 2012, 04:37:54 pm
En effet, sur le chomage, t'es obligé d'être disponible pour travailler, et d'être en recherche d'emploi. T'es même obligé de participer a des rencontres pour te montrer comment faire.

Le chomage est payé a même l'argent des travailleurs. Imaginez un peu les BS qui ne crissent rien et qui se font vivre complêtement par les autres. Snip snip le chèque. Fuckers de câlice, c'est juste pour ne pas avoir a payer plus cher pour les maintenir en prison qu'on les graisse, souvent a vie.


Double Post:
Mettons que sur le chomage, vas pas te faire pogner entrain de te faire bronzer a Cayo Coco.

L'étudiant lui, bah.....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 28, 2012, 04:43:08 pm
Pédoncule je pense que la loi dit ça aussi, si tu ne te cherche pas activement un emploi tu perds une partie ou tout ton chômage, tu peux pas quitter le pays en vacance, tu dois garder tes preuves de démarches d'emploi du coup que tu te fais audité, etc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 28, 2012, 04:53:09 pm
Continuons.

A chaque deux semaines le chômeur doit se justifier et remplir un formulaire sur ses heures de travail ou de non travail. Autrement pas de chèque pour cette période.

L'étudiant lui, bah, la grêve tsé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 28, 2012, 05:15:24 pm
Continuons.

A chaque deux semaines le chômeur doit se justifier et remplir un formulaire sur ses heures de travail ou de non travail. Autrement pas de chèque pour cette période.

L'étudiant lui, bah, la grêve tsé.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas avec ''reprise des cours en cas de grève'' ? (probablement pas partout mais pareil)

C'est pas un peu comme chialer sur les profs qui sont payés même l'été alors que ce n'est que leur paie qui est étalée sur l'année, qui avait comme but d'aider le gouvernement?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 28, 2012, 05:18:57 pm
Est-ce qu'il vont payer de l'over aux profs si les sessions s'étirent?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 28, 2012, 05:24:07 pm
Je sais pas si ça va être considéré comme de "l'over", mais les profs devront évidemment être payés... peut-être que leur contrat de travail prévoit des clauses dans ce genre de situation !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 28, 2012, 05:24:50 pm
Oh, l'ironie.


(http://img571.imageshack.us/img571/7926/argumentstupidegreve.jpg)

Ce commentaire a été fait à la suite de la publication fb de la lettre du gars qui a émis une mise en demeure à l'endroit de Line Beauchamp.
Je sais pas, mais j'aime encore mieux quelqu'un qui est capable de rédiger et d'envoyer une mise en demeure que quelqu'un qui fait 9 fautes dans une phrase, hein.

J'en compte 10 mais bon. Je suis tellement habitué à voir cette médiocrité satisfaite que je ne m'en formalise plus.
Cancre et fier de l'être... Pire en fait, cancre et inconscient de son état.


Double Post:

Double Post:
Mettons que sur le chomage, vas pas te faire pogner entrain de te faire bronzer a Cayo Coco.


T'as juste à décoller de Plattsburgh au lieu de Dorval.

Aucun risque de te faire pogner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le mars 28, 2012, 06:12:39 pm
Je me surprends à souhaiter de la violence et des martyrs. On est un apôtre du spectacle ou on ne l'est pas : le Québec est affligé d'un irrémédiable romantisme après tout.

http://www.youtube.com/watch?v=AYxBoOfXDE8

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 28, 2012, 06:40:40 pm
Il va y avoir une grève de la faim. Jusque la, ok. Mais ils disent grève de la faim a relais (de 48 heures). Ca veut dire quoi au juste?

Mettons Guy fait 48 heures sans manger, apres il tape dans la main de Gilles qui vient prendre sa place? Apres on parle d'une grève de la faim qui dure depuis 4 jours?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mars 28, 2012, 10:05:53 pm
Bobby Sands serait encore en vie s'il avait eu recours a cet ingénieux stratagème.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 29, 2012, 08:41:11 am
exemple #3781 qui montre que Stéphane Gendron devrait porter une camisole de force.

Et l'autre greluche avec n'est pas vraiment mieux. (estie qu'elle me tape sur le nerfs elle. Je payerais 1000$ pour la gifler)


http://www.youtube.com/watch?v=vxD-fltcJuo
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 29, 2012, 09:28:26 am
C'est encore à David Desjardins que revient le texte le plus intelligent, lucide,et nuancé sur un sujet.

http://voir.ca/chroniques/desjardins/2012/03/28/carre-rouge/

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 29, 2012, 09:33:32 am
Léo, salaud, les étudiants auront ta peau!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 29, 2012, 10:01:34 am
C'est encore à David Desjardins que revient le texte le plus intelligent, lucide,et nuancé sur un sujet.

http://voir.ca/chroniques/desjardins/2012/03/28/carre-rouge/



C'est tellement mettre les bons mots sur ma pensée, et sur ce que beaucoup, beaucoup de gens pensent, je crois.
Bref, un texte qui fait du bien.
Eh que c'est le fun les débats de société, ça permet de lire des bons articles qui dépassent l'anecdotique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 29, 2012, 01:37:25 pm
Après ce bel article, retournons au fond du baril.

http://www.youtube.com/watch?v=kS2BuEtclgo
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 29, 2012, 01:42:38 pm
Haha exactement au même moment ou apparaît sur Twitter:

Les patrouilleurs ?@patrouilleurs  
Jamais facile pour les gens de TVA les manifs étudiantes.Les étudiants ont visiblement une dent contre l'empire. #mascarade #ggi #orange

Parfois certains médias devraient faire un peu plus attention à qui couvre quoi. C'est un bel exemple.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 29, 2012, 01:45:32 pm
Parodie de la vidéo "Bonne fête Kevin" :

http://www.youtube.com/watch?v=j2IF-QGFUzg
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le mars 29, 2012, 03:34:26 pm
Après ce bel article, retournons au fond du baril.

http://www.youtube.com/watch?v=kS2BuEtclgo

Outch! C'est assez pénible à regarder...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 29, 2012, 03:47:07 pm
Après ce bel article, retournons au fond du baril.

Si tu fais vraiment 2000$ par semaine le moron, va donc t'acheter des dents.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le mars 29, 2012, 04:26:49 pm
Après ce bel article, retournons au fond du baril.

Si tu fais vraiment 2000$ par semaine le moron, va donc t'acheter des dents.

https://twitter.com/#!/DominicArpin/status/185347720708493312/photo/1 (https://twitter.com/#!/DominicArpin/status/185347720708493312/photo/1)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 29, 2012, 04:35:38 pm
C'est vraiment grâce à ses études qu'il fait 2000$ par semaine en tant que photographe ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 29, 2012, 04:43:03 pm
Je suis pas mal certain qu'il n'y a pas de photographe qui font 2000$ par semaine dans les journaux du Québec. Pas en faisant seulement ce travail là en tout cas.

EDIT: Je n'avais pas lu le lien de Bad Brains, my bad. Au moins ça explique un peu, j'ose espérer qu'il n'y a personne qui travaille pour un média sérieux (journaliste, photographe ou caméraman) qui interviendrait de cette façon là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le mars 29, 2012, 06:01:21 pm
Après ce bel article, retournons au fond du baril.

Si tu fais vraiment 2000$ par semaine le moron, va donc t'acheter des dents.

https://twitter.com/#!/DominicArpin/status/185347720708493312/photo/1 (https://twitter.com/#!/DominicArpin/status/185347720708493312/photo/1)

Ce qui est drôle dans son message à Dominic Arpin, c'est que je suis sûr qu'il se trouve très intelligent d'avoir sorti le mot escogriffe mais ça ne l'a pas empêché de faire une trentaine de fautes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 29, 2012, 06:03:45 pm
Hahahaha le photographe n'était pas là dans le but de prendre des photos de ceux dont il se plaint?
Insulter ceux qui l'aident à gagner 2000$ par semaine, c'est pas très gentil.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mars 29, 2012, 06:04:41 pm
Il ne fait pas une crisse de cenne avec ces photos là.  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 30, 2012, 06:04:36 am
Montréal veut se faire payer les coûts pour son service de l'ordre par Québec.......Fuck off. Que Montréal passe une taxe spéciale et que les citoyens commencent a faire chier les manifestants.

Des millions et des millions. Encore du vandalisme hier sur du matériel payé par le peuple qui travaille.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mars 30, 2012, 11:29:01 pm
Parodie de la vidéo "Bonne fête Kevin" :

http://www.youtube.com/watch?v=j2IF-QGFUzg

Ha ha j'adore !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 31, 2012, 07:32:18 am
Sondage dévastateur dans le journal L'Action. (Lanaudière)

Appuyez-vous la grève des étudiants qui protestent contre la hausse des frais de scolarité?

Oui : 30%
Non : 70%

Je ne connais aucun travailleur contre la hausse.

Cessez de nous faire gaspiller de l'argent et retournez en classe. Si le deal ne vous satisfait pas, venez, Lundi matin, travailler avec nous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 31, 2012, 07:44:55 am
"Le juge Jean Lemelin de la Cour supérieure du Québec a accepté la requête en injonction d'une étudiante opposée à la grève. Sophie Déry réclamait la reprise des cours, estimant que le deuxième vote du 7 mars n'était pas légal parce que les règlements de l'assemblée générale n'auraient pas été respectés."

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201203/30/01-4510938-demande-dinjonction-detudiants-des-decisions-differentes-a-alma-et-a-ludm.php

Première demande d'injonction demandé qui a été accepté contre la grève, celle d'un étudiant de l'UDEM avait été rejetée tandis qu'un autre étudiant de ULaval poursuit carrément l'université et certaines associations étudiantes aux petites créances pour se voir rembourser un ou deux cours qu'il n'a pas pu avoir à cause de la grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 31, 2012, 07:59:33 am
Les étudiants vont squatter la manif a Alma. Le maire est obligé de spécifier que c'est une manif pacifique.  :smiley11:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 31, 2012, 09:08:51 am
Sondage dévastateur dans le journal L'Action. (Lanaudière)

C'est vrai que Joliette ou St Gab de Brandon sont des villes dont le taux de population qui a fait des études au delà du secondaire 5 fait l'envie de tout le Canada...

Ce serait comme si on faisait un sondage sur l'augmentation du BS dans Westmount...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 31, 2012, 09:27:27 am
Sondage dévastateur dans le journal L'Action. (Lanaudière)

C'est vrai que Joliette ou St Gab de Brandon sont des villes dont le taux de population qui a fait des études au delà du secondaire 5 fait l'envie de tout le Canada...

Ce serait comme si on faisait un sondage sur l'augmentation du BS dans Westmount...



Semblerait-il que c'est une opinion partagée dans l'ensemble du Québec : http://www.cyberpresse.ca/actualites/201203/31/01-4511269-droits-de-scolarite-pour-la-hausse-et-la-negociation.php (ftp://http://www.cyberpresse.ca/actualites/201203/31/01-4511269-droits-de-scolarite-pour-la-hausse-et-la-negociation.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 31, 2012, 09:57:31 am
On peut être pour une hausse mais pas à la façon de Charest & Co.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 31, 2012, 10:09:19 am
Reste que tu as voulu faire ton smatt face à la population de Joliette et St-Gab alors que tu aurais juste du fermer ta gueule parce que c'est un sentiment partagé par une bonne partie des québécois. Donc pour toi l'ensemble des québécois sont des imbéciles pas d'éducation parce qu'ils ne pensent pas comme toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 31, 2012, 10:39:58 am
Tu devrais lire l'article que tu as posté. L'avis de la population est bien moins tranché que tu ne le dis. Il y a des finesses dans leurs réponses. C'est pas noir ou blanc.

Une hausse oui mais...

En plus ton lien marche pas y'a fallu que j'aille sur le site.

Allez je vais dire comme ton nouveau copain, Chow ! j'ai de la job !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 31, 2012, 11:03:42 am
Hey il y a quand-même un cégep à Joliette!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 31, 2012, 11:08:35 am
Parodie de la vidéo "Bonne fête Kevin" :

http://www.youtube.com/watch?v=j2IF-QGFUzg

Ha ha j'adore !

 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 31, 2012, 11:09:14 am
Le bout de "mange ma saucisse" est vraiment réussi!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 31, 2012, 11:27:01 am


Donc pour toi l'ensemble des québécois sont des imbéciles pas d'éducation parce qu'ils ne pensent pas comme toi ?



Une fois que les mots superflus sont rayés, l'affirmation reflète pas mal le fond de ma pensée.

Quand ils ont besoin des Martineau et des Gendron pour leur dire comment penser, pas étonnant de voir ce que ça donne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 31, 2012, 11:39:54 am
Hého, la connerie n'est pas raciste, elle touche tous les peuples.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 31, 2012, 11:49:45 am


Hého, la connerie n'est pas raciste, elle touche tous les peuples.



Oui et alors ?   c'est supposé me faire changer d'avis sur les Québécois ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mars 31, 2012, 01:45:24 pm
Hey il y a quand-même un cégep à Joliette!

Bon je vais préciser puisque personne ne semble avoir saisi le sens de mon intervention.

J'ai rien contre le monde de Joliette et de sa région, je voulais juste contre balancer le mot dévastateur utilisé par pontiak.

Ça me semble un peu trop radical comme terme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mars 31, 2012, 02:15:38 pm


Hého, la connerie n'est pas raciste, elle touche tous les peuples.



Oui et alors ?   c'est supposé me faire changer d'avis sur les Québécois ?


Disons élargir ta vision à l'ensemble de l'humanité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mars 31, 2012, 07:10:06 pm
Sondage dévastateur dans le journal L'Action. (Lanaudière)

Appuyez-vous la grève des étudiants qui protestent contre la hausse des frais de scolarité?

Oui : 30%
Non : 70%

Je ne connais aucun travailleur contre la hausse.

Cessez de nous faire gaspiller de l'argent et retournez en classe. Si le deal ne vous satisfait pas, venez, Lundi matin, travailler avec nous.

Bonjour, je m'appelle Combat Rock, je suis travailleuse, et j'appuie la lutte des étudiants contre la hausse de frais de scolarité.

Il faudrait que tu sortes un peu de Holiette. À moins que tu ne connaisses personne qui a un enfant qui étudie au CÉGEP ou à l'université ? Je ne connais personne qui aime Celine Dion. Pourtant, elle vend des millions de disques et remplit ses salles.

Trêve d'extrapolation.

T'sais Pontiak, les travailleurs, contrairement à l'idée reçue, ne forment pas un groupe monolithique.

Quand je rencontre des gens qui appuient la hausse des frais de scolarité, et j'en ai au sein de ma propre famille, j'en profite pour leur expliquer les revendications et les arguments des étudiants. Histoire de contrer le matraquage médiatique qui présente les étudiants comme des enfants gâtés et d'élargir le débat sur la soumission de plus en plus grande du système d'éducation supérieure aux dictats de l'économie de marché.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 01, 2012, 01:20:07 am




Hého, la connerie n'est pas raciste, elle touche tous les peuples.



Oui et alors ?   c'est supposé me faire changer d'avis sur les Québécois ?


Disons élargir ta vision à l'ensemble de l'humanité.



Ah, excuse-moi, je n'avais pas l'impression que ce sujet concernait la terre entière...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 01, 2012, 03:58:54 pm
Ouf, ce que tu peux dire de vide pour avoir le dernier mot toi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 01, 2012, 06:53:15 pm

Splatch et Evergreen parlent des Québécois, je parle des Québécois, le sujet entier parle de la grève étudiante au Québec, et toi tu te sens obligée de rajouter qu'il existe aussi d'autres peuples sur la Terre ?   Hey, merci pour l'info.

Tu fais coup sur coup deux interventions complètement dénués de sens, et tu me réponds que je veux avoir le dernier mot alors que je ne fais que me moquer de tes propres remarques sans rapport avec le sujet.

Come on, Pédoncule...  suis, un peu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 01, 2012, 07:48:21 pm
Génial :

http://www.youtube.com/watch?v=MprfdOy50J0

 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 02, 2012, 05:48:37 am
Du déja vu, mais c'est quand même drôle.

On voit les vraies couleurs. Ca s'éparpille vers un mouvement genre anti-capitalisme, le rouge et le tres rouge finalement. Le mouvement étudiant hi-jacké par un mouvement de gauche politique plus globale, QS.

Ce n'est pas une question de lutte de classe, la hausse des frais récolte encore plus de la moitié de la populace. Des travalleurs ordinaires du bas de l'échelle qui en ont marre de se faire arracher leur salaire par le gouvernement.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 02, 2012, 08:10:10 am
Du déja vu, mais c'est quand même drôle.

On voit les vraies couleurs. Ca s'éparpille vers un mouvement genre anti-capitalisme, le rouge et le tres rouge finalement. Le mouvement étudiant hi-jacké par un mouvement de gauche politique plus globale, QS.

Ce n'est pas une question de lutte de classe, la hausse des frais récolte encore plus de la moitié de la populace. Des travalleurs ordinaires du bas de l'échelle qui en ont marre de se faire arracher leur salaire par le gouvernement.



Tu diras à tes amis travailleurs ordinaires que la moyenne des diplômés va rembourser 8 fois ses études une fois sorti des bancs d'université et payer des impôts et des taxes pour financer nos services publics.

Hon...! :

http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2012/04/02/001-peinture-rouge-batiment-mels-fullum.shtml (http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2012/04/02/001-peinture-rouge-batiment-mels-fullum.shtml)
(http://img.src.ca/2012/04/02/635x357/120402_547hb_fullum-rouge-peinture_sn635.jpg)





Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 02, 2012, 08:24:51 am
Et qui va payer pour nettoyer cet acte de génie ? Et oui, le contribuable encore une fois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 02, 2012, 08:33:33 am
Sondage dévastateur dans le journal L'Action. (Lanaudière)

Appuyez-vous la grève des étudiants qui protestent contre la hausse des frais de scolarité?

Oui : 30%
Non : 70%

Je ne connais aucun travailleur contre la hausse.

Cessez de nous faire gaspiller de l'argent et retournez en classe. Si le deal ne vous satisfait pas, venez, Lundi matin, travailler avec nous.

J'ai eu plusieurs discussions ce week-end avec des gens qui étaient catégoriquement pour la hausse et considéraient les manifestants étudiants comme des paresseux chiâleux et bornés.

Je me suis vite rendu compte que leur perception de la situation était complètement faussée et quand je me suis à énumérer quelques faits et rétablir quelques notions tordues, ils n'étaient plus tout à fait certains de leur opposition au mouvement.


Double Post:
Ce n'est pas une question de lutte de classe, la hausse des frais récolte encore plus de la moitié de la populace. Des travalleurs ordinaires du bas de l'échelle qui en ont marre de se faire arracher leur salaire par le gouvernement.

Le vrai débat sur la question des frais de scolarité est EXACTEMENT une question de lutte de classe.

Il faut applaudir la stratégie du gouvernement et des penseurs de droite d'avoir réussi à faire croire le contraire à la population.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 02, 2012, 08:41:08 am
À quand les carrés oranges ou les carrés bleus?

En passant, j'ai vraiment rigolé de voir RM demander de l'aide à Guy A. pour se refaire un semblant de crédibilité et son explication de l'entrevue Vergès, cousue de fil blanc. Il fallait voir l'entrevue pour comprendre que Martineau s'était fait servir la rinse de sa vie quand Vergès l'a expulsé de son bureau. j'espère que PKP t'invite souvent à luncher, mon Richard. T'as Québécor tatoué sur le coeur. Vraiment.


Double Post:
Et qui va payer pour nettoyer cet acte de génie ? Et oui, le contribuable encore une fois.

Et qui va payer pour les faillites de plus en plus nombreuses des étudiants américains qui ont jusqu'à 100 000 dollars de dettes en sortant de l'université. À un tel point que certains économistes sont inquiets de l'impact de cette ssituation sur l'économie.

L'université devient de plus en plus, non pas, un lieu de connaissance, mais une entreprise avec son branding, qui joue à la grenouille qui se prend pour un boeuf et qui considère ses étudiants/clients comme des moyens afin d'arriver à leur fins. Ce, à tous les niveaux organisationnels des institutions.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 02, 2012, 09:08:56 am

Le vrai débat sur la question des frais de scolarité est EXACTEMENT une question de lutte de classe.


C'est vraiment de la grosse bullshit ça Bonheur. Je ne pensais pas que tu étais si ravagé.


L'écrémage se fait bien avant l'université. C'est au secondaire, même au primaire. Ce sont tous ceux qui lâchent avant la fin du secondaire. Tous ceux qui n'ont aucune idée de ce que peut être le Cégep et encore moins l'Université. Tous ceux qui n'ont jamais envisagé une seconde poursuivre des études.

Le principal frein à l'accessibilité universitaire, c'est l'absence de valorisation des études dans l'entourage de l'étudiant. Il est là l'enjeu. Une fois rendu à l'université, t'es déjà passé au travers de pratiquement tous les obstacles. Tu fais déjà parti de d'une minorité, de l'élite. Ce n'est absolument rien payer même pas 4000 $ par an par année en regard de tout ce que les études vont t'apporter sur le plan personnel et professionnel durant tout le reste de ta vie. C'est rien même pas 4000 $ par an pour acquérir un tel savoir. Rien. Absolument rien. Si t'es même pas prêt à faire ce minuscule effort, c'est qu'à la base tu n'es pas trop trop motivé et que tu n'accordes pas tellement d'importance à l'enseignement que tu vas recevoir.

Ce qu'on voit présentement, c'est la futur élite qui veut déjà tirer la couverte de son bord. Une futur élite qui se regarde le nombril et qui se croit la société doit tourner autour d'elle. Un groupe d'individus favorisés qui veut que l'ensemble des gens paye pour ses choix individuels et qui camoufle le tout sous couvert de ''solidarité''.       


Double Post:
Et qui va payer pour nettoyer cet acte de génie ? Et oui, le contribuable encore une fois.

Et qui va payer pour les faillites de plus en plus nombreuses des étudiants américains qui ont jusqu'à 100 000 dollars de dettes en sortant de l'université. À un tel point que certains économistes sont inquiets de l'impact de cette ssituation sur l'économie.

  

Probablement que les frais sont trop hauts dans plusieurs établissements américains. Reste que le geste de mettre de la peinture partout sur la bâtisse est un geste particulièrement stupide qui va coûter cher pour rien en nettoyage. C'est vraiment stupide considérant que ces mêmes étudiants demandent aux contribuables de leur subventionner les études à plus de 85 %.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 02, 2012, 09:21:04 am

Le vrai débat sur la question des frais de scolarité est EXACTEMENT une question de lutte de classe.


C'est vraiment de la grosse bullshit ça Bonheur. Je ne pensais pas que tu étais si ravagé.


L'écrémage se fait bien avant l'université. C'est au secondaire, même au primaire. Ce sont tous ceux qui lâchent avant la fin du secondaire. Tous ceux qui n'ont aucune idée de ce que peut être le Cégep et encore moins l'Université. Tous ceux qui n'ont jamais envisagé une seconde poursuivre des études.

Le principal frein à l'accessibilité universitaire, c'est l'absence de valorisation des études dans l'entourage de l'étudiant. Il est là l'enjeu. Une fois rendu à l'université, t'es déjà passé au travers de pratiquement tous les obstacles. Tu fais déjà parti de d'une minorité, de l'élite. Ce n'est absolument rien payer même pas 4000 $ par an par année en regard de tout ce que les études vont t'apporter sur le plan personnel et professionnel durant tout le reste de ta vie. C'est rien même pas 4000 $ par an pour acquérir un tel savoir. Rien. Absolument rien. Si t'es même pas prêt à faire ce minuscule effort, c'est qu'à la base tu n'es pas trop trop motivé et que tu n'accordes pas tellement d'importance à l'enseignement que tu vas recevoir.

Ce qu'on voit présentement, c'est la futur élite qui veut déjà tirer la couverte de son bord. Une futur élite qui se regarde le nombril et qui se croit la société doit tourner autour d'elle. Un groupe d'individus favorisés qui veut que l'ensemble des gens paye pour ses choix individuels et qui camoufle le tout sous couvert de ''solidarité''.       


Double Post:
Et qui va payer pour nettoyer cet acte de génie ? Et oui, le contribuable encore une fois.

Et qui va payer pour les faillites de plus en plus nombreuses des étudiants américains qui ont jusqu'à 100 000 dollars de dettes en sortant de l'université. À un tel point que certains économistes sont inquiets de l'impact de cette ssituation sur l'économie.

  

Probablement que les frais sont trop hauts dans plusieurs établissements américains. Reste que le geste de mettre de la peinture partout sur la bâtisse est un geste particulièrement stupide qui va coûter cher pour rien en nettoyage. C'est vraiment stupide considérant que ces mêmes étudiants demandent aux contribuables de leur subventionner les études à plus de 85 %.

En 2009 l'état participait à 65% au financement des universités québécoises, 22% le privé et le reste de la part des étudiants alors tsé ton 85%...

Source: VIERSTRAETE, Valérie, Les frais de scolarité, l’aide financière et la fréquentation des établissements d’enseignement postsecondaire, MELS, 2007; et Information financière universités et collèges 2008-2009, ACPAU, 2010.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 02, 2012, 09:25:32 am
Dans ce que tu viens de dire, tu fais quand même toi-même le constat que les étudiants ne payent qu'un minuscule 13 % du coût réel de leur formation. :smiley1:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 02, 2012, 09:32:20 am
Dans ce que tu viens de dire, tu fais quand même toi-même le constat que les étudiants ne payent qu'un minuscule 13 % du coût réel de leur formation. :smiley1:

Et toi tu as quand même enfler le financement réel des université par état de 20% et de moins en moins si (quand) la hausse passe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 02, 2012, 09:34:58 am
Michel Girad casse le beau discours de Martineau d'hier soir.

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201204/02/01-4511564-combien-ca-rapporte-un-diplome.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 02, 2012, 09:39:50 am
Michel Girad casse le beau discours de Martineau d'hier soir.

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201204/02/01-4511564-combien-ca-rapporte-un-diplome.php

Michel Girard a bien raison sauf sur 1 point. Il ne mentionne pas que malgré une hausse de frais de scolarité le taux de fréquentation universitaire ne varierait pratiquement pas. Il ne parle pas d'une possible réforme de l'aide financière aux études.

En fait il répète ce que pratiquement tout le monde dit, à savoir que les étudiants d'aujourd'hui seront l'élite de demain et qu'ils feront de meilleurs salaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 02, 2012, 09:53:57 am

Le vrai débat sur la question des frais de scolarité est EXACTEMENT une question de lutte de classe.


C'est vraiment de la grosse bullshit ça Bonheur. Je ne pensais pas que tu étais si ravagé.


L'écrémage se fait bien avant l'université. C'est au secondaire, même au primaire. Ce sont tous ceux qui lâchent avant la fin du secondaire. Tous ceux qui n'ont aucune idée de ce que peut être le Cégep et encore moins l'Université. Tous ceux qui n'ont jamais envisagé une seconde poursuivre des études.

Le principal frein à l'accessibilité universitaire, c'est l'absence de valorisation des études dans l'entourage de l'étudiant. Il est là l'enjeu. Une fois rendu à l'université, t'es déjà passé au travers de pratiquement tous les obstacles. Tu fais déjà parti de d'une minorité, de l'élite. Ce n'est absolument rien payer même pas 4000 $ par an par année en regard de tout ce que les études vont t'apporter sur le plan personnel et professionnel durant tout le reste de ta vie. C'est rien même pas 4000 $ par an pour acquérir un tel savoir. Rien. Absolument rien. Si t'es même pas prêt à faire ce minuscule effort, c'est qu'à la base tu n'es pas trop trop motivé et que tu n'accordes pas tellement d'importance à l'enseignement que tu vas recevoir.

Ce qu'on voit présentement, c'est la futur élite qui veut déjà tirer la couverte de son bord. Une futur élite qui se regarde le nombril et qui se croit la société doit tourner autour d'elle. Un groupe d'individus favorisés qui veut que l'ensemble des gens paye pour ses choix individuels et qui camoufle le tout sous couvert de ''solidarité''.        


Double Post:
Et qui va payer pour nettoyer cet acte de génie ? Et oui, le contribuable encore une fois.

Et qui va payer pour les faillites de plus en plus nombreuses des étudiants américains qui ont jusqu'à 100 000 dollars de dettes en sortant de l'université. À un tel point que certains économistes sont inquiets de l'impact de cette ssituation sur l'économie.

  

Probablement que les frais sont trop hauts dans plusieurs établissements américains. Reste que le geste de mettre de la peinture partout sur la bâtisse est un geste particulièrement stupide qui va coûter cher pour rien en nettoyage. C'est vraiment stupide considérant que ces mêmes étudiants demandent aux contribuables de leur subventionner les études à plus de 85 %.

Vrinment?  

Le salaire moyen des étudiants oscille entre 10 et 15000 dollars par année.

Actuellement, les frais de scolarité annuels s'élèvent à près de 2 500$ par année. Pour bien des étudiants, étudier implique s'exiler de la résidence familliale. Ce qui implique une dépense moyenne de près de 4000 douilles par année et jusqu'à 5000 dollars selon qu,ils sont dans un grand centre, cela impliquant d'être en colocation. Cette dépense impilque une ligne téléphonique terrestre (600$) une internet H-V de base,(300$ ) l'électricité incluse si disponible et le chauffage. Ce qui n'est que rarement le cas pour l'hydro et le chauffage. Mettons un 2000/année. Partagé 1000$.

Nous en sommes 9 500 dollars par année. Vs un revenu entre 10 000 et 15 000 par année.

J'ai parlé des frais de livres? Entre 1000 et 3000 dollars par année.

Bien sûr, un étudiant ne vit pas que d'amour et de connaissances. Il faut se remplir la panse.

On constate que rendu là, on est en plein déficit... Est-ce qu'un étudiant se doit de courir les comptoirs alimentaires?  Pas vraiment.  Disons, pas loin de 250 dollars par mois pour se nourrir convenablement en courants les spéciaux si on a accès à des chaînes et on surveille les circulaires et qu'on ne mange pas trop de protéines... On espère que maman puisse fournir de sa bouffe à l'occasion!

Et, venu le temps de l'impôt, au départ de leur première année, ils ne sont pas nécessairement éligibles aux déductions fiscales...

Pour un grand total de 14 500$, l'étudiant sans prêts et bourses qui bosse est en déficit.

Dis-moi Ever, plus souvent qu'autrement, ces chiffres sont le lot de la majorité  


Or, selon les chiffres avancés, on parle d'un déficit annuel de 4500 et moins, on fait quoi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 02, 2012, 10:03:31 am

Le vrai débat sur la question des frais de scolarité est EXACTEMENT une question de lutte de classe.


C'est vraiment de la grosse bullshit ça Bonheur. Je ne pensais pas que tu étais si ravagé.


L'écrémage se fait bien avant l'université. C'est au secondaire, même au primaire. Ce sont tous ceux qui lâchent avant la fin du secondaire. Tous ceux qui n'ont aucune idée de ce que peut être le Cégep et encore moins l'Université. Tous ceux qui n'ont jamais envisagé une seconde poursuivre des études.

Le principal frein à l'accessibilité universitaire, c'est l'absence de valorisation des études dans l'entourage de l'étudiant. Il est là l'enjeu. Une fois rendu à l'université, t'es déjà passé au travers de pratiquement tous les obstacles. Tu fais déjà parti de d'une minorité, de l'élite. Ce n'est absolument rien payer même pas 4000 $ par an par année en regard de tout ce que les études vont t'apporter sur le plan personnel et professionnel durant tout le reste de ta vie. C'est rien même pas 4000 $ par an pour acquérir un tel savoir. Rien. Absolument rien. Si t'es même pas prêt à faire ce minuscule effort, c'est qu'à la base tu n'es pas trop trop motivé et que tu n'accordes pas tellement d'importance à l'enseignement que tu vas recevoir.

Ce qu'on voit présentement, c'est la futur élite qui veut déjà tirer la couverte de son bord. Une futur élite qui se regarde le nombril et qui se croit la société doit tourner autour d'elle. Un groupe d'individus favorisés qui veut que l'ensemble des gens paye pour ses choix individuels et qui camoufle le tout sous couvert de ''solidarité''.        


Double Post:
Et qui va payer pour nettoyer cet acte de génie ? Et oui, le contribuable encore une fois.

Et qui va payer pour les faillites de plus en plus nombreuses des étudiants américains qui ont jusqu'à 100 000 dollars de dettes en sortant de l'université. À un tel point que certains économistes sont inquiets de l'impact de cette ssituation sur l'économie.

  

Probablement que les frais sont trop hauts dans plusieurs établissements américains. Reste que le geste de mettre de la peinture partout sur la bâtisse est un geste particulièrement stupide qui va coûter cher pour rien en nettoyage. C'est vraiment stupide considérant que ces mêmes étudiants demandent aux contribuables de leur subventionner les études à plus de 85 %.

Vrinment?  

Le salaire moyen des étudiants oscille entre 10 et 15000 dollars par année.

Actuellement, les frais de scolarité annuels s'élèvent à près de 2 500$ par année. Pour bien des étudiants, étudier implique s'exiler de la résidence familliale. Ce qui implique une dépense moyenne de près de 4000 douilles par année et jusqu'à 5000 dollars selon qu,ils sont dans un grand centre, cela impliquant d'être en colocation. Cette dépense impilque une ligne téléphonique terrestre (600$) une internet H-V de base,(300$ ) l'électricité incluse si disponible et le chauffage. Ce qui n'est que rarement le cas pour l'hydro et le chauffage. Mettons un 2000/année. Partagé 1000$.

Nous en sommes 9 500 dollars par année. Vs un revenu entre 10 000 et 15 000 par année.

J'ai parlé des frais de livres? Entre 1000 et 3000 dollars par année.

Bien sûr, un étudiant ne vit pas que d'amour et de connaissances. Il faut se remplir la panse.

On constate que rendu là, on est en plein déficit... Est-ce qu'un étudiant se doit de courir les comptoirs alimentaires?  Pas vraiment.  Disons, pas loin de 250 dollars par mois pour se nourrir convenablement en courants les spéciaux si on a accès à des chaînes et on surveille les circulaires et qu'on ne mange pas trop de protéines... On espère que maman puisse fournir de sa bouffe à l'occasion!

Et, venu le temps de l'impôt, au départ de leur première année, ils ne sont pas nécessairement éligibles aux déductions fiscales...

Pour un grand total de 14 500$, l'étudiant sans prêts et bourses qui bosse est en déficit.

Dis-moi Ever, plus souvent qu'autrement, ces chiffres sont le lot de la majorité  


Or, selon les chiffres avancés, on parle d'un déficit annuel de 4500 et moins, on fait quoi?

Je trouve que tu exagères pas mal le coût du logement. Ça coûte moins cher que ça. Vraiment. Je crois aussi que tu exagères le coût des livres. Certaines branches sont plus onéreuses côté livres et peuvent coûter ce montant mais je doute très fortement que ça coûte ça pour la majorité des étudiants.


Pour le reste, si déficit il y a, les prêts et bourses devraient être là pour ça. C'est d'ailleurs surtout sur ça que j'ai insisté: réformer le programme de l'AFÉ pour qu'il puisse être disponible pour tous les étudiants qui en ont réellement besoin au lieu de se battre pour un gel (ou même la gratuité dans le cas de la CLASSE) qui favorise les étudiants riches.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 02, 2012, 10:05:59 am
Bien sûr, je n'ai pas évoqué les frais supplémentaires et afférents selon chacune des institutions et les programmes.


Double Post:
En 1994, demeurer près de l'UdeM coûtait en moyenne entre 3000 et 4000 dollars/an en colocation pour ne pas demeurer dans un nique à feu et coquerelles. Je n'exagère rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 10:39:54 am
250 par mois de logement je pense que le monde te crois currius.

Currius oui ever propose à l'étudiant de s'endetter les banques et les caisses sont très compréhensive envers les étudiants endetter (j'ai un ami très endetter parce qu'il s'est exiler de la maison a partir du secondaire 4 qui ne se donnait pas chez lui et la caisse lui a faite une marge de crédit a 2%).

Le truc reste de commencé le REEE à la naissance (20$ ou 30$ par mois devrait pouvoir payé une bonne partie des dettes d'études de ton enfants dans 25ans) ou presque si la tendance ce maintient dans les coûts de la vie étudiantes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 02, 2012, 11:14:06 am
L'écrémage se fait bien avant l'université. C'est au secondaire, même au primaire. Ce sont tous ceux qui lâchent avant la fin du secondaire. Tous ceux qui n'ont aucune idée de ce que peut être le Cégep et encore moins l'Université. Tous ceux qui n'ont jamais envisagé une seconde poursuivre des études.

Le principal frein à l'accessibilité universitaire, c'est l'absence de valorisation des études dans l'entourage de l'étudiant. Il est là l'enjeu. Une fois rendu à l'université, t'es déjà passé au travers de pratiquement tous les obstacles. Tu fais déjà parti de d'une minorité, de l'élite.

Je suis entièrement d'accord avec toi là-dessus et ironiquement, c'est exactement mon point.

L'accessibilité à tous à une éducation de qualité devrait être une priorité du gouvernement, mais avec son attitude actuelle envers les étudiants, en augmentant leurs frais sans rien promettre de concret en retour, il donne un message à la population qui va à l'envers du mandat qu'il devrait avoir dans ce dossier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 02, 2012, 11:40:23 am
C'est très vrai ce que tu dis Ever (bien, le bout que B cite).
En même temps, on dit que la meilleure façon de savoir si un enfant va aller à l'Université c'est de regarder si ses parents y sont allés.
Je pense qu'avec des frais de scolarité bas, on peut réussir à rejoindre des jeunes qui sont passés à travers le primaire et le secondaire et dont les parents ne sont pas allés à l'Université parce que ça effraie moins que d'embarquer sur les prêts et bourses sans savoir combien on te donnera.
En tout cas pour moi ça a fait une différence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 11:42:44 am
jay souvent les études regardes l'éducation de la mère plus particulièrement, à moins que je me souvienne tout croche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 02, 2012, 11:45:11 am
Ça serait un peu bizarre vu qu'historiquement les femmes restent plus à la maison pour élever les enfants, mais en même temps c'est sûr que ça doit aider d'avoir une femme de carrière comme modèle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 02, 2012, 11:49:15 am
Ça m'étonnerait moi aussi. La présence massive des femmes dans les institutions d'études supérieures est trop récente pour que les statistiques sur le sujet soient fiables.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 11:50:59 am
Jay, je pense que c'est parce que l'intelligence nous provient plus de la mère que du père (du moins pour les gars).

J'ai simplement remarqué qu'on utilisait souvent le niveau d'éducation de la mère dans les études.
https://www.google.ca/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=niveau+d'%C3%A9ducation++de+la+m%C3%A8re


C'est peut-être juste parce que tous le monde ou presque à une mère, et que c'est souvent celle-ci qui garde l'enfant en cas de divorce aussi, alors que les enfants élevés sans père est plus commun sur la planète.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 02, 2012, 11:59:34 am
Jay, je pense que c'est parce que l'intelligence nous provient plus de la mère que du père (du moins pour les gars).

L'intelligence de mes enfants vient définitivement de la mère...

J'ai encore la mienne!

(http://i72.photobucket.com/albums/i191/hissyspit/RimShotJohnnyUtah.jpg)


Double Post:
C'est peut-être juste parce que tous le monde ou presque à une mère.

En effet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 02, 2012, 01:28:17 pm
ahahaha à 4:31 Première fois que j'aime Denis Lévesque.

http://www.youtube.com/watch?v=uAoxKP_f7NU

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 01:40:13 pm
A oui la compétition des DEC quasi gratuit n'a rien avoir et ne fait pas compétition au % de diplômé universitaire, yé tu tata.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 02, 2012, 01:42:07 pm
Mad: On utilise l'éducation de la mère dans plusieurs études puisque c'était elle qui élevait l'enfant traditionnellement. Les paradigmes changent, et les études doivent s'ajuster.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 02, 2012, 01:52:17 pm
Ça serait un peu bizarre vu qu'historiquement les femmes restent plus à la maison pour élever les enfants, mais en même temps c'est sûr que ça doit aider d'avoir une femme de carrière comme modèle.

Si on regarde seulement le Québec pré-révolution tranquille c'était les filles qui allaient plus longtemps à l'école parce que les garçons on en avait besoin pour travailler sur la terre ou pour travailler sur un chantier quelconque pour qu'il puisse ramener de l'argent à la famille. Les filles plus éduqués devenues femmes s'occupaient du budget car souvent l'homme savait beaucoup moins bien compter. C'est donc la femme qui détenait les cordons de la bourse bien souvent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 02, 2012, 02:49:50 pm
Va falloir que le Gouvernement fasse cesser ca un moment donné, et surtout pas en négociant avec ces trou-du-culs.







Des étudiants en colère saccagent le Collège d'Alma

ALMA – Alors que les cours devaient reprendre lundi matin au Collège d'Alma, au Saguenay–Lac-Saint-Jean à la suite d'un ordre du tribunal, des étudiants ont commis des actes de vandalisme au sein de l'établissement.

La direction du collège a finalement décidé d'annuler les cours de la journée pour des raisons de sécurité.

Une centaine d'étudiants, mécontents de l'injonction judiciaire ordonnant de libérer l'accès au collège, ont bloqué l'accès à des escaliers ainsi qu'à des salles de cours avec notamment des chaises et des tables. Les vandales auraient profité de l'arrivée des concierges, vers 6 h 30, pour pénétrer dans l'établissement.

Les vidéos captées par les caméras de surveillance seront analysées au cours des prochaines heures. Des accusations pourraient alors être déposées contre les étudiants impliqués.

La direction a dit déplorer les agissements inacceptables de ce groupe d'élèves. Elle a aussi précisé que les mesures nécessaires seront prises pour permettre la tenue des cours dès demain matin.

Le directeur général, Bernard Côté, invite aussi les dirigeants de l'Association étudiante du Collège d'Alma (AÉCA) à sensibiliser l'ensemble des élèves sur l'importance de respecter l'ordonnance de la Cour supérieure du Québec qui a exigé que l'AÉCA lève les lignes de piquetage et libère l'accès au collège.

L'injonction est temporaire et la cour doit entendre la cause le 10 avril.

Le président du syndicat des enseignants du Collège d'Alma a condamné l'injonction, affirmant qu'il s'agissait d'un geste de provocation du juge qui n'aurait pour effet que d'envenimer la situation.

Les cours devraient reprendre mardi matin sous l'œil attentif de plusieurs agents de sécurité.

L'étudiante à l'origine de l'injonction, Sophie Déry, est quant à elle nerveuse de la tournure des événements. Elle dit craindre pour sa sécurité et la police lui a d'ailleurs conseillé de ne pas dormir chez elle.
Au cours des prochains jours, Sophie Déry restera sous la surveillance d'étudiants en technique policière du Collège d'Alma qui assureront sa protection.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 02, 2012, 02:52:51 pm
Faudra aussi que le gouvernement arrête de prendre des décisions basées sur des crisses de sondages.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 02, 2012, 03:06:35 pm
L'étudiante à l'origine de l'injonction, Sophie Déry, est quant à elle nerveuse de la tournure des événements. Elle dit craindre pour sa sécurité et la police lui a d'ailleurs conseillé de ne pas dormir chez elle.
Au cours des prochains jours, Sophie Déry restera sous la surveillance d'étudiants en technique policière du Collège d'Alma qui assureront sa protection.



 :smiley36:

Ça doit être Line la pas fine qui lui a dit de dire ça, j'espère qu'elle ne porte pas de lunettes, Sophie Déry.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 02, 2012, 03:07:28 pm
Est-ce que je suis la seule à ne pas faire le lien entre "saccage" et "vandalisme" et "bloquer des portes avec des tables et des chaises" ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 02, 2012, 03:09:34 pm
Ça doit être encore le journal local de Pontiak, tsé celui qui est super fiable, objectif et bien écrit?

Non en fait je dis ça mais y'a pas que les petits journaux qui écrivent n'importe quoi au sujet du mouvement étudiant, hein.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 02, 2012, 03:13:23 pm
Faudra aussi que le gouvernement arrête de prendre des décisions basées sur des crisses de sondages.

Pourtant si tu ne fais pas de référendum c'est pas mal ton seul moyen de connaître l'opinion de la population de façon "presque" précise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 02, 2012, 03:14:49 pm
Niaises-tu?

Si j'ai bien retenu une chose de mes cours de stats c'est que tu peux faire dire absolument n'importe quoi à n'importe quels résultats de sondage.
Je serais aussi curieuse de voir la formulation des questions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 02, 2012, 03:15:34 pm
https://fbcdn-video-a.akamaihd.net/cfs-ak-ash4/436990/829/10150768380305446_33763.mp4?oh=47f004c48fcfad24ca2c6ef0c9218e22&oe=4F7C4300&__gda__=1333543680_a4e30a99170795334df48ab1a0e2c132 (https://fbcdn-video-a.akamaihd.net/cfs-ak-ash4/436990/829/10150768380305446_33763.mp4?oh=47f004c48fcfad24ca2c6ef0c9218e22&oe=4F7C4300&__gda__=1333543680_a4e30a99170795334df48ab1a0e2c132)

un vidéo fait par des étudiantes (ayant besoin de plus de cours de français) d'Alma. Y'a du vandalisme mais c'est pas la Lybie non plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 02, 2012, 03:17:58 pm
Niaises-tu?

Si j'ai bien retenu une chose de mes cours de stats c'est que tu peux faire dire absolument n'importe quoi à n'importe quels résultats de sondage.
Je serais aussi curieuse de voir la formulation des questions.

Tu proposes quoi alors? Un référendum? Que l'on considère que les gens dans la rue représentent 100% de la population Québécoise?

C'est pas une méthode de calcul très précise, mais c'est un indicateur de la volonté populaire quand même. Si c'est fait par une firme sérieuse qui respecte l'art de "choisir" son échantillon ça reste dans des marges acceptables.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 03:22:14 pm
Niaises-tu?

Si j'ai bien retenu une chose de mes cours de stats c'est que tu peux faire dire absolument n'importe quoi à n'importe quels résultats de sondage.
Je serais aussi curieuse de voir la formulation des questions.

Tu peux construire les questions et les posés de façon a influencer le résultat, tu peux mal échantionner et tu peux présenter les résultats d'une certaine façon.

Souvent j'inverse les résultats dans ma tête pour faire l’exercice,  si on nous dit par exemple que 77% des gens n'ont pas de problème avec les autres ethnis, je vais y lire A mon dieu pratiquement une personne sur 4 est raciste.

mais les résultats comme tel ça doit être dure de leur faire dire n'importe quoi (une fois rendu aux résultats je veux dire).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 02, 2012, 04:23:41 pm
L'étudiante à l'origine de l'injonction, Sophie Déry, est quant à elle nerveuse de la tournure des événements. Elle dit craindre pour sa sécurité et la police lui a d'ailleurs conseillé de ne pas dormir chez elle.
Au cours des prochains jours, Sophie Déry restera sous la surveillance d'étudiants en technique policière du Collège d'Alma qui assureront sa protection. 



 :smiley36:

Ça doit être Line la pas fine qui lui a dit de dire ça, j'espère qu'elle ne porte pas de lunettes, Sophie Déry.

Uhuh!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 02, 2012, 05:07:23 pm
Au début je pouvais comprendre que certaines personnes soient en faveur de la hausse par ce qu'ils étaient mal informés mais la depuis le temps qu'on en parle, j'ai peine à croire que des gens peuvent encore être en faveur de cette hausse.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 02, 2012, 05:10:17 pm
Bah comme j'ai déjà dit, est-ce que ces personnes sont vraiment en "faveur" de la hausse ou ne font que l'accepter ?

D'après moi, la très grande majorité de ceux qui se disent "pour" ne sont pas vraiment "pour" au sens littéral du terme, mais acceptent la hausse bien que c'est pas nécessairement ce qu'ils veulent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 05:21:06 pm
Vous pouvez essayer différente configuration:
http://npc.fas.harvard.edu/

Mais avec des parents qui gagne 50k par années et qui ont 3 enfants aux collèges Hardvard semble leur faire un bon prix 53,600$ en bourse, pour une contribution des parents/élèves de seuleemnt 4600$.

Le plein prix est lorsque ta des parents qui gagne autour de 330k finalement plus 300 000, c'est a prendre en compte quand on joue au jeux des comparaisons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 02, 2012, 05:32:41 pm
L'étudiante à l'origine de l'injonction, Sophie Déry, est quant à elle nerveuse de la tournure des événements. Elle dit craindre pour sa sécurité et la police lui a d'ailleurs conseillé de ne pas dormir chez elle.
Au cours des prochains jours, Sophie Déry restera sous la surveillance d'étudiants en technique policière du Collège d'Alma qui assureront sa protection.



 :smiley36:

Ça doit être Line la pas fine qui lui a dit de dire ça, j'espère qu'elle ne porte pas de lunettes, Sophie Déry.

Euh? C'est vraiment toi qui vient de rire de sa situation?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 02, 2012, 05:52:04 pm
Les étudiants en grève de la faim sont vraiment des petites putes. Les Médias parlaient d'une grêve de la faim depuis Vendredi......

Une grêve de la faim c'est d'affirmer que la situation t'est tellement intolérable, que tu aimes mieux mourir que de continuer a la subir, ciboire. Une grêve de la faim c'est extrême, c'est sérieux, c'est l'ultimatum total. Des gens en sont morts.

Bande de connards, ils la font a relais! De 48 Heures! C'est une crisse de fraude et une claque sur la gueule a ceux qui en sont mort. Aucun respect. AUCUN.

Franchement, c'est la chose la plus déshonorante a mes yeux que ces étudiants ont fait depuis le début.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 05:53:34 pm
Suffit de manger deux grosses poutines avant de commencer ta grève et tu vas avoir a peine faim, ben du monde avec de simple gastro on du pas manger grand chose pendant 48 heures, ça doit à peine considérer comme un jeune ben ordinaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 02, 2012, 05:54:40 pm
Au début je pouvais comprendre que certaines personnes soient en faveur de la hausse par ce qu'ils étaient mal informés mais la depuis le temps qu'on en parle, j'ai peine à croire que des gens peuvent encore être en faveur de cette hausse.


Moi j'ai peine a croire que des gens soient encore pour le sous financement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 06:01:04 pm
Au début je pouvais comprendre que certaines personnes soient en faveur de la hausse par ce qu'ils étaient mal informés mais la depuis le temps qu'on en parle, j'ai peine à croire que des gens peuvent encore être en faveur de cette hausse.


Moi j'ai peine a croire que des gens soient encore pour le sous financement.

Belle démagogie et homme de paille ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 02, 2012, 06:01:16 pm
L'étudiante à l'origine de l'injonction, Sophie Déry, est quant à elle nerveuse de la tournure des événements. Elle dit craindre pour sa sécurité et la police lui a d'ailleurs conseillé de ne pas dormir chez elle.
Au cours des prochains jours, Sophie Déry restera sous la surveillance d'étudiants en technique policière du Collège d'Alma qui assureront sa protection.



 :smiley36:

Ça doit être Line la pas fine qui lui a dit de dire ça, j'espère qu'elle ne porte pas de lunettes, Sophie Déry.

Euh? C'est vraiment toi qui vient de rire de sa situation?

Ben oui, parce que j'en côtoie tous les jours, des méchants grévisssss, et je vois bien que ce ne sont pas des fous furieux agressifs, tsé. En 2005, je me suis fait lancer du café chaud dessus, gueuler après, bousculer, j'ai vu une fille se faire fermer une porte dessus vraiment fort, alors que nous étions tous pacifiques (on faisait juste du bruit). Ça venait TOUJOURS des anti-grève.

Les seuls agressifs du 'côté rouge' sont les anarchos/Black Blocs et ils ne sont en fait pas du tout dans le mouvement étudiant. Cette fille-là n'a pas peur pour sa sécurité, c'est juste ce qu'on lui a dit de dire pour le show médiatique et pour pouvoir blâmer les pro-grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 02, 2012, 06:05:57 pm
Commemt peux-tu savoir exactement comment elle se sent ? T'as oublié ton propre show sur ce forum ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 02, 2012, 06:11:05 pm
Hahaha, mon « show ». Tu compares le vidage de coeur anonyme sur un forum internet (de l'histoire d'un gars qui essayait de rentrer chez elle en pleine nuit) à une déclaration mélodramatique clairement orchestrée par le mouvement pro-hausse qui dit ne pas se sentir en sécurité, en plein jour, sur le campus du cégep? Vraiment?? Je t'ai déjà lu meilleur, même dans ta spécialité des attaques personnelles...

J'aurais peut-être pas dû dire qu'elle ne se sent pas comme ça, mais je suis certaine que quelqu'un lui a mis cette idée dans la tête et dit de déclarer ça aux médias, j'ai vraiment pas l'impression qu'elle s'est spontanément sentie menacée, voyons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 02, 2012, 06:12:02 pm
Dans le milieu syndical, c'est pareil. Y'a jamais personne qui fait des menaces. Les cadres s'inventent des histoires de menaces pour salir le syndicat. R'garde Rambo qui vient d'être lavé....

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 02, 2012, 06:13:36 pm
Ce que je comparais A c'était le sentiment de peur qui peut être difficile de faire percevoir à une personne interposée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 02, 2012, 06:13:57 pm
à une déclaration mélodramatique clairement orchestrée par le mouvement pro-hausse

Ben voyons donc! T'es pire que moi toi finalement. Ca te prend juste une cause qui te tient a coeur.

Info-Ethique avec un peu de tétons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 02, 2012, 06:24:18 pm
à une déclaration mélodramatique clairement orchestrée par le mouvement pro-hausse

Ben voyons donc! T'es pire que moi toi finalement. Ca te prend juste une cause qui te tient a coeur.

Info-Ethique avec un peu de tétons.

Elle a pas encore de plaques d'aciers inviolables à ses fenêtres alors non pas pire que toi
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 02, 2012, 06:39:30 pm
Ce que je comparais A c'était le sentiment de peur qui peut être difficile de faire percevoir à une personne interposée.

Je comprends, et je me suis probablement mal exprimée, ou trop catégoriquement. Je trouve juste que ça semble être une opération médiatique parce que pour avoir côtoyé quotidiennement des carrés rouges, je n'ai jamais vu personne de menaçant (alors qu'au contraire, certains de ceux qui essaient de passer les piquets de grève le font souvent agressivement).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 02, 2012, 06:51:34 pm
Au début je pouvais comprendre que certaines personnes soient en faveur de la hausse par ce qu'ils étaient mal informés mais la depuis le temps qu'on en parle, j'ai peine à croire que des gens peuvent encore être en faveur de cette hausse.

La hausse des frais de scolarité est un mouvement global dans tous les pays occidentaux, tous aux prises avec des problématiques similaires. Même la Suède, bastion de la gratuité, a commencé à en imposer aux étudiants étrangers il y a 2 ans environ (source: Courrier International). Avant de passer aux nationaux ?

Le Québec n'est pas un sanctuaire et c'est tout naturellement qu'il arrive la même chose ici qu'ailleurs. Il y a des limites à tout financer par l'impôt et je pense que la seule porte de sortie honorable pour le mouvement étudiant est d'obtenir une bonification des prêts et bourses. J'espère que le gouvernement cèdera sur ce point, mais restera ferme sur le dégel. Le gel des frais est une injustice et une aberration économique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 02, 2012, 06:56:53 pm
Au début je pouvais comprendre que certaines personnes soient en faveur de la hausse par ce qu'ils étaient mal informés mais la depuis le temps qu'on en parle, j'ai peine à croire que des gens peuvent encore être en faveur de cette hausse.


Moi j'ai peine a croire que des gens soient encore pour le sous financement.

C'est pas vrai.

C'est assez évident que tu t'amuses à essayer de provoquer par ce que t'as le gout de jaser mais que tu n'as plus la force de débattre avec sérieux.


Double Post:
Au début je pouvais comprendre que certaines personnes soient en faveur de la hausse par ce qu'ils étaient mal informés mais la depuis le temps qu'on en parle, j'ai peine à croire que des gens peuvent encore être en faveur de cette hausse.

La hausse des frais de scolarité est un mouvement global dans tous les pays occidentaux, tous aux prises avec des problématiques similaires. Même la Suède, bastion de la gratuité, a commencé à en imposer aux étudiants étrangers il y a 2 ans environ (source: Courrier International). Avant de passer aux nationaux ?



J'ai bien dit CETTE hausse... le 75%

Etre contre la Hausse proposé par Charest ca ne veut pas dire etre contre la hausse des frais de scolarité. Si le gouvernement Charest avait le moindrement été responsable il y aurait été avec une hausse responsable ( un 2.5 % mettons )
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 02, 2012, 07:16:48 pm
Ce que je comparais A c'était le sentiment de peur qui peut être difficile de faire percevoir à une personne interposée.

Je comprends, et je me suis probablement mal exprimée, ou trop catégoriquement. Je trouve juste que ça semble être une opération médiatique parce que pour avoir côtoyé quotidiennement des carrés rouges, je n'ai jamais vu personne de menaçant (alors qu'au contraire, certains de ceux qui essaient de passer les piquets de grève le font souvent agressivement).


+1

Hey on lui conseille d'aller dormir ailleurs !!  :smiley36: Ben oui !!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 07:20:13 pm
dogma tu peux être contre toute hausse, même être pour la gratuité et contre le sous-financement.

Le sous-financement c'est un dossier, comment le réglé c'est un autre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 02, 2012, 07:28:58 pm
C'est quoi le rapport avec mon affirmation madchuck ???
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 02, 2012, 07:42:59 pm
J'ai bien dit CETTE hausse... le 75%

Etre contre la Hausse proposé par Charest ca ne veut pas dire etre contre la hausse des frais de scolarité. Si le gouvernement Charest avait le moindrement été responsable il y aurait été avec une hausse responsable ( un 2.5 % mettons )

C'est le côté pervers du gel : on se retrouve face à une augmentation considérable le jour du rattrapage. Alors arrêtons ces foutus gels ! On passera aux hausses de 2.5% après la thérapie de choc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 02, 2012, 07:56:05 pm
Quand on parle de dépenses inutiles et de contrôle des dépenses mettez ça dans votre pipe et fumez, c'est du belge...

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/04/20120402-175620.html

Si le budget est aussi bon, pourquoi nous en persuader en faisant de la pub ?

On est trop cons pour s'en rendre compte ?

Ou alors il n'est pas si bon que ça ?  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 08:37:22 pm
C'est quoi le rapport avec mon affirmation madchuck ???

je renchérissais sur le côté illogique de l'affirmation de Pontiak.


Double Post:
Quand on parle de dépenses inutiles et de contrôle des dépenses mettez ça dans votre pipe et fumez, c'est du belge...

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/04/20120402-175620.html

Si le budget est aussi bon, pourquoi nous en persuader en faisant de la pub ?

En voyant l'annonce je me demandais après un bout si c'était pas au libéraux de se payer des annonces ventant leur budget. Une coupe de petite pub avec des liens, avec le passage a tous le monde en parle et tu avais déjà pas mal communiqué ton budget, de toute façon bien des analystes vont en parler gratuitement.

ce qui peut-être important c'est communiquer/publicisé des nouvelles mesures dont les gens peuvent profiter (et ça d'accord ils l'ont fait), mais ça fait beaucoup de pub gratuite pour les libéraux par la bande je trouve.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 02, 2012, 08:41:49 pm
je renchirais sur le côté illogique de l'affirmation de Pontiak.

Renchérissais peut être ?

Parce que renchier sur Pontiak ça ne me dérange pas que tu le fasses, mais c'est rechier qu'on dit...


Double Post:

ce qui peut-être important c'est communiquer/publicisé des nouvelles mesures dont les gens peuvent profiter (et ça d'accord ils l'ont fait), mais ça fait beaucoup de pub gratuite pour les libéraux par la bande je trouve.

TOUS les medias (radio-journaux-télés) ont analysé ça pendant 2 jours.

Tout ce qu'on devait savoir je l'ai su en 10mn le matin en écoutant "puisqu'il faut se lever avec Paul Arcand", dans la Presse au boulot, chez moi dans le Devoir et sur internet toute la journée...

La pub était vraiment de trop à part pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 08:56:51 pm
surtout que tous le monde que ça intéresse vont lire le budget en résumé sur le site du gouvernement.

Le bout important ça doit être de parler des crédits d'impôts pour les activités des enfants (sports, arts) et de maison (rénovation, achat) pour ceux pas au courant que les analystes parleront peut-être pas.

Mais bon, le malaise c'est que ça fait de la publicité en même temps pour les libéraux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 02, 2012, 09:06:48 pm
C'est quoi le rapport avec mon affirmation madchuck ???

je renchérissais sur le côté illogique de l'affirmation de Pontiak.


Non mais Pontiak a pas encore compris que c'est à la demande des Université que le Gouvernement Charest met 430 millions de plus dans des resssources additionnelles.

Pontiak frappe sur les mauvais joueurs depuis le début. Si il avait le moindrement un peu de logique c'est contre la demande des université qu'il en aurait et surtout contre le gouvernement qui leur donne un 430 millions supplémentaire alors que les Universités Québécoises recoivent déja plus par étudiants que la moyenne Canadienne.

Mais il a beaucoup plus de fun a faire réagir les gens ici en y allant de charges contre les étudiants.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 09:08:39 pm
Fait attention dogma je serais pas surpris que dans le monde anglo-saxon les anciens étudiants sont un gros pourcentage des fonds universitaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le avril 02, 2012, 10:02:05 pm
Ça, c'est le comble!

Citer
La direction de l'École secondaire Grande-Rivière, dans le secteur d'Aylmer, impose une retenue aux 800 élèves qui ont voté en faveur d'une manifestation contre la hausse des droits de scolarité.

Environ 300 élèves avaient bel et bien manifesté le mercredi 21 mars . Tous les élèves qui ont voté en faveur sont toutefois pénalisés.
http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2012/04/02/001-retenue-eleves-grande-riviere.shtml
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 02, 2012, 10:03:38 pm
Comment ils ont faits pour voter ça ?

À mon école secondaire, une association étudiante, c'était inexistant :/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 02, 2012, 10:06:56 pm
Fait attention dogma je serais pas surpris que dans le monde anglo-saxon les anciens étudiants sont un gros pourcentage des fonds universitaires.

Document intéressant de Dogma qui réponds à ma question:

http://www.fneeq.qc.ca/fr/fneeq/instances/Conseils_fxdxraux/CF2011-06-1-2-3/Hurteau-P-FINANCEMENT-UNIVERSITES.pdf

On y apprends que le Québec semble avoir dans les plus gros budgets par étudiants dans les universités au canada, ça ne serait pas plutôt que l'on a beaucoup trop d'université/campus au Québec le vrai problème ?, mais bon j'imagine qu'il est trop tard les projets d'immobilisation ont été fait et dépensé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le avril 02, 2012, 10:08:26 pm
Comment ils ont faits pour voter ça ?

À mon école secondaire, une association étudiante, c'était inexistant :/

Je le sais pas trop comment le vote s'est fait.  Peu importe, je trouve ridicule le fait de mettre en retenue le monde qui ont voté pour (j'imagine que c'était à main levée).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 02, 2012, 11:29:05 pm
Tiens Ever, toi qui n'évoque la plupart du temps que des arguments économiques pour justifier cette hausse, mange ceci:

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201204/02/01-4511564-combien-ca-rapporte-un-diplome.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B40_chroniqueurs_379112_accueil_POS1 (http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201204/02/01-4511564-combien-ca-rapporte-un-diplome.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B40_chroniqueurs_379112_accueil_POS1)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 03, 2012, 06:44:55 am
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.

Vous défendez les futurs riches maintenant?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 03, 2012, 06:52:22 am
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.

Vous défendez les futurs riches maintenant?


Le programme des prêts et bourses ne touchent que les étudiants les plus pauvres. Ceux de la classe moyenne en sont exclus.

La classe moyenne est donc sollicitée deux fois : par sa contribution fiscale et la contribution parentale.

Un point de vue juridique sur l'injonction contre les étudiant en grève du CÉGEP d'Alma :

http://www.faitsetcauses.com/2012/04/02/injonctions-et-greves-etudiantes-le-poids-relatif-des-inconvenients/ (http://www.faitsetcauses.com/2012/04/02/injonctions-et-greves-etudiantes-le-poids-relatif-des-inconvenients/)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 03, 2012, 07:19:02 am
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.

Vous défendez les futurs riches maintenant?


On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 03, 2012, 07:27:20 am
La fin de semaine passée, j'ai vu une madame bien habillée, arborant le carré rouge, sortir de la SAQ avec une bouteille de champagne. La belle vie !

Elle ferait mieux de garder son argent pour payer les frais de scolarité de ses enfants !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 03, 2012, 07:27:26 am
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.

Vous défendez les futurs riches maintenant?


On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.

Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement  rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.

Moi je dis plus de prêts, moins de freebies. Aucun problème a ce que ces étudiants nous remboursent 10 ans plus tard a des taux d'intérêt quasiment nul.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 03, 2012, 07:30:50 am
Étudier, c'est s'endetter et enrichir les banques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 03, 2012, 07:34:07 am
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.

Vous défendez les futurs riches maintenant?


On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.

Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement  rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.

Moi je dis plus de prêts, moins de freebies. Aucun problème a ce que ces étudiants nous remboursent 10 ans plus tard a des taux d'intérêt quasiment nul.

Hostie.

Est-ce que c'est si compliqué d'accepter le fait que des gens comme moi veulent simplement vivre dans une société où plus de gens sont éduqués et que l'accès à cette éducation soit valorisée, encouragée et facilitée par l'État?

Le bonus, c'est que cela crée une société plus riche, dans tous les sens du terme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 03, 2012, 07:59:33 am
Ouais!!! Pis arrivé sur le marché du travail, que l'état nous fournisse un emploi a vie, et que l'état s'occupent de nos enfants de la pouponnière a la sortie de la maitrise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 03, 2012, 08:00:28 am
Ouais!!! Pis arrivé sur le marché du travail, que l'état nous fournisse un emploi a vie, et que l'état s'occupent de nos enfants de la pouponnière a la sortie de la maitrise.

Cette critique de la société, bien que légitime, n'a strictement rien à voir avec le débat en cours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 03, 2012, 08:07:34 am
Et toi tu laisses sous entendre qu'apres cette minable hausse, cet innofensif rattrapage, nous ne vivrons plus dans une société qui valorise et facilite l'accès aux études.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 03, 2012, 08:10:32 am
Et toi tu laisses sous entendre qu'apres cette minable hausse, cet innofensif rattrapage, nous ne vivrons plus dans une société qui valorise et facilite l'accès aux études.

Non.

Je dis qu'actuellement, l'éducation n'est pas assez valorisée, n'est pas une priorité assez grande dans les décisions du gouvernement et que cette hausse est un pas dans la mauvaise direction.

Même si idéalement je voudrais une gratuité totale de l'éducation, je ne suis pas stupide et je pourrais théoriquement être pour une hausse, si elle était accompagnée de mesures concrètes pour encourager l'accessibilité à tous aux études supérieures.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 03, 2012, 08:12:24 am
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.

Vous défendez les futurs riches maintenant?


On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.

Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement  rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.

Moi je dis plus de prêts, moins de freebies. Aucun problème a ce que ces étudiants nous remboursent 10 ans plus tard a des taux d'intérêt quasiment nul.

Hostie.

Est-ce que c'est si compliqué d'accepter le fait que des gens comme moi veulent simplement vivre dans une société où plus de gens sont éduqués et que l'accès à cette éducation soit valorisée, encouragée et facilitée par l'État?

Le bonus, c'est que cela crée une société plus riche, dans tous les sens du terme.

J'accepte tres bien ce fait. Maintenant accepte, comme la majorité de la population, que la capacité de l'état a payer est au bout du rouleau et que nous ne laisserons pas un état en ruine, une grèce, aux générations futures. Un état handicapé par une dette hors de contrôle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 03, 2012, 08:17:31 am
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.

Vous défendez les futurs riches maintenant?


On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.

Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement  rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.

Moi je dis plus de prêts, moins de freebies. Aucun problème a ce que ces étudiants nous remboursent 10 ans plus tard a des taux d'intérêt quasiment nul.

Hostie.

Est-ce que c'est si compliqué d'accepter le fait que des gens comme moi veulent simplement vivre dans une société où plus de gens sont éduqués et que l'accès à cette éducation soit valorisée, encouragée et facilitée par l'État?

Le bonus, c'est que cela crée une société plus riche, dans tous les sens du terme.

J'accepte tres bien ce fait. Maintenant accepte, comme la majorité de la population, que la capacité de l'état a payer est au bout du rouleau et que nous ne laisserons pas un état en ruine, une grèce, aux générations futures. Un état handicapé par une dette hors de contrôle.

Cadeau pour toé:

http://classiques.uqac.ca/contemporains/lisee_jean_francois/quand_brutes_parlent_dette/quand_brutes_parlent_dette_texte.html

Critique-moi ça intelligement et après tu pourras avancer tout ce que tu veux comme argument.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 03, 2012, 08:17:53 am
J'accepte tres bien ce fait. Maintenant accepte, comme la majorité de la population, que la capacité de l'état a payer est au bout du rouleau et que nous ne laisserons pas un état en ruine, une grèce, aux générations futures. Un état handicapé par une dette hors de contrôle.

Je l'accepte. Et c'est pourquoi je ne chiâle pas quand je vois les impôts déduits de mon salaire et que je n'ai pas bronché quand on a augmenté la TVQ.

Ce combat n'est pas personnel pour moi. Mes parents ont payé mes études. Je n'ai pas eu à faire affaire avec les prêts et bourses et j'ai de l'argent placé dans des REEE pour mes trois enfants.

Je trouve juste complètement stupide de mettre la charge de payer pour les erreurs du passé à des jeunes au début de leur vie et handicaper à l'avance les générations futures.

Oui, il faut couper quelque part. Ceci est le mauvais endroit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 03, 2012, 08:42:34 am
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.



Si tu le sais, tu comprends donc que c'est un investissement POUR L'ÉTAT, qui inclut aussi tous les p'tits fainéants/trous de cul/BS (bizarre que toi et Ever défendez ces gens-là, mais bon) qui ne contribuent pas à moitié mais qui bien sûr ont pris le temps (ils en ont) de répondre au sondage pour bitcher contre les étudiants, de garder les frais le plus bas possible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 03, 2012, 09:29:15 am
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/544835_353491541363742_152148624831369_984613_952961202_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 10:33:23 am
Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement  rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.

Je vais peut-être sonner cave pas mal aux yeux des plus vieux et sage, mais je pense que c'est mal raisonné ton affaire.

Peut-être suis-je dans le champs mais l'immobilier c'est une vache à lait d'évasion fiscale, c'est facile de faire zéro revenu avec ton immobilier, surtout si tu as un bon salaire pour te supporter, il suffit de le faire avec une entreprise et payé ton logement en très peu d'année, tes paiments sur les intérêts de ton hypothèque seront une perte (et des pertes tu pourras en trouver bien d'autres) qui fera que t peux faire zéro argent et payé zéro impôt avec ça) si tu as trop rembourser ton building et bien tu l'utilise comme levier pour en acheter un ou 2 autres, assez pour encore faire 0 revenu avec ça.

Deuxièmement, si tu achètes un building déjà construit pour faire de l'argent, je voix mal ou se trouve la création de richesse que le Québec va profiter dont tu parles, si c'est pas toi qui ferait l,argent se serait simplement un autre (le propriétaire actuel par exemple), ce qui n'est pas du tout la même chose pour l'éducation, la création de richesse est nette et réel pas juste transféré d'un individu X a l'autre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 03, 2012, 11:03:20 am
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.

Vous défendez les futurs riches maintenant?


On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.

Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement  rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.

Moi je dis plus de prêts, moins de freebies. Aucun problème a ce que ces étudiants nous remboursent 10 ans plus tard a des taux d'intérêt quasiment nul.

Hostie.

Est-ce que c'est si compliqué d'accepter le fait que des gens comme moi veulent simplement vivre dans une société où plus de gens sont éduqués et que l'accès à cette éducation soit valorisée, encouragée et facilitée par l'État?

Le bonus, c'est que cela crée une société plus riche, dans tous les sens du terme.

J'accepte tres bien ce fait. Maintenant accepte, comme la majorité de la population, que la capacité de l'état a payer est au bout du rouleau et que nous ne laisserons pas un état en ruine, une grèce, aux générations futures. Un état handicapé par une dette hors de contrôle.

Cadeau pour toé:

http://classiques.uqac.ca/contemporains/lisee_jean_francois/quand_brutes_parlent_dette/quand_brutes_parlent_dette_texte.html

Critique-moi ça intelligement et après tu pourras avancer tout ce que tu veux comme argument.


C'est pourtant assez simple à expliquer. De un, la plupart des comparaisons sont fait entre le Québec, une province, et des pays indépendants.


De 2, et c'est le point majeur qui n'est pas abordé, c'est que nos paiments sont fait sur notre dette brute. On est à 248 milliards de dette et c'est sur ce montant que l'on paie des intérêts et qu'on devrait théoriquement rembourser. Qu'on s'endette de 10 G pour construire des ponts et des routes ou pour se payer des programmes sociaux, ça ne change rien au fait qu'on va payer des intérêts sur 10 G. Qu'on évalue la valeur d'Hydro-Québec à 10 milliards ou à 100 milliards ne change rien tant qu'on ne la vend pas. Ça ne change rien au fait qu'il faut payer de l'intérêt sur le 40 G de dette contractée au nom d'Hydro-Québec.


Le budget du Québec est de près de 75 milliards. Le service à la dette est déjà le 3e poste de dépense le plus important, plus important que le minstère de la Famille, des transports, de la sécurité publique, de l'Agriculture, etc. C'est plus de 8 milliards qui vont servir à payer les intérêts sur notre dette cette année. Le tout dans un contexte de bas taux d'intérêt historique. Ça va être quoi quand les taux d'intérêt vont remonter ??? En plus on continue à faire des déficits.

Le problème majeur currius, c'est que le Québec fait des déficits à tous les ans et qu'en plus on reçoit 8,5 milliards en péréquation. On va faire quoi quand les taux d'intérêt vont augmenter et faire grimper le coût de notre service à la dette ??? On va couper où pour équilibrer le budget ? Le drame il est là: quand on va être forcé de faire des coupes sauvages dans les programmes sociaux. Le Québec peut payer sa dette, on a une économie relativement diversifiée et des ressources, mais ça va faire terriblement mal. Ça ferait bien moins mal de commencer les changements tout de suite au lieu d'attendre d'être mis au pied du mur par nos créanciers.


Double Post:
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.

Vous défendez les futurs riches maintenant?


On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.

Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement  rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.

Moi je dis plus de prêts, moins de freebies. Aucun problème a ce que ces étudiants nous remboursent 10 ans plus tard a des taux d'intérêt quasiment nul.

Hostie.

Est-ce que c'est si compliqué d'accepter le fait que des gens comme moi veulent simplement vivre dans une société où plus de gens sont éduqués et que l'accès à cette éducation soit valorisée, encouragée et facilitée par l'État?

Le bonus, c'est que cela crée une société plus riche, dans tous les sens du terme.


On veut tous vivre dans une société plus éduquée. Le point n'est pas là. Le point est que le coût réel des études est de pas loin de 20 000 $ par année. C'est normal que les étudiants en payent une part. C'est un très petit montant 4000 par an pendant quelques années en regard du bénéfice financier et intellectuel qu'aura l'étudiant durant tout le reste de sa vie.

Le problème n'est pas la hausse, qui est bien justifiée après toute ces années de gel, mais bien le programme d'aide aux études qui n'aident pas assez de gens qui en aurait besoin. C'est pour une réforme de l'AFÉ qu'il faudrait se battre, pas pour un gel (dans le cas des fédérations) ou la gratuité dans le cas de l'ASSÉ. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 11:12:25 am
Pas sur que le Québec paye de l'intérêt sur le 40G de dette contracté par Hydro-Québec, j'ai l'impression qu'Hydro-Québec paye elle même sa dette directement (bon hydro-Québec aurait donné plus que 2 milliards en redevance au Québec si il n,avait pas a payer ça dette, mais tu comprends ce que je veux dire tu peux pas compté la dette d'hydro sans mettre hydro dans les actifs en même temps, dans ton calcul hydro serait un moins pour le québec ce qui serait ridicule).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 03, 2012, 11:13:27 am
Vous détes vous les payez en dollars US ou CA ? Parce que toute a déte en dollars CA il suffit d'accepter un peu de dévalorisation du dollars CA pour la rembourser à pas très cher ni vu ni connu je t'embrouille.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 03, 2012, 11:15:16 am
Ta yeule, Jam.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 03, 2012, 11:19:50 am
Je dis ça je dis rien, parce que c'est justement ce qu'il faudrait faire en europe pour résoudre une bonne partie de problèmes mais nous on ne peut pas parce qu'on a signé un traité à la con le traité de Lisbonne qui rend la dévaluation de la monnaie impossible à faire par l'état, et l'état est obligé d'emprunter sur les marché privés au lieu de s'emprunbter à lui même à taux 0, nous on est perdu on a signé le traité de lisbonne mais vous vous faites ce que vous voulez. C'est sur qu'une dévalorisation de votre monnaie n'aurais pas que des avantages 'notamment pour les importations) mais une dévaluation du dollar contrôlée et limité règlerait en partie votre problème de déte et faciliterait vos exportations, c'est ce que font tous les pays intelligent (et non européens) à commencer par la Chine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 11:21:55 am
Tous les pays du monde ou presque sont comme ça depuis les années 70, ça fait longtemps que les américans et le canada n'imprime pas eux même leur monnaie, mais a une banque centrale, qui sert a protéger les épargnants d'un état qui voudrais rembourser violemment ça dette par une dévaluation du dollar comme tu le propose.

Aussi on est une province de toute façon, on pourrait pas faire ce dont tu parles.

La chine "triche" beaucoup pour conserver ces exportations aussi.

Y'A pas une grosse différence entre faire de l'inflation ou prendre ce pourcentage en taxe a tous ceux qui ont de l'argent ou des actifs, le premier est juste beaucoup plus doux et facile, vous pourriez faire ça aussi, tous ceux qui ont des euros ou des actifs en euro donnée immédiatement 6% de tous ce que vous avez au gouvernement, on va se rembourser, ça où l'inflation...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 03, 2012, 11:32:58 am
Je sais mais à contexte eceptionnel mesure exceptionnelle et ce qui concerne le Québec conserne le Canada, et je pense qu'une telle mesure serait pour le coup bénéfique poir tout le monde, riches comme moins riches. Comme toujours il n'y a pas de remède miracle, je pense qu'il faudrait faire un judicieux panaché d'économie et de dévaluation modérée, c'est justement parce qu'on emprunte sur les banques privées qu'on est tous dans la merde, les banques s'en mettent plein les poches et ce sont les contribuables qui payent la note alors même que les banques elles se retrouvent remboursées par les états quand elles se retrouvent en situations difficiles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 03, 2012, 11:33:04 am
Pas sur que le Québec paye de l'intérêt sur le 40G de dette contracté par Hydro-Québec, j'ai l'impression qu'Hydro-Québec paye elle même sa dette directement (bon hydro-Québec aurait donné plus que 2 milliards en redevance au Québec si il n,avait pas a payer ça dette, mais tu comprends ce que je veux dire tu peux pas compté la dette d'hydro sans mettre hydro dans les actifs en même temps, dans ton calcul hydro serait un moins pour le québec ce qui serait ridicule).





Le gouvernement du Québec est ultimement responsable de ses propres dettes, du passif des régimes de retraite de ses employés, des municipalités et des sociétés para-publique comme Hydro-Québec. C'est le total de tout ça qui équivaut à 248 milliards de dette. Bien sûr qu'Hydro émet ses propres obligations et que dans un certain sens elle ''paye'' sa dette. Mais en fait Hydro ne rembourse pas et continue à s'endetter en construisant des barrages, et ce n'est qu'un début puisque le Plan Nord ajoutera 45 G de dette. En plus tous les nouveaux projets d'Hydro coûte dans les 12c le KW/H  à produire alors qu'elle vend à 7.5 c le KW/H gros max. Le plus souvent à 5,5 c et même moins avec les tarifs industriels. Les seules raisons qui expliquent la rentabilité d'hydro sont le fait qu'on a royalement fourré Terre-Neuve avec le bas Churchill (mais le contrat prend fin en 2041) et nos vieux barrages qui nous coûtent pas cher. Hydro est formidablement innefficace. Qu'on cesse de construire des maudits barrages tant qu'on n'aura pas un prix de vente supérieur au coût de contruction. En plus on paye des dizaines de millions à Trans-Canada Energy à Bécancour pour qu'elle ne fasse PAS marcher sa centrale électrique. On construit à perte et on est en surplus d'électricité. Je cherche la logique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 11:40:17 am
Je sais mais à contexte eceptionnel mesure exceptionnelle et ce qui concerne le Québec conserne le Canada, et je pense qu'une telle mesure serait pour le coup bénéfique poir tout le monde, riches comme moins riches. Comme toujours il n'y a pas de remède miracle, je pense qu'il faudrait faire un judicieux panaché d'économie et de dévaluation modérée, c'est justement parce qu'on emprunte sur les banques privées qu'on est tous dans la merde, les banques s'en mettent plein les poches et ce sont les contribuables qui payent la note alors même que les banques elles se retrouvent remboursées par les états quand elles se retrouvent en situations difficiles.

On a pas un contexte exceptionnel, fis toi pas trop a notre ton sur ce forum, le canada est dans une excellente posture post 2008 par rapport aux autres pays développé, on a une quantité de ressource naturelle ridicule pour 33 millions de personnes.

Nos banques ici, on a en peu et elles font incroyablement bien. C'est pas parce que les états empruntes a des banques centrales qu'elles sont dans la merde, les états ce mettais dans la marde bien avant leur arrivé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 03, 2012, 11:59:36 am
Je sais mais à contexte eceptionnel mesure exceptionnelle et ce qui concerne le Québec conserne le Canada, et je pense qu'une telle mesure serait pour le coup bénéfique poir tout le monde, riches comme moins riches. Comme toujours il n'y a pas de remède miracle, je pense qu'il faudrait faire un judicieux panaché d'économie et de dévaluation modérée, c'est justement parce qu'on emprunte sur les banques privées qu'on est tous dans la merde, les banques s'en mettent plein les poches et ce sont les contribuables qui payent la note alors même que les banques elles se retrouvent remboursées par les états quand elles se retrouvent en situations difficiles.

Tu dévalues et tu crées ainsi une forte inflation qui ruine le pouvoir d'achat et le niveau de vie des gens. Bravo champion.

Tous les pays peuvent dévaluer. La France le peut. La Grèce est en train de la faire. Mais ce n'est pas la monnaie qui est dévaluée, ce sont les valeurs du pays, les salaires qui baissent et la valeur des terrains.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 12:03:57 pm
Ever, en fait non tous les pays du monde (ou presque) ne peuvent pas dévaluer a leur guise, ils ont pratiquement tous une banque centrale une FED ou un équivalent. Pour les pays avec l'Euro, tu comprendras que c'est encore moins évident, un pays seul peut pas décider de dévaluer l'Euro au complet.

Celle-ci sert de chien de guarde, de tierces parties qui va pesé les besoins de financement des pays et protéger celui-ci de déflation et en même temps de protégés les gens qui possède de la monnaie/obligation ou des actifs affecté par l'inflation de celle-ci.

Sans ces banques centrales un partie bizarre pourrait se faire élire au pouvoir en promettant d'éliminer a l'an 1 la dette national, se faire porter au pouvoir par des gens comme Le Jam, et tous détruire par une folle inflation la retraite de gens qui ont travaillé toute leur vie et qui venait de tous placer dans des placements relativement sur mais affecté par l'inflantion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 03, 2012, 12:07:38 pm
T'as pas lu ce que j'ai écris hein Madchuck ?


À défaut de dévaluer sa monnaie, un pays peut dévaluer ses salaires pour que ses entreprises redeveniennent compétitives.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 12:12:59 pm
A oui j'avais arrêter a la France le peut sans lire le reste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 03, 2012, 12:17:33 pm
C'est faux, avec les banques ce trames ont ne peut en effet pas dévaluer, c'est une erreur que tu fais, une faible dévaluation vaut mieux qu'une forte augmentation des impôts, d'ailleurs une faible dévaluation permet de booster les exportations, ça n'est donc pas si catastrophique que ça et les effets sont complexes. Je préfère dévaluer et maintenir l'économie qu'augmenter l'ensemble des cotisations pour payer les intérêts de banques qui ne font plus leur boulot à savoir prendre des risques en prétant à des entreprises pour motiver l'économie, quand elles prètent aux états, elles ne prénnent plus de risques et ça devient de l'investissement pure en plus de déléguer en partie de la souveraineté des états à des banques privées incontrôlables et sans scrupules.

Je ne suis pas contre les banques je veux juste qu'elles reviennent à leur mission première, prèter, prendre des risques, booster l'économie et non se gaver sur le dos des contribuables. Ce ne sont pas les banques les coupables, ce sont les états qui empruntent comme des fous pour payer une détte qui ne cesse de grossir, il faut faire des économies cette mais il faut aussi mettre les banques au pied du mur et leur faire accepter des pertes et leur dire qu'on ne remboursera pas la totalité ou alors on rembourse mais on dévalue. La cris de la déte a commencer dans les années 70 lorsque l'on a décidé d'emprunter sur les marchés plutôt que sur les banques d'état. Avant quand on ne pouvait pas rembourser on acceptait une légère dévaluation et ça repartait c'était presque invisible pour tout le monde et l'économie repartait. Là les états se retrouvent comme des foyers au bord de la faillite surendetté auxquels on ne propose qu'une chose, payer plus d'impôts pour toujours moins de service publique et un état qui n'est plus capable d'investir dans des gros projets à long terme en boostant l'économie avec de grands projets de génie civile, militaires, spatiaux etc... Quand l'état ne peut plus dynamiser l'économie et qu'il se met à plat ventre devant les banques, c'est là que les choses vont mal. La dévaluation modérée est la solution mais pour celà il faut revoir la législation sur l'endétement des états et forcer les grandes puissances à s'entendre et faire accepter les banques une baisse de bénéfices ce qu'elles peuvent se permettre. Ce n'est pas incompatible avec une réduction des prestations socies dans les domaines qui ne le méritent pas mais ça permet de limiter la casse et d'éviter de mettre l'argent des contribuable dans ce puis sans fond que sont les intérêts croissants de la détte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 03, 2012, 12:21:37 pm
Tu te rends compte le Jam que si tout le monde dévalue on se retrouve pas plus avancé ? Il faut dévaluer par rapport à quelqu'un.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 03, 2012, 12:28:02 pm
T'as pas lu ce que j'ai écris hein Madchuck ?


À défaut de dévaluer sa monnaie, un pays peut dévaluer ses salaires pour que ses entreprises redeveniennent compétitives.

Mais c'est bien pire de dévaluer les pays, tu diminues les salaires et donc les impôts d'un pays qui n'arrive déjà pas à rembourser sa détte du coup du diminue les salaires de fonctionnaires et les prestations sociale etc etc... C'est ce que l'on aPpelle la récetion l'encercle vicieux qui ne mène à rien. Les économies de l'état (nécessaires selon moi) sans en parallèle une dévaluation modérée des monnaies ne mène qu'à une accentuation du cercle vicieux.

On ne résoudra le problème qu'en dévaluant ou en trouvant un super créneau économique type super énergie pas cher ou nouvelle bulle internet. La premiere solution aura des résultats immédiats la seconde est plus qu'incertaine. Me prenaez pas pour un cave je ne dis pas qu'il faut dévaluer les monnaies de 50% en 1 ans mais peut être simplement de 3 ou 5 pourcents, ça n'est pas ça qui ruinera nos retraites et je le répète, favorisera les exportations et le dynamisme économique des pays face à la Chine par exemple.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 03, 2012, 12:30:30 pm
T'as pas lu ce que j'ai écris hein Madchuck ?


À défaut de dévaluer sa monnaie, un pays peut dévaluer ses salaires pour que ses entreprises redeveniennent compétitives.

Mais c'est bien pire de dévaluer les pays, tu diminues les salaires et donc les impôts d'un pays qui n'arrive déjà pas à rembourser sa détte du coup du diminue les salaires de fonctionnaires et les prestations sociale etc etc... C'est ce que l'on aPpelle la récetion l'encercle vicieux qui ne mène à rien. Les économies de l'état (nécessaires selon moi) sans en parallèle une dévaluation modérée des monnaies ne mène qu'à une accentuation du cercle vicieux.

On ne résoudra le problème qu'en dévaluant ou en trouvant un super créneau économique type super énergie pas cher ou nouvelle bulle internet. La premiere solution aura des résultats immédiats la seconde est plus qu'incertaine. Me prenaez pas pour un cave je ne dis pas qu'il faut dévaluer les monnaies de 50% en 1 ans mais peut être simplement de 3 ou 5 pourcents, ça n'est pas ça qui ruinera nos retraites et je le répète, favorisera les exportations et le dynamisme économique des pays face à la Chine par exemple.

Et on retourne au pré-Keynésianisme... Le bon temps pour les gens de droite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 03, 2012, 12:38:03 pm
non c'est l'inverse, je suis loin d'être un gars de gauche mais la délégation des emprunts aux banques privées c'est un formidable cadeau fait aux privés, aux riches, aux trader et certainement pas aux petites gens qui ne peuvent eux se permettre d'investir dans des produits financiers.

Voilà une petite vidéo qui explique très bien le phénomène appliqué à l'euro mais je pense que c'est la même chose avec la FED et on comprends bien pourquoi on se fait fourrer pour les banques même si à la base ça part d'une bonne intention, éviter les excès de dévaluation qui faussent la concurrence.

http://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 03, 2012, 12:41:30 pm
non c'est l'inverse, je suis loin d'être un gars de gauche mais la délégation des emprunts aux banques privées c'est un formidable cadeau fait aux privés, aux riches, aux trader et certainement pas aux petites gens qui ne peuvent eux se permettre d'investir dans des produits financiers.

Voilà une petite vidéo qui explique très bien le phénomène appliqué à l'euro mais je pense que c'est la même chose avec la FED et on comprends bien pourquoi on se fait fourrer pour les banques même si à la base ça part d'une bonne intention, éviter les excès de dévaluation qui faussent la concurrence.

http://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs

Je parlais de ce que j'ai cité pas de ton idée de dévaluation de la monnaie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 03, 2012, 12:46:54 pm
Il n'y a pas de solution magique avec la monnaie. Il n'y a pas de solution magique point. Un État doit vivre selon ses moyens et non au-dessus. Un état qui fait un déficit doit émettre des obligations sur les marchés pour financer ce déficit. Les banques ne sont souvent que des intermédiaires.  Ceux qui détiennent le gros des dettes sont les fonds communs de placement, comme les caisses de retraite. Fais un défaut de paiement et ce sont les épargants qui seront pénalisés.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 12:50:34 pm
Le jam du 3-5% d’inflation par année, té déjà pas très loin de ce qui ce fait et c'était bien plus que ça au canada dans les années 80, début 90.

Avant 2008, y'avait comme la moitié de la planète qui vivait dans des pays avec l'inflation dans les 2 chiffres (les chinois et les indiens en partant...)

pas mal tous les pays ont déjà une politique de dévaluation des monnaies autour de 2.2% par année, ça les finances, ça force les gens a investir plus dynamiquement, etc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 03, 2012, 12:51:22 pm
Regardez bien cette photo:


(http://images.lpcdn.ca/435x290/201204/03/487473-laurent-proulx-avait-fait-valoir.jpg)


Ça les enfants, on appelle ça un esti d'cave.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/03/01-4512045-un-etudiant-obtient-une-demi-victoire-contre-la-greve.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/03/01-4512045-un-etudiant-obtient-une-demi-victoire-contre-la-greve.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 03, 2012, 12:54:54 pm
Le jam du 3-5% d’inflation par année, té déjà pas très loin de ce qui ce fait et c'était bien plus que ça au canada dans les années 80, début 90.

Avant 2008, y'avait comme la moitié de la planète qui vivait dans des pays avec l'inflation dans les 2 chiffres (les chinois et les indiens en partant...)

pas mal tous les pays ont déjà une politique de dévaluation des monnaies autour de 2.2% par année, ça les finances, ça force les gens a investir plus dynamiquement, etc...

L'inflation est naturelle moi je parle de forcer l'inflation de 3 ou 5% en plus, je ne suis pas économiste je ne vais pas te sortir le chifffre exact.


Double Post:
bonne vidéo également :

http://www.youtube.com/watch?v=jxhW_Ru1ke0
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 01:01:38 pm
J'ai l'impression que la déflation est naturelle, l'inflation vient souvent avec de la création d'argent et parce qu'on peut difficilement prévoir exactement la création de richesse pour créer seulement cette quantité d'argent exacte. Et tant que l'humanité pourra pas faire ça on aura de la variation dans la valeur des monnaies.

Si tu crée 5% d'inflation et que les employés gagne 5% de plus par année pour la suivre (certains on ça dans leur convention collective, les autres le demanderont à leur employeur), tu n'auras pas gagné en avantage compétitif (et bonne chance pour devenir compétitif a l'échelle mondiale pour les salaires).

Et si les gens gagnent pas plus et que tu deviens avantagé, et bien c'est parce que ta population est devenu bien plus pauvre, gagne moins en plus d'avoir perdu de la valeur sur ce qu'elle avait de placé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 03, 2012, 01:04:43 pm
Il n'y a pas de solution magique avec la monnaie. Il n'y a pas de solution magique point. Un État doit vivre selon ses moyens et non au-dessus. Un état qui fait un déficit doit émettre des obligations sur les marchés pour financer ce déficit. Les banques ne sont souvent que des intermédiaires.  Ceux qui détiennent le gros des dettes sont les fonds communs de placement, comme les caisses de retraite. Fais un défaut de paiement et ce sont les épargants qui seront pénalisés.   

ça n'est pas aussi simple que ça car si tu suis bien la vidéo ce que les banques nous prètent, elles ne le possèdent pas vraiment, ELLES SONT AUTORISEES A NOUS PRETER DE L'ARGENT QU'ELLES NE POSSEDENT PAS = ELLES NOUS FOURENT.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 01:10:38 pm
Voyons le jam, c'est bien normal (sinon tu aurais des gros problèmes de déflations).

Si une banque fait un prêt de 200 000$ a quelqu'un pour qu'il se lance une entreprise, si la banque se fait rembourser c'est parce que normalement il s'est créer pour 200 000$ ou plus de richesse.

Si il ne s'est pas créer de richesse et bien la banque va perdre cet argent.

Évidemment et c'est imparfait et on vise une imperfection autour 2-3% entre argent et richesse créer, d'où les taux d'inflations.

D,un côté tu sembles scandalisés par la création de monnaies non possédé, et de l'autre tu milites pour que les gouvernements en crée tous plein pour rembourser leur dettes.......
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 03, 2012, 01:20:13 pm
Je dis que ponctuellement c'est une bonne chose, les banques centrales étatiques jouent leur rôle en dévaluant et créant un peu d'inflation pour rembourser les dettes scandaleusement perçues par les banques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 01:30:20 pm
Et la différence entre ça et une taxe spéciale a tous le monde qui a de l'argent/obligation/actif touché par l'inflation, c'est plus doux ?

Bien d'accord, peut-être en france (aucune idée) mais ici on est loin d'une situation qui demande de reconstruire le système de monnaie canadien et de remettre le pouvoir de création de dollar canadien au mains des conservateurs.

Voici a quoi sert une banque centrale:
garder un taux d’inflation bas et stable (elle tente de garder un taux d’inflation de 2 %, soit la médiane entre 1 % et 3 % de ce qui est appelé la fourchette cible) ;
conserver une monnaie sûre;
conserver une stabilité financière;
gérer les fonds de l’État canadien et de sa dette publique;
mettre en œuvre une politique monétaire de façon à préserver la confiance du marché en la valeur de la monnaie canadienne;
concevoir et distribuer les billets de banque canadiens;
prendre en charge les comptes qui ne sont pas réclamés et dont les propriétaires demeurent introuvables pendant plus de 10 ans;
contrôler le taux directeur (ou le taux cible du financement à un jour, anciennement le taux officiel d’escompte);
gérer les réserves de change;
émettre les bons d’épargne du Canada.

Si tu te permet d'imprimer de l'argent pour rembourser tes bons d'épargne du canada (donc d'en faire diminuer la valeur), les gens vont te considérer comme un mauvais placement et ultimement tu vas payé plus d'intérêt sur ceux-ci de toute façon, le marché va perdre confiance, les entreprises aussi, etc...

C'est pas pour rien que tous les pays du monde ou presque ne crée plus de l'argent eux même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le avril 03, 2012, 01:36:03 pm
Avertissement : pavé - résumé à la fin.

Je crois sérieusement que l'argumentation économique est un piège rhétorique qui nous éloigne du débat réel. Avec cette grève, la question n'est pas tant : est-ce que nous avons collectivement les moyens de payer pour les revendications étudiantes ? mais plutôt : en tant que société, sommes-nous prêts à endosser le mode de pensée d'un gouvernement qui refile la facture de ses services aux utilisateurs de ces services ? Parce que les chiffres, c'est comme des paraboles dans la Bible : le flou de leur signification réelle permet un espace d'interprétation suffisant pour les apprêter selon sa cause.

Je crois que la question centrale de ce débat, c'est la définition de "responsabilité". Que signifie être "socialement responsable" ? Certains disent que cela réside dans la "juste-part", d'autres dans le fait de s'accorder collectivement les moyens de former à le moins de frais possibles une élite qui, d'une façon ou d'une autre, améliorera le système dont ils sont issus. Maintenant, ce qui relie les deux facettes de cette définition de responsabilité, c'est la place qu'elle accorde au "sacrifice" : le sacrifice de la juste part, elle est le fait de celui qui utilise le système. Ce sacrifice est juste, puisqu'il ne concerne que celui qui décide d'utiliser le service. En effet, personne ne veut payer des bonbons à un inconnu pour qu'il les mange. C'est illogique. On prend ce mode de pensée et on l'applique à la formation universitaire : pourquoi moi, en tant que contribuable, je payerais pour quelque chose qui ne me concerne en rien ? Les dérives de cette réflexion sont prévisibles : désinvestissement social, difficulté à former un projet collectif, bref, désengagement.

Pour plusieurs, les cyniques de banlieue, ces dérives-là n'en sont pas vraiment, puisqu'elles ne font que montrer sous son vrai jour les rapports de force qui sont supposés être atténués par les institutions collectives. Pour eux, le remplacement du consensus démocratique par les lois du marché est une bonne chose, puisque le marché est une instance autorégulée : il ne reçoit sa légitimité que de lui-même. Quelqu'un qui se trouve en position de force dans ces circonstances n'a pas besoin de s'excuser ou de se justifier : sa position privilégiée dans la société est aussi naturelle que le phénomène qui lui a permis d'y accéder. Et c'est dans la nature de ces choses  de chercher à consolider ses privilèges : le contrôle de l'accès à l'université participe de cette concentration du pouvoir. Que ceux qui peuvent payer y aillent, que les autres se satisfassent de l'allégement fiscal : ils jouiront d'un meilleur pouvoir d'achat. De ce point de vue, tout le monde gagne. Le problème, à mon sens, de ce discours, c'est que c'est un discours de possédants : outre le fait qu'il mise sur des truismes (marché est naturellement juste, angélisme bourgeois, le bonheur est proportionnel au pouvoir d'achat...), il bénéficie d'une bien meilleure diffusion dans les médias, puisque ces médias appartiennent justement à des gens qui bénéficient de ce mode de pensée.

De l'autre côté, la responsabilité est endossée par la collectivité : tous doivent s'appauvrir pour permettre à pas tout le monde d’aller à l’université. Tous doivent sacrifier un peu de son pouvoir d’achat pour permettre au plus grand nombre d’aller à l’université. Tout le monde est perdant, sauf les gens qui vont à l’université : de ce point de vue, les étudiants sont des profiteurs. Cependant, on ne tient pas compte du portrait global : une société avec plus d’étudiants universitaires est une meilleure société. Parce que ceux-ci redonnent plus à la société que les autres. Et par là, je ne parle même pas du cash.
La question est loin d’être illégitime : en quoi une société avec plus de diplômés dans des disciplines molles est-elle meilleure qu’une société avec moins de diplômés ? Parce que cette société détient un meilleur potentiel de renouvellement, une meilleure capacité à s’adapter aux changements du marché : elle n’est pas laissée à elle-même dans la jungle de la mondialisation. Sa compétitivité est assurée par sa capacité d’imagination, par son dynamisme intellectuel. Un type en littérature ne créera certainement pas autant de richesse qu’un propriétaire d’usine, mais sa culture lui permettra de se positionner de manière plus convaincante dans le débat public : sa vision du monde sera mieux définie, il aura une meilleure compréhension des enjeux de son époque. Même chose pour le sociologue, pour l’anthropologue, pour le politicologue, pour le philosophe, pour l’historien. Ces diplômés créent une « richesse » pour une société qui n’est pas monnayable : un état de disponibilité d’esprit, d’ouverture, une curiosité pour les choses du monde, une disposition pour la participation à la définition de ce qu’est notre société.

Je le réitère : dans une société culturellement distincte comme la nôtre, on n’a pas les moyens de se soumettre au diktat du marché mondialisé sans perdre une part de cette distinction au change. Si on tient à notre identité, on ne peut pas faire comme les autres provinces, on ne peut pas faire comme le voisin : nous devons travailler à notre indépendance d’esprit : celle-ci passe par une population éduquée. Et pour moi, c’est là que réside la réelle responsabilité : celle qu’on a envers les générations futures.


EN RÉSUMÉ :
-Débattre question de la hausse par économie = inutile, on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres
-Hausse = bad = discours de possédants qui se justifie lui-même : contribue à l'appauvrissement de la société comme collectivité.
-Pas Hausse = good = tout le monde s'appauvrit un peu, mais la société est meilleure puisqu'elle produit des gens qui peuvent l'améliorer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 03, 2012, 01:40:00 pm
Avertissement : pavé - résumé à la fin.

[...]

EN RÉSUMÉ :
-Débattre question de la hausse par économie = inutile, on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres
-Hausse = bad = discours de possédants qui se justifie lui-même : contribue à l'appauvrissement de la société comme collectivité.
-Pas Hausse = good = tout le monde s'appauvrit un peu, mais la société est meilleure puisqu'elle produit des gens qui peuvent l'améliorer.

Hi, My name is Boner and I approve this message.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 03, 2012, 02:18:09 pm
Message complètement simpliste qui ne séduit que les gens qui ne comprennent rien aux mécanismes de l'économie et qui se contente de messages simplistes. C'est compliqué et il faut tenter de comprendre les intérêts des uns et des autres pour trouver les solutions qui pénaliseront le moins de monde possible et qui seront les plus juste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le avril 03, 2012, 04:17:22 pm
Ton message me semble entaché de l'idéologie gestionnaire néolibérale, qui se légitimise à travers son faux souci de prendre le pouls de la population et d'adapter ses mesures en conséquence, en se cachant derrière ces prétendues bonnes intentions pour appliquer des mesures qui, dans les faits, profite à une minorité. Il faut que tout le monde gagne. Mais ce "gain" accuse en réalité un fort clivage : il y en a très peu qui y gagnent réellement. Ce qui est sous-entendu derrière cette idéologie, c'est que hors du modèle proposé, il n'y a pas de salut. Bonjour le défaitisme, le cynisme, le repli. Adapte-toi ou crève !

Mon propos se situe ailleurs : il ne s'agit pas d'aménager les possibles, d'optimiser la situation telle qu'elle se présente, plutôt que de la créer de toutes pièces. Aussi, mon discours "séducteur", "séducteur parce que simpliste" ne le serait uniquement parce que je refuse d'utiliser le langage d'apprenti-sorcier que nous servent à toutes les sauces les économistes de tout acabit qui confondent davantage qu'ils éclaircissent ? Parce que je considère que la volonté d'une société n'est pas mathématique ? Parce que je ne me tiens pas dans le qualitatif, mon discours est frappé d'hérésie.

Les chiffres sont au service d'une réalité qu'ils ne peuvent pas eux-mêmes régler : ils figent des représentations de la réalité, ils ne l'incarnent pas ! Depuis quand les comptables nous dictent comment nous devrions nous conduire ? J'ai toujours cru que les humains étaient un peu plus qu'un ensemble de statistiques sur deux pattes. Mais qui donc s'appuie sur ce genre de mesure pour adapter son activité ? Ah oui, les politiciens et les spécialistes en marketing, des gens qui misent sur l'adhésion du public pour, plus souvent qu'autrement, exploiter son consentement. Bel argument en faveur des chiffres !

Je crois que l'on peut se doter de la société qu'on aimerait avoir, et que dans une démocratie, ce genre de chose est possible. Mais cela nécessite du courage et de l'imagination, un certain goût du risque aussi. Tout ça est en train d'être asphyxié par le discours économiste ambiant. Nous sommes plus que la somme de nos besoins, nous sommes davantage qu'un pouvoir d'achat, notre activité n'est pas purement comptable ! L'accès aux études permet de pas se laisser berner par ce genre de prêt-à-penser pour réalistes blasés. Il permet de construire des discours alternatifs à ceux qui circulent dans nos médias. Je ne crois pas faire de démagogie quand j'affirme que l'économie est inféodée au politique : c'est la deuxième qui crée notre réalité sociale, alors que la première se borne à la mesurer. Et au coeur de l'activité politique, il y a des humains qui vivent ensemble, et qui se sont donnés le pouvoir de donner l'orientation qu'ils voulaient à leur société. (CELA VEUT DIRE QUE J'ACCEPTE AUSSI LES POINTS DE VUE QUI NE SONT PAS COMME LE MIEN)

Tout ça pour dire que l'important, dans ce débat, c'est de ne pas perdre de vue que c'est de l'orientation d'une société dont il s'agit ici. C'est pas un débat économique ; c'est un débat politique. Moi, je suis pour une société qui permet aux étudiants de ne pas (trop) s'endetter, parce que c'est les étudiants qui rendent service à la société en étudiant, et non l'inverse.

Yeah, call me utopiste.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 03, 2012, 04:28:04 pm
Ton message me semble entaché de l'idéologie gestionnaire néolibérale, qui se légitimise à travers son faux souci de prendre le pouls de la population et d'adapter ses mesures en conséquence, en se cachant derrière ces prétendues bonnes intentions pour appliquer des mesures qui, dans les faits, profite à une minorité. Il faut que tout le monde gagne. Mais ce "gain" accuse en réalité un fort clivage : il y en a très peu qui y gagnent réellement. Ce qui est sous-entendu derrière cette idéologie, c'est que hors du modèle proposé, il n'y a pas de salut. Bonjour le défaitisme, le cynisme, le repli. Adapte-toi ou crève !



C'est tout le contraire, je dis que le système sur ce point là n'est pas bon, qu'il favorise une élite dans système banquaire sans favoriser les entrepreneurs et les contribuables.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 03, 2012, 05:38:50 pm

Ça les enfants, on appelle ça un esti d'cave.


Pourquoi ?

Je te cite le par. 50 du jugement : "Les procureurs de l'AÉÉA ont fait part, et cela avec beaucoup d'à-propos, de leurs préoccupation selon laquelle le judiciaire devrait prendre garde de ne pas s'immiscer dans une démarche politique. Ils ont raisons! Mais, quel que soit le contexte, dans une société de droit, lorsqu'un justiciable, quel qu'il soit, s'adresse au Tribunal selon ce que lui autorise la loi pour revendiquer un droit, il appartient à ce dernier, après avoir entendu l'une et l'autre des parties, de trancher le litige à la lumière des faits en cause et de la règle de droit."

Bref, je vois pas en quoi le gars serait cave de faire exercer ses droits.

Conséquences de tout ça, le cours a bel et bien eu lieu, et 5 profs l'ont donné. Sujet du cours : le civisme et le respect des valeurs démocratiques.

Mouhahahaha
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 03, 2012, 05:54:53 pm

Ça les enfants, on appelle ça un esti d'cave.


Pourquoi ?

Je te cite le par. 50 du jugement : "Les procureurs de l'AÉÉA ont fait part, et cela avec beaucoup d'à-propos, de leurs préoccupation selon laquelle le judiciaire devrait prendre garde de ne pas s'immiscer dans une démarche politique. Ils ont raisons! Mais, quel que soit le contexte, dans une société de droit, lorsqu'un justiciable, quel qu'il soit, s'adresse au Tribunal selon ce que lui autorise la loi pour revendiquer un droit, il appartient à ce dernier, après avoir entendu l'une et l'autre des parties, de trancher le litige à la lumière des faits en cause et de la règle de droit."

Bref, je vois pas en quoi le gars serait cave de faire exercer ses droits.

Conséquences de tout ça, le cours a bel et bien eu lieu, et 5 profs l'ont donné. Sujet du cours : le civisme et le respect des valeurs démocratiques.

Mouhahahaha

Pour les grèves en entreprise c'est applicable ce type de jugement? Un gars qui veut travailler à tout prix, ou qui s'arrange avec l'employeur pourrait avoir la même chose de la part d'un juge? À quand l'adaptation de cela pour un gouvernement? J'ai pas voté pour Charest alors sa hausse je devrais pas avoir à la supporter? C'est un précédent dangereux à mon avis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 06:00:56 pm
Les étudiants n'étaient pas en "grève" mayhem cependant. Un meilleur exemple serait des manifestant voulant bloquer l,accès au centre-bell a des propriétaires de billets de saisons pour leur cause.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 03, 2012, 06:03:32 pm
Les étudiants n'étaient pas en "grève" mayhem cependant. Un meilleur exemple serait des manifestant voulant bloquer l,accès au centre-bell a des propriétaires de billets de saisons pour leur cause.

C'est un principe démocratique tout de même. Un vote pour cesser les cours dans l'optique de dénoncer une mesure. Un vote décidé par les associations. Je me fus du terme que tu utilises "grève", "boycott".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 06:20:03 pm
Bon ma encore sonné bizarre, mais j'ai l'impression que la démocratie ne fonctionne pas comme ça, tu ne peux probablement pas former un groupe, décider que tous le monde est dedans, voter des choses et les forcer aux autres.

Pour revenir a mon exemple, imagine que 70% des propriétaires de billets de saison du CH décide de former l'association des propriétaires de billets de saisons du CH et que tous le monde en fera dorénavant parti si il achète un billet, et ce même les futurs acheteur de billet.

En 2015, zéro joueur québécois dans le CH, ils font la "grève", boycott jouons pas sur les mots et décide de ne plus se présenter au centre-bell (ce qui devrait convaincre les gens ne pas se procurer de billet de saison la saison prochaine si la situation ne change pas), c'est passé aux votes, 80% des détenteurs de billets votes, 60% de ceux-ci vote pour le grève.  On prochain match il font un piquet de grève pour empêcher tous ceux avec des billets de grèves de rentrer et les empêches physiquement (ou vandalise leur banc a l'intérieur), ceux qui se voit brimer du service pour lesquels ils ont payé décide de les poursuivres aux petits créances et essais de forcer la police à arrêter les actes considérer illégaux.

a mon avis c'est exactement (a peu près) la même situation que celle des étudiants.

Si non dis-moi où je me trompe ?

première faiblesse dans mon exemple, c'est que les assos étudiantes eux sont spécialement prévu par une loi:
http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/A_3_01/A3_01.html

Bon selon cette loi il existe un droit de retrait par écrit d'une association étudiante, alors j'imagine une fois que tu déclares hors de l'association tu es sorti de leur démocratie et que tu n,a plus a être solidaire de ces décisions et mouvement (un peu comme si pas d'accord avec Charest tu déménages en Ontario, tu auras effectivement pas a vivre avec ces décisions).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le avril 03, 2012, 06:43:47 pm
Bon ma encore sonné bizarre, mais j'ai l'impression que la démocratie ne fonctionne pas comme ça, tu ne peux probablement pas former un groupe, décider que tous le monde est dedans, voter des choses et les forcer aux autres.

Pour revenir a mon exemple, imagine que 70% des propriétaires de billets de saison du CH décide de former l'association des propriétaires de billets de saisons du CH et que tous le monde en fera dorénavant parti si il achète un billet, et ce même les futurs acheteur de billet.

En 2015, zéro joueur québécois dans le CH, ils font la "grève", boycott jouons pas sur les mots et décide de ne plus se présenter au centre-bell (ce qui devrait convaincre les gens ne pas se procurer de billet de saison la saison prochaine si la situation ne change pas), c'est passé aux votes, 80% des détenteurs de billets votes, 60% de ceux-ci vote pour le grève.  On prochain match il font un piquet de grève pour empêcher tous ceux avec des billets de grèves de rentrer et les empêches physiquement (ou vandalise leur banc a l'intérieur), ceux qui se voit brimer du service pour lesquels ils ont payé décide de les poursuivres aux petits créances et essais de forcer la police à arrêter les actes considérer illégaux.

a mon avis c'est exactement (a peu près) la même situation que celle des étudiants.

Si non dis-moi où je me trompe ?

Tu sonnes pas bizarre.  Tu viens d'exprimer exactement mon opinion sur les associations étudiantes.



première faiblesse dans mon exemple, c'est que les assos étudiantes eux sont spécialement prévu par une loi:
http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/A_3_01/A3_01.html

Ya une loi pour ça??  Criss de loi stupide.

Pour moi, un étudiant, c'est un client.  Un consommateur de connaissances.  Pas un travailleur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 03, 2012, 06:50:10 pm
Bon ma encore sonné bizarre, mais j'ai l'impression que la démocratie ne fonctionne pas comme ça, tu ne peux probablement pas former un groupe, décider que tous le monde est dedans, voter des choses et les forcer aux autres.

Pour revenir a mon exemple, imagine que 70% des propriétaires de billets de saison du CH décide de former l'association des propriétaires de billets de saisons du CH et que tous le monde en fera dorénavant parti si il achète un billet, et ce même les futurs acheteur de billet.

En 2015, zéro joueur québécois dans le CH, ils font la "grève", boycott jouons pas sur les mots et décide de ne plus se présenter au centre-bell (ce qui devrait convaincre les gens ne pas se procurer de billet de saison la saison prochaine si la situation ne change pas), c'est passé aux votes, 80% des détenteurs de billets votes, 60% de ceux-ci vote pour le grève.  On prochain match il font un piquet de grève pour empêcher tous ceux avec des billets de grèves de rentrer et les empêches physiquement (ou vandalise leur banc a l'intérieur), ceux qui se voit brimer du service pour lesquels ils ont payé décide de les poursuivres aux petits créances et essais de forcer la police à arrêter les actes considérer illégaux.

a mon avis c'est exactement (a peu près) la même situation que celle des étudiants.

Si non dis-moi où je me trompe ?

Tu sonnes pas bizarre.  Tu viens d'exprimer exactement mon opinion sur les associations étudiantes.



première faiblesse dans mon exemple, c'est que les assos étudiantes eux sont spécialement prévu par une loi:
http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/A_3_01/A3_01.html

Ya une loi pour ça??  Criss de loi stupide.

Pour moi, un étudiant, c'est un client.  Un consommateur de connaissances.  Pas un travailleur.

Parce que ce ne sont pas des travailleurs ils devraient tout avaler sans rien dire?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 03, 2012, 06:53:29 pm

Ça les enfants, on appelle ça un esti d'cave.


Pourquoi ?

Je te cite le par. 50 du jugement : "Les procureurs de l'AÉÉA ont fait part, et cela avec beaucoup d'à-propos, de leurs préoccupation selon laquelle le judiciaire devrait prendre garde de ne pas s'immiscer dans une démarche politique. Ils ont raisons! Mais, quel que soit le contexte, dans une société de droit, lorsqu'un justiciable, quel qu'il soit, s'adresse au Tribunal selon ce que lui autorise la loi pour revendiquer un droit, il appartient à ce dernier, après avoir entendu l'une et l'autre des parties, de trancher le litige à la lumière des faits en cause et de la règle de droit."

Bref, je vois pas en quoi le gars serait cave de faire exercer ses droits.

Conséquences de tout ça, le cours a bel et bien eu lieu, et 5 profs l'ont donné. Sujet du cours : le civisme et le respect des valeurs démocratiques.

Mouhahahaha

Pour les grèves en entreprise c'est applicable ce type de jugement? Un gars qui veut travailler à tout prix, ou qui s'arrange avec l'employeur pourrait avoir la même chose de la part d'un juge? À quand l'adaptation de cela pour un gouvernement? J'ai pas voté pour Charest alors sa hausse je devrais pas avoir à la supporter? C'est un précédent dangereux à mon avis.

Le droit de grève n'est pas reconnu en droit aux étudiants, peu importe s'il y a eu vote ou pas. Ça relève du code du travail, donc le jugement ne vise pas du tout les travailleurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 03, 2012, 06:57:48 pm

Ça les enfants, on appelle ça un esti d'cave.


Pourquoi ?

Je te cite le par. 50 du jugement : "Les procureurs de l'AÉÉA ont fait part, et cela avec beaucoup d'à-propos, de leurs préoccupation selon laquelle le judiciaire devrait prendre garde de ne pas s'immiscer dans une démarche politique. Ils ont raisons! Mais, quel que soit le contexte, dans une société de droit, lorsqu'un justiciable, quel qu'il soit, s'adresse au Tribunal selon ce que lui autorise la loi pour revendiquer un droit, il appartient à ce dernier, après avoir entendu l'une et l'autre des parties, de trancher le litige à la lumière des faits en cause et de la règle de droit."

Bref, je vois pas en quoi le gars serait cave de faire exercer ses droits.

Conséquences de tout ça, le cours a bel et bien eu lieu, et 5 profs l'ont donné. Sujet du cours : le civisme et le respect des valeurs démocratiques.

Mouhahahaha

Pour les grèves en entreprise c'est applicable ce type de jugement? Un gars qui veut travailler à tout prix, ou qui s'arrange avec l'employeur pourrait avoir la même chose de la part d'un juge? À quand l'adaptation de cela pour un gouvernement? J'ai pas voté pour Charest alors sa hausse je devrais pas avoir à la supporter? C'est un précédent dangereux à mon avis.

Le droit de grève n'est pas reconnu en droit aux étudiants, peu importe s'il y a eu vote ou pas. Ça relève du code du travail, donc le jugement ne vise pas du tout les travailleurs.

La charte de Grenoble n'a pas été adopté par l'ASSÉ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 03, 2012, 07:00:13 pm
Charte de Grenoble ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le avril 03, 2012, 07:02:28 pm
Bon ma encore sonné bizarre, mais j'ai l'impression que la démocratie ne fonctionne pas comme ça, tu ne peux probablement pas former un groupe, décider que tous le monde est dedans, voter des choses et les forcer aux autres.

Pour revenir a mon exemple, imagine que 70% des propriétaires de billets de saison du CH décide de former l'association des propriétaires de billets de saisons du CH et que tous le monde en fera dorénavant parti si il achète un billet, et ce même les futurs acheteur de billet.

En 2015, zéro joueur québécois dans le CH, ils font la "grève", boycott jouons pas sur les mots et décide de ne plus se présenter au centre-bell (ce qui devrait convaincre les gens ne pas se procurer de billet de saison la saison prochaine si la situation ne change pas), c'est passé aux votes, 80% des détenteurs de billets votes, 60% de ceux-ci vote pour le grève.  On prochain match il font un piquet de grève pour empêcher tous ceux avec des billets de grèves de rentrer et les empêches physiquement (ou vandalise leur banc a l'intérieur), ceux qui se voit brimer du service pour lesquels ils ont payé décide de les poursuivres aux petits créances et essais de forcer la police à arrêter les actes considérer illégaux.

a mon avis c'est exactement (a peu près) la même situation que celle des étudiants.

Si non dis-moi où je me trompe ?

Tu sonnes pas bizarre.  Tu viens d'exprimer exactement mon opinion sur les associations étudiantes.



première faiblesse dans mon exemple, c'est que les assos étudiantes eux sont spécialement prévu par une loi:
http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/A_3_01/A3_01.html

Ya une loi pour ça??  Criss de loi stupide.

Pour moi, un étudiant, c'est un client.  Un consommateur de connaissances.  Pas un travailleur.

Parce que ce ne sont pas des travailleurs ils devraient tout avaler sans rien dire?

C'est pas ce que je dis.  C'est aux associations de type "syndicat" que j'en ai contre.

C'est comme si une association de consommateurs obligeait toute la population à boycotter une entreprise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 03, 2012, 07:06:02 pm
Bon ma encore sonné bizarre, mais j'ai l'impression que la démocratie ne fonctionne pas comme ça, tu ne peux probablement pas former un groupe, décider que tous le monde est dedans, voter des choses et les forcer aux autres.

Pour revenir a mon exemple, imagine que 70% des propriétaires de billets de saison du CH décide de former l'association des propriétaires de billets de saisons du CH et que tous le monde en fera dorénavant parti si il achète un billet, et ce même les futurs acheteur de billet.

En 2015, zéro joueur québécois dans le CH, ils font la "grève", boycott jouons pas sur les mots et décide de ne plus se présenter au centre-bell (ce qui devrait convaincre les gens ne pas se procurer de billet de saison la saison prochaine si la situation ne change pas), c'est passé aux votes, 80% des détenteurs de billets votes, 60% de ceux-ci vote pour le grève.  On prochain match il font un piquet de grève pour empêcher tous ceux avec des billets de grèves de rentrer et les empêches physiquement (ou vandalise leur banc a l'intérieur), ceux qui se voit brimer du service pour lesquels ils ont payé décide de les poursuivres aux petits créances et essais de forcer la police à arrêter les actes considérer illégaux.

a mon avis c'est exactement (a peu près) la même situation que celle des étudiants.

Si non dis-moi où je me trompe ?

Tu sonnes pas bizarre.  Tu viens d'exprimer exactement mon opinion sur les associations étudiantes.



première faiblesse dans mon exemple, c'est que les assos étudiantes eux sont spécialement prévu par une loi:
http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/A_3_01/A3_01.html

Ya une loi pour ça??  Criss de loi stupide.

Pour moi, un étudiant, c'est un client.  Un consommateur de connaissances.  Pas un travailleur.

Parce que ce ne sont pas des travailleurs ils devraient tout avaler sans rien dire?

C'est pas ce que je dis.  C'est aux associations de type "syndicat" que j'en ai contre.

C'est comme si une association de consommateurs obligeait toute la population à boycotter une entreprise.

Mais sans les associations étudiantes les étudiants n'auraient encore moins le droit de boycotter alors oui c'est ce que tu dis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 03, 2012, 07:15:13 pm
Rien dans la loi ne donne le droit aux associations étudiantes de boycotter et de forcer le boycott des cours, mayhem. C'est généralement une tolérance de tout le monde habituellement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2012, 07:42:53 pm
Mayhem as-tu besoin d'avoir le droit de boycotter ? suffit d'arrêter a tes cours et voila le boycott est fait, si une grosse proportions est vraiment pour le boycott tu as même pas besoin de faire du piquetage pour que ça fonctionne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 04, 2012, 03:36:10 am
Marti-nono  :

Un peuple allergique aux chiffres
Richard Martineau - 3 avril 2012

J’ai reçu ce courriel d’un lecteur hier :
 
« Monsieur Martineau, c’est avec stupeur que j’ai lu votre chronique d’hier. Comment pouvez-vous proposer une hausse des frais de scolarité, même inférieure à celle imposée par le gouvernement ?
 
« Il ne faut pas dégeler les frais de scolarité, ce serait dramatique pour les étudiants ! »
 
ON NE TOUCHE À RIEN !
 
Vous avez parfaitement raison, monsieur.
 
Il ne fait pas hausser les frais de scolarité, pas hausser les frais de garderie, pas imposer un ticket modérateur en santé, ne réduire aucune dépense ni aucun service, ne pas toucher aux privilèges des fonctionnaires, ne couper aucun poste dans la fonction publique, maintenir les commissions scolaires, maintenir les agences de santé, continuer à subventionner les entreprises pour stimuler l’économie, ne pas hausser les impôts, ne pas augmenter les taxes, ne pas toucher à nos ressources naturelles, ne pas exploiter nos forêts, ne pas construire de barrage, ne pas demander aux gens de repousser l’âge de leur retraite, ne pas augmenter les tarifs d’électricité…
 
Et en plus, il faut manifester contre les sables bitumineux, mais accepter avec plaisir l’argent que ce chantier colossal nous permet d’empocher via la péréquation — argent que nous utilisons pour nous payer des programmes en or que mêmes les provinces riches ne peuvent se payer…
 
Tout ça fait beaucoup de sens…
 
En passant, monsieur, vous avez étudié l’économie où, déjà ? À l’université Walt Disney ?
 
ÉCONOMIE 101
 
Pendant ce temps là, on dit qu’il faut imposer l’apprentissage intensif de l’anglais au primaire…
 
Pourrait-on commencer par enseigner les bases de l’économie à nos enfants, s’il vous plaît, comme on le faisait quand j’étais petit ?
 
Car dans ce domaine, les Québécois sont des cancres, des cruches, des ignares. À croire les courriels que je reçois, les gens sont convaincus qu’au Québec, on a trouvé une façon de faire pousser de l’argent dans les arbres…
 
La dette est de 200 milliards ? Bof, cool, pas de problème, tous les États ont des dettes…
 
L’important est de ne pas toucher à notre modèle. Car ça heurterait nos « valeurs ».
 
Quoi ? L’insouciance fait partie de nos valeurs, maintenant ?
 
Il faut être fier qu’au Québec, l’endettement moyen des ménages est rendu à 153 % ?
 
C’est ça, notre compassion, notre générosité ? Vivre au-dessus de nos moyens, puis laisser une dette monstre à nos enfants ?
 
LA TÊTE DANS LES NUAGES
 
On dit que les politiciens manquent de courage. Mais VOUS manquez de courage, les amis, NOUS manquons de courage !
 
Nous répétons que nous voulons que les politiciens nous disent la vérité et nous donnent l’heure juste. Faux. Nous voulons que les politiciens nous disent qu’on est beau, qu’on est fin, qu’on est intelligent, qu’on sent bon…
 
Les artistes nous disent qu’il faut rêver. Je veux bien… Mais il faut AUSSI regarder la réalité en face, et commencer à agir selon nos moyens !
 
Dans le cadre du « printemps québécois du 22 avril », Fred Pellerin invite les Québécois à « penser à ce qui échappe aux chiffres ».
 
Que diriez-vous d’inviter les Québécois à s’intéresser aux chiffres, de temps en temps ?
 
C’est beau, les contes. Mais il y a aussi les comptes…
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 04, 2012, 08:48:37 am
Martineau aussi est allergique aux chiffres, y'en a que 2 dans son billet. Comme d'habitude il joue les démagogue. Pas trop nouveau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 04, 2012, 09:11:24 am
Pourtant il a pas mal raison sur celle-là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: emsi le avril 04, 2012, 09:14:24 am
Il faut être fier qu’au Québec, l’endettement moyen des ménages est rendu à 153 % ?

c'tu moi ou cette phrase-là a) n'a rien à voir et b) contredit le reste du propos?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 04, 2012, 09:19:14 am
Ce n'est pas toi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 04, 2012, 09:25:01 am
Il faut être fier qu’au Québec, l’endettement moyen des ménages est rendu à 153 % ?

c'tu moi ou cette phrase-là a) n'a rien à voir et b) contredit le reste du propos?

C'est toi.


Ça sert surtout à illustrer le manque de vision à long terme des gens et des gouvernements. On veut consommer maintenant des biens et des programmes sociaux sans se soucier du coût de ceux-ci à long terme et de notre capacité de payer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 04, 2012, 09:25:53 am
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/544835_353491541363742_152148624831369_984613_952961202_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 04, 2012, 09:30:21 am
Ok ça fait des mois qu'il y a des memes de GND et le gars des Intrépides. Tu viens juste de le voir ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 04, 2012, 09:31:37 am
J'serais curieux de savoir où Martineau a fait ses "grandes études" en économie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 04, 2012, 09:32:42 am
Ok ça fait des mois qu'il y a des memes de GND et le gars des Intrépides. Tu viens juste de le voir ?

ben oui, DES mois.  :smiley36:

calme toi les nerfs.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 04, 2012, 09:35:37 am
Ok ça fait des mois qu'il y a des memes de GND et le gars des Intrépides. Tu viens juste de le voir ?

ben oui, DES mois.  :smiley36:

calme toi les nerfs.



mettons février, mars et maintenant avril. Donc oui, DES mois. Si t'es abonné à MemeUQAM, tu le SAURAIS !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 04, 2012, 09:37:48 am
Ok ça fait des mois qu'il y a des memes de GND et le gars des Intrépides. Tu viens juste de le voir ?

ben oui, DES mois.  :smiley36:

calme toi les nerfs.



mettons février, mars et maintenant avril. Donc oui, DES mois. Si t'es abonné à MemeUQAM, tu le SAURAIS !

On est pas tous abonné à MemesUqam, alors on se calme :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 04, 2012, 09:39:14 am
Je viens de le savoir aussi.
Je le trouvais cute malgré sa petite taille, mais là tu viens de briser quelque chose en dedans JC!

(je suis abonnée à Umontréalmemes et il vient JUSTE d'être posté)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 04, 2012, 09:43:36 am
Bon ma encore sonné bizarre, mais j'ai l'impression que la démocratie ne fonctionne pas comme ça, tu ne peux probablement pas former un groupe, décider que tous le monde est dedans, voter des choses et les forcer aux autres.

Pour revenir a mon exemple, imagine que 70% des propriétaires de billets de saison du CH décide de former l'association des propriétaires de billets de saisons du CH et que tous le monde en fera dorénavant parti si il achète un billet, et ce même les futurs acheteur de billet.

En 2015, zéro joueur québécois dans le CH, ils font la "grève", boycott jouons pas sur les mots et décide de ne plus se présenter au centre-bell (ce qui devrait convaincre les gens ne pas se procurer de billet de saison la saison prochaine si la situation ne change pas), c'est passé aux votes, 80% des détenteurs de billets votes, 60% de ceux-ci vote pour le grève.  On prochain match il font un piquet de grève pour empêcher tous ceux avec des billets de grèves de rentrer et les empêches physiquement (ou vandalise leur banc a l'intérieur), ceux qui se voit brimer du service pour lesquels ils ont payé décide de les poursuivres aux petits créances et essais de forcer la police à arrêter les actes considérer illégaux.

a mon avis c'est exactement (a peu près) la même situation que celle des étudiants.

Si non dis-moi où je me trompe ?

première faiblesse dans mon exemple, c'est que les assos étudiantes eux sont spécialement prévu par une loi:
http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/A_3_01/A3_01.html

Bon selon cette loi il existe un droit de retrait par écrit d'une association étudiante, alors j'imagine une fois que tu déclares hors de l'association tu es sorti de leur démocratie et que tu n,a plus a être solidaire de ces décisions et mouvement (un peu comme si pas d'accord avec Charest tu déménages en Ontario, tu auras effectivement pas a vivre avec ces décisions).

Une association étudiante est une entité légale avec une charte qui édicte sa mission et ses règles de fonctionnement. À tel point, qu'elle est soumise à la formule Rand, et l'administration lors de l'inscription d'un étudiant dans les frais qu'elle impose à un étudiant, elle percoit obligatoirement une cotisation qu'elle verse en totalité à la dite asso. L'administration de l'établissement, reconnaît de fait, l'asso comme représentante de l'ensemble des étudiants.

On ne doit pas oublier que les différentes instances judiciaires ont toujours considéré les dites assos comme des intervenants valables lors de requêtes judiciaires, ainsi que, les coalitions ou les divers regroupements formels qui réclament représenter les différentes assos (ANEQ, ASSÉ, CLASSE). Même, qu'elles sont tellement légitimes qu'on a déjà été prêt à leur imposer des amendes ou de menacer de les poursuivre...
 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 04, 2012, 09:47:03 am
Ok ça fait des mois qu'il y a des memes de GND et le gars des Intrépides. Tu viens juste de le voir ?

ben oui, DES mois.  :smiley36:

calme toi les nerfs.



mettons février, mars et maintenant avril. Donc oui, DES mois. Si t'es abonné à MemeUQAM, tu le SAURAIS !

On est pas tous abonné à MemesUqam, alors on se calme :smiley2:

Mets-en ! Quel esti de tête de noeud à matin !  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: emsi le avril 04, 2012, 09:50:01 am
Il faut être fier qu’au Québec, l’endettement moyen des ménages est rendu à 153 % ?

c'tu moi ou cette phrase-là a) n'a rien à voir et b) contredit le reste du propos?

C'est toi.


Ça sert surtout à illustrer le manque de vision à long terme des gens et des gouvernements. On veut consommer maintenant des biens et des programmes sociaux sans se soucier du coût de ceux-ci à long terme et de notre capacité de payer.

sauf que la stat d'endettement des ménages que martineau cite dans son article est basée sur l'endettement personnel de ceux-ci, non?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 04, 2012, 10:03:11 am
Ok ça fait des mois qu'il y a des memes de GND et le gars des Intrépides. Tu viens juste de le voir ?

ben oui, DES mois.  :smiley36:

calme toi les nerfs.



mettons février, mars et maintenant avril. Donc oui, DES mois. Si t'es abonné à MemeUQAM, tu le SAURAIS !

On est pas tous abonné à MemesUqam, alors on se calme :smiley2:

Mets-en ! Quel esti de tête de noeud à matin !  :smiley36:

Mode Bonheur on

TU TE DOUTAIS QUE JE BLAGUAIS

Mode Bonheur off



ps : C'est exo qui s'occupe du compte memeuqam.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 04, 2012, 11:39:04 am
Message complètement simpliste qui ne séduit que les gens qui ne comprennent rien aux mécanismes de l'économie et qui se contente de messages simplistes. C'est compliqué et il faut tenter de comprendre les intérêts des uns et des autres pour trouver les solutions qui pénaliseront le moins de monde possible et qui seront les plus juste.

Sans aucun doute, fourchette voterait Mélenchon à la présidentielle française :

[...]
Mais M. Mélenchon rechigne à se prêter à l'exercice du chiffrage. "La question a toujours été pour moi un sujet d'ébahissement. L'économie c'est de la plomberie !", répondait-il, en septembre, à ceux qui lui faisaient remarquer que le financement de ses propositions restait assez flou.
[...]
Interrogé par un lecteur du Parisien sur le coût de sa mesure en faveur des crèches, M. Mélenchon répondait le 10 mars : "Cela coûte des sous, oui, mais à la fin cela rapporte du bonheur."
[...]


http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/04/melenchon-un-programme-qui-oppose-le-volontarisme-aux-contraintes-economiques_1677946_1471069.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/04/melenchon-un-programme-qui-oppose-le-volontarisme-aux-contraintes-economiques_1677946_1471069.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 04, 2012, 11:41:05 am
Message complètement simpliste qui ne séduit que les gens qui ne comprennent rien aux mécanismes de l'économie et qui se contente de messages simplistes. C'est compliqué et il faut tenter de comprendre les intérêts des uns et des autres pour trouver les solutions qui pénaliseront le moins de monde possible et qui seront les plus juste.

Sans aucun doute, fourchette voterait Mélenchon à la présidentielle française :

[...]
Mais M. Mélenchon rechigne à se prêter à l'exercice du chiffrage. "La question a toujours été pour moi un sujet d'ébahissement. L'économie c'est de la plomberie !", répondait-il, en septembre, à ceux qui lui faisaient remarquer que le financement de ses propositions restait assez flou.
[...]
Interrogé par un lecteur du Parisien sur le coût de sa mesure en faveur des crèches, M. Mélenchon répondait le 10 mars : "Cela coûte des sous, oui, mais à la fin cela rapporte du bonheur."
[...]


http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/04/melenchon-un-programme-qui-oppose-le-volontarisme-aux-contraintes-economiques_1677946_1471069.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/04/melenchon-un-programme-qui-oppose-le-volontarisme-aux-contraintes-economiques_1677946_1471069.html)

tu vas voté pour qui Wotan?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le avril 04, 2012, 11:41:22 am
Le droit de grève n'est pas reconnu en droit aux étudiants, peu importe s'il y a eu vote ou pas. Ça relève du code du travail, donc le jugement ne vise pas du tout les travailleurs.

Vrai, mais tant qu'à juridiciser le débat, on peut quand même pousser la réflexion un peu plus loin.

Au Québec et au Canada, le débat subsiste à savoir si le droit de grève des travailleurs est enchâssé dans la liberté constitutionnelle d'association garantie par les Chartes; si on se fie aux traités internationaux, il devrait l'être. En revanche, on sait déjà que cette liberté ne se limite pas au droit de former un regroupement et qu'elle comprend aussi la liberté d’exercer les activités essentielles du syndicat (i.e. la négociation collective).

Si le droit de grève devait faire partie intégrante de la liberté constitutionnelle d'association, alors ce ne serait pas le Code du travail qui le créerait, mais les Chartes (comme c'est présentement le cas pour la négociation collective).

D'autre part, les tribunaux reconnaissent aussi le rôle historique joué par les associations de travailleurs et justifient ainsi la légitimité de la formule Rand. On pourrait dire la même chose des associations étudiantes.

Donc, en tenant compte de l'apport historique des associations étudiantes au Québec, la grève étudiante ne pourrait-elle pas être considérée comme "une activité essentielle menée en vue d'atteindre les objectifs communs des membres" et potentiellement entrer dans le champ de la liberté d'association?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 04, 2012, 12:03:29 pm
Message complètement simpliste qui ne séduit que les gens qui ne comprennent rien aux mécanismes de l'économie et qui se contente de messages simplistes. C'est compliqué et il faut tenter de comprendre les intérêts des uns et des autres pour trouver les solutions qui pénaliseront le moins de monde possible et qui seront les plus juste.

Sans aucun doute, fourchette voterait Mélenchon à la présidentielle française :

[...]
Mais M. Mélenchon rechigne à se prêter à l'exercice du chiffrage. "La question a toujours été pour moi un sujet d'ébahissement. L'économie c'est de la plomberie !", répondait-il, en septembre, à ceux qui lui faisaient remarquer que le financement de ses propositions restait assez flou.
[...]
Interrogé par un lecteur du Parisien sur le coût de sa mesure en faveur des crèches, M. Mélenchon répondait le 10 mars : "Cela coûte des sous, oui, mais à la fin cela rapporte du bonheur."
[...]


http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/04/melenchon-un-programme-qui-oppose-le-volontarisme-aux-contraintes-economiques_1677946_1471069.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/04/melenchon-un-programme-qui-oppose-le-volontarisme-aux-contraintes-economiques_1677946_1471069.html)

tu vas voté pour qui Wotan?

Certainement pas Mélenchon  :smiley1:. Je ne me sens pas concerné par cette élection et je n'irai fort probablement pas voter, mais si le vote était obligatoire, je choisirais probablement Hollande, sans enthousiasme excessif...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 04, 2012, 12:10:32 pm
Les étudiants ne font pas la grève, ils font un boycott. Ils ne sont pas des travailleurs. Ils ne sont pas payé pour aller à leurs cours, ils payent pour aller à leurs cours. Ils décident simplement de ne pas y aller.



Par ailleurs le droit de grève est limité en société. Il y a la loi des services essentiels. Le gouvernement doit aussi veiller à l'intérêt supérieur du pays et peut passr une loi pour interdire des grèves qui nuiraient au pays. C'est bien comme ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 04, 2012, 12:12:33 pm
C'est une très bonne question Sibylline ! Si j'ai le temps aujourd'hui je vais vérifier la jurisprudence pour tenté de trouver quelque chose, mais je crois que le législateur ou même la Cour Suprême devraient se prononcer là dessus pour dissiper le doute crée par le vide juridique !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 04, 2012, 12:15:03 pm
Vandalisme encore a matin, deux gardiens de sécurité blessés, 60 arrestations...

Au moins, ils ont pogné 2 Guevara qui avait lancé de la peinture au gallon un peu partout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 04, 2012, 01:15:26 pm
WOO HOO!

Lâchez pas


(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/527271_10150763115627597_677607596_11984855_39655473_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 04, 2012, 01:25:49 pm
Pour continuer avec des gestes qui ont de la classe:

Le réseau de 23 télévisions internes à l'UdeM devrait avoir coûté autour de 265 000$ jusqu'à maintenant (http://argent.canoe.ca/lca/affaires/quebec/archives/2011/11/20111116-195012.html)

À quoi servent-elles les télévisions?
"Le réseau de télévision interne permettrait de « mieux communiquer les différentes activités et services destinés à la clientèle étudiante », mais aussi de servir d’outil de communication en cas d’incendie ou de fusillade. "

Ça doit être le genre de choses qu'il faut faire en tant qu'université pour être compétitive.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 04, 2012, 01:30:07 pm
C'est pas la fin du monde ce genre de dépense là...

Souvent ces télévisions là sont utilisés par les associations étudiantes pour la promotion de leurs activités, ça tape beaucoup plus à l'oeil qu'une affiche noyé sur un mur rempli d'autres affiches !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 04, 2012, 01:37:41 pm
C'est sûr, c'est pas la fin du monde.
C'est sûr que c'est pas l'îlot voyageur.
C'est sûr, ça flash plus qu'une affiche. (mais on s'habitue vite, je ne les vois même plus, s'il y avait une évacuation d'annoncée par les TV je le saurais à voir le monde qui sort à toute vitesse)

Mais 265 000$ et c'est juste le début?
Ça semble exagéré un peu non?

On parle que les universités souffrent de sous-financement chronique, est-ce que ça devrait être dans les priorités de mettre des TV un peu partout pour annoncer les activités de la vie étudiante?
Est-ce que c'est des TV qui vont augmenter la qualité de l'enseignement?
L'UdeM se refait une beauté depuis les dernières années, j'ai pas vraiment de problème avec ça, mais plus de 11 000$ par TV? Comment on peut ne pas se poser de questions sur la distribution de l'argent disponible (ou pas) à l'UdeM?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 04, 2012, 01:47:15 pm
C'est probablement pas juste les TV en tant que tel qui ont coûter aussi cher, mais l’installation, le câblage, le logiciel pour synchroniser le tout en cas d'alerte, les heures de travail, etc.

Madchuck, on a besoin de toi ici !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 04, 2012, 01:50:14 pm
C'est clair que ceux qui prennent des décisions ne sont surement pas assez caves pour se faire vendre des tv à 11 000$.

Mais est-ce que ça devrait être une priorité quand on se dit une université sous-financée qui a de la misère à offrir de l'enseignement qui a de l'allure?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 04, 2012, 01:53:24 pm
Je sais qu'au cégep de gaspé, chaque télé est branché à son propre ordinateur (qui souvent n'est pas un portable mais une vielle tour P4 pleine consommation d'électrécité), ce qui peut faire grimpé la facture.

Mais au cégep de gaspé y'ont pas un réel poste de télévision qui diffuse sur un cable télé traditionnel, soit ils ont une vrai génération de signal télé / ou un serveur et un petit ordinateur par télévision et que c,est amorti sur l'ensemble des télés pour arriver au chiffre de 11000$ par télévision, ou bien j'ai aucune idée.

J'espère qu'ils en ont profité pour faire faire ça via des projets de session d'étudiants en info/électrique/signaux/comm et compagnies, ça peut-être de projets de stage intéressants si le marché du stage est au ralenti.

à sherbrooke par exemple pendant la crise de 2001 en informatique y'avait pris des étudiants en stage pour faire notre propre système e-mail maison encore utilisé aujourd'hui (qui est devenu un portail étudiants avec d'autres stagiaires par la suite).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 04, 2012, 02:02:03 pm

Mais est-ce que ça devrait être une priorité quand on se dit une université sous-financée qui a de la misère à offrir de l'enseignement qui a de l'allure?

L'UDEM ça ?

L'UQAM peut-être, mais UDEM s'en tire relativement bien il me semble !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 04, 2012, 02:06:27 pm
Il me semble que les universités en général demandent au gouvernement d'augmenter les frais, non?
Quand on parle de "sous financement chronique" des universités on ne parle pas juste de l'UQAM ou des université du québec à ...

Les plus récents frais ajoutés à la facture des étudiants à l'UdeM témoignent aussi qu'elle doit se sentir dans une situation financière difficile:
-frais technologiques
-frais d'amélioration de la vie étudiante
-frais d'amélioration des bibliothèques
-frais de droits d'auteur
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le avril 04, 2012, 04:32:27 pm
Bon selon cette loi il existe un droit de retrait par écrit d'une association étudiante, alors j'imagine une fois que tu déclares hors de l'association tu es sorti de leur démocratie et que tu n,a plus a être solidaire de ces décisions et mouvement (un peu comme si pas d'accord avec Charest tu déménages en Ontario, tu auras effectivement pas a vivre avec ces décisions).

C'est peut-être le cas en milieu étudiant, puisque tu arrêtes sans doute de payer tes cotisations et que le syndicat n'a plus à représenter tes intérêts.

Mais alors tu trouves ça choquant qu'en milieu de travail, mêmes les salariés non membres du syndicat soient visés par les décisions collectives prises par celui-ci (prélèvement automatique de la cotisation syndicale, conditions de travail fixées par la convention collective, interdiction de travailler en cas de grève/lock-out, etc.)?

Pour en revenir aux étudiants, présentement, la question se pose surtout pour ceux qui suivent des cours hors-programme. Disons que tu es en science économique, que tu suis un cours optionnel coté "POL" et que l'association de science politique dont tu ne fais pas partie vote une grève dont tu dois subir les conséquences (c'était ça dans le cas du cours d'anthropologie à l'Université Laval, non?).

Les étudiants ne font pas la grève, ils font un boycott. Ils ne sont pas des travailleurs. Ils ne sont pas payé pour aller à leurs cours, ils payent pour aller à leurs cours. Ils décident simplement de ne pas y aller.

Par ailleurs le droit de grève est limité en société. Il y a la loi des services essentiels. Le gouvernement doit aussi veiller à l'intérêt supérieur du pays et peut passr une loi pour interdire des grèves qui nuiraient au pays. C'est bien comme ça.

En principe, le droit de grève ne devrait être limité que lorsque les perturbations engendrées risquent d'affecter la santé ou la sécurité des citoyens. Le fait qu'elles provoquent des inconvénients économiques ne devrait pas suffire pour limiter ce droit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 04, 2012, 04:39:30 pm
Sibylline, je connais un syndicat qui peut exclure un membre si celui-ci insultait un chef syndicale, mais qui continuait à prélever ça cotisation syndicale.

ça c'est quand même aller loin je trouve (et est difficilement justifiable, quel action sur un milieu de travail est assez grave pour t'exclure d'un syndicat mais en même temps pas assez grave pour perdre ton emploi).

Sans trouver ça choquant, je trouve ça bizarre, cela dit je n'ai jamais été syndiqué de ma vie, ni mettre renseigner sur les syndicats, alors j'en pense pas grand chose (plutôt neutre), dans la réalité il doit avoir une raison logique et historique à ces fonctionnements la.

Pour le cas de l'étudiants, c'est ce que la loi a démontrer la grève étudiantes a légalement aucune conséquence sur des étudiants (alors je le voix mal comment il pourrait subir la grève, subir quoi au juste, en quoi le fait que des gens décident de ne pas aller a leur cours devrait lui déranger?), je parle au niveau de droit/légal de ce que j'en comprend.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le avril 04, 2012, 04:53:27 pm
quel action sur un milieu de travail est assez grave pour t'exclure d'un syndicat mais en même temps pas assez grave pour perdre ton emploi

Ça se fait moins de nos jours j'imagine, mais manigancer avec l'employeur pour mettre sur pied un syndicat de boutique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 05, 2012, 06:52:26 am
Ils dispersent des manifestants ? Non, ils encerclent des manifestants.

http://www.youtube.com/watch?v=-rb1xRLghA8


http://www.youtube.com/watch?v=FTTQPtJVPhw
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 05, 2012, 07:05:02 am
Ouais pour les mettre en état d'arrestation parce-qu'ils ont participer a des méfaits ailleurs.

Arrêtez de vous plaindre sacrament. Vous voulez votre petite révolution? Battez les, saignez les, traquez les jusque dans leur lit, dominez. Autrement fermez vos yeules.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 05, 2012, 10:58:12 am
Le droit de grève n'est pas reconnu en droit aux étudiants, peu importe s'il y a eu vote ou pas. Ça relève du code du travail, donc le jugement ne vise pas du tout les travailleurs.

Vrai, mais tant qu'à juridiciser le débat, on peut quand même pousser la réflexion un peu plus loin.

Au Québec et au Canada, le débat subsiste à savoir si le droit de grève des travailleurs est enchâssé dans la liberté constitutionnelle d'association garantie par les Chartes; si on se fie aux traités internationaux, il devrait l'être. En revanche, on sait déjà que cette liberté ne se limite pas au droit de former un regroupement et qu'elle comprend aussi la liberté d’exercer les activités essentielles du syndicat (i.e. la négociation collective). Arrêt Health Services, en effet, mais il est important de prendre en compte le contexte de cet arrêt, soit une loi spéciale qui empêchait négociation des conventions collectives ! Cependant, je t'invite à lire l'arrêt Ontario c. Fraser en 2011 voir comment les juges se déchirent carrément sur cette question là !

Si le droit de grève devait faire partie intégrante de la liberté constitutionnelle d'association, alors ce ne serait pas le Code du travail qui le créerait, mais les Chartes (comme c'est présentement le cas pour la négociation collective).Avec les arrêts récents, la question n'a même pas été abordé, et avec l'arrêt Fraser, les chances que ça arrive sont minces pas mal !

D'autre part, les tribunaux reconnaissent aussi le rôle historique joué par les associations de travailleurs et justifient ainsi la légitimité de la formule Rand. On pourrait dire la même chose des associations étudiantes.

Donc, en tenant compte de l'apport historique des associations étudiantes au Québec, la grève étudiante ne pourrait-elle pas être considérée comme "une activité essentielle menée en vue d'atteindre les objectifs communs des membres" et potentiellement entrer dans le champ de la liberté d'association?


Déjà, faudrait que le droit de grève des travailleurs soit reconnu protégé pour eux selon les Chartes, ce qui n'est absolument pas encore joué, après ça, on pourra parler des associations étudiantes !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 05, 2012, 11:13:02 am
http://www.youtube.com/watch?v=-rb1xRLghA8

Faque finalement ce qu'il faut retenir c'est :

- qu'on regarde CUTVMontreal.ca
- que c'est en direct
- que quand on regarde CUTVMontreal.ca, c'est en direct
- que la fille fait son travail média
- que ce travail média se fait sur CUTVMontreal.ca
- que ce travail média se fait en direct

Conclusion : (1) du travail média (2) en direct (3) sur CUTVMontreal.ca

J'oublie quelque chose?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 05, 2012, 11:16:42 am
Ma contribution aux memes étudiants:

(http://i.imgur.com/ROsq6.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 05, 2012, 11:30:30 am
T'es pas capable de le faire en français pauv colonisée ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 05, 2012, 11:37:34 am
Tu connais pas tes memes, evergreen? Moi qui pensait que tu lisais UQAMmemes...

http://knowyourmeme.com/memes/bitches-love-x
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 05, 2012, 11:44:54 am
Tu connais pas tes memes, evergreen? Moi qui pensait que tu lisais UQAMmemes...

http://knowyourmeme.com/memes/bitches-love-x

La plupart sont en français. C'est quoi le but de les faire en anglais ? Poune étudie en français dans une universités francophone à ce que je sache,

Kin toé :  http://uqammemes.wordpress.com/ (http://uqammemes.wordpress.com/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 05, 2012, 11:47:19 am
Y'a des memes qui se font bien en français, d'autres non.

Le "bitches love" est plus punché en anglais, en plus de prendre moins de place.


"On a augmenté leur endettement

Les salopes aiment l'endettement"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 05, 2012, 11:51:02 am
comme expliqué sur la page, quand on pluralise bitch, ca n'a pas le même sens dans le slang anglophone.

4chan n'est pas en francais, les modes ne se partent pas en francais.

J'ai hâte de voir ta traduction de Can I has cheesburger...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 05, 2012, 11:53:44 am
Y'a des memes qui se font bien en français, d'autres non.

Le "bitches love" est plus punché en anglais, en plus de prendre moins de place.


"On a augmenté leur endettement

Les salopes aiment l'endettement"


Ils disent tous ça pour se justifier  ''oui mais ça sonne mieux en anglais'' ...


Remarque que ton geste ne me dérange pas vraiment et que j'aurais du mettre un émoticone, mais je croyais également que tu étais au-dessus de ce comportement et je trouve ironique qu'un fédéraliste doive rappeller ça à une souverainiste.   :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 05, 2012, 12:02:20 pm
Tantôt j'étais dans le bus en direction du métro, et il a dû s'immobiliser parce qu'un groupe de manifestants se dirigeait vers le port de Montréal (je présume).

Il y avait environ une centaine de jeunes, et au moins 20 chars de police qui les suivaient.

Continuez! (j'ai brandi mon poing en guise de solidarité, les kids étaient contents :))
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 05, 2012, 12:05:16 pm
Ever: Si je te dis "J'ai fait un rêve" ca te rappelle moins un moment important que "I had a dream...".

Simplement parce que l'évènement original a eu lieu en anglais. Même chose pour "Houston, we have a problem". Si je veux parodier et faire référence à cette réplique, je vais dire par exemple "Evergreen, we have a problem". Par contre, si je cite du Pérusse, je vais pas le traduire en anglais.

Avoue donc que t'as répliqué trop rapidement et que tu as tort....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 05, 2012, 12:07:35 pm
Avoue donc que t'as répliqué trop rapidement et que tu as tort....

Si Berslak l'a jamais avoué tu penses vraiment que Evergreen va le faire?

In your dreams Dans tes rêves.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 05, 2012, 12:08:25 pm
 :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 05, 2012, 12:09:02 pm
Poune pis ses osti de p'tits commentaires en anglais, blablablabla.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 05, 2012, 12:15:07 pm
oups
http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/vive-la-liberte-dexpression-2/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 05, 2012, 12:16:46 pm
http://www.youtube.com/watch?v=-rb1xRLghA8

Faque finalement ce qu'il faut retenir c'est :

- qu'on regarde CUTVMontreal.ca
- que c'est en direct
- que quand on regarde CUTVMontreal.ca, c'est en direct
- que la fille fait son travail média
- que ce travail média se fait sur CUTVMontreal.ca
- que ce travail média se fait en direct

Conclusion : (1) du travail média (2) en direct (3) sur CUTVMontreal.ca

J'oublie quelque chose?

Ce vidéo là est tellement ridicule. Quand j'ai vu des gens crier parce que les policiers avaient arrêté quelqu'un des médias je voulais voir, quand j'ai pas été capable de faire autre chose qu'un petit sourire en coin.

Un policier lui demande de rester derrière dès le début, elle revient à travers les policiers. Elle se fait demander à plusieurs reprises de reculer, elle ne le fait pas. Pour l'avoir vécu quand tu couvres une intervention policière et que les agents te demandent quelque chose c'est rarement une suggestion amicale de laquelle on peut discuter tranquillement autour d'un thé. Si elle avait fait 10 pas vers l'arrière à la place de répéter "On est en direct" à un gars qui ne lui donne de toute façon aucun matériel incriminant elle ne se serait pas fait arrêter. Les policiers ne lui demandent pas de s'en aller à Longueuil, si elle recule de 15 pieds sur le trottoir elle a la paix.

Oui tu as une job à faire, mais encore faut-il que tu la fasses comme du monde en laissant les autres faire la leur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 05, 2012, 12:23:04 pm
En même temps elle ne les dérangeait pas vraiment dans leur travail.

Les cops n'aiment pas se faire filmer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 05, 2012, 12:29:57 pm
Ever: Si je te dis "J'ai fait un rêve" ca te rappelle moins un moment important que "I had a dream...".

Simplement parce que l'évènement original a eu lieu en anglais. Même chose pour "Houston, we have a problem". Si je veux parodier et faire référence à cette réplique, je vais dire par exemple "Evergreen, we have a problem". Par contre, si je cite du Pérusse, je vais pas le traduire en anglais.

Avoue donc que t'as répliqué trop rapidement et que tu as tort....


Sérieux Lisa t'es dans le champ là. Poune ne cite vraiment rien, elle fait juste dire que ça sonne mieux en anglais. Toi tu me sors des citations célèbres. T'as aucun lien entre les 2.

C'est toi qui devrait avouer que t'as répliqué trop vite juste pour défendre Poune et que tu as tort....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 05, 2012, 12:41:49 pm
Lisa semble dires qu'ils n'existent pas de mot équivalents français a bitches aux pluriels utilisés dans le contexte de Poune et je dois avouer que Les chiennes marcherait plutôt mal en français.

Ce serait quoi le mot français ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 05, 2012, 12:43:58 pm
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/429394_355207151176534_318839044813345_1066069_292375981_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 05, 2012, 02:20:11 pm
"Close enough" = même en anglais.

Your argument is invalid.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 05, 2012, 02:24:49 pm
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=129367

prêt aux étudiants dont les revenus familiaux sont sous la barre des 100 000$ couvrant les dépenses scolaires directe (autour de 4500$ annuel) et nouveau systèmes de remboursements des prêts étudiants  relié aux revenus (probablement la période de temps avant que les intérêts embarques).

Aucune contribution parentale de comptés jusqu'a des revenus de 60 000$ par années.

Vraiment pas mal, la fin de grèves ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 05, 2012, 02:33:42 pm
Il y a aussi le remboursement en fonction du revenu.

C'est très intéressant, la FECQ et la FEUQ seront plus enclin à accepter ce genre de mesure, la CLASSE sera isolé !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 05, 2012, 02:50:21 pm
Vraiment pas mal, la fin de grèves ?

Peu probable :

Aide financière: les étudiants rejettent l'offre de Québec

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/05/01-4512870-aide-financiere-les-etudiants-rejettent-loffre-de-quebec.php

(http://images.lpcdn.ca/924x615/201203/21/483094-gabriel-nadeau-dubois-porte-parole.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 05, 2012, 02:53:15 pm
Pouhahaha va falloir qu'ils mettent de l'eau dans leur vin ceux là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 05, 2012, 02:58:11 pm
(http://www.chine-informations.com/images/upload/lostandfound.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 05, 2012, 03:01:46 pm
Pas LES étudiants. 4 porte-paroles étudiants. Nuance importante.


Les prochains votes de grève en AG vont tomber dans une bonne proportion. Le mouvement va s'essouffler avec le risque d'annuler la session. Les radicaux vont se retrouver isolés, une fois de plus. Probable que le gouvernement en fasse encore plus pour les prêts et bourses et le remboursement si nécessaire. Le gouvernement donne l'image d'être ouvert et de faire des efforts alors que les leaders étudiants se montrent fermés et intransigeants.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 05, 2012, 03:06:16 pm
(http://farm6.staticflickr.com/5080/7048577981_efb6ae3652_b.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 05, 2012, 06:06:39 pm
Si j'ai bien compris, le remboursement en fonction du revenu c'est qu'on pourrait avoir plus de temps pour rembourser sans intérêt.
Si c'est bien ça est-ce qu'on s'entend que c'est pas la mer à boire?

Un revenu familial de 60 000 pour avoir un prêt supplémentaire, la belle affaire.
Revenu de 100 000 familial maximum pour avoir des prêts, désolé, mais ce n'est pas une bonification qui justifie tout le temps qu'on a été en grève.

La FEUQ et la FECQ sont prêts à négocier les prêts et bourses je crois, mais je les comprends de trouver cette offre nettement insuffisante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 05, 2012, 08:27:07 pm
ce n'est pas une bonification qui justifie tout le temps qu'on a été en grève

Je comprends ce que tu dis (et suis solidaire de ton insatisfaction), mais de ton côté tu comprends que c'est pas de même ça marche. ;)

La FEUQ et la FECQ sont prêts à négocier les prêts et bourses je crois, mais je les comprends de trouver cette offre nettement insuffisante.

S'ils sont prêts à négocier, qu'ils négocient. C'est beau 200 000 étudiants qui marchent dans les rues, mais ils pourraient très bien être 199 990 à marcher et en envoyer une dizaine pour négocier. Négocier n'implique aucunement d'arrêter la grève. Ils peuvent très bien négocier tout en continuant. Puis s'ils sont insatisfaits, ils quittent la table et poursuivent la grève. À la limite ça enverrait un message plus fort que simplement refuser de négocier parce qu'en ce moment, chaque jour qui passe est à peu près juste ça : un jour qui passe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 06, 2012, 07:05:21 am
Ça marche comme ça dans le sens que c'est les étudiants qui décident de mettre fin à la grève ou pas.
En plus, de plus en plus d'associations  ont voté pour être en grève au minimum jusqu'à ce qu'il y ait une offre issue de négociations avec la FECQ, la FEUQ et la CLASSE.
Cette bonification n'entre pas dans ces critères donc je ne crois même pas que les associations dans cette position vont voter là-dessus.

C'est clair que l'offre n'a pas à être représentative du nombre de journées en grève, mais c'est de se dire qu'on a pas tout fait ça pour ça.

C'est vrai que ça commence à être le temps de négocier. J'ai toujours pensé que ça finirait par un ajustement dans les prêts et bourses (comme dans prêts et BOURSES), mais même si la FECQ et la FEUQ peuvent montrer une ouverture là-dessus, la CLASSE voudra rien savoir. Je les comprends de ne pas vouloir aller négocier sur une seule possibilité, mais on peut se demander comment ça va pouvoir commencer à bouger.

En tout cas, on ne peut pas voir l'offre d'hier comme étant finale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 06, 2012, 07:05:36 am
Ah, la Marois aux étudiants. N'allez pas croire ca. C'est de la pure bullshit électoraliste. Allez l'écouter en entrevue au 98,5. Si vous voulez voter pour le gel, voir l'irresponsabilité totale, c'est QS et rien d'autre.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/04/20120405-223511.html


Double Post:
Le rapport de force des étudiants est a son zenith. Tout le monde le sait. Maintenant le gouvernement va appâter les plus faibles et fracturer le mouvement sous peu. L'augmentation des frais aura lieu.

A moins que les étudiants se jetent dans le terrorisme.  :smiley3:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 06, 2012, 08:39:55 am
Ça marche comme ça dans le sens que c'est les étudiants qui décident de mettre fin à la grève ou pas.
En plus, de plus en plus d'associations  ont voté pour être en grève au minimum jusqu'à ce qu'il y ait une offre issue de négociations avec la FECQ, la FEUQ et la CLASSE.

Je ne doute pas que tu suives ça plus que moi, mais moi ce que j'ai lu hier c'est que les étudiants de l'Université Laval inscrits en maîtrise et doctorat ont mis fin à la grève. Et ils sont 11 000, c'est pas rien.

C'est clair que l'offre n'a pas à être représentative du nombre de journées en grève, mais c'est de se dire qu'on a pas tout fait ça pour ça.

Juste être sur qu'on se comprenait.

C'est vrai que ça commence à être le temps de négocier. J'ai toujours pensé que ça finirait par un ajustement dans les prêts et bourses (comme dans prêts et BOURSES), mais même si la FECQ et la FEUQ peuvent montrer une ouverture là-dessus, la CLASSE voudra rien savoir.

Je les comprends de ne pas vouloir aller négocier sur une seule possibilité, mais on peut se demander comment ça va pouvoir commencer à bouger.

La CLASSE voudra rien savoir tant qu'ils sont appuyés par les autres associations, mais de ce que j'ai lu y a même pas 100 000 étudiants qui ne votent plus. Ce sont ceux qui continuent à voter qui sont clairement majoritaires. Si ça s'effrite - et je rejoins un peu Pontiak là-dessus -, ils vont se retrouver isolés. La majorité des étudiants vont terminer leur session à temps, le mouvement de grève va devenir marginal et ce ne sera aucunement le cauchemar de logistique qu'ils prônent à l'heure actuelle.

En tout cas, on ne peut pas voir l'offre d'hier comme étant finale.

C'est clair.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 06, 2012, 02:12:07 pm
A moins que les étudiants se jetent dans le terrorisme.  :smiley3:

http://www.youtube.com/watch?v=vVSW4s_Ex1A
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 06, 2012, 03:14:12 pm
Va-t-on qualifier les représentants de la CLASSE de vendus pour se joindre à ceux de la FECQ et de la FEUQ pour une annonce commune aujourd'hui à 16h?

http://www.newswire.ca/fr/story/951757/avis-aux-medias-front-commun-des-3-organisations-etudiantes-pour-une-annonce-importante (http://www.newswire.ca/fr/story/951757/avis-aux-medias-front-commun-des-3-organisations-etudiantes-pour-une-annonce-importante)

J'ai comme l'impression que ça va être uniquement pour rejeter en bloc la bonification des prêts annoncée hier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 06, 2012, 07:09:41 pm
« Lorsqu'on crache au visage du mouvement, le mouvement étudiant répond » (Gabriel Nadeau-Dubois)

Y a pas à dire c'est toute une annonce...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 06, 2012, 07:15:47 pm
Quand Nadeau-Dubois fâché, Nadeau-Dubois toujours faire ainsi :

(http://www.schizodoxe.com/docs/2008/04/lama.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 06, 2012, 08:57:34 pm
J'ai pas du tout l'impression que notre trio de kids-kodaks de leaders étudiants représenent vraiment la majorité des étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le avril 07, 2012, 05:50:01 am
Au fait, comment peut-on négocier avec des gens qui, avant même le début de la grève, se disaient déjà non seulement contre la hausse, mais également contre le remboursement proportionnel au revenu, l'impôt post-universitaire et les coupures dans d'autres secteurs pour financer un éventuel gel, et qui, au même moment, ont proclamé que leur opposition à la hausse des frais de scolarité était «non-négociable», ce qui signifie également le refus d'une hausse moins importante et/ou étalée sur un plus grand nombre d'années ?

Comment négocie-t-on avec des gens qui balaient du revers de la main, dès le début du conflit, toute solution mitoyenne, sauf le gel ?

Si je qualifie ici le gel de «solution mitoyenne», c'est parce qu'en fait, la CLASSE avoue même, sur le site bloquonslahausse.com, que le gel n'est pas une fin en soi pour leur association, mais bien une étape sur le chemin de la gratuité scolaire. Ça veut dire que même s'il y avait gel, et que les étudiants l'emportaient sur toute la ligne cette fois-ci, l'ASSÉ voudrait quand même aller plus loin et éventuellement réclamer la gratuité.

Or, si la grève, les manifs et les perturbations sont les seuls moyens qu'ont trouvés les étudiants affiliés à l'ASSÉ de réclamer le gel, comme le répète inlassablement Gabriel Nadeau-Dubois depuis le début de la grève, quels seront leurs «seuls moyens» de réclamer la gratuité scolaire, vous croyez ?

Va-t-on tenter de nous faire croire qu'on ne peut arriver au gel qu'en faisant une grève générale illimitée de plusieurs mois, ponctuée de manifs et de perturbations quotidiennes, mais qu'on peut arriver à la gratuité avec des pétitions et de petits gestes ponctuels ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 07, 2012, 06:16:29 am
C'est aussi un des principes de base de négociation , tu demandes plus dans le but d'obtenir une attente qui te satisfait.

C'est quand même drôle de te voir pédaler pour essayer de chercher des puces a gauche et a droite quand il parrait de plus en plus claire que cette hausse proposé par le gouvernement est totalement indéfendable et injustifiable.

C'est certain qu'on n'a plus l'habitude de voir des citoyens s'unir et se battre contre des mauvaises décisions du gouvernement, c'est certain aussi que ca dérange et que ca provoque des réactions mais à la base le mouvement de protestation est justifié.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 07, 2012, 06:26:58 am
Non ça reste encore une question d'opinion. Que toi tu sois contre la hausse ça te regarde, mais tu devrais arrêter de considérer ceux qui ne sont pas d'accord avec toi comme des idiots et des ignorants. Pour bien des gens, une majorité au Québec même, le statu quo n'est plus souhaitable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le avril 07, 2012, 06:52:22 am
Citation de: Dogma
C'est aussi un des principes de base de négociation , tu demandes plus dans le but d'obtenir une attente qui te satisfait.

C'est une idée très répandue, mais fausse. Même mon oncle, qui est dirigeant syndical, me l'a confirmé lorsque j'ai abordé la question avec lui. Demander plus pour atteindre une sorte de milieu satisfaisant n'est pas en soi un principe de négociation, encore moins un automatisme ou une condition à atteindre pour aller en négo.

EDIT: et en ce qui concerne la CLASSE, elle réclame en fait MOINS que ce qu'elle veut réellement, puisqu'elle réclame actuellement le gel, mais s'affiche pour la gratuité scolaire. C'est d'ailleurs une preuve que l'idée que tu cites est en grande partie fausse.

Citation de: Dogma
C'est quand même drôle de te voir pédaler pour essayer de chercher des puces a gauche et a droite quand il parrait de plus en plus claire que cette hausse proposé par le gouvernement est totalement indéfendable et injustifiable.

C'est certain qu'on n'a plus l'habitude de voir des citoyens s'unir et se battre contre des mauvaises décisions du gouvernement, c'est certain aussi que ca dérange et que ca provoque des réactions mais à la base le mouvement de protestation est justifié.

On peut être en accord ou en désaccord, mais il reste que la hausse proposée par le gouvernement se défend et se justifie. La preuve: le débat perdure, tant sur ce forum qu'ailleurs. Si la hausse était réellement «indéfendable et injustifiable», comme tu le prétends, tout le monde se la fermerait et la société québécoise en entier, ou du moins en très grande majorité, se braquerait face au gouvernement. Or, il n'en est rien: la population est divisée, avec une majorité de plus ou moins 60% qui se range du côté d'un gouvernement pourtant très impopulaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 07, 2012, 07:35:52 am
Citation de: Dogma
C'est aussi un des principes de base de négociation , tu demandes plus dans le but d'obtenir une attente qui te satisfait.

C'est une idée très répandue, mais fausse. Même mon oncle, qui est dirigeant syndical, me l'a confirmé lorsque j'ai abordé la question avec lui. Demander plus pour atteindre une sorte de milieu satisfaisant n'est pas en soi un principe de négociation, encore moins un automatisme ou une condition à atteindre pour aller en négo.

EDIT: et en ce qui concerne la CLASSE, elle réclame en fait MOINS que ce qu'elle veut réellement, puisqu'elle réclame actuellement le gel, mais s'affiche pour la gratuité scolaire. C'est d'ailleurs une preuve que l'idée que tu cites est en grande partie fausse.
 

J'ignore ton oncle est dirigeant syndical pour quel syndicat, mais c'est le principe de négociation collective le plus connu qui soit... Principe central d'une négociation basée sur les positions...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 07, 2012, 07:45:34 am
Quand Nadeau-Dubois fâché, Nadeau-Dubois toujours faire ainsi :

(http://www.schizodoxe.com/docs/2008/04/lama.jpg)

 :smiley36:

C'est aussi un des principes de base de négociation , tu demandes plus dans le but d'obtenir une attente qui te satisfait.

Je ne suis pas d'accord non plus Dogma. La théorie des jeux (ou disons l'idée derrière la théorie des jeux) l'emporte haut la main sur ce genre de principes.

Nadeau-Dubois peut pas demander à Beauchamp de lui faire un massage de pieds à tous les jours pour le reste de sa vie en plus de geler les frais scolarité, puis finalement de laisser tomber le massage de pied en guise de concession. Ça marche pas de même.

Ce qui est un peu pathétique pitoyable en ce moment c'est que d'un bord t'as des offres qui sont basses (à la limite de l'insulte diront certains), mais de l'autre côté t'as un silence radio. Y a environ 200 000 étudiants en grève et pas un qui fait un move. Y en a combien là-dedans étudient en administration, finance, comptabilité, etc? Qu'ils le prennent le ballon.

C'est pas dur de mettre la main sur les budgets des universités et de les remanier comme ils pensent que ça doit être fait. Et par la suite, s'ils se rendent compte qu'il manque encore de l'argent pour combler la hausse qu'on leur demande, y en a certainement à aller chercher ailleurs en éducation. Une fois fait, t'invite les médias à une conférence de presse (je te garantie qu'ils vont venir) avec comme thème "Québecois, voici comment votre argent est dépensé. Voici comme on pense qu'elle devrait l'être". Des propositions qui se tiennent debout financièrement parlant et qui sont viables à long terme. Grosso-modo, faire ce que Beauchamp se refuse à faire en ce moment.

Par la suite, la balle est dans le camp du gouvernement. Et de son côté, la population, voyant qu'il est possible de ménager la chèvre et le choux dans ce dossier-là, sera beaucoup plus encline à backer les étudiants que si elle se fait refiler la facture.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 07, 2012, 08:38:50 am
Non ça reste encore une question d'opinion. Que toi tu sois contre la hausse ça te regarde, mais tu devrais arrêter de considérer ceux qui ne sont pas d'accord avec toi comme des idiots et des ignorants. Pour bien des gens, une majorité au Québec même, le statu quo n'est plus souhaitable.

Je ne les vois pas comme des idiots ou des ignorant, je ne les comprend simplement pas. Personne ici ne m'a donné des arguments allant en faveur de la hausse proposé par le gouvernement. C'est aussi simple que ca.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 07, 2012, 08:55:50 am


C'est pas dur de mettre la main sur les budgets des universités et de les remanier comme ils pensent que ça doit être fait. Et par la suite, s'ils se rendent compte qu'il manque encore de l'argent pour combler la hausse qu'on leur demande, y en a certainement à aller chercher ailleurs en éducation. Une fois fait, t'invite les médias à une conférence de presse (je te garantie qu'ils vont venir) avec comme thème "Québecois, voici comment votre argent est dépensé. Voici comme on pense qu'elle devrait l'être". Des propositions qui se tiennent debout financièrement parlant et qui sont viables à long terme. Grosso-modo, faire ce que Beauchamp se refuse à faire en ce moment.


Tu n'as même pas a remanier le budget Cinéphile. Les chiffres sont clair et net depuis le début :

Le plan gouvernemental prévoit une hausse graduelle du financement universitaire. De
2012-2013 à 2016-2017, c’est 850 M$ qui seront ajoutés aux budgets des universités.
Cette somme se divise ainsi :
o 320 M$ pour couvrir l’évolution des coûts de système. ok...
o 530 M$ en ressources additionnelles. WTF ????
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 07, 2012, 08:57:48 am
La mobilisation étudiante est mondiale :

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/06/01-4513276-la-mobilisation-etudiante-est-mondiale.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/06/01-4513276-la-mobilisation-etudiante-est-mondiale.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 07, 2012, 09:03:12 am


C'est pas dur de mettre la main sur les budgets des universités et de les remanier comme ils pensent que ça doit être fait. Et par la suite, s'ils se rendent compte qu'il manque encore de l'argent pour combler la hausse qu'on leur demande, y en a certainement à aller chercher ailleurs en éducation. Une fois fait, t'invite les médias à une conférence de presse (je te garantie qu'ils vont venir) avec comme thème "Québecois, voici comment votre argent est dépensé. Voici comme on pense qu'elle devrait l'être". Des propositions qui se tiennent debout financièrement parlant et qui sont viables à long terme. Grosso-modo, faire ce que Beauchamp se refuse à faire en ce moment.




Tu n'as même pas a remanier le budget Cinéphile. Les chiffres sont clair et net depuis le début :

Le plan gouvernemental prévoit une hausse graduelle du financement universitaire. De
2012-2013 à 2016-2017, c’est 850 M$ qui seront ajoutés aux budgets des universités.
Cette somme se divise ainsi :
o 320 M$ pour couvrir l’évolution des coûts de système. ok...
o 530 M$ en ressources additionnelles. WTF ????

Tu ne veux pas de ressources additionnelles pour nos universités ???  :smiley3:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 07, 2012, 09:16:59 am
Non car nos universités ont déja des revenus suppérieur a la moyenne canadienne.

Qu'on leur donne le 320 millions pour combler les augmentations des couts d'opérations. Aucun problème avec ca, c'est logique et juste et avec ca on va resté largement au dessus de la moyenne Canadienne.


Qu'on leur rajoute 530 millions en revenu supplémentaire pour des ressources additionnels alors que nous n'en avons pas les moyens collectivement et individuellement oui j'ai un problème avec ca.

C'est complètement irresponsable de la part du gouvernement actuel.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 07, 2012, 10:02:15 am
Les universités québécoises consacrent actuellement 43% de leur budget à l'accroissement de leur parc immobilier. (Pas à l'entretien là, à l'accroissement.) C'était un peu moins de 20% il y a 15 ans.

Je ne pense pas que ce soit ni aux étudiants, ni aux contribuables d'ailleurs, à payer pour la mégalomanie de quelques recteurs gras durs qui veulent laisser "leur marque" sur l'institution en étant "le" recteur qui aura contribué à l'élévation de tel ou tel nouveau pavillon.

C'est au gouvernement de mettre ses culottes et d'exiger de la CREPUQ qu'elle assainisse les finances des universités et qu'elle consacre l'argent qu'elle DOIT consacrer aux activités universitaires (enseignement et recherche) et d'aller chercher au privé l'argent qu'elle veut consacrer au parc immobilier (c'est ce qu'ils ont fait au Collège, ils ont créé la Fondation Brébeuf et ils ont fait des campagnes de philantropie pour amasser l'argent pour construire un beau gros centre sportif qui a coûté 42 millions, sans la participation des fonds publics. Bon, maintenant, le collège déborde et ils se rendent compte que c'est un autre pavillon qu'ils auraient dû construire, mais il s'agit là d'un autre dossier). Or, le gouvernement, au lieu de mettre ses culottes et de menacer les universités de les mettre sous tutelle, il a dit à la CREPUQ quelque chose comme: "Quoi, vous avez besoin de plus d'argent alors que vous en dépensez beaucoup trop pour des trucs qui ne sont pas reliés à l'enseignement ? Très bien, on va augmenter les frais de scolarité de vos étudiants.". Et là, le Québec en entier (- 200 000 étudiants) s'attend à ce qu'on se ferme la gueule et qu'on accepte ça ? Come on ! Nos propositions sont à la limite de l'insulte, diront certains (selon Cinéphile) ? N'importe quoi ! Ce qui est à la limite de l'insulte, c'est de demander aux étudiants d'une seule génération à payer pour 30 ans de mauvaise gestion des finances universitaires et 15 ans de développement immobilier à venir.

Ce qui est insultant aussi, c'est que les universités ne sont pas sous-financées: elles arrivent, au contraire, à dégager des revenus; elles ont 43% de leur budget total pour construire des éléphants blancs qui ne servent pas à la population universitaire actuelle et qui ne serviront probablement pas à la population universitaire future puisqu'elle risque de décroître; elles reçoivent plus par étudiant que n'importe quelle université canadienne; elles se permettent de payer des recteurs qui ne sont en poste que deux ou trois ans des salaires de fous alors qu'ils ne font qu'engloutir un peu plus d'argent dans des programmes de développement inutiles !

Dogma a 100% raison. Le gouvernement n'avait pas à céder à la demande de la CREPUQ, il devait au contraire la mettre en demeure de corriger les dérives de la gestions des finances des universités. Il n'avait pas non plus à lui donner des ressources supplémentaires: l'argent elle est là mais elle est mal utilisée ! Mais encore une fois, l'idéologie l'a emportée sur le bon sens et le gouvernement a préféré contribuer à la lente érosion de l'éducation supérieure en donnant son aval à une néolibéralisation des universités. Plus d'efficacité économique pour les universités ! Plus d'argent pour les recteurs et leurs bâtiments ! Moins d'argent pour les départements et les professeurs. Moins de service pour les étudiants. Vive la liberté de l'individu de s'enrichir grâce aux lois du marché !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 07, 2012, 10:28:40 am
"Nos propositions sont à la limite de l'insulte, diront certains (selon Cinéphile) ? N'importe quoi !"

Exiger la gratuité, c'est quoi pour toi ? Bien que c'est seulement la gang de radicaux de la CLASSE qui a cette position.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 07, 2012, 10:40:08 am
@Dogma et Simone

Pour débuter Simone, je sais pas qui a hacké ton compte, mais reprend le contrôle cibole.

Nos propositions sont à la limite de l'insulte, diront certains (selon Cinéphile) ? N'importe quoi ! Ce qui est à la limite de l'insulte, c'est de demander aux étudiants d'une seule génération à payer pour 30 ans de mauvaise gestion des finances universitaires et 15 ans de développement immobilier à venir.

Si y en a une ici qui est capable de lire et de comprendre un texte c'est bien toi :

Ce qui est un peu pathétique pitoyable en ce moment c'est que d'un bord t'as des offres qui sont basses (à la limite de l'insulte diront certains), mais de l'autre côté t'as un silence radio.

Qui est-ce qui fait des offres basses selon toi et qui est-ce qui bouge pas?

En point de presse en fin d'après-midi, les leaders des trois grandes associations étudiantes à l'origine du mouvement contre la hausse des droits de scolarité, la FEUQ, la FECQ et la CLASSE, ont qualifié d'insultante la proposition formulée jeudi par le gouvernement Charest.

Penses-tu que j'ai sorti ça de mon chapeau?

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/07/01-4513300-greve-etudiante-rejet-massif-de-loffre-de-quebec.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_lire_aussi_4513148_article_POS1

Et puis je m'excuse mais tout le reste c'est du bla bla :

Qu'on leur rajoute 530 millions en revenu supplémentaire pour des ressources additionnels alors que nous n'en avons pas les moyens collectivement et individuellement oui j'ai un problème avec ca.

C'est complètement irresponsable de la part du gouvernement actuel.

les universités ne sont pas sous-financées

Le gouvernement n'avait pas à céder à la demande de la CREPUQ

Il n'avait pas non plus à lui donner des ressources supplémentaires

l'argent elle est là mais elle est mal utilisée !

Y a 200 000 personnes qui font la grève parce que ça sent mauvais et vos arguments c'est :

- "C'est inacceptable que ça sente mauvais"
- "Ça aurait jamais dû sentir mauvais"
- "Ça devrait sentir meilleur"

De quoi vous pensez qu'on parle au juste?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 07, 2012, 11:21:33 am
Snookey: L'ASSÉ est pour la gratuité scolaire. La CLASSE est pour le gel des frais de scolarité dans une optique de gratuité scolaire. Ce sont deux mouvements différents - proches, mais différents - et c'est actuellement la CLASSE qui fait la grève et elle fait la grève CONTRE la hausse des frais de scolarité, that's it. Le fait que la ligne "éditoriale" du mouvement (coudonc, c'est quoi le mot pour dire ça ?) soit la gratuité scolaire, ça ne veut pas dire qu'ils demandent la gratuité scolaire maintenant, et ce n'est pas du tout ce qu'ils font lors des manifestations. Je ne comprends même pas pourquoi on parle de ça. Y'a comme plein de mouvements qui militent contre l'abolition pour la pauvreté partout dans le monde, quand ils manifestent, disons, pour obtenir plus de subventions pour une banque alimentaire, personne ne va dire: "Bien là, tel collectif,  ils sont pour l'abolition de la pauvreté partout dans le monde, ça n'arrivera jamais, donc leur façon de demander des subventions pour la banque alimentaire est illégitime."

Cinéphile: Peut-être que j'étais en mode lecture-robot parce que j'avais passé trois heures à corriger des épreuves avant d'écrire mon message, mais j'avais vraiment compris que tu disais que les étudiants ne proposaient pas grand chose à part l'annulation de la hausse/le gel (ce qui est plus ou moins vrai, mais ça se tenait) et que le gouvernement ne bougeait pas du tout (ce qui se tenait encore, parce qu'à mon avis, niaiser les étudiants en leur proposant de s'endetter plus, c'est pas vraiment faire preuve de la volonté de négocier).

Sinon, c'est gentil de qualifier mes arguments de blabla, c'est parce que ça fait comme un mois qu'on répète tous nos arguments, chiffres à l'appui, je ne pense pas que c'est nécessaire de chiffrer tout ce que je dis si j'y ai fait référence dans une discussion ultérieure (ce qui est sûrement le cas sur ce forum en tout cas). Les étudiants ont fait plein de propositions, la CLASSE a publié un document avec plusieurs façons d'aller chercher de l'argent, notamment de créer 10 paliers d'imposition au lieu de 3, ce qui diminuerait l'impôt de la majorité des gens tout en allant prendre l'argent dans la poche des plus riches. La FEUQ a parlé de l'IPU et de la majoration des frais de scolarité selon le programme. Ce sont les étudiants qui ont fait éclater le scandale de l'Ilôt-Voyageur et qui ont démontré le problème des budgets reliés au parc immobilier. Tu vas me dire que ça, c'est juste du blabla ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 07, 2012, 11:25:59 am
En tout cas le remboursement proportionnel au revenu ça ne doit pas être si fantastique que ça, paraîtrait qu'on a déjà essayé ça en 2005:


Un programme de remboursement proportionnel au revenu a déjà été annoncé par Québec le 12 janvier 2005, mais il n'a pas fait long feu. Deux mois plus tard, il était aboli. Pourquoi y croire aujourd'hui? Surtout que les ministres ont pris soin d'entourer la naissance du futur programme avec moult précautions: «Le gouvernement déposera une proposition qui sera soumise, pour consultation, au Comité consultatif sur l'accessibilité financière aux études», peut-on lire dans le communiqué. Ça ne sent pas bon.


(oui encore une référence à l'odorat!)

http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201204/06/01-4513278-des-grenailles.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201204/06/01-4513278-des-grenailles.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 07, 2012, 11:47:56 am
Y a 200 000 personnes qui font la grève parce que ça sent mauvais et vos arguments c'est :

- "C'est inacceptable que ça sente mauvais"
- "Ça aurait jamais dû sentir mauvais"
- "Ça devrait sentir meilleur"

De quoi vous pensez qu'on parle au juste?

C'est quoi ton point au juste ? Si tu en as un...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 07, 2012, 12:55:03 pm
Cinéphile: Peut-être que j'étais en mode lecture-robot parce que j'avais passé trois heures à corriger des épreuves avant d'écrire mon message

Peut-être que j'étais en mode réplique-robot parce que j'avais passé trois minutes à me surprendre de ton message avant d'écire le mien. ;)

Ce sont les étudiants qui ont fait éclater le scandale de l'Ilôt-Voyageur et qui ont démontré le problème des budgets reliés au parc immobilier. Tu vas me dire que ça, c'est juste du blabla ?

Non, ça c'est impressionant.

C'est quoi ton point au juste?

Mon point c'est que vous écrivez :

C'est complètement irresponsable de la part du gouvernement actuel.

Le gouvernement n'avait pas à céder à la demande de la CREPUQ

Alors que c'est précisément parce que le gouvernement est irresponsable d'avoir cédé aux demandes de la CREPUQ que vous êtes en grève.

Dans le même message, tu écris qu'il n'y a rien à remanier, mais tu sous-entends que 62% du plan financier gouvernemental (520M$ / 850M$ selon tes chiffres) est irresponsable. Simone de son côté écrit que les étudiants ont fait plein de propositions pour aller chercher l'argent. Soit. Mais trouvez vous sincèrement que le message passe auprès la population?

Appuyer les étudiants m'enlève-t-il le droit de me questionner sur leur plan de match?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 07, 2012, 06:11:29 pm
Les étudiants ont fait plein de propositions, la CLASSE a publié un document avec plusieurs façons d'aller chercher de l'argent, notamment de créer 10 paliers d'imposition au lieu de 3, ce qui diminuerait l'impôt de la majorité des gens tout en allant prendre l'argent dans la poche des plus riches. La FEUQ a parlé de l'IPU et de la majoration des frais de scolarité selon le programme. Ce sont les étudiants qui ont fait éclater le scandale de l'Ilôt-Voyageur et qui ont démontré le problème des budgets reliés au parc immobilier. Tu vas me dire que ça, c'est juste du blabla ?

En plus d'être naïves et utopistes, ces propositions, si hypothétiquement elles se réalisaient, ne devraient pas l'être pour votre bénéfice. Il y a des besoins bien plus criants que les étudiants universitaires. Pensons juste aux médecins de famille manquants, les urgences, les infirmières surchargées, infrastructures en piteux état, etc. Et même à ça, le Québec a un déficit de plus de 10 milliards. Franchement vous vous prenez pas pour de la merde pour pensez que vos besoins sont plus urgents que ceux de tous les autres secteurs de la population alors que vous payez les frais de scolarité les plus bas au Canada.


Je comprend que ça fait chier de payer plus quand on voit autant de mauvaise gestion. C'est de même partout dans la société, pas juste dans le monde universitaire. Pourquoi vous n'exigez pas des règles plus serrées et plus d'encadrement dans la gestion des universités comme conditions préalables ? Là vous donnez surtout l'impression de chercher des excuses pour ne jamais payer plus.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 07, 2012, 06:16:03 pm
Y manque de médecins de famille? Pas vrai?

Je me demande bien où est-ce qu'on va pouvoir aller les recruter, ceux-là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 07, 2012, 06:31:31 pm

En plus d'être naïves et utopistes, ces propositions, si hypothétiquement elles se réalisaient, ne devraient pas l'être pour votre bénéfice. Il y a des besoins bien plus criants que les étudiants universitaires. Pensons juste aux médecins de famille manquants, les urgences, les infirmières surchargées, infrastructures en piteux état, etc. Et même à ça, le Québec a un déficit de plus de 10 milliards. Franchement vous vous prenez pas pour de la merde pour pensez que vos besoins sont plus urgents que ceux de tous les autres secteurs de la population alors que vous payez les frais de scolarité les plus bas au Canada.


Je comprend que ça fait chier de payer plus quand on voit autant de mauvaise gestion. C'est de même partout dans la société, pas juste dans le monde universitaire. Pourquoi vous n'exigez pas des règles plus serrées et plus d'encadrement dans la gestion des universités comme conditions préalables ? Là vous donnez surtout l'impression de chercher des excuses pour ne jamais payer plus.   

Les associations étudiantes, la FEUC en tête, sont les premières à dénoncer les dérives des gestionnaires universitaires.

Les profs et les étudiants de l'UQAM ont vertement critiqué l'orgie immobilière des dernières années ; le journal The Link (Concordia) est tapissé d'articles dénonçant les généreuses primes de départs versées aux recteurs et administrateurs.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 07, 2012, 06:51:25 pm
le journal The Link (Concordia) est tapissé d'articles dénonçant les généreuses primes de départs versées aux recteurs et administrateurs.

Un tirage de 10 000 exemplaires. Un lectorat de 45 000 personnes dont près de 90% sont eux-mêmes des étudiants.

(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/188047_216189401733035_7766723_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 07, 2012, 08:07:28 pm
C'est quoi ton point au juste?

Mon point c'est que vous écrivez :

C'est complètement irresponsable de la part du gouvernement actuel.

Le gouvernement n'avait pas à céder à la demande de la CREPUQ

Alors que c'est précisément parce que le gouvernement est irresponsable d'avoir cédé aux demandes de la CREPUQ que vous êtes en grève.

Premierement on va mettre une chose tout de suite au clair, je ne suis pas en grève. J'ai 40 ans, j'ai terminé mes études en 1996.


Dans le même message, tu écris qu'il n'y a rien à remanier,

Effectivement, tu leurs donne le 320 millions qu'ils ont besoins. Le 530 millions supplémentaires tu ne leur donnes pas, fin de l'histoire.

mais tu sous-entends que 62% du plan financier gouvernemental (520M$ / 850M$ selon tes chiffres) est irresponsable.


Ce ne sont pas mes chiffres, ce sont les chiffres du gouvernement tel qu'établie dans leur plan budgétaire.

Le plan gouvernemental 2012-2017
Résumé du plan gouvernemental pour le financement des universités, présenté le 17 mars lors
du dépôt du budget 2011-2012 : « Un plan de financement des universités équitables et
équilibrés : pour donner au Québec les moyens de ses ambitions »

Les sources de financement du plan
Le plan gouvernemental prévoit une hausse graduelle du financement universitaire. De
2012-2013 à 2016-2017, c’est 850 M$ qui seront ajoutés aux budgets des universités.
Cette somme se divise ainsi :
o 320 M$ pour couvrir l’évolution des coûts de système.
o 530 M$ en ressources additionnelles.


Appuyer les étudiants m'enlève-t-il le droit de me questionner sur leur plan de match?

Quel plan de match ? Ils sont contre le budget. Ils sont en grève pour le dénoncé. Qu'est-ce tu veux de plus ?


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 07, 2012, 09:16:42 pm
Premierement on va mettre une chose tout de suite au clair, je ne suis pas en grève. J'ai 40 ans, j'ai terminé mes études en 1996.

Je le sais ben. ;) Le "vous" était involontairement inclusif.

Effectivement, tu leurs donne le 320 millions qu'ils ont besoins. Le 530 millions supplémentaires tu ne leur donnes pas, fin de l'histoire.

Ben mon gars, si jamais ça se règle de même comme ça, si jamais le gouvernement recule sur toute la ligne et coupe le 530 millions supplémentaires au lieu d'aller le chercher dans la poches des étudiants, des contribuables ou des entreprises (genre taxe spéciale consacrée à l'éducation), je te paie ton DVD ou Bluray de The Avengers.

Ce ne sont pas mes chiffres, ce sont les chiffres du gouvernement tel qu'établie dans leur plan budgétaire.

Ok, "selon les chiffres que tu cites", alors.

Quel plan de match ?

Exactement!
 
Ils sont contre le budget. Ils sont en grève pour le dénoncé. Qu'est-ce tu veux de plus ?

Oui ils sont en grève pour le dénoncer. Ça fait même deux mois qu'ils le sont. Tu trouves ça efficace toi? Tu trouves que ça progresse?

Scuse-moi, mais moi les avancées je les vois pas. Ces dernières semaines, le pourcentage de l'appui de la population aux étudiants oscille autour de 50/50. Qu'est-ce que je veux de plus? Je veux que ça grimpe à 60, 70 ou 80%. 200 000 étudiants, c'est bien, mais s'il y a six millions de Québécois pour les backer ça va être pas mal mieux. Et pour arriver à ça faut informer. Diffuser. Convaincre. Parce que c'est seulement grâce à ça que le gouvernement va reculer.

On parle de la génération-média. Fuck, s'il y en a qui sont capables de diffuser de l'info c'est bien les Y.

Sauf qu'un march-o-thon de deux mois c'est pas de l'information. Une spin de deux semaines sur un tweet de 133 caractères de Martineau c'est pas de l'information. Trois portes-parole qui déchirent leur chemise chaque fois que Beauchamp ouvre la bouche c'est pas de l'information non plus.

Les étudiants ont beau avoir raison, on vit malheureusement pas dans un monde où la vérité triomphe d'elle-même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 07, 2012, 09:41:54 pm
Les étudiants on déja fait leur part. Ils défendent leurs intérets. Facile de leur faire la lecon mais nous autres cette hausse la  nous coute 430 millions... Alors qu'avec un budget responsable ca aurait du nous couter 180-200 millions supplémentaire maximum.

Nous autre aussi on devrait peut-etre défendre nos intérets ... C'est pas aux étudiants de le faire. C'est aussi NOTRE cause.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 07, 2012, 09:58:58 pm
J'écris pas ça pour leur faire la leçon Dogma, mais chose certaine je peux pas vouloir plus qu'eux autres non plus. S'ils considèrent qu'ils sont bien représentés et qu'ils sont sur la bonne voie, alors qu'ils continuent.

En ce qui nous concerne. La partie se joue à un tout autre niveau. On parle pas juste de sauver 230 à 250 millions de dollars, mais bien de remplacer le gouvernement au complet.

Cela dit, je t'avouerai que je trippe pas fort, fort sur les options de rechange en ce moment, mais bon... ça c'est une autre histoire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 08, 2012, 05:35:22 am
Mais pourquoi donc les universités ne devraient-elles pas avoir des ressources additionnelles ? Il n'y aurait pas de nouveaux pavillons à construire ou de nouvel équipement à acheter ? Pas de prof à enbaucher ? Pas de programme de prêts et bourses à étoffer ? Toi Dogma, t'arrête pas de dire à quel point l'éducation c'est important, et tu refuses de donner plus de moyens aux universités ? C'est contradictoire.

Par ailleurs, la situation financière du Québec difficile et le fait que les étudiants de payent que 13 % du coût de leurs études fait en sorte que c'est tout-à-fait justifié de demander aux étudiants de payer plus. Payer 3 800 $ par an pendant 3 ans pour acquérir un savoir universel  et ensuite faire le métier que tu aimes et gagner un meilleur salaire pour le reste de ta vie, c'est absolument rien. Rien du tout. C'est un sacrifice minuscule. Les étudiants devraient s'en rendre compte et voir à plus long terme.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 08, 2012, 08:53:21 am
Mais pourquoi donc les universités ne devraient-elles pas avoir des ressources additionnelles ? Il n'y aurait pas de nouveaux pavillons à construire ou de nouvel équipement à acheter ? Pas de prof à enbaucher ? Pas de programme de prêts et bourses à étoffer ? Toi Dogma, t'arrête pas de dire à quel point l'éducation c'est important, et tu refuses de donner plus de moyens aux universités ? C'est contradictoire.  

Ce n'est pas contradictoire. Voici pourquoi :

Dans le 320 millions de hausse ( celui que j'approuve )

-Les profs a embaucher à cause d'étudiants supplémentaires est déja calculé et inclus.
-Le nouvelle équipement à acheter est déja dans le budget -avant la hausse- qu'on leur donne ( le 850 millions est simplement une HAUSSE , j'espere que tu as compris ca ? )
-Le programme des prets et bourses ne fait pas partie du  530 millions additionnel.
-Sans le 530 millions additionnel, juste avec le 320 millions qui assure les augmentations du cout de la vie et relié a l'augmentation de la population étudiante tu couvres déja tout ce qui touche directement la qualité de l'éducation et tu reste au dessus de la moyenne canadienne.

L'argent économisé pourrait quand même aller en éducation. Les Universités sont LOIN d'etre les enfants pauvres du Québec dans notre système d'éducation.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 08, 2012, 09:22:23 am
Y en a de l'argent Evergreen, tu le sais. L'éducation c'est environ le quart de nos dépenses.

Durant les cinq dernières années, l'enveloppe budgétaire consacrée à l'éducation a grimpé de 36,8% tandis que le budget global du Québec n'a augmenté que de 26,7%.

À moment donné faut arrêter de tout vouloir patcher avec l'argent neuf et commencer à regarder ce qu'on peut faire avec l'argent qu'on a.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 08, 2012, 12:44:58 pm
Ever mais la tu commences à sombrer dans le faire payer les étudiants plus par idéologie et non pas pour que l'état du québec est plus d'argent (le québec va dépenser plus d'argent qu'avant avec la nouvelle mesure) ou parce que les universités sont sous financé (le budget par étudiants étant au top du canada).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 08, 2012, 12:48:50 pm
Mad qui découvre que les propos d'Ever ne sont que pure idéologie...

Tout fini par arriver faut croire...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 08, 2012, 12:52:03 pm
Chacun son rythme splatch, chacun son rythme...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 08, 2012, 04:46:16 pm
Ever mais la tu commences à sombrer dans le faire payer les étudiants plus par idéologie et non pas pour que l'état du québec est plus d'argent (le québec va dépenser plus d'argent qu'avant avec la nouvelle mesure) ou parce que les universités sont sous financé (le budget par étudiants étant au top du canada).

Ben là, si les étudiants payent plus pour financer la hausse des coûts et que le gouvernement en a moins à payer grâce à ça, ça aide à réduire le déficit et la dette et c'est une bonne chose pour les finances publiques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 08, 2012, 05:07:19 pm
C'est tu mieux ça, ou plus de diplômés non endettés qui gagneront plus que la moyenne des québécois, donc qui vont payer plus d'impôts et par le fait même, faire rentrer plus d'argent dans les coffres de l'État pouvant servir à baisser le déficit ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 08, 2012, 05:13:11 pm
Comme si l'université créait des jobs.

Ces gens la vont finir par fuir le Québec pour ne pas se faire imposer en malade. Sont bilingue et éduqué, donc mobile.

On appelait ca l'exode des cerveaux. C'est une question de cash.

Un moment donné, t'auras beau produire 100,000 avocats, ils vont juste se couper l'herbe sous les pieds.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 08, 2012, 05:20:20 pm
Ben à ça je répond :

Comme si hausser les frais va réellement avoir un impact sur la santé des finances publiques.

Parce que tsé, le gouvernement va continuer de dépenser tout croche !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 08, 2012, 05:22:20 pm
Comme si l'université créait des jobs.

Bien sur que si, les connaissances crées des jobs, y'aurait pas d'internet et tous les milliers de jobs qui viennent avec sans universités et ainsi de suite.

Les connaissances peuvent créer des jobs et elles peuvent améliorer l'Efficacité pour créer de la richesse.

Ou bien ces gens la vont s'incorporé en entreprise et être dans les moins imposés dans le monde développé et en amérique du nord, pour des avocats, comptables et autres ils font ça assez souvent.

Une chance qu'on produit pas 100 000 avocats ou qu'on passera pas proche, habituellement le marché en vient a faire fitter la production avec la demande, quand les jeunes sont aux secondaires il regarde les salaires, le pourcentages de placement dans les professions pour orienter leur choix, si on produirait 100 000 avocats par années, les jeunes aux cégeps aujourd'hui n'irait simplement pas en droit, voyants que plus de 60% des avocats sont sans emplois ou payé au salaire minimum.

Va faire un tours dans les corridors d'universités et regardes les photos de finissants, tu vas voir le nombre de diplômés a peu près suivre la demande avec un petit décalage, le nombre en électrique/informatique dans les promotions de génies du début des années 2000 tournait presque pour 50% des tous les ingénieurs diplômés à sherbrooke par exemple, il y a eu le crash de la bulle et les proportions se sont ajusté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 08, 2012, 05:34:39 pm
Ben à ça je répond :

Comme si hausser les frais va réellement avoir un impact sur la santé des finances publiques.

Parce que tsé, le gouvernement va continuer de dépenser tout croche !

Exact esti. Si la dette est aussi élevée, c'est bien parce que Charest et sa bande de caves ont mal géré les finances publiques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 08, 2012, 05:44:44 pm
C'est tu mieux ça, ou plus de diplômés non endettés qui gagneront plus que la moyenne des québécois, donc qui vont payer plus d'impôts et par le fait même, faire rentrer plus d'argent dans les coffres de l'État pouvant servir à baisser le déficit ?


C'est là que tu te trompes. La hausse n'aura pas d'influence significative sur la fréquentation universitaire. Il n'y aura pas moins de diplômés. La demande est très inélastique pour les études universitaires.

Le coût réel, quelqu'un doit l'assumer. Comme pour les garderies. Tu veux exiger que l'État ( tous les québécois) s'endette plus pour toi. C'est ça qui marche pas.

On pourrait tous dire ''fuck la hausse de la TVQ, fuck les impôts, fuck tout au fond'' sous prétexte que l'argent est mal géré. Oui il y a de la mauvaise gestion, mais au final il n'y a pas juste ça et il ne faut pas que ça serve d'excuse pour éviter de remettre en question la panoplie de ''choix de société'' et ''d'acquis'' que l'on s'est payé à crédit.


Double Post:
Ben à ça je répond :

Comme si hausser les frais va réellement avoir un impact sur la santé des finances publiques.

Parce que tsé, le gouvernement va continuer de dépenser tout croche !

Exact esti. Si la dette est aussi élevée, c'est bien parce que Charest et sa bande de caves ont mal géré les finances publiques.

Qu'est-ce que tu dirais si on faisait comme René Lévesque et qu'on coupait de 20% les salaires de la fonction publique pour faire face à la détérioration des finances publiques ?

Tu chiales tu chiales mais tu ne veux rien faire comme sacrifice.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 08, 2012, 05:49:51 pm
T'es conscient que le but de mon message était pour répondre à cette affirmation là de ta part : "ça aide à réduire le déficit et la dette et c'est une bonne chose pour les finances publiques."

Tu sais pertinemment que c'est faux et que ce n'est pas ça qui va arriver. Le déficit et la dette ne se verront pas réduits suite à cette hausse et tu le sais très bien.

Ce genre d'argument là pour justifier la hausse est complètement ridicule et aucunement réaliste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 08, 2012, 05:52:49 pm
T'es conscient que le but de mon message était pour répondre à cette affirmation là de ta part : "ça aide à réduire le déficit et la dette et c'est une bonne chose pour les finances publiques."

Tu sais pertinemment que c'est faux et que ce n'est pas ça qui va arriver. Le déficit et la dette ne se verront pas réduits suite à cette hausse et tu le sais très bien.

Ce genre d'argument là pour justifier la hausse est complètement ridicule et aucunement réaliste.

Ce qui est sûr, c'est que ce que les étudiants vont payer, le gouvernement n'aura pas à le payer. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 08, 2012, 06:18:15 pm
Merci, Captain Obvious.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 08, 2012, 06:24:03 pm
C'est tu mieux ça, ou plus de diplômés non endettés qui gagneront plus que la moyenne des québécois, donc qui vont payer plus d'impôts et par le fait même, faire rentrer plus d'argent dans les coffres de l'État pouvant servir à baisser le déficit ?


C'est là que tu te trompes. La hausse n'aura pas d'influence significative sur la fréquentation universitaire. Il n'y aura pas moins de diplômés. La demande est très inélastique pour les études universitaires.

Le coût réel, quelqu'un doit l'assumer. Comme pour les garderies. Tu veux exiger que l'État ( tous les québécois) s'endette plus pour toi. C'est ça qui marche pas.

On pourrait tous dire ''fuck la hausse de la TVQ, fuck les impôts, fuck tout au fond'' sous prétexte que l'argent est mal géré. Oui il y a de la mauvaise gestion, mais au final il n'y a pas juste ça et il ne faut pas que ça serve d'excuse pour éviter de remettre en question la panoplie de ''choix de société'' et ''d'acquis'' que l'on s'est payé à crédit.


Double Post:
Ben à ça je répond :

Comme si hausser les frais va réellement avoir un impact sur la santé des finances publiques.

Parce que tsé, le gouvernement va continuer de dépenser tout croche !

Exact esti. Si la dette est aussi élevée, c'est bien parce que Charest et sa bande de caves ont mal géré les finances publiques.

Qu'est-ce que tu dirais si on faisait comme René Lévesque et qu'on coupait de 20% les salaires de la fonction publique pour faire face à la détérioration des finances publiques ?

Tu chiales tu chiales mais tu ne veux rien faire comme sacrifice.

Est-ce qu'on m'a demandé mon avis avant d'investir le cash des Québécois dans des conneries? Aie-je été consulté quand le gouvernement a décidé de dépenser sans compter? Fuck non. Alors pourquoi est-ce que moi, qui a toujours joué fair, toujours payé ses taxes comme un bon p'tit gars, qui travaille à temps plein depuis que j'ai 19 ans, j'aurais à faire des sacrifices?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 08, 2012, 06:27:38 pm
Ben là, si les étudiants payent plus pour financer la hausse des coûts et que le gouvernement en a moins à payer grâce à ça, ça aide à réduire le déficit et la dette et c'est une bonne chose pour les finances publiques.

La hausse des frais d'Université ne pas faire en sorte que le gouvernement va en payer moin... Elle va simplement faire en sorte que les Universités vont recevoir encore plus d'argent.

La hausse des couts réels n'est que de 320 millions.

Hors les Universités vont recevoir 850 millions de plus ce qui fait que :

Subvention gouvernementale : 430 M$.
Part de l'augmentation des droits de scolarité allant aux Universités : 265 M$.
Augmentation des dons des entreprises et des particuliers : 54 M$.
Augmentation des autres sources de revenus de universités (recherche,
formation continue, revenus auxiliaires, etc.) : 101 M$.

Total 850 millions.

Par contre si tu bloques le budget du Gouvernement et que tu limites la hausse a l'essentiel : 320 millons ca pourrait donné ceci :


Augmentation des dons des entreprises et des particuliers : 54 M$.  ( tel que prévu )
Augmentation des autres sources de revenus de universités (recherche, formation continue, revenus auxiliaires, etc.) : 101 M$. ( tel que prévu )

Subvention gouvernementale :  130 M$ ---( projection )----
Part de l'augmentation des droits de scolarité allant aux Universités : 35MS ---( projection avec une hausse de 2% par années )---

Le gouvernement viens de sauver un 300 millions et nos Universités demeurent dans les mieux financés au Canada ( toujours 4000$ de plus par étudiant qu'en Ontario )
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 08, 2012, 10:09:29 pm
Durant les cinq dernières années, l'enveloppe budgétaire consacrée à l'éducation a grimpé de 36,8% tandis que le budget global du Québec n'a augmenté que de 26,7%.

Qui ici trouve fou que le budget global du Québec ait augmenté de 26.7% dans les cinq dernières années?

/moi lève la main.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 09, 2012, 06:03:58 am
Effectivement mais je crois en même temps qu'une partie de l'explication se trouve dans le programme de réfection des infrastructures qui était énorme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 10, 2012, 05:51:19 am
« Ce sont des votes à main levée, a expliqué un étudiant. Ça fait qu'il y a beaucoup d'influence extérieure. Il y a de l'intimidation ».

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/education/archives/2012/04/20120409-200708.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le avril 10, 2012, 07:03:11 am
Vous demandez le vote secret ? On va vous le refuser.... lors d'un vote à main levée !  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 10, 2012, 07:47:44 am
Ben oui c'est complètement stupide ça, aucune crédibilité des votes à main levé, tant dans le domaine syndical qu'étudiant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 10, 2012, 08:53:19 am
Sauf que le gars ne se présente même pas pour voter contre parce qu'il travaille.

Un moment donné, c'est vrai que le système de votes à main levée n'est pas parfait, mais les votes secrets à chaque assemblée, ça rallongerait le processus pas mal et je pense que ça rebuterait les gens à la longue. C'est pas mieux parce que si l'assemblée n'atteint pas le quorum, elle ne peut pas passer au vote. En littfra, les votes se font à main levée parce qu'on n'a pas beaucoup de membres et tout, donc y'a peu de chances de dérives, néanmoins, les gens qui se plaignent sur la page Facebook de l'association étudiante que la grève a encore été prolongée ou qu'ils ont peur pour leur session et qu'ils aimeraient qu'on cesse la grève, ce sont TOUJOURS des gens qui ne se sont pas présentés à l'AG. Je comprends leurs points de vue et je comprends le stress qu'ils vivent (pour l'avoir vécu en 2005 en tant que présidente de mon asso qui devait rassurer tous mes membres), mais tu ne peux pas t'opposer au processus démocratique (critiquer la façon dont il est fait) si tu n'y participes même pas. Ça n'a pas beaucoup de sens pour moi. Dans le temps, le monde qui fatiguait après 6 semaines de grève, je leur disais: Allez voter, allez parler au micro !, mais s'ils n'y vont pas, tu ne peux pas faire grand chose pour eux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 10, 2012, 08:58:16 am
Un moment donné, c'est vrai que le système de votes à main levée n'est pas parfait, mais les votes secrets à chaque assemblée, ça rallongerait le processus pas mal.

Ils sont en grève. Je pense qu'ils ont le temps. ;)

les gens qui se plaignent sur la page Facebook de l'association étudiante que la grève a encore été prolongée ou qu'ils ont peur pour leur session et qu'ils aimeraient qu'on cesse la grève, ce sont TOUJOURS des gens qui ne se sont pas présentés à l'AG. Je comprends leurs points de vue et je comprends le stress qu'ils vivent (pour l'avoir vécu en 2005 en tant que présidente de mon asso qui devait rassurer tous mes membres), mais tu ne peux pas t'opposer au processus démocratique (critiquer la façon dont il est fait) si tu n'y participes même pas.

C'est clair.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le avril 10, 2012, 09:12:04 am
Sauf que le gars ne se présente même pas pour voter contre parce qu'il travaille.

Un moment donné, c'est vrai que le système de votes à main levée n'est pas parfait, mais les votes secrets à chaque assemblée, ça rallongerait le processus pas mal et je pense que ça rebuterait les gens à la longue. C'est pas mieux parce que si l'assemblée n'atteint pas le quorum, elle ne peut pas passer au vote. En littfra, les votes se font à main levée parce qu'on n'a pas beaucoup de membres et tout, donc y'a peu de chances de dérives, néanmoins, les gens qui se plaignent sur la page Facebook de l'association étudiante que la grève a encore été prolongée ou qu'ils ont peur pour leur session et qu'ils aimeraient qu'on cesse la grève, ce sont TOUJOURS des gens qui ne se sont pas présentés à l'AG. Je comprends leurs points de vue et je comprends le stress qu'ils vivent (pour l'avoir vécu en 2005 en tant que présidente de mon asso qui devait rassurer tous mes membres), mais tu ne peux pas t'opposer au processus démocratique (critiquer la façon dont il est fait) si tu n'y participes même pas. Ça n'a pas beaucoup de sens pour moi. Dans le temps, le monde qui fatiguait après 6 semaines de grève, je leur disais: Allez voter, allez parler au micro !, mais s'ils n'y vont pas, tu ne peux pas faire grand chose pour eux.

Si certains ne vont pas aux AG, c'est parce qu'ils sentent que ce n'est pas leur place. Parce qu'on leur FAIT SENTIR que ce n'est pas leur place, mais celle des gens «impliqués», proches de l'asso locale, politisés. Certains n'ont pas envie de débattre pendant des heures, tant à l'intérieur qu'à l'extérieur du lieu de l'AG, avec des gens parfois hostiles, souvent émotifs, qui les font se sentir comme des idiots qui n'ont rien compris.

Et oui, ça peut arriver qu'une personne manque une AG parce qu'elle travaille. Ce n'est pas tout le monde qui peut prendre congé à chaque AG.

Les assos étudiantes locales devraient être indépendantes et neutres. Le processus menant à la grève devrait se faire à la manière d'un référendum: deux côtés, celui du oui et celui du non, disposant de moyens semblables et tentant de convaincre la population étudiante du bien-fondé de leurs positions respectives, le tout suivi d'un vote secret, compté par des personnes des deux camps.

Pour chaque vote de reconduction, il devrait y avoir un court débat, suivi d'un vote secret.

Comme c'est là, les présidents d'assos, ainsi que les gens qui comptent les votes à main levée, s'affichent très souvent en faveur de la grève. Les débats s'éternisent à chaque fois. Des gens partent, souvent parce qu'ils n'ont pas le choix, parce que leur horaire ne leur permet pas de rester.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 10, 2012, 09:57:40 am
Cinéphile: http://hausseillustree.blogspot.ca/ (http://hausseillustree.blogspot.ca/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 10, 2012, 10:31:17 am
Cinéphile: http://hausseillustree.blogspot.ca/ (http://hausseillustree.blogspot.ca/)

Rassure-moi juste que c'est un Québécois en stage à Toulouse qui a pondu ça et non un Français?  :smiley22:

Parce que pour le reste, c'est très bien ça!

Ce que je dis, c'est que les étudiants devraient déployer des efforts à faire en sorte que c'est ce genre de trucs qui deviennent viral et non une banale parodie de Bonne fête Kevin. Oui, c'est très, très, très, très, très drôle, on a tous bien ri, mais y a zéro info là-dedans.

Vous êtes 200 000. Vous possédez une totale, maîtrise du Net, de la diffusion, des réseaux sociaux. Quand vous mettez votre énergie et vos efforts ensemble ça donne parfois des résultats prodigieux du genre :

http://www.youtube.com/watch?v=-zcOFN_VBVo

Je l'ai dit, s'il y en a qui sont capables c'est bien vous!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 10, 2012, 06:13:16 pm
C'est par un vote a main levée, qu'on peut demander un vote secret. Ciboire, c'est clair que ceux qui veulent un vote secret, qui vont lever la main, vont voter contre la grève. C'est juste de l'osti d'crosse. Tout vote de "grève" devrait être secret.

Il parrait que l'appui de la populace envers les étudiants baisse encore a 38%.

Recours collectif contre les Assos. Remboursement des bourses. Vous commencez a jouer avec le feu en suivant ces trippeux de kodaks qui commencent a délirer avec leur histoire de Printemps Québécois, de semer la graine de la Révolution et je ne sais quoi.

C'est quoi? 17 millions par semaine que ca nous coûte depuis le début, plus les frais en sécurité que Québec va surement éponger pour Montréal, plus le nettoyage....C'est l'argent des gens qui travaillent. Ca r'vole en criss.


Double Post:


Vous êtes 200 000.

Ca baissé en bas du 200k depuis une semaine je crois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 10, 2012, 06:26:37 pm
C'est par un vote a main levée, qu'on peut demander un vote secret. Ciboire, c'est clair que ceux qui veulent un vote secret, qui vont lever la main, vont voter contre la grève. C'est juste de l'osti d'crosse.

Des associations étudiantes où j'étais membre, il ne fallait qu'une seule personne proposant un vote secret pour qu'il soit tenu, il n'y avait jamais vote sur cette proposition en particulier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 10, 2012, 06:31:57 pm
Me semble qu'a sherbrooke, c'était un proposant et 3 appuyant ou quelque chose de petit de même. Et les demandeurs étaient plus associé a pro vote secret que d'autre chose, il semblait le faire tous le temps si le sujet était chaud. Si tu peux décider ou renverser une décision de faire un vote secret avec un vote a main levé c'est un peu niaiseux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 10, 2012, 06:50:26 pm
Vous êtes 200 000.

Ca baissé en bas du 200k depuis une semaine je crois.

En effet, 178 000 si on peut se fier à ce site :

http://www.bloquonslahausse.com/2012/01/liste-des-mandats-de-greve-generale-illimitee-pour-lhiver-2012/

EDIT : Y a neuf vidéos là-dessus. La plus vue l'a été 38 000 fois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 10, 2012, 07:39:25 pm
mad et pl: a maisonneuve aussi, ainsi qu'a l'UdeM, c'était par une proposition appuyée qu'on obtenait le vote secret. Sauf que, j'imagine que si quelqu'un demande le vote sur la proposition, ce dernier ce fait a main levé. A moins d'une proposition pour effectuer un vote secret sur le fait de voter pour un vote secret. etc, etc, etc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le avril 10, 2012, 07:53:04 pm
Sur le sujet des votes à main levée: voyez ce qui arrive quand l'effet de troupeau et le «groupthink» s'installent et viennent miner d'avance toute discussion.

http://www.cyberpresse.ca/videos/actualites/201204/10/46-1-greve-etudiante-hues-pour-avoir-demande-le-vote-secret.php/5b2a459a00ba4ca58f0762b9f75f362c

Deux moments délicieux dans cette vidéo:

1. Léo Bureau-Blouin: «Si on tient encore une ou deux semaines, on peut aller chercher davantage.»

Journaliste:«Donc, vous ne cherchez pas à aller au-delà de deux semaines...»

LBB:«Bin c'est-à-dire que S'IL FAUT durer plus longtemps, on réévaluera en temps et lieu, mais si on tient encore deux semaines, on peut aller chercher quelque chose d'intéressant»

Beau discours de politicien, Monsieur Bureau-Blouin ! Pouvez-vous m'expliquer de façon précise c'est quoi, pour vous, «aller chercher quelque chose d'intéressant» ?

2. Gabriel Nadeau-Dubois qui vient se faire prendre en photo avec ses groupies, puis faire son laïus devant une foule de phoques entraînés à se faire aller les mains dans les airs. Priceless !

GND:«On est entrain de gagner, on est entrain de gagner !»

ED: «Ah oui ? Ah bon...»
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 10, 2012, 08:36:17 pm
Je commence à me demander si Nadeau-Dubois a bien paru à TLMEP parce qu'il était assis à côté de Derpina...

Analogie sportive d'un gars qui suit pas le hockey :

Citation de: Nadeau-Dubois
«On est en train de gagner, on est en train de gagner !»

(http://blogues.cyberpresse.ca/gagnon/wp-content/uploads/2009/12/scott-gomez-mtl.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le avril 10, 2012, 08:37:44 pm
Il parrait que l'appui de la populace envers les étudiants baisse encore a 38%.

C'est vrai que ceux qui ont à supporter à chaque jours les nouvelle sà TVA ou les commentaires à CHOI radio X à propos de la grève, ils font vraiment pitié. Je les comprend donc de vouloir que la grève se termine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le avril 10, 2012, 09:14:01 pm
Les références à CHOI FM ou à TVA sont vraiment entrain de devenir une nouvelle forme de point Godwinn....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 10, 2012, 09:16:48 pm
Toi là, sois "socialement responsable" et va faire du bénévolat dans une maison de p'tits vieux au lieu de perdre ton temps dans un forum internet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 10, 2012, 09:21:56 pm
Sérieusement, être en grève, c'est le genre d'action que je mettrais en place.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 11, 2012, 10:08:51 am
Cinéphile: http://hausseillustree.blogspot.ca/ (http://hausseillustree.blogspot.ca/)

Rassure-moi juste que c'est un Québécois en stage à Toulouse qui a pondu ça et non un Français?  :smiley22:

Parce que pour le reste, c'est très bien ça!

Ce que je dis, c'est que les étudiants devraient déployer des efforts à faire en sorte que c'est ce genre de trucs qui deviennent viral et non une banale parodie de Bonne fête Kevin. Oui, c'est très, très, très, très, très drôle, on a tous bien ri, mais y a zéro info là-dedans.

Vous êtes 200 000. Vous possédez une totale, maîtrise du Net, de la diffusion, des réseaux sociaux. Quand vous mettez votre énergie et vos efforts ensemble ça donne parfois des résultats prodigieux du genre :

http://www.youtube.com/watch?v=-zcOFN_VBVo

Je l'ai dit, s'il y en a qui sont capables c'est bien vous!


À chaque matin, je perds du temps à lire tout ce qui se dit et se fait par les étudiants pendant la grève. Facilement trouvable paf sur mon wall Facebook. Il s'en fait bien des choses, faut juste les chercher le moindrement. Je n'ai jamais vu une grève aussi bouillante d'idées, de textes, d'actions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le avril 11, 2012, 10:46:07 am
Les références à CHOI FM ou à TVA sont vraiment entrain de devenir une nouvelle forme de point Godwinn....

Ah, tant pis si tu te sentais visé. N'empêche que dans les médias de Québécor et chez les radio de Québec, la grève a très mauvaise presse. Sur Facebook on peut voir "réfléchir" ces auditeurs de Dominic Maurais (Choi radio X), ça vaut le détour:

http://www.facebook.com/#!/MAURAIS.LIVE

Exemples de commentaires à la question : (

Dominic Maurais a partagé un lien.
Hier.
Soyez francs...êtes-vous écoeurés?
www.journaldequebec.com
Le «grand rassemblement vers un printemps québécois» qui s'est tenu lundi à la place Émilie-Gamelin n'a pas eu le succès escompté.:

)

.



Jean-Hugo Savard j'pense que le peuple est pas mal écoeuré..
Hier à 05:52 · J’aime

Joëlle Pelchat en beau beauceron ÉTCHEURÉ!
Hier à 06:54 · J’aime · 2

Kate Essiambre Je suis surtout tannée d'en entendre parler ! Qu'ils retournent dont sur les banc d'école, c'est ça qu'ils ont de mieux à faire !!!
Hier à 06:59 · J’aime · 1

Anne DeBlois Écoeurée avec un E majuscule, je réclame la mention d'échec en cas de poursuite du mouvement de boycott.
Hier à 07:03 · J’aime · 2

Julie Therrien Si les medias arretaient d'en parler peut-etre que ca se terminerais un moment donné....
Hier à 07:04 · J’aime · 2

Francois Langevin Oui....Printemps Érable?! Ridicule! Comparer une hausse de 300$ à des dictatures ? Je pense que la Classe a perdu encore plus d'appui avec de tels propos.
Hier à 07:13 · J’aime

Maude Julien Oui ben tannée de les entendre, de les voirs a la tv , dans le journal, de voirs des maudits carrés rouge partout.....Tannée en criss finalement !
Hier à 07:51 · J’aime · 1

Etienne Soucy Je suis plus écoeurer du manque d'argument et du non-sens que beaucoup d'étudiants en buycutt lorsqu'on "challenge" leur vision de la hausse.
Hier à 07:55 · J’aime

Martin S. Gardner Ah les sépa-racist de la CSN.
Hier à 08:20 · J’aime · 1.

Guy Lortie j'adore le terme sépa-racistes!!!!! QQun se souvient de la lutte à l'intimidation à l'école??? On oublie vite...
Hier à 08:23 · J’aime

Marie-Anne Beauchamp Vraiment écoeurée. Surtout que le traitement qu'on en fait à la télé est disproportionné. LCN, RDI, TVA, SRC, tout le monde fait des reportages de 15 minutes même s'il ne s'est rien passé de spécial. L'analogie de l'enfant-roi en crise tient toujours: si on arrête de leur donner de l'attention, ils vont se tanner de faire leur crise du bacon
Hier à 08:31 · J’aime

Blue Pharaos Écoeuré....car les journalistes ne lâchent pas le morceau. Donner moins d'importance devrait les calmer pas mal.
Hier à 09:51 · J’aime

Vincent Lemieux Depuis le jour 1, y'a quelque chose que je vais leur donner par exemple: si nous l, gens de la droite, mettions autant d'effort qu'ils en mettent pour nous faire entendre, peut-être que l'ADQ ne serait pas mort, peut-être que le RLQ serait plus qu'un rassemblement de placoteux et peut-être que Charest l'aurait fait finalement sa fameuse réingénirie.
il y a 22 heures · J’aime

Jonathan Ti-Jo Breton Écoeurer, qu'ils annullent donc la sessions
il y a 21 heures · J’aime
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 11, 2012, 11:33:14 am
le journal The Link (Concordia) est tapissé d'articles dénonçant les généreuses primes de départs versées aux recteurs et administrateurs.

À chaque matin, je perds du temps à lire tout ce qui se dit et se fait par les étudiants pendant la grève. Facilement trouvable paf sur mon wall Facebook.


Double Post:

EDIT : @Melomarc, j'avoue que tes citations sont assez tristes à lire. :(
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le avril 11, 2012, 11:39:12 am
http://www.youtube.com/watch?v=zkbBeQ21d1c
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 11, 2012, 11:47:41 am
Je ne jugerai pas du contenu, mais y a de l'idée.

Merci beaucoup Sibylline!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 11, 2012, 11:55:44 am
le journal The Link (Concordia) est tapissé d'articles dénonçant les généreuses primes de départs versées aux recteurs et administrateurs.

À chaque matin, je perds du temps à lire tout ce qui se dit et se fait par les étudiants pendant la grève. Facilement trouvable paf sur mon wall Facebook.


Double Post:

EDIT : @Melomarc, j'avoue que tes citations sont assez tristes à lire. :(

Ce qui me tanne aussi c'est ceux qui parlent comme s'ils connaissaient tout alors que ce qu'ils disent ne fait pas de sens.
Exemple à la tribune téléphonique d'Arcand ce matin:
"Tsé ils auraient pu faire des grèves rotatives pour ne pas que ça soit le même petit groupe qui fait tout et qui a toutes les conséquences"

...C'est quoi au juste la pression d'une grève rotative?

Tous les trucs sur les votes secret commencent à me tanner aussi. Oui ça serait l'idéal, oui les chartes sont souvent mal faites et demandent de voter à main levée pour demander un vote secret, mais ce n'est pas vrai que vote secret = automatiquement pas de grève.
Exemple: le cégep d'Ahuntsic.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 11, 2012, 12:03:46 pm
...C'est quoi au juste la pression d'une grève rotative?

Aucune en effet.

Tous les trucs sur les votes secret commencent à me tanner aussi. Oui ça serait l'idéal, oui les chartes sont souvent mal faites et demandent de voter à main levée pour demander un vote secret, mais ce n'est pas vrai que vote secret = automatiquement pas de grève.

Je suis assez d'accord.

Je comprends pourquoi on peut le critiquer, mais en même temps ça reste une décision qui appartient entièrement aux étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 11, 2012, 12:11:09 pm
Oui, c'est surtout que quand on se rend compte qu'il y a des problèmes avec la charte en temps de grève, c'est pas le temps de commencer à jouer dedans. Le contexte n'est pas favorable, le temps manque en assemblée pour commencer à jouer dans les virgules d'une charte, etc. En temps paisibles, on y pense pas nécessairement (surtout dans les programmes qui ont un gros roulement d'étudiants).

Je ne dis pas qu'il n'y a jamais de mauvaise volonté là-dedans, mais souvent on est pris avec la charte en vigueur plus qu'autre chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 11, 2012, 02:58:01 pm
http://www.youtube.com/watch?v=zkbBeQ21d1c


Étant un admirateur fou du poème original je me suis fâché en voyant ça mais les 2 sujets sont au moins connexes et c'est bien fait.


Mais juste par pur amour:
http://www.youtube.com/watch?v=sCBCy8OXp7I
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le avril 11, 2012, 04:25:10 pm


Ah, tant pis si tu te sentais visé.

Ah, je me sentais foutrement visé ! Surtout que j'habite à Montréal et que je n'ai jamais écouté CHOI de ma vie !



Tous les trucs sur les votes secret commencent à me tanner aussi. Oui ça serait l'idéal, oui les chartes sont souvent mal faites et demandent de voter à main levée pour demander un vote secret, mais ce n'est pas vrai que vote secret = automatiquement pas de grève.
Exemple: le cégep d'Ahuntsic.

Le but de tenir un vote secret n'est pas qu'il n'y ait automatiquement pas de grève, mais que chacun, chacune puisse s'exprimer  sans crainte d'être jugé, intimidé, réprimandé en raison de son opinion sur la grève. Ça protège les individus des émotions de la meute.

Mais là, c'est rendu qu'on hue ceux qui demandent le vote secret, parce qu'on les «soupçonne» d'être anti-grève. Tu vois, c'est précisément ça, que j'appelle «les émotions de la meute». Même s'ils sont réellement contre la grève et admettons même que ça ne se soit passé qu'à Montmorency, ce dont je doute fort, les huées ne sont pas plus nécessaires ou acceptables.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 11, 2012, 04:30:55 pm
Tu ne m'apprends rien.
Ce qui me dérange c'est qu'on brandisse le problème des votes secrets comme façon de retirer toute légitimité au mouvement.

Ça me dérange qu'on hue quelqu'un qui demande le vote secret et autre niaisage comme ça.
Mais ça me dérange aussi d'entendre parler de ces cas-là dans les médias comme si c'était la norme dans toutes les assemblées générales et comme si toutes les associations qui étaient en grève le sont parce que les personnes timides et gênées de leur opinion ne se sentent pas à l'aise de lever la main pour appuyer la position qu'ils veulent vraiment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 11, 2012, 04:57:55 pm
Je crois que ca commence a sentir la fin pour ces "Grèves". On comprend qu'ils ne peuvent légalement empêcher ceux qui sont contre la grève d'assister a leur cours. C'est un Boycott et non une grève..

C'est un service pour lequel les étudiants paient un a un, et non un ensemble de salariés.

Libre a ceux qui veulent boycotter de boycotter et ca sera bientôt libre a ceux qui ne veulent pas, de recevoir leur cours.

On le sent venir. Étirez pas trop la sauce ou vous allez mettre a mort l'astuce pour les prochaines générations.

Vous n'avez pas d'appui populaire, au contraire, vous perdez des plumes. Vous n'avez fait aucun progres, vous êtes en échec, le peak est passé, et la pression commence a se faire sentir sur votre bord. Vous perdez des joueurs et l'opposition au sein même de la communauté étudiante se fait de plus en plus sentir et elle semble avoir la force de la loi de son coté.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 11, 2012, 05:35:05 pm
Pourquoi ai-je l'impression que Pontiak avait un gros sourire et de la bave lui coulant sur la bouche en écrivant ces lignes?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 11, 2012, 07:32:38 pm
Pourquoi ai-je l'impression que Pontiak avait un gros sourire et de la bave lui coulant sur la bouche en écrivant ces lignes?

Puisque ce que je dis te semble faire du sens, il ne te reste qu'a te venger.

Bravo Boner, et bienvenue a mon niveau. Je t'attendais depuis lontemps.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 11, 2012, 07:37:00 pm
Bonheur laisse ta colère prendre le dessus, tire s'y de la force.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le avril 11, 2012, 07:51:46 pm
Je crois que ca commence a sentir la fin pour ces "Grèves". On comprend qu'ils ne peuvent légalement empêcher ceux qui sont contre la grève d'assister a leur cours. C'est un Boycott et non une grève..

C'est un service pour lequel les étudiants paient un a un, et non un ensemble de salariés.

Libre a ceux qui veulent boycotter de boycotter et ca sera bientôt libre a ceux qui ne veulent pas, de recevoir leur cours.

On le sent venir. Étirez pas trop la sauce ou vous allez mettre a mort l'astuce pour les prochaines générations.

Vous n'avez pas d'appui populaire, au contraire, vous perdez des plumes. Vous n'avez fait aucun progres, vous êtes en échec, le peak est passé, et la pression commence a se faire sentir sur votre bord. Vous perdez des joueurs et l'opposition au sein même de la communauté étudiante se fait de plus en plus sentir et elle semble avoir la force de la loi de son coté.

Le gouvernement acceptera pas que la session soit annulée. Il suffit que les étudiants soient prêts à la mettre en jeu, et il va reculer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 11, 2012, 08:01:06 pm
Je crois que ca commence a sentir la fin pour ces "Grèves". On comprend qu'ils ne peuvent légalement empêcher ceux qui sont contre la grève d'assister a leur cours. C'est un Boycott et non une grève..

C'est un service pour lequel les étudiants paient un a un, et non un ensemble de salariés.

Libre a ceux qui veulent boycotter de boycotter et ca sera bientôt libre a ceux qui ne veulent pas, de recevoir leur cours.

On le sent venir. Étirez pas trop la sauce ou vous allez mettre a mort l'astuce pour les prochaines générations.

Vous n'avez pas d'appui populaire, au contraire, vous perdez des plumes. Vous n'avez fait aucun progres, vous êtes en échec, le peak est passé, et la pression commence a se faire sentir sur votre bord. Vous perdez des joueurs et l'opposition au sein même de la communauté étudiante se fait de plus en plus sentir et elle semble avoir la force de la loi de son coté.

Le gouvernement acceptera pas que la session soit annulée. Il suffit que les étudiants soient prêts à la mettre en jeu, et il va reculer.

Ok, on vous regarde. Et, bonne chance a tous.

Les payeurs d'impôts ne perdent que 17 millions par semaine.

C'est quand qu'on va le savoir?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 11, 2012, 08:22:30 pm
Ce qui est bien de l'affirmation de Charest comme quoi c'est un boycott et non une grève, c'est qu'il ne peut pas passer de loi spéciale.

 :smiley16:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 11, 2012, 08:28:45 pm
Le gouvernement acceptera pas que la session soit annulée. Il suffit que les étudiants soient prêts à la mettre en jeu, et il va reculer.

Mégalomarc, je pense que tu surévalues ton pocket 2. Il était bon au départ, mais là y A-K-Q sur le flop. Tu trouves pas que ça commence à regarder mal?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le avril 11, 2012, 09:33:27 pm
Le gouvernement acceptera pas que la session soit annulée. Il suffit que les étudiants soient prêts à la mettre en jeu, et il va reculer.

Mégalomarc, je pense que tu surévalues ton pocket 2. Il était bon au départ, mais là y A-K-Q sur le flop. Tu trouves pas que ça commence à regarder mal?

Kessé ?

Si encore 100 000 personnes risquent de perdre leur session, c'est suffisant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le avril 12, 2012, 05:34:15 am
Tu ne m'apprends rien.
Ce qui me dérange c'est qu'on brandisse le problème des votes secrets comme façon de retirer toute légitimité au mouvement.

Les gens qui parlent du problème du vote secret ne le font pas pour retirer toute légitimité au mouvement, et tu le sais très bien. Donc, je suppose qu'encore une fois, «je ne t'apprends rien».

En passant, pourrait-on arrêter de supposer que je désire apprendre quoi que ce soit aux gens de ce forum ? Ou les gens de ce forum pourraient-ils arrêter de me répondre comme des élèves blasés du secondaire? «Je le savais déjà ! duh!», «Tu m'apprends rien !». Ça commence à devenir lassant. Je ne suis pas prof.

Ça me dérange qu'on hue quelqu'un qui demande le vote secret et autre niaisage comme ça.
Mais ça me dérange aussi d'entendre parler de ces cas-là dans les médias comme si c'était la norme dans toutes les assemblées générales et comme si toutes les associations qui étaient en grève le sont parce que les personnes timides et gênées de leur opinion ne se sentent pas à l'aise de lever la main pour appuyer la position qu'ils veulent vraiment.

Personne dans les médias ne tente de faire croire que les huées contre les votes secrets sont la norme dans les assemblées. Il y a eu UN reportage de cyberpresse.ca qui démontrait que ça s'était passé au cégep Montmorency et c'est suffisant pour dire que ce genre de manifestation d'hostilité est inacceptable, that's it !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 12, 2012, 06:29:59 am
La pression est désormais a sens unique et cible uniquement les étudiants.



Un autre étudiant de l'Université Laval, exaspéré par la grève, demandera une injonction pour obtenir le libre accès à ses cours, ce matin, au palais de justice.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/education/archives/2012/04/20120412-052642.html

Que les étudiants se le tiennent pour dit : les établissements d'enseignement de niveau universitaire ne donneront pas de «diplômes à rabais», peu importe combien de temps durera le boycottage.

Alors que la ministre de l'Éducation Line Beauchamp presse les cégeps et les universités de recommencer à donner leurs cours, la Conférence des recteurs et des principaux des universités du Québec (CREPUQ) tient à mettre en garde les étudiants qui persistent dans leurs moyens de pression.


http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/education/archives/2012/04/20120412-012231.html

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 12, 2012, 06:37:57 am
Ed: Jean Lapierre à l'émission de Paul Arcand en sort une là-dessus à presque tous les matins.
Hier au téléjourbal l'animateur du débat entre le directeur du cégep de Valleyfield et Léo Bureau-Blouin de la Fecq a dit quelque chose pas loin de ça aussi.
Madame Beauchamp n'hésite pas à en sortir aussi sur le vote secret en entrevues.
Le premier ministre hier qui a comparé les méthodes des étudiants et le fonctionnement en AG à l'intimidation et les méthodes dans la construction.
Les lignes ouvertes sont pleines de gens qui appelent pour dire à quel point c'est antidémocratique de voter à main levé et je cite librement quelqu'un entendu hier "c'est pas sérieux les étudiants parce qu'ils votent à main levée je ne peux pas être de leur bord".

Peut-être l'interprétation et la rétention du contenu varie selon la position de la personne qui entend, mais il me semble que je n'arrête plus d'en entendre des exemples.

Après ça, je suis d'accord que malgré les irritants de chartes et de codes, le monde devrait voter pour le vote secret lorsqu'il est demandé.


Double Post:
Pontiak tu ne peux pas dire que la pression est uniquement du côté des étudiants. Tu l'as dit hier que ça coûte un prix de fou au gouvernement pour chaque journée de grève/boycott/whatever. Une grève étudiante c'est un jeu de chicken au premier qui va reculer. Si la ministre et les institutions scolaires multiplient lss déclarations, les injonctions et alouette c'est parce qu'ils sentent la pression aussi. Ils essaient juste de faire passer ça pour dire qu'ils savent ce qui est bon pour les étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 12, 2012, 08:01:30 am
Que les étudiants se le tiennent pour dit : les établissements d'enseignement de niveau universitaire ne donneront pas de «diplômes à rabais»

Pontiak, tu veux pas te laisser opérer par un médecin qui a fait sa dernière session en deux semaines? ;)

Pontiak tu ne peux pas dire que la pression est uniquement du côté des étudiants. Tu l'as dit hier que ça coûte un prix de fou au gouvernement pour chaque journée de grève/boycott/whatever.

Y a une représentante des étudiants qui a sorti ça y a une semaine. Que ça va être un cauchemar de logistique, que ça va coûter cher, etc. À partir du moment où tout est informatisé, je vois pas trop le cauchemar. Il y aura des classes plus bondées cet automne, davantage de chargés de cours pour aider les profs, peut-être même des cours du soir ou la fin de semaine. Certains cours seront peut-être plus contingentés que cet hiver. Mais faut être réaliste, tout ça n'est pas grand-chose en comparaison de la hausse qui représente près d'un milliard de dollars.

Bref, c'est une bonne carte à avoir dans sa manche, mais ça ne peut être la seule.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 12, 2012, 08:39:47 am
Bataille générale a Concordia. Des centaines veulent entrer et une centaine de cagoulés tentent de les empêcher.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 12, 2012, 08:42:56 am
Comme a mentionné Lagacé, la ministre refuse de discuter. Ça va exploser bientôt.

http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/patrick-lagace/201204/12/01-4514529-une-ministre-tres-occupee.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/patrick-lagace/201204/12/01-4514529-une-ministre-tres-occupee.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 12, 2012, 08:56:31 am
Valleyfield ont fait dans leur froc.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/12/001-greve-boycott-etudiants.shtml
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 12, 2012, 10:22:33 am

Pontiak tu ne peux pas dire que la pression est uniquement du côté des étudiants. Tu l'as dit hier que ça coûte un prix de fou au gouvernement pour chaque journée de grève/boycott/whatever.

Y a une représentante des étudiants qui a sorti ça y a une semaine. Que ça va être un cauchemar de logistique, que ça va coûter cher, etc. À partir du moment où tout est informatisé, je vois pas trop le cauchemar. Il y aura des classes plus bondées cet automne, davantage de chargés de cours pour aider les profs, peut-être même des cours du soir ou la fin de semaine. Certains cours seront peut-être plus contingentés que cet hiver. Mais faut être réaliste, tout ça n'est pas grand-chose en comparaison de la hausse qui représente près d'un milliard de dollars.

Bref, c'est une bonne carte à avoir dans sa manche, mais ça ne peut être la seule.

Le problème va se régler de lui-même de toutes façons. Si la session est annulée à quelques endroits, alors ces étudiants devront se réinscrire l'an prochain et payer leur nouvelle session avec la hausse incluse. S'ils ne le font pas, alors ils ne seront plus étudiants. Ils ne seront plus là pour voter aux AG. Problème réglé. Le gouvernement n'a qu'à ne pas céder, ce qui n'est pas si dur que ça. Faut pas oublier non plus que le 2/3 des étudiants sont en cours. C'est peu de chose avoir un peu de confusion administrative dans les inscriptions pour 1 an comparé aux avantages d'avoir la hausse pour des décennies après.

Pour ce qui est du coût politique, le gouvernement n'a absolument AUCUN avantage à céder. Ceux qui chialent et qui manifestent ne voteraient pas Libéral de toutes façons. Par contre ceux qui supportent le gouvernement sont bien plus suceptibles de voter Libéral et n'apprécieront pas de voir le gouvernement abdiquer. Qui voudra voter pour un gouvernement mou, faible et qui plie à la moindre petite contestation d'un groupe de pression ? Le taux d'appui à la hausse des frais de scolarité est le double du taux de satisfaction envers le gouvernement. C'est un symbole fort. Non, la position du gouvernement est la bonne et il doit la maintenir.     
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 12, 2012, 10:34:26 am
La position des libéraux sur la question est beaucoup plus populaire (même s'il était sous la barre des 50%) que les libéraux eux mêmes.

Je les voix mal reculer dans ce contexte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 12, 2012, 12:47:18 pm
Injonction à l'UdeM jusqu'au 20 avril.
Possibilités de peines et d'amendes en cas de non respect de certaines clauses selon la FAECUM.

Je sens qu'on va sortir tard de l'AG départementale ce soir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 12, 2012, 12:52:44 pm
Injonction en résumé:
Il n'est pas permis :
- de bloquer l'accès aux pavillons ou aux salles de cours sur le campus de l'UdeM;
- d'intimider qui que ce soit;
- de perturber les activités, quelles qu'elles soient, de l'UdeM.

Il est cependant toujours permis:
- de faire du piquetage symbolique;
- de manifester sans perturber;
- de faire entendre votre voix.


Double Post:
L'injonction :

Messages importants

12 avril 2012 – Perturbations étudiantes : L'Université obtient une injonction

À la demande de l'Université de Montréal, la Cour supérieure du Québec a émis hier une injonction provisoire visant à assurer l'accès à son campus et aux classes. L'injonction est valide jusqu'au 20 avril.

Dans son jugement, le juge ordonne aux associations étudiantes et à toute autre personne non seulement de ne pas bloquer l'accès aux bâtiments du campus et aux salles de classe, mais également de s'abstenir d'empêcher, en tout ou en partie, la tenue des activités universitaires, ce qui inclut notamment les cours, les réunions et la prestation des services. L'injonction est valide pour tous les pavillons et tous les locaux des différents campus de l'UdeM, de même que pour des installations comme les stationnements.

Les manifestants devront de plus s'abstenir d'intimider ou de menacer tout membre de la communauté universitaire, de même que les visiteurs de l'Université et toute personne en relation avec l'UdeM. Les contrevenants sont passibles d'outrage au tribunal.

Il ne devrait plus y avoir d'empêchement pour que les étudiants qui veulent assister à leurs cours aient accès à leurs salles de classe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 12, 2012, 05:06:40 pm
Ce qui s'est passé à Concordia est assez dégeulasse de la part des grévistes...

C'est quoi l'idée de bloquer un pavillon au complet pour empêcher les étudiants de faire leurs examens ? C'est se mettre la population étudiante neutre ou même certains contre la hausse sur le dos.

Sous un autre contexte, à l'UL la faculté de droit aura une assemblée générale spéciale mardi prochain, en pleine session d'examen, pour voter si on fait un vote de grève ou pas parce que 15 clowns ont décider d'en faire la demande selon les règles. Question de pas te faire d'amis, ben fait comme eux. Ils avaient toute la session pour faire leur demande, mais ils la font dans les 2 dernières semaines, les pires, de la session...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 12, 2012, 06:08:21 pm
Comme a mentionné Lagacé, la ministre refuse de discuter. Ça va exploser bientôt.

http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/patrick-lagace/201204/12/01-4514529-une-ministre-tres-occupee.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/patrick-lagace/201204/12/01-4514529-une-ministre-tres-occupee.php)

"si Québec continue à les ignorer alors qu'ils manifestent somme toute pacifiquement, il va y avoir des débordements dans les rangs des étudiants. C'est sûr. On arrive à ce point d'ébullition. Personne ne souhaite que des pierres soient lancées. Mais dans la rue, c'est sûr, si le silence de Québec perdure, certains finiront par penser que lancer des pierres est la seule façon de se faire entendre."

Et contre qui tu crois que la radicalisation du mouvement jouerait?

Comme Evergreen disait beaucoup plus de gens appuient la hausse que le gouvernement Libéral. Déjà que ça risque d'être difficile en campagne je les vois mal s'y lancer après avoir cassé sur un enjeu qui pourrait leur apporter des votes.

Les gens y croient quand on leur parle de "l'intimidation" et ça joue contre le mouvement. Imaginez si ça commence à devenir violent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 12, 2012, 08:31:48 pm
Ahhhhh tabarnak!

http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/04/20120412-194030.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 12, 2012, 08:34:04 pm
¡Hasta la Victoria Siempre!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 12, 2012, 08:37:37 pm

Y faut c'qu'y faut.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 12, 2012, 08:39:38 pm
La pontiak tu dois trouver qu'on joue plus dans tes cordes de ce que tu veux que des étudiants font pour faire passer leur points ou tu aimerais mieux qu'il reste 100% pacifique ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 12, 2012, 08:45:52 pm
On doit être rendu a 125-150 millions d'argent arraché de force aux travailleurs pour leur boycott. Carrément gaspillé.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 12, 2012, 08:48:23 pm
C'est bien, ils sont capable de coûter plus cher que ce qu'on leur réclame.  C'est le temps que le gov plie comme le saule.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 12, 2012, 08:49:25 pm

Y faut c'qu'y faut.

...pour gagner gagner l'appui de la population?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 12, 2012, 08:52:35 pm
On doit être rendu a 125-150 millions d'argent arraché de force aux travailleurs pour leur boycott. Carrément gaspillé.

Tu aimes mieux qu'il manifeste pacifiquement ou violemment ? A moins que té tellement contre la cause que tu n'es même pas capable de départager ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 12, 2012, 09:01:59 pm
Ça commence à dégénérer.

On dirait que ça en étonne certains ?

C'est ce qui arrive quand tu parles dans le vide. Tu essayes d'attirer l'attention.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 12, 2012, 09:08:26 pm
Ils en ont de l'attention Splatch, on en parle chaque jour depuis deux mois.

Ce qui leur manque c'est davantage d'appuis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 12, 2012, 09:12:10 pm
Splatch devait parler de l'attention du gouvernement/système scolaire et non pas de la population ou des journalistes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 12, 2012, 09:13:40 pm
Splatch devait parler de l'attention du gouvernement/système scolaire et non pas de la population ou des journalistes.

Oui c'est ce que je voulais exprimer quand je disais qu'ils parlaient dans le vide.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 12, 2012, 09:14:12 pm
On doit être rendu a 125-150 millions d'argent arraché de force aux travailleurs pour leur boycott. Carrément gaspillé.

Tu es mieux qu'il manifeste pacifiquement ou violemment ? A moins que té tellement contre la cause que tu n'es même pas capable de départager ?

Je ne comprends rien.

Ou veux-tu en venir?

Tiens, allons au bout : Pour l'indépendance je aurais rien a fouttre que des villes entières soient détruites, ma maison, mes biens au passage. L'intérêt supérieure de la nation.

Que l'élite de demain, menée par les politiciens sales de demain, viennent détruire au nom de pas grand chose d'autre que 325$ par année, non, ca ne passe pas. C'est inutile de toute facon, la population tourne le dos et nous savons tous qu'ils ont déja perdu.




Double Post:


C'est ce qui arrive quand tu parles dans le vide. Tu essayes d'attirer l'attention.

C'est surtout ce qui arrive quand tu brimes ton propre monde. Ceux qui veulent étudier commencent a le vouloir de plus en plus et se voient brimé dans leur droit par une petite mafia.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 12, 2012, 09:18:20 pm
http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/04/11/sondage-quebec-intentions-vote_n_1419215.html?ref=mostpopular

Pendant ce temps Charest remonte à 34%, il est même premier à Québec avec 44%...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 12, 2012, 09:20:16 pm
325 $ par années, c'est 325$ de plus par années, c'est le 1575$ de plus par années qui n'est pas aimé, c'est des augmentations sur toute la ligne dont il est question donc de 75%après 5 ans.

Tu comprends que pour certain une éducation supérieur a bas prix (comme l'on retrouve a peu près partout sur la planète), et bien ça fait parti de l'intérêt supérieur de la nation ?

Si tu par du principe que pour eux l'éducation supérieur quasi gratuite est d'un intérêt supérieur, aime tu mieux que ceux-ci manifeste pacifiquement ou violemment ?

Tu peux ne pas répondre ou être franc que tu affirmes être tellement contre l'idée que la manifestation pacifique tu la trouve aussi déplaisante que la manifestation violente sur la question des droits de scolarités.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 12, 2012, 09:23:34 pm
325 par année x 2 ça faisait plus 750$?

Et c'est plus deux fois par année?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 12, 2012, 09:26:58 pm
On doit être rendu a 125-150 millions d'argent arraché de force aux travailleurs pour leur boycott. Carrément gaspillé.

Tu es mieux qu'il manifeste pacifiquement ou violemment ? A moins que té tellement contre la cause que tu n'es même pas capable de départager ?

Je ne comprends rien.

Ou veux-tu en venir?

C'est parce que ces derniers jours t'as écrit des trucs du genre :

(...) L'augmentation des frais aura lieu.

A moins que les étudiants se jetent dans le terrorisme.  :smiley3:

Vous voulez votre petite révolution? Battez les, saignez les, traquez les jusque dans leur lit, dominez. Autrement fermez vos yeules.

...alors moi non plus je n'étais plus sûr si t'encourageait ça ou non.

EDIT : Mais là t'as écrit ça, alors c'est clair.

Que l'élite de demain, menée par les politiciens sales de demain, viennent détruire au nom de pas grand chose d'autre que 325$ par année, non, ca ne passe pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 12, 2012, 09:27:14 pm
Selon mes calculs, 2 x 325$ ça donne 650$.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 12, 2012, 09:28:15 pm
J'sais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 12, 2012, 09:28:47 pm
L'augmentation est de 325$ par années pendant 5, ans les étudiants ne font pas ça pour 325$ par années comme le dit pontiak, mais pour les étudiants qui pairont 1625$ de plus par années dans 5 ans.

Les droits de scolarité augmenteront de 325 $ par année à compter du trimestre d’automne 2012, et ce, pour cinq ans jusqu’en 2016-2017. La facture totale à l'université, en incluant les frais institutionels obligatoires (FIO), passera donc de 2890$ à 4700$ par année.


Si le gouvernement proposait une augmentation de seulement 325$ par année, y'aurait pas eu autant de grabuge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 12, 2012, 09:33:01 pm
Splatch devait parler de l'attention du gouvernement/système scolaire et non pas de la population ou des journalistes.

Oui c'est ce que je voulais exprimer quand je disais qu'ils parlaient dans le vide.

Oui, ok, mais ça ne change fondamentalement rien. Même s'ils ont un maximum d'attention du gouvernement. Même s'ils s'assoient à table pour négocier, ça ne veut pas dire qu'ils vont obtenir ce qu'ils veulent dans l'état actuel des choses.

Quand on s'asseoie à une table de poker, faut avoir de quoi suivre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 12, 2012, 09:36:14 pm
L'augmentation est de 325$ par années pendant 5, ans les étudiants ne font pas ça pour 325$ par années comme le dit pontiak, mais pour les étudiants qui pairont 1625$ de plus par années dans 5 ans.


Je parlais de ton premier jet dans lequel tu disais que c'était 325$ par session, deux sessions minimum par année, ce qui donnait 750$ pour la première année..

C'était vraiment foul ball.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 12, 2012, 09:39:57 pm

Si le gouvernement proposait une augmentation de seulement 325$ par année, y'aurait pas eu autant de grabuge.

Qu'est-ce que t'en sais?

La destruction des biens publics c'est juste sale et ca mène nul-part.

Pour ta question, tu serais dans la police, t'en serais une mauvaise. T'auras pas plus que ce que veut en donner.

Et toi maintenant, aimes-tu mieux qu'ils manifestent violemment ou pacifiquement? Ou tu es peut-être juste trop aveuglé par le gel des frais jusqu'en 2075 pour répondre?


Non, répond pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 12, 2012, 09:43:17 pm
T'es paradoxal maaaaaan
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 12, 2012, 09:44:26 pm
Madchuck est pour le gel des frais. Totalement pour. Faut le dire a sa place car il n'ose pas.

Maintenant, on le sait. C'est fait.

Aussi, faut savoir que c'est l'Amour est dans le Pré, et que je le manque, alors CHOW CHOW.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 12, 2012, 09:46:23 pm
http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/04/11/sondage-quebec-intentions-vote_n_1419215.html?ref=mostpopular

Pendant ce temps Charest remonte à 34%, il est même premier à Québec avec 44%...

Supporté par une belle esti de population de lâches, des sans couilles qui acceptent et accepteront toujours leur sort sans se battre.







Double Post:
Étudiant de Valleyfield contre la grève:

-Moé j'ai rien contre votre grève, tant qu'ça tombe pas sur MES affaires.

Moi moi moi. Jeune crisse de cave. C'est pour tes kids affreux pis ton futur et très mince portefeuille qu'ils font ça, réveille esti d'sans-dessin.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 12, 2012, 11:56:08 pm
Madchuck est pour le gel des frais. Totalement pour. Faut le dire a sa place car il n'ose pas.

Maintenant, on le sait. C'est fait.

Pourquoi tu dis que je suis pour le gel, pourquoi tu ne réponds pas ;) ?

Le fait que je sois pour ou contre, quel est le rapport avec la question ?

Mais pour te répondre je préfère de loin pacifiquement et politiquement et je ne suis pas pour le gel, allons s'y avec au moins avec l'inflation ou la gratuité parce que c'est ça que ça va devenir de toute façon, déjà pour les gens ne restant pas à la maison le 30*50$ de frais de scolarité était quasi marginal et inférieur même a l'ensemble des autres coûts directs de l’université (livres + frais divers).

Ce que je n'aime pas au delà d'être pour ou contre, c'est la mauvaise argumentation (j'ai rien contre quelqu'un contre le gel, pour le gel, etc... je suis loin d'être un expert en la question pour avoir un opinion réfléchi et affirmer que quelqu'un à tord la dessus son opinion vaut la mienne jusqu'à preuve du contraire).

Mais des affaires comme:

Du grabuge pour 325$ c'est tu innoncents, et bien ça je sais que c'est n'importe quoi.

Nos universités sont sous financés sans bon sens et elle le sont à cause des bas frais de scolarités alors qu'elle sont financés à l'os mais dépense tout croche.

Les frais sont partout plus chères, blabla, alors que ça couteras moins chères envoyer ces enfants à Harvard s'il est accepté et que les parents gagnes moins que 60k$ par années que de l'envoyé à l'UDM et que dans pratiquement tous les pays non anglo-saxons il a plein de solutions d'éducations supérieur approchant la gratuité.

Et surtout ça me gosse quand tous le mondes est prêt a se battre et sort des arguments comme quoi il faut prendre des virages sociales pour rattraper ou suivre le canada et le monde anglo-saxon dans ces façons de faire, au lieu de considérer comme bien nos différences.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 13, 2012, 07:02:26 am
Que ça vienne de Québec, on ne devrait pas s'en étonner. Que l'auteur en profite pour brocarder les médias inféodés à la go-gauche au passage, c'est presque convenu. Mais qu'il évoque les méthodes des fascistes de l'Allemagne des années 1920 pour contrer le mouvement étudiant, ça, c'est inquiétant... surtout quand c'est publié dans un quotidien à grand tirage !

http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201204/11/01-4514364-pour-en-finir-avec-les-greves-etudiantes.php (http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201204/11/01-4514364-pour-en-finir-avec-les-greves-etudiantes.php)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 13, 2012, 07:27:33 am
voici un beau courriel de Guy Latreille, un prof de l'UQO en micro-économie en réponse à la demande d'un étudiant de l'appuyer dans sa démarche pour déposer une injonction.

------------------------------------------------------

AUX ÉTUDIANTS ET ÉTUDIANTES DES GROUPES 01 ET 02 DU COURS ECN1463

Bonjour à vous tous,
Je vous fais suivre ma réaction à la requête d'un étudiant (dont je ne révèle pas le nom) de l'un de mes groupes qui m'a demandé de l'appuyer dans sa requête potentielle d'une injonction éventuelle pour mettre fin aux mesures prises par les dirigeants des associations étudiantes.

Bonne lecture.

Guy Latreille, économiste conseil

PS Libre à vous de faire circuler ma réaction.

Bonjour,

Je vous remercie de votre invitation mais n'y donnerai pas suite.

D'ailleurs, nonobstant l'injonction (D'ailleurs et à juste titre très limitée dans sa portée) accordée par un juge de la Cour Supérieure du Québec, la « judiciarisation » de cette question m'apparaît tout à fait impertinente, inopportune et inappropriée. L'histoire nous apprend que l'on ne règle jamais un problème social fondamental par une loi, quelle qu'elle soit. Dans toute société la production du savoir n'est ni neutre, ni gratuite, ni inoffensive et la loi est de fort peu d’utilité pour donner un sens profond à la vie, à nos valeurs, à nos aspirations et à nos engagements. La légalité est malheureusement trop souvent très éloignée de la légitimité et comporte une vue de court terme quand elle n’est pas carrément en retard sur l’évolution du monde.

Aussi, je dois vous souligner qu'il ne m'appartient pas (pas plus qu'à vous d'ailleurs, ni à personne d'autre, pas même un juge, fut-il de la Cour Supérieure) de m'opposer aux décisions prises par les institutions qui fédèrent (Comme la FEUQ, FEQ, CLASSE, etc.) les institutions étudiantes des écoles, cégeps ou universités du Québec ou encore aux décisions prises par les dirigeants des institutions de ces mêmes écoles, cégeps ou universités dans la mesure où les décisions ont été prises dans le respect des principes élémentaires de la démocratie délibérative: informer, exposer, débattre, proposer, amender, voter, exécuter.

Selon ce qui est rapporté par la presse écrite et électronique, les décisions de faire la grève ont été prises lors d'assemblées ouvertes où les principes élémentaires de la démocratie participative ont été et sont respectées. Advenant que cela n’aurait pas été le cas ou que les dirigeants étudiants passaient outre les vœux démocratiquement exprimés par les assemblées pour les diriger dans une direction contraire à celle qui aurait été choisie, je serais le premier à me lever pour faire renverser la mauvaise gouvernance.

En terminant, je vous encourage à intervenir lors des assemblées et à participer à celles-ci dans le respect des principes élémentaires ci-haut énoncés.

Cordiales salutations.

Guy Latreille, économiste conseil

PS Ceux et celles qui ont assisté à l’un de mes cours savent que je suis d’avis que malgré la non-gratuité de la production du savoir, cette production du savoir devrait être offerte gratuitement à tous ceux et celles qui disposent des meilleures aptitudes et capacités pour transformer les ressources humaines qu’ils représentent en ressources en capital humain. En effet, toutes les ressources sont dites en capital et, parmi celles-ci, ce sont les ressources en capital humain qui sont les plus importantes parce que ce sont celles qui permettent d’optimiser la contribution de toutes les autres ressources en capital (En capital nature, en capital matériel, en capital immatériel, même celles en capital humain) aux différents processus productifs.
Bref, ce sont les ressources en capital humain qui font la différence entre l’efficience et l’inefficience, entre l’efficacité et l’inefficacité et finalement, entre l’optimalité ou le caractère non optimal de tout processus productif et comme les ressources sont rares et, pour plusieurs d’entre elles, en voie de raréfaction et les besoins croissants, le gaspillage n’est pas permis!"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 13, 2012, 07:38:49 am

Si le gouvernement proposait une augmentation de seulement 325$ par année, y'aurait pas eu autant de grabuge.

Qu'est-ce que t'en sais?

La destruction des biens publics c'est juste sale et ca mène nul-part.

Pour ta question, tu serais dans la police, t'en serais une mauvaise. T'auras pas plus que ce que veut en donner.

[...]

 http://www.cnrtl.fr/definition/détruire (http://www.cnrtl.fr/definition/détruire)

À date, je trouve le mouvement plutôt poli et constructif.

Détruire - verbe transitif :

Défaire la structure de ce qui est organisé de manière à en modifier l'aspect général. Anton. construire.
A.?
1.
a) Mettre à bas un édifice ou un ouvrage d'art réalisé selon un plan déterminé (cf. démolir, raser). Détruire un bâtiment, une construction, un échafaudage, un édifice, un monument, un ouvrage d'art. Détruire un escalier (Dumas père, Monte-Cristo,t. 1, 1846, p. 192):
1. Il a dit qu'il détruirait le temple, Seigneur, et qu'en trois jours il le rebâtirait. Hugo, La Fin de Satan,Le Gibet de Jésus-Christ, 1885, p. 860.
? Emploi pronom. passif. Ces bâtiments se détruisent tous les jours faute de réparation (Ac.1932).
b) P. méton. Détruire [une ville]. Démolir entièrement (cf. dévaster, ravager). Un affreux cataclysme détruisit Saint-Pierre (Radiguet, Bal,1923, p. 19).
2. P. anal. Modifier l'aspect d'une personne ou d'une chose de manière à ce qu'on ne puisse plus la reconnaître. La route d'Angers est hideuse. D'interminables haies détruisent l'horizon (H. Bazin, Vipère,1948, p. 141):
2. La vie de province et la mise un peu négligée à laquelle Séverine se laissait aller depuis dix ans donnaient je ne sais quoi de commun à ce beau profil et l'embonpoint avait détruit ce corps si magnifique... Balzac, Le Député d'Arcis,1847, p. 334.
? Emploi pronom. :
3. Le médecin, assez anatomiste pour reconnaître une taille délicieuse, comprit tout ce que les Arts perdraient si ce charmant modèle se détruisait au travail des champs. Balzac, La Rabouilleuse,1842, p. 390.
? Détruire la santé. Ruiner progressivement la santé. La mystique peut modifier les besoins du corps, sans, pour cela, par trop altérer la santé ou la détruire (Huysmans, En route,t. 2, 1895, p. 147).
? Emploi pronom. Se détruire la santé. Elle aimait mieux se détruire toute seule la santé (Zola, Terre,1887, p. 136).
3. P. ext. Faire disparaître de manière à ce qu'il n'y ait plus de traces.
a) [L'objet désigne une chose] Où donc sont-elles, ces mystérieuses mitrailleuses que notre artillerie ne parvient pas à détruire? (Bordeaux, Fort de Vaux,1916, p. 265):
4. J'ai la bonne habitude, dit la marquise à ces deux hommes, de ne détruire jamais aucun papier, et bien m'en prend; voici neuf lettres que la Sanseverina m'a écrites en différentes occasions. Stendhal, La Chartreuse de Parme,1839, p. 244.
? Emploi pronom. passif. L'épaisseur [de la larme batavique] résiste au marteau, et se laisse entamer par la lime sans se détruire (Bern. de St-P., Harm. nat.,1814, p. 215).
b) [L'obj. désigne une pers. ou un animal] Un niais possédé du démon de la haine ou de la cupidité, qui a un ennemi à détruire ou un grand-parent à annihiler (Dumas père, Monte-Cristo,t. 1, 1846, p. 759).Il faut détruire tout le gibier comme funeste à l'agriculture (Flaub., Bouvard,t. 2, 1880, p. 177).Aider l'Angleterre à détruire la marine espagnole (BainvilleHist. Fr.,t. 1, 1924, p. 272).
? Emploi pronom. réfl. [Le suj. désigne une pers.] Supprimer sa vie (cf. se suicider, se tuer). Ma pensée était de me détruire. À plusieurs reprises, je me dirigeai vers la Seine (Nerval, Aurélia,1885, p. 324).
? Emploi pronom. réciproque. Se faire périr mutuellement :
5. Le crime est rare; je veux dire le crime qualifié, authentique, tombant sous le coup de la loi. Les hommes se détruisent par des moyens qui leur ressemblent, médiocres comme eux. Ils s'usent sournoisement. Et les crimes d'usure, Monsieur, ça ne regarde pas les juges! ... Bernanos, Un Crime,1935, p. 787.
Rem. On rencontre le composé s'entre-détruire. L'Europe se couvre de soldats, régiments embusqués derrière les vieilles haines, les vieux préjugés, les vieilles ambitions, comme les survivants d'une épidémie derrière les tombeaux d'un cimetière où ils achèveraient de s'entre-détruire en se fusillant sur les morts de la veille (De Vogüé, Morts, 1899, p. 11).
c) Emploi abs. Besoin, envie, frénésie, fureur, instinct de détruire. Créer, détruire, ce sont les deux ravissements de l'enfance : créer est long; détruire est court, facile (Michelet, Oiseau,1856, p. 307).
B.? Au fig.
1. Défaire entièrement ce qui est organisé selon une structure déterminée. Détruire une institution, un régime, un système (philosophique, politique, religieux); détruire la famille, la société; détruire une œuvre, un ouvrage. La religion est un tout auquel on ne touche pas. Retrancher quelque chose à ces pratiques séculaires, c'est les détruire (Renan, Drames philos.,Prêtre Nemi, 1888, I, 4, p. 539).
2. P. ext. Faire disparaître complètement. Détruire un argument, une certitude, une conviction, une croyance; détruire l'amour, le charme. C'était moi la preuve, la preuve qu'on avait cachée d'abord, espéré détruire ensuite (Maupass., Contes et nouv.,t. 2, Parricide, 1884, p. 478).Pour une promesse enfantine que tu lui as faite, tu es en train de détruire ton bonheur (Alain-Fournier, Meaulnes,1913, p. 293).
? Emploi pronom. réfl. L'émotion se développe pour se détruire et triompher d'elle-même, mais n'y parvient jamais (J. Vuillemin, Essai signif. mort,1949, p. 273).
? Emploi pronom. réciproque. Des détails se détruisaient les uns les autres (Estaunié, 1896, p. 233).Les coutumes se superposent sans se détruire (Gourmont, Esthét. lang. fr.,1899, p. 223).
Rem. On rencontre avec le même sens le composé s'entre-détruire. Il faut, (...) accueillir toutes les négations qui s'entre-détruisent (Blondel, Action, 1893, p. XXI).
3. Ruiner moralement. Détruire une personne. Recette pour détruire les philosophes (Valéry, Tel quel I,1941, p. 207):
6. Cette douloureuse aventure du père... était jetée à la face du fils... On espérait, par ce coup de massue inattendu, frapper Delbos en plein cœur, l'assassiner moralement, le discréditer..., le détruire... Zola, Vérité,1902, p. 120.
? Détruire une personne dans l'esprit de qqn (Ac. 1932). Décréditer entièrement une personne auprès de quelqu'un.
? Emploi pronom. réfl. Se perdre. C'est que formé du même sang que Lucile, j'étais né comme elle pour me tourmenter et me détruire (Chateaubr., Mém.,t. 2, 1848, p. 727).On sentait qu'il mettait à se critiquer, à se détruire lui-même, un acharnement féroce (Van der Meersch, Empreinte dieu,1936, p. 84).
Rem. On rencontre ds la docum. le part. prés. adj. détruisant, ante. Qui détruit. Des forces détruisantes (Bataille, Exp. int., 1943, p. 151).
Prononc. et Orth. : [det? ?i:?], (je) détruis [det? ?i]. Ds Ac. 1694 et 1718, s.v. destruire; ds Ac. 1740-1932 sous la forme moderne. Étymol. et Hist. 1. Ca 1050 destruire « défaire une construction » (Alexis, éd. Chr. Storey, 143); 2. ca 1100 « anéantir, faire disparaître » (Roland, éd. J. Bédier, 835); spéc. 1648 se détruire « avoir une action contraire, se combattre » (Corneille, Polyeucte, III, 1); 3. 1135 « supprimer un être vivant » (Couronnement Louis, éd. E. Langlois, 1919); 1784 pronom. « se suicider » (Bernardin de Saint-Pierre ds Lar. Lang. fr.); 4. 1172-74 « défaire entièrement ce qui était établi, organisé » (G. de Pont-Ste-Maxence, St Thomas, éd. E. Walberg, 2377); 5. fin xiiies. soi destruire « se nuire à soi-même » (Partenopeus de Blois, éd. J. Gildea [ms. Arsenal 2986], Appendix I, 504 [9440]); 6. xiiies. « discréditer quelqu'un dans l'esprit d'autrui » (Récits d'un ménestrel de Reims, éd. N. de Wailly, p. 33, § 63). Du lat. pop. *destrugere, lat. class. destruere, « démolir une construction; porter atteinte à; anéantir ce qui était établi ». Fréq. abs. littér. : 3 347 (détruisant : 160). Fréq. rel. littér. : xixes. : a) 6 388, b) 3 635; xxes. : a) 4 007, b) 4 424. Bbg. De Gorog (R.). The concept to destroy in Old French and the question of synonymy. Linguistics. 1972, t. 93, pp. 27-43.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 13, 2012, 07:45:03 am
Des bidons d'essence chez deux ministres c'est poli. Ok .
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 13, 2012, 08:53:46 am
Lisa si la personne est dans un de ses cours elle ne devait pas bien écouter parce que c'est clair qu'il est ouvertement en faveur du mouvement étudiant.

Belle réponse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 13, 2012, 12:17:15 pm
«Ça ne justifie pas les actes de vandalisme, mais en même temps, il faut comprendre la colère des étudiants. Chaque fois que l'Université est contrariée, elle se retrouve en cour contre ses étudiants. On est sur le point de nous retirer notre liberté d'expression, notre droit de manifester. C'est inacceptable», a dit Mme Tougas.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/13/01-4515077-luniversite-de-montreal-ne-veut-plus-de-manifestants-sur-son-campus.php

Y a 800 personnes qui entrent quelque part pour tout décalisser, que ce soit une université, un bar ou un restaurant... Qu'est-ce qu'on espère comme réaction? Que la direction de l'établissement va rester les bars croisés? Pousse, mais pousse égal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 13, 2012, 12:17:30 pm
Des bidons d'essence chez deux ministres c'est poli. Ok .

Ça fait juste commencer...

Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 13, 2012, 12:29:39 pm
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.

Ouin maudite université, arrête de te choquer chaque fois qu'on te défonce à coups de bélier pour aller renverser de la peinture chez vous. Envoie la facture à Splatch pis plains-toi pu!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 13, 2012, 12:38:57 pm
Des bidons d'essence chez deux ministres c'est poli. Ok .

C'est la manière étudiante d'ouvrir un dialogue.




Quand même, au prix que le gaz est rendu, les étudiants ne doivent pas manquer d'argent s'ils peuvent s'en payer ! :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 13, 2012, 12:42:13 pm
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Tes jokes sont aussi plates que ta mauvaise foi.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 13, 2012, 12:54:18 pm
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.

Ouin maudite université, arrête de te choquer chaque fois qu'on te défonce à coups de bélier pour aller renverser de la peinture chez vous. Envoie la facture à Splatch pis plains-toi pu!

Je vais la payer indirectement la facture, et ça ne me dérange pas...

Toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 13, 2012, 01:19:18 pm
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.

Ouin maudite université, arrête de te choquer chaque fois qu'on te défonce à coups de bélier pour aller renverser de la peinture chez vous. Envoie la facture à Splatch pis plains-toi pu!

Je vais la payer indirectement la facture, et ça ne me dérange pas...

Toi ?

Nous on est pauvre et toi tu es riche, c'est donc À TOI de payer !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 13, 2012, 01:24:43 pm
http://www.youtube.com/watch?v=oeinFGgo3AU
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 13, 2012, 01:37:54 pm
Un bel exemple de lieux communs et de démagogie.

''Il faut taxer plus les forestières''   Ben oui, ça doit être parce que ça va bien que des compagnies font faillites, que des dizaines de scieries ont fermés et que des milliers de travailleurs ont perdu leur emploi. On a compris que le gars voulait pas être dérangé autour de son chalet. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 13, 2012, 02:03:58 pm
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.

Ouin maudite université, arrête de te choquer chaque fois qu'on te défonce à coups de bélier pour aller renverser de la peinture chez vous. Envoie la facture à Splatch pis plains-toi pu!

Je vais la payer indirectement la facture, et ça ne me dérange pas...

Toi ?

Nous on est pauvre et toi tu es riche, c'est donc À TOI de payer !

Tu peux payer ta part t'es bien plus gras dur que moi toi, en plus ça t'es tombé tout cru dans le bec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 13, 2012, 02:15:48 pm
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.

Ouin maudite université, arrête de te choquer chaque fois qu'on te défonce à coups de bélier pour aller renverser de la peinture chez vous. Envoie la facture à Splatch pis plains-toi pu!

Je vais la payer indirectement la facture, et ça ne me dérange pas...

Toi ?

Nous on est pauvre et toi tu es riche, c'est donc À TOI de payer !

Tu peux payer ta part t'es bien plus gras dur que moi toi, en plus ça t'es tombé tout cru dans le bec.


T'es de loin le type le plus riche ici. Bien plus que moi et même Pontiak. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 13, 2012, 02:18:34 pm
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.

Ouin maudite université, arrête de te choquer chaque fois qu'on te défonce à coups de bélier pour aller renverser de la peinture chez vous. Envoie la facture à Splatch pis plains-toi pu!

Je vais la payer indirectement la facture, et ça ne me dérange pas...

Toi ?

Nous on est pauvre et toi tu es riche, c'est donc À TOI de payer !

Tu peux payer ta part t'es bien plus gras dur que moi toi, en plus ça t'es tombé tout cru dans le bec.


T'es de loin le type le plus riche ici. Bien plus que moi et même Pontiak. 

On veut des chiffres. t'as un tableau?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2012, 02:24:40 pm
Ever, tu oublie sharl.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 13, 2012, 02:24:56 pm
T'es de loin le type le plus riche ici. Bien plus que moi et même Pontiak. 

Ben non tu sais bien que je m'invente une vie, Pontiak le répète assez.

Les gras durs c'est vous deux, la preuve vous êtres de droite !  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 13, 2012, 02:28:02 pm
Le riche Splatch qui roule en BMW M5 pourrait nous scanner sont T4.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2012, 02:32:14 pm
C'était pas une M6 et il ne l'avait pas changé l'an passé ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le avril 13, 2012, 02:51:39 pm
Des bidons d'essence chez deux ministres c'est poli. Ok .

C'est la manière étudiante d'ouvrir un dialogue.

Quand même, au prix que le gaz est rendu, les étudiants ne doivent pas manquer d'argent s'ils peuvent s'en payer ! :smiley36:

Ça vous aurait juste pas effleuré l'esprit qu'il pourrait y avoir eu mise en scène ? Comme quand on rajoute des casseurs à une manif de manière à discréditer le mouvement qui manifeste son mécontentement ?

Que ça soit sur la une du JdeM vous suffit ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 13, 2012, 02:58:22 pm
C'est bien évident que la presque totalité des étudiants sont pacifiques et ne font pas de vandalisme. On l'a vu le 22 mars. Reste qu'il y a une minorité qui fait du saccage et les leaders étudiants les soutiennent à toutes les tribunes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 13, 2012, 03:00:04 pm
Ce qui est le plus fâchant là-dedans c'est que ça permet d'appuyer l'Université de Montréal dans sa demande de renforcer l'injonction pour interdire toute forme de manifestation sur son terrain aujourd'hui (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/13/01-4515077-luniversite-de-montreal-ne-veut-plus-de-manifestants-sur-son-campus.php)

Je n'y étais pas, mais on m'a confirmé le bélier.
Fuck qui est-ce qui sort de chez lui après avoir entendu que l'Université de Montréal a obtenu une injonction avec un BÉLIER?!?

Au pire que ça soit des étudiants, des casseurs ou des magouilleurs, si on a plus le droit de faire du piquetage symbolique (que les syndicats de profs et de chargés de cours s'entendent pour ne pas outrepasser... de toute façon j'ai toujours connu que le piquetage symbolique c'est pas comme si on se battait à tous les cours pour en empêcher la tenue), la seule façon de poursuivre la grève serait que personne ne se présente aux cours. Aussi bien dire que ça rendrait la tâche autrement plus difficile qu'elle ne l'est en ce moment.

Plus difficile pour les étudiants, mais aussi pour le corps enseignant qui serait dans une situation très complexe. Déjà qu'ils apprennent les "mesures de reprise" (fausses) et l'injonction par les étudiants et/ou les gardiens de sécurité, ils ont toutes les raisons d'être en colère contre l'administration de l'UdeM.


Double Post:
Ça vaut ce que ça vaut, mais un donateur régulier au parti Libéral porterait le même nom que le juge Michel A. Caron qui a signé l'injonction pour l'Université de Montréal, hier.


http://pic.twitter.com/WDkc7jgL (http://pic.twitter.com/WDkc7jgL)

EDIT: Deuxième injonction rejetée!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 13, 2012, 05:03:47 pm
Ça commence à dégénérer.

On dirait que ça en étonne certains ?

C'est ce qui arrive quand tu parles dans le vide. Tu essayes d'attirer l'attention.

Je commence a trouver l'attitude du gouvernement Charest de plus en plus douteux...

Ca ne me semble pas être très propre cette histoire d'entêtement.


Double Post:
Ils en ont de l'attention Splatch, on en parle chaque jour depuis deux mois.

Ce qui leur manque c'est davantage d'appuis.

La population a mal été informé. Plus je parle a des gens en faveur de la hausse plus je me rend compte qu'ils croient vraiment que les étudiants veulent refiler la facture à la classe moyenne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 13, 2012, 06:22:11 pm
Fait un bail que j'ai plus la BM...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 13, 2012, 07:07:38 pm
Ever, tu oublie sharl.

C'est passé dans le vide un peu, mais merci Mad pour ce commentaire  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 13, 2012, 09:08:30 pm
Que ça vienne de Québec, on ne devrait pas s'en étonner. Que l'auteur en profite pour brocarder les médias inféodés à la go-gauche au passage, c'est presque convenu. Mais qu'il évoque les méthodes des fascistes de l'Allemagne des années 1920 pour contrer le mouvement étudiant, ça, c'est inquiétant... surtout quand c'est publié dans un quotidien à grand tirage !

http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201204/11/01-4514364-pour-en-finir-avec-les-greves-etudiantes.php (http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201204/11/01-4514364-pour-en-finir-avec-les-greves-etudiantes.php)


Quand on clique sur le lien, on obtient ce message :

Désolé
Cette page est introuvable.

Vous pouvez nous en faire part en communiquant avec notre équipe à commentairesweb@lapresse.ca.


Quand on écrit au Soleil, on obtient cette réponse :

Le texte de M. Bernard Guay a été retiré du site du Soleil. À la lumière des réactions reçues, une relecture nous a incité à cette prudence. Il est entendu que Le Soleil ne cautionnera aucun texte incitant à la violence, mais ce n'était évidemment pas notre interprétation au départ.

Merci de vos commentaires.

Bien à vous

Pierre-Paul Noreau
Directeur principal, Éditorial


Heureusement, Google en a fait une sauvegarde !

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YneSj6pUJ3AJ:www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201204/11/01-4514364-pour-en-finir-avec-les-greves-etudiantes.php%20Pour%20en%20finir%20avec%20les%20grèves%20étudiantes%20bernard&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=ca&client=firefox-a (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YneSj6pUJ3AJ:www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201204/11/01-4514364-pour-en-finir-avec-les-greves-etudiantes.php%20Pour%20en%20finir%20avec%20les%20grèves%20étudiantes%20bernard&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=ca&client=firefox-a)

Mais ça vaut la peine de citer in extenso, et de souligner les passages les plus troublants, pour la postérité :

Citer
Publié le 12 avril 2012 à 05h00 | Mis à jour le 12 avril 2012 à 05h00
Point de vue
Pour en finir avec les grèves étudiantes


Face aux grèves d'étudiants qui s'éternisent, il y a lieu de s'interroger. Sur le fond, la revendication d'un gel des frais de scolarité, voire de leur abolition, est irréaliste. L'éducation est peut-être un droit, mais elle est surtout un devoir (chacun doit développer ses talents pour mieux servir la société) et aussi un privilège, pour ceux à qui elle procure des revenus plus élevés. Dans ce contexte, il est parfaitement justifié de demander aux étudiants universitaires une contribution financière équivalente à celle qui est exigée ailleurs, en autant toutefois qu'on soit conséquent: si l'éducation est un investissement, l'étudiant doit avoir accès à du financement, donc à un régime de prêts et bourses adéquat.

L'état des finances publiques (les Québécois sont parmi les plus taxés et les plus endettés d'Amérique du Nord) fait en sorte qu'il ne s'agit pas de choisir entre la hausse des frais de scolarité et le resserrement des dépenses des universités; il faut les deux et davantage, par exemple des frais de scolarité au collégial, un contingentement des spécialités avec peu de débouchés, etc. L'option consistant à refiler la facture aux contribuables doit être écartée, si l'on veut éviter de miner la compétitivité fiscale et économique du Québec. Soulignons en passant que le cas de la Suède est loin d'être un exemple à suivre: la lourdeur excessive de l'impôt sur le revenu n'est pas étrangère à la quasi-disparition de son secteur cinématographique et à la vente de ses fleurons industriels, comme Volvo et Saab.

Par ailleurs, quand on observe l'évolution du conflit des frais de scolarité, on constate qu'une clique restreinte d'apprentis révolutionnaires complétant leur stage en agitation sociale est parvenue à entraîner une partie importante des étudiants dans une grève ruineuse et antisociale. Cela oblige à s'interroger sur les moyens qu'il faudrait prendre pour éviter de telles situations.

Les activistes étudiants ont, en profitant de la pusillanimité de la police et de la complicité de certains enseignants, occupé le terrain par des manifestations et des piquetages. Ils ont prétendu que les votes extorqués lors d'assemblées manipulées auxquelles ne participait qu'une partie des étudiants leur permettaient d'exiger que tous les étudiants suivent leur mot d'ordre de grève, comme si la formule Rand s'appliquait également aux étudiants. Il ne suffit pas, pour faire échec à une opération préméditée et extra-légale comme celle-là, de prendre part aux assemblées, de déclarer publiquement son opposition ou de s'adresser aux tribunaux. Étant passé par là en mon temps, j'ai beaucoup d'admiration pour ceux qui ont posé de tels gestes, mais cela ne suffit pas: il faut s'organiser pour reconquérir le terrain. Dans les années 1920 et 1930, c'est ce qu'on fait les mouvements fascistes, en appliquant aux gauchistes leur propre médecine. Ceux-ci en ont gardé un souvenir si cuisant que, trois quarts de siècle plus tard, ils s'acharnent encore à démoniser cette réaction de salubrité politique. Les opposants aux grèves doivent donc cabaler, s'organiser pour franchir en masse les lignes de piquetage, apostropher les porteurs de carrés rouges où qu'ils les rencontrent, répondre à l'intimidation par le défi.

Un des facteurs qui a le plus contribué à étirer le conflit est la complicité évidente des médias à l'égard des agitateurs étudiants: traitement hostile des opposants aux grèves, attribution aux instigateurs des grèves d'une représentativité inexistante, orientation des enquêtes (ex: rémunération des recteurs) pour corroborer le discours des activistes, etc. La vraie concentration de la presse, ce n'est pas la mainmise de quelques entreprises, mais le contrôle des salles de rédaction et des plateaux de télévision par les journalistes gauchistes et leurs syndicats; les quelques chroniqueurs plus modérés (souvent des gauchistes repentis) des pages éditoriales sont loin de contrebalancer ce noyautage. Les gens qui s'opposent aux points de vue véhiculés par les médias contrôlés par la gauche doivent se doter de leurs propres médias. On en retrouve une ébauche dans certaines radios populaires de la région de Québec et cela inquiète tellement nos gauchistes qu'ils essaient constamment de les discréditer en les qualifiant de radios-poubelles.

Elle est difficile, la route qui permettra de s'affranchir de la tyrannie des agitateurs de gauche. Contrairement à ces derniers, dont la priorité est d'attiser le mécontentement pour se hisser au pouvoir, les gens de droite s'intéressent d'abord à leurs devoirs professionnels, scolaires et familiaux, et ensuite seulement à la lutte politique. Il faudra pourtant qu'ils y viennent, s'ils veulent éviter que les activistes de gauche leur imposent des conflits perpétuels.

Bernard Guay, Québec

L'auteur est politicologue de formation et spécialiste du financement des organismes publics. Il est également un militant anti-grèves de longue date.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 13, 2012, 09:29:42 pm
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/13/01-4515130-des-professeurs-reclament-la-demission-de-line-beauchamp.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/13/01-4515130-des-professeurs-reclament-la-demission-de-line-beauchamp.php)

Des professeurs réclament la démission de Line Beauchamp


Un groupe d'enseignants opposés à la hausse des droits de scolarité et disant représenter un millier de leurs collègues de tous les niveaux d'enseignement réclame la démission de la ministre de l'Éducation, Line Beauchamp.


Les enseignants, dont les représentant tenaient vendredi une conférence de presse au Collège Ahuntsic, à Montréal, reprochent surtout à la ministre de leur avoir transférer la responsabilité de mettre fin au conflit, en refusant le dialogue avec les étudiants et en exigeant la reprise des cours


Selon ces enseignants, le refus de la ministre Beauchamp d'ouvrir un dialogue l'a placée dans une position où elle ne peut plus reculer sans perdre la face politiquement, et il est donc nécessaire qu'elle quitte ses fonctions pour être remplacée par un interlocuteur valable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 13, 2012, 10:10:01 pm
http://www.claurendeau.qc.ca/a-propos-du-cegep/actualites/nouvelles-courantes?extendedview=1&extendedres=947D5534-CBE9-44EA-904B-21D870D4DA77&parameters=modView%3adetail%7centry%3a87AB08EF-8F17-431C-BBD2-E6617C9BF323 (http://www.claurendeau.qc.ca/a-propos-du-cegep/actualites/nouvelles-courantes?extendedview=1&extendedres=947D5534-CBE9-44EA-904B-21D870D4DA77&parameters=modView%3adetail%7centry%3a87AB08EF-8F17-431C-BBD2-E6617C9BF323)


Citer
Pas de reprise des cours à l’enseignement régulier au Cégep le lundi 16 avril
13 avr. 2012
Suite aux résultats du sondage électronique qui demandait aux étudiants de se prononcer sur la reprise des cours au Cégep André-Laurendeau, la direction du Cégep a décidé qu'il n'y aura pas de reprise des cours à l'enseignement regulier le lundi 16 avril.

Toutes les activités prévues au protocole d’entente entre l’AGECAL et la direction sont maintenues.
Nous vous communiquerons d’autres informations pour la suite des choses en début de semaine.


Rappel des résultats
Question :
« Voulez-vous que les cours au Cégep André-Laurendeau reprennent dès lundi prochain, le 16 avril ?»

Nombre total d'étudiants sondés : 2944
Nombre total de répondants : 2455 (83,4 % de taux de participation)
Oui : 1120 (45,6 %)
Non : 1166 (47,5 %)
Abstention : 169 (6,9 %)

Le directeur général,
Hervé Pilon

Et vlan !!!

 :smiley36: :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cibiou le avril 13, 2012, 10:15:12 pm
C'est quand même pas ce qu'on appelle une victoire écrasante. (cela dit sans jugement aucun sur la question posée)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 13, 2012, 10:19:00 pm
C'est quand même pas ce qu'on appelle une victoire écrasante. (cela dit sans jugement aucun sur la question posée).

50 % + 1. C'est une victoire quand même, et surtout un camouflet pour l'administration du CEGEP qui voulait passer par dessus l'asso étudiante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 13, 2012, 10:22:48 pm
Voir une très faible proportion de kids du cegep vouloir prolonger leur vacances ne mérite en efft pas un "et vlan". Tu devrais moins abuser de l'extraodinaire pour qualifier le très ordinaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 13, 2012, 10:35:57 pm
Voir une très faible proportion de kids du cegep vouloir prolonger leur vacances ne mérite en efft pas un "et vlan". Tu devrais moins abuser de l'extraodinaire pour qualifier le très ordinaire.

Comment il disait ça déjà Monsieur Guay :

Contrairement à ces derniers, dont la priorité est d'attiser le mécontentement pour se hisser au pouvoir, les gens de droite s'intéressent d'abord à leurs devoirs professionnels, scolaires et familiaux, et ensuite seulement à la lutte politique.

Profite bien de ta fin de semaine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 13, 2012, 10:41:03 pm
Parce que toi qui me connait très bien t'es tout à fait apte à me qualifier de droitiste. Et bien sûr tous les grévistes du Cégep le sont par profondes convictions politiques...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 13, 2012, 11:09:42 pm
Parce que toi qui me connait très bien t'es tout à fait apte à me qualifier de droitiste. Et bien sûr tous les grévistes du Cégep le sont par profondes convictions politiques...

Une semaine ou deux, peut-être; après près de deux mois? Il y a des limites à inculquer au mouvement un caractère insipide... Honnêtement, la très grande majorité de ceux qui poursuive la grève à ce stade-ci le font par profonde convictions politiques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 13, 2012, 11:55:34 pm
Parce que toi qui me connait très bien t'es tout à fait apte à me qualifier de droitiste. Et bien sûr tous les grévistes du Cégep le sont par profondes convictions politiques...

Les étudiants de 2012 n'ont pas de leçon à recevoir d'un vire-capôt.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 14, 2012, 06:19:16 am
Bad: Je ne crois pas que la crainte de voir son portefeuille être plus léger puisse correspondre à de profondes convictions politiques.

CR: ben oui, ben oui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Étienne Daoust le avril 14, 2012, 06:47:02 am
Parce que toi qui me connait très bien t'es tout à fait apte à me qualifier de droitiste. Et bien sûr tous les grévistes du Cégep le sont par profondes convictions politiques...

Les étudiants de 2012 n'ont pas de leçon à recevoir d'un vire-capôt.



Vous ne votez pas PLQ. La population n'est pas de votre bord. Les étudiants désirant retourner à leurs cours gagnent systématiquement leurs recours.


VOUS AVEZ PERDU. C'EST TOUT. FIN DE LA DISCUSSION.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 14, 2012, 08:14:14 am
Parce que toi qui me connait très bien t'es tout à fait apte à me qualifier de droitiste. Et bien sûr tous les grévistes du Cégep le sont par profondes convictions politiques...

Les étudiants de 2012 n'ont pas de leçon à recevoir d'un vire-capôt.



Vous ne votez pas PLQ. La population n'est pas de votre bord. Les étudiants désirant retourner à leurs cours gagnent systématiquement leurs recours.


VOUS AVEZ PERDU. C'EST TOUT. FIN DE LA DISCUSSION.

DEUX étudiants ont gagné leur recours pour suivre UN cours. Nuance.

Ces deux étudiants bénéficient d'un suivi spécifique dû à leur condition. Prière de ne pas faire une règle de ces cas d'espèce.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 14, 2012, 08:26:17 am
Tu fais quoi de l'UQAM qui a remporté son recours ? Des 50 étudiants de l'UQO ? Du CEGEP d'Alma ? L'UDEM en avait obtenu une, mais n'a pas obtenu une injonction plus large.

Encore une avec ses lunettes roses dans face !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 14, 2012, 08:31:31 am
CR: ben oui, ben oui.



J'ai eu à subir aussi des augmentations lorsque j'étais étudiant et j'ai protesté comme il est bon ton de le faire lorsqu'on est étudiant. C'est correct et compréhensible que les étudiants protestent c'est même dans l'ordre des choses, mais un moment donné il faut se rendre compte que notre système économique à des limites. Si je paie plus d'impôts et de taxes il me semble juste que ce soit la même chose pour tous. Nous sommes la classe moyenne la plus imposée au monde, un moment donné ça va faire.

« Quand j'étais enfant, je ne mangeais pas les fins de mois, trop pauvre. Est-ce que quand ma fille était enfant je l'ai empêché de manger à partir du 25 de chaque mois pour qu'elle sache c'est quoi la pauvreté? Un moment donné, faut souhaiter plus et espérer mieux pour nos prochains. » (Léo-Paul Lauzon, Facebook, 13 avril 2012)

Je ne crois pas que la crainte de voir son portefeuille être plus léger puisse correspondre à de profondes convictions politiques.

C'est rare, mais je rejoins Pontiak là-dessus. Je suis tanné d'être le cave qui paye toujours plus pour les autres.


Ben oui, ben oui...


Double Post:
Tu fais quoi de l'UQAM qui a remporté son recours ? Des 50 étudiants de l'UQO ? Du CEGEP d'Alma ? L'UDEM en avait obtenu une, mais n'a pas obtenu une injonction plus large.

Encore une avec ses lunettes roses dans face !

Quand des administrations n'ont d'autres recours que les tribunaux pour venir à bout du mouvement étudiant, c'est qu'elles sont à bout d'arguments.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 14, 2012, 08:38:20 am
Non, c'est que les droits de certains, et même de l'administration, sont bafoués. Certains grévistes ne semblent pas comprendre que nous sommes dans une société de droit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 14, 2012, 08:40:37 am
Solidarité sélective...

Ne touchez pas à ces acquis et ses bénéfices présents et à venir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 14, 2012, 08:50:52 am
Non, c'est que les droits de certains, et même de l'administration, sont bafoués. Certains grévistes ne semblent pas comprendre que nous sommes dans une société de droit.

Certaines administrations ne semblent pas comprendre que les associations étudiantes sont légitimes et les assemblées générales souveraines.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 14, 2012, 08:56:03 am
Non, c'est que les droits de certains, et même de l'administration, sont bafoués. Certains grévistes ne semblent pas comprendre que nous sommes dans une société de droit.

Certaines administrations ne semblent pas comprendre que les associations étudiantes sont légitimes et les assemblées générales souveraines.



Oui...

Symboliquement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 14, 2012, 09:49:21 am
Non, c'est que les droits de certains, et même de l'administration, sont bafoués. Certains grévistes ne semblent pas comprendre que nous sommes dans une société de droit.

Certaines administrations ne semblent pas comprendre que les associations étudiantes sont légitimes et les assemblées générales souveraines.



Oui...

Symboliquement.

Symboliquement ? Vraiment ?

http://canlii.org/fr/qc/legis/lois/lrq-c-a-3.01/derniere/lrq-c-a-3.01.html (http://canlii.org/fr/qc/legis/lois/lrq-c-a-3.01/derniere/lrq-c-a-3.01.html)

Loi sur l'accréditation et le financement des associations d'élèves ou d'étudiants, LRQ, c A-3.01

CHAPITRE II
ASSOCIATIONS OU REGROUPEMENTS D'ASSOCIATIONS D'ÉLÈVES OU D'ÉTUDIANTS

Droit d'association.
4. Dans un établissement d'enseignement, tout élève ou étudiant a le droit de faire partie d'une association d'élèves ou d'étudiants de son choix. Il a de plus le droit de participer à la formation de cette association, à ses activités et à son administration.

1983, c. 33, a. 4.

Regroupement d'associations.
5. Les associations d'élèves ou d'étudiants qui existent dans un établissement d'enseignement peuvent former un regroupement d'associations.

1983, c. 33, a. 5.

Article 28- "L'établissement d'enseignement doit reconnaître l'association ou le regroupement d'associations d'élèves ou d'étudiants accrédité comme le représentant, selon le cas, de tous les élèves ou étudiants ou de toutes les associations d'élèves ou d'étudiants d'un groupe visé à l'article 2.1 ou de l'établissement."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 14, 2012, 09:52:53 am
Nice snap Combat.

Laissons le potasser maintenant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 14, 2012, 10:02:33 am
Un snap ? vraiment ?

Les associations étudiantes doivent être reconnus comme représentant les étudiants, oui. Leurs actions absolument pas.

Les actions de certaines associations étudiantes bafouent les droits de certains élèves et de certaines administrations, même si elles sont reconnus, rien ne force l'administration à reconnaître le vote de grève, le piquetage et le boycott des cours.

D'où le "symboliquement".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2012, 11:18:04 am
CAnta si tu es tanné d'être le cave qui paye pour les autres, es-tu contre le réinvestissement dans les universités que Charest a fait (le gouvernement va payer plus qu'avant) ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 14, 2012, 11:58:43 am
Je suis contre les investissements bidons/ mal planifiés/achetés à coups de dons à la caisse du parti au pouvoir/ qui dépassent ce que ça vaut en réalité. Est-ce que le réinvestissement dans les universités correspond à un de ces aspects ? Sans doute en partie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2012, 12:10:10 pm
Oui je pense que c'est un secteur ou l'investissement a été mal planifié.

Serais-tu prêts a manifester ou encourager les manifestant pour que Charest recule et donne juste 300 quelques millions de plus au université au lieu de 800 ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 14, 2012, 12:39:40 pm
Ils en ont de l'attention Splatch, on en parle chaque jour depuis deux mois.

Ce qui leur manque c'est davantage d'appuis.

La population a mal été informé.

:smiley22:

Avoue que tu le fais exprès.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2012, 01:15:52 pm
de ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 14, 2012, 01:55:49 pm
C'est la toute première discussion qu'on a eu.

Les étudiants ont beau avoir raison, on vit malheureusement pas dans un monde où la vérité triomphe d'elle-même.

J'ai aucun doute que si la population était bien informée, que si le message étudiant passait efficacement, les appuis grimperaient à 80% (il va toujours rester 20% de gens en désaccord et ils ont bien le droit). On est tous d'accord là-dessus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2012, 02:01:11 pm
Les leaders étudiants ne savent plus trop ou tirer, la sont a parler des méchantes grandes entrepises, des banques......C'est eux qui vont les faire rouler plus tard, les administrer, participer aux crosses, patenter l'évasion fiscale. Tous des gens a diplômes.


Double Post:
Le 1% de demain, commence tres tôt a refuser de payer sa part.


Double Post:
J'viens de voir une pancarte en arrière de Khadir a la TV: Tax the churches.

D'accord.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 14, 2012, 02:09:16 pm
J'ai aucun doute que si la population était bien informée, que si le message étudiant passait efficacement, les appuis grimperaient à 80% (il va toujours rester 20% de Snookey ou Evergreen et ils ont bien le droit). On est tous d'accord là-dessus.

Bah j'ai jamais dit être absolument en accord avec la hausse non plus !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2012, 02:09:44 pm
C'est la toute première discussion qu'on a eu.
Ah met toi tu met la faute de la mauvaise information sur le dos des étudiants, moi je trouve ca ridicule. Les Étudiants on tres bien informé les journalistes et les médias.

Ceux-ci ( les journaliste et les médias ) on fait une job plutot tres ordinaire au début en créant deux poles :

Étudiants vs Classe Moyenne.

Hors c'est complètement faux.

Les deux poles aurait du être :

Étudiants et payeur de taxes VS Gouvernement et Universités

D'ailleur les fameux étudiants socialement responsable devrait eux aussi etre contre la hausse car la hausse n'est pas socialement responsable.

La il est trop tard. Les étudiants sont détesté par ignorance, les gens ne vont pas changer d'idée quand bien même que Dieu lui meme descendrait du ciel pour essayer de leur expliquer de facon clair et net avec un power point en couleur.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 14, 2012, 03:03:58 pm
J'ai aucun doute que si la population était bien informée, que si le message étudiant passait efficacement, les appuis grimperaient à 80% (il va toujours rester 20% de Snookey ou Evergreen et ils ont bien le droit). On est tous d'accord là-dessus.

Bah j'ai jamais dit être absolument en accord avec la hausse non plus !

Édité

C'est la toute première discussion qu'on a eu.
Ah met toi tu met la faute de la mauvaise information sur le dos des étudiants, moi je trouve ca ridicule.

Dans l'ensemble, c'est la faute de tout le monde qui sont contre la hausse - On en parle toi et moi dans notre entourage (plein d'autres gens ici) -, mais oui effectivement, dans le lot y a un paquet d'étudiants.

Regarde Lassonde. L'info (je crois) est sortie dans les médias en premier lieu, mais ça a fait boule de neige sur les réseaux sociaux et la compagnie a reculé en 48 heures. Oui c'est pas la même chose (c'est jamais la même chose), mais c'est une énième preuve que ça se peut de contourner les médias traditionnels pour rejoindre le peuple.

Ceux-ci ( les journaliste et les médias ) on fait une job plutot tres ordinaire

Exactement pourquoi il faut passer outre et s'adresser directement au peuple.

Je sais que j'ai déjà mentionné cet exemple, mais imagine une vidéo du genre de celle-ci bas (avec des étudiants et des profs) exactement dans le même ton.

- Ne nous appuyez surtout pas.

- Si vous penser qu'un recteur à Concordia doit gagner le double du salaire du premier ministre du Québec, ne nous appuyez pas.

- Si vous pensez qu'une rectrice doit toucher 700 000$ comme prime de départ après moins de trois ans à son poste, ne nous appuyez pas.

- Si vous pensez qu'augmenter le budget de l'éducation de 36% en cinq ans ce n'était pas suffisant et que ça prend encore plus d'argent, ne nous appuyez pas.


T'en sort 50 comme ça. Tu fais plancher des étudiants en publicité qui ont le sens de la formule là-dessus, tu tournes (tout ça peut se faire en trois jours), pis t'occupes le web : YouTube, Twitter, Facebook, Google+, le courriel de ta tante Gertrude. Des phrases simples qui punchent.

Et je ferais même pas de switch au milieu. Je laisserais ça sarcastique du début à la fin.

Une gigantesque claque dans face du Québec.

http://www.youtube.com/watch?v=d8y1e-z1JA0

La il est trop tard.

Le jour où tu te mets à penser ça, t'as perdu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2012, 04:34:03 pm
Exactement pourquoi il faut passer outre et s'adresser directement au peuple.

Je sais que j'ai déjà mentionné cet exemple, mais imagine une vidéo du genre de celle-ci bas (avec des étudiants et des profs) exactement dans le même ton.

- Ne nous appuyez surtout pas.

- Si vous penser qu'un recteur à Concordia doit gagner le double du salaire du premier ministre du Québec, ne nous appuyez pas.

- Si vous pensez qu'une rectrice doit toucher 700 000$ comme prime de départ après moins de trois ans à son poste, ne nous appuyez pas.

- Si vous pensez qu'augmenter le budget de l'éducation de 36% en cinq ans ce n'était pas suffisant et que ça prend encore plus d'argent, ne nous appuyez pas.


T'en sort 50 comme ça. Tu fais plancher des étudiants en publicité qui ont le sens de la formule là-dessus, tu tournes (tout ça peut se faire en trois jours), pis t'occupes le web : YouTube, Twitter, Facebook, Google+, le courriel de ta tante Gertrude. Des phrases simples qui punchent.


50 ? Ok t'as clairement pas facebook toi ? Ca fait deux mois que ce genre de trucs circulent sur facebook.JAMAIS je dis bien JAMAIS facebook et les médias sociaux n'ont été autant innondé de statistiques, de carricatures, de vidéos etc etc. Tu ouvrais facebook au lendemain de la manif monstre et tu n'avais que ca, et c'était sans fin, des chansonnettes, des artistes , des tableaux tout a été fait et refait.

Le résultat : Les gens reste sur leur premiere impression de journaliste et chroniqueur populiste : Les étudiants on des cellulaires, des manteaux Canada Gooses et voyage dans le sud.



La il est trop tard.

Le jour où tu te mets à penser ça, t'as perdu.

T'as pas perdu, par ce que l'appuie de la population -restante- n'est pas essentiel.

Tien par example si les profs entre en greve demain matin pour appuyer les étudiants tu viens de completement changer la game.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 14, 2012, 04:58:45 pm


Tien par example si les profs entre en greve demain matin pour appuyer les étudiants tu viens de completement changer la game.

Grève illégale selon leur convention, ça va leur coûter extrêmement cher, les chances que ça arrive sont minces en maudit ! Pas sûr que le jeux en vaut la chandelle pour eux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2012, 05:04:00 pm
Le mouvement étudiant hijacké par un genre de mouvement anti-capitaliste.

Le discours est dilué par ces histoires de Printemps Québécois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2012, 05:13:31 pm


Tien par example si les profs entre en greve demain matin pour appuyer les étudiants tu viens de completement changer la game.

Grève illégale selon leur convention, ça va leur coûter extrêmement cher, les chances que ça arrive sont minces en maudit ! Pas sûr que le jeux en vaut la chandelle pour eux.

Si ils votent en faveur de la grève lundi prochain mais que cette grève ne commencerais que le lundi suivant advenant que la ministre ne rencontre pas les étudiant pour négocier ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 14, 2012, 05:26:25 pm


Tien par example si les profs entre en greve demain matin pour appuyer les étudiants tu viens de completement changer la game.

Grève illégale selon leur convention, ça va leur coûter extrêmement cher, les chances que ça arrive sont minces en maudit ! Pas sûr que le jeux en vaut la chandelle pour eux.

Si ils votent en faveur de la grève lundi prochain mais que cette grève ne commencerais que le lundi suivant advenant que la ministre ne rencontre pas les étudiant pour négocier ?

C'est effectivement illégal de faire la grève si la convention collective n'est pas échue, malheureusement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2012, 05:56:52 pm
C'est quand même ahurissant de voir Nadeau-Dubois incapable de dénoncer le saccage à l'UdeM et tout faire pour dévier la question et rejetter la faute sur le gouvernement.  La FEUQ et la FECQ l'ont dénoncé, elles, le saccage. Pas fort ça. Comme si être pas content parce que le gouvernement ne cède pas à tous nos caprices autorisait à faire sa petite crisette et aller tout briser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2012, 06:04:00 pm
Il s'en sert pour menacer.

Il dit que le gouvernement fait de la provocation et qu'il est donc le grand responsable.

Au moins on sait que sa carrière politique sera de s'échouer a Québec Solidaire, loin du pouvoir.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 14, 2012, 06:05:50 pm

En même temps, ce n'est pas à lui ni à la FEUQ ni à la FECQ de prendre position là-dessus.

C'est quoi le problème ?

Ceux qui saccagent ne le font pas en leur nom, alors ça ne les concerne pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 14, 2012, 06:06:41 pm
C'est quand même ahurissant de voir Nadeau-Dubois incapable de dénoncer le saccage à l'UdeM et tout faire pour dévier la question et rejetter la faute sur le gouvernement.  La FEUQ et la FECQ l'ont dénoncé, elles, le saccage. Pas fort ça. Comme si être pas content parce que le gouvernement ne cède pas à tous nos caprices autorisait à faire sa petite crisette et aller tout briser.

Ça me fait pas mal penser à Mathieu Poirier du Voir :
<<Dites-vous donc que, les vitres brisées, c’est juste une petite tape sur l’épaule du gouvernement qui ne veut pas se tasser. Et s’il refuse de se tasser encore, qu’il s’attende à ce que ça aille un petit peu plus loin, et encore plus loin… et peut-être même encore. Et ce sera à cause de lui. Petit criss!>>

.....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2012, 06:54:28 pm
Monsieur Bonheur est rendu au Voir ?  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2012, 06:59:30 pm
C'est quand même ahurissant de voir Nadeau-Dubois incapable de dénoncer le saccage à l'UdeM et tout faire pour dévier la question et rejetter la faute sur le gouvernement.  La FEUQ et la FECQ l'ont dénoncé, elles, le saccage. Pas fort ça. Comme si être pas content parce que le gouvernement ne cède pas à tous nos caprices autorisait à faire sa petite crisette et aller tout briser.

Qu'il soit capable ou non de le dénoncer ne va absolument rien changer.

D'ailleur l'agissement des étudiants ne devrait nullement vous influencer sur votre prise de position dans ce dossier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2012, 07:18:16 pm
MONTRÉAL - Des étudiants opposés à la hausse des droits de scolarité ont entrepris samedi d'ériger un campement sur le site de l'Université de Montréal (UdeM).

 
Les participants de ce mouvement baptisé «Occupons l'UdeM» devaient se rassembler en début d'après-midi sur les terrains de l'établissement d'enseignement.

Des instigateurs du rassemblement ont même contacté des indignés d'Occupons Montréal pour que ceux-ci se joignent à leur mouvement d'occupation, pouvait-on lire samedi sur le site d'Occupons Montréal. Les indignés montréalais de «Occupy», un mouvement d'envergure mondiale, avaient érigé l'automne dernier un campement sur le square Victoria.


Double Post:
N'importe quoi.

Le 1% de demain est parmis VOS rangs.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2012, 07:22:21 pm
Et alors ?

Y'a des racistes, des violeurs et des criminels en faveur de la hausse... ca change quoi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2012, 07:39:12 pm
C'est quand même ahurissant de voir Nadeau-Dubois incapable de dénoncer le saccage à l'UdeM et tout faire pour dévier la question et rejetter la faute sur le gouvernement.  La FEUQ et la FECQ l'ont dénoncé, elles, le saccage. Pas fort ça. Comme si être pas content parce que le gouvernement ne cède pas à tous nos caprices autorisait à faire sa petite crisette et aller tout briser.

Qu'il soit capable ou non de le dénoncer ne va absolument rien changer.

D'ailleur l'agissement des étudiants ne devrait nullement vous influencer sur votre prise de position dans ce dossier.

Ce qui arrive ne change rien au fait que je considère la hausse des frais de scolarité comme étant une bonne chose. Par contre ça montre que la grève étudiante devient de plus en plus pathétique et que plusieurs étudiants manquent de jugement. Ça montre que les leaders étudiants ne controlent pas grand chose, surtout à la CLASSE, et qu'ils se discréditent en tant qu'interlocuteurs valables auprès du gouvernement. Ça montre qu'ils ne pensent qu'à eux et qu'ils sont prêts à faire chier et nuire au monde ordinaire, aux travailleurs, pour arriver à leurs fins égoïstes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2012, 08:03:35 pm
C'est certain que les portes-paroles ne controle pas les étudiants, ils sont la pour parler en leur nom, pas pour leur dicter quoi faire ou quoi ne pas faire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2012, 08:15:03 pm
Ever tu es vraiment pour que le gouvernement et la société québécoise en générale subventionne plus les universités québécoise déjà les plus financés au pays ?

Pour un gars de droite, ça prends des couilles, bravo, au moins tu ne restes pas stické sur on devrait payé la dette tous le temps ou les québécois sont pauvres et tu considères important les études universitaires au points d'aller y mettre 850 millions par années de plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 14, 2012, 08:20:02 pm
50 ? Ok t'as clairement pas facebook toi ?

Si tu me demandes ça aujourd'hui, c'est que tu réponds à mes messages sans les lire parce que si je l'ai pas dit cent fois je l'ai pas dit une fois.

Ca fait deux mois que ce genre de trucs circulent sur facebook.JAMAIS je dis bien JAMAIS facebook et les médias sociaux n'ont été autant innondé de statistiques, de carricatures, de vidéos etc etc. Tu ouvrais facebook au lendemain de la manif monstre et tu n'avais que ca, et c'était sans fin, des chansonnettes, des artistes , des tableaux tout a été fait et refait. Le résultat : Les gens reste sur leur premiere impression de journaliste et chroniqueur populiste : Les étudiants on des cellulaires, des manteaux Canada Gooses et voyage dans le sud.

En somme ce que tu dis, c'est que malgré que les étudiants aient raison et qu'ils soient des machines de communication et de marketing efficace, le combat était perdu d'avance puisque y a une demi-douzaine de chroniqueurs qui contrôlent ce que la population pense au Québec.

P.S: Pas fou pour les profs, mais je vois qu'on t'as répondu plus loin que c'était illégal.

D'ailleur l'agissement des étudiants ne devrait nullement vous influencer sur votre prise de position dans ce dossier.

Vous? Y a clairement du monde ici qui espèrent et n'attendent que ça. Pour ce qui est de la population en générale, tu sais bien que chaque fois que le contribuable va devoir payer de sa poche pour du vandalisme, les appuis vont reculer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2012, 08:23:06 pm
Pour en finir avec la grève Publié le 12 Avril 2012

Publié le 12 Avril 2012
Raphaël Melançon

Après 9 semaines de boycott des cours par les étudiants collégiaux et universitaires québécois, on sent que le mouvement de grève commence à s'essouffler. Il était temps, diront certains.
 De plus en plus d'associations étudiantes optent pour un retour sur les bancs d'école: depuis la grande manifestation du 22 mars, plus de 100 000 étudiants ont ainsi repris leurs cours le mouvement a perdu plus du tiers de ses membres en à peine trois semaines. C'est sans parler des votes de grève qui sont de plus en plus serrés. On l'a vu cette semaine au cégep de Joliette, alors que le boycott des cours a été reconduit pour une autre semaine, mais par une faible marge: 56% des cégépiens étaient pour, contre 44% d'étudiants défavorables.


Cette dislocation du mouvement est due à plusieurs facteurs. D'abord, l'apparition de divisions entre ses deux principales factions, la CLASSE, plus radicale, et le tandem plus modéré FECQ-FEUQ. Mais c'est surtout la prise de conscience d'un nombre croissant d'étudiants, qui réalisent que leurs leaders se dirigent aveuglément vers un mur en refusant obstinément de négocier, qui fait en sorte que ce mouvement se dégonfle.


Ils réalisent que, malgré l'annonce de la bonification du régime d'aide financière aux études et l'instauration d'un système de remboursement proportionnel au revenu, faite par Québec la semaine dernière, les bonzes des fédérations étudiantes sont toujours aussi fermés au dialogue. Or, avec le spectre de l'annulation du trimestre qui se fait de plus en plus présent, il faut faire fie de l'orgueil et de l'ambition personnelle de certains dirigeants et comprendre que l'heure est maintenant au retour en classes avant qu'il ne soit définitivement trop tard. Reste à voir si la possibilité de négocier sur la gestion des fonds publics faite par les cégeps et universités saura les faire changer d'idée...


Mais dans l'éventualité où le trimestre ne pourrait être complété, la question est de savoir si les étudiants pourront être remboursés. Et ceux qui ont eu droit à une bourse d'études, devront-ils rendre l'argent, puisqu'ils n'ont pas complété leurs cours?


Il est minuit moins une dans les cégeps et universités du Québec. La récréation – pardon, la grève – a assez duré. Si les étudiants veulent éviter un double échec – le maintien de la hausse des droits de scolarité et la perte de leur session – le temps presse pour qu'on en finisse avec cette grève qui ne mène nulle part.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2012, 08:30:41 pm
Pontiak ils veulent justement que le 1% soit dans leur rangs, et non pas seulement les fils d'anciens 1% qui se paye McGill.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2012, 08:33:01 pm
Ever tu es vraiment pour que le gouvernement et la société québécoise en générale subventionne plus les universités québécoise déjà les plus financés au pays ?

Pour un gars de droite, ça prends des couilles, bravo, au moins tu ne restes pas stické sur on devrait payé la dette tous le temps ou les québécois sont pauvres et tu considères important les études universitaires au points d'aller y mettre 850 millions par années de plus.

La part du gouvernement est autour de 54-55 % du financement présentement et en légère baisse si je me souviens bien. Le gouvernement a promi de ne pas descendre en bas de 50 %

Si la hausse permet au gouvernement de mettre un peu moins, alors tant mieux. Le gouvernement est fauché et doit éliminer le déficit. Par ailleurs les (des) étudiants clâment partout que l'éducation universitaire profite à l'ensemble de la société. Bien. Alors que l'ensemble de la société contribue. Le gouvernement en assume la plus grande partie avec plus de 50 % des coûts. Les entreprises aussi donnent beaucoup. Maintenant que les étudiants fassent un peu plus leur part et pourquoi pas aussi plus de mécénat de la part des anciens étudiants qui ont bien réussi, comme c'est la tradition chez les anglo-saxons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 14, 2012, 08:34:32 pm
Raphael Mélançon du Joliette New Herald...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2012, 08:38:26 pm
Bien sur pontiak, mais le gouvernement annonce qu'il va en mettre beaucoup plus, l'état annonce que non seulement ils vont investir plus dans les universités mais en plus jouer un plus gros rôle de surveillant sur comment les universités vont dépenser leur budget. Tous ça alors qu'on est supposément endetté a l'os et dans le trouble et qu'on a les universités les mieux financés du pays.

Deux gros moves de gauches et toi et pontiak l'appuyer seulement parce que ça fait chier des hippies et des étudiants qui devront payer plus chère leur frais d'inscription (et pour une hausse qui est minime de toute façon de vos propres mots).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 14, 2012, 09:29:01 pm
Deux gros moves de gauches et toi et pontiak l'appuyer seulement parce que ça fait chier des hippies et des étudiants qui devront payer plus chère leur frais d'inscription.

J'espère sincèrement qu'ils ont de meilleures raisons que ça, sinon c'est à se demander pourquoi on perd du temps à s'obstiner ici... sans compter la face à Beauchamp qu'Admin me mets dans face chaque fois que je retourne sur la page d'accueil.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2012, 09:39:16 pm
Pour vrai le gouvernement aurait annoncer qu'il mettait le même montant de plus dans les universités qu'ils vont mettre sans hausser les frais que je pense que les deux se serait dit contre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 14, 2012, 09:43:42 pm
Probablement en effet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 15, 2012, 05:51:56 am
Bien sur pontiak, mais le gouvernement annonce qu'il va en mettre beaucoup plus, l'état annonce que non seulement ils vont investir plus dans les universités mais en plus jouer un plus gros rôle de surveillant sur comment les universités vont dépenser leur budget. Tous ça alors qu'on est supposément endetté a l'os et dans le trouble et qu'on a les universités les mieux financés du pays.

Deux gros moves de gauches et toi et pontiak l'appuyer seulement parce que ça fait chier des hippies et des étudiants qui devront payer plus chère leur frais d'inscription (et pour une hausse qui est minime de toute façon de vos propres mots).

Tu reviens tout le temps avec ca comme si t'avais la pogne du siècle en main.

T'es arrivé avec tes chiffres de je ne sais ou, comme si c'était parole d'évangile.

Moi, depuis au moins 10 ans que j'entends que les Universités du Québec souffrent d'un sous-financement chronique par rapport a celles du ROC. C'est drôle, mais avant la grêve, je n'ai jamais entendu de voix discordantes sur ce sous-financement chronique. Tout le monde était d'accord pour dire qu'il manquait 375 millions.


Double Post:
La, viens pas me bourrer avec tes chiffres. J'peux te mettre 40 pages d'études qui parlent et chiffrent ce sous-financement depuis 10-15 ans.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 15, 2012, 06:10:20 am
C'est vrai pareil. Tout le monde crie au sous-financement mais quand il est question que les étudiants contribuent un peu plus pour combler ce sous-financement, alors ce sous-financement n'existe soudainement plus. Étrange.

Par ailleurs, j'espère bien que le gouvernement va mettre son nez dans la gestion des Universités. Après le scandale de l'Îlot Voyageur et les rémunérations honteuses des recteurs, on voit bien que les conseils d'administration dorment au gaz. En quoi ce serait une mesure de gauche ou de droite ?

Et là on ne parle même pas du déficit accumulé des Universités qu'il faut combler, conséquence du sous-financement qui n'existerait plus.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 15, 2012, 06:19:27 am
Les étudiants francophones devraient dénoncer le réseau des universités anglophones qui semble siphonner plus que sa juste part du budget, pis ce n'est pas d'hier qu'on graisse le réseau anglo pour former du monde qui vont crisser l'camp.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 15, 2012, 07:34:42 am
Les étudiants francophones devraient dénoncer le réseau des universités anglophones qui semble siphonner plus que sa juste part du budget, pis ce n'est pas d'hier qu'on graisse le réseau anglo pour former du monde qui vont crisser l'camp.

Non, faisons payer les hippies pour mieux les financiers.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 15, 2012, 10:27:14 am
Un snap ? vraiment ?

Les associations étudiantes doivent être reconnus comme représentant les étudiants, oui. Leurs actions absolument pas.

Les actions de certaines associations étudiantes bafouent les droits de certains élèves et de certaines administrations, même si elles sont reconnus, rien ne force l'administration à reconnaître le vote de grève, le piquetage et le boycott des cours.

D'où le "symboliquement".

Autrement dit, une association étudiante est reconnue sa légitimité est respectée par l'administration en autant qu'elle ne fasse rien.

C'est très clair. Merci Snookey.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 15, 2012, 10:38:26 am
Les étudiants francophones devraient dénoncer le réseau des universités anglophones qui semble siphonner plus que sa juste part du budget, pis ce n'est pas d'hier qu'on graisse le réseau anglo pour former du monde qui vont crisser l'camp.

Non, faisons payer les hippies pour mieux les financiers.

Faudrait pas oublier que les étudiants hors-Québec paient pas mal plus que les étudiants Québécois.
Et qu'ils sont aussi davantage généreux pour redonner à leur université une fois sur le marché du travail.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 15, 2012, 11:15:25 am
Même les français de france plsavaria ? Y'ont pas une espèce d'entente pour avoir un bon prix ici ?

Ever, pas nécessairement de gauche mais mesure interventionniste.

Pontiak vire ça comme tu veux, tu te garoches pour que le gouvernement mette plus d'argent et plus de contrôle centrale dans un secteur publique, et les universités québécoise se disent sous financer parce qu'elles sont beaucoup trop nombreuses, 7 universités a Montréal (plus les campus des autres qui ouvrent dans le grand montréal) vs 5 universités à Toronto.

6 universités pour toute l'Alberta.


Si les droitistes ne prendre pas positions pour arrêter les dépenses d'immobilisations et de grossissement de l'état québécois qui le feras ? Si les droitistes ou les non-interventionnistes ne prennent pas position pour arrêter d'augmenter les subventions des universités et d'en couper les dépenses (le nombre s'il le faut), si les gens de la droite ne considère pas que le plus de $ par étudiants en budget ce n'est pas suffisant qui le fera ?

Le système de santé lui aussi vous diras qu'il est sous-subventionnés, le ministère des routes vous le diras, le système scolaire au niveau secondaire, allez vous vous positionnez pour un refinancement massif dans tous ces secteurs aussi ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 15, 2012, 12:42:21 pm
C'est vrai pareil. Tout le monde crie au sous-financement mais quand il est question que les étudiants contribuent un peu plus pour combler ce sous-financement, alors ce sous-financement n'existe soudainement plus. Étrange.

Qui ca tout le monde ?

Ca été remis en question de tout bords tout cotés en 2010 quand le rapport est sortie.

http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201012/03/01-4348909-le-sous-financement-universitaire-une-construction-trompeuse.php (http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201012/03/01-4348909-le-sous-financement-universitaire-une-construction-trompeuse.php)


Le sous-financement universitaire: une construction trompeuse

La plus récente étude de la CREPUQ appelle à régler d'urgence un «sous-financement» chiffré à 620 M$ en haussant les frais de scolarité à la moyenne canadienne. L'utilisation du terme «sous-financement» est trompeuse, et la méthodologie employée, pour le moins discutable. La priorité de la CREPUQ ne semble pas tant de régler des problèmes budgétaires dans les universités que de présenter un argumentaire de légitimation économique pour donner à la hausse des droits de scolarité, une politique sociale régressive, des airs d'inéluctabilité.


 Problème de méthodologie

 La méthodologie employée ne part pas d'une analyse des besoins objectifs des universités, de problèmes budgétaires identifiés ou d'un réexamen visant une utilisation rationnelle des ressources. L'étude procède plutôt à une comparaison adaptative avec le reste du Canada. Ainsi, lorsque la CREPUQ parle de «sous-financement», elle n'analyse pas les besoins objectifs des universités pour constater ensuite un manque de moyens. Elle mesure plutôt «l'écart existant entre les ressources financières dont disposent les universités québécoises en comparaison avec celles des universités des autres provinces».




Double Post:
Bref en conslusion cette histoire de sous financement des Université Québécoise est completment fausse.

Et comme c'etait votre seul arguement et que selon les chiffres officiels on constate qu'en fait nos Universités Québécoise sont dans les mieux financés du Canada on ne peu que conclure votre mauvaise foi dans la question.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 15, 2012, 12:59:10 pm
http://www.youtube.com/watch?v=eOU7am_A2Fc
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 15, 2012, 01:56:43 pm
Même les français de france plsavaria ? Y'ont pas une espèce d'entente pour avoir un bon prix ici ?

Il y a certaines ententes de réciprocité, mais c'est généralement pour une ou quelques sessions qu'un degré complet.
Mais dire qu'on graisse McGill pour du monde qui vont sacrer leur camp, ça s'applique moins. Je serais curieux de voir le montant reçu par McGill des étudiants hors-Québec, si quelqu'un peut trouver ça.

Mythe #1 :
Les universités sont sous-financées
''on favorise les secteurs de recherche qu'on estime rentables au détriment d'autres recherches qu'on détermine non rentables''

Le contraire serait quand même plus étonnant, surtout quand une bonne partie des fonds proviennent du privé...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 15, 2012, 02:04:03 pm
Même les français de france plsavaria ? Y'ont pas une espèce d'entente pour avoir un bon prix ici ?

Il y a certaines ententes de réciprocité, mais c'est généralement pour une ou quelques sessions qu'un degré complet.
Mais dire qu'on graisse McGill pour du monde qui vont sacrer leur camp, ça s'applique moins. Je serais curieux de voir le montant reçu par McGill des étudiants hors-Québec, si quelqu'un peut trouver ça.

Mythe #1 :
Les universités sont sous-financées
''on favorise les secteurs de recherche qu'on estime rentables au détriment d'autres recherches qu'on détermine non rentables''

Le contraire serait quand même plus étonnant, surtout quand une bonne partie des fonds proviennent du privé...


Les universités sont devenues des business, gérées comme des entreprises, au service des entreprises, au détriment de la recherche fondamentale.

Les universités, McGill comprises, courtisent la « clientèle » étudiante étrangère plus lucrative. Ce sont des faits, pas des mythes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 15, 2012, 02:11:00 pm
Même les français de france plsavaria ? Y'ont pas une espèce d'entente pour avoir un bon prix ici ?

Il y a certaines ententes de réciprocité, mais c'est généralement pour une ou quelques sessions qu'un degré complet.
Mais dire qu'on graisse McGill pour du monde qui vont sacrer leur camp, ça s'applique moins. Je serais curieux de voir le montant reçu par McGill des étudiants hors-Québec, si quelqu'un peut trouver ça.

Mythe #1 :
Les universités sont sous-financées
''on favorise les secteurs de recherche qu'on estime rentables au détriment d'autres recherches qu'on détermine non rentables''

Le contraire serait quand même plus étonnant, surtout quand une bonne partie des fonds proviennent du privé...


Les universités sont devenues des business, gérées comme des entreprises, au service des entreprises, au détriment de la recherche fondamentale.

Les universités, McGill comprises, courtisent la « clientèle » étudiante étrangère plus lucrative. Ce sont des faits, pas des mythes.

c'est sûr que dans cette perspective les recherches en sciences humaines vont aller se faire foutre. Les intellos de toutes manières c'est de péteux de broue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 15, 2012, 03:53:48 pm
Les universités, McGill comprises, courtisent la « clientèle » étudiante étrangère plus lucrative. Ce sont des faits, pas des mythes.

C'est quoi l'argument ici?
D'un côté on dit que McGill 'se fait engraisser' par les fonds provinciaux pour former des étudiants qui s'en vont ailleurs, mais si des étudiants d'ailleurs viennent et paient la totalité des frais, c'est tout aussi mal?

J'essaie de comprendre...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 15, 2012, 04:28:03 pm
c'est sûr que dans cette perspective les recherches en sciences humaines vont aller se faire foutre. Les intellos de toutes manières c'est de péteux de broue.

Vu les coupures dans la recherche par le gouvernement conservateur fédéral (que j'ai pu voir au cours de mon emploi d'été au Conseil national recherches Canada - Biotechnologies), je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de domaines de recherche à l'abri.

Déclaration de la sulfureuse ministre Beauchamp a 16:30 suite à la conférence de presse de la FEUQ de cet après-midi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 15, 2012, 04:43:34 pm
c'est sûr que dans cette perspective les recherches en sciences humaines vont aller se faire foutre. Les intellos de toutes manières c'est de péteux de broue.

Vu les coupures dans la recherche par le gouvernement conservateur fédéral (que j'ai pu voir au cours de mon emploi d'été au Conseil national recherches Canada - Biotechnologies), je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de domaines de recherche à l'abri.

Déclaration de la sulfureuse ministre Beauchamp a 16:30 suite à la conférence de presse de la FEUQ de cet après-midi.

peut-être mais y'a des domaines en sciences pures qui sont susceptibles d'intéresser des entreprises (pharmaceutiques etc.) qu'en sciences humaines.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 15, 2012, 05:20:16 pm
c'est sûr que dans cette perspective les recherches en sciences humaines vont aller se faire foutre. Les intellos de toutes manières c'est de péteux de broue.

Vu les coupures dans la recherche par le gouvernement conservateur fédéral (que j'ai pu voir au cours de mon emploi d'été au Conseil national recherches Canada - Biotechnologies), je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de domaines de recherche à l'abri.

Déclaration de la sulfureuse ministre Beauchamp a 16:30 suite à la conférence de presse de la FEUQ de cet après-midi.

peut-être mais y'a des domaines en sciences pures qui sont susceptibles d'intéresser des entreprises (pharmaceutiques etc.) qu'en sciences humaines.

Et trouves-tu anormal que des compagnies du milieu des sciences pures investissent davantage dans le domaine des sciences pures qu'humaines?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 15, 2012, 05:25:48 pm
c'est sûr que dans cette perspective les recherches en sciences humaines vont aller se faire foutre. Les intellos de toutes manières c'est de péteux de broue.

Vu les coupures dans la recherche par le gouvernement conservateur fédéral (que j'ai pu voir au cours de mon emploi d'été au Conseil national recherches Canada - Biotechnologies), je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de domaines de recherche à l'abri.

Déclaration de la sulfureuse ministre Beauchamp a 16:30 suite à la conférence de presse de la FEUQ de cet après-midi.

peut-être mais y'a des domaines en sciences pures qui sont susceptibles d'intéresser des entreprises (pharmaceutiques etc.) qu'en sciences humaines.

Et trouves-tu anormal que des compagnies du milieu des sciences pures investissent davantage dans le domaine des sciences pures qu'humaines?


Ce n'est pas de cela qu'il s'agit. Mais des études, des recherches en sciences humaines ont rarement des implications pécuniaires mais demeure essentielles pour la société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 16, 2012, 12:04:37 am
La stratégie Diviser pour régner se poursuit de plus belle : 

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/15/01-4515532-line-beauchamp-ouverte-a-certaines-discussions.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/15/01-4515532-line-beauchamp-ouverte-a-certaines-discussions.php)

Le point de vue de Josée Legault :

http://voir.ca/josee-legault/2012/04/15/lart-de-la-division/ (http://voir.ca/josee-legault/2012/04/15/lart-de-la-division/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 16, 2012, 07:22:45 am
Le point de vue de Josée Legault :

http://voir.ca/josee-legault/2012/04/15/lart-de-la-division/ (http://voir.ca/josee-legault/2012/04/15/lart-de-la-division/)

Hey, ça c'est du contenu!

Un article de 733 mots qu'on peut résumer en 14 :

"La stratégie préélectorale consiste à diviser - les étudiants et l'opinion publique - pour régner".



en période préélectorale

considérant en effet que nous sommes en période préélectorale

la stratégie du gouvernement Charest commence étrangement à rappeler une des stratégies privilégiées de Stephen Harper

une stratégie importée des États-Unis et de l’Australie par M. Harper

Cette stratégie étant ce que l’on appelle en anglais le «wedge politics» Ou, si vous préférez, la «politique de la division»

La «politique de la division», c’est tenir une position inflexible sur un sujet fort et contentieux qui divise et polarise l’opinion publique

Bref, l’approche du gouvernement Charest dans le dossier de la hausse des frais de scolarité s’inscrit de plus en plus clairement dans ce que l’on considère être la pratique de la «politique de la division»

ne PAS s’adresser aux étudiants, mais à l’opinion publique

s’adresser à l’opinion publique plutôt qu’aux étudiants

Une opinion publique divisée sur le sujet de la hausse des frais de scolarité

une véritable guerre d’usure menée devant une opinion publique divisée

la ministre tente de diviser les organisations étudiantes entre elles

tout en cherchant à diviser leurs organisations

la ministre a poussé la stratégie plus loin encore en s’adressant directement à une organisation étudiante sur trois

en s’adressant à la FEUQ et en isolant de plus en plus la CLASSE

Diviser pour gagner?

les mêmes sondages faisant état d'une division de l’opinion publique sur la hausse

tant que le gouvernement refusera d’aborder avec celles-ci force sera de constater qu’il cherche plus à diviser qu’à régler le conflit

Jean Charest déclenchera-t-il une élection pour «régler» cette question qui divise l’électorat?




Ceux-ci ( les journaliste et les médias ) on fait une job plutot tres ordinaire

J'ai pas lu tout ce qui s'est écrit depuis le début (et je sais que c'est pas exactement à ce genre de choses que tu référais), mais si c'était effectivement de même tout le long, alors t'as crissement raison là-dessus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 16, 2012, 08:08:05 am
Terrorisme a matin. Briques sur les rails du métro, cocktails molotov...ils vont peut-être gagner finalement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 16, 2012, 08:24:45 am
Les radicaux casseurs de la CLASSE vont écoeurer même les étudiants grévistes de bonne foi. Ils sont en train de se tirer dans le pied. Ils sont en train de faire l'unanimité contre eux. Ils sont les meilleurs alliés de Jean Charest et Line Beauchamp en leur donnant des munitions pour ne pas céder face aux étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 16, 2012, 09:01:54 am
Un mouvement récupéré par les anars, un gouvernement de poulet châtré, un Québec à la dérive,,,

   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 16, 2012, 10:48:43 am
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_universit%C3%A9s_du_Canada#Qu.C3.A9bec


Comparé avec Ontario:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_universit%C3%A9s_du_Canada#Ontario


Et nous on a des cégeps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 16, 2012, 10:54:56 am
Terrorisme a matin. Briques sur les rails du métro, cocktails molotov...ils vont peut-être gagner finalement.

Ouais, tout l'monde est terrorisé quand le métro est en retard de 20 minutes.

Et t'as vu ça où pour les cocktails?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 16, 2012, 11:01:31 am
Terrorisme a matin. Briques sur les rails du métro, cocktails molotov...ils vont peut-être gagner finalement.

Ouais, tout l'monde est terrorisé quand le métro est en retard de 20 minutes.

Et t'as vu ça où pour les cocktails?



Quatre bureaux de comté de ministres libéraux ont été vandalisés la nuit dernière à Montréal. Certains ont été visés par des cocktails Molotov, qui n'ont toutefois pas causé d'incendies.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201204/16/01-4515614-quatre-bureaux-de-ministres-vandalises-a-montreal.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 16, 2012, 11:17:41 am
Terrorisme a matin. Briques sur les rails du métro, cocktails molotov...

Harper doit être en train de consulter l'article sur la loi des mesures de guerre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 16, 2012, 12:15:23 pm
Terrorisme a matin. Briques sur les rails du métro, cocktails molotov...ils vont peut-être gagner finalement.

Ouais, tout l'monde est terrorisé quand le métro est en retard de 20 minutes.

Et t'as vu ça où pour les cocktails?



Quatre bureaux de comté de ministres libéraux ont été vandalisés la nuit dernière à Montréal. Certains ont été visés par des cocktails Molotov, qui n'ont toutefois pas causé d'incendies.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201204/16/01-4515614-quatre-bureaux-de-ministres-vandalises-a-montreal.php

Une bouteille contenant un liquide, qui ne s'est toutefois pas enflammé, a été lancée à travers la porte vitrée (...)

C'est sûr que si la bouteille (de bière) contient un liquide qui s'avère être (de la bière!), ça va pas s'enflammer.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 16, 2012, 05:23:14 pm
Métro de Montréal
La station Berri-UQAM évacuée


Agence QMI  
16/04/2012 07h52 - Mise à jour 16/04/2012 15h28

MONTRÉAL - La station Berri-UQAM, point de ralliement des lignes orange, verte et jaune du métro de Montréal, a été évacuée lundi vers 14 h 30.

Des ambulances, la police ainsi que les pompiers ont été appelés à se rendre sur place.

Selon la police de Montréal, un «engin fumigène» a été lancé à l'intérieur de la station.

Personne n'a été blessé selon les premières informations fournies par Urgence-Santé.

Paralysé par des actes de sabotage

Lundi matin, le service avait été perturbé dans le métro de Montréal, après que de lourds sacs eurent été jetés sur les voies des lignes bleue, verte et orange.

C'est aux alentours de 7 h 15 que, simultanément, les freins de secours placés sur les quais ont été actionnés dans cinq stations du réseau.

«Pour nous, il est clair qu'il s'agit d'un acte de vandalisme concerté», a déclaré la porte-parole de la Société de transport de Montréal, Isabelle Tremblay.

Dans les stations Frontenac, Préfontaine, Université de Montréal, Mont-Royal et Georges-Vanier, de lourds sacs verts ont été retrouvés sur les voies par les équipes de la STM.

Le Service de police de la Ville de Montréal (SPVM) s'est occupé de retirer les sacs pour permettre la reprise de la circulation.

Les trois lignes ont été rapidement remises en service entre 7 h 31 et 7 h 41. Si le nombre de personnes incommodées par cette interruption est difficilement chiffrable, la STM parle de plusieurs dizaines de milliers de personnes puisqu'il s'agissait de l'heure de pointe.

Le SPVM n'a procédé à aucune arrestation et va mener son enquête, mais ne veut pas révéler le contenu des sacs. La STM parle de briques, mais selon la police, «ce n'est tout à fait cela». La police a toutefois refusé d'en dire davantage.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 16, 2012, 05:27:02 pm
Faut appeler l'armée !

Aux armes !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 16, 2012, 05:29:32 pm
L'escouade canadienne anti-terroriste a ces bureaux dans le métro de montréal il me semble, ça doit être le fun pour eux-autres un peu de vrai actions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 16, 2012, 05:37:22 pm
Le métro a été paralysé une autre fois pendant l'après-midi en raison d'un "engin fumigène" à l'intérieur de la station Berri-UQAM. Une dizaine de minutes seulement cette fois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le avril 16, 2012, 07:45:22 pm


Tien par example si les profs entre en greve demain matin pour appuyer les étudiants tu viens de completement changer la game.

Grève illégale selon leur convention, ça va leur coûter extrêmement cher, les chances que ça arrive sont minces en maudit ! Pas sûr que le jeux en vaut la chandelle pour eux.

Si ils votent en faveur de la grève lundi prochain mais que cette grève ne commencerais que le lundi suivant advenant que la ministre ne rencontre pas les étudiant pour négocier ?

C'est effectivement illégal de faire la grève si la convention collective n'est pas échue, malheureusement.

Ça ne les empêche pas de rendre bien visible leur appui aux étudiants autrement, comme à l'UQO aujourd'hui :

(https://p.twimg.com/AqnoVcFCQAAmTju.jpg)

Quelques centaines d'étudiants ont occupé l'UQO et barricadé les portes en réaction à l'injonction accordée à des étudiants anti-grève la semaine dernière. L'administration a refusé de faire appel aux policiers et a tenté en vain de faire renverser l'injonction aujourd'hui. Alors que la police allait intervenir en après-midi, des professeurs se sont interposés en formant une chaîne humaine. Ça m'étonnerait qu'ils soient réprimandés pour ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le avril 16, 2012, 08:11:55 pm
Le droit de grève n'est pas reconnu en droit aux étudiants, peu importe s'il y a eu vote ou pas. Ça relève du code du travail, donc le jugement ne vise pas du tout les travailleurs.

Vrai, mais tant qu'à juridiciser le débat, on peut quand même pousser la réflexion un peu plus loin.

Au Québec et au Canada, le débat subsiste à savoir si le droit de grève des travailleurs est enchâssé dans la liberté constitutionnelle d'association garantie par les Chartes; si on se fie aux traités internationaux, il devrait l'être. En revanche, on sait déjà que cette liberté ne se limite pas au droit de former un regroupement et qu'elle comprend aussi la liberté d’exercer les activités essentielles du syndicat (i.e. la négociation collective). Arrêt Health Services, en effet, mais il est important de prendre en compte le contexte de cet arrêt, soit une loi spéciale qui empêchait négociation des conventions collectives ! Cependant, je t'invite à lire l'arrêt Ontario c. Fraser en 2011 voir comment les juges se déchirent carrément sur cette question là !

Si le droit de grève devait faire partie intégrante de la liberté constitutionnelle d'association, alors ce ne serait pas le Code du travail qui le créerait, mais les Chartes (comme c'est présentement le cas pour la négociation collective).Avec les arrêts récents, la question n'a même pas été abordé, et avec l'arrêt Fraser, les chances que ça arrive sont minces pas mal !

D'autre part, les tribunaux reconnaissent aussi le rôle historique joué par les associations de travailleurs et justifient ainsi la légitimité de la formule Rand. On pourrait dire la même chose des associations étudiantes.

Donc, en tenant compte de l'apport historique des associations étudiantes au Québec, la grève étudiante ne pourrait-elle pas être considérée comme "une activité essentielle menée en vue d'atteindre les objectifs communs des membres" et potentiellement entrer dans le champ de la liberté d'association?


Déjà, faudrait que le droit de grève des travailleurs soit reconnu protégé pour eux selon les Chartes, ce qui n'est absolument pas encore joué, après ça, on pourra parler des associations étudiantes !

Je sais, suite au virage entamé depuis le début des années 2000 (Dunmore d'abord, puis BC Health), aucune décision n'a en effet confirmé l'existence d'une protection constitutionnelle du droit de grève. Par contre, celle-ci n'a pas non plus été exclue : la Cour Suprême a pris soin de mentionner expressément qu'elle ne se prononcerait pas sur cette question tant que les affaires soumises ne porteraient pas spécifiquement là-dessus. Le fait que ce débat n'ait pas été tranché dans les dernières années ne permet donc pas de présumer de l'issue de celui-ci.

Ce que je dis, c'est que :

1) En milieu de travail, si la Cour suprême maintient la même logique (s'appuyer sur les dispositions de la Convention OIT 87 et sur le rôle historique de ces acteurs et mécanismes), le droit de grève sera éventuellement protégé. Cela pourrait ouvrir la voie plus facilement à une reconnaissance du droit de grève étudiant.

2) La Cour suprême a dans ces deux décisions reconnu que la notion de "liberté d'association" doit être adaptée au contexte. Les juges ont reproché à leurs prédécesseurs d'accorder aux syndicats de travailleurs la même protection qu'à un "club de lecture" (en gros, prétendre que les gens peuvent se regrouper, mais que cela ne leur confère aucun droit collectif additionnel). On commet la même erreur présentement avec les associations étudiantes.

(Fraser a surtout contribué à définir ce qu'est la "négociation collective" en milieu de travail, donc moins pertinent ici.)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 16, 2012, 10:01:28 pm
Je tend à être d'accord avec toi, cependant, ce que viens dire Fraser (et pourquoi je trouve qu'il est pertinent ici) c'est que les juges sont très très très divisés idéologiquement sur la question de la liberté d'association. Ils s'envoient presque promené, mais dans un langage très diplomatique si on veux haha. Est-ce que l'interprétation de l'arrêt Health Services va se perpétuer dans la jurisprudence avec le fait que les juges qui y ont écrit la position majoritaire sont appelés à prendre bientôt leur retraite ?

Le juge LeBel (qui est pratiquement l'expert en droit du travail à la CS) et la juge en Chef s'en vont bientôt !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 16, 2012, 11:39:55 pm
Et Vlan !!!
http://www.newswire.ca/fr/story/955881/injonction-au-cegep-de-saint-hyacinthe-la-fecq-obtient-gain-de-cause (http://www.newswire.ca/fr/story/955881/injonction-au-cegep-de-saint-hyacinthe-la-fecq-obtient-gain-de-cause)

En accordant une injonction provisoire qui empêche le dévoilement du vote électronique et la destruction toutes les données informatiques individualisées, le juge confirme le monopole de l'Association étudiante du CÉGEP de Saint-Hyacinthe, tel que reconnu par l'article 3 de la Loi sur l'accréditation et le financement des associations d'élèves ou d'étudiants.

Et à la question du jour posée sur le site Lapresse.ca :
La ministre de l'Éducation, Line Beauchamp, a-t-elle raison d'exclure la CLASSE des négociations avec les représentants étudiants ?


(http://www.cyberpresse.ca/data/quiz/graphique/graphiquecategorie1.png?cache=268cb7a33eb9de72a3c97d0cdf7ad942)


Dans les dents !

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 16, 2012, 11:54:22 pm
Ne pas vouloir le vote électronique si le système pour le faire est en place est quand même plutôt étrange, c'est la meilleure façon d'avoir un beau vote secret, avec près de 100% de participation et pas trop de triche.

C'est quasiment louche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 17, 2012, 12:00:14 am
-Nous allons négocier avec les groupes qui représentent les étudiants.

-Est-ce que la CLASSE représente les étudiants?

-Oui, la majorité des étudiants en fait.

-Vous allez donc négocier avec eux aussi?

-Non.

-?

-Écoutez, j'aimerais mieux qu'on parle du vandalisme INACCEPTABLE qu'on peut constat...

-Oui oui, les cocktails de jus de pomme, etc etc. Mais répondez: Pourquoi ne pas négocier avec la CLASSE?

-On les aime pas.

-Vraiment?

-Oui, ils sont méchants. Hips!

-Êtes-vous saoule?

-Toujours!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 17, 2012, 12:22:46 am
Ne pas vouloir le vote électronique si le système pour le faire est en place est quand même plutôt étrange, c'est la meilleure façon d'avoir un beau vote secret, avec près de 100% de participation et pas trop de triche.

C'est quasiment louche.

L'administration du CÉGEP tente de passer par dessus l'association étudiante pour renverser le vote de grève. Or, le juge réaffirme que seule l'association étudiante représente les étudiants, et donc, peut tenir un vote.

C'est aussi simple que cela.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 17, 2012, 12:30:55 am
A ok, mais vu qu'ils ont tous en place vont-ils quand même faire le vote par le même système ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 17, 2012, 12:35:07 am
Si l'association étudiante le veut, oui, si non, non. La loi est quand même relativement claire sur cette question !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le avril 17, 2012, 01:29:30 am
"Même ceux qui ne sont pas amateurs de sodomie entomologique auront compris ce que ça veut dire"


J'aime.


Tiré de :
http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201204/16/01-4516013-la-diplomatie-etudiante.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_article_ECRAN1POS1
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 17, 2012, 06:34:17 am
Que dire de cet extrait :

Une étudiante de cégep m'écrit l'autre jour: «J'ai voté hier pour la grève illimitée; d'après vous, qu'est-ce qui va nous arriver?»

C'est une excellente question que vous auriez dû poser à vos dirigeants avant le vote.



Ou celui-ci :

PQ, PLQ, CAQ ou QS, on est pris avec le même problème: le sous-financement universitaire relatif dans le contexte canadien.

Ah, pas de doute, les université se sont lancées dans des opérations de développement qui ont vu celle de Sherbrooke ouvrir une succursale à Longueuil, celle de Rimouski à Lévis, et j'en passe et des plus comiques.

Mais une fois cela constaté, on n'a pas réglé le problème du financement. Et on pourrait même dire que cette course effrénée aux clientèles hors limite avec des programmes (parfois) «cheap» est directement liée au sous-financement des universités. Multipliez les certificats et programmes donnés par des chargés de cours, facturez les mêmes droits à ces étudiants qu'à ceux en sciences pures, et vous venez de trouver un peu d'oxygène.

Alors faites toutes les commissions que vous voulez, le fait est qu'à ce train-là, l'université québécoise francophone perd du terrain tranquillement, pas vite, mais sûrement.

Ça aussi, tant qu'à jouer du violon, c'est une façon de mépriser la jeunesse.




Double Post:
http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201204/17/01-4516038-twilight-zone.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201204/17/01-4516038-twilight-zone.php)

Donc, nous dit Jean Charest, c'est la faute de la CLASSE si tout est bloqué. Sauf que la FEUQ a aussi refusé de condamner les actes de violence. Elle s'est «distanciée» de la violence, mais sans la «condamner». Comme la CLASSE.

C'est là qu'on tourne en rond et qu'on entre dans la twilight zone. Pourquoi M. Charest ne demande-t-il pas à la FEUQ de condamner la violence? Pourquoi cette fixation sur la CLASSE? Trop radicale? Peut-être, sauf que 47% des étudiants en grève font partie de la CLASSE. Problème.

Est-ce que le gouvernement essaie de diviser le mouvement étudiant en excluant la CLASSE, comme il l'a fait en 2005?

Hier, tout le poids de l'échec des discussions a été mis sur les épaules de Gabriel Nadeau-Dubois, un jeune de 21 ans qui est sur toutes les tribunes depuis neuf semaines. Un peu réducteur, non?

La ministre de l'Éducation, Line Beauchamp, n'aime pas Gabriel Nadeau-Dubois. Elle a clairement exprimé son antipathie lors de son passage à l'émission Tout le monde en parle du 18 mars. Je la cite: «Il (Gabriel Nadeau-Dubois) s'est présenté un jour avec un groupe de 40 étudiants dans mon bureau de circonscription. Ils sont entrés de force, bousculant mon personnel. Moi, j'ai un peu de misère. C'est personnel. Je suis censée effacer ça? Et je vais m'asseoir autour d'une table quand on a forcé ma porte? (...) Ma réceptionniste a eu les lunettes cassées.»

Gabriel Nadeau-Dubois ne nie pas. «C'était en septembre 2010, m'a-t-il précisé hier. On a occupé pacifiquement son bureau. Les lunettes brisées? C'était un accident. On s'était excusé à l'époque. Je m'excuse de nouveau.»


Pour l'affaire des lunettes brisées : cet incident serait arrivé alors que la secrétaire s'est opposée physiquement aux étudiants occupants. Dans l'altercation, les lunettes ont volé en éclats.

Rien à voir avec un acte de vandalisme délibéré de la part des étudiants.

Madame Beauchamp a la rancune tenace.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 17, 2012, 10:29:40 am
http://m.journaldemontreal.com/2012/04/16/les-etudiants-perdent-du-terrain?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 17, 2012, 10:50:15 am
Yves Boisvert est décevant.


Selon mes infos sur facebook, au moins un prof a été arrêté à l'UQO dans les dernières minutes, et probablement des étudiants.

Ils sont conséquents, suite à ce reportage d'hier.

https://www.facebook.com/photo.php?v=10151503865925587 (https://www.facebook.com/photo.php?v=10151503865925587)

https://www.facebook.com/photo.php?v=10151503901150587 (https://www.facebook.com/photo.php?v=10151503901150587)

Ça va péter. Arrêter des profs, sérieux...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 17, 2012, 11:09:10 am
Les profs et les étudiants ont commis un outrage au tribunal. C'est normal qu'ils en payent le prix. Bravo à la Justice. C'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec la loi que tu peux la violer en toute impunité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 17, 2012, 11:37:30 am
Monsieur Bonheur est rendu au Voir ?  :smiley36:

C'est un autre Mathieu Poirier.


Double Post:
Les profs et les étudiants ont commis un outrage au tribunal. C'est normal qu'ils en payent le prix. Bravo à la Justice. C'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec la loi que tu peux la violer en toute impunité.

Vrai.

Mais dans une démocratie, je crois qu'il est légitime de s'opposer à des lois que l'on juge injustes ou de les ignorer, quitte à faire face aux conséquences.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 17, 2012, 12:17:10 pm

Ça va péter. Arrêter des profs, sérieux...

Ca va péter?

Arrêter des profs ou des plombiers, y'a une différence?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 17, 2012, 12:18:15 pm
Est-ce qu'on arrêterait des plombiers pour les mêmes motifs?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le avril 17, 2012, 12:24:23 pm
Le gouvernement envoie un message clair : ils vont perdre les prochaines élections. Bien que, pour être bien honnête, pour des politiciens, perdre le pouvoir étatique n'est qu'une étape dans un plan de carrière qui les mène au véritable pouvoir politique, celui qui se discute derrière des portes closes par non-élus interposés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 17, 2012, 12:24:52 pm
Le gouvernement envoie un message clair : ils vont perdre les prochaines élections.

If only.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 17, 2012, 12:26:30 pm
Rien de moins sûr en effet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 17, 2012, 12:28:05 pm
Monsieur Bonheur est rendu au Voir ?  :smiley36:

C'est un autre Mathieu Poirier.


Double Post:
Les profs et les étudiants ont commis un outrage au tribunal. C'est normal qu'ils en payent le prix. Bravo à la Justice. C'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec la loi que tu peux la violer en toute impunité.

Vrai.

Mais dans une démocratie, je crois qu'il est légitime de s'opposer à des lois que l'on juge injustes ou de les ignorer, quitte à faire face aux conséquences.

Ouaip. Et Ghandi était d'accord.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 17, 2012, 12:29:08 pm
Le gouvernement envoie un message clair : ils vont perdre les prochaines élections.

En fait depuis le début de la grève les Libéraux ont remonté de façon significative dans les sondages. La Presse les donnait même premier dans la région de Québec avec 44% des intentions de vote il y a quelques jours.


Double Post:
-Nous allons négocier avec les groupes qui représentent les étudiants.

-Est-ce que la CLASSE représente les étudiants?

-Oui, la majorité des étudiants en fait.

-Vous allez donc négocier avec eux aussi?



C'est faux, la CLASSE représente la majorité des étudiants EN GRÈVE.

Selon leur site web l'asso représente 93 364 étudiants. Cependant le site de la FEUQ dit représenter 125,000 étudiants et celui de la FECQ plus de 80,000 étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 17, 2012, 12:33:37 pm
La position du gouvernement est 2 fois plus populaire que le gouvernement lui-même. Le cas étudiant est un gros plus pour le gouvernement et une occasion de marquer des points. T'as tout faux fourchette.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le avril 17, 2012, 12:35:18 pm
Un sondage est un instrument de mesure de la perception. Cette perception, hors élection, ne vaut pas grand chose : elle peut changer. Ce changement dans la perception publique, nous pouvons l'influencer. Avec Internet, les réseaux sociaux, ces choses sont désormais faciles.

Il faut cesser de faire semblant que la politique se joue dans les journaux et à la télé. Les médias ne sont que des intermédiaires : ce sont les gens qui créent les évènements qui nous sont rapportés.

Nous avons le pouvoir de faire changer ce pourcentage, avec un minimum d'effort. Des vidéos de matraques, de révoltes, et pas juste d'étudiants..., ça porte à réfléchir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 17, 2012, 12:35:37 pm
Le gouvernement envoie un message clair : ils vont perdre les prochaines élections.

En fait depuis le début de la grève les Libéraux ont remonté de façon significative dans les sondages. La Presse les donnait même premier dans la région de Québec avec 44% des intentions de vote il y a quelques jours.


Double Post:
-Nous allons négocier avec les groupes qui représentent les étudiants.

-Est-ce que la CLASSE représente les étudiants?

-Oui, la majorité des étudiants en fait.

-Vous allez donc négocier avec eux aussi?



C'est faux, la CLASSE représente la majorité des étudiant EN GRÈVE.


C'est ce que j'ai dit: des étudiants. Les autres, ce sont des mauviettes et des scabs.



Double Post:
La position du gouvernement est 2 fois plus populaire que le gouvernement lui-même.

Vive le Québec, où on méprise l'accès aux études parce qu'on est soi-même amer de notre propre situation.

Province de demeurés, j'commence à être tanné.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 17, 2012, 12:42:08 pm
C'est beau comment les gens aiment la démocratie juste quand elle fait leur affaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 17, 2012, 12:44:05 pm
J'ai pas de sentiments particuliers pour la démocratie, qu'elle fasse mon affaire ou non.

J'en ai beaucoup pour des gens qui se prononcent sur un sujet sans savoir de quoi il s'agit par contre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 17, 2012, 12:44:19 pm
Avec Internet, les réseaux sociaux, ces choses sont désormais faciles.

Le problème, c'est que chez les usagers réguliers d'Internet et des réseaux sociaux, il est facile de tomber dans une version tordue de la réalité. On l'a vue avec la dernière campagne fédérale, où ce qui se disait sur le web ne s'est pas nécessairement traduit par ce qui s'est voté dans l'isoloir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 17, 2012, 12:44:37 pm
Un sondage est un instrument de mesure de la perception. Cette perception, hors élection, ne vaut pas grand chose : elle peut changer. Ce changement dans la perception publique, nous pouvons l'influencer. Avec Internet, les réseaux sociaux, ces choses sont désormais faciles.

Il faut cesser de faire semblant que la politique se joue dans les journaux et à la télé. Les médias ne sont que des intermédiaires : ce sont les gens qui créent les évènements qui nous sont rapportés.

Nous avons le pouvoir de faire changer ce pourcentage, avec un minimum d'effort. Des vidéos de matraques, de révoltes, et pas juste d'étudiants..., ça porte à réfléchir.



 Et alors ? Plus de la moitié de la population appuie le principe de la hausse et dénonce la casse étudiante et la fermeté du PM face à celle-ci. Pas besoin de grands diplômes et de moult sondages pour savoir que la population n'aime pas les vandales et les casseurs. Il n'y a rien que du bon pour les Libéraux, considérant qu'ils étaient au plancher.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 17, 2012, 12:46:13 pm
Et ça te mouille ta p'tite culotte, pas vrai?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 17, 2012, 12:47:46 pm
Pas besoin de grands diplômes et de moult sondages pour savoir que la population n'aime pas les vandales et les casseurs.

Faux.

La population ADORE les vandales et les casseurs.

Ça fait un bouc émissaire facile et pratique pour ne pas avoir à faire face aux réelles sources des problèmes de notre société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 17, 2012, 12:56:51 pm
« La professeure Judith Émery-Bruneau vient d'être arrêtée à l'UQO pour avoir filmé les policiers #UQO #GGI »
@stdemers


Je rêve, tabarnak.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 17, 2012, 12:58:05 pm

J'ai pas de sentiments particuliers pour la démocratie, qu'elle fasse mon affaire ou non.

J'en ai beaucoup pour des gens qui se prononcent sur un sujet sans savoir de quoi il s'agit par contre.

Évidemment ceux qui ne pensent pas comme vous sont des ignorants et des moutons.

Du côté du mouvement étudiant il n'y a aucune question à se poser.

Pourquoi l'appui dans l'opinion publique chute et que les libéraux remontent? Osti de gang de moutons.

Pourquoi le mouvement est toujours, après plusieurs semaines de grève, incapable de mobiliser les étudiants de la région de Québec? Osti de gang de mauviettes endoctrinées par les radio-poubelles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 17, 2012, 01:00:13 pm
T'as tout compris mon grand.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 17, 2012, 01:20:22 pm
C'est beau comment les gens aiment la démocratie juste quand elle fait leur affaire.

Attention mégalomarc, une grande majorité d'étudiants (a peu près 100% des cégepiens pré-universitaire) ne font pas partie de la démocratie encore (ils n'ont pas voté aux dernières élections provincial de 2008), idem pour une bonne partie des universitaires de premier cycle actuels.

Alors on peut excuser en partie leur moyen et difficilement leur mettre sur le nez: Vous aviez juste à ne pas élire les libéraux.

--

Si tu fais référence sur la manière dont les votes d'assemblé et de grève sont tenus pour contourner la démocratie bien d'accord.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 17, 2012, 01:21:08 pm
« La professeure Judith Émery-Bruneau vient d'être arrêtée à l'UQO pour avoir filmé les policiers #UQO #GGI »
@stdemers


Je rêve, tabarnak.

On se calme, l'enragée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: emsi le avril 17, 2012, 01:25:58 pm
(https://instagr.am/p/Jh2VHgH_jl/media/?size=l)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 17, 2012, 01:28:07 pm
« La professeure Judith Émery-Bruneau vient d'être arrêtée à l'UQO pour avoir filmé les policiers #UQO #GGI »
@stdemers


Je rêve, tabarnak.

On se calme, l'enragée.


NON.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 17, 2012, 01:36:24 pm
"Flyés"?

Ouch.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 17, 2012, 01:47:14 pm
J'ai trouvé la solution!

(http://www.coucoucircus.org/da/images-da/vicky2.jpg)

1) Acceptez-la hausse.
2) Endettez-vous au max.
3) Une fois sorti de l'université, attendez sept ans.
4) Déclarez faillite.
5) Démontrez votre bonne foi et votre incapacité à rembourser le prêt.
6) Comme vos prêts sont garantis par le gouvernement, c'est le peuple qui va payer... comme avant.

EDIT : Merci MadChuck, j'ai pondu quelque chose en conséquence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 17, 2012, 01:49:20 pm


QUE SE PASSE-T-IL AVEC LES PRÊTS ÉTUDIANTS ?

Les prêts étudiants sont également libérables, dans les circonstances suivantes:

que vous ayez cessé d’être étudiant au moins sept (7) ans avant la faillite ;

si vous avez cessé d’être étudiant au moins cinq (5) ans avant la faillite, le Tribunal a discrétion pour vous libérer de votre prêt étudiant, sur demande à cet effet démontrant votre bonne foi et votre incapacité à rembourser le prêt en question.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 17, 2012, 01:53:03 pm
J'ai trouvé la solution!

(http://www.coucoucircus.org/da/images-da/vicky2.jpg)

1) Acceptez-la hausse.
2) Endettez-vous au max.
3) Une fois sorti de l'université, attendez sept ans.
4) Déclarez faillite.
5) Comme vos prêts sont garantis par le gouvernement, c'est le peuple qui va payer... comme avant.

L'endettement, c'est pas bon pour le Québec. Mais maudit que c'est bon pour les Québécois!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 17, 2012, 01:58:30 pm
« La professeure Judith Émery-Bruneau vient d'être arrêtée à l'UQO pour avoir filmé les policiers #UQO #GGI »
@stdemers


Je rêve, tabarnak.

On se calme, l'enragée.


NON.

Attend donc d'avoir les faits et pas juste te fier sur un tweet...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 17, 2012, 02:02:38 pm
Je suis parfaitement consciente que des tweets et autres rumeurs facebook ne sont pas nécessairement fiables.
Je suis en tabarnak pour la situation en général, chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 17, 2012, 02:05:35 pm
J'ai trouvé la solution!

(http://www.coucoucircus.org/da/images-da/vicky2.jpg)

L'endettement, c'est pas bon pour le Québec. Mais maudit que c'est bon pour les Québécois!

Avez-vous déjà remarqué que quand on écoutait Vicky qui commençait mettons à 8h00 le matin, il avait toujours son osti d'idée à 8h22 ou 8h23?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 17, 2012, 02:43:52 pm
Ça lui arrivait d'avoir une idée à 8 h 12, mais elle était pas géniale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 17, 2012, 02:45:58 pm
Ça lui arrivait d'avoir une idée à 8 h 12, mais elle était pas géniale.

Elle ne méritait pas une animation avec musique et pyrotechnie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 17, 2012, 03:03:07 pm
« La professeure Judith Émery-Bruneau vient d'être arrêtée à l'UQO pour avoir filmé les policiers #UQO #GGI »
@stdemers


Je rêve, tabarnak.

On se calme, l'enragée.


NON.

Mange ta ptite salade avec de la vinaigrette bio, ça va te calmer un peu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 17, 2012, 03:19:44 pm
J'ai trouvé la solution!

(http://www.coucoucircus.org/da/images-da/vicky2.jpg)

1) Acceptez-la hausse.
2) Endettez-vous au max.
3) Une fois sorti de l'université, attendez sept ans.
4) Déclarez faillite.
5) Comme vos prêts sont garantis par le gouvernement, c'est le peuple qui va payer... comme avant.

L'endettement, c'est pas bon pour le Québec. Mais maudit que c'est bon pour les Québécois!

Ce n'est pas bon pour personne mais le gouvernement du Québec fait déjà pas mal sa part et est déjà largement en déficit. Ce n'est pas excessif de demander aux étudiants de payer un peu plus pour leur propre avenir.

La solidarité, est-ce que c'est à sens unique ? Les étudiants font quoi pour l'ensemble des autres citoyens qui s'endettent pour leur permettre une éducation plus qu'accessible ? Les étudiants font quoi pour l'État ? En écoutant leurs leaders et les autres groupes sociaux qui tentent de se greffer au mouvement, c'est toujours aux autres de payer pour eux. Ils apportent quoi eux à la société ? C'est quoi leur solidarité envers les autres contribuables et travailleurs ?

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 17, 2012, 03:25:59 pm
Pas besoin de grands diplômes et de moult sondages pour savoir que la population n'aime pas les vandales et les casseurs.

Faux.

La population ADORE les vandales et les casseurs.

Ça fait un bouc émissaire facile et pratique pour ne pas avoir à faire face aux réelles sources des problèmes de notre société.

C'est quoi les "réelles sources des problèmes de notre société"???,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 17, 2012, 03:29:48 pm
La gauche est accro aux services sociaux, a la totale gratuité, et cherche toujours un cave pour payer a sa place.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 17, 2012, 03:42:53 pm
« La professeure Judith Émery-Bruneau vient d'être arrêtée à l'UQO pour avoir filmé les policiers #UQO #GGI »
@stdemers


Je rêve, tabarnak.

On se calme, l'enragée.


NON.

Mange ta ptite salade avec de la vinaigrette bio, ça va te calmer un peu.

Le jour où tu vas me dire quelque chose que j'aurai pas pu prévoir est pas prêt d'arriver... T'es tellement pas drôle et pas pertinent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 17, 2012, 03:50:17 pm
blablablabla

T'es en train de dire que les étudiants sont responsables de la dette du Québec, c'est ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 17, 2012, 04:16:41 pm
Pas besoin de grands diplômes et de moult sondages pour savoir que la population n'aime pas les vandales et les casseurs.

Faux.

La population ADORE les vandales et les casseurs.

Ça fait un bouc émissaire facile et pratique pour ne pas avoir à faire face aux réelles sources des problèmes de notre société.

C'est quoi les "réelles sources des problèmes de notre société"???,,,

C'est des inéquités du genre une rectrice qui a une prime de départ de 700 000$ quand elle gagne déjà le double du salaire de TON premier ministre après moins de trois ans en poste.

Si c'était pas de ce genre d'abus, le monde chercherais pas toujours un cave pour payer à leur place comme dit Pontiak.

C'est pas les frais de scolarité qu'il faut geler, c'est l'augmentation des dépenses dans le secteur de l'éducation (36% en cinq ans) qu'il faut ramener à la moyenne budgétaire (26% en cinq ans). Le jour où on va faire ça, on cherchera pu de caves à qui refiler la facture.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 17, 2012, 04:33:17 pm
J'ai trouvé la solution!

(http://www.coucoucircus.org/da/images-da/vicky2.jpg)

1) Acceptez-la hausse.
2) Endettez-vous au max.
3) Une fois sorti de l'université, attendez sept ans.
4) Déclarez faillite.
5) Comme vos prêts sont garantis par le gouvernement, c'est le peuple qui va payer... comme avant.

L'endettement, c'est pas bon pour le Québec. Mais maudit que c'est bon pour les Québécois!

Ce n'est pas bon pour personne mais le gouvernement du Québec fait déjà pas mal sa part et est déjà largement en déficit. Ce n'est pas excessif de demander aux étudiants de payer un peu plus pour leur propre avenir.

La solidarité, est-ce que c'est à sens unique ? Les étudiants font quoi pour l'ensemble des autres citoyens qui s'endettent pour leur permettre une éducation plus qu'accessible ? Les étudiants font quoi pour l'État ? En écoutant leurs leaders et les autres groupes sociaux qui tentent de se greffer au mouvement, c'est toujours aux autres de payer pour eux. Ils apportent quoi eux à la société ? C'est quoi leur solidarité envers les autres contribuables et travailleurs ?

 

Ils te louent des films, vendent tes médicaments, flippent ta boulette de hamburger, te servent un café ou une SANGRIA, s'occupent des enfants, les soirs, les fins de semaine et l'été, à petit salaire et sans heures garanties, bref ils sont là où les autres ne veulent pas être.

Non pas que je dévalorise les jobs étudiantes, j'ai adoré mes jobs étudiantes. Mais pas pour gagner ma vie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 17, 2012, 04:43:26 pm
(http://quartierlibre.ca/wp-content/uploads/2012/04/campus_gijoe01-copie-1024x689.jpg)

L'UdeM a engagé une firme privée pour contrôler ses étudiants et ses professeurs...

La ministre a complètement perdu le contrôle. C'pas compliqué, s'asseoir pis discuter, criss???
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ti-Ame le avril 17, 2012, 04:47:28 pm
Ça doit être des étudiants en histoire. Y'a des visages connus!

Bon... ben j'ai rien de plus pertinent à dire  :smiley12:

edit : finalement j'ai peut-être quelque chose de plus constructif. Certains membres de cette firme privée auraient intimider des enseignants (mais aussi des élèves). Voir le message ci-dessous :

Citer
Objet : Re: Gestes d'intimidation

... ... Bonjour,

Je suis allé ce lundi matin 9h superviser la reprise des cours en urbanisme selon l’injonction obtenue par l’université de Montréal.

2 cours devait se tenir au niveau 0 du pavillon de la faculté de l’aménagement: URB 6224 en maîtrise d’urbanisme et URB 2414 au baccalauréat. J’ai constaté qu’un étudiant s’est présenté au cours URB 6224 pour finalement s’abstenir. Aucun étudiant ne s’est présenté au cours URB 2414. Les 2 enseignants concernés ont constaté à juste titre que les conditions pédagogiques n’étaient pas réunies pour que le cours ait lieu. Quelques étudiants grévistes étaient présents, mais n’ont posé, à mon avis, aucun geste pouvant être interprété comme contrevenant à l’injonction.

En revanche, un constable de l’Université de Montréal, après avoir pris des photos de la situation dans le couloir, est venu clairement intimider les enseignants, en leur enjoignant de façon directe d’aller enseigner dans les salles de cours, ce à plusieurs reprises. Cette intimidation répétée a eu lieu alors que j’étais présent, et que j’attestais en tant que directeur de l’institut d’urbanisme que les conditions étaient bien telles que décrites par les enseignants. Mon avis a été sciemment ignoré par ce constable, à plusieurs reprises.

Je considère que ce constable, qu’il répond ou non à des consignes explicites, a eu un comportement violant la liberté académique des professeurs. Je tiens à louer le sang froid des enseignants comme des étudiants dans ces circonstances. Je finirais en disant qu’à titre personnel, j’ai été témoin de bien des conflits étudiants dans ma carrière universitaire en France, et que je n’avais jamais vu un représentant chargé de la sécurité, qui plus est employé par l’université, intimider le personnel enseignant.

Je suis à la disposition du Doyen pour toute information supplémentaire.

Cordialement
--
Franck Scherrer
Directeur de l'Institut d'Urbanisme
Faculté de l'Aménagement
Université de Montréal

Edit 2 : Il s'agit bien d'un cours d'histoire. Voici le lien de l'article où l'on peut retrouver la photo postée par Poune-Keuz  http://quartierlibre.ca/tension-sur-le-campus/l (http://quartierlibre.ca/tension-sur-le-campus/l)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 17, 2012, 04:55:39 pm
Y ont l'air flyés en tout cas !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 17, 2012, 04:59:39 pm
Cinéphile: Je sais pas si tu blaguais a moitié ou totalement, mais c'est actuellement le cas au USA, il y a beaucoup de gens qui déclarent faillite après leurs études.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 17, 2012, 05:02:32 pm
Totalement. C'est clair que même à moyen terme, ça ne fonctionnerait pas. Pour les States, tu me l'apprends, mais eux aussi vont sûrement légiférer éventuellement pour empêcher ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 17, 2012, 05:04:33 pm
De ce que je lis, c'est plus difficile aux USA de faire passer ta dette étudiante dans ta faillite, mais ca se fait :)

Surtout quand t'es endetté pour une vie entière en sortant de là!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 17, 2012, 05:31:11 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Student_loans_in_the_United_States

Discharge of student loans

US Federal student loans and some private student loans can be discharged in bankruptcy only with a showing of "undue hardship." Bankruptcy Code Section 523(a)(8) determines what loans can and cannot be discharged. In contrast to credit cards, which can be discharged through bankruptcy proceedings, this option is not available to Student loans.

The undue hardship standard varies from jurisdiction to jurisdiction, but is generally difficult to meet, making student loans practically non-dischargeable through bankruptcy. While US Federal student loans can be discharged for total and permanent disability, private student loans cannot be discharged outside of bankruptcy.

The rules for total and permanent disability discharge are undergoing major changes as a result of the Higher Education Opportunity Act of 2008. Loan holders are no longer required to be unable to earn any income, but instead the standard is "substantial gainful activity" (SGA) as a result of disability. Comments on the proposed rules were open until August 24, 2009, and the new regulations took effect July 1, 2010.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 17, 2012, 05:33:12 pm
La gauche est accro aux services sociaux, a la totale gratuité, et cherche toujours un cave pour payer a sa place.

Tu peux toujours déménager en Ontario si tu n'aime pas les valeurs québécoises.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 17, 2012, 06:01:41 pm
La gauche est accro aux services sociaux, a la totale gratuité, et cherche toujours un cave pour payer a sa place.

Tu peux toujours déménager en Ontario si tu n'aime pas les valeurs québécoises.

Le Peuple Québécois est majoritairement pour la hausse des frais. Pour la peine de mort aussi, tsé.

Un autre de tes arguments que tu devras répéter 10 fois.

Tes, VOS valeurs de gauche en échec, la population se prépare a les rejeter une apres l'autre, par choix, ou par obligation. Fais tes valises champion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 17, 2012, 06:06:33 pm
Le Québec a des valeurs beaucoup plus a gauche qu'a droite... Tu vas le nier encore longtemps ?

Les gens sont majoritairement pour la hausse car ils sont convaincu que la facture va leur etre refilé. Ce qui est faux.




Double Post:
Et en passant etre pour la Hausse du gouvernement Charest c'est etre en faveur d'une augmentation de 850 millions d'investissement dans l'éducation dont 450 millions supplémentaire qui viens directement de tes poches. Ca aussi c'est un principe que tu ne sembles pas avoir compris.


Double Post:
Tu milites en faveur d'un bonus de 530 millions de dollars aux Universités.

C'est exactement ca que tu fais depuis le début et t'es même pas foutu de t'en rendre compte.


Double Post:
Et j'attend toujours UN seul argument de ta part qui justifie ta prise de position et t'as toujours pas oser essayer de le faire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 17, 2012, 06:18:38 pm
Le Québec a des valeurs beaucoup plus a gauche qu'a droite... Tu vas le nier encore longtemps ?

Les gens sont majoritairement pour la hausse car ils sont convaincu que la facture va leur etre refilé. Ce qui est faux.



Ok ok.  :smiley13:

Le Québec va te voter n'importe qui au pouvoir pour une baisse d'impôt. Sors de ton cercle d'intellos siphonneux de subventions, et parle au vrai monde. Le monde est écoeuré de se faire laver par l'impôt pour recevoir des services de marde en échange. On a mené l'essaie jusqu'au bout, 40 ans d'irresponsabilité gauchiste nous retombe sur les épaules aujourd'hui, mettant même le projet d'indépendance sur la glace. Y'en a plus un criss qui est capable de vendre le projet a quiconque a cause de l'handicap économique que la gauche a créé avec le temps.

Braille tant que tu veux, le Québec va tourner a droite de gré ou de force. Pendant ce temps, le projet d'indépendance qui, avec la conjoncture politique actuelle (langue, indentité, perte d'influence dans la Fédération, gouvernance fédéraliste provinciale usée), devrait avoir le vent dans les voiles, est stallé raide.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 17, 2012, 06:23:02 pm
Braille tant que tu veux, le Québec va tourner a droite de gré ou de force. Pendant ce temps, le projet d'indépendance qui, avec la conjoncture politique actuelle (langue, indentité, perte d'influence dans la Fédération, gouvernance fédéraliste provinciale usée), devrait avoir le vent dans les voiles, est stallé raide.

Le braillard ici c'est toi.

T'arrete pas de chialer et t'es pas capable de fournir un seul argument qui explique ta prise de position.

Arrete de brailler et explique nous ta prise de positon et pourquoi tu trouves que celle-ci fait du sens.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 17, 2012, 06:25:45 pm

Tu milites en faveur d'un bonus de 530 millions de dollars aux Universités.

C'est exactement ca que tu fais depuis le début et t'es même pas foutu de t'en rendre compte.


Non tbk!. La première étape c'est justement de créer un sous-financement et d'ensuite ramener les frais a une hauteur plus normale. Tu peux pas faire l'inverse.

J'ai tout compris ce que tu expliques depuis le début, j'ai même pris note des salaires de fou et des primes de fou et des dépenses de fou sur l'immobilier.

Ce qui était impossible a faire, c'est de ramener les frais proche du prix normal. Tout le reste ca peut se faire sans même qu'un journaliste le note.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 17, 2012, 06:33:45 pm
Y'en a plus un criss qui est capable de vendre le projet a quiconque a cause de l'handicap économique que la gauche a créé avec le temps.

Voyons pontiak c'est combien au juste l'handicap, 2 milliards, 2.5 milliards par années qu,on recoit plus que l'on donne au fédéral ? Sur un budget de combien, 65 milliards ?

During the period from 2009-2010 to 2013-2014, Québec will post lower deficits
than Ontario and Canada. More specifically, the $3.2-billion budget deficit in
2009-2010 represents 1.0% of Québec’s GDP, compared with the deficits
representing 3.3% and 3.6% of GDP posted by the Ontario and federal
governments.
Whereas the federal government and Ontario forecast a balanced budget in
2015-2016 and 2017-2018, respectively, Québec has taken the necessary steps
to bring its budget back into balance in 2013-2014 for the following reasons:

On va reconsidérer l'indépendance pour ça ? vraiment pour 300$ par québécois, c'est moins que ce que l'on demande aux étudiants et ce dès l'années prochaines, si quelqu'un ne se fait pas vendre l'indépendance pour 300-400$ par québécois par années en manque à gagné du fédéral et que tu trouves les étudiants braillards.............
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 17, 2012, 06:38:07 pm
Le Québec va te voter n'importe qui au pouvoir pour une baisse d'impôt. Sors de ton cercle d'intellos siphonneux de subventions, et parle au vrai monde.

J'habite un des quartier les plus pauvres de Montreal par choix.

Si y'a un pas snob ici c'est moi. Si y'a un allergique aux intellos c'est moi. Si y'a ici un gars qui travail pour une compagnie qui ferait vomir de dégout n'importe qui, qui a des allégences pour Québec Solidaire c'est bien moi.

T'as juste aucune idée de qui je suis et de qui je fréquente dans ma vie. Et tu sais quoi ? Ils en ont plein le cul de la médecine a deux vitesses et des écoles privés.

Ils en on plein le cul d'un systeme de justice qui favorise les riches, et la on va avoir un beau système d'éducation qui va les défavorisés encore une fois au profits des riches.

Et un riches pour eux autres c'est juste quelqu'un qui a grandi dans quelques choses plus grand qu'un 3 et demi.

Mon cercle d'amis il t'envoye chier ( dans des chiottes pas propres )
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 17, 2012, 06:46:48 pm

Et un riches pour eux autres c'est juste quelqu'un qui a grandi dans quelques choses plus grand qu'un 3 et demi.


C'est ca je disais, des subventionnés.

Parce-qu'a travailler au Walmart, tu vas te payer un beau 4 et demi de tes rêves. Va arracher des clous sur la construction, tu vas rentrer a 25,46$ de l'heure comme manoeuvre sans aucun câlice de diplôme. C'est en masse pour s'acheter une maison. Faut vraiment les aider, tes chums....


Double Post:


Si y'a un pas snob ici c'est moi. Si y'a un allergique aux intellos c'est moi. Si y'a ici un gars qui travail pour une compagnie qui ferait vomir de dégout n'importe qui, qui a des allégences pour Québec Solidaire c'est bien moi.


On va t'appeler, Dog "pour quelques dollars de plus" Ma.

Les convictions r'volent pour combien au fait? Penses-tu que tu pourrais travailler pour les Libéraux tant qu'a y être?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 17, 2012, 06:52:41 pm

Tu milites en faveur d'un bonus de 530 millions de dollars aux Universités.

C'est exactement ca que tu fais depuis le début et t'es même pas foutu de t'en rendre compte.


Non tbk!. La première étape c'est justement de créer un sous-financement et d'ensuite ramener les frais a une hauteur plus normale. Tu peux pas faire l'inverse.


Pourtant je te l'ai expliqué pis je t'ai mis les chiffres. Le gouvernement donnes aux Universités 850 millions de plus.
320 millions qui couvrent les frais d'inflations et les augmentations de salaire etc.

530 Millions en revenu SUPPLÉMENTAIRE. ( complement inutile et irresponsable )

le Gouvernement en met 430 millions de sa poche. ( La tienne ) le reste se partage entre les étudiants, le privé et autres )

Si tu coupe la hausse de 850 millions supplémentaire a l'essentiel Il te reste juste 320 millions a payer.

Les étudiants s'en sorte avec 2% d'augmentation par année et le gouvernement donne juste 135 millions au lieu de 430 millions.

Ca c'est etre responsable. Y'en a pas de sous-financement des Universités au Québec.

Le 320 millions c'est pas moi qui l'a calculé, ca venait avec le rapport du gouvernement quand il a annoncé la hausse de 850 millions. le 530 millions supplémentaire pour des ressources additionnel aussi c'est pas moi qui l'a inventé. C'est détaillé comme ca par le gouvernement avec la signature de la ministre en bas.

Tu comprend pas que le budget du gouvernement c'est une facon d'encourager le gaspillage de fond publique : Hey vous avez mal dépensé tout croche, tien vla 530 Millions de plus... amusez vous !!!





Double Post:


Les convictions r'volent pour combien au fait? Penses-tu que tu pourrais travailler pour les Libéraux tant qu'a y être?

Y'a aucun prix sur mes convictions. On a vu que les tiennes valaient pas pas grand chose par example.


Double Post:
Puis ton argument il arrive quand ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 17, 2012, 07:08:10 pm

On va t'appeler, Dog "pour quelques dollars de plus" Ma.


Encore du braillage et toujours aucune trace d'argument.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 17, 2012, 07:12:12 pm
Non tbk!. La première étape c'est justement de créer un sous-financement et d'ensuite ramener les frais a une hauteur plus normale. Tu peux pas faire l'inverse.

Étape 1) créer un sous-financement
Étape 2)  ramener les frais a une hauteur plus normale.
Étape 3) Constater qu'on ne peut pas faire l'inverse ?

Tu penses qu'il est impossible d'avoir un bon système universitaire au québec même avec le plus gros budget par étudiants du Canada Pontiak ? Peut-être je voix mal une personne capable de se prononcé la dessus, disons avec déjà le mieux financé et 500 millions de plus, c'est encore pas assez, encore peut-être.

La est difficilement la question, d'un côté tu chiales après les universités et la dette, de l'autre t'appuies a fond une dépense de 430 millions par années dans le milieu universitaires. Tu chiales contre la gauche et tu appuies une mesure d'un plus grand contrôle dans les universités par l'état central et une augmentation majeure de dépense du public dans les universités.

La droite québécoise est dure a suivre et semble simplement s'enligner par le vent de certains gourous. Quelqu'un leur dit qu'on a 8 milliards en péréquation ils en conclue qu'on reçoit 8 milliards de plus qu'on en donne au fédéral, sans rien vérifier, l'Alberta dit qu'elle est tanné de payer les garderies a 7$ du québec, aucun raisonnement est fait pour savoir si cela fait sens, etc...

Vous êtes sensé être bon avec les chiffres, vous êtes sensé guetté les dépenses et l'ajout de responsabilité de l'état la droite, pourquoi il est hyper facile pour les médias de vous en détourner ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 17, 2012, 07:15:44 pm
Il n'y aucune logique dans sa façon de penser et il le sait.

La seule chose qui ne le fait pas changer d'idée c'est son allergie à l'éducation post secondaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 17, 2012, 07:21:23 pm
Moi je suis pour ce réinvestissement massif, ce gain de contrôle sur ces universités parce que je ne considères pas la situation économique comme étant très grave et que c'est une des meilleures place pour une société pour investir son argent. Mais j'aimerais que le ménage soit fait et prioritairement au réinvestissement, que le nouvel argent soit placé pour avoir le meilleur système d'éducation universitaire du pays, pas pour rattraper en payant beaucoup plus chère qu'en Ontario, en fermant pratiquement tous les campus satellite s'il le faut et revoir la pertinence de certaines université (Bishop, 1-2 moins pertinente de Montréal sur les 7, etc...).

Aussi parce que je pense qu'on ne doit pas laisser le marcher régler la demande universitaire et des recteurs jouer au rêve de grandeur puisque c'est financé avec des fonds publiques.

Finalement j'ai pas de problèmes sur l'augmentation des frais de scolarités si ça se répercutes bien en présence de profs au lieu de chargé de cours et si ça augmente la valeurs des diplômes et de l'éducation aux yeux des gens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 17, 2012, 07:48:33 pm

Y'a aucun prix sur mes convictions. On a vu que les tiennes valaient pas pas grand chose par example.

Tu ne connais rien des miennes.

Tu veux me picosser, je vais te picosser.

T'analyse un problème a la fois avec un champs de vision tres limité. Tu montres tes cartes et tu penses que tu viens de gagner sur l'autre qui refuse de te montrer les siennes. C'pas ca le but du jeu. Ce n'est pas comme ca qu'on gagne aux cartes.

Moi j'y vais global.

Et Mad qui cherche a mettre un chiffre. On dirait qu'il ne sait pas comment ca marche. La ou il veut dire 2 milliards par an, eux diront 10 milliards dans le premier mandat. Je le sais, parce-que c'est exactement ce que je ferais dans la situation inverse et c'est exactement ce que l'on faisait avant. Le Budget Legault, c'était juste ca. On l'a toujours fait, on ne peut plus. Ca se fait présentement sur le F35 et ca fonctionne que le criss. Tu mets 2 milliards en positif : on dit 40 milliards disponible pour la première génération de Québécois Libérés. On fait pareil avec tout tout tout. Il ne comprend pas que ca prend énormément de confiance et de fièrté nationale pour s'en sortir du carcan fédéraliste, et qu'une dépendance d'un dollars est une dépendance d'un dollars de trop qui vient saper la fièrté d'un peuple, et ainsi donc, ses chances de se voter une chose aussi radicale et extrême que l'indpedance.

Mes convictions, tu fais référence a C-19, parlons-en. J'vais te montrer une de mes cartes en sachant que le registre ne reviendra pas au Fédéral. Moi j'ai entendu le camp du Non parler du plan B, j'ai vu les ténors du Canada, mes ennemis, affirmer qu'il y avait un plan B. Avec un seul permis d'acquisition, un seul homme pourra fournir une armée avec des armes modernes et efficaces allant jusqu'a des calibres anti-matériel sans éveiller un seul soupcon. Ce qui était impossible avec le registre a moins d'aller jouer avec les hautes sphères du marché noir qui est déja sous surveillance. Tu ne pouvais juste pas acheter pour 28,000$ de .50 et te les faire voler coup sur coup sans te faire suivre 24 sur 24 jusqu'au point ou ils vont analyser ta marde du matin. Nos indépendantistes de pacotille ne semblent pas comprendre sur quel terrain on s'engage en voulant péter un pays du G8. Cette gauche de connards qui noyaute le mouvement indépendantiste a regardé le problème du registre avec une vision limitée, et non globale. Le Tibet est un modèle d'échec, c'est celui que les tatas choisissent de suivre.

Y'a quelqu'un qui m'a demandé pourquoi j'étais sur le point de changer d'idée, j'ai pas répondu, je vais le faire. C'est un moment de faiblesse. j'insère le manifeste du FLQ au hasard sur certains de mes cd, et je suis tombé dessus l'autre jour, et je me suis dit que finalement, cette gauche radicale, était la seule a s'avoir battu sur le terrain pour l'indépendance, et j'ai débordé en me disant que cette gauche sociale-démocrate était la seule a se battre sur le terrain électorale et j'ai débordé plus loin sur le modèle Qubécois et la nécéssité de se forger une différence artificielle, mais visible. Apres une bonne nuit de sommeil, je suis revenu a la bonne vieille analyse froide qui dit qu'ils ont abouti d'échecs.






Double Post:
parce que je ne considères pas la situation économique comme étant très grave

Tiens, gagne le ton point. La situation n'est pas tres grave, quand vient le temps de rester une province. Ce n'est pas une situation tres grave d'avoir 10,000$ sur une carte de crédit.

Ca devient tres grave a partir du moment ou tu veux t'acheter quelque chose que tes cartes de crédit ne te permettent pas, comme une maison. Ton 10,000$ de carte ne t'empêche pas de rendre a terme des petits projets sans envergure qui ne mènent nul-part, comme de t'acheter un écran plat. Le Québec va toujours poser de l'asphalte.

Ne va pas parler au monde de te partir une entreprise avec des cartes a 10k qui trainnent et qui trainnent et que tu as l'intention de trainner a vie.

La situation n'est pas tres grave, mais ca dépend de qui la regarde et avec quel but en tête, mais oui, on peut dire que la situation n'est pas tres grave et réussir a prouver que demain, on va encore pourvoir se payer un bon spagath. J'en suis pas la.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 17, 2012, 08:09:03 pm
Moi je suis pour ce réinvestissement massif, ce gain de contrôle sur ces universités parce que je ne considères pas la situation économique comme étant très grave et que c'est une des meilleures place pour une société pour investir son argent. Mais j'aimerais que le ménage soit fait et prioritairement au réinvestissement, que le nouvel argent soit placé pour avoir le meilleur système d'éducation universitaire du pays, pas pour rattraper en payant beaucoup plus chère qu'en Ontario, en fermant pratiquement tous les campus satellite s'il le faut et revoir la pertinence de certaines université (Bishop, 1-2 moins pertinente de Montréal sur les 7, etc...).

Aussi parce que je pense qu'on ne doit pas laisser le marcher régler la demande universitaire et des recteurs jouer au rêve de grandeur puisque c'est financé avec des fonds publiques.

Finalement j'ai pas de problèmes sur l'augmentation des frais de scolarités si ça se répercutes bien en présence de profs au lieu de chargé de cours et si ça augmente la valeurs des diplômes et de l'éducation aux yeux des gens.

Le problème, Madchuck, c'est que ça n'arrivera pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 17, 2012, 08:14:15 pm
Tu voix pontiak c'est la que tu es bizarre, tu sembles trouver les finances du québec en danger (alors qu'on s'enligne pour retrouver l'équilibre financier avec le canada et l'ontario) mais tu appuies le gouvernent qui va mettre 430 millions de plus par années et de l'autre côté tu mets en doute la création d'emploi fait par l’existance des études supérieures.

Ce qui te rends dure à suivre.

En passant c'est beau ton texte et d'avoir pris le temps de l'écrire.

P.S. Je trouve moins risque de cassé un pays du G8 qu'un pays du tiers monde.
P.P.S. Si tu achètes des armes en utilisant ton port d'arme, y'a pas un registre provincial depuis les années 70 pour faire le lien entre les deux (qui obligent les vendeurs d'armes a associé une vente d'arme a un permis d'acquisition, donnant une utilité au permis d'acquisition ?)


Double Post:
Le problème, Madchuck, c'est que ça n'arrivera pas.

En fait, ça aurait pu arriver en parti, si les étudiants aurait dès le jour 1 de l'annonce discuter du réinvestissement en éducation au lieu de se camper dans la position du gel.

J'ai passé proche de faire parti de l'éxecutif de la FEUS à Sherbooke, pis le "chef" aurait donner ça démission si les étudiants se positionnait pour le dégel et je ne pense pas avoir été très très considérer l'étudiant de génie qui aurait probablement même pas participer à la grève lui même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 17, 2012, 08:19:57 pm
Moi j'y vais global.

Je dirais plus que tu y va dans le brouillard ...

Mes convictions, tu fais référence a C-19,
Non désolé t'a écris un peu dans le vide en fait C-19 c'est pas mal loin dans mes priorités, tellement que je n'ai pas lu ce que viens d'écrire.

Y'a quelqu'un qui m'a demandé pourquoi j'étais sur le point de changer d'idée, j'ai pas répondu, je vais le faire. C'est un moment de faiblesse. j'insère le manifeste du FLQ au hasard sur certains de mes cd, et je suis tombé dessus l'autre jour, et je me suis dit que finalement, cette gauche radicale, était la seule a s'avoir battu sur le terrain pour l'indépendance, et j'ai débordé en me disant que cette gauche sociale-démocrate était la seule a se battre sur le terrain électorale et j'ai débordé plus loin sur le modèle Qubécois et la nécéssité de se forger une différence artificielle, mais visible. Apres une bonne nuit de sommeil, je suis revenu a la bonne vieille analyse froide qui dit qu'ils ont abouti d'échecs.


Bref dans ta tête c'est une guerre entre la gauche et la droite cette affaire la. Donc pour toi ce n'est pas une question de gros bon sens, c'est une question d'idéologie aveugle. C'est pratique de se catalogué de gauche ou de droite dans la vie, ca t'évite de devoir penser par toi même avant de prendre position sur les enjeux sociaux : aye c'est un concept de gauche je suis contre !

Comme tu admet toi même tu y va  global.

Ca explique un peu aussi pourquoi tu viens d'écrire une demi page sans donner un seul argument.

Quand tu vas m'arriver avec un argument je vais peut-etre devoir prendre le temps d'arreter mon film avant de te répondre...



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 18, 2012, 01:19:57 am
Ça va brasser en chien à l'UQO demain. Je regrette de ne pas avoir pu me déplacer, y'a une gang de l'AFESPED (je crois) qui s'en va renforcer les rangs des grévistes à Gatineau. J'espère que ça ne dégénérera pas trop, mais je pense que rendus là c'est ce qui risque de se produire...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 18, 2012, 07:45:03 am
Ils refusent de dénoncer la violence, sauf celle de la police.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 18, 2012, 07:47:55 am
Hey sacrament!

http://www.journaldequebec.com/2012/04/17/effort-de-00006-

Les universités ont pu se soustraire à la Loi sur le retour à l'équilibre budgétaire (loi 100) en soutenant qu'elles sont des organismes privés (financés à 75 % par les fonds publics). Quant aux réductions de postes par attrition, elles ont vraisemblablement été annulées, le MELS ayant été incapable d'en faire rapport.
 
Les crédits voués aux universités ont augmenté de 2,5 à 2,7 milliards de dollars depuis deux ans. Pendant ce temps, l'effort de compression a été réduit à 1,6 million par année soit 0,0006 % de leur enveloppe annuelle.

La ministre de l'Éducation, Line Beauchamp, assure tout de même vouloir leur « serrer la vis ».


Line Beauchamp, assure tout de même vouloir leur « serrer la vis ».
 
assure tout de même vouloir leur « serrer la vis ».

vouloir leur « serrer la vis ».

leur « serrer la vis ».
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 18, 2012, 08:00:38 am
Ma pinte de bon sang du jour :

http://fr.chatelaine.com/article/2192-line-beauchamp (http://fr.chatelaine.com/article/2192-line-beauchamp)

Pourtant, rien ne semblait vous destiner au ministère de l’Environnement. Vous avez étudié en psychologie et passé quatre ans à la tête du ministère de la Culture et des Communications.
C’est vrai, j’ai failli être psychothérapeute. J’ai aussi une formation en psychologie organisationnelle qui m’aide à cerner les dynamiques de groupe, à comprendre pourquoi une situation est dans une impasse et comment la dénouer.


 :smiley36:

http://m.ledevoir.com/societe/education/347655/greve-etudiante-assez-c-est-assez (http://m.ledevoir.com/societe/education/347655/greve-etudiante-assez-c-est-assez)

La voix de la raison a parlé.

Même Jean Garon se prononce pour la gratuité scolaire :

 http://www.ledevoir.com/documents/pdf/garon.pdf (http://www.ledevoir.com/documents/pdf/garon.pdf)

http://m.ledevoir.com/societe/education/347582/aux-recteurs-de-faire-des-efforts-dit-jean-garon (http://m.ledevoir.com/societe/education/347582/aux-recteurs-de-faire-des-efforts-dit-jean-garon)


Intéressant billet de Patrick Lagacé :
 http://blogues.cyberpresse.ca/lagace/2012/04/18/gerard-beaudet-ludem-inc-ou-ludem-dix30/ (http://blogues.cyberpresse.ca/lagace/2012/04/18/gerard-beaudet-ludem-inc-ou-ludem-dix30/)

La semaine dernière, plaidant devant le tribunal pour obtenir une injonction contre les méchants étudiants grévistes, les avocats de l’Université de Montréal ont lâché un lapsus freudien. L’UdeM, ont-ils décrété, est une propriété privée, au même titre qu’un centre commercial.

C'est là qu'on est rendu... L'université n'est plus une institut du savoir, mais un centre d'achat !

Avec garde de sécurité et tout le bataclan !

http://quartierlibre.ca/tension-sur-le-campus/ (http://quartierlibre.ca/tension-sur-le-campus/)

(http://quartierlibre.ca/wp-content/themes/Quartier_Libre/scripts/timthumb.php?src=http://quartierlibre.ca/wp-content/uploads/2012/04/campus_gijoe03-copie.jpg&w=608&h=370&zc=1)

C'est beau, le Québec de Jean Charest ! La seule liberté qu'il défend, c'est la liberté de commerce.


«We cannot solve our problems with the same thinking we use when we created them!» - Albert Einstein
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 18, 2012, 09:02:39 am
Il y a un étudiant en littératures de langue française qui est en train de déposer une plainte à la Commission des droits de la personne. Il piquetait en silence devant un cours de littfra (on a l'appui de 100% des profs du département, qui sont d'ailleurs à l'origine de la lettre des 500 profs d'universités demandant à la ministre de négocier, et ils ont même décidé, en assemblée départementale, que la charte des universités avait souveraineté sur les directives du rectorat, donc qu'ils ne donneraient pas leurs cours tant que les conditions d'enseignement n'étaient pas réunies) et les gardiens de sécurité l'ont rudoyer en lui disant, notamment, "de décrisser" (c'est impoli, mais c'est limite correct), "de retourner dans son pays" (ça, ça commence à frôler le racisme), "de retourner en classe sinon il allait être déporté" (fuck, est-ce qu'on est en 1940 ?) et "de faire attention sinon il allait se prendre leur matraque dans le cul".

Sans blague.

Tout ça alors qu'aucun étudiant n'essayait d'entrer dans la classe et que le prof ne souhaitait pas passer la ligne de piquetage.

Je ne sais pas ce que cherche l'UdeM avec ces nouveaux agents de sécurité, mais là, ça va trop loin. Ils demandent aux étudiants et AUX PROFESSEURS de décliner leur identité au moyen d'une pièce d'identité, ce qui n'est pas légal (seul la police peut te forcer à t'identifier), et ils menacent le personnel enseignant (c'est pourquoi le doyen de la faculté de Sciences politiques a suspendu toutes les activités de sa faculté jusqu'à nouvel ordre; et le doyen de la faculté d'Urbanisme dénonce la même chose dans l'article du Quartier Libre (http://quartierlibre.ca/tension-sur-le-campus/)). La fin de la grève ne viendra pas effacer le manque de respect qu'a démontré l'université à l'égard de ses étudiants, qu'elle est pourtant supposée protéger selon la Charte des universités, et les tensions vont rester.

Je suis dégoûtée d'être doublement diplômée d'une université qui a choisi la force au détriment du dialogue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 09:07:24 am
Ils refusent de dénoncer la violence, sauf celle de la police.



Ta yeule grand-maman.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 18, 2012, 09:08:56 am
Y'en a plus un criss qui est capable de vendre le projet a quiconque a cause de l'handicap économique que la gauche a créé avec le temps.

Voyons pontiak c'est combien au juste l'handicap, 2 milliards, 2.5 milliards par années qu,on recoit plus que l'on donne au fédéral ? Sur un budget de combien, 65 milliards ?

During the period from 2009-2010 to 2013-2014, Québec will post lower deficits
than Ontario and Canada. More specifically, the $3.2-billion budget deficit in
2009-2010 represents 1.0% of Québec’s GDP, compared with the deficits
representing 3.3% and 3.6% of GDP posted by the Ontario and federal
governments.
Whereas the federal government and Ontario forecast a balanced budget in
2015-2016 and 2017-2018, respectively, Québec has taken the necessary steps
to bring its budget back into balance in 2013-2014 for the following reasons:

On va reconsidérer l'indépendance pour ça ? vraiment pour 300$ par québécois, c'est moins que ce que l'on demande aux étudiants et ce dès l'années prochaines, si quelqu'un ne se fait pas vendre l'indépendance pour 300-400$ par québécois par années en manque à gagné du fédéral et que tu trouves les étudiants braillards.............


Non tu es dans le champ Madchuck. Le gouvernement du Québec ne prend pas en compte les dépenses d'infrastructure dans son budget. Ça va directement à la dette. Les déficits réels dépassent les 10 milliards par année.

Le fédéral, lui, en tient totalement contre.


Et là on ne parle que de déficit, parce qu'en ce qui concerne la dette on est vraiment dans la cave de la fédération. Nos coûts d'emprunts restent relativement bas parce que'on fait parti d'un ensemble en bien meilleure santé financière, le Canada, et que c'est pris pour acquis par les marchés que le fédéral peut ultimement venir en aide à la province en cas de problème.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 18, 2012, 09:28:03 am

Je suis dégoûtée d'être doublement diplômée d'une université qui a choisi la force au détriment du dialogue.

Tout en dénonçant le comportement de l'agent de sécurité, force est d'admettre qu'après le saccage de l'UdeM il était nécessaire d'assurer un peu plus d'ordre. Blâme tes collègues étudiants casseurs pour ce résultat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 18, 2012, 09:35:10 am
Est-ce que tu as entendu Jean Charest parler de ces actes de vandalisme ? Parce que moi, j'ai trouvé ça super drôle.

Il a dit, tenez-vous bien: "Ce genre d'actions, le vandalisme et la violence, ce n'est pas une façon de discuter, c'est inacceptable !".

C'est drôle, non ? Parce que le gouvernement continue de légitimer son absence d'ouverture, son mutisme, sa fermeture complète au dialogue, mais il dit aux étudiants qu'ils ne discutent pas comme il faut ! C'est pour la base du schéma de la communication, ça prend un destinateur ET un destinataire pour que le message se rende !

Ça me fait tordre de rire. Sérieusement.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 18, 2012, 09:38:24 am
Tu voix pontiak c'est la que tu es bizarre, tu sembles trouver les finances du québec en danger (alors qu'on s'enligne pour retrouver l'équilibre financier avec le canada et l'ontario) mais tu appuies le gouvernent qui va mettre 430 millions de plus par années et de l'autre côté tu mets en doute la création d'emploi fait par l’existance des études supérieures.

Ce qui te rends dure à suivre.


Encore là tu es dans l'erreur Madchuck. Les dépenses en infrastructure ne sont pas comptabilisées dans le budget que présente le Québec. Il n'y a pas d'équilibre budgétaire au Québec. Par ailleurs une reprise économique signifie que les taux d'intérêts vont remonter, ce qui aggavera notre situation compte tenu que le coût du service à la dette est déjà le 3e poste de dépense du gouvernement.


Personne n'a jamais dit non plus que les universités étaient super bien gérées. Qu'on fasse le ménage, qu'on rembourse la dette des universités et tout ce qu'on réussira à économiser sera autant d'argent que le gouvernement n'aura pas à envoyé au réseau universitaire. Le principe du dégel et de la hausse n'est en rien affecté.


Double Post:
le gouvernement continue de légitimer son absence d'ouverture, son mutisme, sa fermeture complète au dialogue, mais il dit aux étudiants qu'ils ne discutent pas comme il faut !


Le gouvernement a tendu 2 perches : la bonification du programme de prêts et bourse et une place au C.A. où les étudiants auraient un mot à dire sur la gestion des universités.

Ce que les étudiants ont fait comme compromis : fuck all.

Heille,  tout un dialogue quand t'as rien à proposer hein !
 
T'as raison, c'est à se tordre de rire !!! 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 18, 2012, 09:48:09 am
Le gouvernement a tendu 2 perches : la bonification du programme de prêts et bourse et une place au C.A. où les étudiants auraient un mot à dire sur la gestion des universités.

Des perches conditionnelles et surtout symboliques.

Ils savent qu'ils ont le gros bout du bâton et en profitent pour leur rire en pleine face.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 18, 2012, 09:53:03 am

Le gouvernement a tendu 2 perches : la bonification du programme de prêts et bourse et une place au C.A. où les étudiants auraient un mot à dire sur la gestion des universités.

Bien sûr, et le fait que l'un des principaux arguments des étudiants contre la hausse étant que l'endettement étudiant n'est pas une solution économiquement viable pour un société en santé t'ayant échappé, tu t'étonnes que les étudiants récusent l'offre de la Ministre de les endetter plus et pour plus longtemps. Étonnant, en effet.

La proposition de nommer un représentant étudiant au C.A. des universités est un pas dans la bonne direction quant à la mauvaise gestion des universités, mais ça ne changera rien au problème de l'accessibilité des études, aux critères d'admission aux prêts et bourses qui sont trop sévères, au calcul de la contribution des parents qui ne tient aucunement compte de la réalité des familles, aux problèmes de l'endettement étudiant, à la marchandisation des universités et du savoir... Tu veux que les étudiants plient parce qu'on leur a garroché une peanut ?

Toi aussi, tu me fais rire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 18, 2012, 10:06:12 am

Le gouvernement a tendu 2 perches : la bonification du programme de prêts et bourse et une place au C.A. où les étudiants auraient un mot à dire sur la gestion des universités.

Bien sûr, et le fait que l'un des principaux arguments des étudiants contre la hausse étant que l'endettement étudiant n'est pas une solution économiquement viable pour un société en santé t'ayant échappé, tu t'étonnes que les étudiants récusent l'offre de la Ministre de les endetter plus et pour plus longtemps. Étonnant, en effet.

La proposition de nommer un représentant étudiant au C.A. des universités est un pas dans la bonne direction quant à la mauvaise gestion des universités, mais ça ne changera rien au problème de l'accessibilité des études, aux critères d'admission aux prêts et bourses qui sont trop sévères, au calcul de la contribution des parents qui ne tient aucunement compte de la réalité des familles, aux problèmes de l'endettement étudiant, à la marchandisation des universités et du savoir... Tu veux que les étudiants plient parce qu'on leur a garroché une peanut ?

Toi aussi, tu me fais rire.

Voyons donc tabarnak, il est question de discuter, pas de plier. Le gouvernement a fait des geste en ce sens alors que les étudiants refusent tout, même de condamner les saccages et les actes de vandalisme.

Les étudiants offrent quoi hein ? quoi ?

L'endettement étudiant est une question différente de l'accessibilité. Tu t'endettes, en fait tu investis, en vue d'obtenir un meilleur savoir et un meilleur revenu qui va te permettre te rembourser la dette, si dette il y a car on s'entend que pas mal s'en sortent sans aucune dette.

Toi tu demandes à la société et aux travailleurs de payer ta facture. Tu veux reproduire les mêmes paterns que tu dénonces tant chez les plus vieux : J'exige des services payez-les moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 18, 2012, 10:10:58 am
Toi tu demandes à la société et aux travailleurs de payer ta facture.

Questions niaiseuses : Les travailleurs et la société qui pait aujourd'hui ne se sont pas fait payer les études il y a quelques années? Et les étudiants d'aujourd'hui ne payeront pas pour les suivants ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 18, 2012, 10:15:00 am
Toi tu demandes à la société et aux travailleurs de payer ta facture.

Questions niaiseuses : Les travailleurs et la société qui pait aujourd'hui ne se sont pas fait payer les études il y a quelques années? Et les étudiants d'aujourd'hui ne payeront pas pour les suivants ?

En grande partie, oui. Et ce sera encore le cas après la hausse puisque les étudiants ne payeront que 17 % du coût réel de leurs études.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 18, 2012, 10:45:56 am
Toi tu demandes à la société et aux travailleurs de payer ta facture.

Questions niaiseuses : Les travailleurs et la société qui pait aujourd'hui ne se sont pas fait payer les études il y a quelques années? Et les étudiants d'aujourd'hui ne payeront pas pour les suivants ?

En grande partie, oui. Et ce sera encore le cas après la hausse puisque les étudiants ne payeront que 17 % du coût réel de leurs études.

Ok. Donc, c'est niaiseux, voir malhonnête, ta façon de formuler les choses. Comme si les étudiants QUI DEMANDENT À LA SOCIÉTÉ ET AUX TRAVAILLEURS (tu n'as pas ajouté "qui travail à la sueur de leur front", c'est bien!) ne se retrouveront pas dans ce rôle un jour et comme si les TRAVAILLEURS n'ont pas bénéficier de ça il y a quelques années.

Est-ce que ça invalide les arguments des gens pro-hausse ? Non. Mais y a une façon de dire les choses...

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 18, 2012, 10:45:58 am
Ever arrête de me prendre pour un innocent qui ne fait pas la différence entre dette et déficit, la dette nette projeté du canada pour 2012-2013 est de 600 milliards , l'ontario la plus gros province commence a s'approcher de notre dette aussi. C'est ce que je veux dire par on est pas si pire que ça par rapport à eux.

Le point important Ever, c'est qu'on recoit a peine plus du fédéral qu,on lui en donne, loin des 8 milliards que vous nous matraqué sans jamais avoir pris le temps de démontrer, vous avez vu 8 milliards dans une colonne de péréquation et avez conclu qu'on recevait 8 milliards de plus du fédéral qu'on lui donnait et brainwashé les québécois avec ce chiffre la.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 18, 2012, 10:48:22 am
Le "modèle québecois", c'est l'Etat-Providence.

Il existe au Québec une "classe sociale" hypertrophiée, mauditement nombreuses et crissement puissante, constituée par tous ceux qui vivent aux mamelles de cet Etat-Providence et qui ne les lâcheront jamais.

Rien à faire! Ces vampires ne vont s'évanouir et mourir que lorsque cet Etat aura été vidé de tout son sang, emportant avec eux dans la dêche le peuple au complet.


  

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 10:53:11 am
Je viens de voir ça à RDI, ça brasse en sacrement à l'UQO !

C'est l'une des université où le débat sur la hausse et la grève est des plus polarisé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 18, 2012, 11:18:46 am
Ever arrête de me prendre pour un innocent qui ne fait pas la différence entre dette et déficit, la dette nette projeté du canada pour 2012-2013 est de 600 milliards , l'ontario la plus gros province commence a s'approcher de notre dette aussi. C'est ce que je veux dire par on est pas si pire que ça par rapport à eux.

Le point important Ever, c'est qu'on recoit a peine plus du fédéral qu,on lui en donne, loin des 8 milliards que vous nous matraqué sans jamais avoir pris le temps de démontrer, vous avez vu 8 milliards dans une colonne de péréquation et avez conclu qu'on recevait 8 milliards de plus du fédéral qu'on lui donnait et brainwashé les québécois avec ce chiffre la.

C'est toi tabarnak qui prend le chiffre direct du gouvernement et qui ne saisit pas que le gouvernement ne comptabilise pas les dépenses en infrastructure dans son budget, ce qui fausse son déficit annoncé et qui en réalité va directement à la dette. C'est pas 3 G le déficit, c'est pas loin de 12 G.  C'est toi qui refuse de voir la gravité de la situation.  On reçoit bien plus d'Ottawa que ce qu'on reçoit ( + 5 milliards en 2007 et le chiffre grossit sans cesse) et compte tenu de notre état de déficit chronique ce manque à gagner serait un lourd fardeau à supporter si séparé. Tu ne sembles pas non plus vouloir voir que la solidité du Canada donne une meilleure note de crédit à la dette du Québec et que cela baisse nos paiements en intérêt.

Le point ce n'est pas que ne peut pas s,en sortir, c'est qu'en minimisant la situation comme toi en se disant que c'est pas si pire, on ne fait pas les changements nécessaires pour redresser les finances et qu'on fragilise les assises du Québec présent et futur, du Québec province ou Québec pays. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 18, 2012, 11:27:21 am
Je viens de voir ça à RDI, ça brasse en sacrement à l'UQO !

C'est l'une des université où le débat sur la hausse et la grève est des plus polarisé.

Ça a toujours été comme ça, principalement parce que dans le pavillon Lucien-Brault se donnent les cours d'administration, gestion, comptabilité, etc., donc le bastion des anti-grève, et dans le pavillon Alexandre-Taché il y a sciences sociales, psychologie & psychoéducation, éducation, travail social, etc. Si les votes se faisaient par pavillon ce serait genre 95%-5%, mais comme c'est une association générale des étudiants, ça donne 51%-49% .

Je regrette de ne pas avoir pu me déplacer pour aller les backer aujourd'hui.
(les affaires de lâcher des grillons et autres bibittes me font vraiment chier par contre)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 11:42:05 am
Arrêtez donc de vous obstiner avec Evergreen, le gars est toujours malhonnête et de mauvaise foi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 18, 2012, 11:46:28 am
+ de 5 milliards du fédéral qui grandi sans cesse qu'on ne lui en donne, sort moi d'où tu sors ces chiffres.

(aye moi je trouve normal dans un budget d'amortir les dépenses d'infrastructure sur leur nombres d'années d'activité prévu, tout le monde le fait).


entre 2004 et 2008:
http://www.budget.finances.gouv.qc.ca/Budget/2011-2012/fr/documents/TransfertsFederaux.pdf

On recevait net du fédéral environ 773 par habitant ce qui tourne autour du 5 milliards donc tu parles, mais depuis 2008:
16 209   16 847   17 403   17 431   17 431, ce q'on recoit en milliards du fédéral ne bouge plus beaucoup, alors que l'ontario elle:
13 501   14 567   15 777   17 770   19 546  ça explose.

Et ce même si elle a une bien plus petite péréquation que nous, il faut regarder l'ensemble du flux financier entre le fédéral et la province et arrêter de fixer la péréquation. Parce que le fédéral investi directement dans l'éducation et la santé en ontario beaucoup plus qu'il ne le fait au québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 11:48:45 am
Je viens de voir ça à RDI, ça brasse en sacrement à l'UQO !

C'est l'une des université où le débat sur la hausse et la grève est des plus polarisé.

Ça a toujours été comme ça, principalement parce que dans le pavillon Lucien-Brault se donnent les cours d'administration, gestion, comptabilité, etc., donc le bastion des anti-grève, et dans le pavillon Alexandre-Taché il y a sciences sociales, psychologie & psychoéducation, éducation, travail social, etc. Si les votes se faisaient par pavillon ce serait genre 95%-5%, mais comme c'est une association générale des étudiants, ça donne 51%-49% .

Je regrette de ne pas avoir pu me déplacer pour aller les backer aujourd'hui.


Après avoir bloqué le boulevard Taché tôt en matinée, les étudiants se sont dirigés vers le boulevard St-Joseph, avant de bifurquer sur la promenade du Lac-des-Fées. L'escouade anti-émeute est arrivée sur les lieux peu après 10h, entourant les manifestants tout en leur ordonnant de quitter la rue.

Vers 11h, les policiers ont commencé à les amener un à un au fourgon cellulaire, qui se trouvait à proximité. Chaque manifestant recevra une contravention par la poste au cours des prochains jours. Ces étudiants ont également été avertis qu'ils seraient arrêtés, plus tard aujourd'hui, s'ils prenaient part à une autre manifestation.


On a plus le droit de manifester, c'est ça? Manifeste, et t'auras une amende? FUCK YOU esti.

Que ces étudiants contestent ces amendes. On vit pas dans un fucking régime totalitaire câlice.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le avril 18, 2012, 11:49:44 am
on est dans un cas typique où j'ai difficilement un avis sur la question, n'ayant pas le recul ni toutes les informations, j'ai l'impression de le conflit a pété sans prévenir, j'ai du mal à comprendre en quoi c'est si dramatique et en même temps je vois bien que c'est une rebellion historique.

Au quebec on fait pas souvent la grève, mais quand on la fait on fait pas semblant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 18, 2012, 11:57:15 am
Wolf : en plus, l'injonction interdit aux manifestants d'être à moins de 25m du terrain de l'université, et là ils étaient à plusieurs rues des pavillons. C'est de la grosse bullshit. Ils prennent des photos et font du profilage, empêchent les gens qui portent leur carré rouge (ou l'ont porté par le passé) d'entrer dans les pavillons mais laissent les verts entrer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 18, 2012, 11:58:39 am
Wolf : en plus, l'injonction interdit aux manifestants d'être à moins de 25m du terrain de l'université, et là ils étaient à plusieurs rues des pavillons. C'est de la grosse bullshit. Ils prennent des photos et font du profilage, empêchent les gens qui portent leur carré rouge (ou l'ont porté par le passé) d'entrer dans les pavillons mais laissent les verts entrer.

SOLUTION: CARRÉ RÉVERSIBLE À DEUX COULEURS



De rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 18, 2012, 12:06:19 pm
Courriel reçu ce matin, une petite victoire grâce aux professeurs qui ont réagit au traitement qu'ils recoivent depuis le début du mouvement de grève. Un petit baume à côté des autres endroits où ça brassent:

"Levée temporaire des cours visés par le boycottage

Chers membres de la communauté universitaire,

La semaine dernière, à la suite d’une entente avec la FAECUM, l’Université a obtenu une injonction permettant à tout étudiant voulant assister à ses cours d’avoir accès aux classes.

Devant le nombre croissant d’étudiants réclamant de pouvoir suivre leurs cours, l’Université a jugé la situation suffisamment urgente pour prendre toutes les mesures à sa disposition afin de satisfaire à leur requête. C’est pourquoi elle a demandé à ses enseignants de se présenter en classe et de donner leurs cours aux étudiants présents. Elle a également informé ses étudiants qu’à compter du lundi 16 avril, les cours et les évaluations qui seraient donnés, même devant un groupe partiel d'étudiants, ne seraient pas repris ultérieurement.

Force est de constater aujourd’hui que, malgré les moyens déployés, la situation demeure difficile, et le climat peu propice à la tenue des activités académiques, tant pour les étudiants que pour les enseignants. Là où les étudiants maintiennent le mouvement de boycottage des cours, nous observons en effet des difficultés certaines à reprendre les classes dans un climat acceptable.

L’Université de Montréal est très soucieuse de maintenir les meilleures relations entre toutes les composantes de sa communauté. À la suite de discussions avec les instances syndicales des professeurs et des chargés de cours, il nous est apparu essentiel, devant l’état de la situation, de faire des gestes qui, non seulement assureront la sécurité de tous, mais nous permettront également de trouver une issue à la situation dans les plus brefs délais.

Nouvelle directive

Dans cet esprit, l’Université annonce un moment de réflexion afin de déterminer, en collaboration avec ses enseignants et les directions d’unités, les conditions pédagogiques requises pour la reprise des cours soumis au boycottage.

En conséquence, jusqu’à nouvel ordre, les cours visés par le boycottage ne seront pas donnés. Les enseignants et les étudiants touchés par cette mesure n’ont donc plus à se présenter en classe.

De même, les plans de rattrapage élaborés pour les étudiants qui ne sont toujours pas retournés en classe sont suspendus, tant et aussi longtemps que les conditions ne seront pas réunies pour assurer une prestation d’enseignement dans un climat favorable à l’apprentissage.

Dans tous les autres cas, les cours et les évaluations se tiennent comme prévu.

La levée temporaire des cours visés par le boycottage a été décidée dans le respect de nos obligations envers l’ensemble de notre communauté, qu’il s’agisse des étudiants, des enseignants ou des autres membres du personnel.

L’Université de Montréal s’attend par ailleurs à ce que les étudiants qui ont voté ou voteront en faveur de la reprise des cours, ou dont les associations n’ont jamais appuyé le mouvement de boycott, puissent suivre leurs cours et passer leurs évaluations normalement, sans perturbations d’aucune sorte.

L’Université réitère sa confiance dans le professionnalisme de ses professeurs et de ses chargés de cours. Elle souhaite vivement que la situation revienne à la normale le plus tôt possible et sollicite la collaboration de tous pour assurer, dans le calme et le respect, la réussite de nos étudiants.

La direction de l’Université de Montréal"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 12:16:24 pm
Je viens de voir ça à RDI, ça brasse en sacrement à l'UQO !

C'est l'une des université où le débat sur la hausse et la grève est des plus polarisé.

Ça a toujours été comme ça, principalement parce que dans le pavillon Lucien-Brault se donnent les cours d'administration, gestion, comptabilité, etc., donc le bastion des anti-grève, et dans le pavillon Alexandre-Taché il y a sciences sociales, psychologie & psychoéducation, éducation, travail social, etc. Si les votes se faisaient par pavillon ce serait genre 95%-5%, mais comme c'est une association générale des étudiants, ça donne 51%-49% .

Mais c'est quoi l'idée aussi ?

Ils le savent que c'est très polarisé, pourquoi ne pas faire de votes par facultés ou par pavillon, ça réglerait pas mal de trouble...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 12:20:48 pm
L’Université (...) souhaite vivement que la situation revienne à la normale le plus tôt possible...

Alors qu'elle dénonce le refus du gouvernement de discuter avec les groupes qui représentent les étudiants! Allo??? Si la population et les administrations universitaires et collégiales prenaient 30 secondes pour se prononcer à ce niveau, le problème serait réglé.

Malheureusement, on vit dans un drôle de monde où on chie sur les jeunes et leur avenir, et on embrasse un gouvernement qui n'a fait qu'empocher son salaire pendant 9 ans au lieu de gouverner pour améliorer le sort de ses citoyens.

Et que Marois mange d'la marde, elle n'aura JAMAIS mon vote pour être restée muette durant tous ces événements.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le avril 18, 2012, 12:25:29 pm
Ever arrête de me prendre pour un innocent qui ne fait pas la différence entre dette et déficit, la dette nette projeté du canada pour 2012-2013 est de 600 milliards , l'ontario la plus gros province commence a s'approcher de notre dette aussi. C'est ce que je veux dire par on est pas si pire que ça par rapport à eux.

Le point important Ever, c'est qu'on recoit a peine plus du fédéral qu,on lui en donne, loin des 8 milliards que vous nous matraqué sans jamais avoir pris le temps de démontrer, vous avez vu 8 milliards dans une colonne de péréquation et avez conclu qu'on recevait 8 milliards de plus du fédéral qu'on lui donnait et brainwashé les québécois avec ce chiffre la.

C'est toi tabarnak qui prend le chiffre direct du gouvernement et qui ne saisit pas que le gouvernement ne comptabilise pas les dépenses en infrastructure dans son budget, ce qui fausse son déficit annoncé et qui en réalité va directement à la dette. C'est pas 3 G le déficit, c'est pas loin de 12 G.  C'est toi qui refuse de voir la gravité de la situation.  On reçoit bien plus d'Ottawa que ce qu'on reçoit ( + 5 milliards en 2007 et le chiffre grossit sans cesse) et compte tenu de notre état de déficit chronique ce manque à gagner serait un lourd fardeau à supporter si séparé. Tu ne sembles pas non plus vouloir voir que la solidité du Canada donne une meilleure note de crédit à la dette du Québec et que cela baisse nos paiements en intérêt.

Tu parles comme si la cote de crédit du Québec était catastrophique, alors que c'est loin d'être le cas. On se compare à beaucoup d'états américains, en fait.

http://pdf.cyberpresse.ca/lapresse/LPA/Document.pdf (http://pdf.cyberpresse.ca/lapresse/LPA/Document.pdf)

Je veux ben croire qu'on peut faire mieux, mais la situation est loin d'être alarmante au point que tu le prétends, elle s'améliore constamment depuis des années.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 12:26:51 pm
@Wolf, pourquoi tu pense que Marois est muette aussi ?

Quand elle était ministre de l'éducation, elle a proposer aussi une hausse et présentement, elle ne s'engage pas à ne pas hausser les frais... Son petit carré rouge c'est de la grosse hypocrisie...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 18, 2012, 12:34:56 pm
L’Université (...) souhaite vivement que la situation revienne à la normale le plus tôt possible...

C'est clair qu'il y a de l'enrobage et du flou volontaire, mais il est quand même à retenir que nous avons gagné que, pour une période d'une durée incertaine (jusqu'à la fin de l'injonction?) nous n'aurons pas à faire la valse du piquetage symbolique et à subir les interventions weird de la sécurité fraîchement débarquée à l'UdeM.

Snookey: Je sais pas trop comment ça fonctionne au cégep, mais peut-être que c'est utile en général de grouper tout le monde pour le fonctionnement régulier de la vie étudiante, mais que ça fucke tout quand arrive des situations comme ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 18, 2012, 12:35:15 pm

On a plus le droit de manifester, c'est ça? Manifeste, et t'auras une amende? FUCK YOU esti.

Que ces étudiants contestent ces amendes. On vit pas dans un fucking régime totalitaire câlice.


Le droit de manifester ne donne pas le droit de faire n'importe quoi en manifestant. Par exemple, si quelqu'un casse quelque chose lors d'une manifestation, ce n'est pas moins un méfait.
Est-ce que tu entends les manifestants d'usine bloquer ponts, artères routières (sans demandes préalables, sans itinéraire, sans escorte), faire fi des injonctions, en toute impunité?

Il n'y a pas que des droits, il y a aussi des devoirs. Régime totalitaire.... han han.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 12:36:12 pm
@Wolf, pourquoi tu pense que Marois est muette aussi ?

Quand elle était ministre de l'éducation, elle a proposer aussi une hausse et présentement, elle ne s'engage pas à ne pas hausser les frais... Son petit carré rouge c'est de la grosse hypocrisie...

Imaginez si chacun des députés du PQ s'était déplacé pour marcher avec les étudiants, ça aurait été grandiose. Mais bon, ça aurait de toute évidence été hypocrite aussi, alors...

Alors j'ai honte.


Double Post:

On a plus le droit de manifester, c'est ça? Manifeste, et t'auras une amende? FUCK YOU esti.

Que ces étudiants contestent ces amendes. On vit pas dans un fucking régime totalitaire câlice.


Le droit de manifester ne donne pas le droit de faire n'importe quoi en manifestant. Par exemple, si quelqu'un casse quelque chose lors d'une manifestation, ce n'est pas moins un méfait.
Est-ce que tu entends les manifestants d'usine bloquer ponts, artères routières (sans demandes préalables, sans itinéraire, sans escorte), faire fi des injonctions, en toute impunité?

Il n'y a pas que des droits, il y a aussi des devoirs. Régime totalitaire.... han han.


Oui oui Pl, toi aussi t'es obvious en crisse dans tous tes propos. Bref, si la police est impliquée, tu vas être systématiquement de leur côté, alors tes opinions en la matière n'ont pas beaucoup de poids.

Les étudiants marchent dans la rue et se font arrêter: Pl est d'accord.

Les étudiants se font lancer des bombes dans la face: Pl est d'accord.

As-tu peur que tes boss lisent le forum?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 12:41:00 pm

Snookey: Je sais pas trop comment ça fonctionne au cégep, mais peut-être que c'est utile en général de grouper tout le monde pour le fonctionnement régulier de la vie étudiante, mais que ça fucke tout quand arrive des situations comme ça.

Je sais pas pourquoi tu me parles du CEGEP, mais bon.

Ce qui serait intéressant de faire à L'UQO est quelque chose comme à l'UdeS et ULaval ou toute autre université qui a de l'allure, soit une grosse association étudiante décentralisé comme la FEUS ou la CADEUL (UdeS et ULaval) représentant les élèves, mais n'ayant pas de pouvoir de déclencher de grève et plusieurs associations formés en fonction des départements ou des facultés qui elles peuvent déclencher des grèves suite à un vote...

Agir ainsi = t'as un pavillon au complet pour la grève à l'UQO et t'en a un autre contre la grève. Comme ça, tout le monde est content...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 18, 2012, 12:43:19 pm
Ouain j'ai mêlé mes affaires, je ne sais pas pourquoi je t'ai parlé de cégep.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 12:45:09 pm

Les étudiants se font lancer des bombes dans la face: Pl est d'accord.



Parlant de ça, on n'en entend plus parlé de cette histoire là hein ? Un policier du SPVM membre de ma famille m'a expliquer que c'était carrément impossible qu'une bombe sonore en carton puisse causé de tels dommages en explosant dans la face de quelqu'un sans causé de troubles liés aux système auditif de la personne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 18, 2012, 12:45:49 pm
Ils demandent aux étudiants et AUX PROFESSEURS de décliner leur identité au moyen d'une pièce d'identité, ce qui n'est pas légal (seul la police peut te forcer à t'identifier)

Est-ce qu'ils les forçaient physiquement à s'identifier ou c'était une option similaire à s'identifier ou partir?
Il y a une bonne différence entre les deux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 18, 2012, 12:50:01 pm
Ce n'est pas parce que quelque chose est légal que cela ne peut pas être abusif.

Ce n'est pas non plus parce que quelque chose est illégal que ce n'est pas légitime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 18, 2012, 12:54:21 pm
@Wolf, pourquoi tu pense que Marois est muette aussi ?

Quand elle était ministre de l'éducation, elle a proposer aussi une hausse et présentement, elle ne s'engage pas à ne pas hausser les frais... Son petit carré rouge c'est de la grosse hypocrisie...

Imaginez si chacun des députés du PQ s'était déplacé pour marcher avec les étudiants, ça aurait été grandiose. Mais bon, ça aurait de toute évidence été hypocrite aussi, alors...

Alors j'ai honte.


Double Post:

On a plus le droit de manifester, c'est ça? Manifeste, et t'auras une amende? FUCK YOU esti.

Que ces étudiants contestent ces amendes. On vit pas dans un fucking régime totalitaire câlice.


Le droit de manifester ne donne pas le droit de faire n'importe quoi en manifestant. Par exemple, si quelqu'un casse quelque chose lors d'une manifestation, ce n'est pas moins un méfait.
Est-ce que tu entends les manifestants d'usine bloquer ponts, artères routières (sans demandes préalables, sans itinéraire, sans escorte), faire fi des injonctions, en toute impunité?

Il n'y a pas que des droits, il y a aussi des devoirs. Régime totalitaire.... han han.


Oui oui Pl, toi aussi t'es obvious en crisse dans tous tes propos. Bref, si la police est impliquée, tu vas être systématiquement de leur côté, alors tes opinions en la matière n'ont pas beaucoup de poids.

Les étudiants marchent dans la rue et se font arrêter: Pl est d'accord.

Les étudiants se font lancer des bombes dans la face: Pl est d'accord.

As-tu peur que tes boss lisent le forum?

J'ai absolument rien contre les manifestations, participé à ma dose de manifestations. De petites à plusieurs dizaines de milliers de participants. Bloquant routes et ponts. Discuté avec le ministre responsable de dossier et chefs de l'opposition.

Mais les plans de manifs étaient donnés à l'avance, il y avait escorté policière et pas de violence.
Si un membre avait fait du grabuge, j'aurais trouvé normal qu'il soit tenu responsable de ses actes.

Être contre la police qui fait respecter une injonction, pour moi, c'est comme tenir le huissier responsable des déboires financiers d'une personne qui se fait saisir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 12:55:32 pm
Alors vas-y! Dénonce l'injonction! T'es capable de faire ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 18, 2012, 12:57:23 pm
Alors vas-y! Dénonce l'injonction! T'es capable de faire ça?


Dénoncer un rendu de juge en public, non je ne peux le faire.
Es-tu content?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 01:57:55 pm
Que je sois content ou pas n'est pas important.

Comment ça tu ne "peux" le faire? À cause de ton emploi/futur emploi? La liberté d'expression n'existe pas pour les cops?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 18, 2012, 02:03:36 pm
Que je sois content ou pas n'est pas important.

Comment ça tu ne "peux" le faire? À cause de ton emploi/futur emploi? La liberté d'expression n'existe pas pour les cops?


En partie, ça s'appelle le Devoir de réserve.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 18, 2012, 02:04:39 pm
Je suis incroyablement en tabarnak.

Arrestations de masse (étudiants, sympathisants, professeurs), amendes ridicules, brutalité policière à l'endroit d'une journaliste du Droit, profilage... Je suis en TABARNAK, la police de Gatineau et l'UQO débordent en esti là.
Une chance que d'autres renforts arrivent demain. (*&(*&?*&?%(&*?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 18, 2012, 02:07:44 pm
T'es drôle en révolutionnaire!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 18, 2012, 02:13:48 pm



Je viens de voir ça à RDI, ça brasse en sacrement à l'UQO !


Je regrette de ne pas avoir pu me déplacer pour aller les backer aujourd'hui.

(les affaires de lâcher des grillons et autres bibittes me font vraiment chier par contre)



Tu dois trouver qu'ils sont cruels avec les insectes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 18, 2012, 02:14:49 pm
Exiger la gratuité scolaire tout en scandant "À bas l'État" : c'est possible !!

(http://images.lpcdn.ca/569x379/201204/18/492385-plus-90-etudiants-quelques-professeurs.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 18, 2012, 02:19:32 pm
T'es drôle en révolutionnaire!

Ce qui est drôle, c'est que tu ne me connais aucunement, et d'après ce que je sais virtuellement de toi, je suis pas mal certaine que j'ai déjà dans ma courte vie fait plus que toi pour que mes actions soient cohérentes avec ma pensée. Mon 'côté révolutionnaire' est loin d'être nouveau et c'est pas un rôle, tsé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 18, 2012, 02:20:17 pm
Je suis incroyablement en tabarnak.

Arrestations de masse (étudiants, sympathisants, professeurs), amendes ridicules, brutalité policière à l'endroit d'une journaliste du Droit, profilage... Je suis en TABARNAK, la police de Gatineau et l'UQO débordent en esti là.
Une chance que d'autres renforts arrivent demain. (*&(*&?*&?%(&*?

La police donne un avis d'éviction qui demeure sans réponse.

La police avertie les gens qu'il n'y aura pas de tolérance face au blocage des rues, on le fait quand même.

J'excuse pas tous les gestes, mais un moment donné voulez-vous montrer les deux côtés de la médaille?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 18, 2012, 02:21:42 pm
Je suis incroyablement en tabarnak.

Arrestations de masse (étudiants, sympathisants, professeurs), amendes ridicules, brutalité policière à l'endroit d'une journaliste du Droit, profilage... Je suis en TABARNAK, la police de Gatineau et l'UQO débordent en esti là.
Une chance que d'autres renforts arrivent demain. (*&(*&?*&?%(&*?

La police donne un avis d'éviction qui demeure sans réponse.

La police avertie les gens qu'il n'y aura pas de tolérance face au blocage des rues, on le fait quand même.

J'excuse pas tous les gestes, mais un moment donné voulez-vous montrer les deux côtés de la médaille?

Es-tu un extrémiste de droite pis tu le cachais tout ce temps là?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 02:24:42 pm
Je suis incroyablement en tabarnak.

Arrestations de masse (étudiants, sympathisants, professeurs), amendes ridicules, brutalité policière à l'endroit d'une journaliste du Droit, profilage... Je suis en TABARNAK, la police de Gatineau et l'UQO débordent en esti là.
Une chance que d'autres renforts arrivent demain. (*&(*&?*&?%(&*?

La police donne un avis d'éviction qui demeure sans réponse.

La police avertie les gens qu'il n'y aura pas de tolérance face au blocage des rues, on le fait quand même.

J'excuse pas tous les gestes, mais un moment donné voulez-vous montrer les deux côtés de la médaille?

C'est connu que les étudiants manifestant qui bloque les rues, qui font du méfait et qui n'écoutent pas les avis d'éviction ainsi que les profs qui font de l'entrave au travail des policiers devraient tous être au dessus des lois voyons !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 18, 2012, 02:33:16 pm
"Les manifestants tentaient de se rendre sur la promenade du Lac-des-Fées et l'escouade anti-émeute les a bloqués. Ils ont voulu revenir sur leurs pas pour retourner au Pavillon Taché, mais ils ont été encerclés."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 18, 2012, 02:35:51 pm
Et surtout saute le début de la phrase: "Après avoir bloqué le boulevard Taché, près du campus de l'UQO..."

[...]

«Déjà hier on avait parlé de tolérance zéro, on n'acceptait plus que les gens demeurent dans la rue, a ajouté M. Lanthier. Et ça s'est reproduit aujourd'hui, de là l'intervention policière de ce matin.»
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 18, 2012, 02:47:24 pm

Quand le gouvernement et sa police cherchent la confrontation avec la population, je ne vois pas comment on peut reprocher à des citoyens de se câlisser des règles de bonne conduite.

La désobéissance civile, c'est un outil efficace.

Sauf évidemment pour les trois quarts de la population qui comprennent pas que le criss ce qui est en train de se passer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 02:51:40 pm
On s'est donné des règles de conduite en société, quand ça ne fait plus notre affaire, faudrait oublier ces règles là ?

Non merci en ce qui me concerne...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 18, 2012, 02:53:56 pm

Ok, Snookey, laisse les autres faire la sale job, mouille-toi pas...  mais au moins chiâle pas après eux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 18, 2012, 02:56:23 pm
Citation de: Temporel
La désobéissance civile, c'est un outil efficace.

Parfait, mais que les gens qui la pratique vivent avec les conséquences. Qu'ils arrêtent de pleurer à chaque arrestation quand ils savent très bien qu'ils sont dans une position où ils risquent l'arrestation.

Que quelqu'un considère que la "juste cause" justifie le recours à des moyens qui seraient jugés inacceptables par n'importe quel autre groupe de la société passe encore, mais qu'on demande à la société d'amnistier les gens qui posent ces gestes est pour moi inacceptable.

Tu veux te battre comme ça, fine. Mais au moins aie le courage d'affronter les conséquences.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 02:57:18 pm

Ok, Snookey, laisse les autres faire la sale job, mouille-toi pas...  mais au moins chiâle pas après eux.

Pourquoi me mouiller lorsque je ne suis pas d'accord avec eux ?

"[...] cherchent la confrontation avec LA population [...]"

T'es conscient que c'est pas la majorité de la population qui appuie ce qui ne représente pas la majorité des étudiants ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 18, 2012, 03:02:36 pm
Citation de: Temporel
La désobéissance civile, c'est un outil efficace.





Tu veux te battre comme ça, fine. Mais au moins aie le courage d'affronter les conséquences.

Je suis tellement d'accord avec ca.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 18, 2012, 03:08:25 pm


Citation de: Temporel

La désobéissance civile, c'est un outil efficace.


Parfait, mais que les gens qui la pratique vivent avec les conséquences. Qu'ils arrêtent de pleurer à chaque arrestation quand ils savent très bien qu'ils sont dans une position où ils risquent l'arrestation.

Tu veux te battre comme ça, fine. Mais au moins aie le courage d'affronter les conséquences.



Je ne sais pas si je me trompe, mais l'impression que j'en ai est que les gens qui manifestent ont effectivement le courage d'affronter les conséquences.

Alors qu'est-ce que tu leur reproches, au juste ?





Ok, Snookey, laisse les autres faire la sale job, mouille-toi pas...  mais au moins chiâle pas après eux.


Pourquoi me mouiller lorsque je ne suis pas d'accord avec eux ?

"[...] cherchent la confrontation avec LA population [...]"

T'es conscient que c'est pas la majorité de la population qui appuie ce qui ne représente pas la majorité des étudiants ?



Parle-moi pas de la population qui appuie ou qui appuie pas, je te l'ai dit, les trois quarts ne savent même pas ce qui se passe.  Ils sont trop occupés avec leur vie pour réfléchir à ce genre de problèmes, ils ne font que répéter les opinions pré-mâchées des chroniqueurs vedettes des médias.

Pis toi Snookey, t'es en faveur du gaspillage des fonds publics ou bien ça te révolte toi aussi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 03:11:31 pm
The Nazz ne reproche rien aux manifestants, mais répond au petage de coche de A.

Tu veux savoir ma position sur la hausse ? Recule de quelques pages, tu vas bien finir par la trouver...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 18, 2012, 03:15:35 pm
Citation de: Temporel
Alors qu'est-ce que tu leur reproches, au juste ?

Ce qui m'agace c'est les messages comme celui de A qui a lancé cette petite discussion là.

Ceux qui mettent 100% du blâme sur les policiers, qui ne reconnaissent aucun tort aux manifestants et qui tordent la réalité en conservant seulement les faits qui font bien leur affaire pour se donner le bon rôle. On parlait plus tôt de la distorsion entre médias sociaux et réalité, les médias sociaux sont remplis de ce genre de messages là.

Ça m'énerve des deux côtés, je ne dis pas par là que les policiers sont infaillibles ou qu'il n'y a aucun blâme de leur côté.

Citation de: Snookey
The Nazz ne reproche rien aux manifestants, mais répond au petage de coche de A.

Exact.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 18, 2012, 03:19:24 pm


The Nazz ne reproche rien aux manifestants, mais répond au petage de coche de A.



Non, The NazZ me répondait en me disant que les manifestants pleurent quand ils se font arrêtés et il avait l'air contrarié de ça.

Relis toi-même :


Citation de: Temporel

La désobéissance civile, c'est un outil efficace.


Parfait, mais que les gens qui la pratique vivent avec les conséquences. Qu'ils arrêtent de pleurer à chaque arrestation quand ils savent très bien qu'ils sont dans une position où ils risquent l'arrestation.



Double Post:


Citation de: Snookey

The Nazz ne reproche rien aux manifestants, mais répond au petage de coche de A.


Exact.



Criss, même toi tu te rappelles pus de ce que tu as écrit 20 minutes plus tôt ??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 18, 2012, 03:22:34 pm
Je me suis mal exprimé, effectivement.

J'ai utilisé "manifestants" dans un sens pas mal trop large pour ce que je voulais dire.

Mais je parlais surtout des réactions, souvent sur les médias sociaux et souvent de gens qui n'étaient même pas présents et qui conservent une ligne d'un article de cyberpresse (voir Mayhem) pour justifier ce qu'ils disent en tronquant tout le reste.

C'est quelque chose qui m'agresse depuis quelques jours/semaines, j'ai simplement eu une belle occasion de me vider le coeur.

Sinon j'imagine que oui le gars qui va s'attacher avec une chaîne à la porte lui est conscient et accepte qu'il risque l'arrestation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 18, 2012, 03:29:35 pm


Je parlais surtout des réactions, souvent sur les médias sociaux et souvent de gens qui n'étaient même pas présents et qui conservent une ligne d'un article de cyberpresse (voir Mayhem) pour justifier ce qu'ils disent en tronquant tout le reste.

C'est quelque chose qui m'agresse depuis quelques jours/semaines, j'ai simplement eu une belle occasion de me vider le coeur.


The NazZ, je comprends ton point de vue concernant les médias sociaux, mais d'après moi ça devient inévitable quand une des deux parties commence à vouloir manipuler l'opinion publique en sa faveur que l'autre partie se défende de la même façon.



Tu veux savoir ma position sur la hausse ? Recule de quelques pages, tu vas bien finir par la trouver...



Tu peux me donner la page ou me répéter ta position ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 18, 2012, 03:37:49 pm
Faut dire que cette crisette pour une couple de piastres est aujourd'hui extrêmement localisé et surmagnifié par les médias. Ce n'est plus le fait qu'une poignée d'excités, mais là on dirait que le Québec tout entier est à feu et à sang.

La ministre Beauchamp aurait dû laisser ça mourir, au lieu de raviver le brasier en se mettant à genoux devant les leaders étudiants tout en essayant d'en isoler un.

Quant aux profs... rien pour hausser l'opinion que le peuple a d'eux. Ce qui est regrettable, car encore là ce n'est le faite que d'une poignée d'excités.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 18, 2012, 03:42:13 pm


Faut dire que cette crisette pour une couple de piastres est aujourd'hui extrêmement localisé et surmagnifié par les médias.



Crisette ?   une couple de piastres ?

Pourquoi tu nous dis pas simplement que tu ne comprends rien ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 18, 2012, 03:44:24 pm

Quant aux profs... rien pour hausser l'opinion que le peuple a J'ai d'eux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 03:44:46 pm
Bien parce que c'est toi et que ça me tente de procrastiner :

J'accepte la hausse parce que je n'adhère pas à la thèse que la hausse va avoir un si grand impact que ça sur l'accessibilité aux études étant donné qu'elle est de 15% par année sur 5 ans. Je considère l'éducation supérieure comme étant une bonne chose tant collective qu'individuelle, les étudiants universitaires vont gagner plus que la moyenne des travailleurs au Québec, alors je ne vois pas de problème à ce que les étudiants payent un peu plus/s'endettent un peu plus pour l'éducation supérieure. Je souhaite cependant que les étudiants les moins fortunés aient plus d'aide de la part du gouvernement.

Et pour ce qui est du gaspille des fonds de l'État, ben je crois que personne ici est pour une telle chose...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 18, 2012, 03:50:44 pm
Et surtout saute le début de la phrase: "Après avoir bloqué le boulevard Taché, près du campus de l'UQO..."

[...]

«Déjà hier on avait parlé de tolérance zéro, on n'acceptait plus que les gens demeurent dans la rue, a ajouté M. Lanthier. Et ça s'est reproduit aujourd'hui, de là l'intervention policière de ce matin.»

Moi j'avais ce lien là: http://www.info07.com/Actualites/2012-04-18/article-2957675/UQO%3A-Plus-de-90-manifestants-arretes/1 (http://www.info07.com/Actualites/2012-04-18/article-2957675/UQO%3A-Plus-de-90-manifestants-arretes/1) donc tu verras que ce que je cites c'est le début du paragraphe. Alors tsé les accusations de malhonnêteté...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 18, 2012, 03:52:46 pm
Et surtout saute le début de la phrase: "Après avoir bloqué le boulevard Taché, près du campus de l'UQO..."

[...]

«Déjà hier on avait parlé de tolérance zéro, on n'acceptait plus que les gens demeurent dans la rue, a ajouté M. Lanthier. Et ça s'est reproduit aujourd'hui, de là l'intervention policière de ce matin.»

Moi j'avais ce lien là: http://www.info07.com/Actualites/2012-04-18/article-2957675/UQO%3A-Plus-de-90-manifestants-arretes/1 (http://www.info07.com/Actualites/2012-04-18/article-2957675/UQO%3A-Plus-de-90-manifestants-arretes/1) donc tu verras que ce que je cites c'est le début du paragraphe. Alors tsé les accusations de malhonnêteté...

Désolé la phrase était très semblable à celle de Cyberpresse. Mon erreur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 18, 2012, 04:02:15 pm
Localisé! Il y a belle lurette qu'il n'y a plus le moindre signe de cette crise dans la belle ville de Québec. Et c'est certainement la même chose dans la très grande majorité du territoire. Il n'y a que quelques poches d'excités, ça et là.

Puis, on parle de sommes in-si-gni-fian-tes. On bande seulement sur le principe qu'il faudrait que l'éducation doit être gratos à vie.

Quant aux profs au carré rouge qui jouent les vieux cools et se prennent à retomber en enfance pendant ces vacances forcées. Ils vont se plonger la tête jusqu'au cou dans leur convention collective le premier jour où les étudiants vont se pointer le nez.  Sans compter que ces profs excités sontìl y a fort à parier dans des programmes bidons genre sciences politiques.      
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 18, 2012, 04:16:56 pm


J'accepte la hausse parce que je n'adhère pas à la thèse que la hausse va avoir un si grand impact que ça sur l'accessibilité aux études étant donné qu'elle est de 15% par année sur 5 ans. Je considère l'éducation supérieure comme étant une bonne chose tant collective qu'individuelle, les étudiants universitaires vont gagner plus que la moyenne des travailleurs au Québec, alors je ne vois pas de problème à ce que les étudiants payent un peu plus/s'endettent un peu plus pour l'éducation supérieure. Je souhaite cependant que les étudiants les moins fortunés aient plus d'aide de la part du gouvernement.



En somme, tu acceptes la hausse juste parce que tu ne sais pas pourquoi tu devrais la refuser.



Et pour ce qui est du gaspille des fonds de l'État, ben je crois que personne ici est pour une telle chose...



C'est très confus tout ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 18, 2012, 04:20:07 pm
Belle lurette ça correspond à combien de temps?  Un lustre c'est 5 ans, mais une lurette je sais pas.  16 heures mettons?

Question bonus: comment s'appelle la névrose dans laquelle le sujet passe son temps a essayer de se convaincre que la ville où il habite est meilleure que les autres et à le plugger partout même si ça n'a pas vraiment de lien?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 04:21:47 pm
@Tempo, pense s'en ce que tu veux de ma position, je vais pas la changer de toute façon...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 04:22:26 pm
Et surtout saute le début de la phrase: "Après avoir bloqué le boulevard Taché, près du campus de l'UQO..."

[...]

«Déjà hier on avait parlé de tolérance zéro, on n'acceptait plus que les gens demeurent dans la rue, a ajouté M. Lanthier. Et ça s'est reproduit aujourd'hui, de là l'intervention policière de ce matin.»

Pas le droit de manifester à l'Université, pas le droit de manifester devant l'Université, pas le droit de manifester dans la rue, pas le droit, pas le droit, etc etc.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 04:49:14 pm
Elle a un esti d'problème dans tête cette femme-là:

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/18/01-4516659-le-gouvernement-lance-un-ultimatum-a-la-classe.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/18/01-4516659-le-gouvernement-lance-un-ultimatum-a-la-classe.php)

Ça va changer QUOI qu'ils condamnent la violence? Crisse de conne qui veut juste arracher des aveux superflus pour sembler avoir le contrôle de la situation.

Et comme dit la jolie Jeanne Reynolds, qu'elle commence elle-même par condamner les actes de brutalité policière envers des étudiants qui manifestent pacifiquement.


Double Post:
Le jeune a perdu son oeil! Et ça s'en fait pour des vitres brisées? Faut être simple d'esprit pour ne pas voir l'aberration dans ses demandes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 18, 2012, 05:01:03 pm
Je vois une différence entre l'usage de la force encadré dans l'exercice de leurs fonctions et des actes de méfaits.

Mais ce n'est que mon opinion.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 05:06:07 pm
T'as pas vu ce que je t'ai écrit Wolf sur le jeune qui aurait perdu son oeil à cause des policiers ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 18, 2012, 05:16:48 pm
T'as pas vu ce que je t'ai écrit Wolf sur le jeune qui aurait perdu son oeil à cause des policiers ?

Oui. Et en ce qui me concerne, je n'y vois pas d'aberration.

Après un googlage rapide, je ne trouve pas de mise à jour après le 8 mars. Il l'a perdu ou pas?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 18, 2012, 05:23:48 pm
Je vois une différence entre l'usage de la force encadré dans l'exercice de leurs fonctions et des actes de méfaits.

Mais ce n'est que mon opinion.

Moi aussi, on doit pensé pareil, toi aussi tu vois une différence entre :

L'usage de la force encadré dans l'exercice de leur fonctions ( Attaque contre la démocratie et la liberté d'expression de façon organisé et prémédité vis a vis un groupe de citoyens dans le but de créer de la répression.)

Et

Des actes de méfaits ( vendalismes contre des biens métériels ou désordre publique. )


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 05:25:25 pm
T'as pas vu ce que je t'ai écrit Wolf sur le jeune qui aurait perdu son oeil à cause des policiers ?

Faut qu'j'aille bouffer, j'checke ça après.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 18, 2012, 05:28:06 pm
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 05:29:21 pm
http://www.cyberpresse.ca/la-tribune/sherbrooke/201204/18/01-4516695-le-juge-dumas-accorde-linjonction-interlocutoire.php

L'AGEFLSH de l'UdeS va pouvoir retourner à ses cours !

J'en connais qui vont pas être content du tout !


Double Post:
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?

Qui jase de ça ? La CLASSE ?...

Soulèvement populaire de qui au juste ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 18, 2012, 05:43:36 pm
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?

Y'a que les étudiants qui ont les couilles de rester debout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 18, 2012, 05:54:56 pm
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?

Heu .. qui parle de soulèvement populaire?

Il faudrait que le mouvement soit en mesure de mobiliser plus de 150 personnes à Gatineau, 20 à Sherbrooke et surtout qu'il soit enfin en mesure de mobiliser la région de Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 18, 2012, 05:59:16 pm
J'ai trouvé la solution!

(http://www.coucoucircus.org/da/images-da/vicky2.jpg)

C'est quoi le problème déjà? une hausse de 850 M$ ?

Tenez, y en a 860 M$ là-dedans :

(http://images.lpcdn.ca/435x290/201204/18/492430-433-tonnes-metriques-haschich-ete.jpg)

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201204/18/01-4516674-saisie-de-drogue-evaluee-a-860-millions-au-port-de-montreal.php

Fuck, si y en a qui peuvent vendre de la drogue, ce sont bien les étudiants!

Une fois fait, je me garde le 10 M$ qui reste, ce qui représente une cote de 1,16%, je pense que c'est pas trop demandé.

Merci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 18, 2012, 05:59:39 pm
Non, non Snookey rien d'officiel !! J'en ai juste entendu parler 2 fois. Ce qui m'a surpris.


Double Post:
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?

Y'a que les étudiants qui ont les couilles de rester debout.

Effectivement et je dois leur dire que pour avoir des couilles ils en ont.  Je suis vraiment surpris.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 06:09:48 pm

Les étudiants se font lancer des bombes dans la face: Pl est d'accord.



Parlant de ça, on n'en entend plus parlé de cette histoire là hein ? Un policier du SPVM membre de ma famille m'a expliquer que c'était carrément impossible qu'une bombe sonore en carton puisse causé de tels dommages en explosant dans la face de quelqu'un sans causé de troubles liés aux système auditif de la personne.

J'catche pas... tu dis qu'il devrait être sourd en plus d'être aveugle?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 18, 2012, 06:19:57 pm

Les étudiants se font lancer des bombes dans la face: Pl est d'accord.



Parlant de ça, on n'en entend plus parlé de cette histoire là hein ? Un policier du SPVM membre de ma famille m'a expliquer que c'était carrément impossible qu'une bombe sonore en carton puisse causé de tels dommages en explosant dans la face de quelqu'un sans causé de troubles liés aux système auditif de la personne.

Un membre de ta famille qui lui se l'était fait expliquer par un omnipraticien pas rapport qui n'a aucune connaissance dans ce genre de trucs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 18, 2012, 06:23:15 pm
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?

Des menaces ca. C'est de l'intimidation.

Parlons donc de guerre civile tant qu'a y être.  :smiley36:

Juste les travailleurs que j'entends a journée longue vous chier dessus....L'Enfant Roi va débarquer du trône assez vite merci. Continuez a faire chier le nombre grandissant d'étudiants qui en ont marre, et ca va être ben en masse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 06:28:07 pm
Un pétard à mèche, c'est en carton aussi. Fais-en sauter un dans ton oeil Snookey pour voir si ta rétine va apprécier.



Double Post:
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?

Des menaces ca. C'est de l'intimidation.

Parlons donc de guerre civile tant qu'a y être.  :smiley36:

Juste les travailleurs que j'entends a journée longue vous chier dessus....L'Enfant Roi va débarquer du trône assez vite merci. Continuez a faire chier le nombre grandissant d'étudiants qui en ont marre, et ca va être ben en masse.

Les enfants rois sont plutôt les kids de tes amis "travailleurs" qui se font vivre jusqu'à 35 ans chez leurs vieux parce qu'ils ont pas de diplôme pour se trouver une job.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 18, 2012, 06:33:08 pm
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?

Des menaces ca. C'est de l'intimidation.


Non ca ressemblais vraiment pas a des menaces mais plutot a des gens qui discutaient, pense même pas que c'était des étudiants. ( Pas de I-pod ni de sangria dans les mains )

Mais bon puisque t'es la as tu réussis a trouvé UN arguments ou je te donne encore une semaine ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 18, 2012, 06:44:17 pm
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?

Ben là, on se calme... À ce compte-là, Occupy Montreal aussi était un "soulèvement populaire". On a vu ce que ça a donné (i.e. strictement rien).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 06:48:19 pm
Pour qu'il y ait un soulèvement populaire, faudrait que les membres de cette population se sortent la tête du cul du gouvernement qui semble avoir une facilité inouïe à leur faire gober toutes sortes de raisons absurdes pour expliquer ses choix.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 18, 2012, 06:54:15 pm
Pour qu'il y ait un soulèvement populaire, faudrait que les membres de cette population se sortent la tête du cul du gouvernement qui semble avoir une facilité inouïe à leur faire gober toutes sortes de raisons absurdes pour expliquer ses choix.

Effectivement
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 18, 2012, 06:59:16 pm
Un pétard à mèche, c'est en carton aussi. Fais-en sauter un dans ton oeil Snookey pour voir si ta rétine va apprécier.

Si c'est assez résistant pour permettre la création de pression pour exploser, ça devrait être dangereux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 07:02:49 pm
Exact. Et de toute façon plusieurs témoignages d'experts suite à cette histoire avaient confirmé que ces engins doivent être lancés haut dans les airs et non pas dans la face des manifestants.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 18, 2012, 07:15:43 pm
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?

Ben là, on se calme... À ce compte-là, Occupy Montreal aussi était un "soulèvement populaire". On a vu ce que ça a donné (i.e. strictement rien).

C'est quand même faire exprès de juste en rire et faire comme si c'était impossible de juste en mentionner l'idée.
Ça fait quelques fois que j'entends des gens exprimer des désirs qui ressemblent à ça.
Pas un soulèvement populaire contre la hausse, un soulèvement contre toutes les raisons qu'on a de s'indigner, avec toutes les utilisations à outrance qu'on entend de l'expression "printemps".
Est-ce que ça va arriver? Probablement pas, mais c'est spécial de lire les réponses au message de Dogma comme si c'était complètement impossible que quelqu'un ait dit ça quelque part.
Est-ce qu'un soulèvement populaire doit nécessairement aboutir à des résultats pour être considéré comme tel?

C'est pas dirigé contre toi Wotan, mais je commence à être écoeurée de voir le monde se moquer de quiconque ose se mobiliser pour quelque chose. Occupy? C'était voué à rien donner. Les étudiants? Une gang de bébés gâtés qui méritent une fessée et un p'tit tour à genou dans le coin. La journée de la Terre? Des pelleteux de nuages qui vont se réunir ensemble pour se donner des tapes dans le dos pour retourner chez eux et rien faire.

Citation de: pontiak
Des menaces ca. C'est de l'intimidation.

C'est tellement une joke poche. Des personnes qui jasent autour d'une bière quelque part qui se disent que ça va peut-être faire boule de neige et inciter d'autres monde à se lever pour dire qu'ils sont tannés.
De l'intimidation c'est recevoir des courriels à tous les jours ou presque pour se faire dire que les décisions prises par les étudiants comptent pour rien.
C'est se promener dans des corridors entourés de gros bras avec des vestes parballes.
C'est se faire dire par ces mêmes gros bras de retourner dans son pays quand on a un accent, de se faire traiter de nègre quand tu n'as pas la bonne couleur de peau, de se faire dire qu'on est trop laide pour être prise en photo alors qu'ils prennent des photos pour identifier les étudiants, c'est se faire dire qu'on va se faire rentrer une matraque dans le cul.
C'est d'être un prof et de se faire pousser dans sa classe pour donner son cours.
Je me promène à l'Université de Montréal ces jours-ci et je ne peux pas m'empêcher de regarder ça et me dire que c'est pas ton genre d'appuyer des conneries comme ça et que si c'était pas dirigé contre du monde qui aime ça apprendre, aller à l'école et qui veulent obtenir un diplôme au bout du compte, tu dirais que ça serait une bonne raison pour se défendre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 18, 2012, 07:26:41 pm
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?

Des menaces ca. C'est de l'intimidation.


Non ca ressemblais vraiment pas a des menaces mais plutot a des gens qui discutaient, pense même pas que c'était des étudiants. ( Pas de I-pod ni de sangria dans les mains )

Mais bon puisque t'es la as tu réussis a trouvé UN arguments ou je te donne encore une semaine ?


Des arguments vous en avez plein, et vous perdez!

Des arguments j'en ai pas, m'en câlice des étudiants, ils me font chier avec leur constante revendication depuis que je suis né. Un gouvernement élu l'a décidé et qu'un peuple a approuvé la mesure. On appelle ca la Démocratie, un concept qui semble vous échapper. Vous pensez a votre petite criss de poche d'étudiant, je pense a ma petite criss de poche de saigné de l'impôt. Vous en avez pas non plus d'arguments, piger ailleurs, piger ailleurs, les foutus riches, l'argument finale et indestructible de la Gauche.

Cuba c'est gratos et ca crève de misère.

Vous n'êtes pas des travailleurs, vous n'êtes pas en grêve, C'est un service, vous l'avez facile dans la vie, et vous allez passer votre vie a réclamer et réclamer encore. C'est l'état qui s'occupera de vos enfants de la pouponnière jusqu'a la maitrise, c'est l'état qui va vous donner un salaire, une subvention pour votre musique plate et vos peinture de marde, et une pension. Et vous allez engendrer d'autres osti de quémandeurs jusqu'au crash économique.

Des arguments, j'en ai signé pour 4516$ encore hier. Ca fait je ne sais combien d'année que je ne me suis pas payé un truc de ce prix. L'an passée, j'ai vu quelque chose que je ne vois presque jamais, ma Reine brailler parce-qu'elle venait de se faire enculer 1700 fois par l'impôt. On ne la chie pas l'argent, on la travaille.

On demande rien a personne, on veut payer notre juste part, pas des calices d'études a notre futur boss, au futur fonctionnaire qui va nous planter, pas a l'osti d'artiste de marde qui sculpte une structure plus laide que mon cul.
 
Vos osti d'études, on vient de changer le prix. Si le deal ne vous convient pas, n'y allez pas, ne payez pas, faites votre chemin, tout peut s'apprendre en autodidacte, vous n'aurez juste pas le salaire et l'emploi de rêve que le bout de papier vous donnera. Si en 2013 les universités se vident comme mentionné dans votre argumentation apocalyptique, on ajustera le prix en urgence.

Aussi, un Parti politique vous offre quelque chose comme la gratuité, ca s'appelle Québec Solidaire, si ca vous tient SI a coeur, votez pour, élisez les. Vous avez comme 38% d'appui apparemment, c'est en masse, crissez les au pouvoir.

Les études c'est un service, et d'autres étudiants, veulent étudier justement, vous n'êtes pas en grêve, calicez leur la paix.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le avril 18, 2012, 07:29:32 pm
http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=385977971432785&set=a.328170043880245.80473.318839044813345&type=1&theater

(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/525776_385977971432785_318839044813345_1149368_854212387_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 18, 2012, 07:31:24 pm
Mais bon puisque t'es la as tu réussis a trouvé UN arguments ou je te donne encore une semaine ?


Des arguments j'en ai pas, m'en câlice des étudiants, ils me font chier avec leur constante revendication depuis que je suis né. 

Merci bonsoir !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 18, 2012, 07:39:48 pm
Pontiak s'en vient Evergreen, c'est drôle.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 18, 2012, 07:40:29 pm
Citer
C'est pas dirigé contre toi Wotan, mais je commence à être écoeurée de voir le monde se moquer de quiconque ose se mobiliser pour quelque chose. Occupy? C'était voué à rien donner. Les étudiants? Une gang de bébés gâtés qui méritent une fessée et un p'tit tour à genou dans le coin. La journée de la Terre? Des pelleteux de nuages qui vont se réunir ensemble pour se donner des tapes dans le dos pour retourner chez eux et rien faire.

D'un autre côté se moquage pourrait finir par faire en sorte que les gens se mobilise activement et non seulement en journée de X, page facebook de Y ou occupy un parc.

Regarde la mobilisation pro-gun elle a fait quelque chose, idem pour les anti-exploitation de gaz de shistes, ils ont été chercher un espèce de moratoire de 2 ans pour freiner l’expansion et l'exploitation à grande échelle.

Si c'est bien dirigé, concret, objectif claire réaliste et bien articulés, les mobilisations et mouvement politique ça marche souvent (mont Orford par exemple).

Des mouvements comme on ferme les lumières à tel heures, je pense par moment que oui c'est une espèce de perte de temps et surtout un détournement d'attention et d'énergie qui pourrait être mieux placé, allez vous apprendre au monde qu'éclairer consomme de l’électricité, les motivés à avoir toute les lumières fermés chez eux le soir, etc...

Un mouvement que j'aimerais bien voir naître serait une réappropriation des entreprises publique par les gens au lieu de toujours passés par des fonds de pensions/ assurances /assurances vie et compagnies qui fini par en faire des country club.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 18, 2012, 07:41:36 pm
Mais bon puisque t'es la as tu réussis a trouvé UN arguments ou je te donne encore une semaine ?


Des arguments j'en ai pas, m'en câlice des étudiants, ils me font chier avec leur constante revendication depuis que je suis né. 

Merci bonsoir !

Hoooon, l'Kodak vient de gagner son débat sur les internets. Pendant ce temps, des centaines de milliers de travailleurs québécois pensent encore et plus que jamais comme le restant du texte que tu as ignoré. Beau travail camarade. Ignore le ce sentiment de lourdeur et d'écrasement que l'état fait subir a sa classe moyenne vaillante, ignore le et perd, aujourd'hui ou dans 30 ans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 18, 2012, 07:47:07 pm
Mauvais perdant en plus...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 18, 2012, 07:47:21 pm
Des arguments j'en ai pas, m'en câlice des étudiants, ils me font chier avec leur constante revendication depuis que je suis né. Un gouvernement élu l'a décidé et qu'un peuple a approuvé la mesure. On appelle ca la Démocratie, un concept qui semble vous échapper.

C'est un gros problème en démocratie la décision est discuté et voter en bloc, au lieu dans discuter les détails d'éxecution et souvent les décisions sont des voeux pieux semi évident pouvant être exécuté de plusieurs façon et la démocratie, le vote tuent la discution sur les détails d'éxecution bien souvent.

Donné moi une idée moyenne bien exécuté avant une bonne idée discuté et voté démocratiquement exécuté tout croche.

L'idée démocratiquement voté, tous le monde est pour, revoir et remettre de l'argent en éducation, comment l'éxecuter devrait être discuter.

vous les tennants plus a droite devriez demander de sabrer dans les dépenses inutiles universitaire et augmenter les financements via les étudiants, bref "sortir dans la rue contre les 430 millions" par années que le gouvernement s'apprête a rajouter.

Vice versa.

Cette maudite tendance de proposer et faire voter un gros bloc au lieu de discuter à fonds les détails d’exécution fait que la démocratie moderne c'est souvent de la marde (un peu comme le pour ou contre bloc de schiste, former un bloc pour et un bloc contre est ridicule, au lieu de s'entendre que tous le monde est pour dépendants de l’exécution que l'on va discuter).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 18, 2012, 07:50:50 pm
Dans le monde idéal de Pontiak, tout le monde aurait un secondaire 5 (gros max) et conduirait un truck.

Ce serait l'eldorado sur terre.

Pour quoi c'est faire des diplôme sti !!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 18, 2012, 08:00:00 pm
Ignore le ce sentiment de lourdeur et d'écrasement que l'état fait subir a sa classe moyenne vaillante, ignore le et perd, aujourd'hui ou dans 30 ans.

pourquoi appuie telle si violemment un 430 millions par années pris dans leur poche que le gouvernement va rajouter dans les universités alors ?

Puis avec l'arrivé des CELI en plus de L'augmentation des REER de l'impôt effectif réel les gens en payent pas tant que ça  et les taux effectifs marginaux ont décendu depuis 1999:
http://www.cdhowe.org/pdf/ebrief_115Fr.pdf

Et si tu regardes l'impôt réel payé par les gens:
http://www.desjardins.com/fr/particuliers/evenements/declaration-revenus/quebec_2012.pdf

Si tu veux calculé l'impôt en prenant en compte les REER (la réalité)
http://impotrapide.intuit.ca/ressources-impot/calculatrice-impot-canada.jsp

Quelqu'un qui gagne 60 000$ et qui met 10 000$ (un peu moins que le maximum permit), va payer environ 12 126 soit environ 20% de son salaire.

20% d’impôt pour la moyenne des gens de la classe moyenne, c'est si terrible que ça ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 18, 2012, 08:09:22 pm
Au moins si tu prends un faux nick de journaliste, respecte l'orthographe...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 18, 2012, 08:11:10 pm
Chu Chroniqueur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 18, 2012, 08:29:18 pm


On demande rien a personne, on veut payer notre juste part, pas des calices d'études a notre futur boss, au futur fonctionnaire qui va nous planter, pas a l'osti d'artiste de marde qui sculpte une structure plus laide que mon cul.


J'ai un secondaire 5, j'ai travaillé toute ma vie comme toi. Moi aussi ça me fait chier que mon cash disparaisse en impôts. Mais crisse, j'aime mieux que ce soit pour payer l'éducation du peuple que pour payer des tanks, des limousines aux députés, des crédits d'impôts à des fucking compagnies qui s'enrichissent avec NOTRE terre, etc etc

Redirige ton écoeurement, vise les vrais sales qui siphonnent ton pouvoir d'achat. Comme nos esti d'gouvernements qui ne font rien pour dénoncer la différence des prix qu'on paie pour nos bébelles par rapport à ce que paient les Américains.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Modo3 le avril 18, 2012, 08:40:56 pm
Chu Chroniqueur.

Mouhahahahahha
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 18, 2012, 08:53:50 pm


Quelqu'un qui gagne 60 000$ et qui met 10 000$ (un peu moins que le maximum permit), va payer environ 12 126 soit environ 20% de son salaire.

20% d’impôt pour la moyenne des gens de la classe moyenne, c'est si terrible que ça ?

Ah non, y'a rien la, c'est juste 1000$ par mois.

Plus 15% en taxe qui r'vole sur tout, plus 4000$ en taxe municipale et scolaire, plus un prix du gaz taxé en malade mental comme nul part ailleurs.

Y'a rien la.

La pluspart des sectes sont a 10%.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 18, 2012, 09:02:26 pm
Pis c'est le problème des étudiants si cet argent-là est géré en cabochon par des gens corrompus pendant que la population se laisse faire?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 18, 2012, 09:09:28 pm
Non non, c'est le problème de personne.

So So So, solidarité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 18, 2012, 09:09:42 pm
plus un prix du gaz taxé en malade mental comme nul part ailleurs.

En Europe le prix du litre d'essence est pas mal supérieur à 2$ partout... Dans le monde ? A part les pays gros producteurs on est pas mal intéressant avec nos prix... Vraiment même !

Tiens amuse toi avec ça la moule #2.

http://www.automobile-club.org/files/SeDeplacer/prix_carburants.pdf
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 18, 2012, 09:12:29 pm
Ça existe encore du gaz avec du plomb?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 18, 2012, 09:13:52 pm
Ça existe encore du gaz avec du plomb?

Oui pour les vielles voitures dont les sièges de soupape sont en bronze. Le bronze a besoin du plomb du carburant pour se lubrifier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 18, 2012, 09:41:27 pm

 
Vos osti d'études, on vient de changer le prix. Si le deal ne vous convient pas, n'y allez pas, ne payez pas, faites votre chemin, tout peut s'apprendre en autodidacte, vous n'aurez juste pas le salaire et l'emploi de rêve que le bout de papier vous donnera. Si en 2013 les universités se vident comme mentionné dans votre argumentation apocalyptique, on ajustera le prix en urgence.

Cool ! Je vais me googler une formation en chirurgie esthétique ! Et ensuite, j'ouvre ma clinique !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 18, 2012, 09:52:39 pm


 
Vos osti d'études, on vient de changer le prix. Si le deal ne vous convient pas, n'y allez pas, ne payez pas, faites votre chemin, tout peut s'apprendre en autodidacte, vous n'aurez juste pas le salaire et l'emploi de rêve que le bout de papier vous donnera. Si en 2013 les universités se vident comme mentionné dans votre argumentation apocalyptique, on ajustera le prix en urgence.


Tu parles d'un clown...

J'exige que Pontiak subisse sa prochaine opération chirurgicale de la part d'un chirurgien qui a son secondaire 3, une technique en coffrage de béton mais qui a  une session dans son DEC de charcutier qu'il a fait en autodidacte.

Passons les tous de même, on va gagner du temps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 18, 2012, 10:14:20 pm
Vu que les universités sont des propriétés privées, comme les centres d'achat, elle pourraient offrir des soldes :

- inscrivez-vous à un cours d'anthropologie et obtenez un cours de chirurgie nucléaire en prime !

- spécial : deux certificats en pédo-psychiatrie pour le prix d'un !

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 18, 2012, 10:21:28 pm
On te l'a déjà dit d'abandonner l'humour... c'est pas pour rien...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 18, 2012, 10:23:42 pm
On te l'a déjà dit d'abandonner l'humour... c'est pas pour rien...

Sur ce coup là elle est plutôt dans le ton désolé...

Parfois faut lâcher le morceau tsé ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 18, 2012, 10:26:47 pm
On te l'a déjà dit d'abandonner l'humour... c'est pas pour rien...

J'm'en sacre pas mal de ce que ON pense de mon humour.

Retourne potasser tes livres sur la Loi et l'Ordre... établi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 18, 2012, 10:27:23 pm
En fait, les universités ne sont même pas en phase avec l'ère moderne et la révolution cybernétique. On garde une structure et une organisation antédiluviennes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 18, 2012, 10:29:21 pm
Tu devrais jouer au scrabble toi,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 18, 2012, 10:49:46 pm
On te l'a déjà dit d'abandonner l'humour... c'est pas pour rien...

Sur ce coup là elle est plutôt dans le ton désolé...

Parfois faut lâcher le morceau tsé ?

Effectivement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 18, 2012, 10:55:27 pm
Et les dépenses injustifiées continuent pendant qu'on demande à nos jeunes de faire leur part...

http://tvanouvelles.ca/lcn/economie/archives/2012/04/20120418-222543.html

Allez vous cacher !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cibiou le avril 19, 2012, 03:10:52 am
Ils commencent a en parler a la radio française.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 19, 2012, 05:54:59 am
Et les dépenses injustifiées continuent pendant qu'on demande à nos jeunes de faire leur part...

http://tvanouvelles.ca/lcn/economie/archives/2012/04/20120418-222543.html

Allez vous cacher !


Se cacher?  Se pendre, plutôt.

Citation du jour:

Puisque la décision revient au gouvernement, le ministre des Ressources naturelles, Clément Gignac, a saisi la balle au bond. «Ce n'est pas parce qu'on a 850 millions d'engagés qu'on doit continuer si on trouve que ça n'a pas de bon sens. On veut avoir l'état des lieux exact. On attend de savoir, justement, ce que ça va coûter.»
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 19, 2012, 07:48:01 am
Depuis quand le Québec s'en prend physiquement a ces enfants????
Je voudrait spécifier une chose, le droit de grève étudiant est un droit fondamental reconnu par le Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, que le Canada a signé en 1966.
Combien de semaine de gréve avant que cela ne dégénère? Combine de temps le gouvernement as ignoré les étudient avant qu'ils ne commencent a déraper ?
300 000 personne dans les rues et aucun signe du gouvernement. Il est a qui se foutu pays? a une bande de trou du cul a cravate qui dilapide nos ressources ou aux citoyens? Il y a des fois dans l'histoire d'un peule ou la révolte est un devoir.
on nous dis ne pas avoir d'Argent mais on donne 30% de notre budget d'infrastructure routier a la mafia! On ne pourrait pas couper la mafia avant de couper les étudiants? Idem pour les salaire excessif des administrateur de la machine gouvernementale et toute la merde qui gravite autour de ce gouvernement corrompus. Pour moi, le calcule s’arrête la, une fois la machine gouvernementale pureté et bien aligné, si il manque encore des sous, on en reparlera.

Tous le monde le sait et le voit et tout le monde continue a s’entre tuer sans jamais s'en prendre a cette machine de merde, pour une fois que des citoyen se lèvent pour se battre, on ne vas pas leurs tomber dessus. Nous devons sortir avec eux dans les rue car le débats est beaucoup plus large qu'une simple augmentation de frais pour des étudient qui ne la sentiront pas passer car ils ne seront plus aux études. (l'argument des enfants gâté est merdique, ils le font en majorité pour les génération futur et non pas pour eux, vos supposé enfants roi se sacrifient pour l'Avenir de votre pays, pour être en mesure de payer vos maudites pensions) .
Le gouvernement ose marginaliser un mouvement sans précédent, la plus grande manifestation de l'histoire du Québec passé sous silence et vous oser parler de démocratie!
Est-ce que quelqu'un sait de toute façon ce qu'est la démocratie? Car vous parlez tous de majorité quand la démocratie au contraire défend les minorité et leurs assurent une existence et le respect de leurs droits face a un majorité. Il es dans ces quelques mot le vrai sens de la démocratie et non pas par l'imposition du choix d'une majorité. Bref, je m'égare.
Les étudiants sont les premiers a se lever contre ce gouvernement et tous ce qu'il représente et certain voudrait bien qu'ils arrête de se battre pour l'avenir de leurs pays ça excuserait leurs vie de merde passer a chialer au lieu d'agir. Cales consolerait dans leur attitude de soumis et de peureux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 19, 2012, 07:54:50 am
Question bonus: comment s'appelle la névrose dans laquelle le sujet passe son temps a essayer de se convaincre que la ville où il habite est meilleure que les autres et à le plugger partout même si ça n'a pas vraiment de lien?

Sharlisme
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 19, 2012, 08:13:50 am
Question bonus: comment s'appelle la névrose dans laquelle le sujet passe son temps a essayer de se convaincre que la ville où il habite est meilleure que les autres et à le plugger partout même si ça n'a pas vraiment de lien?

http://www.youtube.com/watch?v=WscVYSu-O2w
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 19, 2012, 09:11:10 am
Question bonus: comment s'appelle la névrose dans laquelle le sujet passe son temps a essayer de se convaincre que la ville où il habite est meilleure que les autres et à le plugger partout même si ça n'a pas vraiment de lien?

Sharlisme

D'abord, j'ai jamais dit que la belle ville de Québec est "meilleure que les autres". Mauvaise interprétation et, comme je l'ai déjà dit, Dalporto n'a pas une logique à la hauteur de sa belle intelligigence...

Même Montmagny est devenu  potable depuis que le p'tit crosseur de la place a décrissé pour la grande ville, où (je vous laisse deviner la suite -- positivement, négativement, logiquement),,,  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 19, 2012, 10:21:25 am
Une manifestation étudiante qui s'annonçait comme une «méga manif/action de perturbation économique» au centre-ville de Montréal a été rapidement réprimée à grand renfort de gaz irritant, ce jeudi matin par les policiers du groupe d'intervention.

En tout, c'est entre 150 et 200 manifestants qui se sont rassemblés au square Philips.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/19/01-4516846-manifestation-etudiante-la-police-intervient-au-centre-ville.php

Si les "méga actions" n'attirent que 200 personnes ça va mal...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 19, 2012, 10:25:50 am
Même Montmagny est devenu  potable depuis que le p'tit crosseur de la place a décrissé pour la grande ville, où (je vous laisse deviner la suite -- positivement, négativement, logiquement),,,  

Camille est parti vendre sa poudre pas bonne ailleurs?  Good.  Good good good.


Double Post:

D'abord, j'ai jamais dit que la belle ville de Québec est "meilleure que les autres".

Arrête, t'as quasiment fait une dépression quand tu ne pouvait plus écrire "belle ville de Québec";;;
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 19, 2012, 10:29:48 am
Bienvenue sur mon forum officiel, dardar32, toujours content de pouvoir parler aux fans.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 19, 2012, 10:35:57 am

Blablabla

Si les "méga actions" n'attirent que 200 personnes ça va mal...

Pas plus tard que la fin de semaine dernière, il y avait plusieurs (dizaines?) milliers de manifestants à Montréal! Mauvaise foi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 19, 2012, 10:38:08 am

Blablabla

Si les "méga actions" n'attirent que 200 personnes ça va mal...

Pas plus tard que la fin de semaine dernière, il y avait plusieurs (dizaines?) milliers de manifestants à Montréal! Mauvaise foi?

Un peu, mais je ne suis pas celui qui annonçait une "méga action de perturbation économique".

Il y aura probablement plusieurs dizaines de milliers de personnes ce dimanche à Montréal. Je vous le souhaite en tout cas, sinon ça risque de sonner la fin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 19, 2012, 10:39:26 am
Bienvenue sur mon forum officiel, dardar32, toujours content de pouvoir parler aux fans.



Yé où le bouton "Like"?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 19, 2012, 10:41:58 am

Blablabla

Si les "méga actions" n'attirent que 200 personnes ça va mal...

Pas plus tard que la fin de semaine dernière, il y avait plusieurs (dizaines?) milliers de manifestants à Montréal! Mauvaise foi?

Un peu, mais je ne suis pas celui qui annonçait une "méga action de perturbation économique".

Il y aura probablement plusieurs dizaines de milliers de personnes ce dimanche à Montréal. Je vous le souhaite en tout cas, sinon ça risque de sonner la fin.

200 personnes pour poser des actions de perturbation économique, ça me semble beaucoup pourtant. Considérant qu'il s'agit d'attirer la branche plus radicale du mouvement!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 19, 2012, 10:46:18 am
Le tout repose sur notre perception du mot "méga" pour ce cas en particulier.

Sur le fond oui tu peux poser des actions de perturbation efficaces avec 200 personnes. C'est seulement que si on annonce une «méga manif/action de perturbation économique» de la part d'une groupe qui dit mobiliser des centaines de milliers de personnes je m'attend effectivement à plus de monde que quelques dizaines.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 19, 2012, 10:48:57 am
Une manifestation étudiante qui s'annonçait comme une «méga manif/action de perturbation économique» au centre-ville de Montréal a été rapidement réprimée à grand renfort de gaz irritant, ce jeudi matin par les policiers du groupe d'intervention.

En tout, c'est entre 150 et 200 manifestants qui se sont rassemblés au square Philips.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/19/01-4516846-manifestation-etudiante-la-police-intervient-au-centre-ville.php

Si les "méga actions" n'attirent que 200 personnes ça va mal...

C'est 40 de moins qu'une marche de jeunes Patriotes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le avril 19, 2012, 12:28:07 pm
Le tout repose sur notre perception du mot "méga" pour ce cas en particulier.

Sur le fond oui tu peux poser des actions de perturbation efficaces avec 200 personnes. C'est seulement que si on annonce une «méga manif/action de perturbation économique» de la part d'une groupe qui dit mobiliser des centaines de milliers de personnes je m'attend effectivement à plus de monde que quelques dizaines.

Le mot "méga", c'est juste de l'enflure.  Je ne me baserais pas sur ça pour dire que ça s'essoufle.  Il y a au moins 400 personnes de Montréal qui sont allés à l'UQO manifester.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 19, 2012, 12:34:55 pm
Mon 'côté révolutionnaire' est loin d'être nouveau et c'est pas un rôle, tsé.


Celle-là est drôle en tabarnak. Heille ma ptite Che Guevara embourgeoisée du dimanche !!! :smiley36:

Toi et tes ''contacts'' anti-police trop intenses... :smiley36:

Mouhahaha.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 19, 2012, 12:44:59 pm
Mon 'côté révolutionnaire' est loin d'être nouveau et c'est pas un rôle, tsé.


Celle-là est drôle en tabarnak. Heille ma ptite Che Guevara embourgeoisée du dimanche !!! :smiley36:

Toi et tes ''contacts'' anti-police trop intenses... :smiley36:

Mouhahaha.

Ok!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 19, 2012, 12:52:46 pm
Le tout repose sur notre perception du mot "méga" pour ce cas en particulier.

Sur le fond oui tu peux poser des actions de perturbation efficaces avec 200 personnes. C'est seulement que si on annonce une «méga manif/action de perturbation économique» de la part d'une groupe qui dit mobiliser des centaines de milliers de personnes je m'attend effectivement à plus de monde que quelques dizaines.

Le mot "méga", c'est juste de l'enflure.  Je ne me baserais pas sur ça pour dire que ça s'essoufle.  Il y a au moins 400 personnes de Montréal qui sont allés à l'UQO manifester.

Encore là... le droit fait état de "plus de 300 manifestants". Tu me dis 400 de l'extérieur.

Si on dit 500 en tout ça ne démontre pas un intérêt immense des étudiants de Gatineau de s'impliquer là dedans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 19, 2012, 12:53:32 pm
Mon 'côté révolutionnaire' est loin d'être nouveau et c'est pas un rôle, tsé.


Celle-là est drôle en tabarnak. Heille ma ptite Che Guevara embourgeoisée du dimanche !!! :smiley36:

Toi et tes ''contacts'' anti-police trop intenses... :smiley36:

Mouhahaha.

criss que t'es désagréable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 19, 2012, 01:01:51 pm
Ignore le ce sentiment de lourdeur et d'écrasement que l'état fait subir a sa classe moyenne vaillante, ignore le et perd, aujourd'hui ou dans 30 ans.

pourquoi appuie telle si violemment un 430 millions par années pris dans leur poche que le gouvernement va rajouter dans les universités alors ?

Puis avec l'arrivé des CELI en plus de L'augmentation des REER de l'impôt effectif réel les gens en payent pas tant que ça  et les taux effectifs marginaux ont décendu depuis 1999:
http://www.cdhowe.org/pdf/ebrief_115Fr.pdf

Et si tu regardes l'impôt réel payé par les gens:
http://www.desjardins.com/fr/particuliers/evenements/declaration-revenus/quebec_2012.pdf

Si tu veux calculé l'impôt en prenant en compte les REER (la réalité)
http://impotrapide.intuit.ca/ressources-impot/calculatrice-impot-canada.jsp

Quelqu'un qui gagne 60 000$ et qui met 10 000$ (un peu moins que le maximum permit), va payer environ 12 126 soit environ 20% de son salaire.

20% d’impôt pour la moyenne des gens de la classe moyenne, c'est si terrible que ça ?

Ton 20% c'est le taux provincial d'imposition, ce n'est pas le total des prélévements.

Ça ne me dérangerait pas de payer plus d'impôt que les autres provinces si au moins on mettait ce surplus d'argent pour éliminer le déficit réel et maîtriser la dette. Ça me fait ''plaisir'' de payer de l'impôt. J'aime bien mieux travailler et donner que d'être un prestataire qui vit de l'argent des autres.

Le point que moi et Pontiak soutenons, ce n'est pas de dire que les universités sont gérées à la perfection, c'est que les étudiants doivent assumer un peu plus le coût de leur éducation. Passer de 12 % à 17 %. Que les universités révisent leur gestion et que les étudiants payent un peu plus, les québécois en sortiront doublement gagnant en mettant moins d'argent dans le système pour une qualité équivalente à ce qui se fait aujourd'hui. La capacité de payer des québécois est étirées au maximum et nous ne pouvons plus payer pour tout le monde.

Par ailleurs il ne faut pas oublier que la majorité des étudiants sont en cours et non en grève. Une minorité qui gueule fort ne doit pas nous faire oublier cet état de fait. Le fameux ''printemps québécois'', c'est un regroupement d'organisations qui vit à même les mamelles de l'État. Ne perdons pas ça de vue avant de s'emballer à chaque manif...   


Double Post:
Mon 'côté révolutionnaire' est loin d'être nouveau et c'est pas un rôle, tsé.


Celle-là est drôle en tabarnak. Heille ma ptite Che Guevara embourgeoisée du dimanche !!! :smiley36:

Toi et tes ''contacts'' anti-police trop intenses... :smiley36:

Mouhahaha.

criss que t'es désagréable.

Avoue qu'elle s'est pas aidé.  :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 19, 2012, 01:10:38 pm
Ça commence à craquer, si la CLASSE refuse de condamner la violence lors de leur congrès du week-end ils vont se retrouver solidement peinturé dans le coin.

La FEUQ refuse l'invitation de la ministre et demande "d'attendre que la CLASSE tienne son assemblée samedi" et la FECQ, qui avait d'abord accepté l'invitation, refuse finalement en disant simplement "on n'ira pas tout seul à une rencontre".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le avril 19, 2012, 01:14:06 pm
Le tout repose sur notre perception du mot "méga" pour ce cas en particulier.

Sur le fond oui tu peux poser des actions de perturbation efficaces avec 200 personnes. C'est seulement que si on annonce une «méga manif/action de perturbation économique» de la part d'une groupe qui dit mobiliser des centaines de milliers de personnes je m'attend effectivement à plus de monde que quelques dizaines.

Le mot "méga", c'est juste de l'enflure.  Je ne me baserais pas sur ça pour dire que ça s'essoufle.  Il y a au moins 400 personnes de Montréal qui sont allés à l'UQO manifester.

Encore là... le droit fait état de "plus de 300 manifestants". Tu me dis 400 de l'extérieur.

Si on dit 500 en tout ça ne démontre pas un intérêt immense des étudiants de Gatineau de s'impliquer là dedans.

Ce sont les étudiants de Montréal pas de Gatineau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 19, 2012, 01:15:13 pm
Le tout repose sur notre perception du mot "méga" pour ce cas en particulier.

Sur le fond oui tu peux poser des actions de perturbation efficaces avec 200 personnes. C'est seulement que si on annonce une «méga manif/action de perturbation économique» de la part d'une groupe qui dit mobiliser des centaines de milliers de personnes je m'attend effectivement à plus de monde que quelques dizaines.

Le mot "méga", c'est juste de l'enflure.  Je ne me baserais pas sur ça pour dire que ça s'essoufle.  Il y a au moins 400 personnes de Montréal qui sont allés à l'UQO manifester.

Encore là... le droit fait état de "plus de 300 manifestants". Tu me dis 400 de l'extérieur.

Si on dit 500 en tout ça ne démontre pas un intérêt immense des étudiants de Gatineau de s'impliquer là dedans.

Ce sont les étudiants de Montréal pas de Gatineau.

C'est ce que je dis. Si il faut 400 étudiants de Montréal pour donner l'impression qu'il y a du monde ça démontre que la population étudiante de l'Outaouais ne veut pas trop s'impliquer dans tout ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 19, 2012, 01:18:24 pm
Ça commence à craquer, si la CLASSE refuse de condamner la violence lors de leur congrès du week-end ils vont se retrouver solidement peinturé dans le coin.

Ce serait improbable qu'elle n'y consente pas!


Double Post:
Le tout repose sur notre perception du mot "méga" pour ce cas en particulier.

Sur le fond oui tu peux poser des actions de perturbation efficaces avec 200 personnes. C'est seulement que si on annonce une «méga manif/action de perturbation économique» de la part d'une groupe qui dit mobiliser des centaines de milliers de personnes je m'attend effectivement à plus de monde que quelques dizaines.

Le mot "méga", c'est juste de l'enflure.  Je ne me baserais pas sur ça pour dire que ça s'essoufle.  Il y a au moins 400 personnes de Montréal qui sont allés à l'UQO manifester.

Encore là... le droit fait état de "plus de 300 manifestants". Tu me dis 400 de l'extérieur.

Si on dit 500 en tout ça ne démontre pas un intérêt immense des étudiants de Gatineau de s'impliquer là dedans.

Ce sont les étudiants de Montréal pas de Gatineau.

C'est ce que je dis. Si il faut 400 étudiants de Montréal pour donner l'impression qu'il y a du monde ça démontre que la population étudiante de l'Outaouais ne veut pas trop s'impliquer dans tout ça.

Donner l'impression qu'il y a du monde? Je vois simplement ça comme un geste de solidarité! Après tout, ça fait quelques jours que les étudiants de l'Outaouais persistent dans leur lutte!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 19, 2012, 01:49:27 pm
Ton 20% c'est le taux provincial d'imposition, ce n'est pas le total des prélévements.
Non, c'est bien le total.

http://impotrapide.intuit.ca/ressources-impot/calculatrice-impot-canada.jsp
Calculatrice gratuite de remboursements d'impôt au Québec et au Canada

C'est les deux ensembles, essait avec l'Alberta sans prendre de reer et tu veras paiment plus gros que 10% qui est leur taux d'imposition pour tous salaire.

Veux-tu que je regarde combien j'ai payé après mon retour pour voir si ça fit ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 19, 2012, 01:52:54 pm
Yé! On va savoir le salaire de Hugo Dumas!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 19, 2012, 01:55:50 pm
Gabriel Nadeau-Dubois est sexy, dixit Xavier Dolan

(http://tvanouvelles.ca/archives/lcn/lebuzz/media/2012/04/20120419-082945-a.jpg)  :smiley27: :smiley27: :smiley27: (http://www.canoe.com/sections/medias3/gabriel-nadeau-dubois-1334839196.jpg)

http://tvanouvelles.ca/lcn/lebuzz/archives/2012/04/20120419-082945.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/lebuzz/archives/2012/04/20120419-082945.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 19, 2012, 01:56:47 pm
Ton 20% c'est le taux provincial d'imposition, ce n'est pas le total des prélévements.
Non, c'est bien le total.

http://impotrapide.intuit.ca/ressources-impot/calculatrice-impot-canada.jsp
Calculatrice gratuite de remboursements d'impôt au Québec et au Canada

C'est les deux ensembles, essait avec l'Alberta sans prendre de reer et tu veras paiment plus gros que 10% qui est leur taux d'imposition pour tous salaire.

Veux-tu que je regarde combien j'ai payé après mon retour pour voir si ça fit ?



2011
Revenu familial du
marché
Jusqu’à
15 000 $
de 15 001 à
35 000 $
de 35 001 à
60 000 $
de 60 001 à
100 000 $
100 001 $ et
plus
Toutes les
familles
Province Pourcentage
Terre-Neuve-et-
Labrador
26,7 32,2 33,5 35,7 37,1 33,1
Î.-P.-É. 38,5 32,0 35,8 36,5 39,5 36,1
Nouvelle-Écosse 27,3 32,5 36,5 38,1 41,1 34,9
Nouveau-Brunswick 31,5 30,5 34,7 34,7 35,7 33,3
Québec 25,0 35,0 42,1 40,8 42,4 36,6
Ontario 19,5 29,2 35,5 33,9 38,5 31,6
Manitoba 24,9 32,1 36,0 37,0 40,3 34,1
Saskatchewan 30,1 27,6 34,4 34,4 36,5 32,8
Alberta 28,9 24,9 34,1 32,9 34,8 31,7
C.-B. 19,8 28,2 31,7 30,2 35,0 28,8
Canada 22,9 30,4 36,5 35,1 38,2 32,7



Ce sont tes propres chiffres ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 19, 2012, 02:02:10 pm
Je sais les taux officiels, je te parle des vrai chiffre payé par le vrai monde après les réductions en places (comme les REER), sans parler que dans pas très long pratiquement 100% des revenus de placement seront a l'abris de l'impôt pour ma génération.

penses-tu que bien des gens payent leur revenus brute * leur taux d'imposition sans remplir de rapport d'Impôt ever ?

fait l'exercice:
http://impotrapide.intuit.ca/ressources-impot/calculatrice-impot-canada.jsp
Calculatrice gratuite de remboursements d'impôt au Québec et au Canada

Ou encore divise le montant d'impôt net par ton salaire brute (après avoir enlever ton retour d'impôt que ta reçu) tu vas arriver au même chiffres (habituellement un peu moins puisque tu as pas juste les REER de réductions)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 19, 2012, 02:11:40 pm
C'est quoi le % de gens qui prend un REER et là-dessus c'est quoi le niveau moyen de cotisation ?
Prends aussi en compte les autres retenues salariales obligatoires comme l'A-E et le RQAP.
Prends aussi en compte le niveau de taxe sur tes achats: 15 %
Prends aussi en compte le niveau de taxe sur l'essence qui représente pas loin de 50 % du prix.
Prends ausi en compte tes taxes municipales.

Au total on en paye pas mal. Énormément même. C'est correct d'en payer un bon montant mais avec un tel niveau de taxation on ne devrait pas faire de déficit. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 19, 2012, 02:13:44 pm
Qu'arriverait-il si les 2 groupes étudiants rencontraient la ministre et n'arrivaient pas à une entente? Car la ministre n'a pas les mêmes sujets de discussion que les étudiants. Elle ne veut que dire qu'ils ne veulent rien savoir et faire comme si elle avait fait un geste d'ouverture.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 19, 2012, 02:15:04 pm
Oui le TMI pour les gens qui prennent pas de REER et autres congés fiscaux tourne autour de 50% quand c'est pas un peu plus (quand tu prends tous en compte). Tu as bien raison.

Le RQAP quand même en théorie non seulement il devrait te revenir mais l'employeur ta donné le même montant que toi ta mis de ta paye. C'est assez touché d'aller compter ça comme une dépense net d"imposition.


Double Post:
Oui le TMI pour les gens qui prennent pas de REER et autres congés fiscaux tourne autour de 50% quand c'est pas un peu plus (quand tu prends tous en compte). Tu as bien raison.

Le RQAP quand même en théorie non seulement il devrait te revenir mais l'employeur ta donné le même montant que toi ta mis de ta paye. C'est assez touché d'aller compter ça comme une dépense net d"imposition.


Citer
C'est quoi le % de gens qui prend un REER et là-dessus c'est quoi le niveau moyen de cotisation ?

Je dirais que chez les gros payeurs d'impôt on doit frôler le 100%. Chez les petits ou pas payeurs (majorité de la population de ce qu'on attend) logiquement autour de 0%.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 19, 2012, 02:22:43 pm
En Outaouais aujourd'hui

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/301783_10151538639630716_711125715_24068378_893508285_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 19, 2012, 02:34:02 pm
(http://images.lpcdn.ca/357x237/201204/19/492841.jpg)

(http://www.ledevoir.com/images_galerie/112617_89094/manifestation.jpg)



C'est vrai que ces manifestants ont l'air pacifiques et plein de bonnes intentions...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 19, 2012, 02:42:05 pm
C'est vrai qu'une pancarte c'est beaucoup plus menaçant qu,une mitraillette.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 19, 2012, 02:44:40 pm
C'est vrai qu'une pancarte c'est beaucoup plus menaçant qu,une mitraillette.



ben non c'est les hoodies pis les foulards qui sont menaçants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 19, 2012, 02:45:51 pm
Ça ressemble plus à des guns pour lacrymogènes que des mitraillettes ta photo plus haut.

Je serais assez surpris que des services de police au Québec utilisent des fusils d’assaut dans ce genre de situation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 19, 2012, 02:46:32 pm
Ce sont PEUT-ÊTRE des robots avec des fusils laser au lieu des yeux ET ON NE PEUT PAS LE SAVOIR à cause de leurs foulards.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 19, 2012, 02:47:30 pm
Ça ressemble plus à des guns pour lacrymogènes que des mitraillettes ta photo plus haut.



Possible. J'connais rien la-dedans. J'sais juste que c,est assez intense comme image. Un (autre) signe que ça dégénère.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 19, 2012, 02:50:59 pm
Ce sont PEUT-ÊTRE des robots avec des fusils laser au lieu des yeux ET ON NE PEUT PAS LE SAVOIR à cause de leurs foulards.

Ils sont du même bord que toi concernant la hausse. Ça te fait pas peur?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 19, 2012, 02:53:15 pm
Oui.

Je pense sérieusement à changer de camp SAUF SI Gabriel Nadeau-Dubois se positionne clairement contre la menace robotique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 19, 2012, 02:53:25 pm
La force utilisée est sans doute légitimement défendable. Mais j'aimerais assister à un "concours de limite" entre Evergreen et The Nazz voir lequel tolererait le plus loin.

Faudrait sans doute se faire un pop corn, s'assoir et attendre longtemps avant la "victoire" d'un des deux.

2$ sur Ever.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 19, 2012, 02:59:42 pm
La force utilisée est sans doute légitimement défendable. Mais j'aimerais assister à un "concours de limite" entre Evergreen et The Nazz voir lequel tolererait le plus loin.


Sauve du temps, tu leur fais subir la violence;

niveau 1: paper cut
niveau 2: Nickelback
niveau 3: binne virile
etc.

2$ d'Evergreen lâche après la binne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 19, 2012, 03:00:25 pm
/mode meh on.
Je trouve toujours un peu ''drôle'' ce genre de photos lorsqu'accompagné de ''mais l'autre partie impliquée est pas dangereuse à ce point''  ''ON EST RENDU LA?!''  ''ÉTAT POLICIER!!!''.
Je veux dire, un policier qui se promène normalement dans la rue a un fusil, une matraque, du poivre de cayenne et autres outils. Pas parce qu'il pense qu'il va devoir les utiliser à tout moment. Mais quand va arriver une situation, il veut être largement au dessus de l'autre. Il ne veut pas ''être égal''.

Même chose, selon moi, ici. Ils veulent pas ''être égal'' si les choses tournent mal : ils veulent pouvoir contrôler la situation si besoin est, en étant fort probablement en ratio moindre.
/mode meh off.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 19, 2012, 03:02:24 pm
?/mode meh on.
Je trouve toujours un peu ''drôle'' ce genre de photos lorsqu'accompagné de '  ''ON EST RENDU LA?!''

y'a pas grand chose de drôle..

On ne voit pas ça dans la rue normalement. Oui, on est rendu là...

Peu importe du bord qu'on est, on peut se dire ça...


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 19, 2012, 03:02:58 pm
La force utilisée est sans doute légitimement défendable. Mais j'aimerais assister à un "concours de limite" entre Evergreen et The Nazz voir lequel tolererait le plus loin.

Faudrait sans doute se faire un pop corn, s'assoir et attendre longtemps avant la "victoire" d'un des deux.

2$ sur Ever.

JC


Tu fais bien de miser sur moi parce que personnellement je me crisserais bien qu'un policier passe un casseur masqué à tabac. C'est juste que ça ferait pas une bonne image à la télévision. Honnêtement je trouve que la police est bien trop gentille et tolérante. Ça se fait pas de bloquer des rues et d'enfermer du monde dans leur édifice en toute impunité. C'est inacceptable et je trouve la police trop molle. Mais je comprends la situation et le fait que tout le monde guette la moindre erreur de leur part. Dans les circonstances je pense que la police fait un très bon travail.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 19, 2012, 03:07:52 pm
La force utilisée est sans doute légitimement défendable. Mais j'aimerais assister à un "concours de limite" entre Evergreen et The Nazz voir lequel tolererait le plus loin.

Faudrait sans doute se faire un pop corn, s'assoir et attendre longtemps avant la "victoire" d'un des deux.

2$ sur Ever.

JC


qu'un policier passe un casseur masqué à tabac. C'est juste que ça ferait pas une bonne image à la télévision. Honnêtement je trouve que la police est bien trop gentille et tolérante. Ça se fait pas de bloquer des rues et d'enfermer du monde dans leur édifice en toute impunité. C'est inacceptable et je trouve la police trop molle. Mais je comprends la situation et le fait que tout le monde guette la moindre erreur de leur part. Dans les circonstances je pense que la police fait un très bon travail.

Un casseur  ok.

Un manifestant qui bloque un pont sans rien casser ?
Une rue ?
Dans un parc ?

Passer à tabac dans le genre avec du sang ?
Briser des os ?

Un genre d'expérience comme Milgram.
Un peu crinqué (genre voir la bourse perdre une centième de point de quelque chose à cause des manifs) peut-être te rendrais-tu jusqu'à esperer qu'il en tue un, qui sait...

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 19, 2012, 03:12:47 pm
La force utilisée est sans doute légitimement défendable. Mais j'aimerais assister à un "concours de limite" entre Evergreen et The Nazz voir lequel tolererait le plus loin.

Faudrait sans doute se faire un pop corn, s'assoir et attendre longtemps avant la "victoire" d'un des deux.

2$ sur Ever.

JC


qu'un policier passe un casseur masqué à tabac. C'est juste que ça ferait pas une bonne image à la télévision. Honnêtement je trouve que la police est bien trop gentille et tolérante. Ça se fait pas de bloquer des rues et d'enfermer du monde dans leur édifice en toute impunité. C'est inacceptable et je trouve la police trop molle. Mais je comprends la situation et le fait que tout le monde guette la moindre erreur de leur part. Dans les circonstances je pense que la police fait un très bon travail.

Un casseur  ok.

Un manifestant qui bloque un pont sans rien casser ?
Une rue ?
Dans un parc ?

Passer à tabac dans le genre avec du sang ?
Briser des os ?

Un genre d'expérience comme Milgram.
Un peu crinqué (genre voir la bourse perdre une centième de point de quelque chose à cause des manifs) peut-être te rendrais-tu jusqu'à esperer qu'il en tue un, qui sait...

JC


Les casseurs qui sont agressifs et menaçants : du gaz et des bons coups de matraque pour les neutraliser.
Ceux qui bloquent en ne faisant rien: arrestation et accusation + forte amende.

Je crois que c'est un range acceptable pour la plupart du monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 19, 2012, 03:14:21 pm
Moumoune.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 19, 2012, 03:17:10 pm
La force utilisée est sans doute légitimement défendable. Mais j'aimerais assister à un "concours de limite" entre Evergreen et The Nazz voir lequel tolererait le plus loin.

Faudrait sans doute se faire un pop corn, s'assoir et attendre longtemps avant la "victoire" d'un des deux.

2$ sur Ever.

JC

Pour le point juste au dessus je disais seulement que c'est pas des mitraillettes. Je comprend que quelqu'un ne puisse pas connaître ce genre d'engins là mais je voulais simplement corriger. De dire qu'on attend les étudiants avec des fusils d'assaut c'est quand même gros.

Sinon je ne donne pas une immunité complète aux policiers, mais j'aimerais qu'on ne me demande pas non plus d'amnistier les étudiants qui commettent des actes répréhensibles au nom de la cause. Je n'aime pas la radicalisation du mouvement et tout ce qui vient avec.

Je ne suis pas à l'aise de regarder un vidéo ou les policiers dispersent à coup de gaz les manifestants au centre-ville. Mais quand le même vidéo me montre la police qui présente un avis d'éviction, la propriétaire du lieu bloqué qui demande elle même aux manifestants de quitter et qu'après tout ça rien ne se passe je peux comprendre l'utilisation d'une certaine force pour les déloger. Surtout quand les actions touchent des cibles qui n'ont strictement rien à voir avec la cause, l'Hôtel Omni ce matin dans le cas particulier qui me vient en tête.

J'ai déjà comdamné les gestes des policiers dans certaines manifestations depuis le début du mouvement et je le ferais encore. Mais je ne condamnerai pas leur travail contre des gens qui se retrouvent dans des situations où ils savent clairement qu'ils sont dans une position illégale.

Certains "comprennent" les gestes violents des étudiants sans les endosser, je dirai que je fais pareil avec les gestes des policiers dans plusieurs situations.

Et "for the record" je ne suis pas pour la hausse aussi fermement que Ever ou Pontiak. Je sais qu'une partie de l'argent qui est déjà dans le système est extrêmement mal gérée et qu'il faut commencer par là, je refuse simplement de rejeter l'étude d'une hausse dans le plan de financement.

Citation de: Johnny Clash
Un casseur  ok.

Un manifestant qui bloque un pont sans rien casser ?
Une rue ?
Dans un parc ?

La majorité des manifestations se passent encore pacifiquement. Présentement des manifestants sont couchés sur le terrain de McGill et personne ne les sacre dehors à coups de matraques.

Dans les cas ou la force a été utilisée les manifestants étaient clairement avertis qu'ils participaient à une manifestation qui pour une raison ou une autre a dégénérée et était maintenant considérée illégale.

Je comprend le monde d'être en tabarnak contre les injonctions, mais ça reste un ordre de la cours. Si tu décides d'en entraver l'application tu t'exposes à des sanctions, et tu devrais en être informé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 19, 2012, 03:48:02 pm
http://www.youtube.com/watch?v=6cJcFhQL-1I
http://www.youtube.com/watch?v=yKxyiHHBzxU
http://www.youtube.com/watch?v=LbvVxW1npNE
http://www.youtube.com/watch?v=LbvVxW1npNE
http://www.youtube.com/watch?v=1nXCnstrEXI
http://www.youtube.com/watch?v=VP9TYjXWmSg
http://www.youtube.com/watch?v=E8j3Z_Q4M1I
http://www.youtube.com/watch?v=9CgD442YFRQ
http://www.youtube.com/watch?v=VP9TYjXWmSg
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 19, 2012, 03:59:47 pm
Dadar peux-tu mettre un carré rouge comme avatar, ce serait bien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 19, 2012, 04:02:44 pm
- La CLASSE doit condamner les actes de violence, dit Charest

- La CLASSE ne bronche pas

- Beauchamp accepte de rencontrer la FECQ et la FEUQ

- La FEUQ refuse de rencontrer Beauchamp sans la CLASSE

- La FECQ a réévalué sa position : Elle ne participera pas à la rencontre en raison de la décision de la FEUQ

 :smiley26:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 19, 2012, 04:10:27 pm
Ça risque de faire comme en 2005, la FECQ et la FEUQ vont aller négocier sans la CLASSE (CASSE dans le temps) et celle-ci va être simplement mise de côté !

D'après moi la FECQ en a plein le cul de la CLASSE qui prend trop le lead à leur goût, la FEUQ semble être suiveuse pas à peu près !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 19, 2012, 04:15:39 pm
Ever, le jour où TOI tu te lèveras de ton petit cul de fermier pour faire quelque chose de concret pour accorder tes gestes et tes pensées, tu pourras peut-être te permettre d'essayer de me ridiculiser. En attendant, tu ne sais rien de ce que je fais dans ma vie, alors je te prierais de fermer ta gueule. Au fait, je ne me suis jamais traitée moi-même de 'révolutionnaire', c'est Pontiak qui a dit ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 19, 2012, 04:18:23 pm
Du calme ! Prend ton pouls !

Tu sais que t'aurais pu lui écrire en MP ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 19, 2012, 04:39:31 pm
Du calme ! Prend ton pouls !

Tu sais que t'aurais pu lui écrire en MP ?

Elle te parlait pas, je vois pas pourquoi tu t'immisces dans la conversation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 19, 2012, 04:44:29 pm
Ah, Snookey.  :smiley36:
Quand cantabile ou tes autres mentors sont pas là, tu sais pus où te pitcher et tu te ridiculises plus que d'habitude, pauvre petit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 19, 2012, 04:48:20 pm
Snookey a raison. C'était un cas de message privé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 19, 2012, 04:52:09 pm
Je propose de mettre sur pied un comité composant une question à 7 réponses possibles.
Il y aurait ensuite vote électronique contrôlé par un ordinateur roulant sur Free BSD et tous ceux ayant lu ce fil pourraient participer.

S'ensuivrait ronde de tours jusqu'à LA réponse.

Et les partis seraient liés.

...Ça ou répondre à un message n'ayant pas été envoyé en privé par un message n'ayant pas été envoyé en privé, c'est juste normal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 19, 2012, 05:01:01 pm
Snookey a raison. C'était un cas de message privé.

?

J'aimerais comprendre comment vous pouvez dire ça. Ever se moque d'elle dans le sujet, elle réplique ici.

Tsé, c'est pas comme s'il n'y avait pas des dizaines et des dizaines de cas du genre sur ce forum où personne n'a dit d'aller en privé.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 19, 2012, 05:13:03 pm
On est dans un forum de discussion. On discute esti!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 19, 2012, 05:18:31 pm
Sharl m'a traité de crosseur pas en privé.

Bouhouhouhouh;;;

 :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 19, 2012, 05:57:05 pm
Ah, Snookey.  :smiley36:
Quand cantabile ou tes autres mentors sont pas là, tu sais pus où te pitcher et tu te ridiculises plus que d'habitude, pauvre petit.

Arrête tu vas me faire brailler !

Je vois pas pourquoi tu prend mon message comme une attaque, j'ai juste proposer que t'utilise les MP pour envoyer chier Ever.

Mais bon, autant pour moi, j'oubliais à quel point t'es pas parlable quand une situation te fâche !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le avril 19, 2012, 06:01:39 pm
Ah, Snookey.  :smiley36:
Quand cantabile ou tes autres mentors sont pas là, tu sais pus où te pitcher et tu te ridiculises plus que d'habitude, pauvre petit.
Tellement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 19, 2012, 07:26:18 pm
En Outaouais aujourd'hui

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/301783_10151538639630716_711125715_24068378_893508285_n.jpg)

Les gros courageux !!

Ça joue les gros bras avec des jeunesses de 20 ans mais on ne les voit pas quand ça brasse à Kanesatake ou à Oka ces enfoirés là...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 19, 2012, 07:33:55 pm
Tu peux toujours te faire croire que ce sont des trouillards. Moi je suis persuadé du parfait contraire.


C'est le politique qui chie dans ses shorts.


Double Post:
Deux choses.

1 : La Dame de Béton est complêtement effacée, pis tout le monde s'en criss.
2 : A Dutrizac y'ont dit que des étudiants avaient sauté sur le char d'une citoyenne ordinaire, avant de la sortir de son char et de s'asseoir a sa place pour klaxonner (aux autres grêvistes) a sa place. CA, ca dépasse les bornes en tabarnak. J'espère que cette femme a des fils, des frères, des hommes dans son entourage pour que justice soit faite. Pas de police, pas de plainte, pas d'avocat, pas de procès.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 19, 2012, 07:56:04 pm
Les cadres de l'Université du QC...un régime de pension en extra! Les détails avec Antoine Robitaille. (8:15)

http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=130789
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 19, 2012, 07:57:06 pm
Ça commence à ressembler aux clowns qui manifestent habituellement contre la brutalité policière.

Vraiment pas à des étudiants.

Ne joue pas la game de Charest s'il te plait !


Double Post:
J'espère que cette femme a des fils, des frères, des hommes dans son entourage pour que justice soit faite. Pas de police, pas de plainte, pas d'avocat, pas de procès.

On fait quoi ?

On les lynche ? On les fusille ?

Précise ta pensée STP...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 19, 2012, 07:59:43 pm
j'ai pas écouté l'extrait. Mais ce qui est bien avec les étudiants qui poignardent la direction et ses dépenses, c'est qu'on risque de faire un coup double en faveur du saigné de l'impôt. Et les frais aux étudiants et les singes et les sous-singes qui dépensent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 19, 2012, 08:02:21 pm
Pontiak a sauté tête premiere dans le piege du Gouvernement. Ils doivent être mort de rire quand ils lisent les sondages.


Double Post:
j'ai pas écouté l'extrait.

T'aurais rien compris de toute facon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 19, 2012, 08:12:37 pm
C'est pas fin et un peu gratuit ça Dogma.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 19, 2012, 08:13:40 pm
C'est pas fin et un peu gratuit ça Dogma.

Vraiment ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 19, 2012, 08:13:59 pm
Oui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 19, 2012, 08:14:11 pm
T'aurais rien compris de toute facon.

 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 19, 2012, 08:30:56 pm
Pontiak a sauté tête premiere dans le piege du Gouvernement. Ils doivent être mort de rire quand ils lisent les sondages.


Double Post:
j'ai pas écouté l'extrait.

T'aurais rien compris de toute facon.

T'aurais dû lui envoyer un message privé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 19, 2012, 08:38:22 pm
Il n'a aucune idée de la fleur que je lui ai fait hier en ne répondant pas a sa longue vomissure alors qu'il avait chier sur mes amis la journée d'avant.

J'ai eu pitié pour son amour propre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 19, 2012, 09:33:45 pm
La lutte des étudiants québécois fait parler d'eux à l'étranger, et en bien à part de ça !

http://www.leparisien.fr/international/la-tension-monte-au-quebec-theatre-d-une-greve-etudiante-historique-18-04-2012-1960788.php (http://www.leparisien.fr/international/la-tension-monte-au-quebec-theatre-d-une-greve-etudiante-historique-18-04-2012-1960788.php)

sur l'incident d'un prof de l'UDM sommé par un agent de sécurité de donner son cours :


Ambiance pesante à l'université de Montréal.
Le «langage est autoritaire», regrette Franck Scherrer, directeur de l'Institut d'urbanisme, présent lors de cet incident. Cet ancien professeur à l'Université Lumière Lyon 2, qui avait «assisté ou participé» à des grèves de professeurs et d'étudiants en France au début des années 2000, s'étonne voir au Québec des policiers «enjoindre fermement les professeurs d'enseigner», chose qu'il n'avait «jamais vue» de l'autre côté de l'Atlantique. Les étudiants québécois sont normalement, selon lui, «extraordinairement responsables» comparés à leurs camarades français.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 19, 2012, 10:03:08 pm
Les agents de sécurité à l'UDEM, j'en entend des bonnes à leurs sujets... ça sacre après les étudiants dans les couloirs. Je peux bien croire que leur présence peut être justifié suite au saccage d'un pavillon, mais me faire sacrer après par un gros épais ayant échoué en TP ou à Nicolet qui fait un powertrip me donnerait le goût de leur rentrer dedans à coup de bélier...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 19, 2012, 10:34:37 pm
Les agents de sécurité à l'UDEM, j'en entend des bonnes à leurs sujets... ça sacre après les étudiants dans les couloirs. Je peux bien croire que leur présence peut être justifié suite au saccage d'un pavillon, mais me faire sacrer après par un gros épais ayant échoué en TP ou à Nicolet qui fait un powertrip me donnerait le goût de leur rentrer dedans à coup de bélier...

+ 1 !!!

Ciboire !!! Dire que mes taxes servent à ça !

(L'enfer dégèle, je suis d'accord avec Snookey).


An Open Letter in Support of the Student Strike in Québec

We, the students of the City University of New York and State University of New York, openly support the Québécois student strike.  For over nine weeks, post-secondary education students have been on indefinite strike, galvanizing 300,000 people to take the streets and holding the largest student demonstrations in North American history.


La suite est ici:

http://takebackbrooklyn.wordpress.com/2012/04/18/an-open-letter-in-support-of-the-montreal-student-strike/ (http://takebackbrooklyn.wordpress.com/2012/04/18/an-open-letter-in-support-of-the-montreal-student-strike/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 19, 2012, 11:27:56 pm
Les agents de sécurité à l'UDEM, j'en entend des bonnes à leurs sujets... ça sacre après les étudiants dans les couloirs. Je peux bien croire que leur présence peut être justifié suite au saccage d'un pavillon, mais me faire sacrer après par un gros épais ayant échoué en TP ou à Nicolet qui fait un powertrip me donnerait le goût de leur rentrer dedans à coup de bélier...

+1 également.

C'est tellement une mauvaise idée. Tellement. Bien contente de ne plus être là, flagrant manque de respect de la part de l'Université envers ses étudiants et professeurs..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 19, 2012, 11:45:19 pm

(L'enfer dégèle, je suis d'accord avec Snookey).


Je te critique bien souvent, et par plaisir aussi, mais c'est pas la première fois que ça arrive et probablement pas la dernière...

J'ai vu des scènes très discutables de ce qui se passe à l'UQO dans les pavillons, pas ce qui se passe dehors où t'as des jeunes caves qui veulent carrément se battre contre les policiers, mais des gens qui font rien de mal et t'as un épais de supérieur qui powertrip aussi, qui veut rien entendre et qui sacre du monde dehors...

C'est quoi l'idée de dire aux étudiants d'aller à leurs cours ? à ce que je sache, à l'université, que t'aille à tes cours ou pas, ça criss rien. Ce genre d'affaires là me fait pogner les nerfs épouvantable.

Autant je peux être du bord des policiers quand je trouve que c'est justifié, autant leurs actes peuvent me faire vraiment chier... J'dois être bipolaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 19, 2012, 11:49:07 pm


We, the students of the City University of New York and State University of New York, openly support the Québécois student strike.  For over nine weeks, post-secondary education students have been on indefinite strike, galvanizing 300,000 people to take the streets and holding the largest student demonstrations in North American history.



And how does the Québec government react to such an overwhelming display of solidarity?

By refusing to even sit down and talk with the group representing the majority of students on strike.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 20, 2012, 12:17:43 am
http://www.radio-canada.ca/regions/Quebec/2012/04/19/005-arrestations-cegep-limoilou.shtml (http://www.radio-canada.ca/regions/Quebec/2012/04/19/005-arrestations-cegep-limoilou.shtml)

49 arrestations dans une manifestation au Cégep Limoilou

Les policiers ont arrêté 49 étudiants lors d'une manifestation improvisée qui s'est transformée en bousculade au Cégep Limoilou.

Des étudiants présents ont affirmé que les policiers sont intervenus de façon brutale pour mettre fin au rassemblement. Au plus fort de la manifestation, 400 étudiants étaient présents. Ils étaient sortis sur l'heure du dîner afin d'assister à un cours donné à l'extérieur par une enseignante de philosophie qui voulait ainsi démonter son appui au mouvement étudiant.


Un étudiant contre la grève a même été arrêté !

À Gatineau, un automobiliste qui a klaxonné pour montrer son soutien aux manifestants arrêtés a reçu un constat d'infraction !

Comme quoi, les dérapages ne sont pas tous du côtés des étudiants. Quand le gouvernement laissent les policiers (et des agents de sécurité) s'occuper de politique, c'est ça que ça donne.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 20, 2012, 12:33:33 am
Les policiers de Gatineau n'ont tellement rien à faire le trois quart du temps, ils deviennent fous quand ça se met à bouger.

Et de façon plus générale, on dirait que beaucoup de cops perdent le contrôle lors de manifestations ou autres rassemblements d'envergure. J'avais pu le constater quand les Canadiens se sont rendus en finale de conférence (certains avaient un look paniqué inquiétant dans les yeux en nous courant après sans qu'on ait rien fait).

Yo les boys, arrêtez de prendre ça personnel, c'est pas contre vous que les étudiants chahutent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 20, 2012, 12:54:04 am
Devinette. Qui a dit ? :

Ce que j’aimais par-dessus tout, c’était de rencontrer les artistes, me laisser transporter par leur énergie.?Je retrouve la même chose avec les environnementalistes. Car ce sont des gens qui sont éloquents, passionnés et créatifs. Ils ne font pas que soulever les problèmes : ils proposent des solutions réalistes.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le avril 20, 2012, 01:02:41 am
Les policiers de Gatineau n'ont tellement rien à faire le trois quart du temps, ils deviennent fous quand ça se met à bouger.

En effet, comme dans la situation suivante:
http://www.youtube.com/watch?v=Gx7vXHnW5zg
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 20, 2012, 05:24:49 am
Sur une route à grande vitesse une vache est potentiellement un danger pour les automobilistes, mais là ça n'a pas vraiment l'air d'être le cas. En France si tu te mettais à tirer sur tous les animeaux qui trainent sur la route tu ne ferais pas long feu toi même, dans certaines régions, tu as des vaches des troupeaux de moutons, des ânes brefs tout un un tas d'animeaux qui se baladent  un peu partout surtout pendant la transumence.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 20, 2012, 05:59:02 am
Sur une route à grande vitesse une vache est potentiellement un danger pour les automobilistes, mais là ça n'a pas vraiment l'air d'être le cas. En France si tu te mettais à tirer sur tous les animeaux qui trainent sur la route tu ne ferais pas long feu toi même, dans certaines régions, tu as des vaches des troupeaux de moutons, des ânes brefs tout un un tas d'animeaux qui se baladent  un peu partout surtout pendant la transumence.



Il y eut un fil sur le sujet. Ici on laisse pas un boeuf vagabonder sur la route. Et il n'y a pas desalpes...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 20, 2012, 06:34:32 am
Il n'a aucune idée de la fleur que je lui ai fait hier en ne répondant pas a sa longue vomissure alors qu'il avait chier sur mes amis la journée d'avant.

J'ai eu pitié pour son amour propre.

Moi aussi j'ai pitié quand je te vois courailler des petites plottes avec ton kodak, écouter 14 films par semaine et quelques 33 tours de pure merde avec le reste de ton énorme temps libre...




Double Post:
Que font les drapeaux noirs a réclamer plus d'argent de l'état?


Double Post:
C'est pas fin et un peu gratuit ça Dogma.

Merci Boner. J'espère qu'on en sera jamais la toi et moi. Ca me briserait un peu le coeur de te voir me traiter de grosse plotte infectée.

A ce soir mon dernier amis des internets.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 20, 2012, 06:49:46 am
C'est pas Bonheur, mais Madchuck. Tu sais pas reconnaître tes amis !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 20, 2012, 07:08:36 am
Citation de: Patrick Lagacé
Note de service pour Gabriel Nadeau-Dubois…

… Votre position sur la non-dénonciation de la violence n’a aucun sens. Faites une conférence téléphonique, convenez d’une assemblée spéciale extraordinaire, par Twitter s’il le faut, mais présentement, vous avez l’air d’un gars qui joue sur les mots pour ne pas avoir à dénoncer la casse. Ce faisant, vous faites le jeu de Québec. En plus, quand vous défendez cette position, vous avez l’air d’un politicien possédant un doctorat en langue de bois.

+1

Beauchamp est complètement irresponsable, soit. Mais c'est pas une raison pour faire pareil.

Dans un an, tout le  monde va se souvenir du résultat de la grève, mais y a personne un osti de chat qui va se souvenir si Nadeau-Dubois a dénoncé, condamné, blâmé tel ou tel geste... hormis son futur employeur. Sa tâche c'est d'aller chercher le meilleur deal possible pour les étudiants qu'il représente. Si ça lui tente pas de négocier, qu'il dégage. Je suis sûr qu'il y en a des moindrement plus compétents que lui (avec 200 000 étudiants en grève, je joue les probabilités ici) pour le faire à sa place.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 20, 2012, 08:18:49 am
Je suis en super-retard, mais j'ai lévité quand Hugo Dumas a mentionné le très judicieux point que la démocratie ne nous permet que de choisir nos priorités dans la gouvernance de notre pays, alors que tout le monde s'entend pour dire que l'éducation, la santé, c'est important, c'est la manière que c'est géré qui devrait être débattue et votée.

On arrête pas de s'obstiner sur la grève mon copain et moi, et on finit toujours à la même conclusion: oui à une hausse si on voit où l'argent va et si ça fait une réelle différence. Mais qu'on vienne pas me dire que les étudiants doivent faire leur part quand ça magouille partout dans les bureaux gouvernementaux. Ça pis une claque dans face en riant grassement de notre gueule, même affaire.

Vous pouvez continuer votre belle discussion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 20, 2012, 08:20:14 am
La CLASSE, c'est la CASSE de la grève de 2005, c'est l'ASSE en temps normal, bref, c'est l'aile radicale.

C'est difficile pour une aile radicale de dire à ses membres d'être plus... agneaux. Ceci dit, je n'ai jamais aimé l'ASSÉ, qui n'arrive jamais à rien.


Double Post:
Péd: Je pense que beaucoup de gens pensent comme toi, moi je suis pour la grève comme un moyen de dire "Stop! Revenons en arrière, prenons le temps de documenter plus nos décisions, de faire un bon plan, après on parlera de hausse, si elle est raisonnable et mène à des résultats".

Une entreprise qui veut faire un gros move et dépenser beaucoup d'argent va faire un plan disant "écoutez, voici nos objectifs avec ce plan là" et si les investisseurs pensent que les résultats vont être supérieurs à l'investissement, ils crache le cash. Ici, j'ai l'impression que mon argent n'ira nulle part.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 20, 2012, 08:23:35 am
La CLASSE, c'est la CASSE de la grève de 2005, c'est l'ASSE en temps normal, bref, c'est l'aile radicale.

C'est difficile pour une aile radicale de dire à ses membres d'être plus... agneaux. Ceci dit, je n'ai jamais aimé l'ASSÉ, qui n'arrive jamais à rien.

Like.
La CLASSE se tire dans le pied depuis le début, elle a de la misère avec le principe de négociation et de compromis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 20, 2012, 08:24:09 am
D'ou logiquement, la conclusion que dès que le gouvernement va négocier et arriver avec un compromis un tant soit peu raisonnable, toute la population étudiante va plier en AG.

Comme en 2005, avec les 103 millions, ils sont revenus la dessus mais pas sur tout le reste, et bien, tout le monde a cessé la grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 20, 2012, 08:29:29 am
Les profs s'inquiètent :

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/19/01-4517087-le-conflit-senlise-les-profs-se-rebiffent.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/19/01-4517087-le-conflit-senlise-les-profs-se-rebiffent.php)

L'ancien ministre Claude Castonguay s'inquiète :

http://blogues.cyberpresse.ca/gilbertlavoie/2012/04/19/la-proposition-de-claude-castonguay/ (http://blogues.cyberpresse.ca/gilbertlavoie/2012/04/19/la-proposition-de-claude-castonguay/)

Simon Jodoin s'inquiète et s'interroge sur le véritable coupable de la montée de la violence :

http://voir.ca/cyberboom/2012/04/20/etudiants-et-policiers-les-forces-du-desordre/ (http://voir.ca/cyberboom/2012/04/20/etudiants-et-policiers-les-forces-du-desordre/)

Le vice-recteur de l'UQO est dépassé par les événements :

http://www.cyberpresse.ca/le-droit/actualites/education/201204/18/01-4516678--on-a-limpression-de-ne-plus-etre-chez-nous-denis-dube-vice-recteur.php (http://www.cyberpresse.ca/le-droit/actualites/education/201204/18/01-4516678--on-a-limpression-de-ne-plus-etre-chez-nous-denis-dube-vice-recteur.php)

Pendant ce temps, le chef des police déclare, sans rire, que les policiers n'utilisent pas de force excessive envers les étudiants :

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201204/19/01-4517098-pas-de-violence-policiere-envers-les-etudiants-selon-la-sq.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201204/19/01-4517098-pas-de-violence-policiere-envers-les-etudiants-selon-la-sq.php)

Et ça risque de brasser encore aujourd'hui au Salon Plan Nord.

Citation de: Patrick Lagacé
Note de service pour Gabriel Nadeau-Dubois…

… Votre position sur la non-dénonciation de la violence n’a aucun sens. Faites une conférence téléphonique, convenez d’une assemblée spéciale extraordinaire, par Twitter s’il le faut, mais présentement, vous avez l’air d’un gars qui joue sur les mots pour ne pas avoir à dénoncer la casse. Ce faisant, vous faites le jeu de Québec. En plus, quand vous défendez cette position, vous avez l’air d’un politicien possédant un doctorat en langue de bois.

+1

Beauchamp est complètement irresponsable, soit. Mais c'est pas une raison pour faire pareil.

Dans un an, tout le  monde va se souvenir du résultat de la grève, mais y a personne un osti de chat qui va se souvenir si Nadeau-Dubois a dénoncé, condamné, blâmé tel ou tel geste... hormis son futur employeur. Sa tâche c'est d'aller chercher le meilleur deal possible pour les étudiants qu'il représente. Si ça lui tente pas de négocier, qu'il dégage. Je suis sûr qu'il y en a des moindrement plus compétents que lui (avec 200 000 étudiants en grève, je joue les probabilités ici) pour le faire à sa place.

C'est don' facile vu de l'extérieur. On verra à l'issue du conseil de la CLASSE de la fin de semaine.

Le mouvement étudiant n'est pas monolythique. Les associations étudiantes membre de la CASSE sont autonomes. Ce qui explique la diversité des tactiques.

La véritable responsable de ce gâchis est la ministre de l'Éducation qui refuse d'inclure la CLASSE dans les négociations. Comment peut-on juger des capacités de négociation des leaders de la CLASSE si on les écarte d'emblée des discussions sur le financement des études supérieures et qu'on rejette du revers de la main leur proposition sur la gratuité scolaire, jugée utopiste ? Et qu'on utilise le vieux ressort de la violence pour justifier ce blocage ?

Le pourissement de la situation est bel et bien la faute de la ministre de l'Éducation qui, depuis le début, se campe sur des positions plus idéologiques que pragmatiques :

http://blogues.radio-canada.ca/politique/author/mpepin/ (http://blogues.radio-canada.ca/politique/author/mpepin/)

En gros, la gratuité scolaire se chifferait à 200 m $

200 m $ c'est ce que le gouvernement Charest s'apprête à mettre dans le futur amphithéâtre de Québec.

Pendant ce temps, la ministre s'inquiète de quelques pots de peintures répandus et de grillons lâchés lousses et des étudiants sont matraqués et des profs sommés de donner leur cours par des gardes de sécurité.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 20, 2012, 08:38:35 am
Lu sur Facebook : "C'est l'histoire du gars qui voulait rentrer dans police; la police s'est tassé, faque il est rentré à l'université"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 20, 2012, 08:38:56 am
Pourquoi tu nous parles de la gratuité ? C'est même pas ça qui est en jeu. C'est une partie du discours de la CLASSE qui n'a aucun sens.

200 millions ? Jamais j'ai entendu ça ! Un représentant de l'ASSÉ m'avait déjà dit 500 millions avec la raison brillante suivante : "Ben... on a un gros PIB au Québec..." j'avais envi de lui rire en pleine face... Le chiffre que j'ai vu qui avait le plus de sens était 1 milliards et le gars était conservateur dans ce chiffre...

La gratuité scolaire c'est pas l'idéal de toute façon, j'y crois pas du tout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 20, 2012, 08:40:18 am


On arrête pas de s'obstiner sur la grève mon copain et moi, et on finit toujours à la même conclusion: oui à une hausse si on voit où l'argent va et si ça fait une réelle différence. Mais qu'on vienne pas me dire que les étudiants doivent faire leur part quand ça magouille partout dans les bureaux gouvernementaux. Ça pis une claque dans face en riant grassement de notre gueule, même affaire.



Attendez, Dogma a plein d'arguments comptable qu'il a pris sur le net et dont vous devrez passer tellement d'heures pour les tirer au clair, que vous n'aurez d'autre choix, si vous n'êtes pas de la vermine, que d'avaler et de dire publiquement non a cette hausse injuste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 20, 2012, 08:41:51 am
Pourquoi tu nous parles de la gratuité ? C'est même pas ça qui est en jeu. C'est une partie du discours de la CLASSE qui n'a aucun sens.

200 millions ? Jamais j'ai entendu ça ! Un représentant de l'ASSÉ m'avait déjà dit 500 millions avec la raison brillante suivante : "Ben... on a un gros PIB au Québec..." j'avais envi de lui rire en pleine face... Le chiffre que j'ai vu qui avait le plus de sens était 1 milliards et le gars était conservateur dans ce chiffre...

La gratuité scolaire c'est pas l'idéal de toute façon, j'y crois pas du tout.

Le chiffre réel c'est 800 millions je pense. Et moi ce qui me fait rire c'est que le PLQ et le PQ se sont déjà assis sur des montants plus importants que ça.


Double Post:
D'ou logiquement, la conclusion que dès que le gouvernement va négocier et arriver avec un compromis un tant soit peu raisonnable, toute la population étudiante va plier en AG.

Comme en 2005, avec les 103 millions, ils sont revenus la dessus mais pas sur tout le reste, et bien, tout le monde a cessé la grève.

tout le monde? La FEUQ et la FECQ avait dit à ses membres d'accepter les conditions de l'entente et pas la CASSÉE pour finalement arriver à 100 000 qui refusaient versus 80 000 qui acceptaient. La CASSÉE était seule donc elle a pliée. Tout le monde n'a donc pas baissé pavillon docilement devant le bon gouvernement conciliant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 20, 2012, 08:50:17 am
Le gouvernement donne présentement au moins le montant de la hausse totale directement dans les poches de la mafia à tous les ans, sans parler des contrats qui coûtent trop cher et qu'ils n'ont pas le choix de signer.

Ça marche a l'intimidation. Les jeunes ont compris que l'argent existe et qu'elle est crissement mal dépensée, alors que le reste de la population blasée continue de payer.  Pire encore, on a réussi à leur faire accroire que c'est à cause des étudiants si le Québec est dans le trou.

C'est grave en crisse.

Go étudiants, continuez.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 20, 2012, 08:56:01 am
La CLASSE, c'est la CASSE de la grève de 2005, c'est l'ASSE en temps normal, bref, c'est l'aile radicale.

C'est difficile pour une aile radicale de dire à ses membres d'être plus... agneaux. Ceci dit, je n'ai jamais aimé l'ASSÉ, qui n'arrive jamais à rien.

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Citation de: Patrick Lagacé
Note de service pour Gabriel Nadeau-Dubois…

… Votre position sur la non-dénonciation de la violence n’a aucun sens. Faites une conférence téléphonique, convenez d’une assemblée spéciale extraordinaire, par Twitter s’il le faut, mais présentement, vous avez l’air d’un gars qui joue sur les mots pour ne pas avoir à dénoncer la casse. Ce faisant, vous faites le jeu de Québec. En plus, quand vous défendez cette position, vous avez l’air d’un politicien possédant un doctorat en langue de bois.

+1

Beauchamp est complètement irresponsable, soit. Mais c'est pas une raison pour faire pareil.

Dans un an, tout le  monde va se souvenir du résultat de la grève, mais y a personne un osti de chat qui va se souvenir si Nadeau-Dubois a dénoncé, condamné, blâmé tel ou tel geste... hormis son futur employeur. Sa tâche c'est d'aller chercher le meilleur deal possible pour les étudiants qu'il représente. Si ça lui tente pas de négocier, qu'il dégage. Je suis sûr qu'il y en a des moindrement plus compétents que lui (avec 200 000 étudiants en grève, je joue les probabilités ici) pour le faire à sa place.

C'est don' facile vu de l'extérieur. On verra à l'issue du conseil de la CLASSE de la fin de semaine.

Pourquoi faudrait attendre en fin de semaine?!

Pourquoi ils se sont pas réunis hier? C'est pas comme s'ils n'avaient pas le temps parce qu'ils étaient en classe. Ils sont en grève! Go!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 20, 2012, 08:56:13 am
Ever, le jour où TOI tu te lèveras de ton petit cul de fermier pour faire quelque chose de concret pour accorder tes gestes et tes pensées, tu pourras peut-être te permettre d'essayer de me ridiculiser. En attendant, tu ne sais rien de ce que je fais dans ma vie, alors je te prierais de fermer ta gueule. Au fait, je ne me suis jamais traitée moi-même de 'révolutionnaire', c'est Pontiak qui a dit ça.


J'accorde mes gestes à mes convictions à tous les jours en ne faisant pas de grabuge, en allant travailler et en payant des impôts qui servent à aider des gens plus mal-pris que moi. Je me fais un budget et je sais le gérer de façon efficace. Je ne suis pas un drogué ni un alcoolique, je me tiens en forme. Bref j'essaye autant que possible d'agir de façon responsable et de ne pas dépendre des autres et de la société. Je recycle même tout ce que je peux mettre dans mon bac et je donne à des organismes de charité !!! Je donne même à un parti politique qui pousse des lois que j'appuie. Je vais voter. J'aide des amis quand ils ont besoin d'aide. Vraiment je pense être pas mal conséquent dans les gestes que je pose. La seule chose qu'on pourrait me reprocher c'est de ne pas être aller dans l'armée.

Mais toi championne, c'est quoi que tu fais à part être une névrosée permanente qui se targue d'avoir un côté révolutionnaire qui n'est pas fake ? Tu manges pas de viande ? Bravo ! À part ça, tu trouves qu'il y a de quoi être fière de sans cesse quémander de l'argent aux autres pour assouvir tes fantasmes sociaux ?       


Double Post:
C'est pas Bonheur, mais Madchuck. Tu sais pas reconnaître tes amis !

C'est moi ou il fait moins de faute depuis qu'il a changé de nom ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 20, 2012, 08:59:41 am
tout le monde? La FEUQ et la FECQ avait dit à ses membres d'accepter les conditions de l'entente et pas la CASSÉE pour finalement arriver à 100 000 qui refusaient versus 80 000 qui acceptaient. La CASSÉE était seule donc elle a pliée. Tout le monde n'a donc pas baissé pavillon docilement devant le bon gouvernement conciliant.

Ce que je voulais dire, c'est que n'importe quelle offre un tant soit peu raisonnable, a fait arrêté la grève (du moins l'a brisée). Je ne comprends pas que le gouvernement ne comprenne pas cela, fasse une offre "passable" pour voir les asso tomber une par une.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 20, 2012, 08:59:47 am
Ever, le jour où TOI tu te lèveras de ton petit cul de fermier pour faire quelque chose de concret pour accorder tes gestes et tes pensées, tu pourras peut-être te permettre d'essayer de me ridiculiser. En attendant, tu ne sais rien de ce que je fais dans ma vie, alors je te prierais de fermer ta gueule. Au fait, je ne me suis jamais traitée moi-même de 'révolutionnaire', c'est Pontiak qui a dit ça.


J'accorde mes gestes à mes convictions à tous les jours en ne faisant pas de grabuge, en allant travailler et en payant des impôts qui servent à aider des gens plus mal-pris que moi. Je me fais un budget et je sais le gérer de façon efficace. Je ne suis pas un drogué ni un alcoolique, je me tiens en forme. Bref j'essaye autant que possible d'agir de façon responsable et de ne pas dépendre des autres et de la société. Je recycle même tout ce que je peux mettre dans mon bac et je donne à des organismes de charité !!! Je donne même à un parti politique qui pousse des lois que j'appuie. Je vais voter. J'aide des amis quand ils ont besoin d'aide. Vraiment je pense être pas mal conséquent dans les gestes que je pose. La seule chose qu'on pourrait me reprocher c'est de ne pas être aller dans l'armée.

Mais toi championne, c'est quoi que tu fais à part être une névrosée permanente qui se targue d'avoir un côté révolutionnaire qui n'est pas fake ? Tu manges pas de viande ? Bravo ! À part ça, tu trouves qu'il y a de quoi être fière de sans cesse quémander de l'argent aux autres pour assouvir tes fantasmes sociaux ?       


Double Post:
C'est pas Bonheur, mais Madchuck. Tu sais pas reconnaître tes amis !

C'est moi ou il fait moins de faute depuis qu'il a changé de nom ?

Ouf, pas gratifiant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 20, 2012, 09:02:39 am
Mais toi championne, c'est quoi que tu fais à part être une névrosée permanente qui se targue d'avoir un côté révolutionnaire qui n'est pas fake ?

Ever, reviens-en cibole.

Au fait, je ne me suis jamais traitée moi-même de 'révolutionnaire', c'est Pontiak qui a dit ça.

Vas-tu falloir te le tatouer dans le front?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 20, 2012, 09:11:20 am
Ever y va fort, mais c'est vrai que la A a un petit côté euh....intense ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 20, 2012, 09:11:47 am
Je suis en super-retard, mais j'ai lévité quand Hugo Dumas a mentionné le très judicieux point que la démocratie ne nous permet que de choisir nos priorités dans la gouvernance de notre pays, alors que tout le monde s'entend pour dire que l'éducation, la santé, c'est important, c'est la manière que c'est géré qui devrait être débattue et votée.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Je crois que le directeur d'un hôpital sait pas mal plius que tout le monde ici comment gérer son établissement. Je ne veux pas lui dire comment organiser le travail des infirmières et comment il coordone les salles d'opération avec les disponibilités des chirurgiens. Même chose avec le milieu scolaire.

Je crois qu'on doit s'entendre sur les orientations générales à prendre et voter pour le parti qui va pousser ça dans le sens que l'on souhaite, mais après ça laissons aux spécialistes le soin de s'occuper de leur domaine d'expertise.  



On arrête pas de s'obstiner sur la grève mon copain et moi, et on finit toujours à la même conclusion: oui à une hausse si on voit où l'argent va et si ça fait une réelle différence. Mais qu'on vienne pas me dire que les étudiants doivent faire leur part quand ça magouille partout dans les bureaux gouvernementaux. Ça pis une claque dans face en riant grassement de notre gueule, même affaire.


Je suis pas mal d'accord avec ça. En fait je crois que c'est le coeur du problème dans notre société. On a tous l'impression qu'il y a des choses croches qui se passent ailleurs et qu'un tas de gens ont des passe-droit alors on se sent épais de payer plus et de faire plus d'effort. Pourtant je suis sûr qu'au final on n'est pas moins bon qu'ailleurs et qu'en général on est quand même efficace, considérant que le modèle parfait et le monde idéal n'existent pas.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 20, 2012, 09:17:15 am
Ever y va fort, mais c'est vrai que la A a un petit côté euh....intense ?

Tout le monde aime bien s'obstiner ici et il arrive que pas mal tout le monde pète sa coche de temps en temps, mais faut juste éviter d'amener ça sur un terrain personnel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 20, 2012, 09:17:41 am
Faudrait s'offrir un cessez le feu la.

Traitez moi de trou du cul une autre fois pour se mettre flush, pis on slaque. Ca me tente pas plus que ca de me pogner avec Dogma pis la A.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 20, 2012, 09:20:23 am
Pourtant je suis sûr qu'au final on n'est pas moins bon qu'ailleurs et qu'en général on est quand même efficace, considérant que le modèle parfait et le monde idéal n'existent pas.   

Ok, faque dans ta tête on se fait "juste assez fourrer", pas plus, pas moins.

Cool.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 20, 2012, 09:21:30 am
T'es encore ici toi ou bien ils ont les internets à vapeur au Burkina ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 20, 2012, 09:22:44 am
Je pars pas avant le mois de juillet, si je pars.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 20, 2012, 09:26:49 am
Ok d'accord, je me tiendrai au courant dans ton fil sur le sujet !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 20, 2012, 09:27:59 am
Pourtant je suis sûr qu'au final on n'est pas moins bon qu'ailleurs et qu'en général on est quand même efficace, considérant que le modèle parfait et le monde idéal n'existent pas.   

Ok, faque dans ta tête on se fait "juste assez fourrer", pas plus, pas moins.

Cool.

Il y a, et il y aura problament toujours malheureusement, des malversations et des gens corrompus. Il faut combattre ça bien sûr. Mon point surtout que somme toute nous sommes pas si mal gérés et que quand on paye nos taxes et nos impôts, l'argent va pour les biens et les services désirés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 20, 2012, 09:32:08 am
Pontiak a sauté tête premiere dans le piege du Gouvernement. Ils doivent être mort de rire quand ils lisent les sondages.


Double Post:
j'ai pas écouté l'extrait.

T'aurais rien compris de toute facon.

T'aurais dû lui envoyer un message privé.

 :smiley36: :smiley32:


Double Post:
Sur une route à grande vitesse une vache est potentiellement un danger pour les automobilistes, mais là ça n'a pas vraiment l'air d'être le cas. En France si tu te mettais à tirer sur tous les animeaux qui trainent sur la route tu ne ferais pas long feu toi même, dans certaines régions, tu as des vaches des troupeaux de moutons, des ânes brefs tout un un tas d'animeaux qui se baladent  un peu partout surtout pendant la transumence.



Il y eut un fil sur le sujet. Ici on laisse pas un boeuf vagabonder sur la route.

Pourtant, je croise des auto-patrouilles de la SQ constamment sur la route.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 20, 2012, 09:35:33 am
Ever y va fort, mais c'est vrai que la A a un petit côté euh....intense ?

Tout le monde aime bien s'obstiner ici et il arrive que pas mal tout le monde pète sa coche de temps en temps, mais faut juste éviter d'amener ça sur un terrain personnel.

Y'a des messages privés pour ça  :wolf:

Edit : fuck JC, ça gâche un peu mon message que tu ramène ça !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 20, 2012, 09:52:15 am
Je suis en super-retard, mais j'ai lévité quand Hugo Dumas a mentionné le très judicieux point que la démocratie ne nous permet que de choisir nos priorités dans la gouvernance de notre pays, alors que tout le monde s'entend pour dire que l'éducation, la santé, c'est important, c'est la manière que c'est géré qui devrait être débattue et votée.

L'idée m'habite depuis que j'ai vu un film (dans lequel le soleil allait arrêté de fonctionner) et que les astronautes s'obstines sur la bonne chose a faire.

Après un bout, un propose de passer au vote, un autre dit immédiatement wowwwwww on prendra pas la décision au vote on prendra la bonne décision qui elle existe et qu'il nous faut trouver.

Une gouvernance de gauche bien exécuté ou de droite bien exécuté donneras des résultats bien plus intéressant que n'importe quel idéologie mal exécuté, un urbanisme bien exécuté donnera des résultats bien plus intéressant qu'une idéologie d'urbanisme génial mais mal réalisé.

Les détails sur la place publique sont rejeté de la main, qualifié de secondaire, le projet indépendantiste est un pas pire exemple, au lieu de toujours se demander si on veut du pays ou non, pourquoi pas envisagé un instant a quoi ressemblerais ce pays, discuter sur ce point, qu'elle serait notre constitution, notre chartes, etc... peut-être qu'on embarquerait plus de monde.

p.S. C'est flatteur de se faire prendre pour Bonheur, merci pontiak.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 20, 2012, 10:07:36 am
Je suis en super-retard, mais j'ai lévité quand Hugo Dumas a mentionné le très judicieux point que la démocratie ne nous permet que de choisir nos priorités dans la gouvernance de notre pays, alors que tout le monde s'entend pour dire que l'éducation, la santé, c'est important, c'est la manière que c'est géré qui devrait être débattue et votée.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Je crois que le directeur d'un hôpital sait pas mal plius que tout le monde ici comment gérer son établissement. Je ne veux pas lui dire comment organiser le travail des infirmières et comment il coordone les salles d'opération avec les disponibilités des chirurgiens. Même chose avec le milieu scolaire.
[/quote]

Ce que je veux voir c'est le débat entre ceux-ci (ceux qui connaissent ça), au lieu de laisser le gouvernement prendre la décision en terme de budget, par exemple une solution mixte privé-public par appel d'offre pour la santé ? Au lieu de juste discuter plus ou moins d'argent en santé.

Même chose en éducation, fonctionne école par école ou en commission scolaire, université avec ou sans campus, réduit le nombre d'université, change les conventions collectives des cadres, etc... et pas juste plus ou moins d'argent.

Même chose pour le transport, pas juste discuter plus de budget en transport en commun, un débat publique (d'expert principalement mais aussi les gens) pour faire prendre des bonnes directions de transport en commun au gouvernement, pas juste en discuter le montant et surtout décider des besoins en même temps que les montant, pas dicté un montant et nommer du monde qui vont essayer de toute le dépenser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 20, 2012, 10:11:46 am

Une gouvernance de gauche bien exécuté ou de droite bien exécuté donneras des résultats bien plus intéressant que n'importe quel idéologie mal exécuté, un urbanisme bien exécuté donnera des résultats bien plus intéressant qu'une idéologie d'urbanisme génial mais mal réalisé. C'est du relativisme pur. La sagessse, comme le dit le dicton populaire, est de s'abstenir. "Dans le doute abstiens-toi,,," Là, c'est un gouvernement qui plie devant une poignée d'agitateurs au lieu de gouverner  

Les détails sur la place publique sont rejeté de la main, qualifié de secondaire, le projet indépendantiste est un pas pire exemple, au lieu de toujours se demander si on veut du pays ou non, pourquoi pas envisagé un instant a quoi ressemblerais ce pays, discuter sur ce point, qu'elle serait notre constitution, notre chartes, etc... peut-être qu'on embarquerait plus de monde.

p.S. C'est flatteur de se faire prendre pour Bonheur, T'en faut pas beaucoup pour te faire ronronner,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 20, 2012, 10:20:08 am


J'accorde mes gestes à mes convictions à tous les jours en ne faisant pas de grabuge, en allant travailler et en payant des impôts qui servent à aider des gens plus mal-pris que moi. Je me fais un budget et je sais le gérer de façon efficace. Je ne suis pas un drogué ni un alcoolique, je me tiens en forme. Bref j'essaye autant que possible d'agir de façon responsable et de ne pas dépendre des autres et de la société. Je recycle même tout ce que je peux mettre dans mon bac et je donne à des organismes de charité !!! Je donne même à un parti politique qui pousse des lois que j'appuie. Je vais voter. J'aide des amis quand ils ont besoin d'aide.



T'es un gars ennuyant aussi.  Criss que ta vie a l'air plate.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 20, 2012, 10:33:07 am


J'accorde mes gestes à mes convictions à tous les jours en ne faisant pas de grabuge, en allant travailler et en payant des impôts qui servent à aider des gens plus mal-pris que moi. Je me fais un budget et je sais le gérer de façon efficace. Je ne suis pas un drogué ni un alcoolique, je me tiens en forme. Bref j'essaye autant que possible d'agir de façon responsable et de ne pas dépendre des autres et de la société. Je recycle même tout ce que je peux mettre dans mon bac et je donne à des organismes de charité !!! Je donne même à un parti politique qui pousse des lois que j'appuie. Je vais voter. J'aide des amis quand ils ont besoin d'aide.


T'es un gars ennuyant aussi.  Criss que ta vie a l'air plate.

C'est surtout qu'on s'en sacre ben!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 20, 2012, 10:42:13 am


J'accorde mes gestes à mes convictions à tous les jours en ne faisant pas de grabuge, en allant travailler et en payant des impôts qui servent à aider des gens plus mal-pris que moi. Je me fais un budget et je sais le gérer de façon efficace. Je ne suis pas un drogué ni un alcoolique, je me tiens en forme. Bref j'essaye autant que possible d'agir de façon responsable et de ne pas dépendre des autres et de la société. Je recycle même tout ce que je peux mettre dans mon bac et je donne à des organismes de charité !!! Je donne même à un parti politique qui pousse des lois que j'appuie. Je vais voter. J'aide des amis quand ils ont besoin d'aide.



T'es un gars ennuyant aussi.  Criss que ta vie a l'air plate.


Y'a l'air a fourrer des filles. C'est déja pas mal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 20, 2012, 10:45:55 am
C'est écrit nul part ça Pontiak !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 20, 2012, 12:11:26 pm

Une gouvernance de gauche bien exécuté ou de droite bien exécuté donneras des résultats bien plus intéressant que n'importe quel idéologie mal exécuté, un urbanisme bien exécuté donnera des résultats bien plus intéressant qu'une idéologie d'urbanisme génial mais mal réalisé. C'est du relativisme pur. La sagessse, comme le dit le dicton populaire, est de s'abstenir. "Dans le doute abstiens-toi,,," Là, c'est un gouvernement qui plie devant une poignée d'agitateurs au lieu de gouverner  

Les détails sur la place publique sont rejeté de la main, qualifié de secondaire, le projet indépendantiste est un pas pire exemple, au lieu de toujours se demander si on veut du pays ou non, pourquoi pas envisagé un instant a quoi ressemblerais ce pays, discuter sur ce point, qu'elle serait notre constitution, notre chartes, etc... peut-être qu'on embarquerait plus de monde.

p.S. C'est flatteur de se faire prendre pour Bonheur, T'en faut pas beaucoup pour te faire ronronner,,,

100 000 fois être comparé à Bonheur qu'avec un fantôme mégalomane comme toi, incapable de préciser sa pensée et ses opinions avec des faits et des arguments tangibles et qui préfère être un participant plus intéressé à la vie des autres qu'à dévoiler la sienne. Je sais que l'on m'a déjà reproché de chier sur autrui, mais dans ton cas tu asperges un groupe complet avec une diarrhée nauséaboonde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 20, 2012, 12:15:46 pm
C'EST CA OUAIS!

Belle gang, belle gang.


Double Post:
La tête sur le coin d'marbre pour monsieur Sharl dans le garde-robe.


Double Post:
Y'a une couple d'étudiants dans la proche trentaine au Palais des congès, effoirez moi ca!


Double Post:
Avez vous des nouvelles de Titoine?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 20, 2012, 01:39:28 pm
Ever a l'air de mener une vie normale. Pas plate, juste, normale. On peut mener une vie normale et avoir ben du fun.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le avril 20, 2012, 02:04:36 pm
http://www.youtube.com/watch?v=xcVMe5HLF_Q
Après ça, ceux qui croient que le gouvernement est de bonne foi dans ce dossier...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 20, 2012, 02:06:58 pm
Je ne pensais pas devoir me justifier sur ma vie  :smiley36:



Mais je me demande ce que Temporel fait de si hot pour juger le monde de même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 20, 2012, 02:10:38 pm
Il combat le crime la nuit et est neurochirurgien-vedette le jour.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 20, 2012, 02:11:09 pm
http://www.youtube.com/watch?v=xcVMe5HLF_Q
Après ça, ceux qui croient que le gouvernement est de bonne foi dans ce dossier...

que c'est mignon: Il fait le hotshot avec ses amis pleins de frics pour ensuite continuer à discuter des meilleurs moyens de vendre à rabais les ressources du Québec.


Double Post:
Il combat le crime la nuit et est neurochirurgien-vedette le jour.

Pis il parle comme Horatio Caine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 20, 2012, 02:12:51 pm
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:


Double Post:

que c'est mignon: Il fait le hotshot avec ses amis pleins de frics pour ensuite continuer à discuter des meilleurs moyens de vendre à rabais les ressources du Québec.



À ouins ? C'est quoi pour toi ne pas vendre les roussources du Québec ? Explique-moi donc ça précisément. Parce que là on dirait que c'est un mantra sans fondement lancé par n'importe quel chialeux pour obtenir de l'argent de l'État.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 20, 2012, 02:25:21 pm
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:

Faut vraiment être épais pour rire d'une blague d'un premier ministre qui ne fait que de mettre de l'huile sur le feu de façon irresponsable.

Quel minable ce Charest! Petit petit politicien merdique!

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 20, 2012, 02:27:35 pm
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:


Double Post:

que c'est mignon: Il fait le hotshot avec ses amis pleins de frics pour ensuite continuer à discuter des meilleurs moyens de vendre à rabais les ressources du Québec.



À ouins ? C'est quoi pour toi ne pas vendre les roussources du Québec ? Explique-moi donc ça précisément. Parce que là on dirait que c'est un mantra sans fondement lancé par n'importe quel chialeux pour obtenir de l'argent de l'État.

Ne pas vendre les ressources du Québec ce serait de ne pas dépenser des milliards pour ensuite laisser des entreprises privées exploiter librement pour ensuite ne recevoir que des peanuts. Parce que oui selon certains rapports c'est profitable comme entreprise mais selon d'autres cela générera un déficit. Les déficits c'est le mal non?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 20, 2012, 02:30:43 pm
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:

Faut vraiment être épais pour rire d'une blague d'un premier ministre qui ne fait que de mettre de l'huile sur le feu de façon irresponsable.

Quel minable ce Charest! Petit petit politicien merdique!

JC

Moi je trouve qu'aujourd'hui il a su se placer au-dessus de la mêlée. Le Québec ne tourne pas autour de quelques étudiants qui manifestent. La Terre continue de tourner. C'est pas parce qu'on s'obstine sur une dizaine de page ici que tout le monde partout au Québec ne parle que de ça. Slaque un peu là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 20, 2012, 02:32:41 pm
FUCK YOU CRISS.

C'est CRISSEMENT irresponsable de faire ça en tant que premier ministre, devant des ostis d'entrepreneurs pour son osti de Plan Nord déjà controversé, alors que les scandales de corruption fusent de partout et que dehors, il y a des blessés dans les deux camps.

Faut savoir se fermer la gueule et prendre ses responsabilités et Charest ne fait pas ça.

FUCK. YOU.

(pis oui viens me dire de me calmer j'm'en colisse)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 20, 2012, 02:34:54 pm
Tu vois Pontiak, t'es du côté de ce cave-là.

Evergreen c'était déjà une cause perdue alors on s'en crisse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 20, 2012, 02:35:28 pm
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:


Double Post:

que c'est mignon: Il fait le hotshot avec ses amis pleins de frics pour ensuite continuer à discuter des meilleurs moyens de vendre à rabais les ressources du Québec.



À ouins ? C'est quoi pour toi ne pas vendre les roussources du Québec ? Explique-moi donc ça précisément. Parce que là on dirait que c'est un mantra sans fondement lancé par n'importe quel chialeux pour obtenir de l'argent de l'État.

Ne pas vendre les ressources du Québec ce serait de ne pas dépenser des milliards pour ensuite laisser des entreprises privées exploiter librement pour ensuite ne recevoir que des peanuts. Parce que oui selon certains rapports c'est profitable comme entreprise mais selon d'autres cela générera un déficit. Les déficits c'est le mal non?

Allez sors-moi des chiffres alors. Arrête de lancer des affirmations sans fondement de même. Ce sont des grosses phrases vides que tu nous sers ici. C'est quoi le taux de redevance qui serait acceptable pour toi pour que tu arrêtes de chialer et de considérer les mines du Nord comme un puit sans fond pour payer les programmes sociaux que tu souhaites créer ?  

    
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 20, 2012, 02:36:36 pm
Charest est minable

Evergreen est minable


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 20, 2012, 02:37:10 pm
FUCK YOU CRISS.

C'est CRISSEMENT irresponsable de faire ça en tant que premier ministre, devant des ostis d'entrepreneurs pour son osti de Plan Nord déjà controversé, alors que les scandales de corruption fusent de partout et que dehors, il y a des blessés dans les deux camps.

Faut savoir se fermer la gueule et prendre ses responsabilités et Charest ne fait pas ça.

FUCK. YOU.

(pis oui viens me dire de me calmer j'm'en colisse)

Allo madmoiselle A !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 20, 2012, 02:38:31 pm
J'espère sincèrement que Charest va décider, tout confiant, de déclencher des élections bientôt.

Et j'espère aussi, peut-être naïvement, qu'il va se rendre compte que la population est pas mal moins épaisse qu'il ne se l'imagine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 20, 2012, 02:40:55 pm
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:

Faut vraiment être épais pour rire d'une blague d'un premier ministre qui ne fait que de mettre de l'huile sur le feu de façon irresponsable.

Quel minable ce Charest! Petit petit politicien merdique!

JC

Moi je trouve qu'aujourd'hui il a su se placer au-dessus de la mêlée. Le Québec ne tourne pas autour de quelques étudiants qui manifestent. La Terre continue de tourner. C'est pas parce qu'on s'obstine sur une dizaine de page ici que tout le monde partout au Québec ne parle que de ça. Slaque un peu là.

Ha ta yeule avec ton slaquage veux-tu...

Que la terre tourne autours de étudiants ou non, ça n'a aucun rapport.
Il y a des manifs avec de la casse. Y a des policiers qui se font chier aussi là-dedans. Ça coûte de l'argent aux contribuables. Prends le comme tu veux. On doit s'attendre à ce que le PM gère ça du mieux qu'il peut et essayer de faire son comique est irresponsable.

Même si tu es POUR la hausse, je m'attends à ce que tu réagisses moins en ti-coune devant sa blague.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 20, 2012, 02:43:44 pm
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:


Double Post:

que c'est mignon: Il fait le hotshot avec ses amis pleins de frics pour ensuite continuer à discuter des meilleurs moyens de vendre à rabais les ressources du Québec.



À ouins ? C'est quoi pour toi ne pas vendre les roussources du Québec ? Explique-moi donc ça précisément. Parce que là on dirait que c'est un mantra sans fondement lancé par n'importe quel chialeux pour obtenir de l'argent de l'État.

Ne pas vendre les ressources du Québec ce serait de ne pas dépenser des milliards pour ensuite laisser des entreprises privées exploiter librement pour ensuite ne recevoir que des peanuts. Parce que oui selon certains rapports c'est profitable comme entreprise mais selon d'autres cela générera un déficit. Les déficits c'est le mal non?

Allez sors-moi des chiffres alors. Arrête de lancer des affirmations sans fondement de même. Ce sont des grosses phrases vides que tu nous sers ici. C'est quoi le taux de redevance qui serait acceptable pour toi pour que tu arrêtes de chialer et de considérer les mines du Nord comme un puit sans fond pour payer les programmes sociaux que tu souhaites créer ?  

    

des chiffres?? euh? 120. Je juge que la façon de faire est débile et trop généreuse pour les compagnies minières, je juges que le gouvernement aurait pu s'en occuper lui-même (naïf je sais) simplement. Tu chies 40 fois par jour sur les étudiants en grève pis là je devrais avoir un dossier de prêt pour dire que le gouvernement se plante? fuck you.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 20, 2012, 02:47:18 pm
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:

Faut vraiment être épais pour rire d'une blague d'un premier ministre qui ne fait que de mettre de l'huile sur le feu de façon irresponsable.

Quel minable ce Charest! Petit petit politicien merdique!

JC

Moi je trouve qu'aujourd'hui il a su se placer au-dessus de la mêlée. Le Québec ne tourne pas autour de quelques étudiants qui manifestent. La Terre continue de tourner. C'est pas parce qu'on s'obstine sur une dizaine de page ici que tout le monde partout au Québec ne parle que de ça. Slaque un peu là.

Ha ta yeule avec ton slaquage veux-tu...

Que la terre tourne autours de étudiants ou non, ça n'a aucun rapport.
Il y a des manifs avec de la casse. Y a des policiers qui se font chier aussi là-dedans. Ça coûte de l'argent aux contribuables. Prends le comme tu veux. On doit s'attendre à ce que le PM gère ça du mieux qu'il peut et essayer de faire son comique est irresponsable.

Même si tu es POUR la hausse, je m'attends à ce que tu réagisses moins en ti-coune devant sa blague.

JC

Il prend 30 secondes de son introduction pour faire un peu d'humour en lien avec ce qui vient se passer et c'est le gros drame ? Il en donne des dizaines par jours des entrevues, le tout très sérieusement. Ça vaut la peine de perdre totalement les pédales comme Poune ou toi venez de la faire ? Come on là...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 20, 2012, 02:55:54 pm
Il prend 30 secondes de son introduction pour faire un peu d'humour en lien avec ce qui vient se passer et c'est le gros drame ? Il en donne des dizaines par jours des entrevues, le tout très sérieusement. Ça vaut la peine de perdre totalement les pédales comme Poune ou toi venez de la faire ? Come on là...

J'ai perdu totalement (totalement là!) les pédales ? Dès qu'on mets 3-4 mots passionnés dans un texte tu me sors ça. C'est quoi ? Une petite technique de merdre qui montre que, monsieur, lui, yé relaxe ? N'importe quoi.

Y a pas de gros drame. Y a une situation problématique, mon PM fait l'cave et toi tu ris comme un épais.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 20, 2012, 02:56:46 pm

des chiffres?? euh? 120. Je juge que la façon de faire est débile et trop généreuse pour les compagnies minières, je juges que le gouvernement aurait pu s'en occuper lui-même (naïf je sais) simplement. Tu chies 40 fois par jour sur les étudiants en grève pis là je devrais avoir un dossier de prêt pour dire que le gouvernement se plante? fuck you.





Le blogue de Pierre Duhamel
 

Lettre à Julie


19 avril 2012


Tu me disais que tu songeais à participer à la « manifestation pour la terre » qui aura lieu dimanche à Montréal, à l’invitation des groupes écologistes, de syndicats et d’artistes. Je ne te blâme absolument pas de vouloir y être. Si les objectifs de cette manifestation rejoignent tes préoccupations et tes convictions, il est tout à fait normal de joindre ta voix à tous ceux qui seront là.
 
Je prends tout de même quelques minutes de ton temps pour te dire pourquoi je n’y serai pas. Si le droit de manifester fait partie des droits démocratiques, celui de ne pas être d’accord l’est tout autant. Or, tout ce qui entoure cette manifestation dite « pour la défense du bien commun » m’horripile.
 
Tout d’abord, je n’aime pas quand des gens se réclament du « bien commun » et de la « bonne volonté » pour faire appuyer leurs propres intérêts. C’est un truc vieux comme le monde et qui est utilisé tant par les entreprises que par les groupes sociaux. Dans le cas présent, je pourrais moi aussi faire valoir que le bien commun du Québec passe par l’exploitation de ses ressources naturelles et que renoncer à leur mise en valeur aurait des conséquences néfastes. On peut aussi avoir l’intérêt du Québec et de la planète à coeur et s’opposer à cette manifestation. C’est une question d’opinion et de point de vue, rien de plus et rien de moins.
 
Pourquoi je m’oppose à cette manifestation et à la Déclaration qui en est à l’origine ? Je résumerai ma pensée en 5 éléments.
 
1. Il faudrait manifester pour montrer notre attachement à la terre. Qui est contre ? Je ne connais personne qui se lève le matin en rêvant de détruire la terre. Laisse-t-on entendre que de creuser des mines, construire des barrages et forer des puits de pétrole c’est manifester notre « non-attachement » et notre « mauvaise volonté » ?
 
Nous vivons dans une civilisation construite grâce au métal. L’énergie (gaz, pétrole, hydroélectricité) nous a permis de passer d’une ère de précarité généralisée à un monde où des milliards d’êtres humains mangent à leur faim, vivent beaucoup plus longtemps et mènent une existence beaucoup plus facile et confortable. On appelle cela le progrès et je suis POUR !
 
2. Il y a des gens dans cette coalition qui s’opposent à tous les projets de cette nature. Les projets miniers ou énergétiques ne seraient jamais nécessaires et saccageraient l’environnement. Le pétrole, le gaz, les mines, l’exploitation des forêts, ils n’en veulent pas. Certains croient même qu’il faudrait diminuer notre consommation pour compenser ce que d’autres personnes consomment dorénavant dans les pays émergents. C’est très touchant. Si l’économie chinoise augmente de 10 % par année, cela implique-t-il que nous réduisions notre consommation d’autant ?
 
Tu es trop jeune pour te rappeler la récession du début des années 1980, mais un recul substantiel de la taille de notre économie a des conséquences épouvantables. Le PIB réel (la croissance économique, une fois l’inflation prise en compte) avait baissé de 6 % en 1982. Entre août 1981 et août 1982, 236 0000 emplois ont été perdus et le taux de chômage moyen a atteint 13,8% en 1982, le tiers de plus que l’année précédente. La taxe sur l’essence est passée de 20 % à 40 % et le gouvernement a du couper de 20 % les salaires des employés de l’État pendant les trois premiers mois de 1983. Il y en a dans ta famille qui s’en souviennent encore.
 
Malgré des efforts inédits, le déficit de l’année budgétaire de 1982-1983 a atteint 3,7 % du PIB. Pour comparer avec la situation actuelle, le déficit devrait être de 0,4 % en 2012-2013. Bref, il y a des gens bien intentionnés parmi les manifestants de dimanche qui marchent pour notre appauvrissement.
 
3. Il faudrait manifester pour marquer notre opposition à « la manière de disposer de nos richesses naturelles ». L’idée derrière cette petite phrase, c’est que le Québec se ferait déposséder de ses ressources et qu’il n’en tirerait aucun profit. Le gouvernement n’aurait juste qu’à augmenter les droits miniers et à prendre en main l’exploitation du pétrole et, miracle, le tour serait joué.
 
Ce n’est pas si simple. Le Québec n’est pas seul au monde à avoir du fer, du diamant, de l’or, du cuivre ou du nickel dans son sous-sol. Le minerai se vend partout le même prix, mais les coûts pour l’extraire varient d’un endroit à l’autre. Les coûts de production au Québec, dans des territoires nordiques et éloignés des marchés asiatiques sont plus élevés qu’ailleurs. Les droits miniers déjà exigés par le Québec, ce qu’on appelle communément les redevances, sont déjà plus élevés qu’en Australie, l’un de nos grands concurrents, et 60 % plus élevés qu’en Ontario, une province riche en ressources également.
Que pourrait-il arriver si le Québec décidait d’augmenter encore plus les redevances où les impôts ? Les sociétés minières, qui ont l’expertise et les capitaux pour exploiter les gisements, pourraient décider d’aller ailleurs. Les mines du Québec pourraient être les dernières à être exploitées et les premières à cesser leurs activités si les prix des métaux baissent. Nous risquons de nous mettre hors marché et de ne rien récolter du tout.
 
Le Québec dispose d’immenses ressources qui, une fois exploitées, peuvent contribuer à payer les soins de santé, les services de garde ou la construction de routes. Pour cela, les ressources doivent néanmoins être mises en valeur. Je ne dis pas qu’il n’y aura plus d’exploitation minière au Québec, sauf qu’il faut vivre d’illusions pour croire que nous sommes seuls au monde et qu’il n’y a pas de concurrence. C’est pour favoriser l’exploitation des ressources du Nord que le gouvernement du Parti Québécois avait décidé d’abaisser les redevances minières en 1995. L’ironie, c’est que le PQ reproche aujourd’hui hui aux libéraux de ne pas les avoir haussées suffisamment.
 
4. Il faudrait manifester pour que l’exploitation de ces richesses se fassent au profit de tout le monde. Justement ! En n’exploitant pas, on ne gagne rien. En 2010, la forêt et les mines ont contribué pour environ 20 milliards de dollars à l’économie québécoise, soit 7,1 % du P.I.B. La moitié de cette somme provient des activités de transformation des métaux, une donnée qui passe souvent inaperçue. L’Abitibi-Témiscaminque, la Côte-Nord et le Nord-du-Québec ont accaparé 95 % de l’investissement minier au Québec. 52 000 personnes profitent directement ou indirectement de l’exploitation minière au Québec.
 
Tout cela génère des retombées fabuleuses. Une étude publiée hier parle de retombées de 50 milliards de dollars sur 25 ans… à Montréal seulement.  Ceux qui veulent jouer aux Dominic Champagne, aux Roy Dupuis ou aux Richard Desjardins et empêcher les retombées gazières, hydrauliques, forestières et minières, doivent savoir que chaque demi point de PIB représente un manque à gagner de 500 millions de dollars dans les coffres du gouvernement du Québec. 500 millions de moins pour la santé, l’éducation…
 
5. Cela touche, chère Julie, mon cinquième point. On ne peut pas à la fois demander à l’État de payer des services de garde, des soins de santé mur à mur, l’éducation gratuite ou le gel des droits universitaires, tout en empêchant l’activité économique qui va créer des emplois et des revenus fiscaux. Pour vivre comme des riches, il faut de la richesse.
 
Or, les manifestants « pour la terre » ressemblent à s’y méprendre à ceux qui veulent que l’État paye tout et règle tout. Avec quel argent déjà?
 
Voilà, tu peux aller manifester si ça te chante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 20, 2012, 02:56:55 pm
Il prend 30 secondes de son introduction pour faire un peu d'humour en lien avec ce qui vient se passer et c'est le gros drame ? Il en donne des dizaines par jours des entrevues, le tout très sérieusement. Ça vaut la peine de perdre totalement les pédales comme Poune ou toi venez de la faire ? Come on là...

Oui, ça vaut la peine.

À cause du contexte. je cite Patrick Lagacé:

«C’est cette impression qu’on a affaire, ici, à une clique qui se sent si à l’aise ensemble que ce qui se passe hors des murs du Palais des congrès n’est qu’une malencontreuse échauffourée dont il faut bien rire.»
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 20, 2012, 03:09:20 pm
Il prend 30 secondes de son introduction pour faire un peu d'humour en lien avec ce qui vient se passer et c'est le gros drame ? Il en donne des dizaines par jours des entrevues, le tout très sérieusement. Ça vaut la peine de perdre totalement les pédales comme Poune ou toi venez de la faire ? Come on là...

Oui, ça vaut la peine.

À cause du contexte. je cite Patrick Lagacé:

«C’est cette impression qu’on a affaire, ici, à une clique qui se sent si à l’aise ensemble que ce qui se passe hors des murs du Palais des congrès n’est qu’une malencontreuse échauffourée dont il faut bien rire.»

En même temps je crois que oui, dans un certain sens, c'est une échauffourée isolée. Je ne crois même pas que la majorité des manifestants étaient des étudiants. La quasi-totalité des étudiants sont soit à leurs cours, soit en grève et en désaccord avec le lançage de roche, le bris de vitrine ainsi que de mettre le feu à des poubelles.

Ce sont des CASSEURS, pas des étudiants typiques. On a affaire à des casseurs et ça n'a même pas rapport avec les frais de scolarité. C'étaient une manifestation pour faire de la casse et chercher la bagarre, pas pour dialoguer et exprimer raisonnablement et pacifiquement un point de vue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 20, 2012, 03:11:13 pm
Ever a l'air de mener une vie normale. Pas plate, juste, normale. On peut mener une vie normale et avoir ben du fun.

Non.

Manifester en fumant une flûte, c'est câlicement mieux. J'aimerais mieux faire la révolution pis casser des vitres de char que de travailler apres midi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 20, 2012, 03:12:07 pm
Le mouvement est dans l'impasse depuis un bon moment. Seule solution maintenant, faire tomber Charest et son équipe à la prochaine élection et demander à l'opposition d'amender la hausse. C'est comme ça que ça se passe dans une démocratie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 20, 2012, 03:13:03 pm
En même temps je crois que oui, dans un certain sens, c'est une échauffourée isolée. Je ne crois même pas que la majorité des manifestants étaient des étudiants. La quasi-totalité des étudiants sont soit à leurs cours, soit en grève et en désaccord avec le lançage de roche, le bris de vitrine ainsi que de mettre le feu à des poubelles.

Ce sont des CASSEURS, pas des étudiants typiques. On a affaire à des casseurs et ça n'a même pas rapport avec les frais de scolarité. C'étaient une manifestation pour faire de la casse et chercher la bagarre, pas pour dialoguer et exprimer raisonnablement et pacifiquement un point de vue.

Je le sais, tu le sais, Jean Charest le sait.

Mais en faisant cette blague, il a joué le gars au-dessus de ses affaires, a laissé entendre que la manifestation à l'extérieur impliquait des étudiants irresponsables et indésirables avec une cause risible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le avril 20, 2012, 03:18:39 pm

Option nationale

 ?" Jean Charest rit des manifestations. Je n'ai jamais eu aussi honte du premier ministre du Québec. " - Jean-Martin Aussant concernant cette vidéo:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 20, 2012, 03:19:41 pm
Le mouvement est dans l'impasse depuis un bon moment. Seule solution maintenant, faire tomber Charest et son équipe à la prochaine élection et demander à l'opposition d'amender la hausse. C'est comme ça que ça se passe dans une démocratie.


Le PQ? Depuis que j'ai entendu Marois patinner a la radio, j'ai compris qu'ils utiliseraient les étudiants comme ils utilisent les indépendantistes. Si les frais montent, c'est pour ne jamais redescendre.


Double Post:
C'est QS ou la hausse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 20, 2012, 03:23:49 pm
Si les électeurs votent pour un parti qui appuie (PLQ) ou reconduit (PQ) la hausse, c'est que telle est la volonté du peuple et les étudiants n'auront qu'à s'incliner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 20, 2012, 03:24:53 pm
C'est QS ou une hausse.

Je pense que c'est plus ça la position des 2 autres, (j'ai pas vérifier pour la CAQ), me semble que Marois était pour une hausse, mais pas pour celle proposé par les libéraux (la hausse de 75%).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 20, 2012, 03:26:26 pm
Pour peu qu'on regarde plus loin que son nez, le Québec fait crissement pitié.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 20, 2012, 03:28:45 pm
Si les électeurs votent pour un parti qui appuie (PLQ) ou reconduit (PQ) la hausse, c'est que telle est la volonté du peuple et les étudiants n'auront qu'à s'incliner.

Oui muttons toute discutions sur les comment puisque les quoi ont été voté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 20, 2012, 03:30:08 pm
Pour peu qu'on regarde plus loin que son nez, le Québec fait crissement pitié.



La belle province du Québec mon Sharl ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 20, 2012, 03:38:18 pm
Pour peu qu'on regarde plus loin que son nez, le Québec fait crissement pitié.



La belle province du Québec mon Sharl ?


"Miroir, miroir, dis-moi qui est la plus belle?"

L'esti de "modèle" de québecois,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 20, 2012, 03:40:32 pm
Site du ministère de l'Éducation hacké

http://endirect.radio-canada.ca/Event/Lactualite_en_direct_-_20_avril_2012/28267136
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le avril 20, 2012, 03:51:16 pm
«Farces de J. Charest sur manif: gaffe politique majeure. Danger de prix politique élevé. #mauvaisgoût #arrogance» a lancé l'ex-chef adéquiste Mario Dumont sur Twitter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 20, 2012, 03:54:43 pm
Moi son côté drôle est de loin ce que je préfère chez Charest, c'était pas si mal sa blague (pour son public cible qu'il avait devant lui).

Quand il avait remontré les blagues de Trudeau à propos du Hot-Dog à Robert Bourassa, je me disais que ça en prendrais un baveux de même pour ré intéresser certains à la politique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 20, 2012, 04:00:06 pm
Moi son côté drôle est de loin ce que je préfère chez Charest, c'était pas si mal sa blague (pour son public cible qu'il avait devant lui).



Tu peux pas dire ça....
tu peux pas avoir raison..

C'est impossible que ça n'ait pas de conséquence dans les circonstances..

Quand c'est rendu que Mario Dumont trouve ça déplacé...

Pour son public cible qu'il avait devant lui?

Euh ...allo Madchuck...caméra, internet, Facebook...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 20, 2012, 04:06:13 pm
Malheureusement, les conséquences risquent d'être mineures.

Je ne crois pas que les partisans du Parti libéral, qui méprisent déjà de toute façon les revendications des étudiants et les opposants au Plan Nord, vont avoir changé d'avis.

Quand Obama fait une bonne blague contre le Tea Party dans un de ses discours, je suis le premier à applaudir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 20, 2012, 04:06:52 pm
La qualité de la blague n'a pas grand chose à voir avec le problème.

Et pour la comparaison avec Trudeau, je peux être d'accord que de l'humour du genre peut être rafraîchissant. Par contre, ça prend du jugement à savoir quand l'utiliser ou non. Chose qui fait cruellement défaut ici.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 20, 2012, 04:11:47 pm
Heille les imbéciles dans la rue qui manifestés pour rien, arrêtez, vous êtes en train de me faire avoir de la sympathie pour Jean Charest, c est pas drôle pareil, sa petite blague sur le salon du plan nord de cette après-midi m'a fait bien rigoler!!! Faque crisser GND pis Jeanne Reynold à porte pis retourner en classe pis laisser faire la CLASSE, vous trouver la fin de ma phrase confuse? C'est un signe que vous manquez d'instruction! Enweye à l'école ti-criss!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 20, 2012, 04:14:19 pm
Pour son public cible qu'il avait devant lui?

Euh ...allo Madchuck...caméra, internet, Facebook...


Pas seulement devant lui, son public cible et ses votes ils les veut chez les "pro-hausses" si tu veux, je suis d'accord pour les gens choqué, mais je pense que de cette manière ils peut aller chercher des appuies chez les pro-hausses qui pensais voter CAQ au lieu de libéral y'a 3 mois de ça.

La position: "Maudite langue de bois de certains leader étudiants, de beau futurs politiciens" qui vient se combiner pour les mêmes évènements à un discours: "Charest ne fait pas assez attention aux sensibilités des gens" me frappe un peu.

En tout cas, l'opinion à moi en temporel est probablement pas très important la dessus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 20, 2012, 04:18:22 pm
Malheureusement, les conséquences risquent d'être mineures.


Tu ne crois pas que ça va crinquer les étudiants davantage qu'ils le sont? et on s'entend que l'étape suivante risque d'être intense...

la comparaison avec les blagues d'Obama ne tient pas. la bonne comparaison serait Charest qui fait des blagues contre Pauline Marois et ça il l'a fait et c'est inoffensif..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 20, 2012, 04:19:23 pm
Heille les imbéciles dans la rue qui manifestés pour rien, arrêtez, vous êtes en train de me faire avoir de la sympathie pour Jean Charest, c est pas drôle pareil, sa petite blague sur le salon du plan nord de cette après-midi m'a fait bien rigoler!!! Faque crisser GND pis Jeanne Reynold à porte pis retourner en classe pis laisser faire la CLASSE, vous trouver la fin de ma phrase confuse? C'est un signe que vous manquez d'instruction! Enweye à l'école ti-criss!

Moi aussi j'ai trouvé Jean Charest en feu... j'ai même ri... c'est fou ce que ces étudiants nous font changer d'attitude envers quelqu'un!!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 20, 2012, 04:21:01 pm
Obama vs républicain ta comparaison Tam, Bonheur comparait avec le Tea party un mouvement de revendication politique qui n'est pas un parti politique (un peu comme les asso étudiantes en ce moment).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 20, 2012, 04:21:10 pm
Tu ne crois pas que ça va crinquer les étudiants davantage qu'ils le sont? et on s'entend que l'étape suivante risque d'être intense...

Oui, mais la nature "mouton" du Québécois typique va faire en sorte que M. et Mme Toutlemonde risquent davantage de prendre le bord d'un mononcle qui fait des blagues douteuses devant une bande de "jeunes flyés" agressifs. Je parle ici de perception. Selon moi, Charest a très bien calculé son attitude. J'espère sincèrement comme toi qu'il se soit gouré.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 20, 2012, 05:20:05 pm
J'espère sincèrement que Charest va décider, tout confiant, de déclencher des élections bientôt.

Et j'espère aussi, peut-être naïvement, qu'il va se rendre compte que la population est pas mal moins épaisse qu'il ne se l'imagine.

Peut-etre que si Charest annoncait que l'électricité va augmenter de 75% ( par ce qu'on paye moin cher qu'ailleur au Canada et qu'on doit tous faire notre juste part ) la population allumerait...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 20, 2012, 05:21:39 pm
Il ne l'annoncerait pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 20, 2012, 05:27:07 pm
Crisse que c'est drôle.

http://quebec.huffingtonpost.ca/lise-ravary/pour-la-hausse_b_1371566.html

"Chers étudiants en boycott, (et pas en grève)"

2¨ Arrêt volontaire et collectif d'une activité, par revendication ou protestation. Grève des étudiants. Détenus qui se mettent en grève dans les prisons. 
à GRÈVE DE LA FAIM : attitude de protestation, ou de revendication qui consiste à refuser toute nourriture.


Argument massue: "1) Fondamental: Ce qui ne coûte rien, en général ne vaut pas grand-chose."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 20, 2012, 05:30:26 pm
L'eau est en effet une ressource sans valeur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 20, 2012, 05:32:24 pm
Je déguste ça paragraphe par paragraphe, c'est génial.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 20, 2012, 05:33:48 pm
L'eau est en effet une ressource sans valeur.

On parle en subjectivité, effectivement l'eau vaut rien dans notre subjectivité, tu vas verser de l'eau dans ton évier, même laver de la vaiselle avec tellement ça vaut rien.

Le jour ou l'eau vient au prix du gaz on va manger dans des assiettes en carton et on va la savourer ben ben plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 20, 2012, 05:35:58 pm
"Aux États-Unis, où les millionnaires et milliardaires sont très nombreux, la « taxe » Buffett - c'est à dire l'idée d'appliquer le même taux d'imposition aux investisseurs qu'aux travailleurs, n'apporterait que 5 milliards de plus au Trésor américain. Ce qui n'est rien."

Et l'argent qui va être soutiré des étudiants suite aux hausses, comparativement, ça donne combien si 5 milliards, c'est "rien"?

Ah oui, c'est vrai, les millionnaires sont moins à même de payer que des étudiants à temps plein.

Logique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 20, 2012, 05:45:04 pm
J'Aimerais savoir d'où elle tire le 5 milliards exactement.

http://en.wikipedia.org/wiki/Buffett_Rule
f enacted, the rule change would result in $36.7 billion per year in additional tax revenue, according to a January 2012 analysis by the Tax Foundation, a pro-business think tank.[13] An alternative study released that same month by the Citizens for Tax Justice, a liberal think tank which favors the change, stated that the change would add $50 billion per year in tax revenue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 20, 2012, 07:05:01 pm
J'ai vu des millionnaires manger des hot-dogs et boire du Pepsi au Montreal Pool Room. C'est dur la vie!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 20, 2012, 07:09:22 pm
Je déguste ça paragraphe par paragraphe, c'est génial.

C'est quoi qui se passe pour l'amour du Bon Dieu?

Est-ce que Dalp est rendu pour la hausse, même apres avoir lu la tonne d'arguments et les Vlan! de combat rock?

COMMENT CA?  :smiley7:  :smiley7:  :smiley7:


Double Post:
WAAAAAAAA! J'écoutais l'Arbitre avec la folle anglaise, et c'est deux lesbiennes, dont une ex-grosse de 500lbs masculine sur le Bien-être qui s'est fait payer un char pas son autre lesbienne....AVEC SES BOURSES d'étude.

Pis la, la masculine elle ne veut pas rembourser l'autre.  :smiley32:

Ah, pis l'homme des deux, menacait l'autre de mettre des vidéos de nu sur youtube.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 20, 2012, 07:41:36 pm
Ça a brasser a Montréal ! C'est plate que j'étais en examen, j'ai manquer le tout !

C'est dommage que ça passe sur le dos des étudiants et du mouvement étudiant tout ce grabuge, parce que je suis certains que ce ne sont pas des étudiants qui tiraient des morceau d’asphaltes aux policiers, mais bien les mêmes déchets qui vont à chaque année tout casser à la manif contre la brutalité policière...

Ah pi Ever, je suis pas le premier à te le dire, mais tu l'échappe solide, tout comme Charest qui aurait pu se garder une petite gêne...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sarock le avril 20, 2012, 07:44:39 pm
c'est ben platte en effet que cetaines personnes prennent leurs renseignements via certains médium de marde comme tout ce que fait Québecor.... que pour eux, les niaiseries d'une minorité passe sur le dos d'un mouvement complet....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 20, 2012, 07:46:08 pm
c'est ben platte en effet que cetaines personnes prennent leurs renseignements via certains médium de marde comme tout ce que fait Québecor.... que pour eux, les niaiseries d'une minorité passe sur le dos d'un mouvement complet....

En même temps, ça va prendre quoi à la CLASSE pour dire les mots "nous condamnons la violence" ?Me semble que c'est pas SI dure que ça...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 20, 2012, 07:51:07 pm
Ciboire...

Encore le mot déchet... Je me demande qui est le plus vulgaire, un manifestant ou un futur membre de l'élite?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sarock le avril 20, 2012, 07:52:55 pm
en  même temps  c'est pas à la CLASSE d,endosser tout ce qui se passe dans tous les manifs
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 20, 2012, 07:58:26 pm
Même a ca, il va revenir par en arrière avec sa "tension qui va augmenter dans les prochains jours".

Remarquez bien, si la Beauchamps veut jaser un peu avec les étudiants Lundi, c'est clairement grace aux terroristes et aux martyrs qui se sacrifient. C'est entièrement grace a eux. C'est pour ca qu'ils me font chier. Ce n'est pas eux qui vont signer les gains, mais c'est eux qui permettent aux autres qui les utilisent de les signer. La terreur, les menaces et la violence, ca marche depuis toujours.

Plus le mouvement sera radical, plus ils feront de gains. Normalement ce que je viens de dire ne fait pas partie de la game. Je devrais juste m'offusquer stratégiquement.  :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 20, 2012, 08:02:48 pm
Le rôle de la CLASSE  est de représenter un ensemble de groupes de diverses tendances , pas de jouer au chien de garde.

S'il fallait que pendant les grands conflits syndicaux ou les grands mouvements de contestation populaires, les gens se contentent de tenir des pancartes, il n'y aurait plus de mouvement syndical, l'apartheid existerait toujours et la Palestine n'existerait plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 20, 2012, 08:04:28 pm
Chicks avec chandails moulants à rayures horizontales:  :smiley27:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 20, 2012, 08:05:30 pm
Pourtant le PQ à apporté plus au Québec que le FLQ.

L'IRA n'a jamais rien accompli en Irlande du Nord.

Al-Jazeera n'a pas fait grand chose contre l'Impérialisme américain.

La Révolution française de 1789 et celle de Lénine en Russie ont simplement remplacé un régime dictatorial par un autre.

Le terrorisme est très rarement efficace.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 20, 2012, 08:10:09 pm
Chicks avec chandails seulement:  :smiley27:

J'avais une voisine quand j'habitais dans le quartier St-Michel qui se promenait dans son appart comme ça à l'été.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 20, 2012, 08:11:04 pm
Pourtant le PQ à apporté plus au Québec que le FLQ.

L'IRA n'a jamais rien accompli en Irlande du Nord.

Al-Jazeera n'a pas fait grand chose contre l'Impérialisme américain.

La Révolution française de 1789 et celle de Lénine en Russie ont simplement remplacé un régime dictatorial par un autre.

Le terrorisme est très rarement efficace.

Al-Jazeera?  Vraiment?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 20, 2012, 08:21:33 pm
"Quebec is a sick nation."  

PIS CÉ VRAI EN MAUDIT
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 20, 2012, 08:27:18 pm
You are the most welcome to get the fuck out of here...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 20, 2012, 08:27:56 pm
Les évènements vus par la presse française.

http://www.liberation.fr/monde/2012/04/21/les-etudiants-se-revoltent-au-quebec_813312
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 20, 2012, 08:27:59 pm
Pourtant le PQ à apporté plus au Québec que le FLQ.

L'IRA n'a jamais rien accompli en Irlande du Nord.

Al-Jazeera n'a pas fait grand chose contre l'Impérialisme américain.

La Révolution française de 1789 et celle de Lénine en Russie ont simplement remplacé un régime dictatorial par un autre.

Le terrorisme est très rarement efficace.


Ce n'est jamais eux qui vont signer le gain. L'extrémisme c'est variable. Plus un pousse la limite, plus l'autre se retrouve au centre. Si t'enlève le premier, c'est le deuxième qui devient l'extrême et il ne pourra plus rien signer. Y'a un délais a la chose, la population doit assimiler le nouvel ordre.








Double Post:
«De voir le Premier ministre tourner ça en dérision c’est extrêmement inquiétant» -GND

Inquiétant, ca veut dire inquiétez vous.

Il joue bien sa game, le problème c'est qu'il a trop de membres dans la balance, ca le rend quasi indispensable. Autrement le gouvernement aurait négocié avec les autres et ils auraient dealer pour tout le monde (tout en consultant indirectement GND par en dessous) au point ou ses membres (de la CLASSE) auraient poussé dessus (GND) pour qu'il cède en se lavant les mains de tout : Je suis en désaccord avec le déroulement de ces négociations....Je continue a croire que......MAIS, j'ai recu le mandat de signer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 20, 2012, 08:46:53 pm
Pourtant le PQ à apporté plus au Québec que le FLQ.

L'IRA n'a jamais rien accompli en Irlande du Nord.

Al-Jazeera n'a pas fait grand chose contre l'Impérialisme américain.

La Révolution française de 1789 et celle de Lénine en Russie ont simplement remplacé un régime dictatorial par un autre.

Le terrorisme est très rarement efficace.

C'est le terrorisme qui a quand même fait en sorte que l'Inde a subi une partition.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 20, 2012, 08:47:31 pm
"Just send Alberta the bill for the tuition hikes and end this!"

Quant à Charest, j'ai trouvé excellente sa pointe d'humour. Il n'y a que les constipé qui ne l'ont  pas pris.

Quant à Legault, qu'elle type pitoyable. Finalement, il faut urgemment un vrai parti de droite au Québec.


Double Post:

C'est le terrorisme qui a quand même fait en sorte que l'Inde a subi une partition.

Ce n'est pas le terrorisme qui est à la base de la partition de l'Inde, mais la présence de deux communautés antagonistes (les hindous et les musulmans).

Cela dit, il me semble que l'exemple de la partition de l'Inde a beaucoup de pertinent avec ce que pourrait être la situation du Québec advenant une séparation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 20, 2012, 08:54:17 pm
Pourtant le PQ à apporté plus au Québec que le FLQ.

L'IRA n'a jamais rien accompli en Irlande du Nord.

Al-Jazeera n'a pas fait grand chose contre l'Impérialisme américain.

La Révolution française de 1789 et celle de Lénine en Russie ont simplement remplacé un régime dictatorial par un autre.

Le terrorisme est très rarement efficace.

Al-Jazeera?  Vraiment?

Al-Qaeda debord...

"Encore le mot déchet... Je me demande qui est le plus vulgaire, un manifestant ou un futur membre de l'élite?"

Je sais pas, on compare tu ?

Dire le mot déchet, en qualifiant ainsi une personne qui garoche des bouts d'asphalte sur des policiers c'est tu pire que de sacrer des volés à des homosexuels ou de leur souhaiter que ça arrive ?

Fait pas comme si t'étais un ange.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 20, 2012, 08:58:00 pm
"Just send Alberta the bill for the tuition hikes and end this!"

Quant à Charest, j'ai trouvé excellente sa pointe d'humour. Il n'y a que les constipé qui ne l'ont  pas pris.

Quant à Legault, qu'elle type pitoyable. Finalement, il faut urgemment un vrai parti de droite au Québec.


Double Post:

C'est le terrorisme qui a quand même fait en sorte que l'Inde a subi une partition.

Ce n'est pas le terrorisme qui est à la base de la partition de l'Inde, mais la présence de deux communautés antagonistes (les hindous et les musulmans).

Cela dit, il me semble que l'exemple de la partition de l'Inde a beaucoup de pertinent avec ce que pourrait être la situation du Québec advenant une séparation.

HAHAHAHAHAHAHA!

Et les deux groupes religieux ont utilisé le terrorisme afin d'obtenir la partition...

Pour ce qui est de la comparaison Québec-Inde, on repassera. Pommes et oranges!


Double Post:
Pourtant le PQ à apporté plus au Québec que le FLQ.

L'IRA n'a jamais rien accompli en Irlande du Nord.

Al-Jazeera n'a pas fait grand chose contre l'Impérialisme américain.

La Révolution française de 1789 et celle de Lénine en Russie ont simplement remplacé un régime dictatorial par un autre.

Le terrorisme est très rarement efficace.

Al-Jazeera?  Vraiment?

Al-Qaeda debord...

"Encore le mot déchet... Je me demande qui est le plus vulgaire, un manifestant ou un futur membre de l'élite?"

Je sais pas, on compare tu ?

Dire le mot déchet, en qualifiant ainsi une personne qui garoche des bouts d'asphalte sur des policiers c'est tu pire que de sacrer des volés à des homosexuels ou de leur souhaiter que ça arrive ?

Fait pas comme si t'étais un ange.

Follow the schedule... J'assume l'acte dans le contexte où il est arrivé... Toi! tu ne poses aucun acte, tu ne te mouilles pas, au fond, tu es rien. Un yes-man au plus... Sur ce forum on n'a qu'à constater tes alliances.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 20, 2012, 09:06:07 pm
Que non! je crois que le modèle de la partition de l'Inde, les mouvements migratoires et rancunes indélibiles qu'elle a entraînés pourrait très bien se produire ici.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 20, 2012, 09:33:12 pm
"Just send Alberta the bill for the tuition hikes and end this!"

Quant à Charest, j'ai trouvé excellente sa pointe d'humour. Il n'y a que les constipé qui ne l'ont  pas pris.

Quant à Legault, qu'elle type pitoyable. Finalement, il faut urgemment un vrai parti de droite au Québec.


Double Post:

C'est le terrorisme qui a quand même fait en sorte que l'Inde a subi une partition.

Ce n'est pas le terrorisme qui est à la base de la partition de l'Inde, mais la présence de deux communautés antagonistes (les hindous et les musulmans).

Cela dit, il me semble que l'exemple de la partition de l'Inde a beaucoup de pertinent avec ce que pourrait être la situation du Québec advenant une séparation.

Beaucoup d'hommes politiques indiens étaient pour l'unité du pays, Gandhi en tête. Il gardait le cap même quand des attaques à la bombe déchiraient le pays. C'est le meurtre de gandhi par un terroriste en faveur de la partition qui a scellé le sort de l'Inde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 20, 2012, 09:49:42 pm
La partition était déjà "scellée" et c'est justement parce qu'elle s'était faite qu'un ultranationaliste hindoue a assassiner Gandhi.

Puis, il s'agissait bien davantage de violences intercommunautaires (comme on en rencontre parfois encore aujourd'hui dans ce pays) que des actes de terrorisme proprement dit. En fait, les mots "terrorisme et terroristes" ont une connotation bien particulière depuis les événements du 9 septembre 2001.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 20, 2012, 09:50:49 pm
Trop d'indiens et pas assez de cow-boys dans votre histoire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 20, 2012, 09:59:01 pm
La partition était déjà "scellée" et c'est justement parce qu'elle s'était faite qu'un ultranationaliste hindoue a assassiner Gandhi.

Puis, il s'agissait bien davantage de violences intercommunautaires (comme on en rencontre parfois encore aujourd'hui dans ce pays) que des actes de terrorisme proprement dit. En fait, les mots "terrorisme et terroristes" ont une connotation bien particulière depuis les événements du 9 septembre 2001.

le terrorisme c'est la violence dans un but de changement politique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 20, 2012, 10:11:48 pm
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:

Je me demande si les collègues des policiers blessés ont trouvé ca drole eux aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 20, 2012, 10:12:24 pm
Mes doigts ont fourchu.

Je sais très bien la différence entre Al-Qaïda et Al-Jazeera
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le avril 20, 2012, 10:20:58 pm
depuis les événements du 9 septembre 2001.

Hihihi!  Ses doigts ont fourchu aussi!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 20, 2012, 10:23:46 pm
Câlice, Sharl.... ta yeule. Mais t'as raison sur un point : le Québec est malade. Malade du régime libéral !

En passant, la Belle-Ville-de-Québec n'est plus épargnée par la GGI, l'Association des étudiantes et des étudiants de Laval inscrits aux études supérieures (AÉLIÉS) a voté pour la grève : 243 pour, 199 contre, 7 abstentions: 11 500 étudiants rejoignent le mouvement.

Si je n'avais pas été au travail, j'y serais allée à cette manif !

Le Premier ministre a l'outrecuidance de se joindre au Club des Mal Cités :

http://communiques.gouv.qc.ca/gouvqc/communiques/GPQF/Avril2012/20/c7808.html (http://communiques.gouv.qc.ca/gouvqc/communiques/GPQF/Avril2012/20/c7808.html)

Citer
«Le gouvernement prend la question de l’intimidation et de la violence très au sérieux. D’autant plus que la manifestation d’aujourd’hui a sans aucun doute été l’une des plus dures depuis le début du conflit.

Les propos que j’ai tenus lors de mon discours ont été cités hors contexte et interprétés par certains comme si je prenais la situation à la légère. Ce n’est pas le cas. Les gens dans la salle l’ont très bien compris. D’ailleurs, plusieurs d’entre eux ont été brusqués à leur arrivée.

Le recours à l’intimidation et à la violence n’est justifiable dans aucune circonstance. J’appelle les manifestants au calme et je réitère l’offre de la ministre de l’Éducation, Line Beauchamp, de s’asseoir avec les leaders étudiants afin que nous puissions dénouer cette situation qui dure depuis trop longtemps. Je tiens à remercier celles et ceux qui ont dénoncé les gestes disgracieux dont nous avons été témoins aujourd’hui», a conclu le premier ministre.

http://www.youtube.com/watch?v=xcVMe5HLF_Q

C'est sur Youtube ! Bienvenue au XXIè siècle, Monsieur le Premier Ministre !

Et il ose prétendre qu'on le cite hors contexte et qu'on interprète ses propos ?

Son apparition a été retardée de 30 minutes. Qu'il ne vienne pas dire qu'il ignorait ce qui se passait à l'extérieur !

Depuis des semaines, les manifs se succèdent. Charest et sa ministre de l'Éducation laissent pourrir la situation et pellettent leurs responsabilités sur la cour des administrations des établissements scolaires.

177 000 étudiants dans la rues, c'est du jamais vu. Ultimatum, injonctions, mises en demeure, arrestations arbitraires, arrestations massives, même des personnes âgées se font matraquer par les flics pour avoir défendu une pauvre fille qui a uriné dans un coin parce que les policiers qui ont investi la cafétéria occupée pacifiquement par les étudiants de l'UQO qui y tenaient une assemblée, lui interdisait l'accès aux toilettes et que l'administration avait donné l'ordre de couper l'alimentation en eau !

Et Charest prétend avoir été cité hors-contexte ?

Et oui, les gens dans la salle ont bien compris de quoi il riait, car ils se sont joints à son hilarité. Bienvenue au Temps des Bouffons, The Sequel !

On matraque, on poivre, on arrête et Charest nous ressort sa cassette sur l'intimidation et la violence. S'cusez... la poignée qui me pousse dans le dos me donne des spasmes !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 20, 2012, 10:32:05 pm
"En passant, la Belle-Ville-de-Québec n'est plus épargnée par la GGI, l'Association des étudiantes et des étudiants de Laval inscrits aux études supérieures (AÉLIÉS) a voté pour la grève : 243 pour, 199 contre, 7 abstentions: 11 500 étudiants rejoignent le mouvement."

Eille c'est beau en maudit ça... 2% des élèves qui mettent en grève 11500 étudiants. C'est quoi ces règles d'association de merde là, t'as pas un corum avec 5% de personnes présentes...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 20, 2012, 11:17:04 pm
Voilà ce qui s'est passé à Montréal en partie :

http://www.youtube.com/watch?v=-HCribaXkR0

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 21, 2012, 01:08:02 am


Mais je me demande ce que Temporel fait de si hot pour juger le monde de même.



Câlisse, pas besoin d'être hot pour te trouver ennuyant.

T'es juste ennuyant, pis c'est toute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 21, 2012, 04:23:32 am


Mais je me demande ce que Temporel fait de si hot pour juger le monde de même.



Câlisse, pas besoin d'être hot pour te trouver ennuyant.

T'es juste ennuyant, pis c'est toute.


Ok mais tu fais quoi toi ? Dis-le. J'ai le goût de te trouver flyé.


Double Post:
en  même temps  c'est pas à la CLASSE d,endosser tout ce qui se passe dans tous les manifs

Mais c'était SA manif. C'était elle qui l'avait organisé. Donc il me semble que oui, elle a une certaine responsabilité d'expliquer ce qui est arrivé et se dissocier/condamner les débordements violents.


Ce qu'on a vu, c'était pas des étudiants qui manifestaient, c'étaient des casseurs qui se sont infiltrés dans un mouvement étudiant et qui à la fin étaient sans doute les seuls présents.

L'humour de Charest c'était pas envers le mouvement étudiant ou leurs revendications. C'était pas le moins de monde une attaque contre les assos étudiantes. C'était un clin d'oeil envers les actes de casseurs. C'était pas une occasion de dire ''vous autres ma gang d'étudiants pas contents, allez donc vous trouvez une job dans le Nord''.

Je m'explique mal un tel débordement d'émotion chez du monde comme Poune-Keuz et d'autres alors qu'ils n'étaient pas visés ni concernés. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 21, 2012, 05:53:45 am
Voilà ce qui s'est passé à Montréal en partie :

S'ils avaient pu utiliser une caméra potable (ou c'est juste un mauvais choix de post-traitement?) et une meilleure trame sonore lors de cette émeute, ça aurait été encore mieux...

Je me demande quel était le pourcentage de vrais étudiants...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 21, 2012, 06:04:17 am


Mais je me demande ce que Temporel fait de si hot pour juger le monde de même.



Câlisse, pas besoin d'être hot pour te trouver ennuyant.

T'es juste ennuyant, pis c'est toute.

Voyons l'gros, c'est toi qui écoute les films Francais ici.

Probable que Terra soir plate plus souvent. Travailler ca te couple la sifflette. Comme moi a matin, je travaille a 7:00. C'est clair que hier soir, j'étais plate.


Double Post:
Voilà ce qui s'est passé à Montréal en partie :

S'ils avaient pu utiliser une caméra potable (ou c'est juste un mauvais choix de post-traitement?) et une meilleure trame sonore lors de cette émeute, ça aurait été encore mieux...

Je me demande quel était le pourcentage de vrais étudiants...


Les femelles on voit souvent que ce sont de vraies étudiantes, y'ont l'air. Mais les gars de 30 ans qui scandent les slogans anti-capitaliste, ca toujours l'air de ne pas avoir étudié fort fort.

Ca fait des semaines que les étudiants se sont fait hi-jacké leur manif. Apres le 200,000.


Double Post:
Une chose aussi, si vous le savez que votre opposition se nourrit du Journal de Montréal, pourquoi ne pas y acheter une page et mettre les Arguments a Dogma. Ca va coûter le même prix que de louer des autobus jaune. Y'a des syndicats qui le font.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 21, 2012, 07:58:58 am
http://adelfiesmcgillengreve.tumblr.com/post/21454230128/la-haine-des-jeunes-un-texte-de-louis-hamelin (http://adelfiesmcgillengreve.tumblr.com/post/21454230128/la-haine-des-jeunes-un-texte-de-louis-hamelin)
En mémoire d'Aquin: un blogue de grève McGillois

April 20, 2012

La haine des jeunes, un texte de Louis Hamelin

Depuis des années qu’on déblatère contre les jeunes: sont apolitiques apathiques, pas d’idéal, pas d’idées, perdent leur langue, zont arrêté de rêver, tout ce qui les intéresse, c’est gagner de l’argent, consommer et texter. Mais voici que, tout à coup, ils ont des idées, peut-être même un idéal. Et quelle est la réponse des cinquante ans et plus??(sur un ton jouissif, dans le micro tendu par un journaliste complaisant): « Ils gagneront pas pis chus ben content! Bien fait pour eux autres! »

La haine des jeunes par les plus vieux est un phénomène normal, eh oui, une réaction naturelle, sinon très saine, presque un réflexe. Après tout, ce sont eux qui avec l’arrogance de leur 20 ans tout en se faisant une place au soleil nous poussent vers la tombe, et dans le derrière, sur l’autoroute. Ils sont plus beaux, plus en forme, plus… jeunes, tout simplement.

En misant sur cette haine des jeunes, en la réveillant, en l’encourageant, en en faisant le sous-texte de sa politique de relations publiques dans le conflit qui l’oppose aux étudiants, le gouvernement du Québec a montré un visage très peu reluisant. Oui, j’emploie le mot « haine » plutôt que mépris ou condescendance, parce que ceux-ci semblent des truismes, tellement chargés d’évidence qu’ils en deviennent inutiles et comme redondants dans le débat actuel.

Et quelle extraordinaire école de langage d’ailleurs que cette grève (oui, grève, et non boycott): de nombreux étudiants en littérature sont en train de découvrir le poids politique des mots, et que les mots ne sont pas toujours des jouets, peuvent devenir des armes. N’en déplaise aux stratèges de l’ombre, à la valetaille communicationnelle et aux journalistes dociles, une grève politique, qui vise un gouvernement en tant que représentant du peuple plutôt que simple employeur, ça se peut. C’est dans le dictionnaire. Mais boycott fait tellement plus… (prononcer à l’anglaise) merchandisable, you know? On boycotte un fabricant de bière ou de barres de chocolat.

Voir aussi tout le débat sémantique autour de l’utilisation des mots « dénoncer », « condamner », « se dissocier »… Autre leçon: l’art de la nuance. Pourquoi ai-je l’impression que la véritable éducation est, en ce moment même, dispensée dans la rue? Pourquoi ai-je cette impression que la littérature elle-même est aujourd’hui descendue dans la rue? Réponse: parce que tout ce que la littérature incarne à mes yeux et doit incarner est en ce moment dans la rue: la liberté, l’esprit critique, l’émotion, l’intelligence, le risque, le défi, la générosité, et même… oui, la beauté.

Mais ce n’est pas tout d’avoir raison sur le plan esthétique, ou dans la subtile querelle du sens des mots. Savez-vous à combien se chiffre la dette totale des étudiants américains? Un trillion. Mille milliards de dollars US. Think Big! Dix fois plus qu’il y a 15 ans! Le grand responsable? La hausse des droits de scolarité. Et qui voit-on s’inquiéter, là-bas, de cette spirale ascendante des droits de scolarité et de l’endettement étudiant? Sans doute, comme ici, une minorité irresponsable de jeunes foxeurs de cours manipulés par des gauchistes et encouragés par leurs professeurs syndicalo-crypto-trotskystes et par des parents qui se pensent encore dans une commune à fumer de la pelure de banane séchée? Eh bien non. C’est le Barron’s, l’hebdomadaire financier que publie la compagnie Dow Jones, qui s’inquiète, à la une de son dernier numéro, des effets sur l’économie du pays de la baisse constante du financement public des universités, qui pousse les universités à augmenter leurs droits de scolarité, qui poussent les étudiants à s’endetter, toujours plus… « Ce fardeau, écrit le Barron’s, écrase les perspectives d’avenir des étudiants gradués et constitue un boulet pour l’économie ». Le coupable, encore une fois: des droits de scolarité hors de contrôle.

Baisse du financement public, hausse des droits, endettement étudiant: le couple Beauchamp-Charest s’est sans doute dit: « les Amaricains, ils l’ont l’affaire, stie »...

Travailler sciemment à dresser la population plus âgée contre les futures forces vives de la société peut sans doute être vu comme une tactique de bonne guerre de la part de notre premier ministre et de sa… (ici, les mots me manquent:) ________ ministre de l’Éducation, mais il pourrait aussi s’agir d’une sérieuse hypothèque contractée sur l’avenir.

« Ils gagneront pas, pis chus ben content! Ben fait pour eux autres » !

C’est vrai. Vous allez sans doute perdre. Vous avez peut-être même déjà perdu. Mais quelle grande école de politique, quelle grande fabrique de citoyens pour demain que ce qui se passe en ce moment au Québec. Vous ne serez pas les premiers à perdre une bataille, ni les derniers à devoir perdre une bataille pour arriver à comprendre que la vie peut devenir ce combat.

Le jour où vos impôts et vos dettes serviront à payer les soins de longue durée et les existences artificiellement prolongées de ceux qui aujourd’hui vous crachent sur la gueule, on ose presque espérer que vous vous en souviendrez, les jeunes.

Louis Hamelin
Écrivain en résidence
Université McGill
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le avril 21, 2012, 08:25:22 am
+ 1000
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 21, 2012, 08:45:30 am
http://www.youtube.com/watch?v=HUzWvIgRyJo
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 21, 2012, 08:54:59 am
Un "n'écrivain en résidence"... WOUAH!!!

Après un gel de vingt ans des frais de scolarité, on demande aux étudiants d'ici de finalement accepter de payer 17% de leur éducation supérieure. En un mot, on les égorge!!!

Un esti d'innocent que ce Hamelin zzz'en résidence et qui dans délire aussi affecté que sénile s'imagine jouer au vieux sage,,,

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 21, 2012, 09:11:51 am
http://www.youtube.com/watch?v=HUzWvIgRyJo

 :smiley36:

Ceux qui parlent Allemand ne savent pas ce qu'ils manquent.


Double Post:

Louis H.
C'est un poil qui a utilisé le FLQ pour faire un roman et qui s'émoustille devant la GG pour aller charcher son prix.




Double Post:


Depuis des années qu’on déblatère contre les jeunes: sont apolitiques apathiques, pas d’idéal, pas d’idées, perdent leur langue, zont arrêté de rêver, tout ce qui les intéresse, c’est gagner de l’argent, consommer et texter. Mais voici que, tout à coup, ils ont des idées, peut-être même un idéal.



Quelle idée? Celle de sauver du cash? Celle de refuser de cotiser sa juste part? La Gauche qui veut pas cotiser, criss de bonne idée, fallait y penser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 21, 2012, 09:28:52 am


Le jour où vos impôts et vos dettes serviront à payer les soins de longue durée et les existences artificiellement prolongées de ceux qui aujourd’hui vous crachent sur la gueule, on ose presque espérer que vous vous en souviendrez, les jeunes.



Avec notre dette, c'est DÉJA le cas. A force de pelleter par en avant et de payer des intérêts a coup de milliards, on se doit DÉJA de refuser en douce d'opérer des patients un peu trop agé. Cardiaque genre.

L'irresponsabilité de 40 ans de politique gauchiste est a la source de pas mal de marde que cette génération devra payer. Ca ne fait que commencer. Le gouvernement est aussi bien de mettre a sa disposition une génération cassée, car elle devra se sacrifier pour payer le caviard social que la gauche garoche a pleine pelle depuis des années pour se faire voter au pouvoir.


Double Post:
Va demander de l'argent pour ton prochain roman sur la grêve étudiante et l'implication du KGB et de la CIA dans le conflit, et câlice nous patience.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 21, 2012, 09:53:46 am
http://www.ledevoir.com/politique/quebec/348119/nous-meres-indignees
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 21, 2012, 09:57:01 am
http://www.ledevoir.com/politique/quebec/348119/nous-meres-indignees

Deux mères, dont au moins une encore, avec un drapeau du Québec sur son chèque de paye.

Passez moi des vraies mères si vous voulez m'attendrir, pas des militantes avec des enfants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 21, 2012, 10:06:51 am
Avec notre dette, c'est DÉJA le cas. A force de pelleter par en avant et de payer des intérêts a coup de milliards,

C'est exactement pour ca que tu devrais être contre la hausse. Pour économiser au minimum 200 Millions de dollars.


Double Post:
C'est pourtant pas compliqué a comprendre

Tu bloques la hausse proposé par le gouvernement Charest et tu économises!

La hausse la, elle est de 75% pour les étudiants ET de 420 millions pour les payeurs de taxe Québécois.




Double Post:
Selon les chiffres du Gouvernement 320 millions de hausse suffirait a maintenir nos Universités au niveau actuel ( au dessus de la moyenne Canadienne )

Mais la budget Charest donne 850 millions de plus aux Universités.

Calcule ca comme tu le veux , on donne 530 millions de trop aux Universités.

320 millions suffirait et ce même avec la facon qu'elles gaspillent actuellement. 320 millions c'est assez et ce SANS même les forcer mieux utiliser leurs fonds et a mieux gerer leurs finances.

320 millions suffirait même si les universités continuaient a gaspiller comme elles le font présentement.

Alors pourquoi un 530 millions de plus ? ( pour un total de 850 millions )

Pourquoi 75% de hausse et 420 millions de plus de la part des payeurs de taxe alors que :

2% par année et 135 millions de la part des payeurs de taxe suffirait !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 21, 2012, 10:29:53 am
C'est certain que l'endettement des étudiants c'est tres payant pour les amis du parti libéral.

Ca explique surement en bonne partie la générosité du gouvernement envers les universités.




Double Post:
Un bon citoyen est un citoyen endetté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 21, 2012, 10:39:32 am
Tiens, encore de la bonne littérature "droitiste":

http://daviddescoteaux.com/le-grand-test/

Un grand test s’en vient. Et je crois que nous allons l’échouer.

Petit détour aux États-Unis : Chris Mesley est président du syndicat des policiers d’Albany, dans l’État de New York. Dans ce comté, des milliers d’hommes et femmes perdent leur emploi. Les coffres de l’État se vident. Le gouverneur doit sabrer le budget des écoles primaires et secondaires. Des enseignants perdent leur emploi, les écoles doivent utiliser du matériel désuet, et les enfants en souffrent.

Mais Chris Mesley s’en balance. Il veut une augmentation de salaire. Pour lui et pour ses membres. « Je ne participe pas à un concours de popularité. Si les impôts des citoyens doivent augmenter pour couvrir ma hausse de salaire, so be it. Je dois veiller à mon bien-être et celui de mes membres syndiqués », a admis candidement Mesley à un journaliste du New York Post.

Pourtant, en combinant son salaire de policier à celui de chef syndical, Chris Mesley gagne plus de 100 000 $. Le contribuable d’Albany gagne en moyenne 33 000 $. M. Mesley a au moins le mérite d’être franc : les syndicats ne luttent pas pour le bien commun. Mais pour celui, plus étroit, de leurs membres. Les autres? Qu’ils s’arrangent!

Ce type de comportement a de quoi inquiéter. Car le pire reste à venir dans cette crise économique. J’espère me tromper, mais une chose est sûre : le party est fini. Les années de forte croissance économique sont derrière nous. Aujourd’hui la planète entière croule sous les dettes, et être « gratteux » revient à la mode – 62 % des Américains disent préférer épargner que dépenser, selon un récent sondage. Il faut donc s’attendre à une faible croissance du PIB dans les années à venir, ce qui veut dire moins de revenus pour les gouvernements.

Même en portant des lunettes roses, il apparaît clair que ceux-ci devront réduire leurs dépenses. Des choix devront se faire, qui vont déplaire à plusieurs. Ailleurs dans le monde, c’est déjà commencé. Et la nature humaine se révèle dans toute sa splendeur : l’État grec, qui frôle la faillite, doit s’imposer une cure minceur. Comment réagissent les employés de l’État? Ils lancent des pierres aux policiers et brûlent tout sur leur passage. La Californie, qui doit combler un trou budgétaire de 60 milliards, vient d’annoncer des coupes dans l’éducation. Que font les étudiants de Berkeley le lendemain? Ils fracassent des fenêtres et se bagarrent avec des policiers antiémeutes.

Rien de surprenant. L’État, c’est le royaume des groupes d’intérêt. Et chacun tient à son  bonbon. Plus l’État grossit, plus il devient infesté de groupes d’intérêt, qui s’y collent comme des sangsues et gonflent chaque année en suçant plus d‘argent des contribuables. Au fil des ans, le gouvernement est devenu une simple courroie qu’utilisent ces groupes pour piger dans nos poches – avec l’approbation des politiciens, qui gagnent leurs élections en dépensant l’argent des autres. Si vous avez le malheur de ranger le sac de bonbons, la bagarre éclate. Chacun tire la couverte de son bord.

Ce n’est pas une question de gauche ou de droite. Et les syndicats et étudiants sont loin d’être les seuls à sortir leurs griffes quand on leur enlève un « acquis ». Vous pensez que les banquiers sont solidaires? Ici comme ailleurs, ils ne désirent qu’une chose : que vous et moi continuions de nous endetter pour faire « rouler » l’économie, et maintenir leurs juteux profits. Peu leur importe que la dette nous sorte déjà par les oreilles. Et si les finances publiques du Québec continuent de se détériorer, pensez-vous que nos politiciens vont réduire leur salaire? Ralentir leurs voyages toutes dépenses payées à l’étranger, ou sacrifier leur généreux régime de retraite? …Moi non plus.

Le Québec croule sous plus de 216 milliards de dettes. Ce montant grimpe sans cesse, notamment parce que nos programmes sociaux comme les garderies à 7$ ou l’assurance-parentale défoncent leur budget d’année en année – nous sommes rendus à emprunter des centaines de millions chaque année pour nous offrir ces programmes! S’il était un pays, le Québec serait la cinquième nation la plus endettée du monde industrialisé. Nous subirons plus sévèrement que les autres le vieillissement de la population. La cohorte de baby-boomers qui s’amène va surcharger nos hôpitaux, qui craquent déjà de partout. Cela va coûter cher. Et comme les Québécois sont déjà parmi les plus taxés de l’Amérique du Nord, il existe peu de marge de manœuvre du côté des revenus. L’État n’aura pas le choix. Il devra réduire ses dépenses. Mais avec tous ceux qui en profitent actuellement – incluant les politiciens eux-mêmes –, ce sera une tâche titanesque.

Si l’économie s’enlise, croyez-vous que les agriculteurs vont accepter qu’on réduise leurs programmes d’aide? Qu’on permette au prix du lait de baisser? Pensez-vous que les entreprises vont renoncer facilement aux quelque 6 milliards $ de subventions directes et indirectes qu’on leur verse chaque année? Que les employés de la SAQ vont sacrifier leurs généreuses augmentations de salaire? Que l’immense bureaucratie syndicale érigée autour du système de garderies à 7 $ et des autres programmes sociaux va accepter qu’on coupe un sou dans ses privilèges? Que les artistes vont renoncer à leurs subventions? Que les restaurateurs de la rue Crescent vont accepter de payer eux-mêmes pour la venue du Grand Prix? Pensez-vous que les dizaines de ministères et organismes gouvernementaux inutiles vont soudainement dire : « OK, pour le bien commun, abolissez mon poste! » J’en doute.

Comme le disait Frédéric Bastiat en 1848 : « L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde ». C’est quand ça va mal qu’on le réalise pleinement.

Mais la tyrannie des chiffres – et des budgets – est plus forte que l’idéologie. Un grand ménage s’imposera bientôt, qu’on le veuille ou non. Sans surprise, ce sera « chaque groupe d’intérêt pour lui-même », et tous contre le contribuable.

Jusqu’à ce que ce dernier, à son tour, descende dans la rue.

Un grand test s’en vient.




PS: Sérieux, c'est qui lui?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 21, 2012, 10:45:07 am
Un bon citoyen est un citoyen endetté.

Au brute peut-être j'irais pas trop d'obstiner, mais je pense que statistiquement un bon citoyen c'est un propriétaire, c'est plus impliqué dans son milieu, politiquement, socialement, avec l'école (puisqu'il pense rester la longtemps), ces enfants performent plus en moyenne à l'école, etc...

Pontiak encore une fois tu trippe sur le dette d'un bord et de l'autre tu milites quasiment pour que le Québec mette 850 millions de plus par années dans les universités, tu comprends que tu es dur a suivre, on dirait que tu tires des deux bords d'une même corde. Pourquoi tu n'a pas comme position d'aller chercher 100% des nouveaux fonds supplémentaire (après l’inflation) chez les étudiants-privé-coupe de dépense universitaire mal gérer ou même frauduleusement géré ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 21, 2012, 10:45:41 am
Je déguste ça paragraphe par paragraphe, c'est génial.

C'est quoi qui se passe pour l'amour du Bon Dieu?

Est-ce que Dalp est rendu pour la hausse, même apres avoir lu la tonne d'arguments et les Vlan! de combat rock?


Non, je me fout des arguments ridicules et des liens minces qui pleuvent partout sur les médias sociaux.  On dirait la campagne du NON en 1995, du n'importe quoi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 21, 2012, 10:51:20 am
Un bon citoyen est un citoyen endetté.

Au brute peut-être j'irais pas trop d'obstiner, mais je pense que statistiquement un bon citoyen c'est un propriétaire, c'est plus impliqué dans son milieu, politiquement, socialement, avec l'école (puisqu'il pense rester la longtemps), ces enfants performent plus en moyenne à l'école, etc...


Il fallait comprendre que je me glissais dans la peau d'un banquier l'instant qu'une boutade.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 21, 2012, 10:55:40 am
Pour un banquier quelqu'un avec beaucoup d'argent qui le place à ça banque (avec les frais de transaction, sont argent cash sur les lignes de côtés qui fait des petits montant, etc...) est un bien meilleur citoyen qu'un étudiant tellement endetté qui lui fait une marge de crédit à 2.5% comme ils le font présentement pour certain.

Pas pour rien que toute les banques ont des deals avec des regroupements de professionnels, oui les regroupements peuvent se magasiner des choses, mais c'est des clients payant pour eux.

A ce qu'il parait qu'en té rendu avec seulement 50k ou plus que tu places activement sur les marchés, les banques t'aimes pas mal et tu as même du service (j'ai jamais vécu ça encore).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 21, 2012, 10:56:56 am




Mais je me demande ce que Temporel fait de si hot pour juger le monde de même.


Câlisse, pas besoin d'être hot pour te trouver ennuyant.

T'es juste ennuyant, pis c'est toute.


Ok mais tu fais quoi toi ? Dis-le. J'ai le goût de te trouver flyé.



Ça change quoi ce que je fais ?   peu importe ce que je fais, ça n'aura aucune incidence sur le fait que tu es un gars plate et ennuyant.




Voyons l'gros, c'est toi qui écoute les films Francais ici.

Probable que Terra soir plate plus souvent. Travailler ca te couple la sifflette. Comme moi a matin, je travaille a 7:00. C'est clair que hier soir, j'étais plate.



Toi t'es toujours drôle et divertissant.   Ta réponse le prouve, tu sais comment me faire rire, tu aimes autant la dérision que moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 21, 2012, 11:03:26 am
Pour un banquier quelqu'un avec beaucoup d'argent qui le place à ça banque (avec les frais de transaction, sont argent cash sur les lignes de côtés qui fait des petits montant, etc...) est un bien meilleur citoyen qu'un étudiant tellement endetté qui lui fait une marge de crédit à 2.5% comme ils le font présentement pour certain.

T'as bien raison, je ferais un tres mauvais banquier !!


Double Post:
Donc ca prend des pauvres et une classe moyenne endettés, et des riches qui investissent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 21, 2012, 11:18:28 am
Pour un banquier quelqu'un avec beaucoup d'argent qui le place à ça banque (avec les frais de transaction, sont argent cash sur les lignes de côtés qui fait des petits montant, etc...) est un bien meilleur citoyen qu'un étudiant tellement endetté qui lui fait une marge de crédit à 2.5% comme ils le font présentement pour certain.

J'ai en mémoire le cas d'une amie qui a voulu rembourser une grande partie de son prêt étudiant d'un coup (grâce à un héritage judicieusement arrivé à point nommé). La banque a refusé !

Pour le banque, un finissant qui rembourse par mensualité est certainement plus payant, en effet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 21, 2012, 11:23:19 am
CR: J'ai remboursé mon prêt d'un coup beaucoup de gens emprunte au maximum et rembourse un peu avant que les intérêts embarques.

Elle avait peut-être remboursé son prêt étudiants avec un prêt fermé à ça banque ?

Oui dogma exact des endettés ou des hypothèques ou des "riches", entre les deux c'est le bout plate.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 21, 2012, 11:45:07 am
Pour un banquier quelqu'un avec beaucoup d'argent qui le place à ça banque (avec les frais de transaction, sont argent cash sur les lignes de côtés qui fait des petits montant, etc...) est un bien meilleur citoyen qu'un étudiant tellement endetté qui lui fait une marge de crédit à 2.5% comme ils le font présentement pour certain.

J'ai en mémoire le cas d'une amie qui a voulu rembourser une grande partie de son prêt étudiant d'un coup (grâce à un héritage judicieusement arrivé à point nommé). La banque a refusé !

Pour le banque, un finissant qui rembourse par mensualité est certainement plus payant, en effet.

Y'a toujours des pénalités la dessus.

Mon prêt hypothèque pouvait être remboursé a la hauteur de 15% du montant initial. Mettons 100,000$, tu peux donner 15,000$ par année,même si il te reste que 20,000$ a donner. C'est ca qu'ils appelaient un prêt ouvert. Sauf que j'avais le droit de doubler mes paiements hebdomadaires sans pénalité, ET de donner 15%.

j'sais pas comment ca marche les prêts étudiants, si ca peut se négocier un a un, mais ciboire, c'est pas la faute de la grosse banque sale si l'étudiant s'est engagé a telle ou telle condition. Lisez les les documents avant de les signer, vous êtes supposé être la future crême de la société.


Double Post:
C'est juste un moyen de te pénaliser si tu changes de banque et que tu veux rembourser d'un coup. La gars qui gagne a la loto s'en câlice des pénalités.


Double Post:
SI LE DEAL NE VOUS CONVIENT PAS, NE VOUS ENGAGEZ PAS, NE SIGNEZ RIEN, ET VENEZ TRAVAILLER AVEC MOI. PERSONNE NE VOUS FORCE A ÉTUDIER ET/OU A VOUS ENDETTER. J'EN SUIS LA PREUVE.


Double Post:
(grâce à un héritage judicieusement arrivé à point nommé). La banque a refusé !

Pour le banque, un finissant qui rembourse par mensualité est certainement plus payant, en effet.

Y'a rien la, je crois que pour bien des partisans de QS, l'état aurait dû lui manger 40% de son héritage en impôt. Pas mal plus cochon que la banque ca. "justice" sociale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 21, 2012, 11:56:05 am
CR: J'ai remboursé mon prêt d'un coup beaucoup de gens emprunte au maximum et rembourse un peu avant que les intérêts embarques.

Elle avait peut-être remboursé son prêt étudiant avec un prêt fermé à ça banque ?.

Elle a déposé le montant complet (dépot à terme, je crois) et a négocié ses mensualités.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 21, 2012, 11:56:54 am
"J'ai en mémoire le cas d'une amie qui a voulu rembourser une grande partie de son prêt étudiant d'un coup (grâce à un héritage judicieusement arrivé à point nommé). La banque a refusé !"

J'ai jamais entendu une telle chose...

Il y a du monde qui ont payés leurs prêts ici qui peuvent confirmer ?? (Mise à part Madchuck qui l'a déjà fait)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 21, 2012, 12:00:44 pm
J'ai aussi eu une entrée d'argent inattendue à la fin de mon bac et j'ai pu rembourser le premier prêt que j'ai contracté. Je l'ai remboursé d'un seul coup au téléphone. À part que la dame au bout du fil semblait trouver ça un peu bizarre et a quand même insisté sur les "avantages" de le rembourser à une plus longue échéance, je n'ai pas eu de problème.

Pour ceux qui veulent absolument que les étudiants fassent pitié, ne vous en faites pas, les prêts que j'ai eu à la maîtrise vont prendre autrement plus de temps à rembourser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 21, 2012, 12:00:51 pm

Toi t'es toujours drôle et divertissant.  

Toi t'es toujours aussi diplomate et délicat quand vient le temps de me lancer des roches.  :smiley20:

Comme sur l'article de Richard Latendresse.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 21, 2012, 12:03:34 pm
J'ai aussi eu une entrée d'argent inattendue à la fin de mon bac et j'ai pu rembourser le premier prêt que j'ai contracté. Je l'ai remboursé d'un seul coup au téléphone. À part que la dame au bout du fil semblait trouver ça un peu bizarre et a quand même insisté sur les "avantages" de le rembourser à une plus longue échéance, je n'ai pas eu de problème.

Merci Jay !

Dans le fonds, la fille que CR parle s'est juste fait convaincre des "avantages", bref, s'est fait fourré...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 21, 2012, 12:06:11 pm
J'ai aussi eu une entrée d'argent inattendue à la fin de mon bac et j'ai pu rembourser le premier prêt que j'ai contracté. Je l'ai remboursé d'un seul coup au téléphone. À part que la dame au bout du fil semblait trouver ça un peu bizarre et a quand même insisté sur les "avantages" de le rembourser à une plus longue échéance, je n'ai pas eu de problème.

Merci Jay !

Dans le fonds, la fille que CR parle s'est juste fait convaincre des "avantages", bref, s'est fait fourré...

Elle est surement devenue une militante de QS tres active, pour ne pas dire enragée.

Mort aux Banques, mort aux banquiers capitalistes qui crossent le monde en leur faisant signer une entente de leur propre main ou tout est écrit noir sur blanc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 21, 2012, 12:08:07 pm
J'ai aussi eu une entrée d'argent inattendue à la fin de mon bac et j'ai pu rembourser le premier prêt que j'ai contracté. Je l'ai remboursé d'un seul coup au téléphone. À part que la dame au bout du fil semblait trouver ça un peu bizarre et a quand même insisté sur les "avantages" de le rembourser à une plus longue échéance, je n'ai pas eu de problème.

Merci Jay !

Dans le fonds, la fille que CR parle s'est juste fait convaincre des "avantages", bref, s'est fait fourré...

Les règles ont peut-être changé depuis le temps où cette histoire a eu lieu. Ou elle est tombée sur un directeur plus intransigeant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 21, 2012, 12:12:18 pm
Une banque, ca ne peut juste pas fourrer quelqu'un. J'essaie de m'imaginer comment, j'y arrive pas.

Tout est écrit et signé. Au pire, si y'a un bout que tu ne comprends pas, va voir ton notaire, il va te charger 125$ pour te l'expliquer en vrai francais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 21, 2012, 12:19:04 pm
CR c'est pas une question de règle, ton amie c'était négocier un prêt à meilleur taux mais fermé pour rembourser son prêt étudiants.

Imagine pas la banque Pontiak, mais des employés de Banque ;) et ça arrive souvent, mais c'est habituellement carrément du vol. Et souvent les employés ne respectent pas la loi, probablement par méconnaissance plus que méchanceté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 21, 2012, 01:24:50 pm
Je crois que différents prêts viennent avec différentes conditions de remboursement. Comme un prêt personnel de 15,000$ disons, la banque te le prête dans le seul but de te soutirer des intérêts, alors c'est normal qu'il ne soit pas possible de le rembourser d'une shot sans pénalité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 21, 2012, 01:27:24 pm
Je crois que différents prêts viennent avec différentes conditions de remboursement. Comme un prêt personnel de 15,000$ disons, la banque te le prête dans le seul but de te soutirer des intérêts, alors c'est normal qu'il ne soit pas possible de le rembourser d'une shot sans pénalité.


Ouais c'est tout à fait normal, sauf pour les prêts étudiants qui sont garantis par le gouvernement !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 21, 2012, 01:31:33 pm
Les intérêts accumulés sur les prêts étudiants commencent quand? Y a pas une grâce de 5 ans où tu peux rembourser le prêt sans payer d'intérêt?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 21, 2012, 01:33:10 pm
après les études les intérêts embarque, tu as une grâce avant de commencer a rembourser quoi que ce soit (mais les intérêts sont bel et bien compté et tu devras les payer plus tard).

tous intérêts que tu paies sur des prêts étudiants sont déductibles d'impôts.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 21, 2012, 02:35:22 pm

Pontiak encore une fois tu trippe sur le dette d'un bord et de l'autre tu milites quasiment pour que le Québec mette 850 millions de plus par années dans les universités, tu comprends que tu es dur a suivre, on dirait que tu tires des deux bords d'une même corde. Pourquoi tu n'a pas comme position d'aller chercher 100% des nouveaux fonds supplémentaire (après l’inflation) chez les étudiants-privé-coupe de dépense universitaire mal gérer ou même frauduleusement géré ?



Mais c'est quoi que vous ne comprenez pas toi et Dogma ? Tu dis que les recteurs demandent trop d'argent, 850 millions, pour leurs besoins réels qui sont de 320 millions ? Ben on appuie pas ça non plus si tel est le cas. Que la hausse des frais de scolarité se fasse pour payer cette hausse des coûts et que le gouvernement ne mette pas d'argent supplémentaire.

Ce que je voudrais c'est que l'université reste accessible et que le gouvernement mette juste le montant nécessaire pour que la qualité d'enseignement reste adéquate. La hausse des frais va couvrir l'augmentation du coût de fonctionnement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 21, 2012, 02:52:02 pm

Pontiak encore une fois tu trippe sur le dette d'un bord et de l'autre tu milites quasiment pour que le Québec mette 850 millions de plus par années dans les universités, tu comprends que tu es dur a suivre, on dirait que tu tires des deux bords d'une même corde. Pourquoi tu n'a pas comme position d'aller chercher 100% des nouveaux fonds supplémentaire (après l’inflation) chez les étudiants-privé-coupe de dépense universitaire mal gérer ou même frauduleusement géré ?



Mais c'est quoi que vous ne comprenez pas toi et Dogma ? Tu dis que les recteurs demandent trop d'argent, 850 millions, pour leurs besoins réels qui sont de 320 millions ? Ben on appuie pas ça non plus si tel est le cas. Que la hausse des frais de scolarité se fasse pour payer cette hausse des coûts et que le gouvernement ne mette pas d'argent supplémentaire.

Ce que je voudrais c'est que l'université reste accessible et que le gouvernement mette juste le montant nécessaire pour que la qualité d'enseignement reste adéquate. La hausse des frais va couvrir l'augmentation du coût de fonctionnement.

Eux autres dans le fond, ce qu'ils disent c'est ; vu que ce n'est pas parfait, on veut pas payer.

Ciboire, si on se mettait a refuser de payer nos impôts tant que l'argent en santé et ailleurs.....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 21, 2012, 03:09:28 pm
tant que l'argent en santé et ailleurs ?

Moi en passant je suis pour qu'une plus grosse part de l'état ai en éducation, bien avant la santé, primaire, secondaire, collégial et universitaire, c'Est pas moi qui capote d'un côté sur la grève mais qui appuie une hausse de 850 millions dans l'éducation supérieur et qui en plus dénigre les intellectuels et les universitaires.

Pontiak et Evergreen ce qu'on veut te faire réaliser c'est que si le gouvernement et les médias t'aurait présenter ça autrement tu aurais été contre ou du moins pas militant pour Charest.

Disons que le gouvernement aurait investi autant, annoncé un investissement de plus 400 millions dans les universités en annonçant le gel des frais maintenus.

Et Ever si tu n'appuies pas ça, tu es aussi contre le gouvernement Charest et ces décision, au moins toi et Pontiak n'êtes pas trop comme Ed banlieusard qui disait que c'était au étudiants en premiers à refinancer, vous sembler plus critique et plus vouloir mettre les priorités sur un contrôles des dépenses des recteurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 21, 2012, 03:14:52 pm

Depuis des années qu’on déblatère contre les jeunes: sont apolitiques apathiques, pas d’idéal, pas d’idées, perdent leur langue, zont arrêté de rêver, tout ce qui les intéresse, c’est gagner de l’argent, consommer et texter. Mais voici que, tout à coup, ils ont des idées, peut-être même un idéal. Et quelle est la réponse des cinquante ans et plus??(sur un ton jouissif, dans le micro tendu par un journaliste complaisant): « Ils gagneront pas pis chus ben content! Bien fait pour eux autres! »


En misant sur cette haine des jeunes, en la réveillant, en l’encourageant, en en faisant le sous-texte de sa politique de relations publiques dans le conflit qui l’oppose aux étudiants, le gouvernement du Québec a montré un visage très peu reluisant. Oui, j’emploie le mot « haine » plutôt que mépris ou condescendance, parce que ceux-ci semblent des truismes, tellement chargés d’évidence qu’ils en deviennent inutiles et comme redondants dans le débat actuel.

Et quelle extraordinaire école de langage d’ailleurs que cette grève (oui, grève, et non boycott): de nombreux étudiants en littérature sont en train de découvrir le poids politique des mots, et que les mots ne sont pas toujours des jouets, peuvent devenir des armes. N’en déplaise aux stratèges de l’ombre, à la valetaille communicationnelle et aux journalistes dociles, une grève politique, qui vise un gouvernement en tant que représentant du peuple plutôt que simple employeur, ça se peut. C’est dans le dictionnaire. Mais boycott fait tellement plus… (prononcer à l’anglaise) merchandisable, you know? On boycotte un fabricant de bière ou de barres de chocolat.

Voir aussi tout le débat sémantique autour de l’utilisation des mots « dénoncer », « condamner », « se dissocier »… Autre leçon: l’art de la nuance. Pourquoi ai-je l’impression que la véritable éducation est, en ce moment même, dispensée dans la rue? Pourquoi ai-je cette impression que la littérature elle-même est aujourd’hui descendue dans la rue? Réponse: parce que tout ce que la littérature incarne à mes yeux et doit incarner est en ce moment dans la rue: la liberté, l’esprit critique, l’émotion, l’intelligence, le risque, le défi, la générosité, et même… oui, la beauté.

Mais ce n’est pas tout d’avoir raison sur le plan esthétique, ou dans la subtile querelle du sens des mots. Savez-vous à combien se chiffre la dette totale des étudiants américains? Un trillion. Mille milliards de dollars US. Think Big! Dix fois plus qu’il y a 15 ans! Le grand responsable? La hausse des droits de scolarité. Et qui voit-on s’inquiéter, là-bas, de cette spirale ascendante des droits de scolarité et de l’endettement étudiant? Sans doute, comme ici, une minorité irresponsable de jeunes foxeurs de cours manipulés par des gauchistes et encouragés par leurs professeurs syndicalo-crypto-trotskystes et par des parents qui se pensent encore dans une commune à fumer de la pelure de banane séchée? Eh bien non. C’est le Barron’s, l’hebdomadaire financier que publie la compagnie Dow Jones, qui s’inquiète, à la une de son dernier numéro, des effets sur l’économie du pays de la baisse constante du financement public des universités, qui pousse les universités à augmenter leurs droits de scolarité, qui poussent les étudiants à s’endetter, toujours plus… « Ce fardeau, écrit le Barron’s, écrase les perspectives d’avenir des étudiants gradués et constitue un boulet pour l’économie ». Le coupable, encore une fois: des droits de scolarité hors de contrôle.

Baisse du financement public, hausse des droits, endettement étudiant: le couple Beauchamp-Charest s’est sans doute dit: « les Amaricains, ils l’ont l’affaire, stie »...

Travailler sciemment à dresser la population plus âgée contre les futures forces vives de la société peut sans doute être vu comme une tactique de bonne guerre de la part de notre premier ministre et de sa… (ici, les mots me manquent:) ________ ministre de l’Éducation, mais il pourrait aussi s’agir d’une sérieuse hypothèque contractée sur l’avenir.

« Ils gagneront pas, pis chus ben content! Ben fait pour eux autres » !

C’est vrai. Vous allez sans doute perdre. Vous avez peut-être même déjà perdu. Mais quelle grande école de politique, quelle grande fabrique de citoyens pour demain que ce qui se passe en ce moment au Québec. Vous ne serez pas les premiers à perdre une bataille, ni les derniers à devoir perdre une bataille pour arriver à comprendre que la vie peut devenir ce combat.

Le jour où vos impôts et vos dettes serviront à payer les soins de longue durée et les existences artificiellement prolongées de ceux qui aujourd’hui vous crachent sur la gueule, on ose presque espérer que vous vous en souviendrez, les jeunes.

Louis Hamelin
Écrivain en résidence
Université McGill



La haine des jeunes et des étudiants ? Mais c'est quoi ça ? On dirait que certains fantasment une lutte. Faut-il une fois de plus rappeller que la majorité des étudiants sont dans les salles de classe et non en grève ? Faut-il rappeller que la grande majorité des grévistes ne sont pas dans la rue en train bloquer des édifices ou de faire du grabuge ? Faudrait arrêter de capoter. Le supposé mouvement de révolte n'est l'oeuvre que de quelques centaines de radicaux. La guerre civile n'est pas aux portes. C'est pas la Syrie ici.

Faudrait aussi qu'on arrête de l'enflure verbale pour faire peur au monde. La hausse des frais de scolarité va affecter un peu plus l'endettement étudiant, mais pas l'accessibilité aux études. Ce sont 2 choses bien différentes. L'étude de la FEUQ prévoyait que 7000 personnes ne pourraient plus aller à l'université suite à la hausse annoncée. Mais de l'aveu même des auteurs de l'étude, celle-ci ne tenait pas compte de la bonification du programmes de prêts et bourses dans le budget, et encore moins de la deuxième annonce de révision du programme de prêts et bourses qui hausse le nombre d'étudiants admissibles à une aide ainsi que du remboursement des prêts en fonction du revenu. Au final l'accessibilité ne sera PAS affectée. En Ontario les frais de scolarité sont plus que le double d'ici et les demandes d'admissions sont en hausse quand même.  Est-ce qu'on peut aussi regarder les chiffres réels et non juste les tendances ?  Quand les frais de scolarité sont à 9000 $ par an comme au Royaume-Uni ou de plus de 10 000 $ à bien des endroits aux États-Unis, oui une hausse peut être très problématique. Par contre ici c'est passer de 2168 à 3793, est-ce qu'on peut s'entendre que ce n'est pas du tout le même ordre de grandeur ?

Oui l'éducation c'est important et oui la société en fait beaucoup pour aider les étudiants. Quand je vois plein de naïfs avec leur slogan '' Un peuple instruit ne sera jamais vaincu'' ou bien affirmer que ça fait l'affaire du gouvernement de vouloir garder les jeunes dans l'ignorance, me semble que c'est un cas évident de dérapage. Le primaire c'est gratuit. Le secondaire c'est gratuit. Le Cégep c'est gratuit et l'université ça coûte 12 % du coût réel. Est-ce qu'on peut s'entendre pour dire que l'éducation est extrêmement valorisée et soutenu par l'État en voyant ces chiffres ? À en croire certains, il y aurait du fil barbelé autour des universités et des champs de mines en avant des portes. On se calme svp.


Double Post:
tant que l'argent en santé et ailleurs ?

Moi en passant je suis pour qu'une plus grosse part de l'état ai en éducation, bien avant la santé, primaire, secondaire, collégial et universitaire, c'Est pas moi qui capote d'un côté sur la grève mais qui appuie une hausse de 850 millions dans l'éducation supérieur et qui en plus dénigre les intellectuels et les universitaires.

Pontiak et Evergreen ce qu'on veut te faire réaliser c'est que si le gouvernement et les médias t'aurait présenter ça autrement tu aurais été contre ou du moins pas militant pour Charest.

Disons que le gouvernement aurait investi autant, annoncé un investissement de plus 400 millions dans les universités en annonçant le gel des frais maintenus.

Et Ever si tu n'appuies pas ça, tu es aussi contre le gouvernement Charest et ces décision, au moins toi et Pontiak n'êtes pas trop comme Ed banlieusard qui disait que c'était au étudiants en premiers à refinancer, vous sembler plus critique et plus vouloir mettre les priorités sur un contrôles des dépenses des recteurs.

Mais voyons bâtard, penses-tu que j'aime ça voir 400 million de perdus dans l'îlot Voyageur et pas un chat de condamné ou de blâmé ? Tu penses que je me réjouis de voir Concordia payer des condos et des salaires faramineux en plus de primes de départ scandaleuses à ses dirigeants ? Mais qu'est-ce que tu t'imagines ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 21, 2012, 03:32:09 pm

Mais c'est quoi que vous ne comprenez pas toi et Dogma ? Tu dis que les recteurs demandent trop d'argent, 850 millions, pour leurs besoins réels qui sont de 320 millions ?

Ces chiffres sont ceux du gouvernement ! Pas ceux de madchuck et moi. Tu n'as pas lu les chiffres avant de venir ici en débattre avec nous ?


Ce que je voudrais c'est que l'université reste accessible et que le gouvernement mette juste le montant nécessaire pour que la qualité d'enseignement reste adéquate. La hausse des frais va couvrir l'augmentation du coût de fonctionnement.

Oui et ça, ça coûte 320 millions de plus :

o 320 M$ pour couvrir l’évolution des coûts de système.

C'est comme ca que c'est écrit dans Le plan gouvernemental 2012-2017pour le financement des universités, présenté le 17 mars lors du dépôt du budget 2011-2012 : « Un plan de financement des universités équitables et équilibrés : pour donner au Québec les moyens de ses ambitions »
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 21, 2012, 03:42:26 pm

Mais c'est quoi que vous ne comprenez pas toi et Dogma ? Tu dis que les recteurs demandent trop d'argent, 850 millions, pour leurs besoins réels qui sont de 320 millions ?

Ces chiffres sont ceux du gouvernement ! Pas ceux de madchuck et moi. Tu n'as pas lu les chiffres avant de venir ici en débattre avec nous ?


Ce que je voudrais c'est que l'université reste accessible et que le gouvernement mette juste le montant nécessaire pour que la qualité d'enseignement reste adéquate. La hausse des frais va couvrir l'augmentation du coût de fonctionnement.

Oui et ça, ça coûte 320 millions de plus :

o 320 M$ pour couvrir l’évolution des coûts de système.

C'est comme ca que c'est écrit dans Le plan gouvernemental 2012-2017pour le financement des universités, présenté le 17 mars lors du dépôt du budget 2011-2012 : « Un plan de financement des universités équitables et équilibrés : pour donner au Québec les moyens de ses ambitions »



Mais là c'est toi qui dit que le montant demandé par les recteurs est exagéré.  Faut aussi que tu tiennes compte du 600 millions de dettes du réseau universitaire ? Tu savais que les universités avaient des dettes avant de venir débattre ici ?

Pour moi le principe du gel est un non-sens et compte-tenu de la situation chez nos voisins des autres provinces ainsi que de l'état critique des finances de l'État, la hausse annoncée est tout-à-fait acceptable. Ça ne veut en rien dire qu'il n'y aurait pas place à améliorer certains aspects de la gestion, comme partout ailleurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 21, 2012, 03:47:58 pm
C'est fou à quel point faire la vaisselle à chaque jour garde notre cuisine propre!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 21, 2012, 03:51:21 pm
Citer
Mais voyons bâtard, penses-tu que j'aime ça voir 400 million de perdus dans l'îlot Voyageur et pas un chat de condamné ou de blâmé ? Tu penses que je me réjouis de voir Concordia payer des condos et des salaires faramineux en plus de primes de départ scandaleuses à ses dirigeants ? Mais qu'est-ce que tu t'imagines ?

Que tu vas voter pour faire en sorte que les universités n'ait pas une cenne de plus, contre Charest et contre ça hausse du financement universitaire ?

De toute façon tu parles de passé, dogma parle de tous suite de prévu pour les prochaines années ils parlent de la prochaine hausse du financement, celle dont il est question.


Double Post:
Pour moi le principe du gel est un non-sens et compte-tenu de la situation chez nos voisins des autres provinces ainsi que de l'état critique des finances de l'État, la hausse annoncée est tout-à-fait acceptable. Ça ne veut en rien dire qu'il n'y aurait pas place à améliorer certains aspects de la gestion, comme partout ailleurs.

C'est exactement ça qui est bizarre:

État critique des finances de l'état du Québec, il est donc acceptable que le Québec mettre 850 millions de plus par années dans les universités.

Tu le dis dans la même phrase, ont dirait que tu le réalises même pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 21, 2012, 06:44:24 pm

Mais là c'est toi qui dit que le montant demandé par les recteurs est exagéré.  

C'est pas moi qui le dit. C'est la situation économique actuel du Québec qui parle pour moi. Si on pouvait se le permettre je serait tout a fait en faveur qu'on gonfle le budget donné a nos universités Mais ce n'est pas le cas.

Quand le Gouvernement affirme dans son propre budget que 320 millions de plus suffirait a couvrir les frais d'augmentations et qu'il offre aux Universités 530 millions de plus pour des dépenses additonnelles en plus du 320 millions.

Les Universités on une dette, ils vont toujours s'arranger pour en avoir une dans le but de recevoir plus du gouvernement, tu devrais le savoir. Je passe a tout les jours devant l'ilot voyageur pour aller travailler, c'est plutot dur a oublier.

Tu te souviens de 2008 ? On a donné 380 millions seulement a l'UQUAM ... quel était la condition a ce don de 380 millions ? Une olbigation de la part de l'UQUAM a atteindre l'équilibre budgétaire en 2013...

Si tu continues a donner plus , ils vont continuer a dépenser tout croche et a s'endetter pour aller en chercher plus. la réalité derriere le déficit des universités est simples. Elles sont en compétitions les unes contres les autres et cherches a attirer les étudiant avec de nouveau pavillons etc...

Elles s'organisent pour toujours recevoir plus du gouvernement , le gouvernement encourage ces pratiques en donnant un 530 millions supplémentaire.

Tsé quand l'UQUAM a recu cette récompense de pres de 400 millions, quel message a été envoyé aux autres universités ?

Avec cette nouvelle hausse les frais de scolarité auront augmentés de 127% en 10 ans...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 21, 2012, 07:07:45 pm
S'ils avaient pu utiliser une caméra potable (ou c'est juste un mauvais choix de post-traitement?) et une meilleure trame sonore lors de cette émeute, ça aurait été encore mieux...

Je me demande quel était le pourcentage de vrais étudiants...


Simple précision : les manifs (car il y en avait plusieurs) d'hier et d'aujourd'hui étaient organisées par différents groupes, dont la CLASSE. Il y avait des syndiqués, des groupes écologistes, des profs, des groupes sociaux divers, des anars et sûrement quelques agitateurs et /ou agents provocateurs payés par la police.

Faites ben attention à ce que vous écoutez, ça a l'air que du Félix Leclerc, c'est hautement subversif :

http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/felix-leclerc-illegal/ (http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/felix-leclerc-illegal/)


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 21, 2012, 07:09:14 pm
"sûrement quelques agitateurs"

Ouais...

SÛREMENT...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 21, 2012, 07:34:27 pm
Avec cette nouvelle hausse les frais de scolarité auront augmentés de 127% en 10 ans...

75% ou 127% de rien, c'est encore vraiment pas grand chose!

Quoi qu'il en soit, le Québec est en train de se décomposer et les vautours tournent au-dessus du moribond.  

Le coup de grâce approche, Pauline forme un gouvernement minoritaire avec l'appui de Québec Solidaire. La cote de crédit du Québec chute du jour au lendemain et le bordel commence pour vrai,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 21, 2012, 07:37:32 pm
Cibole que tu racontes n'importe quoi toi, ça pas de bon sens... L'as-tu lu au moins ton torchon?!

Ce matin au Palais des congrès, ils étaient une centaine à protester contre le salon du plan nord, devant la porte sud-ouest. À quelques dizaines de mètres de là, au terme d’une marche de mille kilomètres, les femmes innus prenaient la parole contre l’explotation de leurs territoires traditionnels.

Ça venait de commencer quand je suis arrivé. Les étudiants et leurs sympathisants écoutaient du Félix Leclerc. Quelques minutes plus tard, la manifestation était déclarée illégale.

Pourquoi? ai-je demandé à un officer de l’anti-émeute.

«Il y a eu des méfaits.

- Quel méfaits? J’étais là, il ne s’est rien passé, ils écoutaient un disque!


- Plus loin, m’a-t-il dit, en pointant vaguement du doigt un autre secteur du vieux Montréal, distant de plus de 300 mètres, là-bas, il y a eu des voitures abîmées.»

J’avais fait tout juste avant le tour à pied du Palais des congrès et des environs. Je n’avais constaté ni dégâts, ni vandalisme.

Un peu plus tard, l’anti-émeute chargeait les manifestants pacifiques. (...)


C'est quoi le rapport? Le type fait un rapprochement de cabochon entre Félix et l'illégalité de la manifestation et toi tu cites ça comme une parole d'Évangile. Si la population lit ce genre de cochonneries à journée longue, je peux comprendre le monde de ne pas s'intéresser plus que ça au conflit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 21, 2012, 07:45:32 pm
Faites ben attention à ce que vous écouter, ça a l'air que du Félix Leclerc, c'est hautement subversif :

http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/felix-leclerc-illegal/ (http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/felix-leclerc-illegal/)

Cibole que tu racontes n'importe quoi toi, ça pas de bon sens... L'as-tu lu au moins ton torchon?!

Ce matin au Palais des congrès, ils étaient une centaine à protester contre le salon du plan nord, devant la porte sud-ouest. À quelques dizaines de mètres de là, au terme d’une marche de mille kilomètres, les femmes innus prenaient la parole contre l’explotation de leurs territoires traditionnels.

Ça venait de commencer quand je suis arrivé. Les étudiants et leurs sympathisants écoutaient du Félix Leclerc. Quelques minutes plus tard, la manifestation était déclarée illégale.

Pourquoi? ai-je demandé à un officer de l’anti-émeute.

«Il y a eu des méfaits.

- Quel méfaits? J’étais là, il ne s’est rien passé, ils écoutaient un disque!

- Plus loin, m’a-t-il dit, en pointant vaguement du doigt un autre secteur du vieux Montréal, distant de plus de 300 mètres, là-bas, il y a eu des voitures abîmées.»


J’avais fait tout juste avant le tour à pied du Palais des congrès et des environs. Je n’avais constaté ni dégâts, ni vandalisme.

Un peu plus tard, l’anti-émeute chargeait les manifestants pacifiques.
(...)


C'est quoi le rapport? Le type fait un rapprochement de cabochon entre Félix et l'illégalité de la manifestation et toi tu cites ça comme une parole d'Évangile. Si la population lit ce genre de cochonneries à journée longue, je peux comprendre le monde de ne pas s'intéresser plus que ça au conflit.


Il veut juste remettre en question la version des flics quant au début des hostilités en illustrant avec Leclerc le calme des manifestants étudiants. Tu peux dire qu'il a tort mais tsé, respire un peu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 21, 2012, 07:47:37 pm
Ciné en a pas principalement contre ce que dis Barbe, mais contre ça : "ça a l'air que du Félix Leclerc, c'est hautement subversif".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 21, 2012, 07:50:54 pm
Ciné en a pas principalement contre ce que dis Barbe, mais contre ça : "ça a l'air que du Félix Leclerc, c'est hautement subversif".

ça appuie juste ce qu'il dit: Manifestants pas méchants. écoutaient du Félix. Policiers chargés en mongols sans motifs. Félix = subversif. je suis pas totalement d'accord avec son point de vue mais tsé, il y va dans l'ironie, simplement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 21, 2012, 07:55:47 pm
Tu peux dire qu'il a tort

C'est fait.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 21, 2012, 07:58:46 pm
Tu peux dire qu'il a tort

C'est fait.

Prochain article de David Gagnon que Pontiak cite je vais aller me cacher de peur de dommages collatéraux de ton courroux. Parce que dans le domaine de la marde c'est assez top notch.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 21, 2012, 08:04:08 pm
je ne suis pas totalement d'accord avec son point de vue mais tsé, il y va dans l'ironie, simplement.

Il y va dans l'imbécilité.

C'est pas simplement un passage anodin enfoui au milieu de son texte, c'est le titre même de son article :

Félix Leclerc illégal?

Prochain article de David Gagnon que Pontiak cite je vais aller me cacher de peur de dommages collatéraux de ton courroux. Parce que dans le domaine de la marde c'est assez top notch.

Mayhem, un blogue personnel, j'en parlerais même pas. Dans le Journal de Montréal avec un lectorat de plus d'un million de personnes, oui ça me fait un peu capoter.

Et puis c'est pas la première connerie citée par Combat Rock. Être étudiant je braillerais de l'avoir de mon bord.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 21, 2012, 08:54:25 pm
je ne suis pas totalement d'accord avec son point de vue mais tsé, il y va dans l'ironie, simplement.

Il y va dans l'imbécilité.

C'est pas simplement un passage anodin enfoui au milieu de son texte, c'est le titre même de son article :

Félix Leclerc illégal?

Prochain article de David Gagnon que Pontiak cite je vais aller me cacher de peur de dommages collatéraux de ton courroux. Parce que dans le domaine de la marde c'est assez top notch.

Mayhem, un blogue personnel, j'en parlerais même pas. Dans le Journal de Montréal avec un lectorat de plus d'un million de personnes, oui ça me fait un peu capoter.

Et puis c'est pas la première connerie citée par Combat Rock. Être étudiant je braillerais de l'avoir de mon bord.

Cibole, le journal de Montréal publie, tous les jours, des éditoriaux complètement insignifiants de Martineau, Duhaime et compagnie. J'espère que ça te fait autant capoter qu'ils aient accès à ce million de lecteurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 21, 2012, 09:12:56 pm
Beaucoup moins quand ils sont dans l'autre camp. Je me dis que tout ce qu'écrit André Pratte contre la grève, par exemple, ne peut qu'aider les étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 21, 2012, 09:17:09 pm
Faut pas freaker quand on se coupe les cheveux et qu'on a l'air cave, ça va repousser!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 21, 2012, 09:26:05 pm
Bon, j'aimerais mieux un appui clair de la population qu'une brochette de personnalités publiques, mais c'est toujours ça de pris.

Des personnalités publiques appellent Québec à négocier

Des personnalités du monde de l'éducation et des arts demandent au gouvernement de dénouer la crise étudiante en recevant le plus rapidement possible l'ensemble des associations étudiantes.

Ces personnalités appellent aussi le gouvernement à suspendre sa hausse des droits de scolarité prévue pour les cinq prochaines années afin de permettre la tenue d'un débat sur l'avenir du système d'éducation supérieure et son financement.

En échange, affirment-ils, les étudiants devraient rentrer en classe dès qu'ils auront reçu l'invitation du gouvernement.

Le groupe de personnalités, qui comprend notamment le professeur Guy Rocher, l'ancien président du Mouvement Desjardins Claude Béland, l'ancien ministre libéral Jean Cournoyer et l'animateur Jacques Languirand, tire la sonnette d'alarme. Tous se disent «profondément inquiets de la grave crise qui secoue actuellement l'ensemble de la société».

La crise actuelle, qui se compare selon eux à des événements comme Octobre 70 et la Crise d'Oka, se dégrade dangereusement, affirment-ils.

La génération actuellement aux études «risque de perdre bientôt ce qui est le plus important: l'espoir et la confiance envers la société et ses mécanismes démocratiques», ajoute le groupe dans une courte lettre.

Ils reprochent au gouvernement d'avoir montré une «incompréhensible fin de non-recevoir aux groupes s'opposant à ses volontés».

Le groupe n'hésite pas à condamner la présence des casseurs lors des récentes manifestations, les qualifiant de «parasites qui ne peuvent qu'exacerber les tensions et nous éloigner d'une résolution de la crise».

Les signataires incluent aussi le juge à la retraite et ancien ministre péquiste Robert Burns, l'ancien président de la CSN Gérald Larose, le réalisateur Bernard Émond et le comédien Luc Picard.


la suite est ici :

http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/greve-etudiante/201204/21/01-4517646-des-personnalites-publiques-appellent-quebec-a-negocier.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 21, 2012, 09:42:42 pm
Il se peut, mais d'où, je ne sais, je ne sais.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 21, 2012, 10:32:39 pm

Calvaire Ciné, si tu comprends pas le sarcasme de Jean Barbe, repris par après par Combat Rock, utilisé ici pour ridiculiser la décision prise par les forces de l'ordre de rendre illégal l'attroupement des manifestants qui écoutaient un disque de Félix, je vais être obligé de te traiter de cave, pis ça ça me tente vraiment pas.

Pourrais-tu réfléchir un peu plus, s'il te plaît, et revenir sur tes mots ?



Double Post:


L'alouette en colère  (Félix Leclerc)

J’ai un fils enragé
Qui ne croit ni à dieu
Ni à diable, ni à moi
J’ai un fils ecrasé
Par les temples à finances
Où il ne peut entrer
Et par ceux des paroles
D’où il ne peut sortir

J’ai un fils dépouillé
Comme le fût son père
Porteur d’eau, scieur de bois
Locataire et chômeur
Dans son propre pays
Il ne lui reste plus
Qu’la belle vue sur le fleuve
Et sa langue maternelle
Qu’on ne reconnaît pas

J’ai un fils révolté
Un fils humilié
J’ai un fils qui demain
Sera un assassin

Alors moi j’ai eu peur
Et j’ai crié à l’aide
Au secours, quelqu’un
Le gros voisin d’en face
Est accouru armé
Grossier, étranger
Pour abattre mon fils
Une bonne fois pour toutes
Et lui casser les reins
Et le dos et la tête
Et le bec, et les ailes
Alouette, ah!

Mon fils est en prison
Et moi je sens en moi
Dans le tréfonds de moi
Malgré moi, malgré moi
Pour la première fois
Malgré moi, malgré moi
Entre la chair et l’os
S’installer la colère
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 21, 2012, 10:39:36 pm
J'ai posté mon message à 19:37:32 et l'ai édité 19:51:45. À part te traiter de criss d'analphabète, pis ça me tente vraiment pas, je vois pas ce que je peux faire de plus.

Pourrais tu lire le fil au complet, s'il te plaît, et pas jeter d'huile sur le feu?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 21, 2012, 10:43:12 pm

Ben si tu reviens sur tes paroles, ça va faire ma soirée.  Tu n'as pas tout édité.  Il reste du caca.



Il y va dans l'imbécilité.

C'est pas simplement un passage anodin enfoui au milieu de son texte, c'est le titre même de son article.

Dans le Journal de Montréal avec un lectorat de plus d'un million de personnes, oui ça me fait un peu capoter.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 21, 2012, 10:51:28 pm
Ben si tu reviens sur tes paroles, ça va faire ma soirée.

Non

Tu n'as pas tout édité.

Pire encore, je viens de le remettre (merci Mayhem de l'avoir sauvegardé).
 
J'espère que ça va t'en prendre plus que ça pour gâcher ta soirée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 21, 2012, 10:55:36 pm

 :smiley36:

Tête dure, va.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 21, 2012, 10:57:26 pm
 :smiley17:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 21, 2012, 11:04:01 pm
YÉÉÉÉ!"!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 22, 2012, 12:43:46 am
Bon, je passe une soirée au théâtre et la marde pogne ! Merci à Tempo pour avoir défendu mon point de vue.

Cibole que tu racontes n'importe quoi toi, ça pas de bon sens... L'as-tu lu au moins ton torchon?!

Primo :  ce n'est pas mon torchon, c'est écrit par Jean Barbe.

Secondo : oui, je l'ai lu, deux fois plutôt qu'une. Je l'ai même sauvegardé sur mon ordi. La prochaine fois, je citerai in extenso, même si ça fait 10 pages ! Histoire de t'éviter des montées de lait.


Et puis c'est pas la première connerie citée par Combat Rock. Être étudiant je braillerais de l'avoir de mon bord.

Sais-tu quoi Ciné ? J'ai bien l'intention de récidiver !

Faut pas freaker quand on se coupe les cheveux et qu'on a l'air cave, ça va repousser!


 :smiley36:


LOL !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2012, 01:55:30 am
C'est l'fun quand on tout l'monce est saoul et se rejouit
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 22, 2012, 08:08:37 am
Le constat le plus significatif qu'on peut faire de toute cette affaire, c'est que le Québec est en train de se haïtiser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 22, 2012, 08:33:54 am
Tout n'est pas si noir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 22, 2012, 08:42:10 am
André Pratte le 9 mars (une minorité, rien à négocier) :
http://www.cyberpresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201203/08/01-4503761-une-minuscule-minorite.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201203/08/01-4503761-une-minuscule-minorite.php)

André Pratte le 13 mars (il n'y a a pas de crise, rien à négocier) :
http://www.cyberpresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201203/12/01-4504829-rien-a-negocier.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201203/12/01-4504829-rien-a-negocier.php)

André Pratte le 20 avril (il y a de la casse, rien à négocier) :
http://www.cyberpresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201204/20/01-4517480-ceder-a-la-casse.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201204/20/01-4517480-ceder-a-la-casse.php)

Faut lui donner ce qui lui revient, il est constant. Pratte, c'est Monsieur Statu Quo.

La blague de Charest a franchie l'Atlantique jusqu'en Belgique :

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_quebec-les-manifestations-degenerent-le-premier-fait-de-l-humour?id=7751936 (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_quebec-les-manifestations-degenerent-le-premier-fait-de-l-humour?id=7751936)

Québec : les manifestations dégénèrent, le Premier fait de l'humour
MONDE | Mis à jour le samedi 21 avril 2012 à 16h29


Alors que les manifestations étudiantes ont déjà fait de nombreux blessés et que les arrestations se multiplient, le Premier ministre du Québec, Jean Charest, a décidé de prendre tout cela avec le sourire et d'ironiser sur le sujet. Si elle a fait rire certains hommes d'affaires, la blague aura surtout eu pour effet de motiver encore un peu plus les opposants. Après dix semaines de tensions, la société québécoise est plus divisée que jamais.

Le Premier ministre québécois Jean Charest réunissait ce vendredi midi au Palais des Congrès de Montréal les plus gros portefeuilles de la province afin de leur présenter dans le détail son "bébé", le très controversé Plan Nord. Ce projet économique, qui consiste en un développement intensif des exploitations minières situées dans le Grand Nord du Québec, ne fait pas que des heureux.

Des citoyens mécontents, jeunes étudiants ou militants écologistes, ont d'ailleurs fait entendre leur voix quelques minutes avant l’allocution du Premier ministre. Vers midi, une centaine d’individus, bruyants et particulièrement déterminés, sont parvenus à déjouer la vigilance des forces de l’ordre et à pénétrer dans le Palais montréalais. Le service de sécurité est rapidement intervenu et est parvenu à les chasser du bâtiment.

Une touche d'humour "inquiétante"

Mais dans les rues de la métropole, le petit groupe d'activistes a rejoint d'autres manifestants, majoritairement étudiants. L’affrontement avec les forces de l'ordre, inévitable, a fait de lourds dégâts. Bilan : 17 arrestations et 6 blessés, dont 4 dans les rangs des policiers.

Et tandis qu’à l’extérieur du Palais des Congrès, les services de sécurité faisaient le ménage, à l’intérieur des murs, le Premier ministre entamait son discours avec une petite touche d’humour : "À ceux qui frappaient à notre porte ce matin, on va leur offrir un emploi, dans le Nord autant que possible", lançait un Jean Charest goguenard.

Si la blague a fait mouche auprès des puissants et fortunés invités, elle n’a guère plu aux leaders étudiants. "Voir le premier Ministre tourner tout ça en dérision, c’est extrêmement inquiétant", s’est ainsi offusqué l’un des dirigeants du mouvement estudiantin.

Frais scolaires: une hausse de 75% en 5 ans

Et il est vrai que la situation ne semble guère prêter à sourire. Depuis bientôt dix semaines, les rues de Montréal, de Québec et de la plupart des villes de la Belle Province sont le théâtre de manifestations impressionnantes. Les étudiants québécois entendent en fait dénoncer la future hausse des frais de scolarité. Ceux-ci devraient augmenter de 1625 dollars (un peu plus de 1200€) au cours des cinq prochaines années. Soit une hausse totale de 75% d’ici 2016.

Depuis le 14 février dernier, des dizaines de milliers d’étudiants, issus d’universités ou de collèges, ont déserté les auditoires pour défiler dans les rues, pancartes à la main. Le 22 mars, une vague rouge déferlait sur Montréal: plus de 100 000 manifestants déambulaient dans la métropole. "Nous crions fort pour que personne ne nous ignore", lançait aux médias une jeune fille, le visage entièrement recouvert de peinture écarlate.

"La violence se répand. Comme un incendie"

Mais cette manifestation, d’une ampleur historique, n’a pas eu l’effet escompté.

Depuis quelques jours et malgré certains appels au calme, le ton est même monté d'un cran. Les arrestations se sont multipliées et le sang a coulé: de nombreux blessés sont à déplorer dans les deux camps. Le bureau de la ministre de l’Éducation, Line Beauchamp, a été entièrement saccagé par une dizaine d’individus en marge d’un rassemblement étudiant. Et plusieurs professeurs ont indiqué avoir fait l’objet de menaces et d’intimidations émanant d'agents de sécurité.

Lors des manifestations, les coups de matraques répondent désormais aux jets de pierres. Et inversement. "La violence se répand. Comme un incendie, il est facile de l’allumer mais difficile de l’éteindre", glissait cette semaine le ministre de la Sécurité Publique à nos collègues du quotidien La Presse.

Entre "pro" et "anti", le dialogue est rompu

La situation est tendue, complexe. Et la crise pourrait encore durer. À l'heure actuelle, aucune réunion n’est en effet prévue entre les trois syndicats étudiants et les représentants du gouvernement Charest. Entre les deux parties, le dialogue est rompu.

Le conflit s’envenime et s’invite désormais dans les débats, les médias, les conversations. La question, brûlante, divise la société québécoise. Sur les réseaux sociaux, les "pro" et "anti" s’invectivent, s’insultent, s’affrontent. Les uns évoquent "la tyrannie des agitateurs de gauche", les autres dénoncent "la brutalité policière" et réclament que les têtes tombent.

Certains observateurs estiment que règne aujourd'hui une ambiance de fin de régime. Le "Printemps québécois" pourrait peut-être prochainement faire ses premières victimes politiques.

PIAB
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 22, 2012, 09:48:33 am
Tout n'est pas si noir.

Ce conflit étudiant ne serait qu'anecdotique s'il n'était pas symptômatique d'une maladie chronique -- comme un petite tache sur la peau révélateur d'un grave cancer potentiellement mortel.

Ce qui m'importe, c'est la force du Québec, soit son unité et sa richesse. Tout cela dans les grands ensembles où il a à évoluer et le contexte des défis majeurs qu'il aura à affronter dans un avenir rapproché.

Force est de constater que le Québec est faible, affaibli des divisions majeurs et multiformes,  et en déclin. Il a gaspillé ses ultimes cartouches. Sur son petit échiquier les pions blancs ont gagné sur les pions noirs, mais sur le grand échiquier la partie du Québec est belle et bien perdue même si quelques coups superflus resteront à jouer.

Charest a été négligent, dilettante et en-dessous de tout. Le Québec va couler à terme et il faut déjà maintenant s'y préparer et se procurer un bon gilet de sauvetage,,,

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 22, 2012, 10:06:41 am
http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/notre-drole-de-premier-ministre/12476/ (http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/notre-drole-de-premier-ministre/12476/)

Le blogue de Jean-François Lisée

Notre drôle de Premier ministre

Un fois c’est un gars, comprends-tu?, qui voulait gagner une élection. Pis des fois, ce gars-là, vois-tu?, y faisait des blagues même sans s’en rendre compte. Une fois, y’a pas longtemps, y’a dit: « Il y aura des élections quand ce sera dans l’intérêt des Québécois ». C’était drôle, mais personne a ri. Parce que tout le monde sait qu’y'aura des élections juste quand ça sera dans l’intérêt du gars, comprends-tu ?

Ça fa que, le gars pensait que ses affaires allaient ben. Parce qu’y sait que, pour ses élections, y’a pas besoin de 50% du monde de son bord, comprends-tu? Y’a besoin d’un gros tiers du monde de son bord, dans les bons comtés. Pis le monde qui veut de son bord, c’est du monde qui sont pas ben ben pour ça, les manifs. Pis encore moins quand on voit des ti-culs qui tirent des roches.

Ça fa que, notre gars y’a laissé faire les affaires tellement longtemps que des ti-culs ont commencé à tirer des roches. Pis les polices, ben, les polices comprends-tu?, y’ont tiré des gaz pis y’ont vargé, tsé ?

Ça fa que, notre gars, y s’est dit: c’est bon ça ! Le monde qui peuvent m’élire, ils vont être choqués contre les ti-culs, pis y vont voter pour moi, pis j’vas gagner, tsé ?

Mais il faut ête bon en simonac pour pas se tromper dans ces affaires-là. Parce que les ti-culs, comprends-tu?, c’est des ti-culs de quelqu’un. Y’ont des popas pis des momans pis des mononcles pis des matantes. Ça fait que, pour que ça marche, le truc du gars, y faut qu’y fasse semblant qu’y est ben en peine de ça, qu’y'ait des ti-culs qui saignent.

Mais c’est dur, comprends-tu?, de faire semblant parce que tout ce temps-là ça fait ben son affaire. Ça fait que, c’est l’histoire d’un gars qui a oublié qu’y fallait pas qu’y trouve ça drôle.

Pis quand y’a fait une joke pis que tout le monde a ri — ben tout le monde qu’y était là, là, pas les ti-culs — ben, ça a paru qui s’en sacrait, que les ti-culs saignent, tsé ?

Pis ça, y’a du monde dans le monde qui pensait voter de son bord qui l’ont pas trouvé drôle.
Ça fa que, c’est l’histoire d’un gars qui gagnera peut-être pas ses élections.

La pognes-tu ?

La première parodie est sortie ! Plus drôle que l'original :

http://www.youtube.com/watch?v=Ll08I1Ltuvc

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 22, 2012, 06:09:11 pm
Division du mouvement. La CLASSE vient de se faire poignarder. Les autres vont "négocier" avec le gouvernement quand même.

Le pire, c'est qu'il n'y a RIEN a négocier sur la hausse autre que l'étaler dans le temps, et encore la. Ils vont juste bizounner les prêts et bourses.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le avril 22, 2012, 06:11:27 pm
Eille, je viens tu de voir la A tapocher sur des tambours en plein centre de ma TV pendant les nouvelles?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 22, 2012, 06:14:18 pm
Eille, je viens tu de voir la A tapocher sur des tambours en plein centre de ma TV pendant les nouvelles?

J'sais pas, moi j'en avais que pour les pancartes "mort au plan nord".

Ciboire, c'est la seule source d'espoir qui reste au Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 22, 2012, 06:15:43 pm
Division du mouvement. La CLASSE vient de se faire poignarder. Les autres vont "négocier" avec le gouvernement quand même.

Le pire, c'est qu'il n'y a RIEN a négocier sur la hausse autre que l'étaler dans le temps, et encore la. Ils vont juste bizounner les prêts et bourses.

Le gouvernement Charest va peut-être essayer de gagner des points auprès de plein de gens en renégociant des salaires/plein de retraites/autres conditions des différents cadres universitaires aussi.

Se serait un bon coup auprès des étudiants et de la population en plus de ne pas plier sur rien qu'il avait annoncé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 22, 2012, 08:18:06 pm
Division du mouvement. La CLASSE vient de se faire poignarder. Les autres vont "négocier" avec le gouvernement quand même.



La Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ) propose à la CLASSE d'inclure ses représentants sur sa délégation, a appris La Presse.

Ce stratagème permettrait à des délégués de la Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante de s'asseoir à la table de négociations de la ministre Beauchamp sans son accord.

Martine Desjardins a confirmé à La Presse que son association était prête à céder deux places de délégués à la CLASSE.

Une lettre vient d'être envoyée au congrès de la CLASSE pour faire connaître la proposition.

«La FEUQ les invite au sein de leur délégation pour qu'ils puissent s'asseoir à une table. Nous on va prendre la responsabilité de les amener avec nous», a-t-elle expliqué. «Une fois rendus sur place, ils parlent au nom de la CLASSE, c'est la CLASSE, il n'y aura pas de problème.»

La CLASSE condamne la violence

Réunie en congrès, la Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE) a adopté une position condamnant la «violence physique perpétrée de manière délibérée, sauf en cas de légitime défense».

Le débat continue toutefois et l'organisation précise que cette position pourrait bien être bonifiée par l'adoption de propositions supplémentaires dans les prochaines heures.?

Les délégués de la CLASSE sont réunis depuis 9h ce matin pour débattre de la réponse de leur organisation aux récents débordements survenus dans le cadre de la crise étudiante.?

Plus de détails à venir.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/greve-etudiante/201204/22/01-4517812-table-de-negociation-la-feuq-offre-des-places-a-la-classe.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 22, 2012, 08:47:51 pm
Faut quand même reconnaïtre que ce sont les casseurs qui ont fait la job!!!

C'est comme cela que ça marche au Québec,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 22, 2012, 09:05:53 pm
Ouais ouais c'est ça, juste au Québec...

Mais ce sont les idées et la mobilisation pendant 2 mois qui ont fait changer les choses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 22, 2012, 10:06:33 pm
J'sais pas, moi j'en avais que pour les pancartes "mort au plan nord".

Ciboire, c'est la seule source d'espoir qui reste au Québec.

On ne retient que ce qui fait notre affaire, hein ?

Les minières, la mafia et les Chinois qui vont s'en mettre plein les poches et ce ne sont certainement pas les miettes en redevances qui vont payer les retombée écologiques.

Tout un espoir en effet !

Faut quand même reconnaïtre que ce sont les casseurs qui ont fait la job!!!

C'est comme cela que ça marche au Québec,,,

T'as ben raison Sharl... les casseurs ont gagné sur toute la ligne !

http://www.newswire.ca/fr/story/959455/la-classe-condamne-la-violence (http://www.newswire.ca/fr/story/959455/la-classe-condamne-la-violence)

La CLASSE condamne la violence
MONTRÉAL, le 22 avril 2012 /CNW Telbec/ - Les délégué-e-s de dizaines d'associations étudiantes membres de la CLASSE réunies en Congrès ont adopté une première résolution concernant les événements des derniers jours. « Depuis quelques semaines, des actions inacceptables ont été posées, que ce soit par des étudiants et des étudiantes ou par d'autres personnes. Il est inadmissible que l'intégrité physique de citoyens et de citoyennes soit mise en danger, notamment ceux et celles qui se rendent au travail. Le mouvement étudiant désire lutter avec la population et non contre elle. » déclarent Jeanne Reynolds et Gabriel Nadeau-Dubois, co-porte-paroles de la CLASSE, citant notamment les cas où les transports collectifs et les automobilistes ont été  directement pris pour cible.

Également, la CLASSE rappelle qu'en tant qu'organisation démocratique, elle s'oppose à toute intimidation ou tout rapport de domination sur les individus lors des débats politiques.

Le débat est toujours en cours au sein du Congrès de la CLASSE et d'autres résolutions seront adoptées dans les prochaines heures. D'autres détails sont donc à venir.

N.B : Les porte-paroles de la CLASSE ne donneront d'entrevues qu'une fois les délibérations sur le plan d'action closes.

Renseignements :
Renaud Poirier St-Pierre, attaché de presse : 514-835-9780
Courriel : communication@asse-solidarite.qc.ca
Site web : www.bloquonslahausse.com



 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le avril 22, 2012, 10:45:56 pm
http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517812-la-classe-denonce-la-violence-pas-la-desobeissance-civile.php

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/22/002-fecq-utlimatum-classe.shtml

En entrevue exclusive à Radio-Canada, M. Nadeau-Dubois a précisé que la CLASSE juge toujours légitimes des actions de désobéissance civile comme les manifestations, les occupations symboliques de lieux comme des bureaux de député, ou encore le blocage de lieux.

« On croit notamment que c'est grâce à cette pression-là que le gouvernement est pressant de dialoguer avec nous », a-t-il fait valoir, ajoutant que mis à part la violence physique délibérée, tout sera jugé aux cas par cas par les porte-paroles.



Coudon, ils ne se rendent pas compte que les actions de désobéissance civile nuisent bien plus à leur cause qu'autre chose?  C'est à cause de la grève qui risque de bloquer tout le système que le gouvernement veut dialoguer.  Z'allez pas me faire croire qu'ils acceptent de négocier à cause de clowns qui s'arrangent pour passer aux nouvelles.  Tout ce que ça donne ces conneries, c'est de rendre la population antipathique à leur mouvement, ce qui fait l'affaire des libéraux.

Je peux pas croire que des gens s'exprimant aussi bien soient aussi cons.  Être un étudiant représenté par la CLASSE, j'aurais vraiment honte de mes représentants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 22, 2012, 10:59:04 pm
Division du mouvement. La CLASSE vient de se faire poignarder. Les autres vont "négocier" avec le gouvernement quand même.



La Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ) propose à la CLASSE d'inclure ses représentants sur sa délégation, a appris La Presse.

Ce stratagème permettrait à des délégués de la Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante de s'asseoir à la table de négociations de la ministre Beauchamp sans son accord.

Martine Desjardins a confirmé à La Presse que son association était prête à céder deux places de délégués à la CLASSE.

Une lettre vient d'être envoyée au congrès de la CLASSE pour faire connaître la proposition.

«La FEUQ les invite au sein de leur délégation pour qu'ils puissent s'asseoir à une table. Nous on va prendre la responsabilité de les amener avec nous», a-t-elle expliqué. «Une fois rendus sur place, ils parlent au nom de la CLASSE, c'est la CLASSE, il n'y aura pas de problème.»

La CLASSE condamne la violence

Réunie en congrès, la Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE) a adopté une position condamnant la «violence physique perpétrée de manière délibérée, sauf en cas de légitime défense».

Le débat continue toutefois et l'organisation précise que cette position pourrait bien être bonifiée par l'adoption de propositions supplémentaires dans les prochaines heures.?

Les délégués de la CLASSE sont réunis depuis 9h ce matin pour débattre de la réponse de leur organisation aux récents débordements survenus dans le cadre de la crise étudiante.?

Plus de détails à venir.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/greve-etudiante/201204/22/01-4517812-table-de-negociation-la-feuq-offre-des-places-a-la-classe.php


C'est comme des représentants du Québec au sein de la délégation canadienne à l'UNESCO ?  :smiley2: :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 22, 2012, 11:04:51 pm
http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517812-la-classe-denonce-la-violence-pas-la-desobeissance-civile.php

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/22/002-fecq-utlimatum-classe.shtml

En entrevue exclusive à Radio-Canada, M. Nadeau-Dubois a précisé que la CLASSE juge toujours légitimes des actions de désobéissance civile comme les manifestations, les occupations symboliques de lieux comme des bureaux de député, ou encore le blocage de lieux.

« On croit notamment que c'est grâce à cette pression-là que le gouvernement est pressant de dialoguer avec nous », a-t-il fait valoir, ajoutant que mis à part la violence physique délibérée, tout sera jugé aux cas par cas par les porte-paroles.



Coudon, ils ne se rendent pas compte que les actions de désobéissance civile nuisent bien plus à leur cause qu'autre chose? C'est à cause de la grève qui risque de bloquer tout le système que le gouvernement veut dialoguer.  Z'allez pas me faire croire qu'ils acceptent de négocier à cause de clowns qui s'arrangent pour passer aux nouvelles.  Tout ce que ça donne ces conneries, c'est de rendre la population antipathique à leur mouvement, ce qui fait l'affaire des libéraux.

Je peux pas croire que des gens s'exprimant aussi bien soient aussi cons.  Être un étudiant représenté par la CLASSE, j'aurais vraiment honte de mes représentants.

Tu peux bien parler, toi qui n'a pas fait montre d'assez de courage pour te présenter aux AGs pour voter selon tes convictions.

La désobéissance civile peut prendre plusieurs formes, y compris des formes non-violentes.

Les gens qui croient que c'est seulement par des petites actions proprettes, des manifs tranquilles et des pique-niques que des luttes se gagnent ne comprennent strictement rien au concept de rapport de force.

On a qu'à se rappeler les actions du mouvement des Droits civils des Noirs américains. S'assoir aux comptoirs des cantines réservées à la population blanche dans les premières places des autobus étaient considérés comme des geste extrêmes par les ségrégationnistes et les autorités, mais au final, ce sont ces actions qui ont amené à la déségrégation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2012, 11:30:30 pm
Bon, ils condamnent la violence. Ça change quoi? Absolument rien.

À part que maintenant la ministre n'a plus le choix de les inclure dans la réunion.

Elle aurait tout aussi bien pu exiger qu'ils avouent aimer les Fruits Roll-Ups.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le avril 22, 2012, 11:34:15 pm
http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517812-la-classe-denonce-la-violence-pas-la-desobeissance-civile.php

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/22/002-fecq-utlimatum-classe.shtml

En entrevue exclusive à Radio-Canada, M. Nadeau-Dubois a précisé que la CLASSE juge toujours légitimes des actions de désobéissance civile comme les manifestations, les occupations symboliques de lieux comme des bureaux de député, ou encore le blocage de lieux.

« On croit notamment que c'est grâce à cette pression-là que le gouvernement est pressant de dialoguer avec nous », a-t-il fait valoir, ajoutant que mis à part la violence physique délibérée, tout sera jugé aux cas par cas par les porte-paroles.



Coudon, ils ne se rendent pas compte que les actions de désobéissance civile nuisent bien plus à leur cause qu'autre chose? C'est à cause de la grève qui risque de bloquer tout le système que le gouvernement veut dialoguer.  Z'allez pas me faire croire qu'ils acceptent de négocier à cause de clowns qui s'arrangent pour passer aux nouvelles.  Tout ce que ça donne ces conneries, c'est de rendre la population antipathique à leur mouvement, ce qui fait l'affaire des libéraux.

Je peux pas croire que des gens s'exprimant aussi bien soient aussi cons.  Être un étudiant représenté par la CLASSE, j'aurais vraiment honte de mes représentants.

Tu peux bien parler, toi qui n'a pas fait montre d'assez de courage pour te présenter aux AGs pour voter selon tes convictions.

La désobéissance civile peut prendre plusieurs formes, y compris des formes non-violentes.

Les gens qui croient que c'est seulement par des petites actions proprettes, des manifs tranquilles et des pique-niques que des luttes se gagnent ne comprennent strictement rien au concept de rapport de force.

On a qu'à se rappeler les actions du mouvement des Droits civils des Noirs américains. S'assoir aux comptoirs des cantines réservées à la population blanche dans les premières places des autobus étaient considérés comme des geste extrêmes par les ségrégationnistes et les autorités, mais au final, ce sont ces actions qui ont amené à la déségrégation.

J'ai rien contre la désobéissance civile en tant que tel.

Je dis juste que c'est pas tout le temps approprié et que je suis convaincu que dans ce cas-ci, la CLASSE se tire très souvent dans le pied par ses actions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2012, 11:37:15 pm
C'est quoi cette merde?


Première rencontre lundi, sans la CLASSE

Le gouvernement veut prendre le temps de vérifier «si la CLASSE s'est exclue d'elle-même des discussions», indique-t-il dans un communiqué.


http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php)


Comment ça "s'est exclue d'elle-même des discussions"?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 22, 2012, 11:42:14 pm
C'est quoi cette merde?


Première rencontre lundi, sans la CLASSE

Le gouvernement veut prendre le temps de vérifier «si la CLASSE s'est exclue d'elle-même des discussions», indique-t-il dans un communiqué.


http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php)


Comment ça "s'est exclue d'elle-même des discussions"?

Si on avait parti un pool sur la réaction de Beauchamp, j'aurais parié sur cette réaction. Tellement prévisible !

C'est la preuve que la ministre n'a JAMAIS eu l'intention d'inclure la CLASSE dans les discussion.

----
C'est sur Facebook, pas encore sur le site :


Veuillez prendre connaissance de la proposition qui a été adoptée en Congrès de la CLASSE:

1) Que la CLASSE défende activement le principe de désobéissance civile et les actions qui en relève,
sans s'en dissocier
;

2) Que la CLASSE rappelle que la désobéissance civile n'est pas de la violence ni l'intimidation;

3) Que la CLASSE condamne la violence physique délibérée contre des personnes sauf dans les cas de légitime défense;

4) Que la CLASSE condamne la violence policière et institutionnelle dont sont victimes systématiquement les étudiantes et les étudiants, notamment la discrimination à l'accessibilité aux études selon les critères socio-économiques, les injonctions brimant le droit de grève et la liberté d'association, les humiliations, l'intimidation, la répression violente de la part des forces de l'ordre et des administrations;

5) Que la CLASSE souligne que les actions sont les conséquences de l'intransigeance du gouvernement Charest, c'est-à-dire que le gouvernement ne pouvait qu'être conscient de la nécessité de cette chaîne causale, et qu'elle réitère l'apport positif des actions de perturbations économiques et des blocages qui ont grandement contribué à la force du mouvement;

6) Qu'en ce sens la CLASSE exige d'être inclue dans tout processus de négociation avec le gouvernement dans le cadre de la présente grève, au même titre que les
autres organisations étudiantes;

7) Que la CLASSE considère comme clôt le débat public sur cette question;

8) Qu'advenant le cas où, malgré cette prise de position, le gouvernement du Québec refuse toujours d'inclure la CLASSE dans la discussions, que la CLASSE
prenne acte de l'incapacité du gouvernement à régler la crise actuelle;

9) Que le comité média de la CLASSE soit mandaté d'annoncer cette prise de position dans les plus brefs délais.

10) Que la CLASSE souligne la légitimité de la démocratie directe, qui s'exerce notamment en assemeblée générale;
Que les portes-paroles rappellent que les votes pris à mains levées en assemblée ne relèvent pas de l'intimidation, mais sont plutôt l'affirmation d'une volonté des membres de procéder ainsi;

Adoptée à l'unanimité
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 23, 2012, 12:01:45 am
C'est quoi cette merde?


Première rencontre lundi, sans la CLASSE

Le gouvernement veut prendre le temps de vérifier «si la CLASSE s'est exclue d'elle-même des discussions», indique-t-il dans un communiqué.


http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php)


Comment ça "s'est exclue d'elle-même des discussions"?

Elle n'est même pas objective dans son désir d'évaluer la position de CLASSE.

Elle assume déjà qu'elle va les tenir à l'écart.

Elle convoque une rencontre lundi pour les tenir à l'écart.

CRISSE DE CONNASSE.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 12:02:36 am
8) Qu'advenant le cas où, malgré cette prise de position, le gouvernement du Québec refuse toujours d'inclure la CLASSE dans la discussions, que la CLASSE
prenne acte de l'incapacité du gouvernement à régler la crise actuelle



Allez Beauchamp, t'as plus le choix. Ne pas les inclure signifierait avoir menti à toute la population.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 23, 2012, 12:03:25 am
La désobéissance civile peut prendre plusieurs formes, y compris des formes non-violentes.

(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/210/119/+_2acc5a8841f8752904d37f90a8014829.png)

On a qu'à se rappeler les actions du mouvement des Droits civils des Noirs américains. S'assoir aux comptoirs des cantines réservées à la population blanche dans les premières places des autobus étaient considérés comme des geste extrêmes par les ségrégationnistes et les autorités, mais au final, ce sont ces actions qui ont amené à la déségrégation.

Tout un parallèle... Parce qu'évidemment ce qui se passe en ce moment au Québec est similaire.

Les gens qui croient que c'est seulement par des petites actions proprettes, des manifs tranquilles et des pique-niques que des luttes se gagnent ne comprennent strictement rien au concept de rapport de force.

Heureusement, ils peuvent compter sur toi pour leur expliquer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 12:06:15 am
C'est quoi cette merde?


Première rencontre lundi, sans la CLASSE

Le gouvernement veut prendre le temps de vérifier «si la CLASSE s'est exclue d'elle-même des discussions», indique-t-il dans un communiqué.


http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php)


Comment ça "s'est exclue d'elle-même des discussions"?

Elle n'est même pas objective dans son désir d'évaluer la position de CLASSE.

Elle assume déjà qu'elle va les tenir à l'écart.

Elle convoque une rencontre lundi pour les tenir à l'écart.

CRISSE DE CONNASSE.

J'comprends pas comment les deux autres associations peuvent envisager aller à la rencontre en sachant que la CLASSE a dénoncé la violence comme la ministre l'exigeait.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 23, 2012, 12:13:38 am
La FEUQ devrait rester solidaire selon ce qui ressort de leurs dernières décisions, la FECQ je ne sais trop.... mais qu'est-ce que tu veux que Léo Bureau-Blouin fasse tout seul en face de la ministre...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 12:16:02 am
Elle a menti, ils se doivent tous de dénoncer ça.

Y a des pages Facebook qui discutent de la situation?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 23, 2012, 12:38:07 am
La page perso d'exo...


La FEUQ vient de réagir au communiqué:

Si la ministre affirme dans son communiqué que les fédérations étudiantes (FEUQ à l'université, FECQ au collégial) ont déjà accepté son invitation, Martine Desjardins soutient qu'il n'en est rien. La présidente de la FEUQ a toujours l'intention d'exiger la présence de la CLASSE pour participer à des négociations gouvernementales, a-t-elle expliqué: «J'ai toujours la même position: ne pas me présenter à une table si la CLASSE n'y est pas.»
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 12:40:58 am
Excellent. Reste à Léo de faire de même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 23, 2012, 01:41:30 am
Afin «d'assurer un climat propice aux échanges constructifs et respectueux envers toutes les parties impliquées», le lieu et l'heure de la rencontre n'ont pas été précisés.
Pourquoi perdre du temps avec un local pour une rencontre bidon.  :smiley18:

Vous pensiez vraiment qu'elle voulait négocier!?
Ils vont parler de quoi de toute façon? Elle ne veut pas parler des frais de scolarité et qux Ils veulent soit la gratuité, soit un gel et parler des moyens d'y arriver en coupant dans le gras avant de couper dans les poches des étudiants et elle.
Elle et Charest veulent soulent continuer a nous voler et a faire des cadeaux a leurs amis.
Soit on cède et ils continuent à nous voler, soit on se bat et tout commence ici.
J'attends juste qu'une rencontre ait lieu, on sait tous d'avance qu'ils ne sortiront jamais d'une rencontre heureuse et avec quelques gains que ce soit.
On est dans une impasse. Le peuple ne veut plus de ce gouvernement et ce gouvernement ne veut plus de ce peuple.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 23, 2012, 05:33:04 am
J'sais pas, moi j'en avais que pour les pancartes "mort au plan nord".

Ciboire, c'est la seule source d'espoir qui reste au Québec.

On ne retient que ce qui fait notre affaire, hein ?

Les minières, la mafia et les Chinois qui vont s'en mettre plein les poches et ce ne sont certainement pas les miettes en redevances qui vont payer les retombée écologiques.

Tout un espoir en effet !


On ne devrait même pas exploiter nos ressources a ces conditions. Mais on a pas le choix si on veut se maintenir a flot et payer vos programmes sociaux. Les abus de la Gauche d'hier comme d'aujourd'hui ont créé un situation d'urgence et faut tirer de l'argent et des emplois a n'importe quelle condition.

Pourquoi? Pour avoir le vent dans le dos et non dans la face quand notre dernière chance de faire l'indépendance viendra. Et l'économie de cette province, ET l'indentité de se peuple se fait mettre en miette a chaque heure qui passe. Il nous reste peut-être 20 ans.

Tant qu'a moi, avec une économie plus saine, ont aurait pu laisser ca dans le sol, ca aurait juste pris de la valeur avec le temps, la rareté et les techniques, la facon de les exploiter et d'en tirer profit en général, ne seraient que meilleures dans 30-40 ans.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 23, 2012, 05:54:23 am
3) Que la CLASSE condamne la violence physique délibérée contre des personnes sauf dans les cas de légitime défense;

Le FLQ faisait la même passe en affirmant qu'ils n'étaient pas un mouvement d'agression, mais la réponse a une agression. Apres tu ratisses large sur la notion d'agression et tu peux te justifier a demi sur tout. :smiley20:

C'est clair et net pour moi que tout ce que vont se négocier les autres unions étudiantes, les mains propres, le feront grace aux actions de la CLASSE et de ses membres les plus radicaux, les mains sales.

Si la CLASSE n'avait pas pris sur son dos tout ce qui est percu et resorti comme étant négatif dans la grêve étudiante, c'est l'ensemble des étudiants qui la porteraient et personne ne pourrait s'asseoir pour négocier.

GND est la pire chose pour ceux qui veulent une hausse, moi. Et tout ce que le gouvernement cèdera aux autres, ca sera a cause de lui et de la poignée de zinzins qui se sont exposé a des risques de dossiers criminels, a des tickets de 500$, a des blessures, etc.

Ca marche plus que jamais. Nos sociétés y sont même de plus en plus sensible.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 23, 2012, 06:09:36 am
on sait tous d'avance qu'ils ne sortiront jamais d'une rencontre heureuse et avec quelques gains que ce soit.


Le gouvernement sait qu'il a cassé deux fédérations. Ces fédérations, tout ce qu'elles veulent, c'est de sauver la face. Elles disent donnez nous quelque chose sur les frais, SINON, on arrivera pas a farmer la yeule a la CLASSE.  :smiley36:

Ils vont étaler l'augmentation sur 7 ou 10 ans, bonifier les P&B, et vont y aller de fausses promesses pour faire le ménage sur le restant de dépenses folles des U.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 23, 2012, 07:08:14 am
Pendant ce temps, la grève continue et les injonctions favorisant les individualistes pleuvent.

Les profs de l'UQO ne se laissent pas faire.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517793-des-professeurs-de-luqo-veulent-faire-lever-linjonction.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517793-des-professeurs-de-luqo-veulent-faire-lever-linjonction.php)

Cinéphile : J'assume seulement ce que je dis, pas ce que tu comprends.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 23, 2012, 07:47:09 am
Je comprends que t'as lu Thoreau la semaine passée et que tu penses impressionner quelqu'un ici avec ça.

J'ai rencontré du monde qui aimait s'écouter parler sur le Net, mais comme toi, rarement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 23, 2012, 09:18:07 am
Je comprends que t'as lu Thoreau la semaine passée et que tu penses impressionner quelqu'un ici avec ça.

J'ai rencontré du monde qui aimait s'écouter parler sur le Net, mais comme toi, rarement.

Voyons, Ciné!

Gandhi était fondamentalement un passif-agressif...

On dirait que tu argumentes assis sur une clôture.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 23, 2012, 09:35:00 am
La page perso d'exo...


La FEUQ vient de réagir au communiqué:

Si la ministre affirme dans son communiqué que les fédérations étudiantes (FEUQ à l'université, FECQ au collégial) ont déjà accepté son invitation, Martine Desjardins soutient qu'il n'en est rien. La présidente de la FEUQ a toujours l'intention d'exiger la présence de la CLASSE pour participer à des négociations gouvernementales, a-t-elle expliqué: «J'ai toujours la même position: ne pas me présenter à une table si la CLASSE n'y est pas.»

Pourtant, c'est pas ça que je vois sur RDI. C'est clairement écrit "FEUQ et FECQ ont accepté" :/

On verra ce qui va se passer cette après midi !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 23, 2012, 10:15:30 am
J'ai rencontré du monde qui aimait s'écouter parler sur le Net, mais comme toi, rarement.
  :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 10:43:04 am
Les trois organisations étudiantes ont l'intention de se présenter ensemble

http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/23/01-4517955-rencontre-prevue-aujourdhui-entre-les-etudiants-et-la-ministre.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/23/01-4517955-rencontre-prevue-aujourdhui-entre-les-etudiants-et-la-ministre.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 23, 2012, 10:48:13 am
Je comprends que t'as lu Thoreau la semaine passée et que tu penses impressionner quelqu'un ici avec ça.

J'ai rencontré du monde qui aimait s'écouter parler sur le Net, mais comme toi, rarement.

Voyons, Ciné!

Gandhi était fondamentalement un passif-agressif...

On dirait que tu argumentes assis sur une clôture.
http://www.youtube.com/watch?v=OnfQxxVONrU


Double Post:
La page perso d'exo...


La FEUQ vient de réagir au communiqué:

Si la ministre affirme dans son communiqué que les fédérations étudiantes (FEUQ à l'université, FECQ au collégial) ont déjà accepté son invitation, Martine Desjardins soutient qu'il n'en est rien. La présidente de la FEUQ a toujours l'intention d'exiger la présence de la CLASSE pour participer à des négociations gouvernementales, a-t-elle expliqué: «J'ai toujours la même position: ne pas me présenter à une table si la CLASSE n'y est pas.»

Pourtant, c'est pas ça que je vois sur RDI. C'est clairement écrit "FEUQ et FECQ ont accepté" :/

On verra ce qui va se passer cette après midi !
Je vois la même chose, confus je suis.


Double Post:
Martineau et Jean-Jacques Samsonsont après traiter les étudient de terroristes, carrément.

Ils disent que quand du monde veut forcer un gouvernement à les écouter , ils deviennent des terroristes. Un gouvernement qui tape sur son peuple pour lui fermer la gueule, vous appeler ça comment?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 23, 2012, 01:26:23 pm
La ministre les invites et propose une trêve.

La trêve consiste a cesser la désobéissance civile, mais pas les manifestations normales dans le cadre démocratique de notre société - la ministre.

Les 3 associations son invités.

Maintenant, rien n'empêche la FEUQ d'y aller et tout ce qui empêche la CLASSE d'y aller est le respect de la trêve pour une période d'environ 48 heures environ.

Je trouve ça assez raisonnable après que la CLASSE a attendu 7 jours avant de donner sa position...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 23, 2012, 01:36:46 pm
La ministre les invites et propose une trêve.

La trêve consiste a cesser la désobéissance civile, mais pas les manifestations normales dans le cadre démocratique de notre société - la ministre.

Les 3 associations son invités.

Maintenant, rien n'empêche la FEUQ d'y aller et tout ce qui empêche la CLASSE d'y aller est le respect de la trêve pour une période d'environ 48 heures environ.

Je trouve ça assez raisonnable après que la CLASSE a attendu 7 jours avant de donner sa position...

des négociations de maximum 48 heures ça peut faire quelque chose de valable?? Je sais pas je te le demande.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 23, 2012, 01:43:24 pm
Selon ce qu'elle a dit, c'est une simple exemple d'évaluation du temps. Cependant, du temps, il n'y en a pas beaucoup comme elle a dit.

La CLASSE refuse de dire "on accepte la trêve", étonnamment... Simon Durivage lui a raccrocher au nez parce qu'il ne répond pas à la question !

La FECQ accepte la trêve, la FEUQ accepte aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 23, 2012, 01:50:49 pm
Selon ce qu'elle a dit, c'est une simple exemple d'évaluation du temps. Cependant, du temps, il n'y en a pas beaucoup comme elle a dit.

La CLASSE refuse de dire "on accepte la trêve", étonnamment... Simon Durivage lui a raccrocher au nez parce qu'il ne répond pas à la question !

La FECQ accepte la trêve, la FEUQ accepte aussi.

C'est le contexte de la l'ASSÉ qui fait en sorte qu'il ne peut pas s'avancer à fond dans plusieurs sujets (démocratie directe) mais à LCN il dit que dans les prochains 48 heures la CLASSE n'a rien de prévu alors tsé. C'est accepter de facto.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 23, 2012, 01:52:39 pm
Oui je sais très bien tout ça, mais un moment donné c'est GND qui passe pour un mou.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 23, 2012, 01:57:37 pm
La CLASSE ne peut faire/dire ca.

Si il le fait, et qu'aucun geste violent ne se produit pendant 48 heures, il vient de démontrer sa part de responsabilité sur les dérapages "violents". Et si il y a des gestes violents, le gouvernement va en profiter pour dire que le deal n'est pas respecté et quitter la table des négociations en faisant porter le blâme a la CLASSE.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 23, 2012, 01:59:31 pm
La CLASSE ne peut faire/dire ca.

Si il le fait, et qu'aucun geste violent ne se produit pendant 48 heures, il vient de démontrer sa part de responsabilité sur les dérapages "violents". Et si il y a des gestes violents, le gouvernement va en profiter pour dire que le deal n'est pas respecté et quitter la table des négociations en faisant porter le blâme a la CLASSE.


ça fait 2 jours qui se passe rien. C'est la CLASSE la responsable de la paix aussi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 23, 2012, 02:02:48 pm
Léo chose est aller dire a la radio, que ses membres avaient un urgent besoin de négocier.

Pas fort. Il se présente comme étant en position de faiblesse.


Double Post:
La CLASSE ne peut faire/dire ca.

Si il le fait, et qu'aucun geste violent ne se produit pendant 48 heures, il vient de démontrer sa part de responsabilité sur les dérapages "violents". Et si il y a des gestes violents, le gouvernement va en profiter pour dire que le deal n'est pas respecté et quitter la table des négociations en faisant porter le blâme a la CLASSE.


ça fait 2 jours qui se passe rien. C'est la CLASSE la responsable de la paix aussi?

Il ne se passe pas rien. Dimanche c'était la fête a Lenine, euh, le jour de la terre et bien que les étudiants ont squatté cette méga-manif, c'est clair qu'il n'y avait personne d'assez imbécile pour la scrapper. Et aujourd'hui, des attaques informatique majeures et coûteuses pour Québécor qu'on cherche a faire taire. En plus on gèle, je les comprends de faire la job au chaud sur ordinateur, la peinture colle mal sur des surfaces mouillées et froides de toute facon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 23, 2012, 02:06:41 pm
Oui je sais très bien tout ça, mais un moment donné c'est GND qui passe pour un mou.

C'est un porte-parole, pas un chef ou président, il fait du mieux qu'il peut.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 23, 2012, 02:08:05 pm
Léo chose est aller dire a la radio, que ses membres avaient un urgent besoin de négocier.

Pas fort. Il se présente comme étant en position de faiblesse.


Double Post:
La CLASSE ne peut faire/dire ca.

Si il le fait, et qu'aucun geste violent ne se produit pendant 48 heures, il vient de démontrer sa part de responsabilité sur les dérapages "violents". Et si il y a des gestes violents, le gouvernement va en profiter pour dire que le deal n'est pas respecté et quitter la table des négociations en faisant porter le blâme a la CLASSE.


ça fait 2 jours qui se passe rien. C'est la CLASSE la responsable de la paix aussi?

Il ne se passe pas rien. Dimanche c'était la fête a Lenine, euh, le jour de la terre et bien que les étudiants ont squatté cette méga-manif, c'est clair qu'il n'y avait personne d'assez imbécile pour la scrapper. Et aujourd'hui, des attaques informatique majeures et coûteuses pour Québécor qu'on cherche a faire taire. En plus on gèle, je les comprends de faire la job au chaud sur ordinateur, la peinture colle mal sur des surfaces mouillées et froides de toute facon.

La fête à Lénine? je ne crois pas que l'environnement était dans les priorités de Vladimir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 23, 2012, 02:08:44 pm
Oui je sais très bien tout ça, mais un moment donné c'est GND qui passe pour un mou.

C'est un porte-parole, pas un chef ou président, il fait du mieux qu'il peut.

C'est la même game que l'ultra-gauche a QS avec ses "porte-paroles". C'est un chef. Un leader étudiant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 23, 2012, 02:08:44 pm
Je sais Poune, mais il passe quand même pour un mou dans les médias.

Pour que Simon Durivage lui raccroche au nez...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 23, 2012, 02:17:00 pm
La CLASSE ne peut faire/dire ca.

Si il le fait, et qu'aucun geste violent ne se produit pendant 48 heures, il vient de démontrer sa part de responsabilité sur les dérapages "violents". Et si il y a des gestes violents, le gouvernement va en profiter pour dire que le deal n'est pas respecté et quitter la table des négociations en faisant porter le blâme a la CLASSE.


(http://journeyhomeburke.files.wordpress.com/2007/05/350729-mrburns.gif)

C'est exactement ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 02:18:03 pm
Pfffahahaha! La Beauchamp patine en esti avec sa "trêve". Tout pour essayer d'avoir le dernier mot.

-Bon, on voulait que vous dénonciez la violence, maintenant on veut une trêve pas rapport. Demain on veut des cornets de crème glacée au chocolat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 23, 2012, 02:18:26 pm
Hmmm... crème glacée au chocolat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 23, 2012, 02:20:28 pm
Oui je sais très bien tout ça, mais un moment donné c'est GND qui passe pour un mou.

C'est un porte-parole, pas un chef ou président, il fait du mieux qu'il peut.

Il fait du mieux qu'il peut avec une structure déficiente. Un moment donné ça prend un chef.


D'ailleurs tu vois bien sûr facebook qu'une bonne gang de militants de l'ASSÉ n'en a rien à foutre de la trêve, ne veut faire aucun compromis et veut continuer et faire du trouble. Excuse mais il n'y a rien à faire avec du monde de même et si il y a de la casse aujourd'hui et demain la CLASSE va se sortir elle-même de toutes négociations.

La ministre est en train d'ouvrir une porte pour que les assos étudiantes puissent sauver la face. La marge de manoeuvre devait être calculée depuis un bout. Mais la gang de la CLASSE pense qu'ils sont en train de gagner et que la ministre va craquer. Ben oui !!! C'est beau s'en faire accroire :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 02:32:51 pm
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 23, 2012, 02:34:29 pm
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.



Ben voyons donc TBK! Dans quel monde tu vis?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 23, 2012, 02:37:07 pm
Pour qu'elle soit désespérée, il faudrait qu'elle ait l'impression qu'elle est dans une impasse.

Mais malgré tout, je pense qu'elle a encore l'appui de la majorité de la population, qui continue à voir les étudiants comme des bébés gâtés qui veulent tout avoir GRATISS!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 02:39:23 pm
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.



Ben voyons donc TBK! Dans quel monde tu vis?

Dans un monde où l'hypocrisie et les p'tits jeux mesquins de politiciens ne me passent plus inaperçus.

Elle exigeait une dénonciation de la violence qu'elle pensait ne pas avoir, mais il lui ont donné. Et là elle exige une trêve, out of the blue? C'mon. Elle n'est peut-être pas désespérée, mais elle veut clairement juste avoir le dernier mot comme j'ai mentionné plus haut.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 23, 2012, 02:45:46 pm
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.



Ben voyons donc TBK! Dans quel monde tu vis?

C'est un fonctionnaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 23, 2012, 02:54:05 pm
Il y a un L de trop dans la CLASSE,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 23, 2012, 02:54:32 pm
http://www.youtube.com/watch?v=2UbtcmjfKa8
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 23, 2012, 02:58:57 pm
Léo chose est aller dire a la radio, que ses membres avaient un urgent besoin de négocier.

Pas fort. Il se présente comme étant en position de faiblesse.


Double Post:
La CLASSE ne peut faire/dire ca.

Si il le fait, et qu'aucun geste violent ne se produit pendant 48 heures, il vient de démontrer sa part de responsabilité sur les dérapages "violents". Et si il y a des gestes violents, le gouvernement va en profiter pour dire que le deal n'est pas respecté et quitter la table des négociations en faisant porter le blâme a la CLASSE.


ça fait 2 jours qui se passe rien. C'est la CLASSE la responsable de la paix aussi?

Il ne se passe pas rien. Dimanche c'était la fête a Lenine, euh, le jour de la terre et bien que les étudiants ont squatté cette méga-manif, c'est clair qu'il n'y avait personne d'assez imbécile pour la scrapper. Et aujourd'hui, des attaques informatique majeures et coûteuses pour Québécor qu'on cherche a faire taire. En plus on gèle, je les comprends de faire la job au chaud sur ordinateur, la peinture colle mal sur des surfaces mouillées et froides de toute facon.
Chroniqueur au Journal de Montréal, Michel Dumais soutient par ailleurs sur Twitter que les serveurs du journal ne serait pas non plus victimes de piratage. «Les problèmes sont véritablement techniques», a-t-il diffusé.  http://www.lesaffaires.com/secteurs-d-activite/general/panne-majeure-chez-quebecor/543584 (http://www.lesaffaires.com/secteurs-d-activite/general/panne-majeure-chez-quebecor/543584)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 23, 2012, 03:02:38 pm
Il y a un L de trop dans la CLASSE,,,

(http://irocketrevenue.com/blog/love-and-the-laughing-lovers-i9.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 23, 2012, 03:08:43 pm

Sa dentition est bizarre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 23, 2012, 03:19:47 pm
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/295162_10151552605595623_689850622_23701156_1394248060_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 23, 2012, 03:26:09 pm
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.

Ben voyons donc TBK! Dans quel monde tu vis?

Dans le même monde que moi, Exo et bien d'autres...

1 h Anne-Marie Provost?@exovirtuelle
La ministre demande une trêve de plusieurs heures?

1 h Anne-Marie Provost?@exovirtuelle
Ah. Elle demande une trêve d'action de perturbation pendant quelques heures pour qu'on soit sur la table. Mon premier réflexe est de dire ok

1 h Anne-Marie Provost?@exovirtuelle
Je suis pour une trêve de 48 heures.

17 min Anne-Marie Provost?@exovirtuelle
Si la classe accepte pas la trêve, on aura l'air de la plus belle bande de tarée au monde.

11 min Anne-Marie Provost?@exovirtuelle
Celui qui propose la trêve est le plus près de la défaite. - Sun Tzu , The art of war


Pourquoi j'ai l'impression de pouvoir mieux suivre le conflit en lisant un seul tweet d'Exo que les 27 articles cités par Combat Rock chaque jour?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 23, 2012, 03:33:40 pm

Pourquoi j'ai l'impression de pouvoir mieux suivre le conflit en lisant un seul tweet d'Exo que les 27 articles cités par Combat Rock chaque jour?

Parce que exo est plus intelligente ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 23, 2012, 03:35:53 pm
Ever, je veux pas non plus qu'on tombe dans les insultes personnelles, mais pour te répondre, disons qu'on a clairement perdu au change.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 23, 2012, 03:45:37 pm
La CLASSE voulait berner le peuple en faisant semblant de condamner la violence, même du bout des lèvres et en traficotant la formulation.

La ministre -- une innocente soit dit en passant -- ne fait que les prendre aux mots,,,  De toute façon, le mal est fait pour ce qui est du calendrier scolaire de ceux qui ont boycotté leurs cours pendant la quasi totalité du semestre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 23, 2012, 03:46:47 pm
Est-ce qu'il y a quelque chose que j'ai manqué qui l'empêcherait de revenir?

Sharl arrête donc de penser faire de l'esprit en omettant le "L" de la "CLASSE", c'était le nom de la coalition de l'ASSÉ en 2005 ils y ont pensé avant toi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 23, 2012, 03:52:51 pm

Je suis pas mal tanné d'entendre le mot boycott.

Le fait de ne pas aller à ses cours n'a absolument rien à voir avec le sens du mot boycott.

Au moins, avec le mot grève, on saisit la métaphore, même si le mot n'est pas exact.

Je regrette d'avoir ridiculisé le mot grève il y a un mois, parce que c'est quand même le meilleur mot qu'on peut utiliser pour parler de ce qui se passe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 23, 2012, 04:00:02 pm
Le mot "boycott" est le seul qui soit juste: "to engage in a concerted refusal to have dealings with (as a person, store or organization) usu. to express disaproval or to force acceptance of certains conditions."


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 23, 2012, 04:03:54 pm
Effectivement tempo, on peut boycott les universités pendant la période d'inscription, une fois qu'on a payé boycott devient difficile.


Double Post:
Le mot "boycott" est le seul qui soit juste: "to engage in a concerted refusal to have dealings with (as a person, store or organization) usu. to express disaproval or to force acceptance of certains conditions."

Sharl le dealing est déjà fait et l'inscription déjà payé, faut attendre le début de nouvelle session pour boycotté dans le sens habituel du terme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 23, 2012, 04:10:57 pm
Vraiment? On en est encore à s'obstiner sur le terme?
Il y a amplement de personnes qui l'ont déjà dit, mais bon, allons-y encore une fois:

Selon le Petit Robert 2006:
"Arrêt volontaire et collectif d'une activité, par revendication ou protestation. Grève des étudiants. Détenus qui se mettent en grève dans les prisons. Grève de la faim [...]

Le terme "grève" a toujours été utilisé, il est unanimement compris, le dictionnaire le reconnaît dans le cadre de mouvements étudiants.
Qu'est-ce que ça vous prend de plus pour de vrai?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 23, 2012, 04:11:09 pm
@Jay, Tempo : Je vous suis, mais au delà de ça, faut arrêter de s'enfarger dans les fleurs du tapis avec la sémantique dénoncer/condamner, boycott/grève quand on est si près du but. Les actions des étudiants (combinées à un certain y-en-a-marre de la population, à défaut d'un appui indéfectible) vont permettre à leurs représentants de s'asseoir avec la ministre. S'ils sont moindrement compétents, ils devraient ressortir de là avec autre chose que du chocolat de Pâques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 23, 2012, 04:15:51 pm
(http://media.tumblr.com/tumblr_l0l784C1qG1qzyik7.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 23, 2012, 04:17:51 pm
@Jay, Tempo : Je vous suis, mais au delà de ça, faut arrêter de s'enfarger dans les fleurs du tapis avec la sémantique dénoncer/condamner, boycott/grève quand on est si près du but. Les actions des étudiants (combinées à un certain y-en-a-marre de la population, à défaut d'un appui indéfectible) vont permettre à leurs représentants de s'asseoir avec la ministre. S'ils sont moindrement compétents, ils devraient ressortir de là avec autre chose que du chocolat de Pâques.

Je te suis aussi, c'est vraiment irritant les obstinations sur les choix de termes et c'est de tourner en rond de se pencher là-dessus et de ne plus en sortir ("tu dénonces, mais ne condamne pas? Tu ne seras pas à ma table!").
En présence d'un terme qui convient déjà, utiliser "boycott" ou "perturbations", etc. c'est embarquer dans ce jeu.

Bon ok, à défendre l'utilisation du terme qui a toujours fait loi, peut-être que j'y joue un peu aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 23, 2012, 04:23:20 pm
@Jay, Tempo : Je vous suis, mais au delà de ça, faut arrêter de s'enfarger dans les fleurs du tapis avec la sémantique dénoncer/condamner, boycott/grève quand on est si près du but. Les actions des étudiants (combinées à un certain y-en-a-marre de la population, à défaut d'un appui indéfectible) vont permettre à leurs représentants de s'asseoir avec la ministre. S'ils sont moindrement compétents, ils devraient ressortir de là avec autre chose que du chocolat de Pâques.

Je te suis aussi, c'est vraiment irritant les obstinations sur les choix de termes et c'est de tourner en rond de se pencher là-dessus et de ne plus en sortir ("tu dénonces, mais ne condamne pas? Tu ne seras pas à ma table!").
En présence d'un terme qui convient déjà, utiliser "boycott" ou "perturbations", etc. c'est embarquer dans ce jeu.

Bon ok, à défendre l'utilisation du terme qui a toujours fait loi, peut-être que j'y joue un peu aussi.

Sur un forum de 194 personnes dont le tiers a même pas 10 messages d'écrits, ça moins d'incidence, mais dans six mois, y a personne qui va se rappeler de ces obstinations sur le choix des termes anyway.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 23, 2012, 04:28:13 pm
C'est pas tellement sur le forum que ça se sent autant que sur les médias sociaux et les médias en général.

Par contre laisse-moi te dire que les étudiants risquent de s'en rappeler!  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 23, 2012, 04:39:40 pm
Heille sacrament, placez vous la. C'est quoi ces attaques contre Combat Rock?

Vargez donc sur Splatch, Monsieur Caviard. D'ailleurs je le trouve pas mal silencieux au sujet des étudiants celui la.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 23, 2012, 05:08:17 pm
J'ai l'impression que ça prend des airs de révolution votre affaire étudiante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le avril 23, 2012, 05:14:38 pm
Eille, je viens tu de voir la A tapocher sur des tambours en plein centre de ma TV pendant les nouvelles?

Mon message d'hier a passé dans le beurre..

Pis, j'ai tu rêvé ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 05:15:23 pm
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.



Ben voyons donc TBK! Dans quel monde tu vis?

C'est un fonctionnaire.

Tu me rappelles que j'ai pas encore pris mon congé personnel et mon congé de bénévolat.

 :smiley16:


Double Post:
(http://media.tumblr.com/tumblr_l0l784C1qG1qzyik7.jpg)

Et on dira après que l'être humain est supérieur aux animaux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 23, 2012, 05:16:29 pm
Eille, je viens tu de voir la A tapocher sur des tambours en plein centre de ma TV pendant les nouvelles?

Mon message d'hier a passé dans le beurre..

Pis, j'ai tu rêvé ça?

J'ai vu ton message, mais je ne l'ai pas vu tapocher sur des tambours à la télé!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 23, 2012, 05:17:51 pm
Eille, je viens tu de voir la A tapocher sur des tambours en plein centre de ma TV pendant les nouvelles?

Mon message d'hier a passé dans le beurre..

Pis, j'ai tu rêvé ça?

t'as pas rêvé non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 23, 2012, 05:21:23 pm
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.
Ben voyons donc TBK! Dans quel monde tu vis?
C'est un fonctionnaire.
Tu me rappelles que j'ai pas encore pris mon congé personnel et mon congé de bénévolat.

Ça sonnait effectivement comme une dernière tentative de faire du trouble et d'obliger la CLASSE à retourner en assemblée pour discuter de 9h à minuit sur la question de faire une trève ou pas.

Ça donne le goût d'organiser quelque chose juste pour faire exprès, mais en même temps elle pourrait bien couper court à la discussion pour une initiative individuelle.
De toute façon, je travaille à temps plein à partir de cette semaine jusqu'à la fin du prochain mois; travaillez plus, étudiants, gobez la hausse et retournez en classes!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 23, 2012, 06:03:56 pm
Est-ce qu'il y a quelque chose que j'ai manqué qui l'empêcherait de revenir?

Sharl arrête donc de penser faire de l'esprit en omettant le "L" de la "CLASSE", c'était le nom de la coalition de l'ASSÉ en 2005 ils y ont pensé avant toi.

C'était la CASSEE (on disait la "cassée", à l'époque), Coalition des Associations pour une Solidarité Syndicale Étudiante Élargie.

Ça a manifestement été changé pour éviter de faire le lien casse/CASSEE.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 23, 2012, 08:07:30 pm
http://www.youtube.com/watch?v=reonkZiBEvU

Rien à rajouter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 23, 2012, 08:51:21 pm
Mouais...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 23, 2012, 08:54:36 pm
J'oubliais à quel point Mme Beauchamp, ministre de l'éducation, envoyait directement des ordres aux policiers !

Merci Splatch de me le rappeler...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 23, 2012, 08:56:52 pm
C'est un trait d'humour.

T'es pas assez con pour avoir pris ça au premier degré hein ?

Pourtant on dirait bien que si...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 23, 2012, 09:05:07 pm

Pourquoi j'ai l'impression de pouvoir mieux suivre le conflit en lisant un seul tweet d'Exo que les 27 articles cités par Combat Rock chaque jour?

Parce que exo est plus intelligente ?

C'est parce que j'ai un job de 9 à 5 avec pas de Facebook et de compte Twitter, alors que Exo est dans le feu de l'action avec Twitter.

Je comprends que t'as lu Thoreau la semaine passée et que tu penses impressionner quelqu'un ici avec ça.

Tu te trompes juste de 25 ans, mais je te pardonne, considérant qu'on se connaît très peu et que je n'ai pas l'habitude d'étaler ma culture générale et mes hauts faits d'armes militants, de peur d'impressionner en effet. Je laisse ça à Sharl.

J'ai rencontré du monde qui aimait s'écouter parler sur le Net, mais comme toi, rarement.

J'ai rencontré du monde de mauvaise foi sur le Net, mais comme toi, rarement.

Il me semble que dans les circonstances, on pourrait éviter de personnaliser les débats.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 23, 2012, 09:32:55 pm


J'oubliais à quel point Mme Beauchamp, ministre de l'éducation, envoyait directement des ordres aux policiers !



C'est pas elle comme telle qui est visée...  voyons donc, Snookey !

Ce qui est drôle, c'est que t'as un gouvernement qui organise des concours auprès des élèves du primaire et du secondaire pour les sensibiliser aux problèmes de l'intimidation, et ce même gouvernement envoie ensuite ses policiers dans les universités pour intimider les élèves et les profs.

Peux-tu trouver de quoi de plus contradictoire ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 23, 2012, 09:33:44 pm
Combat, Sors donc un article ou bien 2-3 mauvais jeux de mots là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 23, 2012, 09:35:48 pm


J'oubliais à quel point Mme Beauchamp, ministre de l'éducation, envoyait directement des ordres aux policiers !



C'est pas elle comme telle qui est visée...  voyons donc, Snookey !

Ce qui est drôle, c'est que t'as un gouvernement qui organise des concours auprès des élèves du primaire et du secondaire pour les sensibiliser aux problèmes de l'intimidation, et ce même gouvernement envoie ensuite ses policiers dans les universités pour intimider les élèves et les profs.

Peux-tu trouver de quoi de plus contradictoire ?


Ah ben oui, parce que c'est EXACTEMENT ça le but des policiers dans les universités, intimider les profs et les élèves...

@Splatch, le vidéo de l'humour ? Si tu veux, mais ton "rien à rajouter" semblait assez sérieux !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 23, 2012, 09:38:45 pm


Ah ben oui, parce que c'est EXACTEMENT ça le but des policiers dans les universités, intimider les profs et les élèves...



Non, t'as pas encore compris.  Intimider les étudiants et les profs, c'est le moyen qu'ils ont choisi pour atteindre leur but.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 23, 2012, 09:39:58 pm
Moi aussi je trouve qu'on parle de deux affaires qui ne sont pas du même registre. Je suis d'accord avec Snookey et ce malgré qu'il soit vraiment poche pour s'exprimer comme du monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 23, 2012, 09:58:37 pm
L'ouverture de la ministre Beauchamp envers les représentants des mouvements étudiants n'est peut-être pas étranger au fait que les images des manifs et de la répression policière commencent à circuler dans les médias canadiens et internationaux.

Il y avait un reportage hier au National (CBC) et des grands quotidiens commencent à s'intéresser aux enjeux que le mouvement soulève.

Dans le contexte où Charest est en mode promotion de son Plan Nord, des images d'émeutes, ce n'est pas très vendeur auprès des investisseurs.

Les bonzes du Parti et les bailleurs de fonds, qui pensaient que le mouvement s'essoufflerait, ont dû envoyer quelques messages pour que la ministre de l'éducation jette un peu de lest.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 10:13:22 pm
Pourrais pas être plus d'accord.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 23, 2012, 10:15:22 pm
elle va quand même se faire ramasser de façon gratuite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 10:17:46 pm
Je vais la protéger.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 23, 2012, 10:23:03 pm
Il ne faut pas oublier que Montréal  a  été pointé du doigt par l'ONU en lien avec l'augmentation d'arrestations massives de manifestants par les forces policiere. ( dans le millieu des années 2000 je crois )

Selon moi le maire de Montréal et certains autres maires ont aussi donné un coup de téléphone au Gouvernement Charest.

Bref Beauchamp est coincée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 23, 2012, 10:27:04 pm
http://voir.ca/marc-andre-cyr/2012/04/23/le-drapeau-blanc-de-line-beauchamp/ (http://voir.ca/marc-andre-cyr/2012/04/23/le-drapeau-blanc-de-line-beauchamp/)

Le drapeau blanc de Line Beauchamp
Marc-André Cyr
Celui qui propose la trêve est le plus près de la défaite.
– Sun Tzu, L’art de la guerre
Depuis le tout début de cette grève, notre élite s’est permis de faire la leçon aux étudiantes et aux étudiants. Non sans paternalisme, elle a regardé de haut les idées et les actions de ce mouvement de la « jeunesse » (comme si les jeunes étaient des adultes sous-développés) et d’ « idéalistes » (comme si le libéralisme n’était pas en lui-même une sombre utopie). Heureusement, les étudiants et les étudiantes n’ont pas écouté ces conseils qui, dans leur vaste majorité, étaient stratégiquement nuls et moralement douteux.
Petite morale
On a d’abord demandé aux grévistes d’abandonner nombre de leurs idées et de leurs modes d’actions. On a exigé d’eux qu’ils renoncent au principe de démocratie directe de leurs assemblées; on leur a demandé de cesser de parler de gratuité scolaire, voire de renoncer au gel des frais de scolarité; on a exigé qu’ils cessent de perturber l’économie et qu’ils renoncent à la désobéissance civile; bref : on leur a demandé d’être sages, toujours plus sages.
Petite stratégie
Pour certains chroniqueurs, toute forme de désobéissance civile est à condamner. S’appuyant sur les sacro-saintes vérités révélées mathématiquement par les sondages, plusieurs d’entre eux ajoutent même que la désobéissance a nui au mouvement. Pour Jean-Luc Mongrain « les casseurs cassent la cause étudiante ». Les actions directes provoquent un « retournement de l’opinion publique » et « ce sont les étudiants qui se sont fait perdre eux-mêmes » [1]. Pour Éric Duhaime, dont l’esprit analytique est on ne peut plus subtil et profond, la « racaille cagoulée » et le « terrorisme étudiant » favorisent le gouvernement de Jean Charest [2].
Au moment où le mouvement fait face à une répression brutale – on compte près de 700 arrestations, des dizaines de blessés et de nombreuses entorses à la déontologie policière; sans oublier les injonctions utiles aux « briseurs de grève » et la présence de policiers dans nos universités – on a ainsi exigé des étudiantes et des étudiants qu’ils « condamnent la violence ».
Compte tenu de ce contexte, cette exigence, vous en conviendrez, ferait vomir une hyène… à répétition.
Mais les grévistes nous ont démontré, encore une fois, que leur sens politique était drôlement plus juste que celui des commentateurs. La proposition qu’ils ont adoptée cette fin de semaine est on ne peut plus nuancée. À un point tel que notre ministre de l’Éducation – qui la trouve « complexe et ambiguë » –  semble avoir de la difficulté à la comprendre.
Et elle n’est pas seule ! André Pratte de La Presse affirme « […] plus on lit la résolution adoptée hier par le congrès de la Coalition, plus on constate qu’il s’agit d’une position claire EN FAVEUR de la violence ». Après quelques lectures, l’éditorialiste en chef semble enfin comprendre un peu mieux: « C’est vrai, la désobéissance civile comme telle n’est pas violente. Mais elle provoque souvent des situations de violence, par exemple lorsque des gens bloquent une rue ou un pont et refusent de quitter les lieux. Les forces de l’ordre doivent-elles laisser faire? » [3]. Autrement dit, selon Pratte, s’il est vrai que la « désobéissance civile » n’est pas toujours en soi violente, elle « provoque » toutefois la violence de l’État, qui est pour sa part légitime.
Grande réplique
Loin de ces grossièretés entendues depuis plusieurs semaines, la résolution de la CLASSE témoigne de la hauteur dont les étudiantes et des étudiants peuvent collectivement faire preuve.  La résolution réaffirme la nécessité de combattre la violence présente dans notre société (l’exploitation, la répression, l’exclusion…) tout en donnant à cette résistance une frontière à ne pas dépasser (la violence physique). En d’autres mots, la CLASSE réaffirme qu’il faut combattre les institutions sans reproduire leur violence et leur brutalité.
Peut-être sans le savoir, les étudiantes et les étudiants affirment ainsi un principe cher à la « pensée du midi » d’Albert Camus.  Pour ce penseur, la révolte dresse une frontière face à l’autorité, une frontière par-delà laquelle l’individu refuse d’obéir puisqu’il considère sa dignité en péril : « Mère des formes, source de vraie vie, elle nous tient toujours debout dans le mouvement informe et furieux de l’histoire » [4]. Cette révolte, toutefois, trouverait en elle-même sa propre limite. Comme son point de départ est le refus de la violence, elle se devrait de ne pas la reproduire.
En attendant la réaction
Comme la sensiblerie petite bourgeoise de notre élite semble n’avoir aucunes frontières, sinon peut-être celles du cosmos, la résolution de la CLASSE choquera encore plusieurs de nos chroniqueurs. Mais peu importe le résultat de ces négociations, les grévistes pourront dire qu’ils ont eu raison, encore une fois, de s’appuyer sur la légitimité de leur propre mouvement plutôt que sur celle des sondages et de la respectabilité de l’élite politique et médiatique. Le drapeau blanc agité par la ministre en ce début de semaine en constitue une irréfutable preuve.
***
Pour lire la résolution en entier http://www.newswire.ca/fr/story/959455/correctif-la-classe-prend-position-sur-la-violence
Notes
[1] Journal de Montréal, le 22 avril 2012.
[2] Journal de Montréal, le 23 avril 2012.
[3] http://blogues.cyberpresse.ca/edito/2012/04/23/la-classe-endosse-la-violence/
[4] Albert Camus, L’homme révolté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 23, 2012, 10:29:35 pm
Il y a un L de trop dans la CLASSE,,,

Et y'a 200 millions de trop de la part du Gouvernement dans le Colisée de la belle Ville de Québec. de PKP
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 23, 2012, 11:25:39 pm
"Autre condition de Line Beauchamp pour rencontrer les étudiants: les associations ne doivent pas tenir de nouveaux votes pour reconduire la grève. La CLASSE a refusé. "

http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/23/01-4518115-vers-un-etalement-de-la-hausse.php


Assez anti-démocratique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 23, 2012, 11:40:12 pm
"Autre condition de Line Beauchamp pour rencontrer les étudiants: les associations ne doivent pas tenir de nouveaux votes pour reconduire la grève. La CLASSE a refusé. "

http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/23/01-4518115-vers-un-etalement-de-la-hausse.php


Assez anti-démocratique.

C'est quoi ça d'émettre des conditions alors que les négociations sont entamées ?

Les associations ne doivent pas voter de nouveaux mandats de grève dans les établissements où il n'y a pas de «boycott des cours». En échange, la ministre demande aux universités et aux cégeps touchés par un «boycott» de ne pas reprendre les cours même s'ils obtiennent une injonction. Elle souhaite le «statu quo» durant les discussions.

La reconduction des mandats de grève se fera jusqu'à ce que la ministre présente une offre formelle, a indiqué Gabriel Nadeau-Dubois.


Et quoi encore ? Elle veut un numéro de danse à claquettes en prime ?

Les collèges et universités pourraient-ils observer une trêve sur demandes d'injonctions ?

Le seul point positif, si on peut dire, c'est que la ministre semble s'enligner vers un étalement de la hausse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 23, 2012, 11:49:41 pm
C'est ce que je disais: Elle panique. Et elle les prend pour des imbéciles.

Pis Pontiak, vis-tu un peu plus dans mon monde maintenant?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 24, 2012, 06:35:54 am
Quelqu'un qui panique, ne va pas chercher a mettre un paquet de conditions qui vont restreindre ses chances de mettre rapidement fin au conflit.

Moi je vois juste une facon de leur brûler une semaine de plus et de s'asseoir avec des gens qui viennent de faire le beau en public, non pas pour se dealer un point, mais pour se dealer une simple présence a la table. A part la CLASSE, les deux autres organisations sont en panique totale. Ils se trouvent déja trop loin dans l'aventure. La Beauchamps sait qu'il ne reste que la CLASSE pour boquer si elle n'offre rien sur les frais. Elle les veut les plus soumis possible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 24, 2012, 06:46:47 am
Pontiak en fume du bon  :smiley36:

On verra pour la suite.

Pendant ce temps, les profs incite à un vrai boycott (dans le sens littéral du terme) :

Boycott des éditions CEC (Quebecor)


http://profscontrelahausse.org/petitions-et-lettres-ouvertes/boycott-des-editions-cec-quebecor/ (http://profscontrelahausse.org/petitions-et-lettres-ouvertes/boycott-des-editions-cec-quebecor/)

Rima Elkouri  :


http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/rima-elkouri/201204/24/01-4518300-je-cede-moi-non-plus.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/rima-elkouri/201204/24/01-4518300-je-cede-moi-non-plus.php)

Ça rejoint pas mal les propos de Wolfkiller.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 24, 2012, 08:27:01 am
Pontiak en fume du bon  :smiley36:



Putain t'en fumes du bon en crisse toi !


En quelques heures seulement

Qu'est-ce qui se passe gang?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 24, 2012, 08:34:46 am
Le gouvernement panique tellement qu'il se retrouve en tête des intentions de vote !    :smiley36:


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 24, 2012, 08:36:01 am
Pontiak en fume du bon  :smiley36:



Putain t'en fumes du bon en crisse toi !


En quelques heures seulement

Qu'est-ce qui se passe gang?
Ce qui se passe c'est que CR aime bien s'approprier des mots d'autrui pour le meilleur, mais surtout le pire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 24, 2012, 08:39:57 am
Le gouvernement panique tellement qu'il se retrouve en tête des intentions de vote !    :smiley36:




Pfffahaha! T'as tellement rien à dire pour sortir un argument faible comme ça ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le avril 24, 2012, 08:45:08 am
Laissons les grandes personnes négocier et retournons nous masturber. Cela nous sied mieux que de nous perdre en conjonctures qui font frire nos pauvres cervelles de backbenchers cybernétiques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: emsi le avril 24, 2012, 09:07:37 am
Pontiak en fume du bon  :smiley36:



Putain t'en fumes du bon en crisse toi !


En quelques heures seulement

Qu'est-ce qui se passe gang?

si ça s'était passé vendredi on aurait pu blâmer...

...

(http://kushsmoke.com/wp-content/uploads/2012/04/president_420.gif)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 24, 2012, 11:02:11 am
Voilà que les étudiants du secondaire de Montréal-la-déchéance se mettent en grève.

Quand je pense à tout cela et au Québec d'aujourd'hui, c'est la fameuse toile de Bosh "La nef des fous" qui me vient en tête,,,

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Jheronimus_Bosch_011.jpg/280px-Jheronimus_Bosch_011.jpg)

"La Nef des fous est généralement interprétée comme l'illustration de la folie qui a gagné tous les personnages. Il n'y a ni trompeurs ni trompés, seulement des fous ou des hommes assez insensés pour s'embarquer sur un navire sans voile ni gouvernail et dont une cuiller énorme qui pourrait faire office de rame ou de godille est abandonnée. Le mal semble avoir atteint toute la compagnie, prêtre, moine, religieuse… le plus fou n'étant peut-être pas celui qui en porte l'habit et qui, perché sur une branche, un peu à l'écart, savoure sa victoire et déguste son vin. Ces hommes et ces femmes embarqués ensemble ne vont nulle part, ils n'en savent rien et ne s'en soucient pas le moindre du monde."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2012, 11:09:45 am
Vraie
Quand je pense à tout cela et au Québec d'aujourd'hui, c'est la fameuse toile de Bosh "La nef des fous" qui me vient en tête,,,

Vraiment?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 24, 2012, 03:58:22 pm
Myster B dénigrait mon jeu de mot poche d'hier après-midi sur la CLASSE et la CASSE, pourtant il était repris ce matin même par le Journal de Montréal!

http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/la-classe-ou-la-casse/ (http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/la-classe-ou-la-casse/)

Le hasard fait bien les choses... n'est-ce pas Myster B,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 24, 2012, 04:01:25 pm
Muhuhuh c'est pas un jeux de mots poche puisque Martineau la utilisé ?

Dans un bon sens de l'humour pince sans rire Sharl.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2012, 04:04:25 pm
Myster B dénigrait mon jeu de mot poche d'hier après-midi sur la CLASSE et la CASSE, pourtant il était repris ce matin même par le Journal de Montréal!

Hmmm....


Double Post:
Citation de: Richard Martineau
Le vandalisme sauvage — comme les locaux du Journal de Montréal qui ont été saccagés ou les cars de reportage de TVA qui ont été défoncés à coups de barre de fer et vidés de leur contenu — ne scandalise aucunement les militants de la CLASSE.

Intéressant comme choix d'exemples.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 24, 2012, 06:24:19 pm
Résumons Richard Martineau :

1- Pour la hausse des frais de scolarité de 75% ( 235 millions ) Car le gouvernement n'a plus les moyens.
2- Pour l'investissement de 200 millions du gouvernement dans le nouveau colisé.

Il a vraiment le sens des valeurs et des priorités.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 24, 2012, 06:46:21 pm
Martineau avril 2012 peut-être.

Martineau février 2012 j'en suis moins sûr.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sarock le avril 24, 2012, 06:54:43 pm
quand un journal prend un partie prix dans une histoire du genre plutôt que d'informer les gens comme est son devoir de média .... ils doivent s'attendre à subir les foudre d'une minorité de personne  ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 25, 2012, 09:20:21 am
Myster B dénigrait mon jeu de mot poche d'hier après-midi sur la CLASSE et la CASSE, pourtant il était repris ce matin même par le Journal de Montréal!

http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/la-classe-ou-la-casse/ (http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/la-classe-ou-la-casse/)

Le hasard fait bien les choses... n'est-ce pas Myster B,,,


Quand le Journal de Montréal utilise l'un de nos jeux de mots, c'est plutôt que le hasard fait mal les choses pour toi, vieux.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 25, 2012, 09:52:35 am
quand un journal prend un partie prix dans une histoire du genre plutôt que d'informer les gens comme est son devoir de média .... ils doivent s'attendre à subir les foudre d'une minorité de personne  ...

As-tu intégré la mentalité CLASSE au point de trouver normal et acceptable d'aller faire du vandalisme chez du monde qui pense pas comme toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 25, 2012, 09:55:10 am
Rien ne va plus au secondaire, trois écoles ont voté une grève, nos élèves de 5e veulent suivre, possibilité de piquetage, en plein dans le temps des négos avec la Beauchamp. Mauvais timing.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 25, 2012, 09:58:35 am
quand un journal prend un partie prix dans une histoire du genre plutôt que d'informer les gens comme est son devoir de média .... ils doivent s'attendre à subir les foudre d'une minorité de personne  ...

As-tu intégré la mentalité CLASSE au point de trouver normal et acceptable d'aller faire du vandalisme chez du monde qui pense pas comme toi ?

Il me semble que la classe dénonce la violence, non?


Double Post:
Rien ne va plus au secondaire, trois écoles ont voté une grève, nos élèves de 5e veulent suivre, possibilité de piquetage, en plein dans le temps des négos avec la Beauchamp. Mauvais timing.

ce n'est pas un mauvais timing, ils ne sont fédérés par aucune association, au contraire, ca montre leur volonté de s'impliquer dans le débat parce que ca concerne leur avenir. Cependant ce doit etre fait dans les formes, comme JFP qui se mobilise depuis longtemps, informe ses étudiants, etc, et décide de tenir une assemblée, tout est démocratique, au lieu de mettons edouard-montpetit qui le matin même essaie de se partir une grève....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 25, 2012, 10:02:39 am
quand un journal prend un partie prix dans une histoire du genre plutôt que d'informer les gens comme est son devoir de média .... ils doivent s'attendre à subir les foudre d'une minorité de personne  ...

As-tu intégré la mentalité CLASSE au point de trouver normal et acceptable d'aller faire du vandalisme chez du monde qui pense pas comme toi ?

Il me semble que la classe dénonce la violence, non?

HAHAHAHAHA

La violence physique gratuite envers des personnes non-policières, oui du bout des lèvres. Le reste, vraiment pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 25, 2012, 12:34:29 pm
Rien ne va plus au secondaire, trois écoles ont voté une grève

Y a au moins 477 écoles secondaires au Québec.

Y en a trois qui ont voté une grève.

"Rien ne va plus au secondaire" ?

Calmons-nous...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 01:01:04 pm
quand un journal prend un partie prix dans une histoire du genre plutôt que d'informer les gens comme est son devoir de média .... ils doivent s'attendre à subir les foudre d'une minorité de personne  ...

As-tu intégré la mentalité CLASSE au point de trouver normal et acceptable d'aller faire du vandalisme chez du monde qui pense pas comme toi ?

Il me semble que la classe dénonce la violence, non?

HAHAHAHAHA

La violence physique gratuite envers des personnes non-policières, oui du bout des lèvres. Le reste, vraiment pas.

Et c'est quoi le reste?

Ils ont dénoncé, on reviendra pas là-dessus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 25, 2012, 01:40:01 pm
On dirait que tu argumentes assis sur une clôture.

Currius, pourquoi tu me disais ça déjà? Parce que je suis tempéré dans mes propos? Parce que même si je suis d'un bord, je suis capable de critiquer les deux? Y a personne qui devrait stresser avec l'argent dans vie. Encore moins les étudiants. Juste le fait que Daiva et Kashmir écrivent qu'elles n'ont pas un espace de travail adéquat ou que Mlle A stresse avec son compte d'Hydro, ça me fait capoter. À l'inverse, quand Poune parle de ses projets de stages à l'étranger ou que Lisa dit qu'elle a décroché une bourse, y a personne de plus fier que moi ici. Mais ça m'empêche pas de nuancer quand Combat Rock affirme que les étudiants dénoncent la gestion des universités... dans un journal étudiant lu à 85% par des étudiants ou que Pédoncule dit que "rien ne va plus au secondaire" quand 3 écoles secondaires sur 477 votent pour la grève. J'veux bien croire que la réalité des débats sur le Net c'est soit tout blanc, tout noir, mais à moment donné tsé...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 01:45:30 pm
Je peux bien comprendre pourquoi la ministre voulait rien savoir de la CLASSE à la table... avez vous vu ces 4 clowns qui représentent l'association à la table de négo ?

http://blogues.cyberpresse.ca/lagace/2012/04/25/la-classe-et-sa-vision-dune-%C2%AB-negociation-%C2%BB/


Double Post:
La ministre en point de presse : La CLASSE s'est exclu d'elle même en ne respectant pas la trêve étant donné qu'elle a annoncer une manifestation hier et que cette manifestation a dégénéré.

Pouhahaha, les radicaux se font isoler !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 01:53:31 pm
Elle avait dit pourtant que l'exclusion arriverait si violence il y avait sans dénonciation par les assos. Là elle ne laisse même pas la chance à la CLASSE de dénoncer la violence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 25, 2012, 01:53:33 pm
La CLASSE avait annulé cette manif pourtant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 01:55:42 pm
Justification de la ministre : la manifestation était encore aujourd'hui sur leur site internet.

Quand t'annule quelque chose, le laisse tu annoncé sur internet de manière à ce que tout le monde sache qu'il y a quelque chose ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 01:56:37 pm
Justification de la ministre : la manifestation était encore aujourd'hui sur leur site internet.

Quand t'annule quelque chose, le laisse tu annoncé sur internet de manière à ce que tout le monde sache qu'il y a quelque chose ?

une manif n'est pas une perturbation si légale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 02:01:54 pm
Sauf que celle de hier n'était pas légale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 25, 2012, 02:04:45 pm
Et pas organisée par la CLASSE...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 02:05:15 pm
Sauf que celle de hier n'était pas légale.

Elle aurait donc dû attendre les condamnations. Je ne sais pas si les 3 assos ont condamné. Si non les 3 devraient être exclus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 25, 2012, 02:06:01 pm
"Les représentants de la FECQ et la FEUQ seront en point de presse à la Tribune de la presse à 14h20. Pas de nouvelle de la CLASSE."

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 25, 2012, 02:07:00 pm
Si ils veulent enculer autant les mouches au lieu de négocier ils auraient du me nommer comme modérateur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 02:07:17 pm

@A, quand t'annule quelque chose, le laisse tu annoncé sur ton site ? La CLASSE tente de se défendre en disant : "N'importe qui de nos membre peut ajouter du contenu sans que nous n'ayons de pouvoir là dessus."

Un moment donné là, aidez vous donc un peu...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 02:09:15 pm
Mais avez-vous compris comme moi lors de son point de presse de lundi? Comme quoi une exclusion aurait lieu si il y avait des perturbations non condamnées par les assos? Pas s'il y avait des violences que l'on peut relier vaguement à une asso.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 25, 2012, 02:10:01 pm
Selon ce que j'en comprends, à l'intérieur de la CLASSE il y a une assez large variété d'opinions, des plus radicaux aux plus modérés, ça me paraît vraisemblable que certains membres aient affiché une annonce d'évènement sans que ça signifie une promotion active par la CLASSE comme dans le cas de d'autres actions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 02:15:47 pm
Mayhem, la FEUQ et la FECQ se sont dissocier de la manif d'hier, la CLASSE non...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 02:17:00 pm
Mayhem, la FEUQ et la FECQ se sont dissocier de la manif d'hier, la CLASSE non...

Reynolds vient de dire le contraire sur LCN.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 02:21:23 pm
Elle a dit que la CLASSE se dissociait de ce qui s'était passé hier ?

Si oui, pourquoi ne pas l'avoir fait il y a 5 minute à RDI ?

En tout cas, c'est pas le message que RDI annonce...


Double Post:
La manif d'hier est bel et bien sur leur site qui était inaccessible il y a quelques minutes : http://www.bloquonslahausse.com/calendrier/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 02:26:31 pm
Le journaliste de LCN, Sylvain machin, vient de le redire mais ouais ils devraient faire attention à leur site internet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 25, 2012, 02:27:10 pm
La CLASSE avait indiqué qu'elle n'avait pas organisé la manifestation de mardi soir. Elle avait certes prévu une manifestation à ce moment, mais l'avait repoussé de 24 heures en raison de la météo, dit-elle, mais de l'avis de plusieurs pour respecter la trêve. Des militants avec ce report ont ainsi manifesté, d'une certaine façon, contre la CLASSE pour dénoncer sa volte-face. Mais pour la ministre, le fait que la manifestation ait initialement été annoncée sur le site Web de la CLASSE la lie à ces gestes disgracieux qui brisent selon elle la trêve.


ait INITIALEMENT été annoncée...

La ministre se cherchait une raison pour s'en débarrasser, that's it. Comme si la CLASSE pouvait contrôler tout le monde, voyons donc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 25, 2012, 02:27:15 pm
Six pistes de solution selon Alain Dubuc

http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201204/23/01-4518196-six-pistes-de-solution.php

Citation de: Alain Dubuc
La première piste, proposée par la Fédération étudiante universitaire du Québec, et bien accueillie par la ministre Beauchamp, c'est une discussion sur la gestion des universités. Elle est incontournable, mais pas très prometteuse pour dégager des marges de manoeuvre. La thèse de la FEUQ et de la FECQ, étayée par un document publié il y a quelques semaines, c'est qu'en coupant dans le gras, en gelant les dépenses administratives, on pourrait dégager des économies qui permettraient d'éviter les hausses des droits. Ça ne tient pas. Cette piste risque surtout de mener à l'exercice populiste qui consiste à scruter des allocations de dépenses et s'indigner de quelques recteurs. Ça fait les manchettes, mais les résultats seront insignifiants. La chose pourra néanmoins être utile au plan de la transparence et de la démocratie universitaire.

C'est exactement avec des raisonnements comme celui-ci qu'on en est arrivé à s'endetter autant et que la part du budget consacré à l'éducation a augmenté plus vite durant les cinq dernière années que le reste des dépenses au Québec. "Bah c'est juste 12 000$, c'est juste 310 000$, c'est juste 4 millions." Y a pas de petites économies... Encore moins quand on parle de l'argent du peuple. Fuck off ce qui est prometteur et ce qu'il l'est moins, faut tout passer au peigne fin.

Citation de: Alain Dubuc
Deuxième piste: étirer la hausse des droits dans le temps. La hausse de 325$ l'automne prochain ne fera pas mal. Ni celle de l'année suivante. C'est le cumul des cinq hausses qui aura un impact, qui mène à un total de 1625$ en cinq ans. On pourrait maintenir telles quelles les premières hausses, mais étaler les autres pour arriver au même résultat en sept ou huit ans plutôt qu'en cinq. Et donner ainsi plus de temps aux futurs étudiants pour s'ajuster.

...plutôt "refiler la facture aux futurs étudiants". C'est comme le gars qui magasine de Pérusse le disait au vendeur qui, pour le convaincre, lui offrait un deal d'un an sans intérêt (je paraphrase) : "Te faire rentrer un lampadaire dans le derrière ça te tentes-tu? Non? Pis si je te le rentre dans un an?"

Citation de: Alain Dubuc
Troisième piste: une discussion sur l'accessibilité, qu'acceptent les deux associations modérées, la FEUQ et la FECQ, qui s'opposent aux hausses non pas au nom d'une profession de foi idéologique, mais parce qu'elles estiment qu'elles fermeront les portes des universités à certains jeunes. Le gouvernement Charest est très bien équipé pour cette discussion. Les études et les avis dont il dispose montrent clairement que ce risque est marginal. Mais on pourrait dissiper beaucoup d'inquiétude en mettant sur pied un mécanisme de monitoring, une vigie, pour surveiller de très près les questions liées à l'accessibilité.

C'est bien beau sur papier, mais si la négociation débouche là-dessus, on s'entend-tu que les étudiants se font fourrer?

Citation de: Alain Dubuc
Quatrième piste: revenir avec une offre déjà faite par Québec en mars, l'enrichissement des prêts et bourses, quitte à la bonifier. Pas pour aider les plus pauvres, déjà bien protégés, mais ceux dont les revenus sont modestes ou moyens.

Ça revient au lampadaire ci-haut. Étudiez maintenant, payez plus tard.

Citation de: Alain Dubuc
Cinquième piste: une autre ouverture du gouvernement, le remboursement proportionnel au revenu, que les associations étudiantes ont bêtement balayé du revers de la main. C'est un outil puissant pour aider les diplômés dont les revenus resteront modestes.

Sixième piste: ouvrir la porte à des droits de scolarité variables selon les disciplines, pour que les diplômes payants coûtent plus cher. Une idée mise de côté parce que les recteurs ne s'entendent pas entre aux. Mais qui introduirait un élément d'équité horizontale.

C'est très dangereux comme avenues ça. Forcer les étudiants à choisir tel domaine plutôt que tel autre parce que ça coûte moins cher ou que ça rapporte plus (bon, ça évidemment y a du monde qui font déjà le calcul) c'est une façon assez malsaine de contingenter les cours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 02:29:32 pm
La CLASSE avait indiqué qu'elle n'avait pas organisé la manifestation de mardi soir. Elle avait certes prévu une manifestation à ce moment, mais l'avait repoussé de 24 heures en raison de la météo, dit-elle, mais de l'avis de plusieurs pour respecter la trêve. Des militants avec ce report ont ainsi manifesté, d'une certaine façon, contre la CLASSE pour dénoncer sa volte-face. Mais pour la ministre, le fait que la manifestation ait initialement été annoncée sur le site Web de la CLASSE la lie à ces gestes disgracieux qui brisent selon elle la trêve.


ait INITIALEMENT été annoncée...

La ministre se cherchait une raison pour s'en débarrasser, that's it.

Poune, va voir sur leur site...

http://www.bloquonslahausse.com/calendrier/

Elle est là la manifestation, elle n'a pas été repoussé.

"Une manifestation prévue a été déplacée alors que beaucoup de personnes avaient confirmé leur présence. Nous considérons que reporter un événement comme celui-ci à 24h est irrespectueux des militant-e-s de la base. Jamais nous n'avons été consulté-e-s sur le respect ou non de la trêve ridicule proposée par une ministre désespérée."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 25, 2012, 02:33:11 pm
Citer
Pour ajouter un événement au calendrier, veuillez faire parvenir les informations essentielles (nom de l’événement, date, heure, lieu, courte description) à l’adresse courriel webmestre@asse-solidarite.qc.ca


Il faudrait savoir quelle est la procédure pour qu'un évènement soit accepté ou non sur le site, ça passe au vote, c'est une personne qui décide, quoi? Sinon, on ne peut blâmer l'entièreté de la CLASSE pour ça. Et comme Poune dit, voyons, la CLASSE n'a pas de pouvoir pour empêcher les individus de faire des actions...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 25, 2012, 02:33:46 pm
Les négos sont suspendus à cause de l'expulsion.


On a l'impression qu'il n'y a pas de réelle intention de régler la crise", dit FECQ

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 25, 2012, 02:35:10 pm
"Une manifestation prévue a été déplacée alors que beaucoup de personnes avaient confirmé leur présence. Nous considérons que reporter un événement comme celui-ci à 24h est irrespectueux des militant-e-s de la base. Jamais nous n'avons été consulté-e-s sur le respect ou non de la trêve ridicule proposée par une ministre désespérée."

militant-e-s
consulté-e-s


Ah que je déteste cette manière d'écrire. On croirait lire du mothman2.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 25, 2012, 02:36:38 pm
Citer
Pour ajouter un événement au calendrier, veuillez faire parvenir les informations essentielles (nom de l’événement, date, heure, lieu, courte description) à l’adresse courriel webmestre@asse-solidarite.qc.ca


Il faudrait savoir quelle est la procédure pour qu'un évènement soit accepté ou non sur le site, ça passe au vote, c'est une personne qui décide, quoi? Sinon, on ne peut blâmer l'entièreté de la CLASSE pour ça. Et comme Poune dit, voyons, la CLASSE n'a pas de pouvoir pour empêcher les individus de faire des actions...

C'est quand même leur faute si leur site est mal géré, quelqu'un en a les clés.

Mais bon, la FEUQ et la FECQ se retirent des négociations. On tourne en rond.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 02:39:34 pm
Esti qu'je l'savais qu'elle trouverait le moyen de faire peuve de mauvaise foi. C'est probablement elle qui a organisé la manif d'hier soir.

Qu'est-ce qu'elle croit, que la CLASSE tient tous les élèves de la province dans une salle fermée à clé?

On passe pour une crisse de république arriérée avec cette folle-là.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 25, 2012, 02:40:04 pm
J'ai l'impression que ça prend des airs de révolution votre affaire étudiante.

Pas du tout. Globalement, la population soutient la position du gouvernement. Il n'y a pas de "printemps québecois", juste une révolte corporatiste de gens qui ne veulent pas se faire augmenter leurs frais (moi aussi j'ai trouvé ça plate quand mon compte de taxes a augmenté l'année dernière, mais je n'ai rien cassé...). Rendez-vous aux prochaines élections.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 02:40:15 pm
Citer
Pour ajouter un événement au calendrier, veuillez faire parvenir les informations essentielles (nom de l’événement, date, heure, lieu, courte description) à l’adresse courriel webmestre@asse-solidarite.qc.ca


Il faudrait savoir quelle est la procédure pour qu'un évènement soit accepté ou non sur le site, ça passe au vote, c'est une personne qui décide, quoi? Sinon, on ne peut blâmer l'entièreté de la CLASSE pour ça. Et comme Poune dit, voyons, la CLASSE n'a pas de pouvoir pour empêcher les individus de faire des actions...

C'est quand même leur faute si leur site est mal géré, quelqu'un en a les clés.

Mais bon, la FEUQ et la FECQ se retirent des négociations. On tourne en rond.

Ce retirent ou attendent de voir si Beauchamp va accepter des membres de la CLASSE dans la délégation?


Double Post:
J'ai l'impression que ça prend des airs de révolution votre affaire étudiante.

Pas du tout. Globalement, la population soutient la position du gouvernement. Il n'y a pas de "printemps québecois", juste une révolte corporatiste de gens qui ne veulent pas se faire augmenter leurs frais (moi aussi j'ai trouvé ça plate quand mon compte de taxes a augmenté l'année dernière, mais je n'ai rien cassé...).

la Révolution française était aussi "corporatiste"  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 25, 2012, 02:41:31 pm
J'ai l'impression que ça prend des airs de révolution votre affaire étudiante.

Pas du tout. Globalement, la population soutient la position du gouvernement. Il n'y a pas de "printemps québecois", juste une révolte corporatiste de gens qui ne veulent pas se faire augmenter leurs frais (moi aussi j'ai trouvé ça plate quand mon compte de taxes a augmenté l'année dernière, mais je n'ai rien cassé...).

Ooooh, du gros n'importe quoi.


Wolf, tu vas à la manif de ce soir?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 25, 2012, 02:43:17 pm
Citer
Pour ajouter un événement au calendrier, veuillez faire parvenir les informations essentielles (nom de l’événement, date, heure, lieu, courte description) à l’adresse courriel webmestre@asse-solidarite.qc.ca


Il faudrait savoir quelle est la procédure pour qu'un évènement soit accepté ou non sur le site, ça passe au vote, c'est une personne qui décide, quoi? Sinon, on ne peut blâmer l'entièreté de la CLASSE pour ça. Et comme Poune dit, voyons, la CLASSE n'a pas de pouvoir pour empêcher les individus de faire des actions...

C'est quand même leur faute si leur site est mal géré, quelqu'un en a les clés.

Mais bon, la FEUQ et la FECQ se retirent des négociations. On tourne en rond.

Ce retirent ou attendent de voir si Beauchamp va accepter des membres de la CLASSE dans la délégation?


En fait le bon terme est "suspendent". Et les 140 caractères des comptes Twitter de Radio-Canada ne me donnent pas beaucoup plus d'information.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 02:46:46 pm
J'ai l'impression que ça prend des airs de révolution votre affaire étudiante.

Pas du tout. Globalement, la population soutient la position du gouvernement. Il n'y a pas de "printemps québecois", juste une révolte corporatiste de gens qui ne veulent pas se faire augmenter leurs frais (moi aussi j'ai trouvé ça plate quand mon compte de taxes a augmenté l'année dernière, mais je n'ai rien cassé...).

Ooooh, du gros n'importe quoi.


Wolf, tu vas à la manif de ce soir?

Où, quand?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 25, 2012, 02:49:07 pm
Mais bon, la FEUQ et la FECQ se retirent des négociations. On tourne en rond.

Quand même pas.

11 semaines en grève, puis se retirer après 48 heures de négociation, c'est pas la même chose que 12 semaines de grève sans négociation.

La mauvaise fois de Beauchamp apparaît bien davantage en ce moment. Elle a (très probablement) fait ce move-là parce que les négociations ne se déroulaient pas à son goût. Si c'était sur le point de se régler, elle n'invoquerait jamais des trucs du genre pour y mettre fin.

Et si la population était écoeurée hier, elle va l'être encore plus demain.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 25, 2012, 02:49:34 pm
J'ai l'impression que ça prend des airs de révolution votre affaire étudiante.

Pas du tout. Globalement, la population soutient la position du gouvernement. Il n'y a pas de "printemps québecois", juste une révolte corporatiste de gens qui ne veulent pas se faire augmenter leurs frais (moi aussi j'ai trouvé ça plate quand mon compte de taxes a augmenté l'année dernière, mais je n'ai rien cassé...).

Ooooh, du gros n'importe quoi.


Des gens "écoeurés" j'en entend de plus en plus, et même à Montréal.

Vous pensez vraiment qu'il y aura un règlement satisfaisant avant les prochaines élections? Charest vous utilise, il remonte dans les intentions de vote en gardant la ligne dure avec les étudiants, et ça va devenir un enjeu électoral.

Et pour une fois les jeunes ont intérêt à aller voter, sinon on s'en va directement vers un autre mandat pour les Libéraux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 02:54:43 pm
TVA me fait rire, ils viennent de citer mot pour mot un appel à aller manifester pour la manif d'hier soir comme si ça expliquait pourquoi Beauchamp a exclus la CLASSE. Une manifestation légale c'est pas de la perturbation sociale pis la CLASSE a déjà dénoncé les actes violents.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 25, 2012, 02:57:54 pm
Quand j'entends la CLASSE louvoyer et tourner autour du pot pour dénoncer sans dénoncer, j'ai des flashs de conférences de presse d'Herri Batasuna, parti politique basque qui était la vitrine légale de l'ETA. Même langue de bois, qui ne trompe personne...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 25, 2012, 03:51:52 pm
Rien ne va plus au secondaire, trois écoles ont voté une grève

Y a au moins 477 écoles secondaires au Québec.

Y en a trois qui ont voté une grève.

"Rien ne va plus au secondaire" ?

Calmons-nous...

Je suis en plein dedans Cinéphile.
2 messages officiels adressés aux parents dans la même semaine par la présidente de la CSDM.
Plusieurs étudiants de 5e se mobilisent, mais ça veut faire ça de la bonne façon. Ils s'en parlent depuis longtemps ici, même s'il n'y a pas de grève.
«Rien ne va plus», je voulais dire on retient son souffle comme quand les dés sont jetés, et on attend de voir ce qui se passe. Je ne voulais pas dire que c'est le bordel, loin de là. Mais ça jase beaucoup.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 25, 2012, 04:02:49 pm
«Rien ne va plus», je voulais dire on retient son souffle comme quand les dés sont jetés, et on attend de voir ce qui se passe. Je ne voulais pas dire que c'est le bordel, loin de là. Mais ça jase beaucoup.

Ah d'accord. Alors on va suivre ça...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 25, 2012, 04:45:34 pm
Il reste juste à faire l'association entre les Brigades rouges, la Bande à Baader et la CLASSE et l'affaire est bouclé. Il ne faudra pas oublier de demander qu'on nous envoie un contingent de Casques bleus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 25, 2012, 04:50:03 pm
 :smiley36:

J'exprimais juste mon "admiration" pour l'art consommé qu'a Nadeau-Dubois de ne rien dire qui pourrait déplaire à la base avec moult phrases préformattées et moult écrans de fumée...

Ceci dit, il est mignon et passe bien à la télé, c'est déjà ça à défaut d'avoir un discours franc  :smiley2:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 25, 2012, 05:03:18 pm
Lyne Beauchamps va faire n'importe quoi pour essayer de se sauver la face.

On voit clairement que pour elle, l'argent des contribuables a moin de valeur que sa réputation politique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 25, 2012, 05:06:44 pm
Wotan: met plusieurs centaines de personnes dans une même pièce qui doivent s'entendre sur chaque mot d'une déclaration commune. C'est difficile de ne pas finir avec quelque chose d'édulcoré...

Wolfy: 20:30 parc Émilie-Gamelin.
Puisque je ne suis pas en formation comme je le pensais demain, ça commence à me démanger d'y aller.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 25, 2012, 05:10:21 pm
http://danslebayou.com/2012/04/23/de-la-guerre/

Long texte qui réflechit avec justesse sur le clivage générationnel qui a cours présentement au sujet de la grève étudiante.

Watch out pépère pis mémère quand vous serez à l'hospice, il y en a qui pourrait se souvenir de votre intransigeance venu le temps de définir les services dont vous aurez besoin. J'ai l'impression que ça va vous manger tout rond le bas de laine... Quand vous serez lavés, allez, hop! à la rue...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le avril 25, 2012, 05:29:36 pm
François Legault demande à la FECQ et la FEUQ de négocier sans la CLASSE. (beaucoup trop de majuscules pour une si courte phrase)

http://coalitionavenirquebec.org/fr/presse/details/53
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 25, 2012, 05:39:13 pm
http://danslebayou.com/2012/04/23/de-la-guerre/

Long texte qui réflechit avec justesse sur le clivage générationnel qui a cours présentement au sujet de la grève étudiante.

Watch out pépère pis mémère quand vous serez à l'hospice, il y en a qui pourrait se souvenir de votre intransigeance venu le temps de définir les services dont vous aurez besoin. J'ai l'impression que ça va vous manger tout rond le bas de laine... Quand vous serez lavés, allez, hop! à la rue...

Ces enfant-rois vont le faire quand même. Ils vont laisser un état délabré s'occuper de toute leur câlice de vie, et de celles de leur enfants, et de celles de leur parents.

Ce futur 1% commence a faire chier le peuple, ca rage en sacrament, partout j'en entends parler.



 






Double Post:
Heille, Marois la Dame de Béton? Non, Beauchamps la Dame de Béton.

Pauvre Marois qui tente de faire croire aux étudiants que le PQ est de leur bord, ca fait dur. Qu'elle s'enage a annuler la hausse, qu'elle s'engage a rembourser ceux qui auront payer le 325$, qu'elle s'engage a geler les frais pour un bon 40 ans.


Double Post:
C'est qui qui disait avant-hier que Beauchamps agitait le drapeau blanc?   :smiley36:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 05:45:37 pm
Ah parce que tu trouves qu'elle a le contrôle de la situation?

 :smiley36:

Ma p'tite face qui rit rit vraiment, contrairement à la tienne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 25, 2012, 05:51:36 pm
http://danslebayou.com/2012/04/23/de-la-guerre/

Long texte qui réflechit avec justesse sur le clivage générationnel qui a cours présentement au sujet de la grève étudiante.

Watch out pépère pis mémère quand vous serez à l'hospice, il y en a qui pourrait se souvenir de votre intransigeance venu le temps de définir les services dont vous aurez besoin. J'ai l'impression que ça va vous manger tout rond le bas de laine... Quand vous serez lavés, allez, hop! à la rue...

Ces enfant-rois vont le faire quand même. Ils vont laisser un état délabré s'occuper de toute leur câlice de vie, et de celles de leur enfants, et de celles de leur parents.

Ce futur 1% commence a faire chier le peuple, ca rage en sacrament, partout j'en entends parler.



Et partout j'entends son contraire: D'honnêtes élus, d'honnêtes professionnels consciencieux, des mères de famille qui s'occupent très bien de leurs enfants, des artistes toutes disciplenes confondues qui travaillent fort à leur art, des chefs cuisiniers, des gens d'affaires qui attendent à bras ouverts des professionnels et des techniciens bien formés.

On ne vit pas dans le même univers me semble.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 25, 2012, 05:55:23 pm
Elle (le gouvernement) a complêtement le lead dans ces négociations qui n'en sont même pas.

Tout le monde le voit bien. La propagande que vous recevez doit être assez intense pour vous faire croire réellement le contraire. Je dis réellement parce-que clairement vous ne pouvez vous permettre de dire que vos leaders l'échappent. Ca ferait tomber le moral et sèmerait la division. n'importe qui dans la rue va te le dire, Beauchamps a le lead.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 25, 2012, 05:56:32 pm
N'importe qui dans la rue dans les bas-fonds de Joliette, peut-être ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 25, 2012, 05:57:14 pm
C'est qui qui disait avant-hier que Beauchamps agitait le drapeau blanc?   :smiley36:

Le drapeau blanc de Line Beauchamp

Heille sacrament, placez vous la. C'est quoi ces attaques contre Combat Rock?

Les autres ont jamais parlé de drapeau blanc, mais simplement souligné que quand tu demandes une trève tu commences pas en position de force, c'est loin d'être la même chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 25, 2012, 06:01:03 pm
http://danslebayou.com/2012/04/23/de-la-guerre/

Long texte qui réflechit avec justesse sur le clivage générationnel qui a cours présentement au sujet de la grève étudiante.

Watch out pépère pis mémère quand vous serez à l'hospice, il y en a qui pourrait se souvenir de votre intransigeance venu le temps de définir les services dont vous aurez besoin. J'ai l'impression que ça va vous manger tout rond le bas de laine... Quand vous serez lavés, allez, hop! à la rue...

Ces enfant-rois vont le faire quand même. Ils vont laisser un état délabré s'occuper de toute leur câlice de vie, et de celles de leur enfants, et de celles de leur parents.

Ce futur 1% commence a faire chier le peuple, ca rage en sacrament, partout j'en entends parler.



Et partout j'entends son contraire: D'honnêtes élus, d'honnêtes professionnels consciencieux, des mères de famille qui s'occupent très bien de leurs enfants, des artistes toutes disciplenes confondues qui travaillent fort à leur art, des chefs cuisiniers, des gens d'affaires qui attendent à bras ouverts des professionnels et des techniciens bien formés.

On ne vit pas dans le même univers me semble.

En effet, on ne vit pas dans le même univers parce-qu'a peine plus du tier de la populace s'oppose a la hausse. Le pluspart,comme tu dis, des gens qui vivent déja eux-aussi, aux frais de l'état.

Les boycotteurs sont minoritaires dans le milieu étudiant. Imagine un peu comment t'es sur une autre planète.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 25, 2012, 06:04:10 pm
Elle (le gouvernement) a complêtement le lead dans ces négociations qui n'en sont même pas.

Tout le monde le voit bien. La propagande que vous recevez doit être assez intense pour vous faire croire réellement le contraire. Je dis réellement parce-que clairement vous ne pouvez vous permettre de dire que vos leaders l'échappent. Ca ferait tomber le moral et sèmerait la division. n'importe qui dans la rue va te le dire, Beauchamps a le lead.



Quelle propagande? Les opposants systématiques au mouvement étudiant dans les medias sont 5 fois plus nombreux que les commentateurs en faveur et même ces derniers n'hésitent pas à dénoncer les mauvais moves des gens de la CLASSE. Lis plusse!


Double Post:
http://danslebayou.com/2012/04/23/de-la-guerre/

Long texte qui réflechit avec justesse sur le clivage générationnel qui a cours présentement au sujet de la grève étudiante.

Watch out pépère pis mémère quand vous serez à l'hospice, il y en a qui pourrait se souvenir de votre intransigeance venu le temps de définir les services dont vous aurez besoin. J'ai l'impression que ça va vous manger tout rond le bas de laine... Quand vous serez lavés, allez, hop! à la rue...

Ces enfant-rois vont le faire quand même. Ils vont laisser un état délabré s'occuper de toute leur câlice de vie, et de celles de leur enfants, et de celles de leur parents.

Ce futur 1% commence a faire chier le peuple, ca rage en sacrament, partout j'en entends parler.



Et partout j'entends son contraire: D'honnêtes élus, d'honnêtes professionnels consciencieux, des mères de famille qui s'occupent très bien de leurs enfants, des artistes toutes disciplenes confondues qui travaillent fort à leur art, des chefs cuisiniers, des gens d'affaires qui attendent à bras ouverts des professionnels et des techniciens bien formés.

On ne vit pas dans le même univers me semble.

En effet, on ne vit pas de le même univers parce-qu'a peine plus du tier de la populace s'oppose a la hausse. Le pluspart,comme tu dis, des gens qui vivent déja eux-aussi, aux frais de l'état.

Les boycotteurs sont minoritaires dans le milieu étudiant. Imagine un peu comment t'es sur une autre planète.

Au pays des aveugles les borgnes sont rois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 25, 2012, 06:06:50 pm
Je regardais la conférence de presse de Line Beauchamp et juste avant de commencer, elle se forcait pour essayer d'avoir un léger sourire.

J'avais l'impression qu'elle était sur le bord de vomir dans sa propre bouche. Honnetement ca ne me surprendrais pas qu'elle se lève le coeur elle même, dans le sens qu'elle fait la job sale de Charest a contre coeur.





Double Post:
Coincidence ? Je ne crois pas ...

http://www.youtube.com/watch?v=TtHoRBIXvvs
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 25, 2012, 06:09:42 pm
Faites vos chèques de hausse directement à Vito Rizutto, ça va éviter que Charest se graisse la patte au passage.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 06:54:38 pm
Vrai leader: NOW IS NOT THE TIME TO MAKE SCHOOL MORE EXPENSIVE FOR YOUNG PEOPLE.

Marionnette leader: ILS ONT CASSÉ LES LUNETTES DE MA SECRÉTAIRE.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 25, 2012, 07:08:52 pm
ok.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 07:22:13 pm
J'sais pas comment tu fais pour supporter les décisions clairement malhonnêtes de Beauchamp. T'es bouché ou quoi? Tu t'es positionné en étant mal informé au début et là t'es orgueilleux, c'est ça?

T'aimes pas quand y a de la casse, tu l'as répété maintes fois. D'après toi, qu'est-ce qui ferait en sorte que le calme revienne, inclure les représentants de la majorité des étudiants en grève, ou pas?

Charest et son pantin veulent que ça explose. Ils veulent que ça explose pour étouffer le scandale dans la construction, dont ils sont probablement impliqués. C'est garanti qu'on s'en va en élections au printemps.

Vas-y, vote Libéral esti.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 25, 2012, 07:44:59 pm
La police va déclarer la manif illégale après 15 minutes, pis ça va péter, pis ça va encore être la faute aux étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le avril 25, 2012, 07:46:39 pm
Dans un tel rapport de force, c'est une guerre d'attrition pour l'opinion publique. Qui cèdera en premier ? Les étudiants ou le gouvernement ? Le gouvernement provoque les étudiants dans le but de les pousser à la révolte, pour ensuite pouvoir les museler comme des criminels.

Bien entendu, de ce point de vue, les étudiants partent avec 2 prises contre eux parce qu'ils ont perdu la bataille de l'image : pour monsieur et madame toutlemonde, ce sont des parasites, des gosses de riche, des irresponsables. Au Québec, le mythe de l'étudiant est tenace, et, au risque d'utiliser un lieu commun, une société minoritaire voit toujours d'un mauvais oeil la promotion sociale : que celui qui désire s'élever, i.e., trahir ses origines modestes, paye ! Notre représentation de la réussite ne sort pas de la reproduction sociale : on n'est légitimement riche que si l'on vient d'un milieu riche. Et, au Québec, l'école est indissociable de la promotion sociale : si l'on va "longtemps à l'école", c'est pour "avoir une bonne job". Ces mythes sont profondément ancrés dans notre imaginaire collectif : il faut pédaler fort pour essayer de démonter ces croyances tenaces.

Dans une société où les élections se jouent sur des slogans au lieu des visions du monde, ces mythologies remplacent efficacement les débats de fond, puisqu'elles provoquent une adhésion instinctive. Cette grève ne nous concerne pas, se dit le lecteur du Journal de Montréal : pourquoi ces astis de privilégiés viennent-ils troubler la paix ? Calisse de paquets de troubles ! Jamais contents ! L'Étudiant est un agitateur : il est nécessairement dans son tort parce qu'il "fout la marde". Il "cherche la guerre". L'envers de cette attitude, c'est la soumission : c'est la vie, on ne peut rien y changer.

Mais pourtant, l'insoumission étudiante me semble salutaire, dans la mesure où elle témoigne de leur énergie. Cette énergie est essentielle pour une société "saine", c'est-à-dire qui est capable de penser en dehors d'elle-même. Je le rappelle : nous sommes dans une réalité (appelons-là postmoderne) qui de plus en plus devient abstraite : les travaux manuels, dans les secteurs primaire et secondaire (surtout secondaire), disparaissent peu à peu. Quelle sera la compétitivité du Québec si la province ne se donne pas les moyens de former des gens qui sauront composer avec une telle réalité ? C'est pour cette raison que je ne peux pas concevoir que quelqu'un de nationaliste le moins du monde puisse adhérer aux manoeuvres du gouvernement dans ce dossier. C'est saboter son avenir, ni plus ni moins ! Ça témoigne, à mon sens, d'un grave manque de vision dont le Québec, si les étudiants abdiquent, ne se relèvera pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 25, 2012, 07:52:18 pm
Excellent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 08:11:07 pm
Ouaip.

Ils n'abdiqueront pas, tout comme je ne cesserai pas de les encourager.

Pontiak dit qu'un petit tier de la population s'oppose à la hausse.

2,500,000 personnes.

Tous des profiteurs et des enfants rois?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 25, 2012, 08:59:25 pm

Heille, Marois la Dame de Béton? Non, Beauchamps la Dame de Béton.

C'est qui qui disait avant-hier que Beauchamps agitait le drapeau blanc?   :smiley36:




Beauchamp pas de «s». Tu ne le vois pas écrit assez souvent depuis deux mois?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 09:24:55 pm
Des pièces pyrotechniques ont été lancés - Twitter du SPVM

Peinture sur les chars de police aussi, après 15 minutes, toujours pas une manifestation illégale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 09:41:49 pm
10 000 personnes et plus.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 10:00:01 pm
De la peinture rouge sur des chars de citoyens...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 25, 2012, 10:01:18 pm
Trop de monde pour la déclarer illégale, ça ferait plus de marde que d'autre chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 25, 2012, 10:01:56 pm
1. C'est une minorité d'étudiants qui boycottent leurs cours et les gens s'en fichent s'ils perdent leur année.

2. Ce qui choque le peuple, c'est:

a) les dizaines, voire centaines, de millions que tout cela va coûter et qui sera gaspillé en pure perte pour la police et les profs qui se tournent les doigts depuis des semaines;

 b) qu'une minorité d'étudiants empêche les autres d'aller à leurs cours et qu'on n'arrive pas à faire respecter l'état de droit;

c) que le mouvement soit infiltré et manipulé pour déboucher sur la violence et un cul-de-sac entraînant une escalade;

d) on s'inquiète aussi de la cohorte d'étudiants qui va arriver et des étudiants en situation précaire qui seront victimes des abus de leurs confrères`

e) enfin, il faut s'interroger sur tout le traitement médiatique de cette crise.  

Chose certaine, le Québec n'a pas les moyens d'offrir à perpétuité une quasi gratuité scolaire à l'université, soit pour des hommes et femmes à l'âge adulte -- surtout si l'on veut des universités le moindrement de qualité qu'il y aurait lieu, par ailleurs, de réformer radicalement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 10:02:37 pm
Mise à part de la peinture et des feux d'artifices, rien de plus grave à signaler... d'après moi ça va prendre vraiment de la casse pour que le SPVM déclare ça illégal !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 10:02:57 pm
De la peinture rouge sur des chars de citoyens...

Quelques caves sur 10 000 valeureux.

Y a combien de gens à la manifestation pro-hausse?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 10:04:54 pm
Des vitres de cassés à la CIBC selon la police. Ça commence...

@Wolf, c'est quoi le rapport ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 25, 2012, 10:05:13 pm
Chose certaine, le Québec n'a pas les moyens d'offrir à perpétuité une quasi gratuité scolaire à l'université, soit pour des hommes et femmes à l'âge adulte -- surtout si l'on veut des universités le moindrement de qualité qu'il y aurait lieu, par ailleurs, de réformer radicalement.

Nul doute que le québec a plus que les moyens, c'est une simple question de choix et de priorités, on peut couper dans la santé à fonds ou dans les fonds de pensions de fonctionnaire, ou dans X (évidemment corruption, mauvaise gestion et autres trivialités).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 10:07:36 pm
 Chose certaine, le Québec n'a pas les moyens d'offrir à perpétuité une quasi gratuité scolaire à l'université, soit pour des hommes et femmes à l'âge adulte -- surtout si l'on veut des universités le moindrement de qualité qu'il y aurait lieu, par ailleurs, de réformer radicalement.

 :smiley36: Souviens-toi des coupures d'impôts que le PLQ et le PQ a mis en action il y a 5-6 ans, deux coupures plus importantes que ce que la gratuité couterait. On peut parler d'un choix mais nous dit pas qu'on ne peut pas se le permettre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 10:09:10 pm
Des vitres de cassés à la CIBC selon la police. Ça commence...

@Wolf, c'est quoi le rapport ?

Le rapport c'est que le gouvernement et quelques Evergreens justifient la hausse en disant que la population la supporte.

Qu'elle se manifeste alors! Parce qu'à part être citée par des sondages à la con, on ne la voit nulle part en train de se battre pour défendre son point de vue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 25, 2012, 10:10:48 pm
Wolf c'Est une minorité silencieuse bien souvent ou encore qui parle lors des élections.

C'est beaucoup moins évident d'aller manifester pour quelque chose d'annoncer que d'aller manifester contre.

Aussi les gens sont très rarement "pour" ils sont surtout pas contre la hausse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 10:13:25 pm
Merci Mad.

J'ai switcher à RDI pour voir un peu entre 2 période d'hockey... y'a du monde pas mal c'est bien ! Effectivement ça semble vraiment être juste une petite bande d'imbéciles qui causent la casse. Si ça dégénère, ce ne sera pas beau à voir du tout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 25, 2012, 10:17:48 pm
Tu peux la suivre en direct avec CUTV la télévision communautaire de Concordia:
http://cutvmontreal.ca/live (http://cutvmontreal.ca/live)

tout n'est pas d'intérêt égal, mais on peut suivre les manifestations de l'intérieur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 10:20:49 pm
Ça y est, manifestation illégale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 10:21:58 pm
Ça y est, manifestation illégale.

let the show begin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 10:22:53 pm
Excellent ton lien Jay, merci beaucoup !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 10:24:19 pm
Wolf c'Est une minorité silencieuse bien souvent ou encore qui parle lors des élections.

C'est beaucoup moins évident d'aller manifester pour quelque chose d'annoncer que d'aller manifester contre.

Aussi les gens sont très rarement "pour" ils sont surtout pas contre la hausse.

Bref, rien de concret, très peu d'intérêt.

Devant une situation où des millions de personnes s'opposent à une décision d'un gouvernement qui les représente, les indifférents devraient justement se fermer la gueule en silence et respecter ceux pour qui la cause est importante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 10:24:52 pm
Bon, si la fille pouvait se la fermer un peu aussi ça serait plus intéressant à regarder.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 25, 2012, 10:29:40 pm
Oui, c'est fatiguant...La plupart du temps les images parlent d'elles-mêmes, ça serait agréable d'avoir juste les bruits ambiants des fois.


Double Post:
Oh shit.
CUTV qui se fait poivre de cayenné ça va être partout sur le Web demain.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 25, 2012, 10:31:43 pm
la caméra (et le caméraman) vient de se faire poivrer.

http://www.livestream.com/cutvmontrea
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 10:32:45 pm
T'as des épais qui se sont mis a pousser les policiers juste à côté des caméra amateurs... Ciboire...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 10:38:38 pm
La fille de cutv en met pas mal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 10:41:33 pm
Le gars aussi...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 10:41:55 pm
C'est cool cutv.



Double Post:
Trèèèès responsable de la part des cops d'aller se promener en cheval dans une foule d'étudiants.



Double Post:
Les policiers ont chargé la foule pacifique avant même que la manif soit déclarée illégale.

 :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 10:53:36 pm
C'est faux.

Quand j'ai posté que la manif était devenu illégale, ça a prit un bon 5 minute avant qu'ils chargent et on l'a vu live. En plus de ça, j'ai pas vu de policiers à cheval foncer dans les étudiants. Eux sont là pour encadrer le tout, pas pour foncer dans le monde, ça peut tuer un cheval qui piétine quelqu'un !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 25, 2012, 10:59:33 pm
Mais tu as vu ça où que la manif était rendue illégale?
Parce qu'avec CUTV la première fois que je l'ai entendu c'était après les premières charges.

Et le gars dit que le caméraman a été poivré plus d'une fois, l'avez-vous vu j'ai juste vu une fois?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 10:59:52 pm

Trèèèès responsable de la part des cops d'aller se promener en cheval dans une foule d'étudiants.




(...) ça peut tuer un cheval qui piétine quelqu'un !


Exact.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 25, 2012, 11:03:46 pm
Mon chum vient de revenir...

"La manif a été déclarée illégale, l'anti-émeute s'est installée derrière nous, devant nous y'avait 5000 personnes... ils ont commencé à charger, j'ai couru le plus vite possible, le mec derrière moi s'est fait ramasser par les matraques, j'ai réussi à me faufiler mais j'me suis fait gazer".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 11:07:22 pm
Mais tu as vu ça où que la manif était rendue illégale?
Parce qu'avec CUTV la première fois que je l'ai entendu c'était après les premières charges.

Et le gars dit que le caméraman a été poivré plus d'une fois, l'avez-vous vu j'ai juste vu une fois?

Le compte twitter du SPVM, quand t'as posté le lien ici après que je vienne poster que la manifestation était illégale, CUTV n'était même pas en avant et allait les rejoindre, alors je présume que l'avis a été émise et que CUTV l'a juste manquer.

J'ai vu le caméraman se faire poivré juste une fois aussi, ils en mettent pas à peu près...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 25, 2012, 11:09:16 pm
Il me semble qu'ils poivrent le mec à côté puis direct dans la caméra après.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 11:10:30 pm
Mais tu as vu ça où que la manif était rendue illégale?
Parce qu'avec CUTV la première fois que je l'ai entendu c'était après les premières charges.

Et le gars dit que le caméraman a été poivré plus d'une fois, l'avez-vous vu j'ai juste vu une fois?

Le compte twitter du SPVM, quand t'as posté le lien ici après que je vienne poster que la manifestation était illégale, CUTV n'était même pas en avant et allait les rejoindre, alors je présume que l'avis a été émise et que CUTV l'a juste manquer.

J'ai vu le caméraman se faire poivré juste une fois aussi, ils en mettent pas à peu près...

Le caméraman a reçu deux décharges de poivre en très peu de temps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 25, 2012, 11:13:19 pm

J'ai vu le caméraman se faire poivré juste une fois aussi, ils en mettent pas à peu près...

Oui ils en beurrent épais et choisissent des mots forts, ils pourraient être un peu plus objectifs. C'est surtout intéressant pour les images qu'ils vont chercher des manifestations.

Mayhem: Merci!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 25, 2012, 11:15:54 pm
Ah mon chum affirme que la police a chargé avant de déclarer la manif illégale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 11:16:09 pm
Ah oui effectivement Mayhem, mais mise à part ce petit laps de temps entre les deux, c'est loin du "constantly pepper sprayed by the police"...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 25, 2012, 11:16:15 pm
Moi, j'aime ça les manifs qui se déroulent joyeusement et pacifiquement jusqu'à 5 minutes avant le début du bulletin de nouvelles national.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 25, 2012, 11:20:08 pm
Moi, j'aime ça les manifs qui se déroulent joyeusement et pacifiquement jusqu'à 5 minutes avant le début du bulletin de nouvelles national.

+ 1
 :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 25, 2012, 11:20:21 pm
Il y a donc bien du monde encore!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 25, 2012, 11:22:24 pm
Sur RDI, un autre contingent d'environ 5 000 personnes descend la rue St-Denis en direction René-Lévesque.

EDIT : point de convergence  : quartier général du SPVM.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 11:28:31 pm
Ah mon chum affirme que la police a chargé avant de déclarer la manif illégale.

Et même s'ils avaient attendu quelques minutes avant de charger, quand t'as 10 000 personnes dans un tas c'est impossible de se disperser aussi rapidement.




Double Post:
"Printemps érable".

J'aime ça moi qu'ils soient moins objectifs. Ça fait contrepoids à l'hypocrisie du gouvernement dans ses propos.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 25, 2012, 11:31:37 pm
Dure nuit pour les médias

@CTVMontreal Here's a shot of @CTVMontreal cameraman, Marc Doucette, shortly after getting pepper sprayed tonight. #ggi yfrog.com/nvndmxoj

@Martinphotos La Presse: Un autre photographe est gazé par la police. Il ne peut plus travailler.

@Martinphotos La Presse: Un photographe pris pour cible. Il a reçu une balle de peinture près de l'oeil.

@CUTVnews Brutalité policière sans précédent. Notre caméraman blessé aux yeux par poivre. cutvmontreal.ca/live #ggi #assnat #polqc #occupy #montreal
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 11:34:23 pm
Une balle de peinture ? J'ai des doutes que ce soit dans l'équipement de la police ça... c'est dangereux en esti ça pour avoir longtemps joué au paintball.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 11:35:33 pm

"Printemps érable".

J'aime ça moi qu'ils soient moins objectifs. Ça fait contrepoids à l'hypocrisie du gouvernement dans ses propos.


Je suis assez d'accord. On en a 400 des gens dans les médias qui gueulent avec des arguments de marde contre les étudiants. Les journalistes sont particulièrement belliqueux dans leurs questions lors des entrevues mais ça ça semble normal mais une personne qui est outrancièrement du bord étudiant ça c'est grave. Les exagérations de sa part m'énerve mais pas le reste.


Double Post:
exocortex sur Twitter: La police est effectivement intervenue avec des flashbang avant que ce soit déclaré illégal. J'étais proche de la tête.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 25, 2012, 11:36:48 pm
Une balle de peinture ? J'ai des doutes que ce soit dans l'équipement de la police ça... c'est dangereux en esti ça pour avoir longtemps joué au paintball.

Le photographe a été pris pour cible par des manifestants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 11:38:29 pm
Une balle de peinture ? J'ai des doutes que ce soit dans l'équipement de la police ça... c'est dangereux en esti ça pour avoir longtemps joué au paintball.

Le photographe a été pris pour cible par des manifestants.

What the fuck...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 11:39:54 pm
Mademoiselle A devrait pouvoir nous faire un compte-rendu bientôt.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 25, 2012, 11:41:00 pm
Mademoiselle A devrait pouvoir nous faire un compte-rendu bientôt.


espérons...  :smiley5:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 11:41:57 pm
C'est vrai, elle est peut-être dans un fourgon de police...

Y a eu des arrestations?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 25, 2012, 11:44:47 pm
http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/la-roulette-russe/ (http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/la-roulette-russe/)

La roulette russe
JEAN BARBE - 25 AVRIL 2012

En excluant la Classe sous un prétexte tellement ridicule que personne n’est dupe…

Avec ses déclarations faussement indignée de passionnaria théâtrale….

En expulsant la Classe des négociations sous un prétexte parfaitement ridicule.

En préférant laisser pourrir un conflit pour avoir l’air d’être en contrôle…

En jouant sur les mots pour dénoncer les jeux de mots de la Classe…

En refusant le moindre espace de négociation sur la question de la hausse…

En dispersant les manifestations de plus en plus tôt, de manière de plus en plus musclée…

Line Beauchamp et le gouvernement Libéral attirent les casseurs et radicalisent des étudiants qui auraient préféré un dialogue.

L’escalade de la violence est un jeu qui se joue à deux.

Et la violence est, par définition, incontrôlable.

Ça va mal finir. Du sang va couler, ce n’est qu’une question de temps. Je ne le souhaite pas, au contraire. J’ai très peur qu’un accident, une chute dans une bousculade, un coup mal placé, une grenade mal lancée finissent par provoquer la mort d’un citoyen, qu’il soit étudiant ou policier.

Ce serait terrible.

Si jamais cela arrive, j’en accuserai les Libéraux, qui ont choisi cette voie plutôt que celle du dialogue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 11:45:15 pm
Ouais on en voit live.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 11:47:31 pm
Live feed, pourquoi chies-tu?



Double Post:
Réglé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 25, 2012, 11:52:16 pm
Bon ben il ne se passe plus grand choses...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 25, 2012, 11:55:23 pm
On vient de voir un gars ramasser des détritus et les mettre dans une poubelle.

 :smiley14:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le avril 26, 2012, 12:01:26 am
Je suis assez d'accord. On en a 400 des gens dans les médias qui gueulent avec des arguments de marde contre les étudiants. Les journalistes sont particulièrement belliqueux dans leurs questions lors des entrevues mais ça ça semble normal mais une personne qui est outrancièrement du bord étudiant ça c'est grave. Les exagérations de sa part m'énerve mais pas le reste.

Ce soir, au TJ18h de Radio-Cadenas, j'aurais fessé Patri-ce Roy dans son traitement à la limite de l'impolitesse en entrevue avec les leaders étudiants. Et pas longtemps après, une complaisance mielleuse à l'endroit du would be prime minister Legault. À vomir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 26, 2012, 12:03:36 am
On vient de voir un gars ramasser des détritus et les mettre dans une poubelle.

 :smiley14:

IL A DÉPLACÉ LE BIEN D'AUTRUI!

CRIMINEL!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 26, 2012, 12:03:50 am
bande de manifestant de salon....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 12:31:38 am
Si c'est vrai qu'ils ont annoncé que la manifestation était illégale, y'a clairement un problème avec leurs méthodes de communication de l'information.

Mon plan était clair, aller manifester pacifiquement et sacrer mon camp dès que c'était déclaré illégal et/ou que je verrais de la casse. J'étais 'alerte' pour ça, disons. Dans mon coin c'était très tranquille, pas de casse ni de vitrines, ni de voitures, rien. Ça gueulait pas tellement et c'était pas mal pépère, je me disais que j'entendrais sans aucun doute s'ils parlaient avec leurs porte-voix. Mais non, ça a juste commencé à péter, ils nous ont envoyé des bombes lacrymogènes direct dessus, les policiers étaient à gauche et à droite. On était plaqués dans une vitrine à se faire pousser de partout, du gaz partout et des gens qui couraient dans toutes les directions pour quitter.  Plutôt que de nous laisser partir, ils nous engueulaient et nous chargeaient...

Bien sûr que les policiers doivent intervenir avec force quand il y a de la casse, je comprends très bien et je suis d'accord (dans une certaine mesure, utilisation de la force RAISONNABLE). Mais là clairement la manif était constituée de 2 types de gens, ceux qui veulent manifester tranquilo et qui veulent s'en aller lorsque le trouble commence, et les toffs qui veulent péter des vitrines et lancer des choses aux grosses polices. Calvaire, donnez-nous un avertissement CLAIR, une chance de nous en aller, nous les moumounes, et ensuite sortez la force! Là, on a pas eu de choix, pas eu d'avertissement.

Je suis dégoûtée.

Maintenant allez-y la bande de mous épâ, c'est le temps de me dire que je l'ai bien cherché et que j'ai eu ce que je méritais, blablablablabla.


Double Post:
Pis en fait, bâtard, je dis que je suis d'accord que la police doit intervenir lors de débordements, c'est vrai, mais la manif aurait jamais viré comme ça si les policiers avaient pas initié les hostilités.


Double Post:
Regardez la troisième photo : http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/25/01-4518899-le-centre-ville-de-montreal-transforme-en-champ-de-bataille.php#Slide-2-box-0 (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/25/01-4518899-le-centre-ville-de-montreal-transforme-en-champ-de-bataille.php#Slide-2-box-0)


Hahaha.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 26, 2012, 12:39:40 am
La manif qui vire en émeute est clairement le fruit de l'intervention manquée (encore) du SPVM.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 26, 2012, 12:57:44 am
Si c'est vrai qu'ils ont annoncé que la manifestation était illégale, y'a clairement un problème avec leurs méthodes de communication de l'information.

Si tu étais restée dans ton salon, tu aurais entendu...  :smiley2:

Ils l'ont annoncé.. à la télé ! L'ineffable porte-parole, Mathias Tellier, l'a déclaré en ondes.

Regardez la troisième photo : http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/25/01-4518899-le-centre-ville-de-montreal-transforme-en-champ-de-bataille.php#Slide-2-box-0 (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/25/01-4518899-le-centre-ville-de-montreal-transforme-en-champ-de-bataille.php#Slide-2-box-0)


Hahaha.

(http://images.lpcdn.ca/924x615/201204/25/495036-manifestation-ete-declaree-illegale-autour.jpg)

18.112 !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 26, 2012, 01:15:19 am
Je ne comprends pas comment on peut traiter d'enfant roi la génération a qui on laissera le moins dans l'histoire du pays. Une dette colossale, un environnement saccagé, un gouvernement corrompus, vous les avez gâtez fort les enfants roi.
Pour moi les étudiants sont les premiers à se lever contre un système corrompu. Ils ne veulent pas de cet héritage et si vous n'avez pas eu la force de défendre vos convictions tous au long de vos vies, veuillez avoir la décence de ne point entraver la démarche de ceux qui veulent changer les choses.
On tape sur des étudiants qui veulent discuter de façon de rendre l'éducation accessible à tous pour les futures générations.

On tape sur des professeurs qui veulent protège leurs étudiants.

On va aussi taper sur les jeunes du secondaire?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 26, 2012, 01:22:29 am
Lagacé voit juste :

http://blogues.cyberpresse.ca/lagace/2012/04/25/ligne-dure-face-aux-etudiants-la-queue-du-chien/ (http://blogues.cyberpresse.ca/lagace/2012/04/25/ligne-dure-face-aux-etudiants-la-queue-du-chien/)


Et il faut être aveugle pour ne pas voir que le gouvernement Charest va utiliser cet appui comme levier, dans une prochaine campagne électorale. Un levier pour faire oublier tout le reste. Un levier pour se poser en défenseur de l’ordre.

Car quand le désordre plane et que le chaos règne, le bon peuple effrayé se tourne vers qui ?

Vers l’État.

Qui dirige l’État ?

Le gouvernement de M. Charest.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 26, 2012, 06:18:21 am
Ben oui... Et la CLASSE tombe direct dans le panneau... Elle sera de plus en plus isolé et les 2 autres vont retourner à la table. Dans la population en générale, le gouvernement viens de gagner des points et se donne raison d'avoir exclu la CLASSE, forçant la main aux deux autres à encore dénoncer et se dissocier.


Double Post:
Le gouvernement serait prêt a étaler la Hausse plus longtemps :

http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/actualites/education/201204/26/01-4519032-droits-de-scolarite-quebec-pret-a-faire-un-pas.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 26, 2012, 06:41:17 am
Ben oui... Et la CLASSE tombe direct dans le panneau... Elle sera de plus en plus isolé et les 2 autres vont retourner à la table. Dans la population en générale, le gouvernement viens de gagner des points et se donne raison d'avoir exclu la CLASSE, forçant la main aux deux autres à encore dénoncer et se dissocier.

Surtout quand le ministre de la Sécurité publique et les médias pointent du doigt les « michants » avec autant d'insistance :

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/04/20120425-213840.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/04/20120425-213840.html)

« Actuellement, on fait de la violence pour forcer la négociation; c'est ça, la stratégie de la CLASSE, qu'ils n'avouent pas », a argué M. Dutil, à sa sortie du Conseil des ministres mercredi.

Comme si toutes les manifs de la CLASSE se terminaient dans la violence. Depuis le début du conflit, on fait diverger le débat sur les tactiques de la CLASSE pour l'isoler. C'est ça la stratégie gouvernementale, mais ça, le ministre ne l'avoue pas.

Quand on lit les témoignages sur FB, on se rend vite compte que ça a commencé à chier quand la manif a été déclarée illégale et que les actes répréhensibles étaient très circonscrits.

Bref, le mouvement étudiant casque pour quelques têtes brûlées, et sûrement quelques agents provocateurs.

Pendant ce temps, la ministre Beauchamp s'enfonce dans un débat sémantique : de négociation, on passe à discussion et échange.

Le régime Charest est en mode grande séduction pour son Plan Nord. Pas étonnant que la ministre met l'emphase sur les manifs et la violence. Pour elles, toutes les manifs sont des actes de perturbations économiques, car elles laissent une image de chaos. Les investisseurs n'aiment pas ça.

Malheureusement pour la ministre, elle jette de l'huile sur le feu.

De plus elle comprend très mal le concept d'organisation horizontale. Les organisations comme la CLASSE répondent au mandat que leur défèrent leurs membres, et non l'inverse.

Quand on est tenue par la solidarité ministérielle, on devrait comprendre ça.


Michèle Ouimet distribue son bulletin :
http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201204/25/01-4519003-ils-le-font-expres-ou-quoi.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201204/25/01-4519003-ils-le-font-expres-ou-quoi.php)

Personne n'a la note de passage. Même les administrateurs universitaires passent au cash :

Pendant que la crise dégénérait, la rectrice de McGill, le directeur général de l'École de technologie supérieure et un représentant de l'Université du Québec à Trois-Rivières s'envolaient vers le Brésil avec une délégation canadienne, nous a appris le Journal de Montréal. Ils logent dans des hôtels cinq étoiles à 500$ la nuit et la rectrice de McGill voyage en première classe, un billet à 9470$.

J'en ai parlé au directeur général de la Conférence des recteurs (CREPUQ), Daniel Zizian. La CREPUQ qui a tant insisté pour que le gouvernement augmente les droits de scolarité de 70% en trois ans.

Ce n'est pas gênant, ce voyage? lui ai-je demandé. «Non, a-t-il répondu. Qu'est-ce qu'on veut au Québec, être petit et rester dans nos bureaux?»

Non, bien sûr, pas question de «rester petit», mais est-ce bien le temps de se payer un tel voyage, alors que les universités sont accusées de dépenser à tort et à travers?

Je l'ai dit et je le répète: font-ils exprès pour jeter de l'huile sur le feu?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 06:49:23 am
Merci info-esthétique.....

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 06:54:31 am

Ce serait terrible.

Si jamais cela arrive, j’en accuserai les Libéraux, qui ont choisi cette voie plutôt que celle du dialogue.

Les Libéraux ont choisi la violence!
 
Non mais sacrament! Ce qu'il ne faut pas entendre! Vraiment des enfant-rois, responsable de RIEN!

Les étudiants en boycott ont choisi la violence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 06:56:34 am
Je commence à être tanné de voir les faces de Beauchamp et de Nadeau-Dubois partout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 26, 2012, 06:58:19 am
Les libéraux ont choisis la voie passive, i.e. s'organiser pour faire capoter les étudiants pour les forcer à se commettre dans des actes illégaux et ainsi avoir le beau rôle.

Ça marche avec du monde comme toi, mais juste quand t'es pas d'accord avec quelque chose.

C'est spécial, eh?

T'aurais été prêt à faire pareil pour sauver une couple de 100$ par gun enregistré, mais ça c'est important.

Bonne journée!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 07:05:09 am
Je suis tellement partagé dans tout ce débat: d'un côté on a un gouvernement de marde corrompu à l'os et incapable de contrôler les finances de la province et de l'autre on a une bonne dose de jeunes braillards (bouhou je vais manquer de sous, bouhou j'ai respiré un peu de gaz, bouhou la police est méchante)qui se plaignent de tout sans assumer quoi que ce soit.

EDIT: Pis en plus du côté des braillards y'a la pie qui nous assomme avec ses osties de liens internet perpétuels.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 07:10:44 am
Je suis tellement partagé dans tout ce débat: d'un côté on a un gouvernement de marde corrompu à l'os et incapable de contrôler les finances de la province et de l'autre on a une bonne dose de jeunes braillards qui se plaignent de tout sans assumer quoi que ce soit.

EDIT: Pis en plus du côté des braillards y'a la pie qui nous assomme avec ses osties de liens internet perpétuels.

Y'en a un autre coté aussi, celle d'une population en accord avec une hausse majeure et rapide. C'est le joueur le plus important de la game. C'est lui qui paie, c'est lui qui subit, ca devrait être lui qui décide.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 07:12:49 am
Sauf que tu vois là aussi j'ai un problème, je paye maintenant et avec 2 enfants je risque fort de voir la hausse me rattrapper plus tard.

Et quand on laisse le peuple décider ça donne de grosse côtes d'écoute à Occupation double, pas certain qu'on en sorte gagnant à coup sûr en tant que société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 07:23:21 am

T'aurais été prêt à faire pareil pour sauver une couple de 100$ par gun enregistré, mais ça c'est important.

Bonne journée!

Non. Je crois en avoir fait la démonstration. Nous avons financé un parti, et gagné notre point. Si ce 38% en désaccord avec le hausse vote Québec Solidaire aux prochaines élections, la hausse est immédiatement annulée. J'ai extrêmement confiance en Québec Solidaire sur ce point.

Et ce n'était pas pour sauver une couple de 100$, bien que l'argument était valide, ce que je vous ai présenté m'était de tres peu d'intérêt au final. Vous n'avez qu'a vous interesser au sujet, faire vos recherches, faire vos devoirs, et trouver pourquoi le fédéral a senti un urgent besoin d'agir juste avant les deux référendums. La Constitution Américaine est le plus noble document du monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 26, 2012, 08:31:57 am

Y'en a un autre coté aussi, celle d'une population en accord avec une hausse majeure et rapide. C'est le joueur le plus important de la game. C'est lui qui paie, c'est lui qui subit, ca devrait être lui qui décide.



De quel population tu parles Pontiak?
Celle écrasée à longueur de soirée devant sa tivi à regarder TVA qui se complait dans le confort et l'indifférence? Celle qui achète ses opinion à l,émission de François Paradis? Celle qui carbure à la peur des gros titres du Journal de Montréal? Celle qui est prêt à reconduire Charest au pouvoir après 9 ans comme premier ministre et après toutes les histoires de corruption?

Moi cette population là me dégueule.




Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 08:45:33 am
La majorité des étudiants est en classe.

Tu peux dégeuller encore.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 26, 2012, 08:49:38 am
Pontiak est content que les étudiants soient en classe. Il aime l'ordre et la responsabilité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 26, 2012, 09:06:03 am
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 26, 2012, 09:08:24 am
Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder.

C'est ce que je vais faire.

Je vais changer ma formule « la population me dégueule» pas « la population me décourage»

Oui elle me décourage crissement.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 26, 2012, 09:11:23 am
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !

Comprend la nécessité?? Arrête, ils ne voient rien. Ils ne récitent que le texte appris par coeur sur les portables, les voitures et les taxes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: zob latrique le avril 26, 2012, 09:14:44 am

Y'en a un autre coté aussi, celle d'une population en accord avec une hausse majeure et rapide. C'est le joueur le plus important de la game. C'est lui qui paie, c'est lui qui subit, ca devrait être lui qui décide.



De quel population tu parles Pontiak?
Celle écrasée à longueur de soirée devant sa tivi à regarder TVA qui se complait dans le confort et l'indifférence? Celle qui achète ses opinion à l,émission de François Paradis? Celle qui carbure à la peur des gros titres du Journal de Montréal? Celle qui est prêt à reconduire Charest au pouvoir après 9 ans comme premier ministre et après toutes les histoires de corruption?

Moi cette population là me dégueule.


Celle qui a voté NDP?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 26, 2012, 09:17:43 am

Y'en a un autre coté aussi, celle d'une population en accord avec une hausse majeure et rapide. C'est le joueur le plus important de la game. C'est lui qui paie, c'est lui qui subit, ca devrait être lui qui décide.



De quel population tu parles Pontiak?
Celle écrasée à longueur de soirée devant sa tivi à regarder TVA qui se complait dans le confort et l'indifférence? Celle qui achète ses opinion à l,émission de François Paradis? Celle qui carbure à la peur des gros titres du Journal de Montréal? Celle qui est prêt à reconduire Charest au pouvoir après 9 ans comme premier ministre et après toutes les histoires de corruption?

Moi cette population là me dégueule.


Celle qui a voté NDP?

Celle qui a voté NPD par pure envie de changement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 26, 2012, 09:19:18 am
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !

Comprend la nécessité?? Arrête, ils ne voient rien. Ils ne récitent que le texte appris par coeur sur les portables, les voitures et les taxes.

Excuse moi, mais je ne comprends pas ta phrase ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 26, 2012, 09:19:49 am

Y'en a un autre coté aussi, celle d'une population en accord avec une hausse majeure et rapide. C'est le joueur le plus important de la game. C'est lui qui paie, c'est lui qui subit, ca devrait être lui qui décide.



De quel population tu parles Pontiak?
Celle écrasée à longueur de soirée devant sa tivi à regarder TVA qui se complait dans le confort et l'indifférence? Celle qui achète ses opinion à l,émission de François Paradis? Celle qui carbure à la peur des gros titres du Journal de Montréal? Celle qui est prêt à reconduire Charest au pouvoir après 9 ans comme premier ministre et après toutes les histoires de corruption?

Moi cette population là me dégueule.


Celle qui a voté NDP?

S'il avait fallu qu'elle vote Conservateurs c'eût été le comble.

JC a déjà expliqué le raisonnement derrière ce vote:en résumé ce sont a peu près les mêmes qui ont voté pour l'ADQ lorsque celui-ci a accédé à l'opposition il y a quelques années. Du changement pour du changement (et un chef sympathique)



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 26, 2012, 09:25:10 am
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !

Comprend la nécessité?? Arrête, ils ne voient rien. Ils ne récitent que le texte appris par coeur sur les portables, les voitures et les taxes.

Excuse moi, mais je ne comprends pas ta phrase ?

Euh! Ben que pour la plupart s'arrête à: ils ont portables z'on qu'a pas en avoir, sommes les taxés faut que ça arrête etc, etc. Ils parlent d'enfants gâtés aussi. Elle était pas claire ma phrase??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Professor Professorson le avril 26, 2012, 09:28:23 am
La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !

Ce n'est pas parce que notre système actuel s'appelle "démocratie représentative" qu'il est démocratique.

Manifester est une des actions les plus démocratiques et puissante qu'il est possible de faire.

Voter aux 4 ans et accepter tout ce que les rois en place font sans broncher sous prétexte qu'ils ont été élus, je trouve ça assez contraire au concept de pouvoir au peuple.

Pour faire changer les choses ça prends des manifestions et une population informée et militante. Si un gouvernement décide de faire des changements, c'est que les deux conditions sont remplies. Et ce, peu importe le parti au pouvoir. Voter (dans le système actuel), c'est l'action démocratique la plus faible. C'est donner carte blanche à des hommes qui seront nécessairement corrumpus par le pouvoir. C'est d'oublier que le pouvoir, c'est nous qui l'avons. À nous la rue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 26, 2012, 09:36:43 am
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !

La population a "autre chose à faire que d'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu"? Ben, quand les décisions vont à l'encontre des grands principes démocratiques et que 50% de la population est en opposition à ces décisions, On fait quoi? De toute manière, il y aura toujours des flancs mous prêts à subir le pouvoir étatique. Tant qu'ils peuvent acheter leurs billets de loto, acheter leur mauvaise bibinne à la SAQ et gober les insignifiances diffusés sur Internet ou à la télé, jamais ils ne se plaindront...

À te lire, j'ai l'impression que tu as émigré au Québec en croyant que le Québec était une espèce de Vieille France post-2ème guerre libre des soucis de l'immigration; gaulliste où on joue l'accordéon sur la place du village le dimanche après-midi et autres irritants sociaux qui te déplaisent ou un espace folklorique rempli de bons sauvages qui voyagent en traîneaux à chiens et qui fendent leur bois tous les matins pour faire bouillir l'eau pour se faire un petit café western...

Je crois qu'au fond de toi-même, le Québec réel te déçoit. Sincèrment désolé pour toi. Tu devrais songer à aller dans un endroit qui conviendrait plus à tes aspirations, tes idéaux et de t'informer convenablement avant de partir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 09:37:16 am
Moi ce qui me dérange ce sont les raccourcis du type: '' t'es contre la hausse t'es un bon citoyen allumé et bien informé''. ''T'es pour la hausse t'es un imbécile brainwashé qui s'abreuve à TVA et au journal de Montréal''.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 26, 2012, 09:44:12 am
Moi ce qui me dérange ce sont les raccourcis du type: '' t'es contre la hausse t'es un bon citoyen allumé et bien informé''. ''T'es pour la hausse t'es un imbécile brainwashé qui s'abreuve à TVA et au journal de Montréal''.

Y'a personne qui fait ce type de raccourcis aussi direct.

je sais très bien qu'il ya des gens articulés et informés qui sont pro-hausse. J'en lis chaque jour dans LaPresse.

Et puis c'est pas toi tantôt qui disait:

Le peuple ne peut que prendre de mauvaises décisions parce qu'ils sont nombreux à écouter Occupation Double
C'est pas un raccourcis ça?


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 26, 2012, 09:54:31 am

Ce n'est pas parce que notre système actuel s'appelle "démocratie représentative" qu'il est démocratique.

Manifester est une des actions les plus démocratiques et puissante qu'il est possible de faire.

Voter aux 4 ans et accepter tout ce que les rois en place font sans broncher sous prétexte qu'ils ont été élus, je trouve ça assez contraire au concept de pouvoir au peuple.

Pour faire changer les choses ça prends des manifestions et une population informée et militante. Si un gouvernement décide de faire des changements, c'est que les deux conditions sont remplies. Et ce, peu importe le parti au pouvoir. Voter (dans le système actuel), c'est l'action démocratique la plus faible. C'est donner carte blanche à des hommes qui seront nécessairement corrumpus par le pouvoir. C'est d'oublier que le pouvoir, c'est nous qui l'avons. À nous la rue.

Ce petit jeu-là peut se jouer à deux. En fait, l'Histoire montre qu'il finit par se jouer à deux. L'extrême-droite peut très bien, elle aussi, descendre dans la rue.

En fait, un nazi, un facho ou whatever du genre tiendrait, mot pour mot, le même discours.

D'ailleurs, c'est évident que ce mouvement est infiltré à l'os par des activistes qui ont réussi à mener le show. Et le peuple, sur ce coup-là, voit bien la chose et est pas mal plus en phase avec Charest,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 26, 2012, 09:55:26 am
Moi ce qui me dérange ce sont les raccourcis du type: '' t'es contre la hausse t'es un bon citoyen allumé et bien informé''. ''T'es pour la hausse t'es un imbécile brainwashé qui s'abreuve à TVA et au journal de Montréal''.

Jusqu'ici les anti-hausses ont fait preuve de plus de qualités argumentaires que les pro-hausses et que les pro-hausses devraient comprendre que l'avenir de leur progéniture dépend directement de l'existence de personnes bien formées qui sont en mesure, de former des travailleurs, de créer des emplois et de faire croître l'économie québécoise.

Parfois, je me demande si tu ne fais pas juste ta job pour un salaire qui te permet de vivre convenablement et de rentrer chez-toi, le soir, gros-joe bien content.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 09:59:32 am
Ben oui c'est en plein le genre de boulot que l'on décide de faire pour ne pas se casser la tête et se la couler bien pépère.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 10:08:03 am
Voter aux 4 ans et accepter tout ce que les rois en place font sans broncher sous prétexte qu'ils ont été élus, je trouve ça assez contraire au concept de pouvoir au peuple.

Le problème c'est que le peuple veut le pouvoir de voter ses élus mais n'acceptent pas la responsabilité de contrôlé ce qu'ils font, de participer activement aux débats et à l'exécution du politique, il fait la même chose en économie. Passer au vote au lieu de prendre la bonne décision est souvent stupide.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 26, 2012, 10:10:44 am
J'imagine ce brave Canta en train de se faire lapider par ses étudiants (et possiblement nombre de ses confrères) si, par malheur, il leur disait que cette hausse des frais de scolarité peut se justifier,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 26, 2012, 10:13:24 am
Oh! on se prend pour un médecin ou une infirmière... Crisse, un prof de primaire, de secondaire dans le cadre organisationnel éducatif actuel ne peut prétendre être de la trempe du prof interprété par Robin Williams dans la Société des poètes disparus.

Le système te commande de prendre ta pilule et faire ton temps. Si tu te casses la tête, tu devrais faire comme des enseignants que je connais et faire du tutorat. En bout de ligne, ils trouvent cela plus payant et plus satisfaisant.


Double Post:
Toé, tes fantasmes... Je te pitche une roche pour cabotinage...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 10:21:17 am
Sérieusement Currius t'es fatiguant sans bon sens. De ce que j'en sais tu travailles même pas alors t'es mal placé en crisse pour faire la morale. T'as aucune idée de ce dont mon quotidien est fait alors ferme donc ta grande gueule. Surtout, on se demande toujours ce que tu as fait de si grandiose dans ta vie qui puisse te permettre de te placer en donneur de leçons comme tu le fais sans cesse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 26, 2012, 10:24:19 am
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !

Comprend la nécessité?? Arrête, ils ne voient rien. Ils ne récitent que le texte appris par coeur sur les portables, les voitures et les taxes.

Excuse moi, mais je ne comprends pas ta phrase ?

Euh! Ben que pour la plupart s'arrête à: ils ont portables z'on qu'a pas en avoir, sommes les taxés faut que ça arrête etc, etc. Ils parlent d'enfants gâtés aussi. Elle était pas claire ma phrase??

Ah ok, je vois de quoi tu parles maintenant !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 10:24:28 am
Y'A tellement une grande plage entre le pire et le meilleur prof de primaire et de secondaire dans le cadre organisationnel éducatif actuel Currius, je voix mal comment on peux se prononcer sur un que l'on connait.

Imagine l'impact sur la société et sur des humains si dans ça carrière Cantabile à réussi en parti à allumer assez des jeunes pour faire en sorte qu'il y a 10 de ses étudiants qui non pas décroché au secondaire. Juste 10 sur 30 ans de carrière et ta déjà un impact majeur dans ton milieu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 26, 2012, 10:28:24 am
La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !

Ce n'est pas parce que notre système actuel s'appelle "démocratie représentative" qu'il est démocratique.

Manifester est une des actions les plus démocratiques et puissante qu'il est possible de faire.

Voter aux 4 ans et accepter tout ce que les rois en place font sans broncher sous prétexte qu'ils ont été élus, je trouve ça assez contraire au concept de pouvoir au peuple.

Pour faire changer les choses ça prends des manifestions et une population informée et militante. Si un gouvernement décide de faire des changements, c'est que les deux conditions sont remplies. Et ce, peu importe le parti au pouvoir. Voter (dans le système actuel), c'est l'action démocratique la plus faible. C'est donner carte blanche à des hommes qui seront nécessairement corrumpus par le pouvoir. C'est d'oublier que le pouvoir, c'est nous qui l'avons. À nous la rue.

Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais j'ai vraiment beaucoup de mal à accepter qu'une augmentation de tarif puisse être le prétexte à de tels désordres. Un saccage d'un parc naturel, une remise en cause du droit à l'avortement -> ok pour des manifs. Mais un tarif ??? Désolé mais ça me dépasse. Et encore une fois, les élections approchent. Si la volonté du peuple est perpétuer le gel (ce qui à mon sens est une absurdité), hé bien qu'il porte le PQ ou QS au pouvoir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 26, 2012, 10:31:44 am
Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais j'ai vraiment beaucoup de mal à accepter qu'une augmentation de tarif puisse être le prétexte à de tels désordres.

As-tu déjà entendu parler du concept de la goutte qui fait déborder le vase?

Si le gouvernement actuel avait affiché ces dernières années dans ses actions et ses choix la même responsabilité et le même dévouement à la société qu'il exige des étudiants dans ce conflit, on n'en serait pas là, hausse pas hausse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 10:32:53 am
Y'A tellement une grande plage entre le pire et le meilleur prof de primaire et de secondaire dans le cadre organisationnel éducatif actuel Currius, je voix mal comment on peux se prononcer sur un que l'on connait.

Belle tentative de faire comprendre quelque chose  à Currius, mais ça risque d'être vain parce que cet énergumène à déjà tout vu, lu, entendu de la vie. Et que peut-on apprendre à un être qui sait déjà tout ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 26, 2012, 10:33:50 am
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !

La population a "autre chose à faire que d'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu"? Ben, quand les décisions vont à l'encontre des grands principes démocratiques et que 50% de la population est en opposition à ces décisions, On fait quoi? De toute manière, il y aura toujours des flancs mous prêts à subir le pouvoir étatique. Tant qu'ils peuvent acheter leurs billets de loto, acheter leur mauvaise bibinne à la SAQ et gober les insignifiances diffusés sur Internet ou à la télé, jamais ils ne se plaindront...

Encore une fois, le mépris du peuple dans la bouche de ceux qui adorent parler en son nom. Bravo les gars.

À te lire, j'ai l'impression que tu as émigré au Québec en croyant que le Québec était une espèce de Vieille France post-2ème guerre libre des soucis de l'immigration; gaulliste où on joue l'accordéon sur la place du village le dimanche après-midi et autres irritants sociaux qui te déplaisent ou un espace folklorique rempli de bons sauvages qui voyagent en traîneaux à chiens et qui fendent leur bois tous les matins pour faire bouillir l'eau pour se faire un petit café western...

Soit je m'exprime mal, soit tu lis tout croche. Je lis ce résumé en rigolant, tellement il est loin de tout ce que je pense et tout ce que je suis. Travaille tes pouvoirs extra-sensoriels, ils sont passablement défectueux  :smiley2:.

Je crois qu'au fond de toi-même, le Québec réel te déçoit. Sincèrment désolé pour toi. Tu devrais songer à aller dans un endroit qui conviendrait plus à tes aspirations, tes idéaux et de t'informer convenablement avant de partir.

La devise de Currius semble être QUEBEC : LOVE IT OR LEAVE IT ! Hé bien désolé mais je suis très heureux ici, je considère que le Québec est maintenant mon pays et quand on vit dans un pays, on a des opinions politiques qui ne sont pas nécessairement les tiennes (si si, je t'assure). Une des raisons qui m'a fait quitter la France est d'ailleurs en passant la propension qu'ont mes compatriotes à descendre dans la rue pour un oui ou pour un non  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 10:35:15 am
Currius c'est plutôt: ''je sais tout, je vois tout, j'entends tout alors fermez vos gueules les brebis galeuses''
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 10:41:02 am
Wotan, c'est difficile pour moi d'imaginer que les gens ne comprennent pas que c'est beaucoup plus profond que les simples frais de scolarité. Tu ne vois pas, que c'est infiniment plus? C'est ce que ça représente comme choix de société, c'est toutes les crosses que le gouvernement nous passe depuis qu'il est élu, et enfin c'est l'extrême arrogance vis-à-vis des étudiants qui amplifie X 1000 un conflit qui aurait pu être réglé en quelques semaines s'il y avait eu un dialogue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 26, 2012, 10:50:40 am

Une des raisons qui m'a fait quitter la France est d'ailleurs en passant la propension qu'ont mes compatriotes à descendre dans la rue pour un oui ou pour un non  :smiley2:

Et bien ici c'est rare que ça arrive que les gens descendent dans la rue.. et justement quand ça arrive c'est pas pour des pacotilles. 

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le avril 26, 2012, 11:53:23 am
À propos de la manif hier, vu dans mon fil facebook : http://www.facebook.com/#!/permalink.php?story_fbid=10150729408599775&id=699589774





Stephane Beaudin
il y a 12 heures, à proximité de Montréal · .


 Ma soeur qui cite mon neveu, pour ceux qui croient que les étudiants initient la violence.
 
Sophie Beaudin
 Mon fils était à la manifestation de mardi soir et voici ce qu’il m’a raconté :
 Il marchait en queue du groupe. La marche se déroulait calmement. Un peu après avoir tourné sur le boulevard René-Lévesque, il a vu un gars habillé en noir avec cagoule arriver de nulle part à vélo et se diriger à toute vitesse vers une banque, là il s’est penché, a ramassé une roche et l’a lancé dans une des vitrines.... Il a ainsi ramassé trois grosses roches et les a lancé dans trois vitrines. Le tout s’est passé très, très rapidement, puis le gars est reparti sur son vélo aussi vite qu’il est arrivé.
Quelques secondes s’écoulent et les policiers déclaraient la manifestation illégale. À peine quelques minutes (environ 5 selon sa perception), les policiers chargeaient les manifestants. Ceux-ci accélèrent le pas pour s’éloigner des policiers. Mon fils s’est tassé sur le trottoir et la charge est passée à côté de lui. Il a pu voir alors que d’autres policiers attendaient les jeunes à l’autre bout. D’autres arrivaient des rues transversales et plusieurs manifestants ont été pris en souricière et arrêtés.
 Beaucoup de questions inondent mon esprit : Le gars à vélo se dirige directement à cet immeuble, où comme par hasard des grosses roches l’attendent sagement ? Ça fait quelques années que je n’habite plus Montréal mais, à ma connaissance, les rues de la ville ne sont pas parsemées de grosses roches !! Les policiers sont déjà tous postés aux points stratégiques pour refermer la souricière à cet endroit précis en aussi peu de temps ?? Dans une manifestation dont ils ne connaissaient pas le parcours ??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 11:56:59 am
Preuve que la population peut être très mal informé:

Je viens d'entendre quelqu'un à ma job dire : Les étudiants on pas l'air de calculé que ça va leur couté plus de 350$ en manque de semaine travaillé leur grève, et tout surpris que je lui apprends que c'est pas une augmentation de 350$, c'est 5 fois plus que ça, 350$ d'augmentation par année , pas une augmentation de 350$ par année.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 26, 2012, 11:57:07 am
Wotan, c'est difficile pour moi d'imaginer que les gens ne comprennent pas que c'est beaucoup plus profond que les simples frais de scolarité. Tu ne vois pas, que c'est infiniment plus? C'est ce que ça représente comme choix de société, c'est toutes les crosses que le gouvernement nous passe depuis qu'il est élu, et enfin c'est l'extrême arrogance vis-à-vis des étudiants qui amplifie X 1000 un conflit qui aurait pu être réglé en quelques semaines s'il y avait eu un dialogue.

On n'a plus le luxe des choix. La table du buffet est aussi vide que nos poches,,, C'est aussi simple et trivial que cela!

Pour ce qui est des "crosses du gouvernement", il y a pas mal uninimité autour de cela. Sauf que finalement Charest aussi indigeste  :smiley11: soit-il est pour plusieurs ce qu'il y a présentement de mieux dans notre pauvre assiette.

Quant à l'arrogance vis-à-vis des étudiants... ce n'est pas un problème d'arrogance, mais celui d'être aux prises avec un mouvement infiltré et manipulé qui place son propre agenda au-dessus de ceux de la "classe" étudiante.  

Enfin, je me demande comment, rendue au niveau où tu es, tu puisses encore te considérer comme "une enfant d'école" (économiquement parlant). 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 26, 2012, 11:57:53 am
Ce témoignage là en cobtredit plusieurs comme quoi l'avis avait bel et bien été donné avant que les policiers chargent 5 minute après comme j'ai écrit hier soir...

Selon les tweets du SPVM, il y a eu plusieurs épisodes de vitrines cassés, pas seulement un seul cas, donc la théorie du complot à la CR là...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le avril 26, 2012, 12:13:30 pm
On peut quand même se poser des questions sur ce gars là qui manifestement avait préparé son coup et qui n'était pas un manifestant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 26, 2012, 12:14:12 pm
Ce témoignage là en cobtredit plusieurs comme quoi l'avis avait bel et bien été donné avant que les policiers chargent 5 minute après comme j'ai écrit hier soir...


Je ne pense pas que ça enlève quelque chose au témoignage des autres.
Je la crois A quand elle dit qu'elle n'a pas entendu l'avis, comme je crois le chum à Poune et ceux que je connais de près ou de loin qui ont dit la même chose.
Il y avait beaucoup de monde et beaucoup de bruit ça se peut un moment donné que le message ne soit pas entendu d'un bout à l'autre.

Ça fait poser des questions aussi sur le délais que les manifestants ont pour quitter une manifestation qui est rendu un attroupement illégal. Ça fait plusieurs personnes qui disent (et c'est aussi corroboré par des images qu'on a pu voir) que ça n'a pas l'air aussi simple que ça en a l'air de quitter tout bonnement les lieux. Je me suis toujours dit qu'en quittant les manifestations au bon moment on ne risquait rien, mais après avoir vu ce qui s'est passé hier, c'est peut-être pas si vrai que ça et je suis "contente" de m'être dégonflée à la dernière minute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 12:24:13 pm
Quand j'ai entendu la police s'adresser aux manifestants (une fois au rassemblement et 2 fois après que j'aie réussi à partir, lorsque je marchais plus loin), c'était par un camion avec un haut-parleur. UN camion avec UN haut-parleur. Quand la foule est plus petite et rassemblée au même endroit sans bouger, ça passe pas si pire (et encore là, l'autre côté du parc, ils devaient pas entendre grand chose). Quand on est près de 10 000 personnes, qui bougent, qui chantent, c'est rien d'autre que STUPIDE de présumer que 1- tout le monde va entendre l'avertissement et 2- ils pourront se disperser en 2 minutes. C'est complètement ridicule.

Quand les bombes lacrymogènes ont commencé à être lancées, les gens ont paniqué, on a essayé de partir mais les policiers nous bloquaient des deux côtés alors on s'est fait plaquer, on était complètement écrasés, on pouvait pas du tout bouger -- c'est à ce moment-là qu'on aurait dû s'en aller?!

Si vous regardez l'archive de CUTV : http://www.cutvmontreal.ca/videos/1064 (http://www.cutvmontreal.ca/videos/1064)
En théorie, selon la version de la police, ils auraient annoncé l'illégalité de la manif vers 2:00:00 dans la vidéo, puisqu'ils ont commencé à lancer des bombes et charger vers 2:04:00. Je sais pas si c'est moi qui entends mal (pour vrai mon son d'ordi est à chier et j'ai pas mes écouteurs), mais je n'entends aucun avertissement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le avril 26, 2012, 12:25:38 pm
Moi la question que je me pose, c'est à qui ça sert de briser des vitres ? Ça ne dérange pas les banques, qui ont des assureurs. Ça ne sert pas les étudiants, qui se font pointer du doigt dans l'opinion publique. Ça sert bien par contre le gouvernement Charest, qui peut continuer de récolter les fruits politiques de son intransigeance (lui dirait sa fermeté) face aux étudiants. Et Lagacé mise dans le mille aujourd'hui:

"Je regarde, furieux, un gouvernement qui est en train de réussir un coup fumant : laisser pourrir une situation en espérant en recueillir les fruits.(...)La ligne dure du gouvernement Charest avec les étudiants, c'est la queue du chien qui branle tellement fort qu'on en oublie de voir le petit cadeau qu'il a fait sur le tapis"

" (...) c'est un rare dossier où Jean Charest a l'appui des Québécois. Un sur deux qui appuie les positions gouvernementales.
 
Et il faut être aveugle pour ne pas voir que le gouvernement Charest va utiliser cet appui comme levier, dans une prochaine campagne électorale. Un levier pour faire oublier tout le reste."

http://blogues.cyberpresse.ca/lagace/2012/04/25/ligne-dure-face-aux-etudiants-la-queue-du-chien/

C'est sûr que des étudiants sont frustrés, c'est l'évidence même, mais il semble y avoir des agitateurs infiltrés, qui ne sont même pas des manifestants.

Pontiak, dans ce dossier, défend le gouvernement Charest, joue le jeu de ses conseillers. Tu fais partie des Québécois qui se font avoir par la stratégie de Charest qui a délibérément laissé la situation pourrir pour mieux en tirer les fruits politiques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 12:26:53 pm
Ah ah les victimes....

Et comment ca que tu te pousse aussitôt que ca se met a scander " on avance, on avance, on recule pas" ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 12:31:12 pm
megalomarc : c'est clair qu'il y a des agitateurs infiltrés. Ils sont ben trop organisés, la manière dont ils se déplacent, comment ils synchronisent leurs actions... C'est pas des étudiants frufru impulsifs ça. Et comme tu dis, ça sert absolument pas le mouvement étudiant, et même les anarchos, ça reste une infime minorité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 12:34:52 pm
Non megalomarc, je ne me fais pas avoir par la propagande de tva ou des libéraux, je suis pour depuis le début. Me câlice du futur 1%. J'veux pas leur payer leur cours de boss et de futur politichien. Ca part de la.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 26, 2012, 12:37:26 pm
Non megalomarc, je ne me fais pas avoir par la propagande de tva ou des libéraux, je suis pour depuis le début. Me câlice du futur 1%. J'veux pas leur payer leur cours de boss et de futur politichien. Ca part de la.

Ouf! t'auras su me convaincre...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 26, 2012, 01:03:37 pm
Pontiak catche pas que le fardeau sur la population ne sera pas diminué.

Dude, t'aimes pas l'élite, ben crisse en supportant la hausse c'est exactement elle que tu vas enrichir. Qu'est-ce que tu crois, que les administrations scolaires vont remettre un gros chèque au gouvernement à la fin de l'année, et qu'on va t'envoyer ta part?

Réveille.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 01:18:28 pm
Non megalomarc, je ne me fais pas avoir par la propagande de tva ou des libéraux, je suis pour depuis le début. Me câlice du futur 1%. J'veux pas leur payer leur cours de boss et de futur politichien. Ca part de la.

alors pourquoi tu es pour que la société injecte 850 millions de plus dans les universités et qu'une minorité de ces nouveaux proviennent des étudiants (la majorité du gouvernement), tu es donc contre les nouvelles mesures annoncés par le gouvernement Charest toi aussi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 26, 2012, 01:19:30 pm
Il est contre, bien entendu.

Mais ça lui fait plaisir en même temps de voir Charest casser une couple de hippies.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le avril 26, 2012, 01:20:33 pm
je suis pas sûre qu'en ce moment on se pose les bonnes questions...
épeurant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 01:43:19 pm
GND a passé son secondaire au privé. Heh ben!

Tremblay vient de faire sa conférence et on dirait que ca va chier solide, Montréal semble avoir atteint sa limite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 01:46:48 pm
Marc Parent dit « les gens devraient comprendre qu'il se passe quelque chose et quitter lorsqu'ils entendent les bombes assourdissantes et fumigènes »... OK, on fait quoi si à ce moment-là, les policiers bloquent déjà les issues et qu'on n'a pas eu d'avertissement avant? Voyons donc.


Double Post:
Pontiak, t'es en retard en esti, ça doit juste faire 1 mois et demi que c'est sorti la non-nouvelle que Gabriel Nadeau-Dubois a fait son secondaire au privé. Ça change rien à rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 26, 2012, 02:03:54 pm
Ce témoignage là en cobtredit plusieurs comme quoi l'avis avait bel et bien été donné avant que les policiers chargent 5 minute après comme j'ai écrit hier soir...


Je ne pense pas que ça enlève quelque chose au témoignage des autres.
Je la crois A quand elle dit qu'elle n'a pas entendu l'avis, comme je crois le chum à Poune et ceux que je connais de près ou de loin qui ont dit la même chose.
Il y avait beaucoup de monde et beaucoup de bruit ça se peut un moment donné que le message ne soit pas entendu d'un bout à l'autre.

Ça fait poser des questions aussi sur le délais que les manifestants ont pour quitter une manifestation qui est rendu un attroupement illégal. Ça fait plusieurs personnes qui disent (et c'est aussi corroboré par des images qu'on a pu voir) que ça n'a pas l'air aussi simple que ça en a l'air de quitter tout bonnement les lieux. Je me suis toujours dit qu'en quittant les manifestations au bon moment on ne risquait rien, mais après avoir vu ce qui s'est passé hier, c'est peut-être pas si vrai que ça et je suis "contente" de m'être dégonflée à la dernière minute.


Je veux bien là, ok, peut-être bien que la police n'a pas dit assez fort et à assez d'endroits que la manifestation était devenue illégale. Je vois crois. C'est sûrement un point que la police pourrait améliorer. Mais en même temps là, vous le savez que la manifestation va fort probablement virer à la marde. Vous le savez très bien et ce petit côté ''excitant'' vous attire et entre en ligne de compte dan votre décision de joindre cette manif. Vous savez que cette manif, comme les autres de la CLASSE, n'a pas de parcours connu et que la police ignore l'itinéraire. Vous la savez que la police doit être présente à plus de place et réagir plus vite parce qu'elle ne sait pas où tout ça se dirige. Tous les ingrédients sont là pour que ça pète. Et vous y allez quand même en toute connaissance de cause. Alors svp, ASSUMEZ. Arrêtez de jouer les petites victimes indignées. Arrêtez de vous plaindre et de dire qu'on vit dans un État policier et autres slogans clichés. Assumez les risques comme des adultes. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 26, 2012, 02:07:07 pm
Ce témoignage là en cobtredit plusieurs comme quoi l'avis avait bel et bien été donné avant que les policiers chargent 5 minute après comme j'ai écrit hier soir...


Je ne pense pas que ça enlève quelque chose au témoignage des autres.
Je la crois A quand elle dit qu'elle n'a pas entendu l'avis, comme je crois le chum à Poune et ceux que je connais de près ou de loin qui ont dit la même chose.
Il y avait beaucoup de monde et beaucoup de bruit ça se peut un moment donné que le message ne soit pas entendu d'un bout à l'autre.

Ça fait poser des questions aussi sur le délais que les manifestants ont pour quitter une manifestation qui est rendu un attroupement illégal. Ça fait plusieurs personnes qui disent (et c'est aussi corroboré par des images qu'on a pu voir) que ça n'a pas l'air aussi simple que ça en a l'air de quitter tout bonnement les lieux. Je me suis toujours dit qu'en quittant les manifestations au bon moment on ne risquait rien, mais après avoir vu ce qui s'est passé hier, c'est peut-être pas si vrai que ça et je suis "contente" de m'être dégonflée à la dernière minute.


Je veux bien là, ok, peut-être bien que la police n'a pas dit assez fort et à assez d'endroits que la manifestation était devenue illégale. Je vois crois. C'est sûrement un point que la police pourrait améliorer. Mais en même temps là, vous le savez que la manifestation va fort probablement virer à la marde. Vous le savez très bien et ce petit côté ''excitant'' vous attire et entre en ligne de compte dan votre décision de joindre cette manif. Vous savez que cette manif, comme les autres de la CLASSE, n'a pas de parcours connu et que la police ignore l'itinéraire. Vous la savez que la police doit être présente à plus de place et réagir plus vite parce qu'elle ne sait pas où tout ça se dirige. Tous les ingrédients sont là pour que ça pète. Et vous y allez quand même en toute connaissance de cause. Alors svp, ASSUMEZ. Arrêtez de jouer les petites victimes indignées. Arrêtez de vous plaindre et de dire qu'on vit dans un État policier et autres slogans clichés. Assumez les risques comme des adultes. 

http://www.youtube.com/watch?v=ss2hULhXf04
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 02:09:49 pm
J'allais prendre le temps de lui répondre, mais merci Tam!, tu me rappelles que ça ne vaut pas la peine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 02:13:57 pm
N'empêche qu'il n'a pas 100% tort. Et quand je vois encore des images de personnes cagoulées ou qui se mette un bandeau dans la face je me dit qu'il doit bien y en avoir 3-4 qui aiment ça le trouble.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 26, 2012, 02:17:11 pm
Wotan, c'est difficile pour moi d'imaginer que les gens ne comprennent pas que c'est beaucoup plus profond que les simples frais de scolarité. Tu ne vois pas, que c'est infiniment plus? C'est ce que ça représente comme choix de société, c'est toutes les crosses que le gouvernement nous passe depuis qu'il est élu, et enfin c'est l'extrême arrogance vis-à-vis des étudiants qui amplifie X 1000 un conflit qui aurait pu être réglé en quelques semaines s'il y avait eu un dialogue.

Désolé mais le conflit ne porte que sur la hausse des frais de scolarité. Si tu vises plus large alors tu fais le jeu de la CLASSE qui voit le conflit étudiant comme un tremplin vers une lutte plus large vers une société anti-capitaliste et socialiste, comme Gabriel Nadeau-Dubois l'a dit avec prestance et très clairement. Si tu vises plus large, alors je me demande bien comment tu pourrais être satisfaite d'une quelconque entente éventuelle entre le mouvement étudiant et le gouvernement.

Si tu vises plus large, c'est aux élections que ta vision doit s'exprimer. C'est là le moment précis où on peut faire une véritable différene. Mais voilà, c'est Jean Charest qui a été élu légitimement par la population. Tu n'as pas le choix de respecter ça. Tu ne peux te mettre à tout virer à l'envers parce qu'une décision du gouvernement te déplaît. Ça serait une attitude d'enfant roi qui fait sa petite crisette. Manifester son mécontentement clairement et même bruyament, oui, tout-à-fait. Mais un moment donné tu dois aussi reconnaître que le gouvernement a toute la légitimité de prendre cette décision et que toi, vous les grévistes, vous ne n'avez pas à enfreindre les lois parce qu'elles ne font plus votre affaire. Vous devez accepter la décision un moment donné. Tu ne peux pas tout le temps gagner. Tu voteras QS à la prochaine élection pour être sûre que la hausse soit annulée ou tu voteras PQ si tu es assez naïve pour croire que Pauline est réellement de votre bord. Mais sinon, accepte le verdict de la population et la décision du gouvernement qu'elle a élu.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 26, 2012, 02:17:44 pm
N'empêche qu'il n'a pas 100% tort. Et quand je vois encore des images de personnes cagoulées ou qui se mette un bandeau dans la face je me dit qu'il doit bien y en avoir 3-4 qui aiment ça le trouble.

Oui mais pas seulement. Un foulard sur la face c'est bien aussi pour minimiser un peu l'effet des gazs lacrymo. Tu tousses moins...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 26, 2012, 02:18:07 pm
Pour être honnête, je n'avais même pas lu le message d'Ever. je voyais les lettes et c,est le son du prof dans Charlie Brown qui me venait en tête.

J'ai lu. C'est son point de vu et je le respecte.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 26, 2012, 02:26:00 pm
N'empêche qu'il n'a pas 100% tort. Et quand je vois encore des images de personnes cagoulées ou qui se mette un bandeau dans la face je me dit qu'il doit bien y en avoir 3-4 qui aiment ça le trouble.

Oui mais pas seulement. Un foulard sur la face c'est bien aussi pour minimiser un peu l'effet des gazs lacrymo. Tu tousses moins...

Mais pourquoi tu resterais là si la police commence à lâcher les gaz ? Tu le sais aussi que tu vas être bien plus ciblé par la police si tu as le visage voilé.  C'est vraiment courir après le trouble.

De toutes façons ça devrait être interdit de manifester le visage masqué. Ça éviterait beaucoup de trouble. La police pourrait cibler plus facilement et plus rapidement ceux qui sont là pour faire de la marde. Et à quelquepart aussi, tu vas manifester parce que tu as des convictions. Et tes convictions, si tu y crois vraiment et que tu crois qu'elles valent la pein d'être défendues, tu le fait à visage découvert et tu t'assumes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 26, 2012, 02:29:21 pm
La défense de mes valeurs aurait moins de force à visage couvert? Tabarnak, une présence c'est une présence, masqué ou pas. Et comme plusieurs ont témoigné que les flashbangs et les gazs avaient été déclenché sans qu'ils savent que la manif était illégale l'usage d'un foulard pour pas tousser ses poumons semblent assez judicieuse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 26, 2012, 02:35:51 pm
Ce débat est celui de l'oeuf ou la poule. Qui provoque qui?

On ne s'en sort jamais à ce jeu là...

Le problème avec Des Evergreen c'est que JAMAIS ils ne vont condamner un abus de pouvoir de la police, une bavure. JAMAIS. Alors qu,on sait très bien que ça arrive fréquemment.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 26, 2012, 02:45:04 pm
Ce débat est celui de l'oeuf ou la poule. Qui provoque qui?

On ne s'en sort jamais à ce jeu là...

Le problème avec Des Evergreen c'est que JAMAIS ils ne vont condamner un abus de pouvoir de la police, une bavure. JAMAIS. Alors qu,on sait très bien que ça arrive fréquemment.



Au contraire, j'ai aucun problème à dénoncer une bavure policière. Des policiers qui se croient au-dessus de tout le monde et qui se comportent de manière arrogante parce qu'ils ont un gun, c'est évident que ça existe.


Mais dans le débat ici c'est clair que la police fait très bien son travail. Je la trouve même trop molle. Pourquoi ce sont juste les manifs étudiantes de la CLASSE qui virent à la marde ? Regarde dimanche passé, plus de 100 000 personnes et tout était calme. Les syndicats manifestent en donnant leur parcour et ils ont même un service d'ordre. Il n'y a jamais rien à signaler. Il est clair ici que des jeunes se plaisent à instaurer un climat de crise et que la CLASSE les backe là-dedans. On voit que plusieurs manifestants se tiennent devant les lignes policières et lancent des insultes sans arrêt. On le voit on ne peut plus clairement dans la vidéo d'Amir Khadir ce week-end. Ils sont là à baver la police en filmant tout et en n'espérant que de voir la police intervenir pour ensuite aller s'indigner de la ''brutalité policière''. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 02:47:28 pm
Je n'ai jamais fait de vandalisme de ma vie et je n'ai absolument pas l'intention d'en faire. Je condamne sans réserve ce genre d'actes, évidemment. Par contre, je tiens à mon droit à la manifestation et je voulais exprimer mon mécontentement face à l'évidente mauvaise volonté du gouvernement, hier soir. Pacifiquement, sans aucune intention de casse, et beaucoup plus stressée qu'excitée par rapport à la perspective de débordements. Je n'y allais pas du tout pour 'l'adrénaline' ou whatever, comme tu dis Ever, et je suis convaincue que c'est la même chose pour la grande majorité des gens présents.
Mon plan était très clair, rester juste le temps où ça demeurait pacifique et j'étais vraiment attentive aux signes de début de casse pour m'en aller dès que ça commencerait... y'en a pas eu, ça a juste commencé à péter sans avertissement.

Quant aux visages masqués... Ayant vu les vidéos prises lors des dernières manifs, et ayant un oeil faible (s'il m'arrive quelque chose à l'oeil droit, je serai probablement légalement aveugle), je me suis dit que ça serait une bonne idée d'apporter mes lunettes de ski. Pas pour me cacher la face et casser des affaires, pour me protéger les yeux de potentiels projectiles. Quand j'ai réalisé que les boums qu'on entendait étaient des flash-bangs et non plus des feux d'artifice, je les ai mises (pas avant) et j'ai mis mon foulard devant mon nez et ma bouche et ça m'a sauvé d'un inconfort considérable (tout autour les gens avaient beaucoup de mal à respirer, vomissaient, pleuraient, paniquaient). Faut faire la différence entre ceux qui ARRIVENT masqués dans le but évident de conserver leur anonymat pour commettre des infractions, et ceux qui utilisent des outils pour se protéger.

En même temps, je suis pas complètement contre le projet d'interdire le port de masques, ça rendrait beaucoup plus difficile le travail des agitateurs policiers infiltrés...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 26, 2012, 02:50:19 pm


s'il m'arrive quelque chose à l'oeil droit, je serai probablement légalement aveugle



légalement ?   est-ce qu'on peut être aveugle illégalement ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 02:53:31 pm
C'est tu un anglicisme?

Citer
To determine which people may need special assistance because of their visual disabilities, various governmental jurisdictions have formulated more complex definitions referred to as legal blindness.[2] In North America and most of Europe, legal blindness is defined as visual acuity (vision) of 20/200 (6/60) or less in the better eye with best correction possible. This means that a legally blind individual would have to stand 20 feet (6.1 m) from an object to see it—with corrective lenses—with the same degree of clarity as a normally sighted person could from 200 feet (61 m). In many areas, people with average acuity who nonetheless have a visual field of less than 20 degrees (the norm being 180 degrees) are also classified as being legally blind. Approximately ten percent of those deemed legally blind, by any measure, have no vision. The rest have some vision, from light perception alone to relatively good acuity. Low vision is sometimes used to describe visual acuities from 20/70 to 20/200.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Blindness (http://en.wikipedia.org/wiki/Blindness)


Double Post:

Citer
Au Canada (légalement aveugle)

Est considérée aveugle au sens de la loi toute personne dont l'acuité visuelle, dans les deux yeux, après correction par l'usage de lentilles réfractives appropriées, est d'au plus 6/60 (20/200), d'après l'échelle Snellen ou l'équivalent, ou si le champ de vision dans chaque œil est d'un diamètre inférieur à 20 degrés.

http://www.aqpehv.qc.ca/html/definition.html (http://www.aqpehv.qc.ca/html/definition.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 26, 2012, 02:56:30 pm


s'il m'arrive quelque chose à l'oeil droit, je serai probablement légalement aveugle



légalement ?   est-ce qu'on peut être aveugle illégalement ?



Marian Hossa avait pas sacrer un coup de bâton à Brian McCabe, lui faisant perdre un oeil ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 26, 2012, 02:57:21 pm


Citer
Au Canada (légalement aveugle)

Est considérée aveugle au sens de la loi toute personne dont l'acuité visuelle, dans les deux yeux, après correction par l'usage de lentilles réfractives appropriées, est d'au plus 6/60 (20/200), d'après l'échelle Snellen ou l'équivalent, ou si le champ de vision dans chaque œil est d'un diamètre inférieur à 20 degrés.

http://www.aqpehv.qc.ca/html/definition.html (http://www.aqpehv.qc.ca/html/definition.html)


Ah ok...   Légalement aveugle, j'imagine que ça veut dire être reconnu comme étant un aveugle selon la loi.

Ça fait juste bizarre de lire ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 02:59:17 pm
Oui, c'est bien sûr ce que je voulais dire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 03:03:12 pm
Marian Hossa avait pas sacrer un coup de bâton à Brian McCabe, lui faisant perdre un oeil ?

C'était Brian Berard (qui a pas connu de carrière après ben ben) et c'était sur un lancer complétement accidentel pas un coup de bâton.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Enforcer le avril 26, 2012, 03:13:09 pm
De toutes façons ça devrait être interdit de manifester le visage masqué. Ça éviterait beaucoup de trouble. La police pourrait cibler plus facilement et plus rapidement ceux qui sont là pour faire de la marde.

À partir de la citation ci-dessus, il est facile de déduire la position d'Evergreen sur l'envoi de lettres dans des enveloppes:

"De toutes façons ça devrait être interdit d'envoyer des lettres dans des enveloppes. Ça éviterait beaucoup de trouble. La police pourrait cibler plus facilement et plus rapidement ceux qui utilisent le système postal pour planifier de faire la marde.

On peut aussi déduire la position d'Evergreen sur l'utilisation de la cryptographie sur Internet:

"De toutes façons ça devrait être interdit de crypter les messages qu'on envoie sur Internet. Ça éviterait beaucoup de trouble. La police pourrait cibler plus facilement et plus rapidement ceux qui utilisent Internet pour faire de la marde."

Qu'entends-je? Tu n'es pas d'accord avec ces corollaires de ta position sur l'interdiction du port de masques dans des manifestations? Alors peux-tu nous expliquer la différence? Je dois admettre que je suis impatient de lire ça...

Et à quelquepart aussi, tu vas manifester parce que tu as des convictions. Et tes convictions, si tu y crois vraiment et que tu crois qu'elles valent la pein d'être défendues, tu le fait à visage découvert et tu t'assumes.

Vraiment? Selon cette logique, tu devrais être donc d'accord avec l'abolition du vote secret lors des élections fédérales, provinciales et municipales. Après tout, les électeurs votent parce qu'ils ont des convictions. Et leurs convictions, s'ils y croient vraiment et qu'ils croient qu'elles valent la peine d'être défendues, ils devraient le faire de façon transparente et s'assumer, non?

Pour une quelconque raison, je ne crois pas que tu serais d'accord avec l'abolition du vote secret lors d'élections... Curieux tout de même de voir que ceux qui se plaignent le plus de l'utilisation du vote à main levée lors des assemblées étudiantes sous prétexte qu'il est alors plus facile d'identifier et d'intimider ceux qui sont contre la position de la majorité présente sont aussi ceux qui s'opposent le plus férocement au port de masques lors de manifestations...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 03:25:13 pm
N'empêche qu'il n'a pas 100% tort. Et quand je vois encore des images de personnes cagoulées ou qui se mette un bandeau dans la face je me dit qu'il doit bien y en avoir 3-4 qui aiment ça le trouble.

Oui mais pas seulement. Un foulard sur la face c'est bien aussi pour minimiser un peu l'effet des gazs lacrymo. Tu tousses moins...
J'ai respiré des gaz à Québec lors du Sommet des Amériques et un foulard c'était zéro utile.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 03:27:21 pm
J'ai dû être vraiment chanceuse dans ce cas-là parce que 100% des gens autour de moi étaient étouffés et larmoyants alors que je n'avais qu'un léger inconfort!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 26, 2012, 03:27:43 pm
Fais-tu vraiment exprès ? Dis-moi, faisais-tu parti des anarchistes qui ont fait de la marde et du vandalisme depuis le début du conflit ?



Quand tu te présentes dan une AG au lieu de rester chez toi, déjà tu montres que tu veux d'impliquer dans le processus démocratique. Quand tu utilises une enveloppe, ça permet de mettre plus qu'un document à la fois à la poste et ça fait un ''objet d'une forme standard'' dans tout le système de tri. De plus ça protége le document à l'intérieur des saletés et de l'humidité.


Mais ça reste spécial que tu défendes les manifestants masqués. Tu as peur d'afficher tes convictions à visage découvert ? Ça serait pas plutôt que de ton point de vue anarchiste, tu trouves ça acceptable et même désirable de faire de la casse et qu'en agissant ainsi, c'est évidement plus difficile de se faire identifier par les policiers (un autre groupe oppresseur )  ?    
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 03:29:32 pm
Enforcer l'analogie des lettres et des enveloppes est faible, l'utilisation première est te tenir le paquet de feuille ensemble dans un format plus pratique et le protéger des dégats bien plus que des yeux des facteurs. (Dans le sens que sans même un soucis de vie privé les gens emploierais des enveloppe pour le côté pratique).

Moi j'ai de la difficulté avec une interdiction du port de masques dans des manifestations pour plein de raison mais juste un exemple:
Imaginez qu'on l'on veulent interdire la burqa, les femmes ne pourrait pas manifester ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 03:30:53 pm
Cite donc, Ever.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le avril 26, 2012, 03:36:01 pm
Moi j'ai de la difficulté avec une interdiction du port de masques dans des manifestations pour plein de raison mais juste un exemple:
Imaginez qu'on l'on veulent interdire la burqa, les femmes ne pourrait pas manifester ?
en france, on a interdit la burqa pour justement, eviter qu'elle soit masqué
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 03:36:16 pm
J'ai dû être vraiment chanceuse dans ce cas-là parce que 100% des gens autour de moi étaient étouffés et larmoyants alors que je n'avais qu'un léger inconfort!
Bref tu vas à une manif masquée parce que tu t'attends à ce que les gaz soient utilisés et ensuite tu te plains que c'est effectivement ce qui est arrivé. Ouais c'est logique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le avril 26, 2012, 03:38:11 pm
J'ai dû être vraiment chanceuse dans ce cas-là parce que 100% des gens autour de moi étaient étouffés et larmoyants alors que je n'avais qu'un léger inconfort!
Bref tu vas à une manif masquée parce que tu t'attends à ce que les gaz soient utilisés et ensuite tu te plains que c'est effectivement ce qui est arrivé. Ouais c'est logique.
les policier se ballade en gilet pare balle, c par pour ca qu'il s'attende a ce que tu leur tire dessus...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 26, 2012, 03:39:56 pm
http://www.youtube.com/watch?v=1Q58nTiZrJ0
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 03:44:51 pm
J'ai dû être vraiment chanceuse dans ce cas-là parce que 100% des gens autour de moi étaient étouffés et larmoyants alors que je n'avais qu'un léger inconfort!
Bref tu vas à une manif masquée parce que tu t'attends à ce que les gaz soient utilisés et ensuite tu te plains que c'est effectivement ce qui est arrivé. Ouais c'est logique.

Oui c'est tout à fait logique, je m'en plains parce que le moment et les circonstances de l'utilisation des gaz étaient complètement inappropriés, mais ça ne contredit en rien le fait que je l'aie anticipé en me fiant sur le comportement des policiers lors des derniers évènements et que j'aie pris mes précautions pour éviter des blessures. Ça n'implique aucune incohérence ni intention de violence. C'est tu plus clair dans ta tête là?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 03:47:10 pm
J'ai dû être vraiment chanceuse dans ce cas-là parce que 100% des gens autour de moi étaient étouffés et larmoyants alors que je n'avais qu'un léger inconfort!
Bref tu vas à une manif masquée parce que tu t'attends à ce que les gaz soient utilisés et ensuite tu te plains que c'est effectivement ce qui est arrivé. Ouais c'est logique.
les policier se ballade en gilet pare balle, c par pour ca qu'il s'attende a ce que tu leur tire dessus...
Euh merci pour l'analogie boiteuse au possible.

Et il me semble que tu pourrais un peu te forcer pour écrire comme du monde. Il doit y avoir 8 fautes dans ta phrase.


Double Post:
C'est tu plus clair dans ta tête là?
Ce qui est clair dans ma tête c'est  que certaines personnes aiment se placer dans une position de victime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 03:50:15 pm
Ben oui, c'est ça. Et d'autres dans une position d'intimidation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 26, 2012, 03:50:58 pm
Ce qui est clair dans ma tête c'est  que certaines personnes aiment se placer dans une position de victime.

+1, d'où mon clin d'oeil aux Monty Python
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 03:52:06 pm
Ben oui, c'est ça. Et d'autres dans une position d'intimidation.
Ah ben oui l'intimidation.  :smiley12:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 26, 2012, 03:52:19 pm
Ben oui, c'est ça. Et d'autres dans une position d'intimidation.

Il faudrait l'équivalent de instantrimshot.com avec un ''Din Dents Ivan''.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 03:53:25 pm
Ce qui est clair dans ma tête c'est  que certaines personnes aiment se placer dans une position de victime.

+1, d'où mon clin d'oeil aux Monty Python
je viens de l'écouter, en effet belle démonstration !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 26, 2012, 03:56:13 pm

Attendez un instant, là.   Êtes-vous en train de dire que Mademoiselle A, parce qu'elle participe à des manifestations pacifiques, mais qu'elle apporte avec elle un foulard et des lunettes au cas où ça dégénère, est en train de se placer dans une position de victime ?

Parce que si c'est vraiment ça que vous faites, vous êtes en train de penser comme des caves.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 03:59:34 pm
Ce qui est cave c'est que tu fasses un lien qu'on a pas fait.

Jouer à la victime c'est de se préparer au maximum  à affronter une situation ''dangereuse'' en sachant très bien qu'elle risque fort d'arriver pour ensuite se plaindre de la survenue de l'évènement en question.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 04:01:10 pm
Y'a une grosse différence entre se plaindre et DÉNONCER une situation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 26, 2012, 04:02:24 pm


Ok Canta, c'est bien ce que je pensais, tu es en train de penser comme un cave.

T'es pas mal plus bright que ça d'habitude.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 04:03:06 pm
Y'a une grosse différence entre se plaindre et DÉNONCER une situation.

Selon moi cette différence est parfois très ténue.


Double Post:


Ok Canta, c'est bien ce que je pensais, tu es en train de penser comme un cave.

T'es pas mal plus bright que ça d'habitude.
Bon ok je pense comme un cave,  t'as juste à joindre la gang à Currius à mon sujet. Tu vois j'agis en cave et bouhou je me plains de me faire traiter de cave. Victime je suis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 26, 2012, 04:05:51 pm

Bon, Canta qui baboune...  hey, ça fait combien de fois que je trouve nono ce que tu viens d'écrire en 5 ans ?  deux fois ?  trois fois ?  c'est pas comme si je te trouvais foncièrement cave.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 26, 2012, 04:07:17 pm
Où ça qu'elle a joué à la victime? Elle a juste fait un retour de sa soirée, il me semble.
Team miss A!
Et à la prochaine éventuelle manifestation à laquelle j'assisterai il y a de bonnes chances que je fasse la même chose: manifester à visage découvert tout en étant prête à me couvrir si ça tourne au vinaigre avant que les gentils peureux de mon genre aient le temps de déguerpir.

Il y a une prise 3 à la manif de soir, ce soir, même heure même poste. Est-ce que ça va mal virer? Oui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 04:08:51 pm
J'en reviens pas qu'il y ait des gens qui soient en train de s'indigner du fait qu'on dénonce des abus policiers plutôt que de s'indigner des abus policiers eux-mêmes. C'est débile.



Double Post:
Merci Jay!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 26, 2012, 04:11:57 pm

À moi aussi tu pourrais dire merci...   :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 26, 2012, 04:12:38 pm
Dis « Team Miss A » toi aussi... Haha. Ben non, c'est vrai, c'est tellement rare qu'on est d'accord, célébrons!
Merci Tempo!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 26, 2012, 04:13:22 pm

TEAM MISS A !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le avril 26, 2012, 04:29:40 pm
Alors Cantabile, si on se doute qu'il risque d'y avoir des débordements dans une manifestation et qu'il y en a effectivement et qu'on se retrouve à se faire tapocher dessus sans raison par les forces de l'ordre, il faut dire 'Je suis d'accord avec ces gestes!'? Sinon on joue à la victime? C'est ce que tu dis là...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le avril 26, 2012, 04:37:44 pm
dans le sens que tu te mets en danger en allant manifester, que tu accrois ce danger en cachant ton visage (on trouve des masque respiratoire pour vraiment pas cher qui sont pas mal plus efficace qu'un foulard et cache moins le visage si on veut parler de sécurité), je crois que je comprends ce que veux dire le canta. Il faut assumer aussi qu'en allant dans une manifestation tu cours un risque. Moi j'ai l'impression que les agresseurs sont vraiment des deux bords, vous êtes vous mis à la place des policiers????? Quand la pression monte des eux bords, les deux bords font des bétises, de quel droit, parce que tu es manifestant tu as le droit d'être violent envers l'autorité, ils sont là pour la sécurité, la sécurité des habitants, la sécurité des lieux, mais aussi la sécurité des manifestants. Ils sont pas Charrest...Ils font juste leur job. Ya des débordements certes, mais des deux bords.

Moi aussi j'ai manifesté étant jeune, moi aussi j'ai été arrétée par la police, pis j'ai assumé. J'avais la chance d'avoir des parents qui m'ont félicité de ca (gang de fous), mais j'ai jamais pensé qu'il était injuste d'avoir pris des gaz dans la face, d'avoir été embarquée, etc...Tu sais que ca peut arriver dans ces cas là. Tu décides de prendre le risque.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 04:39:19 pm
Bon et bien maintenant on parle de tapochage inutile et/ou abusif par des policiers. Disons donc que certaines personnes ne jouent pas à la victime  mais ont un beau sens du spectacle et de l'enflure verbale.

Ceci dit, je vais maintenant fermer ma gueule sur ce sujet spécifique parce que j'étais pas là. Je ne vois donc pas pourquoi ça serait plus acceptable que je dénonce les supposés gestes des policiers comme le voudrait la A.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 26, 2012, 04:39:49 pm
Si tu te fais tapocher, c'est que tu courres après.

Puis là-dedans, que veulent exactement les étudiants?

Nadeau-Dubois prend le peuple pour des caves en débitant ses cassettes à la con.

Puis, économiquement parlant des gars et des femmes dans la vingtaine se prennent encore comme des "enfants d'école" que l'Etat devrait encore devrait couver.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 04:44:34 pm
Il se prépare une belle carrière de politicien ce chef de la CLASSE. Je ne serais guère surpris de le voir jouer à la girouette politique dans quelques années à l'image de Rebello le vendu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 26, 2012, 04:49:17 pm
tk je ne connais personne au Québec qui a eu autant d'exposure depuis les 10 dernières années.

Faut dire qu'il a une belle gueule au premier coup d'oeil, au début ses cassettes étaient buvables, mais là le peuple est pas mal écoeurré de lui voir la binette face-de-rat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 04:54:19 pm
tk je ne connais personne au Québec qui a eu autant d'exposure depuis les 10 dernières années.

Charries pas quand même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 05:02:25 pm
On dirait qu'une bonne partie de la population a oublié comment tout a commencé :

Une hausse de 75% des frais de scolarité ou comment s'assurer d'une grève étudiante qui allait monopoliser les médias.

Une crise étudiante qui est une occasion en or pour remonter dans les sondages et faire oublier les scandales de corruption.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 05:04:47 pm
Ah la théorie du complot.  Coudonc cette grève donne l'occasion de mettre de l'avant un paquet d'affaires, c'est formidable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 05:08:00 pm
Pas besoin de complot mais disons que ca tombe bien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 26, 2012, 05:09:06 pm
On dirait qu'une bonne partie de la population a oublié comment tout a commencé :

Une hausse de 75% des frais de scolarité ou comment s'assurer d'une grève étudiante qui allait monopoliser les médias.

Une crise étudiante qui est une occasion en or pour remonter dans les sondages et faire oublier les scandales de corruption.


75% de quoi?

De frais de scolarité gelés depuis presque un demi-siècle, répartis sur cinq ans -- qui ne représentent même pas au terme de l'exercice un pourcentage significatif des frais réels -- et  accompagnés de généreuses mesures pour éviter un impact majeur sur des étudiants dans le réels besoins.

Esti wake up!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 05:09:41 pm
Et de toute façon avec le gouvernement en place on a beau imaginer le pire, l'actualité nous rappel a chaque semaine qu'on était encore loin du compte.


Double Post:


75% de quoi?

De frais de scolarité gelés depuis presque un demi-siècle

Non puisque avec cette hausse on parle d'un total de 127% de hausse en 10 ans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 05:12:56 pm
Elle est là ma position: '' une hausse raisonnable (on peut débattre des chiffres) est nécessaire, mais ce gouvernement est crissement mal placé pour la mettre de l'avant''.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 05:13:56 pm
Si tu te fais tapocher, c'est que tu courres après.

Puis là-dedans, que veulent exactement les étudiants?

Nadeau-Dubois prend le peuple pour des caves en débitant ses cassettes à la con.

Puis, économiquement parlant des gars et des femmes dans la vingtaine se prennent encore comme des "enfants d'école" que l'Etat devrait encore devrait couver.

On s'en fout de Nadeau-Dubois, son seul role est de faire jouer ses cassettes. C'est tout, c'est un messager, rien de plus. Qu'il soit le fils du Pape ou un Nazi on a en rien a foutre de lui.

Il faut etre un méchant morrons pour se positionner sur des enjeux de société par rapport a un porte-parole.


Double Post:
Elle est là ma position: '' une hausse raisonnable (on peut débattre des chiffres) est nécessaire, mais ce gouvernement est crissement mal placé pour la mettre de l'avant''.

On a la meme position.

Moi j'irais avec 2% ( 8% au total au lieu de 75% ) c'est ma position depuis le début et je le maintient. Avec ca pas de grève de 11 semaines , pas de session annulé et on ne refile pas la différence au contribuable au contraire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 05:17:16 pm
Sauf que, par définition, un porte-parole représente l'opinion d'un ensemble plus ou moins de gens. Quand on discute des propos d'un porte-parole c'est de l'ensemble de l'opinion de ces gens dont nous discutons.  Par exemple le fait que ce gars ait fréquenté l'école privé constitue une belle ironie, mais sans plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 05:23:44 pm
Sauf que, par définition, un porte-parole représente l'opinion d'un ensemble plus ou moins de gens. Quand on discute des propos d'un porte-parole c'est de l'ensemble de l'opinion de ces gens dont nous discutons.

Tout a fait et c'est pour ca que j'en ai rien a foutre de lui. Moi c'est la position stratégique de la CLASSE qui m'interesse. Quand sharl viens dire qu'il est un petit fendant incapable de répondre directement aux questions qui lui sont posées il ne fait qu'un beau spin sur le débat de fond :

Est-ce que les 75% de hausse sont justifier. Il est probablement incapable d'avoir une opinion éclairé sur la question puisqu'il y a 5 minutes Sharl affirmait :

75% de quoi?

De frais de scolarité gelés depuis presque un demi-siècle



Tout le monde qui a le moindrement suivi le dossier sait que c'est faux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 26, 2012, 05:28:23 pm
Honnêtement, tous les manifestants contre la hausse seraient des punks pyromanes et meurtriers que mon opinion ne changerait pas sur le sujet.

C'est ce que je trouve débile dans la couverture de ce conflit. La crédibilité de la cause semble devoir être tributaire de qui la défend. C'est comme dire "J'aimais bien le chocolat, mais depuis que je sais que Stéphane Laporte en raffole, j'ai décidé d'arrêter d'en manger".

Pour moi, l'accessibilité totale à une éducation supérieure est une valeur primordiale. Pas simplement pour les étudiants qui la demandent en ce moment, ni même juste pour mes enfants, mais pour toutes les générations actuelles et futures.

Je veux une population plus éduquée et je veux que le savoir, la science et la pensée soient davantage valorisés. Pour moi, tout cela passe par une éducation de qualité à faible coût. Pour d'autres, cela peut ne pas être aussi important que pour moi et ils peuvent croire que cette hausse n'aura aucun impact négatif dans le futur. Je respecte leur opinion, mais revendique le droit de considérer qu'ils sont dans le champ.

Et qu'un paquet d'hurluberlus peu recommandables soient dans mon camp (que cela soit vrai ou non) ne devrait pas jouer dans ma façon de voir les choses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 05:30:09 pm
 :smiley32:

C'est ce que je pense mais c'est dit de façon beaucoup plus claire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 05:30:30 pm
Dogma cette décision d'augmentation de 75% est quand même vieille et à été annoncé dans un budget il y a une couple d'année.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 05:32:38 pm
Oui Madchuck ...

Je ne comprend pas pourquoi tu me dis ca mais ... oui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 05:40:06 pm
a cause du:

Une hausse de 75% des frais de scolarité ou comment s'assurer d'une grève étudiante qui allait monopoliser les médias.

Une crise étudiante qui est une occasion en or pour remonter dans les sondages et faire oublier les scandales de corruption.

Tu voix du timing ou il en a pas, la position dure est prise parce qu'elle est plus populaire que le gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 26, 2012, 05:45:32 pm
Honnêtement, tous les manifestants contre la hausse seraient des punks pyromanes et meurtriers que mon opinion ne changerait pas sur le sujet.

C'est ce que je trouve débile dans la couverture de ce conflit. La crédibilité de la cause semble devoir être tributaire de qui la défend. C'est comme dire "J'aimais bien le chocolat, mais depuis que je sais que Stéphane Laporte en raffole, j'ai décidé d'arrêter d'en manger".

Pour moi, l'accessibilité totale à une éducation supérieure est une valeur primordiale. Pas simplement pour les étudiants qui la demandent en ce moment, ni même juste pour mes enfants, mais pour toutes les générations actuelles et futures.

Je veux une population plus éduquée et je veux que le savoir, la science et la pensée soient davantage valorisés. Pour moi, tout cela passe par une éducation de qualité à faible coût. Pour d'autres, cela peut ne pas être aussi important que pour moi et ils peuvent croire que cette hausse n'aura aucun impact négatif dans le futur. Je respecte leur opinion, mais revendique le droit de considérer qu'ils sont dans le champ.

Et qu'un paquet d'hurluberlus peu recommandables soient dans mon camp (que cela soit vrai ou non) ne devrait pas jouer dans ma façon de voir les choses.

oui. bravo.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 26, 2012, 05:45:42 pm
Je ne crois pas à la théorie du complot ici. Oui, leur intransigeance devant les revendications des étudiants est un choix stratégique et ils comptaient fort probablement profiter de l'appui de la population envers cette fermeté lors de la prochaine campagne électorale, mais ce serait exagéré de croire que c'était un plan machiavélique conçu dans ce but précis dès le départ où toutes les pièces de l'échiquier sont tombées comme ils le désiraient.

Ils ne sont pas si intelligents que ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 06:06:42 pm
On dirait qu'une bonne partie de la population a oublié comment tout a commencé :

Une hausse de 75% des frais de scolarité ou comment s'assurer d'une grève étudiante qui allait monopoliser les médias.

Une crise étudiante qui est une occasion en or pour remonter dans les sondages et faire oublier les scandales de corruption.



Tu lances ton 75% comme si c'était la bombe du siècle.

Les frais étaient ridicules au départ, c'est pour ca que t'arrives a un gros 75% avec une augmentation banale dans les faits. J'aime évidemment mieux quand Terra dit que vous allez payer 17% de la facture totale au lieu de 12%.

Même passe.

Maintenant plus on gèle, plus l'innévitable réajustement vous semblera radical. Plus vous retenez le bouchon, plus ca fera bang quand la pression sortira.


Double Post:
Criss Enforcer a raté son coup.  :smiley5:


Double Post:
Et, chers étudiants, ne vous laissez pas berner, si vous voulez annuler cette hausse, la violence est la seule voie. Faudra faire beaucoup plus par-contre, allez beaucoup plus loin.

Maintenant, j'espère que vous ne le ferez pas, parce-que je veux vous voir perdre.

Bonne chance avec vos beaux projets.


Double Post:
Et Mademoiselle A, ca serait trop te demander de ne pas risquer de devenir un martyr?

J'ai assez peur qu'un étudiant genre Mademoiselle A se fasse sérieusement blessé, ca pourrait mettre en péril la hausse, ma belle hausse des frais de scolarité.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 06:22:35 pm
J'ai faim.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 06:25:43 pm


Tu lances ton 75% comme si c'était la bombe du siècle.


Ca me surprendrait que le cout de la vie augmente de 75% d'ici 4 ans...

Et 17% a ce je sache c'est du jamais vu dans l'histoire du Québec depuis les années 60.

C'était écrit dans le ciel qu'il y aurait protestation de la part des étudiants.

-Madchuck : Parcontre l'idée de ne pas négocier elle ne remonte pas a si loin. Quand ils ont vu que leur spin médiatique fonctionnait ils ont persisté et signer tout en sachant que 75% ce n'était pas raisonnable.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 06:27:15 pm
Enforcer peut peut-être me convaincre de l'imbécilité de ma position imbécile et me faire changer d'idée? Comment ca marche l'éducation en terre d'anarchie de toute facon?

J'ai vraiment faim.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 06:28:08 pm

Les frais étaient ridicules au départ, c'est pour ca que t'arrives a un gros 75% avec une augmentation banale dans les faits.

C'est exactement comme le compte d'hydro des Québécois ca. On paye environs la moitié du reste du Canada... J'imagine que tu rêves du jours ou on va payer le double... tsé notre -juste- part !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 06:29:11 pm
sachant que 75% ce n'était pas raisonnable.



Qu'on étale sur 7 ans. Et si vous mettez le feu au parlement, je crois bien que je serai en faveur d'un étalement sur 10 ans.


Double Post:

Les frais étaient ridicules au départ, c'est pour ca que t'arrives a un gros 75% avec une augmentation banale dans les faits.

C'est exactement comme le compte d'hydro des Québécois ca. On paye environs la moitié du reste du Canada... J'imagine que tu rêves du jours ou on va payer le double tsé notre -juste- part !

Pourquoi pas? Je paie juste au dessus du minimum depuis que j'ai l'électricité. Ca coûte fuck all. C'est le meilleur service, le plus utile. J'suis prêt pour une hausse égale a celle des étudiants pour mon Hydro.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 06:32:12 pm
Pourquoi ne pas simplement s'ajuster a la hausse du cout de la vie ?


Double Post:
Pourquoi pas? Je paie juste au dessus du minimum depuis que j'ai l'électricité. Ca coûte fuck all. C'est le meilleur service, le plus utile. J'suis prêt pour une hausse égale a celle des étudiants pour mon Hydro.

Écrit a ton député !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 06:34:41 pm
Heille Dogma, ca me coûte plus en assurance feu, qu'en électricité.

Ca me coûte comme 6 fois plus en taxe municipale qu'en électricité.

Ca me coûte plus en taxe scolaire, qu'en électricité.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 06:35:59 pm
C'est ca je te dis : Écris a ton député !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 06:38:19 pm
Pourquoi ne pas simplement s'ajuster a la hausse du cout de la vie ?


Double Post:
Pourquoi pas? Je paie juste au dessus du minimum depuis que j'ai l'électricité. Ca coûte fuck all. C'est le meilleur service, le plus utile. J'suis prêt pour une hausse égale a celle des étudiants pour mon Hydro.

Écrit a ton député !

Toi, biensûr, c'est surement une autre chose qui ne faut pas toucher.


Tant qu'a écrire a mon député, si tu insistes, je peux le faire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 06:38:27 pm
On pourrait même organiser une marche pour payer notre électricité 2 fois plus cher.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 06:43:44 pm
On pourrait même organiser une marche pour payer notre électricité 2 fois plus cher.

Heille, je paie moins cher d'hydro que de téléphone ciboire! Sans compter mon Iphone. Moins cher que mon forfait d'Iphone!

C'est débile. Voulez vous voir mon bill?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 06:44:02 pm
Heille Dogma, ca me coûte plus en assurance feu, qu'en électricité.

Arrête de fumer !


Double Post:
C'est débile. Voulez vous voir mon bill?

Oui ! tu chauffes au bois ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 26, 2012, 06:48:36 pm
Heille Dogma, ca me coûte plus en assurance feu, qu'en électricité.

Arrête de fumer !


Double Post:
C'est débile. Voulez vous voir mon bill?

Ou tu es vraiment mais vraiment pourri pour négocier ton forfait cellulaire?


Oui ! tu chauffes au bois ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 06:49:46 pm
Pas rapport mais :

C'est rendu combien une corde de bois ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 26, 2012, 07:06:07 pm
Pas rapport mais :

C'est rendu combien une corde de bois ?

dépend du bois.

tremble: 35-40$

bouleau: 50-55$
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 07:07:11 pm
Taxe comprise ?  :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 07:09:17 pm
Parlons de la Révolte, du Printemps Québécois qui va tout changer. Du pays de l'Empereur Tomato-Ketchup.


Double Post:
Taxe comprise ?  :smiley9:

Du bois dur c'est 85$ la corde livré, en 16 pouces. y'a pas de taxe parce-que les gars criss ca dans leur poche et plaident qu'ils sont de Petits Fournisseurs selon la loi quand ils se font pogner. Un chiffre d'affaire annuel de 30,000$ et moins, vous enlève l'obligation d'avoir un numéro de taxe.

Drette dans le petit cochon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 07:16:25 pm
http://www.youtube.com/watch?v=iZm-AL9uIPc
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 08:03:48 pm
C'est quoi le rapport Dogma de sortir cette vieille affaire là ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 08:06:15 pm
On dirait PL.  :smiley36:  Mais non.

Parlant de PL, on devrait le rappatrier pour qu'il casse la gueule aux communistes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 26, 2012, 08:07:18 pm
Non, il était plus intéressant quand il faisait du vélo.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 08:10:00 pm
Non, il était plus intéressant quand il faisait du vélo.


Non. J'ai dit.

Tu ne peux juste plus parler de ton weed pas cher et de ta skate volée.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 08:23:20 pm
C'est quoi le rapport Dogma de sortir cette vieille affaire là ?

Juste un rappel. Je l'ai vu passer sur facebook, je l'ai posté ici, je trouve ca drole avec le recule tellement les déguisements des 3 flics étaient un FAIL total... ca met un peu de drole dans le sujet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 26, 2012, 08:32:42 pm
Il me semble y avoir une fausse causalité avec toute cette histoire d'éducation supérieure gratuire.

Je ne crois pas que le fait que l'éducation supérieure soit gratuite, ou quasiment gratuite, augmente nécessairement le nombre d'étudiants qui gradue et certainement pas la qualité des diplômes qui y sont offerts. Quant à dire que les pauvres y auront accès alors qu'il n'y auraient pas accès autrement, c'est faux car il y a des mesures prévues pour les aider.

En fait, la gratuité des études supérieures a plus d'un effet pervers. On ne s'y investira pas personnellement comme si on avait payé son juste prix. On sera aussi beaucoup moins critique face aux profs, aux cours et aux programmes, ou encore la haute direction. Les étudiants veulent rester dans la cour de récréation.

Ça se dit révolutionnaire, mais faut surtout pas que ça change,,,    
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 26, 2012, 08:43:20 pm
Puis, je ne crois pas que le fait que l'éducation supérieure soit gratuite, ou quasiment gratuite, augmente a) le nombre d'étudiants qui y gradue et b) certainement pas la qualité des diplômes qui y sont offerts.


http://www.youtube.com/watch?v=eL8kf-lLCe8

En fait, la gratuité des études supérieures a plus d'un effet pervers. On ne s'y investira pas personnellement comme si on avait payé son juste prix.


Je te dis ca de même mais le mouvement de grève étudiante est contre la hausse des frais de scolarité et non pour la gratuité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 26, 2012, 08:56:13 pm
Non, il était plus intéressant quand il faisait du vélo.


Non. J'ai dit.

Tu ne peux juste plus parler de ton weed pas cher et de ta skate volée.


Vive la loi!

Sérieusement de quoi tu parles? J'ai jamais volé de skate, pis le weed que j'achète coûte pas mal cher j'trouve.

Mais il est juuuuuuuuuuuuuuuuicy! JUICY!

YEAH!  :wolf:  C'MON! C'MON PONTIAK! DO IT! DO IT GOOD!!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 26, 2012, 08:56:37 pm
La gratuité, ca existe déja. Ceux qui ont des bourses. Et a l'Armée(?).

Allez tous a l'Armée. Chow Chow.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 26, 2012, 08:58:41 pm
D'abord, ton chercheur de l'Iris parle de l'augmentation au Royaume-Uni sans dire de combien elle était là-bas.

Ici, une augmentation de 365$ par année voudrait dire, selon lui, plus de travail d'appoint, plus d'endettement pour les étudiants et leurs parents, et moins d'étudiants en classe. Faut être démagogique pas à peu près ou n'avoir aucun esprit critique pour débiter ou gober ce scénario catastrophe. 365$, c'est 1$ par jour, même pas le prix d'un café,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 26, 2012, 09:03:02 pm
« Quand vous voyez un flic dans la rue, c’est qu’y a pas de danger. S’il y avait du danger, le flic serait pas là.  »
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 09:09:56 pm
sharl pourquoi tu parles de 365$ par années ? C'est une augmentation de plus de 1500$ par année au québec qui a été annoncé.

Penses-tu qu'on aurait un sujet de 54 pages pour 1$ par jour ?

Comme je l'ai dit j'ai rien contre les gens qui ont une opinion différement du miens sur un sujet dont j'y connais rien (a peu près toute donc), j'en ai contre leur mauvaise fois évidente.

Soit Sharl:
1) Ne savait pas quel augmentation des frais de scolarités les dernières mesures Charest il était question et s'était quand même prononcé sur celles-ci.
2) Soit il savait qu'il s'agissait d'augmentation de 75% soit plus de 1600$ par années et sortait une histoire de 365$ avec toute la mauvaise fois du monde.

Si tu penses qu'il y a zéro lien entre l'achalandage aux études supérieures et les frais, fait juste passé les cégeps de quasi gratuit a juste 5000$ par années de frais d'inscription (sans compté les livres et autres dépense connexe) et regarde les taux d'achalandage aux techniques avant vs après, sans bourses pour les gens dont le revenu familiales de X (même critère que pour l'université).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 26, 2012, 09:27:36 pm
Voilà, c'est 325 et non 365.

2012-2013 : 2493$                                                 
2013-2014 : 2818 $                                                 
2014-2015 : 3143 $                                                 
2015-2016 : 3468 $                                                 
2016-2017 : 3793 $ 

Tu peux ajouter un 1000$ si tu veux, ça ne change rien au fond. Des peanuts en 2012! Et cette argent va à l'amélioration des institutions qui en ont le plus grand besoin.  L'autre solution -- et pourquoi pas -- serait de les passer à la chain saw (abandon des cours et programmes inutiles, réduction des effectifs, apport du privée dans la recherche, etc.)                                         
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 26, 2012, 09:32:21 pm
Scénario improbable:

-Sharl: aaah c'est 1625$...ah ok. Ouin là je peux comprendre que c'est un peu trop et que certains individus protestent.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 09:35:11 pm
On pourrait passer a la chainsaw tous les programmes d'échanges étudiants (bien des gens allait faire des sessions d'hiver en Californie subventionné dans le programme d'admin à sherbrooke), a t-on les moyens de payer pour les milliers d'étudiant français (quoi que ceux-ci doivent rester souvent au québec après et sont une immigration exceptionnel).

Quand même Sharl avoue qu'il existe une différence entre le 2493 dont tu parlais et 3793$ par années (1300$), sur un bach de 3 ans environ 4000$ de plus que ce dont tu parlais.

Le bach de plus en plus standard de 4ans, 4ans et demie va couter 15,172$ en frais direct de cours, avec 8,672$ avant, bon ça revient pas mal au même comme finir son Bach et s'acheter un taurus usagé de 120 000kilo a 1700$ au lieu d'un char neuf.

Mais au moins utilise les vrais chiffres, pour te construire une bonne image mentale de la situation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 26, 2012, 09:36:52 pm

Et cette argent va à l'amélioration des institutions qui en ont le plus grand besoin.                                       


Grand besoin de quoi au juste? Une nouvelle poignée de porte?


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 09:37:03 pm
Scénario improbable:
-Sharl: aaah c'est 1625$...ah ok. Ouin là je peux comprendre que c'est un peu trop et que certains individus protestent.

Quand j'apprend le bon chiffre au gens habituellement y'ont pas une seconde de réflexion (pas une pour vrai) face à ce nouveau fait pour continuer de trouver les étudiants braillard et crétin.

Remettez vous dans leur peau (aille mon premier prêt REER que j'ai pris à la fin de mon bach était de 3000$ et je considérais ça comme une dette), à cet âge ont à aucune idée a quel point c'est pas grâve sortir de l'université avec juste un char neuf un peu équipe de dette.


Double Post:

Et cette argent va à l'amélioration des institutions qui en ont le plus grand besoin.                                       


Grand besoin de quoi au juste? Une nouvelle poignée de porte?


McGIll dans leur dernière levé de fonds aux téléphones, voulait garder la bibliothèque ouverte 24 heures...

y'a aussi:
http://www.newswire.ca/en/story/958489/une-trentaine-de-recteurs-participent-a-une-mission-au-bresil-axee-sur-l-enseignement-superieur
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 26, 2012, 09:41:26 pm
Bon ! Le maire Tremblay fait une crise à la tivi, on renverse quelques cones et la police déclare la manif illégale !

C'est le Jour de la Marmotte...

http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/26/01-4519271-la-manifestation-est-declaree-illegale.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/26/01-4519271-la-manifestation-est-declaree-illegale.php)

Voilà, c'est 325 et non 365.

2012-2013 : 2493$                                                 
2013-2014 : 2818 $                                                 
2014-2015 : 3143 $                                                 
2015-2016 : 3468 $                                                 
2016-2017 : 3793 $ 

Tu peux ajouter un 1000$ si tu veux, ça ne change rien au fond. Des peanuts en 2012! Et cette argent va à l'amélioration des institutions qui en ont le plus grand besoin.  L'autre solution -- et pourquoi pas -- serait de les passer à la chain saw (abandon des cours et programmes inutiles, réduction des effectifs, apport du privée dans la recherche, etc.)                                         

1) abandon des cours et programmes inutiles : on attend toujours ta liste

2) réduction des effectifs : une bonne partie des cours sont donnés par les chargés de cours, justement

3) apport du privé dans la recherche, etc : le privé est bien implanté dans les universités, à travers leurs fondations, chaires universitaires, pavillons commandités, etc.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 26, 2012, 09:44:24 pm
Bon ! Le maire Tremblay fait une crise à la tivi, on renverse quelques cones et la police déclare la manif illégale !


Tremblay fait son show parce que CNN en a parlé aujourd'hui. Il veut pas avoir l'air du crétin qu'il est vraiment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 26, 2012, 09:54:23 pm
Bach et bottine. Merci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 26, 2012, 09:57:06 pm
Pourquoi considérer cela comme une dépense et non un investissement personnel, comme cela devrait être le cas pour l'éducation supérieure.

Quant à l'élagage des cours et des programmes, la liste serait fort longue.

Pour ce qui est des chargés de cours, je remettrais les profs en classe. Là, tous les profs se considèrent aussi comme "chercheur", avec la sabatique en prime. Il ne devrait y avoir que quelques éminents scientifiques qui devraient aussi avoir ce titre de prof-chercheur, pas tous les profs.

C'est bien le privé à l'université, encore plus serait mieux.

Cela dit, plein de profs d'universités ont de très lucratifs sidelines de consultants ou d'experts. Un véritable vol de temps et de ressources publiques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 26, 2012, 10:01:31 pm
Que s'est-il passé derrière les portes closes entre la ministre et les représentants des étudiants ? Le blogue Chercher des Poux, tenu par des grévistes de l'UQAM en fait état :

http://chasseurdepuces.blogspot.ca/2012/04/bilan-sommaire-des-negociations.html (http://chasseurdepuces.blogspot.ca/2012/04/bilan-sommaire-des-negociations.html)

La ministre a d'entrée de jeu réaffirmé que la hausse était sans appel. Une proposition sur l'aide financière aux études, l'assurance-qualité et la gestion universitaire a été déposée, excluant la question centrale, soit les frais de scolarité !

La délégation étudiante a demandé aux représentants gouvernementaux de revenir avec un mandat pour en discuter, et la ministre a profité pour faire sa crise et exclure la CLASSE des débats.

Êtes vous surpris ? Vous êtes naïfs en crisse !



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 26, 2012, 10:05:16 pm
Quant à l'élagage des cours et des programmes, la liste serait fort longue.


DAN8311 Éducation par la danse (3 cr.)
http://www.cours.uqam.ca/DAN8311

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 26, 2012, 10:08:02 pm
Quant à l'élagage des cours et des programmes, la liste serait fort longue.


DAN8311 Éducation par la danse (3 cr.)
http://www.cours.uqam.ca/DAN8311



alors?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 26, 2012, 10:16:31 pm
Quant à l'élagage des cours et des programmes, la liste serait fort longue.


DAN8311 Éducation par la danse (3 cr.)
http://www.cours.uqam.ca/DAN8311



alors?

Ben voyons ! Y'a des écoles de danses sôciales pour ça !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 26, 2012, 10:50:04 pm

Tu peux ajouter un 1000$ si tu veux, ça ne change rien au fond. Des peanuts en 2012!

salut!

je te prendrais bien un pot de peanuts svp.
merci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 27, 2012, 05:25:00 am
Que s'est-il passé derrière les portes closes entre la ministre et les représentants des étudiants ? Le blogue Chercher des Poux, tenu par des grévistes de l'UQAM en fait état :

http://chasseurdepuces.blogspot.ca/2012/04/bilan-sommaire-des-negociations.html (http://chasseurdepuces.blogspot.ca/2012/04/bilan-sommaire-des-negociations.html)

La ministre a d'entrée de jeu réaffirmé que la hausse était sans appel. Une proposition sur l'aide financière aux études, l'assurance-qualité et la gestion universitaire a été déposée, excluant la question centrale, soit les frais de scolarité !

La délégation étudiante a demandé aux représentants gouvernementaux de revenir avec un mandat pour en discuter, et la ministre a profité pour faire sa crise et exclure la CLASSE des débats.

Êtes vous surpris ? Vous êtes naïfs en crisse !


J'sais pas? Vous vous battiez la gueule comme quoi le gouvernement était dos au mur et agitait le drapeau blanc. Y'en a qui pensaient peut-être que les étudiants allaient vraiment gagner?

Pas moi, non, pas surpris. C'est d'même qu'on négocie avec le gros bout du bâton.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 27, 2012, 06:34:01 am
Sharl il y a vraiment des choses que tu ne comprends pas. Dans le cas ici, ça serait farfelu de limiter la recherche à quelques chercheurs choisis. La recherche c'est payant pour les universités, ça attire les bons professeurs-chercheurs, ça donne de la visibilité, ça donne une place sur l'échiquier mondial... Le publish or perish c'est pas uniquement au niveau des chercheurs.

Et élaguer les cours inutiles? Voyons c'est quoi l'idée!
Ça bourre les classes de donner des cours qui sont juste bons pour la culture générale ou, mieux, de créer des microprogrammes à partir de cours de différents domaines pour bourrer les classes ou encore de gonfler les cohortes mêmes si ça ne représente pas les besoins du marché du travail. C'est un moyen facile de remplir les coffres ça ne leur servirait à rien de mettre la hache là-dedans, même si on peut se questionner sur ces pratiques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 27, 2012, 07:12:47 am
Nouveau sondage 58% en faveur de la position du gouvernement.

Vous vivez dans un autre univers.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 27, 2012, 07:29:35 am
Vous êtes isolé. Y'a plus que ceux qui tirent leur paie du gouvernement pour vous backer. Artistes, fonctionnaires et Cie.

Mademoiselle A qui pensait qu'il y avait que dans mon trou on l'on trouvait des gens en faveur de la hausse. C'est rendu hyper agressif le discours de la populace envers les étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 27, 2012, 07:38:44 am
Pontiak, c'est la preuve en clair que le gouvernement utilise la fronde étudiante à des fins purement électoralistes. Il refuse toutes les propositions qui lui permettraient de régler la question et use du vieux ressort de la Loi et de l'Ordre. En plus de se plier au chantage des recteurs d'universités.

Invité ce matin à l'émission de Homier-Roy (SRC), Amir Khadir trouve intéressante la proposition d'un auditeur d'une indexation des frais de scolarité calquée sur celle du salaire minimum. Moi aussi !

Cela permettrait de maintenir les frais à un niveau raisonnable et d'assurer un financement stable sans mettre en péril l'accessibilité.

Il me semble que cela représente une porte de sortie honorable tant pour le gouvernement que pour les étudiants.

Khadir maintient qu'une taxe à hauteur de 0.3 % des gains en capital des banques et des compagnies d'assurance financerait à elle seule la gratuité scolaire.

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/04/20120411-143706.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/04/20120411-143706.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 27, 2012, 07:43:20 am
Nouveau sondage 58% en faveur de la position du gouvernement.

Vous vivez dans un autre univers.

Merci, c'est une bonne idée, dorénavant je vais me fier sur les sondages d'opinions publics pour savoir pour qui voter et quoi penser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: zob latrique le avril 27, 2012, 07:51:09 am
Y'a eu un vote à L'UQO hier soir.
Sur 6000 étudiants, 640 se sont pointés pour voter.
C'est peu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 27, 2012, 07:57:59 am
C'est le temps de négocier , on étale sur 10 ans et fuck le reste.

Vite avant que ca merde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Brabuss le avril 27, 2012, 08:09:29 am
L'école secondaire Louis-Riel est en grève ce matin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 27, 2012, 08:10:24 am
étonnant ;)

ils ont voté et tout ou juste spontané?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 27, 2012, 08:11:03 am
.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Brabuss le avril 27, 2012, 08:11:26 am
Apparemment c'était semi-spontané, il n'y a pas eu de vote mais ils se concertaient depuis plusieurs jours déjà. On se doutait fort bien que ça se produirait ce matin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 27, 2012, 08:22:22 am

Ah, come on les étudiants !   Vous avez une banderole avec deux mots dessus, pis vous arrivez à faire une faute !

C'est vraiment gênant !   J'ai moi-même honte pour vous.


(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/04/ostie.jpg)



Moi je trouve que des concepts philosophiques, politiques, scientifiques, etc...  c'est pas mal plus compliqué qu'une simple règle de grammaire.

Quand les étudiants sont incapables de comprendre comment accorder un verbe à l'impératif, je me demande comment ils font pour comprendre des concepts qui sont cent fois plus complexes.

Il y a manifestement quelque chose qui m'échappe...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 27, 2012, 08:35:58 am
Tempo, on peut pas passer Antidote sur un bout de tissu. ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mike patton le avril 27, 2012, 08:36:56 am
Ça explique en partie le taux de réussite de l'épreuve uniforme de français.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 27, 2012, 08:39:01 am

Moi j'appuie les étudiants à 100%, mais en même temps, quand je vois ça, j'ai envie de leur dire de retourner finir leur secondaire 2 comme du monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 27, 2012, 09:30:53 am
Bon, voici un courriel qui s'échange en ce moment :

faite circuler ce message c'est important pour nos jeunes
 

 
Tout cela pour un dollars par jour.
                                              Agenda (CACHÉ) de Gabriel Nadeau-Dubois
 
VOICI L’AGENDA (CACHÉ) SOUTENU PAR PAULINE ET LE PQ, LES SYNDICATS DE L’ENSEIGNEMENT, APPUYÉ PAR RADIO-CANADA AINSI QUE PLUSIEURS MÉDIA
MONTRÉALAIS.

JE VAIS VOUS FOURNIR UN LIEN  D’UN DISCOURS FAIT PAR GABRIEL NADEAU-DUBOIS LE 22 MARS 2012. CE MÊME DISCOURS DONT LES TV ET JOURNAUX DE
MONTRÉAL N’ONT PAS PARLÉ.

ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
 
                                     www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606
 
                                Après cette écoute j’aimerais avoir vos commentaires.
 
                   PERSONNELLEMENT JE CRAINS POUR LE FUTUR DES QUÉBECOIS
 
                                         AVEC CE GENRE DISCOURS (RÉVOLTE!)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 27, 2012, 09:33:16 am
Ah Gabriel, c'pas une bonne idée de montrer ton agenda (caché) dans un discours public.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 27, 2012, 09:51:59 am
Heureusement qu'il y a des gens intelligents pour faire contrepoids à ces désaxés.

http://blogues.cyberpresse.ca/marissal/2012/04/26/des-elections-contre-gdn/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 27, 2012, 09:54:32 am
Ah Gabriel, c'pas une bonne idée de montrer ton agenda (caché) dans un discours public.

(http://images.lpcdn.ca/924x615/201204/26/495414.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 27, 2012, 09:56:45 am
Bon, voici un courriel qui s'échange en ce moment :

faite circuler ce message c'est important pour nos jeunes
  

 
Tout cela pour un dollars par jour.
                                              Agenda (CACHÉ) de Gabriel Nadeau-Dubois
 
VOICI L’AGENDA (CACHÉ) SOUTENU PAR PAULINE ET LE PQ, LES SYNDICATS DE L’ENSEIGNEMENT, APPUYÉ PAR RADIO-CANADA AINSI QUE PLUSIEURS MÉDIA
MONTRÉALAIS.

JE VAIS VOUS FOURNIR UN LIEN  D’UN DISCOURS FAIT PAR GABRIEL NADEAU-DUBOIS LE 22 MARS 2012. CE MÊME DISCOURS DONT LES TV ET JOURNAUX DE
MONTRÉAL N’ONT PAS PARLÉ.

ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
 
                                     www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606
 
                                Après cette écoute j’aimerais avoir vos commentaires.
 
                   PERSONNELLEMENT JE CRAINS POUR LE FUTUR DES QUÉBECOIS
 
                                         AVEC CE GENRE DISCOURS (RÉVOLTE!)


Mon Dieu! Une chance qu'il n'était pas là pour commenter du temps que René Lévesque faisait des discours électoraux ou de motivation souverainistes, il ferait une crise cardiaque.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 27, 2012, 09:57:01 am
Heureusement qu'il y a des gens intelligents pour faire contrepoids à ces désaxés.

http://blogues.cyberpresse.ca/marissal/2012/04/26/des-elections-contre-gdn/

Un autre : http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201204/26/01-4519416-le-mur.php

Je n'ai pas entendu souvent un truc aussi débile et ridicule que ce que j'ai laissé ci-haut. Le gars essaye tellement forte de démonier GND qui s'en est presque drôle.


Double Post:
Mon Dieu! Une chance qu'il n'était pas là pour commenter du temps que René Lévesque faisait des discours électoraux ou de motivation souverainistes, il ferait une crise cardiaque.

Ce que j'entends de Québec c'est ces liens d'animateurs à la con (j'aimerais entendre la droite les dénoncer! hahah) et cet idiot de Sharl sur le forum !

Une chance que Pépère est là pour me rappeler qu'il ne faut pas généraliser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 27, 2012, 10:00:29 am
Bon, voici un courriel qui s'échange en ce moment :

faite circuler ce message c'est important pour nos jeunes
 

 
Tout cela pour un dollars par jour.
                                              Agenda (CACHÉ) de Gabriel Nadeau-Dubois
 
VOICI L’AGENDA (CACHÉ) SOUTENU PAR PAULINE ET LE PQ, LES SYNDICATS DE L’ENSEIGNEMENT, APPUYÉ PAR RADIO-CANADA AINSI QUE PLUSIEURS MÉDIA
MONTRÉALAIS.

JE VAIS VOUS FOURNIR UN LIEN  D’UN DISCOURS FAIT PAR GABRIEL NADEAU-DUBOIS LE 22 MARS 2012. CE MÊME DISCOURS DONT LES TV ET JOURNAUX DE
MONTRÉAL N’ONT PAS PARLÉ.

ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
 
                                     www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606
 
                                Après cette écoute j’aimerais avoir vos commentaires.
 
                   PERSONNELLEMENT JE CRAINS POUR LE FUTUR DES QUÉBECOIS
 
                                         AVEC CE GENRE DISCOURS (RÉVOLTE!)


N'importe quoi !

http://www.nouspointdinterrogation.com/ (http://www.nouspointdinterrogation.com/)


Ça s'est passé le 7 avril 2012, devant quelques centaines de personnes au Monument National à Montréal. Allo l'agenda caché !

http://www.youtube.com/watch?v=WT29pZBO4sc

Merci bonsoir !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 27, 2012, 10:04:06 am
Dutrizac a passé le discours et le jeune Proulx a lancé un défi de débat public a GND qui refuse. Mais il aime bien le traiter de trou du cul dans ses discours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: exademine le avril 27, 2012, 10:07:49 am
ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
 
                                     www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606

Ce qui me fait rire outre l'abus des majuscules, l'utilisation de certain mots entre parenthèses et le non-sens des propos, c'est que le responsable de ce texte n'a vraisemblablement aucune idée de la différence entre un moteur de recherche et un navigateur. Il a problablement eu de la misère à attacher ses souliers ce matin aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 27, 2012, 10:12:55 am
attendez, attendez. Ça comme discours c'est terrible? inacceptable? Mais quand le RLQ parle de tout privatiser c'est correct? ils ont le droit de s'exprimer? Et après on ose dire que le Québec est outrancièrement à gauche? Cette blague là fait ma journée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 27, 2012, 10:15:15 am
Moi je pense que l'utilisation (abusive) de parenthèses (inutiles) nuit à la compréhension (réelle) du texte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 27, 2012, 10:16:31 am


ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
 
                                     www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606
 
                                Après cette écoute j’aimerais avoir vos commentaires.



La voix de Sylvain Bouchard, on dirait la voix de Serge Thériault.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 27, 2012, 10:17:36 am
(Monsieur) Serge Thériault.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 27, 2012, 10:19:54 am
56 pages pour un sujet non fourre-tout, est-ce un record ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 27, 2012, 10:22:37 am
Sans doute, mais si on enlève les pages dans lesquelles on radote les mêmes affaires il va en rester 4 ou 5.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 27, 2012, 10:22:41 am
Être de droite, je serais tellement gêné de ses ti-counes de Québec  :smiley36: :smiley36: :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 27, 2012, 10:23:22 am
Sharl il y a vraiment des choses que tu ne comprends pas. Dans le cas ici, ça serait farfelu de limiter la recherche à quelques chercheurs choisis. La recherche c'est payant pour les universités, ça attire les bons professeurs-chercheurs, ça donne de la visibilité, ça donne une place sur l'échiquier mondial... Le publish or perish c'est pas uniquement au niveau des chercheurs. Dans certaines disciplines, la recherche dans un programme  peut très bien se justifier et elle est inhérente au niveau du doctorat. Mais il y a lieu de concentrer ce volet enseignement-recherche qu'au niveau le plus supérieur.   Mais, que tous les professeurs des université au Québec soient grassement payer pour consacrer une bonne part de leur temps à de simili-recherches souvent oiseuses est une aberration économique (exemples fictifs: tu vas avoir le prof de communication qui va faire une "recherche" sur l'utilisation de l'ad hominem lors de la dernière campagne électorale fédérale, ou encore le prof de linguistique qui va faire une "recherche" sur la prononciation du ï en Gaspésie, etc. D'ailleurs, la dénomination généralisée de "professeur-chercheur" est essentiellement une victoire syndicale.  Plus est, les professeurs d'universités sont ainsi payés pour simplement se mettre à jour; ce serait comme payer les médecins pour simplement se mettre à jour, alors qu'il doivent continuellement le faire. Pas certain d'être clair, mais pas le temps d'éditer.   

Et élaguer les cours inutiles? Voyons c'est quoi l'idée!
Ça bourre les classes de donner des cours qui sont juste bons pour la culture générale ou, mieux, de créer des microprogrammes à partir de cours de différents domaines pour bourrer les classes ou encore de gonfler les cohortes mêmes si ça ne représente pas les besoins du marché du travail. C'est un moyen facile de remplir les coffres ça ne leur servirait à rien de mettre la hache là-dedans, même si on peut se questionner sur ces pratiques. Justement, il ne faut pas bourrer les classes. Le "business" est déficitaire; il faut rationaliser, pas nourrir le cancer.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 27, 2012, 10:25:58 am


ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
 
                                     www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606
 
                                Après cette écoute j’aimerais avoir vos commentaires.



La voix de Sylvain Bouchard, on dirait la voix de Serge Thériault.


Moi c'est Alain Dumas que j'entends.

en tout cas, je déteste son ton. Et la greluche qu'on entend marmonner à tout les 4 minutes à côté.  :smiley11:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 27, 2012, 10:38:46 am
Nouveau sondage 58% en faveur de la position du gouvernement.

Vous vivez dans un autre univers.

Et les sondages pour la souveraineté, Pontiak?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 27, 2012, 10:40:58 am
Tout cela pour un dollars par jour.


Hein !?!

Pontiak, c'est 58%, c'est beaucoup mais pas tant que ça, considérant que les petits vieux au discours va te faire couper les cheveux et les anglais sont pratiquement 100% en faveur du gouvernement, ça doit bien faire juste 50% du monde dans l'univers normal qui sont pour la position du gouvernement non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 27, 2012, 10:42:15 am
Nouveau sondage 58% en faveur de la position du gouvernement.

Vous vivez dans un autre univers.

Et les sondages pour la souveraineté, Pontiak?

"Près de sept Québécois sur dix pensent que l'abolition du registre n'est pas une bonne chose (http://www.ledevoir.com/politique/canada/336680/sondage-leger-marketing-le-devoir-le-fosse-se-creuse-entre-le-quebec-et-harper)"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 27, 2012, 10:43:18 am
Les écoles secondaires Louis-Riel et Père-Marquette sont en grève ce matin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 27, 2012, 10:43:39 am
Tout cela pour un dollars par jour.


Hein !?!

Pontiak, c'est 58%, c'est beaucoup mais pas tant que ça, considérant que les petits vieux au discours va te faire couper les cheveux et les anglais sont pratiquement 100% en faveur du gouvernement, ça doit bien faire juste 50% du monde dans l'univers normal qui sont pour la position du gouvernement non ?

Si tu enlèves tous les Québecois qui appuient la hausse, le mouvement étudiant est en effet extrêmement populaire  :smiley2:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 27, 2012, 10:44:49 am
Tout cela pour un dollars par jour.


Hein !?!

Pontiak, c'est 58%, c'est beaucoup mais pas tant que ça, considérant que les petits vieux au discours va te faire couper les cheveux et les anglais sont pratiquement 100% en faveur du gouvernement, ça doit bien faire juste 50% du monde dans l'univers normal qui sont pour la position du gouvernement non ?

Si tu enlèves tous les Québecois qui appuient la hausse, le mouvement étudiant est en effet extrêmement populaire  :smiley2:.

Qui appuient la hausse? Ça en enlève pas tant que ça mais si tu ajoutes ceux qui chies sur les étudiants là oui je te suis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 27, 2012, 10:47:30 am
Pontiak, c'est 58%, c'est beaucoup mais pas tant que ça,

Je pense qu'à 42%, c'est un tantinet ridicule de parler d'un autre UNIVERS ! Disons que ça laisse peu de marge pour qualifier un truc qui serait à 20%  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 27, 2012, 10:50:12 am
Tout cela pour un dollars par jour.

Hein !?!

Pontiak, c'est 58%, c'est beaucoup mais pas tant que ça, considérant que les petits vieux au discours va te faire couper les cheveux et les anglais sont pratiquement 100% en faveur du gouvernement, ça doit bien faire juste 50% du monde dans l'univers normal qui sont pour la position du gouvernement non ?

Si tu enlèves tous les Québecois qui appuient la hausse, le mouvement étudiant est en effet extrêmement populaire  :smiley2:.

En partant l'avis de 100% du monde qui pense que c'est une hausse de 1$ par jour ne vaut pas grand chose,
l'avis de 100% du monde qui pense que le Québec va avoir après la hausse les frais d'inscription post-secondaire dans les moins chères du monde vaut quoi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 27, 2012, 11:22:40 am
On peut écouter la conférence de Charest en direct ici
http://www.radio-canada.ca/

On voit une pancarte avec les principaux points:

(https://p.twimg.com/Arf1mH_CIAAqVCB.jpg)

ça commence (à droite, en plus petit)
http://www.radio-canada.ca/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 27, 2012, 12:51:49 pm
Ça change rien que ce soit étalé sur 7 ans au lieu de 5, la hausse demeure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le avril 27, 2012, 12:54:16 pm
Ouin, mais d'un autre côté, ça revient à 50 cennes par jour... Tsé... C'est même pas une bière par semaine ça!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le avril 27, 2012, 01:18:01 pm
Nouveau sondage 58% en faveur de la position du gouvernement.

Vous vivez dans un autre univers.

Et les sondages pour la souveraineté, Pontiak?

 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 27, 2012, 01:20:36 pm
Ça change rien que ce soit étalé sur 7 ans au lieu de 5, la hausse demeure.


En fait, avec les montants qu'ils ont donnés aujourd'hui, la hausse est même plus importante.
J'espère que c'était une erreur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le avril 27, 2012, 01:29:12 pm
Il semble que non, Paul Journet disait sur cyberpresse qu'à cause d'une indexation pendant les deux dernières années, ça donnerait une augmentation de 1778$ au lieu de 1625$. (Je ne suis pas certain de la signification du terme indexation mais de ce que je comprend après une courte recherche, ce serait un genre d'ajustement au coût de la vie...)
(Citation : "PaulJournet: Précision: hausse 1625$/7 ans et non 5ans. Mais dans 2 dernières années, il y a indexation. Donne hausse totale 1778$/7 ans, soit 82% #ggi [via Twitter]")

Et Line Beauchamp parle de ce 1778 comme si c'était ça depuis le début (à moins que ça ce ne soit une erreur de La Presse..?) : "«Nous acceptons de nous pencher sur la question des droits, d'où l'étalement de la hausse de 1778$ sur sept ans au lieu de cinq ans», affirme Line Beauchamp."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 27, 2012, 01:58:41 pm
Il semble que non, Paul Journet disait sur cyberpresse qu'à cause d'une indexation pendant les deux dernières années, ça donnerait une augmentation de 1778$ au lieu de 1625$. (Je ne suis pas certain de la signification du terme indexation mais de ce que je comprend après une courte recherche, ce serait un genre d'ajustement au coût de la vie...)
(Citation : "PaulJournet: Précision: hausse 1625$/7 ans et non 5ans. Mais dans 2 dernières années, il y a indexation. Donne hausse totale 1778$/7 ans, soit 82% #ggi [via Twitter]")

Et Line Beauchamp parle de ce 1778 comme si c'était ça depuis le début (à moins que ça ce ne soit une erreur de La Presse..?) : "«Nous acceptons de nous pencher sur la question des droits, d'où l'étalement de la hausse de 1778$ sur sept ans au lieu de cinq ans», affirme Line Beauchamp."

Oui, paraît que l'indexation des frais de scolarité entre en vigueur en 2017, tel que présenté un an plus tôt en même temps que la hausse des frais paraît-il. En tout cas, moi j,avais oublié ce détail d'indexation.
Ah oui, et il faut prendre le temps de bien digérer cette offre équitable de ce gouvernement ouvert qui tend la main depuis le début, ne pas accaparer les médias ce soir, mais plutôt se pencher sur un retour le plus vite possible sur les bancs d'école, OK les amis?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 27, 2012, 02:10:42 pm
voici les détails du calcul

http://blogues.radio-canada.ca/geraldfillion/2012/04/27/hausse-de-82-sur-7-ans-le-calcul/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 27, 2012, 02:16:03 pm


ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
 
                                     www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606
 
                                Après cette écoute j’aimerais avoir vos commentaires.



La voix de Sylvain Bouchard, on dirait la voix de Serge Thériault.


La voix de Sylvain Bouchard, chu juste pas capable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 27, 2012, 03:28:26 pm
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201204/27/01-4519751-alexis-martin-arrete-pendant-une-manifestation-a-montreal.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Billy_Rubin le avril 27, 2012, 05:14:50 pm
Z'avez le boût de lire quelque chose d'intéressant qui vous explique quelque chose sur les fondement de la manipulation de masse, pas trop long ? Vraiment ?

Lisez ceci:

http://resistanceinventerre.wordpress.com/2012/03/03/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses/ (http://resistanceinventerre.wordpress.com/2012/03/03/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses/)

(C'est un raccourci, on attribue ça à Chomsky, mais quelqu'un rectifie à la fin en ce qui a trait à l'auteur original.)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 27, 2012, 05:33:39 pm
Ok c'est pas Purif, il fait trop de fautes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 27, 2012, 05:57:21 pm


Au début, Martine Desjardins ne me disait rien...

(http://images.lpcdn.ca/435x290/201204/05/488272-cest-fin-non-recevoir-lance.jpg)


Mais plus ça va, plus je la trouve cute, surtout quand elle sourit.

(http://www.cbc.ca/gfx/images/news/topstories/2012/04/25/li-desjardins.jpg)

(http://voir.ca/jean-felix-chenier/files/2012/04/Campus_Gr_ve_Martine-Desjardins_original.jpg)


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 27, 2012, 06:01:49 pm
Moi c'est Jeanne Reynolds qui m'a tapé dans l'oeil.

(http://photos.pierrelucdaoust.com/2012/02/PLD_20120214_003.650.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 27, 2012, 06:04:55 pm


Au début, Martine Desjardins ne me disait rien...

(http://images.lpcdn.ca/435x290/201204/05/488272-cest-fin-non-recevoir-lance.jpg)


Mais plus ça va, plus je la trouve cute, surtout quand elle sourit.

(http://www.cbc.ca/gfx/images/news/topstories/2012/04/25/li-desjardins.jpg)

(http://voir.ca/jean-felix-chenier/files/2012/04/Campus_Gr_ve_Martine-Desjardins_original.jpg)




Y a un peu de Poune dans la dernière photo.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 27, 2012, 06:10:19 pm
Z'avez le boût de lire quelque chose d'intéressant qui vous explique quelque chose sur les fondement de la manipulation de masse, pas trop long ? Vraiment ?

Lisez ceci:

http://resistanceinventerre.wordpress.com/2012/03/03/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses/ (http://resistanceinventerre.wordpress.com/2012/03/03/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses/)

(C'est un raccourci, on attribue ça à Chomsky, mais quelqu'un rectifie à la fin en ce qui a trait à l'auteur original.)

C'est spécial, de la façon que c'est présenté, c'est comme s'il avait présenté ça au cours d'une conférence.

La personne qui a écrit ça va trouver ça dommage si elle apprend ça:
Les 10 stratégies de manipulation de masse appliquées à la grève étudiante (Cyberpresse) (http://www.cyberpresse.ca/debats/le-cercle-la-presse/actualites/201204/27/48-186-la-strategie-de-manipulation-de-masses-appliquee-a-la-greve-etudiante.php)


Double Post:
Ok c'est pas Purif, il fait trop de fautes.

On aurait un vrai de vrai nouveau!
(?)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 27, 2012, 06:14:02 pm


La personne qui a écrit ça va trouver ça dommage si elle apprend ça:
Les 10 stratégies de manipulation de masse appliquées à la grève étudiante (Cyberpresse) (http://www.cyberpresse.ca/debats/le-cercle-la-presse/actualites/201204/27/48-186-la-strategie-de-manipulation-de-masses-appliquee-a-la-greve-etudiante.php)



C'était quoi le but de ce gars-là ?   Montrer qu'il ne comprends à peu près aucun des points soulevés ?  si c'est ça, c'est réussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 27, 2012, 06:23:59 pm
Je suis contente que tu dises ça parce que ça fait plusieurs fois que je vois le lien surgir, je l'ai lu rapidement en trouvant le tout peu étoffé et en surface tout en ayant une interprétation différente de la sienne des points.

C'est son interprétation, c'est sûr que c'est discutable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 27, 2012, 06:31:12 pm
Pontiak, c'est 58%, c'est beaucoup mais pas tant que ça,

Je pense qu'à 42%, c'est un tantinet ridicule de parler d'un autre UNIVERS ! Disons que ça laisse peu de marge pour qualifier un truc qui serait à 20%  :smiley36:

C'est vous ne suivez pas. Hier ou avant hier je disais que je ne voyais pratiquement que du monde en faveur de la hausse. Dogma a dit que je vivais dans un autre univers, et la A s'est foutu de moi en disant quelque chose du genre "dans le Joliette profond ouais".

Dans un autre univers, ca vient de Dogma. Vous n'avez rien dit. Bizarre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 27, 2012, 06:36:19 pm
D'accord avec Mayhem ici, la Reynolds est pas mal cute ! Faudrait qu'elle prenne la parole plus souvent, peut-être que j'endurerais plus la CLASSE ainsi...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 27, 2012, 06:38:54 pm
D'accord avec Mayhem ici, la Reynolds est pas mal cute !

elle a souvent une face de beu par contre. difficile de trouver une photo potable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 27, 2012, 06:39:32 pm


La personne qui a écrit ça va trouver ça dommage si elle apprend ça:
Les 10 stratégies de manipulation de masse appliquées à la grève étudiante (Cyberpresse) (http://www.cyberpresse.ca/debats/le-cercle-la-presse/actualites/201204/27/48-186-la-strategie-de-manipulation-de-masses-appliquee-a-la-greve-etudiante.php)



C'était quoi le but de ce gars-là ?   Montrer qu'il ne comprends à peu près aucun des points soulevés ?  si c'est ça, c'est réussi.


Un bon truc pour montrer qu'on ne comprend à peu près rien ou que l'on ne va jamais exprimer clairement et jusqu'au bout nos idées c'est d'employer des mots comme le système pour parler de on ne sait trop quoi. 


Double Post:
Dans un autre univers, ca vient de Dogma. Vous n'avez rien dit. Bizarre.

Quand j'ai dit à Dogma qu'il était déplacé dans ces commentaires face a toi, tu m'a pris pour monsieur bonheur et ta été vulgaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 27, 2012, 07:29:34 pm


(http://voir.ca/jean-felix-chenier/files/2012/04/Campus_Gr_ve_Martine-Desjardins_original.jpg)





Y a un peu de Poune dans la dernière photo.

Non non, Poune est ben plus cute que ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 27, 2012, 08:11:41 pm
Z'avez le boût de lire quelque chose d'intéressant qui vous explique quelque chose sur les fondement de la manipulation de masse, pas trop long ? Vraiment ?

Lisez ceci:

http://resistanceinventerre.wordpress.com/2012/03/03/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses/ (http://resistanceinventerre.wordpress.com/2012/03/03/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses/)

(C'est un raccourci, on attribue ça à Chomsky, mais quelqu'un rectifie à la fin en ce qui a trait à l'auteur original.)

En fait, on trouve beaucoup mieux dans le Traité des sophismes politiques d'Etienne Dumont, publié en 1816, qui reprenait l'oeuvre inachevée de Jeremy Bentham, juriconsule anglais. Les dix proposés dans l'article cité se retrouvent chez Bentham avec un bonne vingtaines d'autres tout aussi pertinents.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 27, 2012, 08:18:35 pm

C'est vous ne suivez pas. Hier ou avant hier je disais que je ne voyais pratiquement que du monde en faveur de la hausse. Dogma a dit que je vivais dans un autre univers, et la A s'est foutu de moi en disant quelque chose du genre "dans le Joliette profond ouais".

Dans un autre univers, ca vient de Dogma. Vous n'avez rien dit. Bizarre.

Euh... je pense que t'es perdu un peu. En tout cas ca ne me dis absolument rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 27, 2012, 08:18:51 pm

Mais plus ça va, plus je la trouve cute, surtout quand elle sourit.

(http://voir.ca/jean-felix-chenier/files/2012/04/Campus_Gr_ve_Martine-Desjardins_original.jpg)


 :smiley5:

Quoi ? Mais elle est moche !! Elle a de gros traits. Aucune féminité...

T'es en manque Tempo ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 27, 2012, 08:26:18 pm
La fille, étudiante au doctorat en éducation à l'UQAM, a déjà dit qu'elle trouvait le temps et a alors décidé de s'impliquer dans son association. Fort à parier qu'elle va coller au microcosme universitaire jusqu'à la fin de ses jours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 27, 2012, 09:08:30 pm
http://www.livestream.com/cutvmontreal (http://www.livestream.com/cutvmontreal) pour suivre la manif. La fille qui jase semble moins criarde et chiante que celle de mercredi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 27, 2012, 09:36:54 pm
Les cops empêchent les manifestants de marcher, sans que la manif n'ait été déclarée illégale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 27, 2012, 10:03:25 pm

Quoi ? Mais elle est moche !! Elle a de gros traits. Aucune féminité...

T'es en manque Tempo ?


Wow, si elle est moche et pas baisable, c'est donc dire que beaucoup de femmes ce soir vont se trouver laides.

Beau commentaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 27, 2012, 10:07:19 pm

Quoi ? Mais elle est moche !! Elle a de gros traits. Aucune féminité...

T'es en manque Tempo ?


Wow, si elle est moche et pas baisable, c'est donc dire que beaucoup de femmes ce soir vont se trouver laides.

Beau commentaire.



J'ai tu le droit de la trouver imbaisable ?

Me fous des autres qui se comparent à elle moi...

Tu parles d'une réplique.

Hey le politicaly correct est arrivé sur le forum et personne ne m'a averti !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 27, 2012, 10:23:56 pm
Les cops empêchent les manifestants de marcher, sans que la manif n'ait été déclarée illégale.


Ils ont aussi poivré pour rien -Live- a CUTV.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 27, 2012, 10:27:49 pm
Les cops empêchent les manifestants de marcher, sans que la manif n'ait été déclarée illégale.


Ils ont aussi poivré pour rien -Live- a CUTV.



encore une fois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 27, 2012, 10:40:33 pm
Oui et encore une fois l'équipe télé y a gouté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 27, 2012, 11:33:22 pm
Chantons en choeur !

http://www.youtube.com/watch?v=_Sq5XscUyME

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 27, 2012, 11:41:55 pm
On a été arrêtés 20 minutes entre ontario et sherbrooke sur st-laurent, c'était très tendu, puis ils nous ont laissé marcher à l'ouest.

Très pacifiste comme manif encore une fois, à part les oeufs qu'un cave nous a lancés du haut de son balcon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 27, 2012, 11:59:29 pm
Dommage, j'avais une réunion ce soir et je dois me lever tôt demain. Si un autre appel est lancé demain soir, j'y serai.

Si Charest pensait calmer les esprits avec sa proposition, qui est en fait une hausse déguisée, la rue lui fait savoir qu'elle n'est pas dupe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le avril 28, 2012, 12:03:53 am
La fille, étudiante au doctorat en éducation à l'UQAM, a déjà dit qu'elle trouvait le temps et a alors décidé de s'impliquer dans son association. Fort à parier qu'elle va coller au microcosme universitaire jusqu'à la fin de ses jours.

Le Sharl qui écrit là est un imposteur. Sans ses sempiternelles trois virgules, ce n'est pas le vrai Sharl.

Mon idée, c'est que le compte de Sharl à été hacké...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 28, 2012, 06:44:03 am
La fille, étudiante au doctorat en éducation à l'UQAM, a déjà dit qu'elle trouvait le temps et a alors décidé de s'impliquer dans son association. Fort à parier qu'elle va coller au microcosme universitaire jusqu'à la fin de ses jours.

Le Sharl qui écrit là est un imposteur. Sans ses sempiternelles trois virgules, ce n'est pas le vrai Sharl.

Mon idée, c'est que le compte de Sharl à été hacké...

C'est la faute à Gabriel !

Sharl va se délecter avec le papier de Yves Boisvert !

http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201204/27/01-4519923-les-etudiants-savent-compter.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201204/27/01-4519923-les-etudiants-savent-compter.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 28, 2012, 07:08:07 am
A ceux qui sortent l'argument que ca coute moins cher au Québec (ou au Canada) qu'ailleurs:

Ces données sont tirées site de l'OECD. Il s'agit des coûts de vie estimés pour une année pour un étudiant à temps plein, vivant seul, fais de scolarité inclus, en dollars US:

US 29910
Canada 24384
Switzerland 23284
Sweden 20864
Norway 18942
Denmark 17634
Netherlands 17245
Japan 16533
Australia 16297
Ireland 16284
Finland 15402
UK 15314
Austria 15081
France 14945
Spain 13928
New-Zeeland 11125
Iceland 10429
Portugal 10373
Korea 10109
Italy 9556
Czech Republic 8738
Mexico 7504
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 07:09:26 am


J'ai tu le droit de la trouver imbaisable ?

Me fous des autres qui se comparent à elle moi...

Tu parles d'une réplique.

Hey le politicaly correct est arrivé sur le forum et personne ne m'a averti !


Je suis d'accord avec mon nouvel ami Sploutch.




Double Post:
A ceux qui sortent l'argument que ca coute moins cher au Québec (ou au Canada) qu'ailleurs:

Ces données sont tirées site de l'OECD. Il s'agit des coûts de vie estimés pour une année pour un étudiant à temps plein, vivant seul, fais de scolarité inclus, en dollars US:

US 29910
Canada 24384
Switzerland 23284
Sweden 20864
Norway 18942
Denmark 17634
Netherlands 17245
Japan 16533
Australia 16297
Ireland 16284
Finland 15402
UK 15314
Austria 15081
France 14945
Spain 13928
New-Zeeland 11125
Iceland 10429
Portugal 10373
Korea 10109
Italy 9556
Czech Republic 8738
Mexico 7504

Maintenant isole le Québec du Canada.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 28, 2012, 07:16:09 am
http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/l’inflation-et-les-frais-de-scolarite-quelle-juste-part/ (http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/l’inflation-et-les-frais-de-scolarite-quelle-juste-part/)

L’argument de la juste part prend alors une drôle de teinte. Les étudiant-es devraient faire leur juste part, mais cette part correspond à payer presque 1800$ de plus en moyenne que ce qu’a payé la génération précédente pour aller à l’université. Quelle conception de la justice permet d’affirmer qu’il est plus juste que les étudiant-es de 2017 paient beaucoup plus qu’au moins 80% des universitaires précédents pour aller à l’université? De la même manière, quelle justice permet d’affirmer que les étudiant-es d’aujourd’hui ne paient pas assez en ce moment alors qu’ils paient déjà plus que la majeure partie des diplômés n’ont payé pour faire leurs études?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 07:25:41 am
http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/l’inflation-et-les-frais-de-scolarite-quelle-juste-part/ (http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/l’inflation-et-les-frais-de-scolarite-quelle-juste-part/)

L’argument de la juste part prend alors une drôle de teinte. Les étudiant-es devraient faire leur juste part, mais cette part correspond à payer presque 1800$ de plus en moyenne que ce qu’a payé la génération précédente pour aller à l’université. Quelle conception de la justice permet d’affirmer qu’il est plus juste que les étudiant-es de 2017 paient beaucoup plus qu’au moins 80% des universitaires précédents pour aller à l’université? De la même manière, quelle justice permet d’affirmer que les étudiant-es d’aujourd’hui ne paient pas assez en ce moment alors qu’ils paient déjà plus que la majeure partie des diplômés n’ont payé pour faire leurs études?

RIDICULE! Vraiment ridicule. Les autres ont bénéficié d'un prix trop bas, d'un gel dévastateur, alors moi aussi!

Apres la hausse, vous ne paierez même pas le 1/5 de ce que votre investissement sur votre personne coûte réellement, L'état, le peuple va encore cracher plus de 80% du coût, et vous serez encore l'enfant gâté du Canada au complet.

Sans compter que vous formerez ce 1% de merdeux en BMW.


Double Post:
Autre chose qui me gosse : pourquoi l'état devrait négocier le prix d'un service avec le bénéficiaire du service?

Est-ce qu'on va négocier le prix de l'aide-sociale avec uniquement des BS? Ca serait ridicule en criss. Pourquoi on négocie avec eux?



Double Post:
M'en va au Chinese.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 28, 2012, 08:40:56 am
Pontiak tu exagères franchement avec le "étudiants=futurs 1%", c'est impossible que tu ne voies pas que ça n'a pas de sens.
C'est comme si tu avais pris pour du cash le monde qui disent que tous les étudiants vont faire 100 000$ en sortant (même à ça ça en prend pas mal plus pour entrer dans le 1%, non?).

Pour la plupart, les études supérieures vont permettre de se trouver dans la classe moyenne - classe moyenne aisée, dans la catégorie des emplois manufacturiers stables, syndiqués et bien rémunérés sans besoin d'études qui sont de plus en plus rares.
Pour atteindre le niveau de vie de l'autre génération qui n'a pas eu besoin d'études pour avoir ces emplois, la génération d'aujourd'hui doit se former, avoir des diplômes et ne pourra pas vraiment aspirer à la stabilité qu'ils ont eu.

Bien non c'est pas indispensable les diplômes dans la vie, mais aujourd'hui ça peut donner un bon coup de pouce.

Ta définition du 1% est slack pas mal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 08:46:07 am
Pontiak tu exagères

NON!

 :smiley37:


Double Post:
Des chiffres, pour avoir l'air d'un gars qui a étudié le dossier et qui a une position basée sur autre chose que le mépris pur.

http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/091020/t091020b1-fra.htm
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 28, 2012, 08:50:57 am
Désolé mon message je l'ai édité parce que j'ai accroché le piton sans faire exprès, ça dit pas mal la même chose de toute façon.

Mais c'est quoi le rapport de ces données de statistiques Canada? Je te dis que ce n'est pas vrai que les étudiants sont riches avec leur emploi en sortant avec leur diplôme et tu me sors des chiffres sur les frais de scolarité, je ne comprends pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 08:51:25 am
M'en va travailler un petit 3 heures pour me payer une sangria.

chow chow biatch.


Double Post:


Mais c'est quoi le rapport de ces données de statistiques Canada?

Aucun.

Le 1% de demain est dans vos rangs. Le même 1% qui est dans le mien aujourd'hui. Des diplômés sont a la source de l'augmentation, et le seront encore demain.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 28, 2012, 08:55:07 am
On a été arrêtés 20 minutes entre ontario et sherbrooke sur st-laurent, c'était très tendu, puis ils nous ont laissé marcher à l'ouest.

Très pacifiste comme manif encore une fois, à part les oeufs qu'un cave nous a lancés du haut de son balcon.

C'était le bras de la majorité silencieuse face à ce défilé de criards privilégiés,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 28, 2012, 10:15:58 am


Aucun.

Le 1% de demain est dans vos rangs. Le même 1% qui est dans le mien aujourd'hui. Des diplômés sont a la source de l'augmentation, et le seront encore demain.

Ok, on va en parler une fois, puis ça va être fini: oui, le futur 1% de demain est probablement sur les bancs des universités, mais non, il n'est pas en grève, et ce n'est pas lui qui revendique dans les rues depuis 11 semaines. Le 1% de demain reste le cul bien assis sur ses bancs d'école du HEC et des facultés de droit, ou bien il est en médecine ou en pharmacie, mais il n'est clairement pas en grève parce qu'il n'en a rien à foutre de payer plus cher: il a une marge de crédit appréciable qu'on lui a offert gracieusement parce qu'on sait qu'en sortant de l'école, il va faire du cash.

Les étudiants qui sont dans la rue ne gagneront pas 150 000$ par année. Il n'en gagneront pas 80 000 non plus. Aille, même un ingénieur ne gagne pas ce salaire là, arrête de nous prendre pour des caves là. C'est pas avec 50 000, 60 000 ou 75 000 (ça, 75 000, c'est plus que le dernier échelon salarial des profs de cégeps, atteint après 20 ans de carrière... moi, je ne gagnerai jamais ça) par année que tu fais partie du 1%, puis tu le sais. Faque, fuck off cet argument de marde.

Les gens qui sont dans la rue sont des gens qui pensent que les études sont importantes pour ce qu'elles apportent comme connaissance et qui refusent de voir l'éducation se transformer en service soumis aux principes de l'économie de marché. Tu peux être sûr que le futur 1% ne pense pas ça. Trouve autre chose pour essayer de te faire croire qu'on est les futurs riches de demain, ce n'est pas vrai. Tu te laisses endormir par les chiffres qu'on te sort dans les médias qui sont des moyennes. Oui, les étudiants payent en moyenne 13% du coût de leur formation, mais dans la réalité, moi j'en ai payé près de 40%. Oui, en moyenne les étudiants vont faire 700 000 dollars de plus que les non-diplômés, mais pas moi. Et pas la plupart des gens. La plupart des diplômés universitaires auront des conditions de vie correctes et appréciables, sans plus. Les plombiers vont gagner plus cher que bien des diplômés universitaires pas mal toute leur vie et je ne te vois pas aller réclamer qu'ils payent le coût total de leur formation professionnelle.

Pourquoi donc ?

Ah oui, c'est vrai, au Québec, les travailleurs manuels, on respecte ça. On respecte leur savoir-faire et leurs connaissances. C'est bien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 28, 2012, 10:20:14 am
Autre chose qui me gosse : pourquoi l'état devrait négocier le prix d'un service avec le bénéficiaire du service?

Comme ça, l'éducation, c'est un service?

C'est pour ça qu'il y a de plus en plus de monde qui, quand ils coulent un cours, vont voir le prof pour lui dire "AH, COME ON, AU PRIX QUE JE PAYE, FAUT QUE TU ME FASSES PASSER!"

Le savoir, dans le fond, on s'en crisse, ce pour quoi on paye, ce sont les trois crédits.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 28, 2012, 10:51:24 am
Merci Simone et Pepère.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 28, 2012, 10:52:40 am
Autre chose qui me gosse : pourquoi l'état devrait négocier le prix d'un service avec le bénéficiaire du service?

Comme ça, l'éducation, c'est un service?

C'est pour ça qu'il y a de plus en plus de monde qui, quand ils coulent un cours, vont voir le prof pour lui dire "AH, COME ON, AU PRIX QUE JE PAYE, FAUT QUE TU ME FASSES PASSER!"

Le savoir, dans le fond, on s'en crisse, ce pour quoi on paye, ce sont les trois crédits.

Depuis quand l'étudiant est un bénéficiaire et l'éducation un service ?

Depuis que les recteurs d'universités considèrent celles-ci comme des propriétés privées, comme un centre d'achat, l'éducation est vue comme un service, comme les sessions d'aérobi au Nautilus.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 28, 2012, 11:19:41 am
Fact is : Les universités (sauf peut-être les université du Québec) sont des entités privés n'appartenant pas à l'État, ayant leurs propres terrains privés à eux.

La relation (juridique) d'un étudiant et d'une université est de nature contractuelle bilatérale. L'étudiant paye un certain montant et l'université doit fournir un service, aussi particulier soit-il.

Ceci étant dit, je suis tout de même d'accord que ce n'est pas un service comme les autres et que les universités ne sont pas des entités privés tout à fait comme les autres étant donné la valeur de l'éducation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 28, 2012, 11:27:04 am
http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/28/01-4519931-droits-de-scolarite-le-caucus-liberal-divise.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/28/01-4519931-droits-de-scolarite-le-caucus-liberal-divise.php)

Droits de scolarité: le caucus libéral divisé  

(Québec) Après plus de 70 jours d'affrontement avec le mouvement étudiant, Jean Charest est à la tête d'une armée divisée. Cette semaine, derrière les portes closes, le caucus libéral s'est fracturé. Un net clivage est apparu quant à la voie à suivre.

Jean Charest a navigué à vue. Encore jeudi soir, on changeait de cap «aux 15 minutes» sur la marche à suivre. L'offre «globale» faite conjointement avec la ministre Beauchamp a été retenue, mais des scénarios où M. Charest, seul, aurait fait une déclaration à la population au début de la semaine prochaine ont aussi été évoqués. Mercredi, Mme Beauchamp avait pris prétexte d'accrochages mineurs pour rompre les négociations avec les étudiants. Un constat: au bout d'une semaine de ces discussions, rien n'aurait avancé. Aussi bien «casser l'élastique» tout de suite, pour tenter de reprendre le contrôle de l'agenda grâce à l'annonce de vendredi

En 11 semaines, M. Charest n'aura pas souvent fait mouche. Québec a mésestimé l'ascendant de la CLASSE sur l'ensemble du mouvement étudiant et sous-évalué la solidarité des associations. On s'attendait à ce que le mouvement s'étiole de lui-même après les vacances de Pâques. Québec s'est trompé en pensant que les tribunaux forceraient le retour en classe. On pensait pouvoir diaboliser le jeune Gabriel Nadeau-Dubois. Autant de déconvenues pour Québec
.


Denis Lessard
La Presse
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 28, 2012, 12:22:33 pm
http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/091020/t091020b1-fra.htm

Le québec va t-il dépasser terre-neuve, le manitoba ? Les gens ont-il tord de dire qu'après la hausse on sera encore les moins chères au Canada ?

Beaucoup de membre du 1% canadien ne passeront pas nécessairement par l’université, la majorités des joueurs d'hockey professionnel par exemple, et surtout la très grande majorité des universitaires n'iront pas rejoindres le 1% dont tu parles.

Si près de 38% des gens fréquente l'université, tu peux probablement te dire que un peu moins de 1 universitaire sur 38 feras partit du 1%, je trouve bizarre ta logique.

Pourquoi pas avoir le même raisonnement avec le secondaire ?, 100% du 1% passeras par le secondaire, ils sont dans leur rangs, surtout les écoles privés subventionnés, pourquoi ne pas aller y tenir le même discours.

Finalement depuis quand tu parles contre le 1% et la société qui les aident, tu vas tu aller rejoindre occupy Montréal cet été ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 01:21:38 pm
J'aurais dû aller au privé au secondaire. Je ne serais peut-être pas qu'un gros trucker sale pas de diplôme, pas d'culture, qui jalouse ceux qui réussissent a l'école a qui vont finir avocat a sniffer des petites montagnes de poudre en fistant une escorte a chaque main pour fêter l'absolution d'un mafieux.

Daiva va travailler dans de bonnes conditions, dans un milieu qu'elle aime et sera payé rubis sur l'ongle par le gouvernement. Elle ne fera peut-être pas le 3/4 de million de plus mais elle entre sur le marché du travail beaucoup plus tard que la fille du Wal-Mart et pourra en sortir plus tôt avec une pension blindée. Quand viendra le temps d'augmenter ses conditions, son salaire, elle sera aussi convaincante.

Le peuple veut augmenter les frais, je répète que si vous trouvez le deal injuste apres l'augmentation, personne ne vous force a l'accepter et vous pouvez commencer a travailler plein temps a 17 ans et finir quand la maladie vous y obligera. Si vous jugez que ca ne vaut pas le sacrifice demandé, refusez d'y aller, et prennez l'option que vous semble meilleure, plus rentable, plus facile, et travailler au Wal-Mart dès demain.

Si c'est SI dur que ca les études, si ca coûte SI cher, n'y allez pas et laissez votre place. Ailleurs au Canada ou c'est plus cher, ca ne semble pas être assez cher pour que les études sse transforment en un mauvais deal. Pour quelques milliers de dollars, pour quelques années, vous aurez un super-avantage sur les autres, a vie.


Double Post:
Autre chose qui me gosse : pourquoi l'état devrait négocier le prix d'un service avec le bénéficiaire du service?

Comme ça, l'éducation, c'est un service?

C'est pour ça qu'il y a de plus en plus de monde qui, quand ils coulent un cours, vont voir le prof pour lui dire "AH, COME ON, AU PRIX QUE JE PAYE, FAUT QUE TU ME FASSES PASSER!"

Le savoir, dans le fond, on s'en crisse, ce pour quoi on paye, ce sont les trois crédits.

Depuis quand l'étudiant est un bénéficiaire et l'éducation un service ?


Depuis que 88% du coût, est assumé par quelqu'un d'autre que vous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 28, 2012, 01:29:18 pm
Au niveau individuel ton histoire de deal fait sens, mais au niveau collectif c'est justement la où tu te tires dans le pieds.

On veut (en passant tous le monde ici ou presque a fini ou aura fini ces études bien avant que les augmentations annoncés sont significatives) qu'un minimum de monde se disent que les études sont un mauvais deal et commence à travailler au wal-mart à temps plein à 17 ans.

Mais oui si le peuple veut augmenter les frais il le fera et c'est évidemment son droit, on va pas commencer à dire que l'éducation est un droit humain ou autre niaiserie du genre, mais juste dire qu'il faut faire attention, l'augmentation de 75%-80% semble raisonnable surtout si on gèle les augmentations futures à l'inflation, mais on à déjà un des taux de fréquentation universitaire le plus bas au canada, on déjà un des endroits au monde où c'est le moins valorisé, faudrait faire attention pour ne pas perdre plus de terrain.

http://www.statcan.gc.ca/pub/81-595-m/2008070/t/6000006-fra.htm

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 28, 2012, 01:30:26 pm
Le truc c'est que Pontiak n'accorde AUCUNE valeur collective à l'éducation et ne voit là qu'un moyen individuel de s'enrichir.

Déjà là, on ne débat pas sur la même base, y'en a jamais un qui convaincra l'autre...


edit: Madchuck, l'éducation est officiellement considérée comme un droit humain depuis la Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948. Ça remonte à loin, c'pas nouveau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 28, 2012, 01:35:04 pm
je répète que si vous trouvez le deal injuste apres l'augmentation, personne ne vous force a l'accepter et vous pouvez commencer a travailler plein temps a 17 ans et finir quand la maladie vous y obligera. Si vous jugez que ca ne vaut pas le sacrifice demandé, refusez d'y aller, et prennez l'option que vous semble meilleure, plus rentable, plus facile, et travailler au Wal-Mart dès demain.


Comme ca dans 150 ans, quand les chinois seront  50 fois plus éduqué que nous on pourra leur donner nos enfants en adoption.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 28, 2012, 01:39:57 pm
POune je parle tous croche, je parle pas du fait que l'éducation devrait être un droit ou non, mais plutôt que les autres devraient payé parce que c'est un droit.

Les humains ont le droit de grève, pas le droit de faire payer leur grève par la population pour autant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 28, 2012, 01:40:36 pm
Le truc c'est que Pontiak n'accorde AUCUNE valeur collective à l'éducation et ne voit là qu'un moyen individuel de s'enrichir.



Pour lui la place des québécois c'est 16 heures par jour dans un champs de coton.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 01:48:21 pm
Le truc c'est que Pontiak n'accorde AUCUNE valeur collective à l'éducation et ne voit là qu'un moyen individuel de s'enrichir.

Déjà là, on ne débat pas sur la même base, y'en a jamais un qui convaincra l'autre...


Non. C'est vous qui vous basez ailleurs. Je le sais tres bien que pour vous c'est une lutte de classe. Vous ne voulez pas de Médecin de père en fils. Moi je n'en fais pas trop de cas. De toute facon, on peut compenser en prêt et bourse. En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former. J'fais pas trop de cas des rêves de Joe Blow dans le fond de Hochelga, ou Joliette, il va servir ailleurs, ca prend du monde pour les faire ces jobs la de tout facon. J'ai pas envie de financer son rêve. Les gens riche ont des avantages partout en société, c'est pourquoi l'on vise tous a s'enrichir. C'est une motivation, c'est la motivation qui fera marcher a fond les gaz un père de famille pour payer les études de son gosse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 28, 2012, 01:50:12 pm
En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former.

Rien à ajouter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 28, 2012, 01:50:28 pm
POune je parle tous croche, je parle pas du fait que l'éducation devrait être un droit ou non, mais plutôt que les autres devraient payé parce que c'est un droit.

Les humains ont le droit de grève, pas le droit de faire payer leur grève par la population pour autant.

Il demeure que la gratuité de l'éducation postsecondaire est encouragée par le Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels dans l'article du droit à l'éducation. On peut être en désaccord avec le principe ou dire que ce Pacte n'a aucune force contraignante et que c'est du beau blabla, mais c'est légitime de l'utiliser comme argument, de dire qu'on s'éloigne d'un idéal humain que des peuples se sont donné (et qui a fini sur papier au terme de longues négos, on s'entend).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 28, 2012, 01:52:35 pm

Daiva va travailler dans de bonnes conditions, dans un milieu qu'elle aime et sera payé rubis sur l'ongle par le gouvernement. Elle ne fera peut-être pas le 3/4 de million de plus mais elle entre sur le marché du travail beaucoup plus tard que la fille du Wal-Mart et pourra en sortir plus tôt avec une pension blindée. Quand viendra le temps d'augmenter ses conditions, son salaire, elle sera aussi convaincante.


Ça risque pas d'arriver parce que enseigner, j'haïs ça, et je n'ai pas l'intention de faire ça de ma vie.

J'aimerais juste ça que tu reconnaisses que la réalité des diplômés universitaires est loin d'être aussi homogène qu'on le dise, et que des moyennes ne peuvent servir d'argument quand il y a des clivages comme des diplômés de sciences sociales qui gagnent 45 000 par année et des médecins qui peuvent facturer jusqu'à 600 000$ à la RAMQ - et ce, même s'ils ont payé une infime partie de leur formation.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 28, 2012, 01:54:08 pm
C'est une motivation, c'est la motivation qui fera marcher a fond les gaz un père de famille pour payer les études de son gosse.

ça c'est un sujet qui à été pas mal tabou durant tous ce débat, quand j'entends que ceux qui ont "juste" 60-70000$ de revenu familiale n'ont pas pu ramasser 2$ par jour dans un REEE, avec tous ce que le gouvernement donne (30% des cotisations, abris de l'impôt, 500$ du fédéral à l'ouverture), pour les études de leur enfants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 28, 2012, 01:54:43 pm
Le truc c'est que Pontiak n'accorde AUCUNE valeur collective à l'éducation et ne voit là qu'un moyen individuel de s'enrichir.

Déjà là, on ne débat pas sur la même base, y'en a jamais un qui convaincra l'autre...


Non. C'est vous qui vous basez ailleurs. Je le sais tres bien que pour vous c'est une lutte de classe. Vous ne voulez pas de Médecin de père en fils. Moi je n'en fais pas trop de cas. De toute facon, on peut compenser en prêt et bourse. En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former. J'fais pas trop de cas des rêves de Joe Blow dans le fond de Hochelga, ou Joliette, il va servir ailleurs, ca prend du monde pour les faire ces jobs la de tout facon. J'ai pas envie de financer son rêve. Les gens riche ont des avantages partout en société, c'est pourquoi l'on vise tous a s'enrichir. C'est une motivation, c'est la motivation qui fera marcher a fond les gaz un père de famille pour payer les études de son gosse.

Dis-moi pas non, tu viens de prouver ce que j'ai dit.

J'ai juste vraiment d'la misère à conjuguer cette vision de la société et ton espoir d'un Québec souverain...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 28, 2012, 01:54:51 pm
On dirait que Yves Boisvert a lu mon message (http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201204/27/01-4519923-les-etudiants-savent-compter.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4519931_article_POS1).  :smiley18:

"Il y a depuis toujours des lignes idéologiques qui séparent les départements. On va dire que socio à l'UQAM est plus à gauche que Poly ou HEC, O.K.?

Mais ne vous fiez pas au cliché: il y a une logique mathématique impeccable derrière les votes de grève.

Un étudiant en philo paie 40% de sa formation. Statistiquement, ses perspectives de revenus ne sont pas mirobolantes. Une hausse de 75% en cinq ans, ou de 82% en sept ans, est beaucoup plus injuste pour lui que pour l'étudiant en médecine.

Ce dernier ne paie pas 10% de sa formation. Et même en étant 10 ans hors du marché du travail à étudier, il touchera en moyenne 2 millions de plus qu'un titulaire de DEC dans sa carrière médicale.

Pour l'étudiant en médecine, la formation, même à deux fois le prix actuel de 2200$ par année, est une aubaine. Ce n'est pas pour rien que les banques leur courent après dès leur première année de médecine..."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 28, 2012, 01:58:22 pm
C'est une motivation, c'est la motivation qui fera marcher a fond les gaz un père de famille pour payer les études de son gosse.

ça c'est un sujet qui à été pas mal tabou durant tous ce débat, quand j'entends que ceux qui ont "juste" 60-70000$ de revenu familiale n'ont pas pu ramasser 2$ par jour dans un REEE, avec tous ce que le gouvernement donne (30% des cotisations, abris de l'impôt, 500$ du fédéral à l'ouverture), pour les études de leur enfants.

Les jeunes doivent souffrir de la mauvaise gestion d'argent de leurs parents?

By the way, en ce moment, il faut un revenu familial en bas de 35 000$ pour avoir droit à des bourses du régime de prêts et bourses. Même 45 000$, c'est bas. 22 500$ brut/année par parent, câlisse!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 01:58:45 pm
En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former.

Rien à ajouter.

Pourquoi j'opterais sur celui qui met l'état sous pression alors qu'un autre peut prendre sa place avec sa propre argent? L'égalité des chances?

La gauche cherche toujours a applanir l'humain. La richesse se doit d'être un avantage, pour le bon fonctionnement du système. C'est ce qui vous pousse a étudier, la saucisse du gros salaire. Si les études étaient gratuites, et qu'en sortant le diplômé n'aurait aucun avantage financier ou autre sur les autres, y'aurait plus personne a l'université. Ca serait vide vide vide.

Vous étudiez pour être plus riche, pour vous donner accès aux avantages de la richesse.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 28, 2012, 02:00:30 pm
Ils étudient surtout pour ne pas avoir à faire des jobs qu'ils vont détester.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 28, 2012, 02:00:38 pm
J'avais les notes et les capacités d'aller en médecine ou en génie, pourtant j'ai décidé d'aller en science po.

Voir que j'ai étudié pour être plus riche...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 02:03:42 pm

Daiva va travailler dans de bonnes conditions, dans un milieu qu'elle aime et sera payé rubis sur l'ongle par le gouvernement. Elle ne fera peut-être pas le 3/4 de million de plus mais elle entre sur le marché du travail beaucoup plus tard que la fille du Wal-Mart et pourra en sortir plus tôt avec une pension blindée. Quand viendra le temps d'augmenter ses conditions, son salaire, elle sera aussi convaincante.


Ça risque pas d'arriver parce que enseigner, j'haïs ça, et je n'ai pas l'intention de faire ça de ma vie.


T'es en dette envers la société. Moi si je veux lacher les trucks, et devenir pompiste, ca ne regarde personne puisque personne n'a investit sur ma personne.

Qu'est-ce que tu vas faire d'autre sérieux?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 28, 2012, 02:04:21 pm
C'est la société qu'on enrichit en étudiant les sciences humaines, pas nous-même.

Si j'avais voulu m'enrichir, j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 28, 2012, 02:07:36 pm
Moi si je veux lacher les trucks, et devenir pompiste, ca ne regarde personne puisque personne n'a investit sur ma personne.

Au moin tu gardes le sens de l'humour.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 28, 2012, 02:08:11 pm

Daiva va travailler dans de bonnes conditions, dans un milieu qu'elle aime et sera payé rubis sur l'ongle par le gouvernement. Elle ne fera peut-être pas le 3/4 de million de plus mais elle entre sur le marché du travail beaucoup plus tard que la fille du Wal-Mart et pourra en sortir plus tôt avec une pension blindée. Quand viendra le temps d'augmenter ses conditions, son salaire, elle sera aussi convaincante.


Ça risque pas d'arriver parce que enseigner, j'haïs ça, et je n'ai pas l'intention de faire ça de ma vie.


T'es en dette envers la société. Moi si je veux lacher les trucks, et devenir pompiste, ca ne regarde personne puisque personne n'a investit sur ma personne.

Qu'est-ce que tu vas faire d'autre sérieux?



Euh, je pensais travailler dans le domaine de l'édition disons, ou des communications. Rédaction, révision, correction d'épreuves (ce que je fais actuellement) ou bien édition web, des trucs du genre. Inquiètes-toi pas, y'a plein de choses à faire.

Je ne vois pas en quoi j'ai une dette à la société, la société veut rien savoir des intellectuels et elle ne valorise plus la profession d'enseignant, faque la société peut bien se mettre ma supposée dette où je pense, c'est précisément à cause de la façon dont elle dénigre la chose intellectuelle et qu'elle méprise les enseignants que je déteste enseigner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 28, 2012, 02:11:21 pm
En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former.

Rien à ajouter.

Pourquoi j'opterais sur celui qui met l'état sous pression alors qu'un autre peut prendre sa place avec sa propre argent? L'égalité des chances?

La gauche cherche toujours a applanir l'humain. La richesse se doit d'être un avantage, pour le bon fonctionnement du système. C'est ce qui vous pousse a étudier, la saucisse du gros salaire. Si les études étaient gratuites, et qu'en sortant le diplômé n'aurait aucun avantage financier ou autre sur les autres, y'aurait plus personne a l'université. Ca serait vide vide vide.

Vous étudiez pour être plus riche, pour vous donner accès aux avantages de la richesse.


Arrête donc, je ne sais même pas pourquoi je réponds encore, mais chiâles sur le fait que des frais peu élevés va augmenter le nombre d'étudiants dans les programmes qui "mènent nul part" par exemple. Va pas dire que c'est juste une affaire d'appât du gain.
C'est carrément ma réaction quand tu dis que tu veux juste le médecin qui coûte le moins cher. NON il faut le MEILLEUR médecin, c'est quoi cette affaire-là c'est impossible qu'entre le choix d'avoir le meilleur et le moins cher tu prennes la deuxième option. En plus on peut ajouter que si la porte est ouverte à tous ceux qui sont capables de devenir médecin, ça augmente les chances d'avoir des médecins en régions, qui s'occupent de populations défavorisées, qui font des initiatives à la Dr. Julien, etc.
On dirait qu'à trop vouloir nous donner tort tu t'emmêles dans tes idées.

Il y a des programmes de DEP qui permettent de gagner beaucoup plus cher qu'un paquet d'étudiants, même dans des programmes professionnels ne gagneront jamais.
Le salaire va avoir une influence dans le choix de tous et chacun, mais le but d'une éducation accessible c'est de mettre les bonnes personnes aux bonnes places.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 02:11:55 pm
C'est la société qu'on enrichit en étudiant les sciences humaines, pas nous-même.

Si j'avais voulu m'enrichir, j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.

Si j'avais voulu m'enrichir (beaucoup plus), j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.

De toute facon, pour moi t'es un autodidacte qui voulait le papier pour travailler dans le domaine. Je te connais peu, mais d'apres moi, tes études en littérature ont juste accéléré le rythme de ton apprentissage. T'en serais au même niveau, quelques années plustard, seule par toi-même. Je me demande bien sérieusement, ce qu'ils ont pu t'apprendre qui t'aurait échappé sans leur aide. j'avoue ne rien connaitre au domaine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 28, 2012, 02:11:59 pm
Ca fait longtemps qu'on avait vu des Québécois se tenir debout comme ça.

Le vent tourne et on dirait que Charest l'a dans la face.

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/527359_336828099704843_100001329676463_800948_2116774695_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 02:15:29 pm
En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former.

Rien à ajouter.

Pourquoi j'opterais sur celui qui met l'état sous pression alors qu'un autre peut prendre sa place avec sa propre argent? L'égalité des chances?

La gauche cherche toujours a applanir l'humain. La richesse se doit d'être un avantage, pour le bon fonctionnement du système. C'est ce qui vous pousse a étudier, la saucisse du gros salaire. Si les études étaient gratuites, et qu'en sortant le diplômé n'aurait aucun avantage financier ou autre sur les autres, y'aurait plus personne a l'université. Ca serait vide vide vide.

Vous étudiez pour être plus riche, pour vous donner accès aux avantages de la richesse.


Arrête donc, je ne sais même pas pourquoi je réponds encore, mais chiâles sur le fait que des frais peu élevés va augmenter le nombre d'étudiants dans les programmes qui "mènent nul part" par exemple. Va pas dire que c'est juste une affaire d'appât du gain.
C'est carrément ma réaction quand tu dis que tu veux juste le médecin qui coûte le moins cher. NON il faut le MEILLEUR médecin, c'est quoi cette affaire-là c'est impossible qu'entre le choix d'avoir le meilleur et le moins cher tu prennes la deuxième option.


Quoi le meilleur serait automatiquement celui qui n'a pas les moyens?

Idéalement, ca serait de prendre le meilleur de ceux qui sont capable d'assumer la totalité des frais relié a leur éducation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 28, 2012, 02:15:34 pm
C'est la société qu'on enrichit en étudiant les sciences humaines, pas nous-même.

Si j'avais voulu m'enrichir, j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.

Si j'avais voulu m'enrichir (beaucoup plus), j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.

De toute facon, pour moi t'es un autodidacte qui voulait le papier pour travailler dans le domaine. Je te connais peu, mais d'apres moi, tes études en littérature ont juste accéléré le rythme de ton apprentissage. T'en serais au même niveau, quelques années plustard, seule par toi-même. Je me demande bien sérieusement, ce qu'ils ont pu t'apprendre qui t'aurait échappé sans leur aide. j'avoue ne rien connaitre au domaine.

On apprend beaucoup au contact de profs érudits et d'autres étudiants avec qui on débat et on discute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 28, 2012, 02:15:55 pm
Citer
Les jeunes doivent souffrir de la mauvaise gestion d'argent de leurs parents?

Non, mais faut-il excuser les parents ?

Quelle raison un parent à de ne pas profiter de tous ces avantages la:
http://www.rhdcc.gc.ca/fra/apprentissage/epargne_education/publications_ressources/promoteur/outils/faits_pcee.shtml

Le Bon d'études canadien (BEC) reconnaît le besoin de donner à toutes les familles canadiennes un accès égal aux études postsecondaires au moyen de versements effectués dans un REEE au nom d'enfants de familles à faible revenu.
Le gouvernement verse un BEC initial de 500 $ aux enfants admissibles. Des versements subséquents de 100 $ pourront être effectués au nom des enfants, pour chaque année d'admissibilité jusqu'à l'âge de 15 ans.

Ici pour estimés les calculs:
http://www.bmoinvesting.com/respcalculator/default.aspx?lng=fr-CA
100$ par mois pendant 18 ans à un très pessimistes 8% de rendement donne un fonds d'études de 63000$.

Si tu mets 230$ par mois tu auras 139 148,78$ quand ton jeunes aura 18 ans.

Je suis bien d'accord avec toi que les salaires brut maximales doit être revus, c'est pour ça que je j'ai bien préciser quand j'entends seulement 60-70000 et non pas plus de 35000$ pour les bourses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 02:16:18 pm
Qu'attend charest pour offrir la Solution finale?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le avril 28, 2012, 02:16:53 pm
C'est la société qu'on enrichit en étudiant les sciences humaines, pas nous-même.

Si j'avais voulu m'enrichir, j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.

Si j'avais voulu m'enrichir (beaucoup plus), j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.

De toute facon, pour moi t'es un autodidacte qui voulait le papier pour travailler dans le domaine. Je te connais peu, mais d'apres moi, tes études en littérature ont juste accéléré le rythme de ton apprentissage. T'en serais au même niveau, quelques années plustard, seule par toi-même. Je me demande bien sérieusement, ce qu'ils ont pu t'apprendre qui t'aurait échappé sans leur aide. j'avoue ne rien connaitre au domaine.

Hm. On apprend beaucoup par émulation. Les connaissances factuelles sont dans les livres, mais le contact avec quelqu'un qui sait comment articuler sa pensée de façone limpide et précise est vraiment plus formateur que de juste assimiler les connaisances. Souvent, le prof fait l'effort de critique et de synthèse... Je ne sais pas. Y'a des cours qui m'ont rien appris, mais y'a des cours qui ont changé ma façon de penser du tout au tout et qui ont été déterminants dans ma façon de concevoir le monde. Par contre, ma maîtrise a été faite de façon 100% autonome, le diplôme servait juste à pouvoir enseigner.

J'enseignerais peut-être si je trouvais un poste dans un petit cégep, je ne sais pas.

Brébeuf m'a dégoûtée de l'enseignement et je ne me sens pas proche d'être guérie de cette désillusion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 28, 2012, 02:18:05 pm
Ca fait longtemps qu'on avait vu des Québécois se tenir debout comme ça.

Le vent tourne et on dirait que Charest l'a dans la face.

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/527359_336828099704843_100001329676463_800948_2116774695_n.jpg)

 :smiley20:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 28, 2012, 02:21:52 pm

Idéalement, ca serait de prendre le meilleur de ceux qui sont capable d'assumer la totalité des frais relié a leur éducation.

T'en est rendu a dire des choses que tu ne penses même pas ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 02:31:41 pm


Le vent tourne et on dirait que Charest l'a dans la face.



Ah c'est une tornade. Le vent tourne en rond.

Depuis le début, vous n'avez que perdu des appuis.

J'vois pas en quoi de refuser une offre aurait soudainement fait tourner le vent.

Mais oui, je sais, je sais, ca fait partie de la lutte de dire ce qu'il faut pour alimenter le moral des troupes. A chaque guerre, les perdants pensent qu'ils avancent et qu'ils vont gagner. Ils transforment des défaites, en victoires et tout le monde dit yeah yeah en se disant que c'est la seule chose a faire, car de s'avouer la réalité des choses, précipiterait la défaite totale et irréversible.

Vous avez encore une chance en effet, elle est assez minime, et elle découlera plus des gaffes du gouvernement, que de vos bons coûts. Espérez le discours, le mot, l'action ou le gouvernement coulera le gouvernement. Autrement, le peuple est lasse de vos demandes, de vos actions. Vous n'avez a peu pres plus l'option de dire que la tension va augmenter au cours des prochains jours, l'intimidation est out et sans action fracassante, vous allez vous retrouvez en troisième position dans les médias. Moi je crois que vous êtes piègés plus que jamais et que vous n'oserez pas aller plus loin car ceux qui oseraient aller plus loin, cette poignée d'individus, ont perdu la motivation car leur propre monde s'est tourné contre eux. Vous avez gobé la pillule comme quoi la violence ne mène a rien, alors que c'est la solution, vous n'avez qu'a étudier les autres conflit, partout dans le monde. Votre violence a stagné est devenue redondante, y'ont cessé d'avoir peur de pire, de pire en pire. On voit le bout maintenant. Fallait pas.

Des zinzins vont me trouver incohérent quand je vais dénoncer la violence dans 4 messages, j'sais pas trop si ils valent la peine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 28, 2012, 02:38:34 pm
Des zinzins vont me trouver incohérent quand je vais dénoncer la violence dans 4 messages, j'sais pas trop si ils valent la peine.

Pas nécessairement incohérent mais dure à suivre ;)

Comme quand tu appuies le gouvernement qui annonce qu'il va dépenser beaucoup plus dans les universités, c'est peut-être cohérent mais dure à suivre tant que tu ne t'explique pas.

Une journée la violence est la solution, la vieille simplement voté QS ferait bien l'affaire et demanderais 0 violence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 28, 2012, 02:55:54 pm

Depuis le début, vous n'avez que perdu des appuis.


Les Carrés vert on abandonné la lutte.
Il ne reste plus que Charest et quelques députés des régions ainsi que les Universités a qui la hausse va directement profiter.

La premiere page de la Presse en dit long. Ca avance.

La guerres est gagné dans les médias sociaux.
Les étudiant sont mobilisé comme jamais. Les profs aussi embarques de plus en plus.
Le beau temps s'en vient on a pas fini de voir des manifestations.
De plus en plus on vois des citoyens, des profs , des travaileurs, des mères de familles , des retraités se joindre aux manifestations.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 28, 2012, 02:58:40 pm

Depuis le début, vous n'avez que perdu des appuis.


Les Carrés vert on abandonné la lutte.
Il ne reste plus que Charest et quelques députés des régions ainsi que les Universités a qui la hausse va directement profiter.

La premiere page de la Presse en dit long. Ca avance.

La guerres est gagné dans les médias sociaux.
Les étudiant sont mobilisé comme jamais. Les profs aussi embarques de plus en plus.
Le beau temps s'en vient on a pas fini de voir des manifestations.
De plus en plus on vois des citoyens, des profs , des travaileurs, des mères de familles , des retraités se joindre aux manifestations.




 :smiley20:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 28, 2012, 03:19:04 pm

Depuis le début, vous n'avez que perdu des appuis.


Les Carrés vert on abandonné la lutte.
Il ne reste plus que Charest et quelques députés des régions ainsi que les Universités a qui la hausse va directement profiter.

La premiere page de la Presse en dit long. Ca avance.

La guerres est gagné dans les médias sociaux.
Les étudiant sont mobilisé comme jamais. Les profs aussi embarques de plus en plus.
Le beau temps s'en vient on a pas fini de voir des manifestations.
De plus en plus on vois des citoyens, des profs , des travaileurs, des mères de familles , des retraités se joindre aux manifestations.



Les carrés vert n'ont jamais commencé la lutte.

Le beau temps, je te le donne.

C'est vous qui squattez les manifs des travailleurs et autres hippies de le Terre.

Vous avez toujours moins en moins l'appuie active des étudiants, la majorité est en classe. Vous avez perdu, échappé carrément la population. Vous êtes en déroute totale et le mouvement est tiraillé et commence a dénoncer les plus militants, même dans la rue.

Sérieux allume. Vous avez encore une chance, je l'accorde, surtout avec cette histoire de moratoire, mais a chaque jour qui passe, vous plantez de plus en plus. Le temps n'est pas de votre bord.

Le temps, le peuple, les médias, les tribunaux, la loi, Montréal, les étudiants eux-mêmes, il ne vous reste que la belle température et les gaffes du gouvernement.


Double Post:
Ca vous prendrait une couple de martyrs. Genre Mademoiselle A qui se fait écrapou par une van de l'anti-émeute avec un chauffeur a 0.09.

Ca, ca marche en TBK les martyrs.



Double Post:


Comme quand tu appuies le gouvernement qui annonce qu'il va dépenser beaucoup plus dans les universités, c'est peut-être cohérent mais dure à suivre tant que tu ne t'explique pas.



Une chose a la fois. Le faux sous-financement aide a faire l'impossible, il vient justifier l'impossible, celui d'augmenter les frais et de les indexer a jamais.

Ben oui le gros, j'comprends quand tu parles, j'écoute, je vois. J'pas oubliger de te le dire a chaque fois.


Double Post:

 :smiley20:

 :smiley21:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 28, 2012, 03:28:54 pm
Charest va aller en élections sur le fonds de la hausse, il est premier dans les sondages...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 28, 2012, 04:12:39 pm
TK Pontiak dit d'une manière simple et claire ce que le peuple, dans sa majorité silencieuse, pense.

En outre, l'histoire de l'augmentation des frais de scolarité aux études supérieures devrait venir bien loin dans les priorités du Gouvernement. Beaucoup plus prioritaire: l'abolition des commissions scolaires, l'abolition des CEGEPS dans leur forme actuelle (on n'y conserverait que le volet formation professionnelle), la réduction d'une année de la formation générale entre le secondaire et le baccalauréat. Imaginez les économies réalisées! Puis, investissement massif dans l'éducation primaire, secondaire et professionnelle, rationalisation et modernisation (!) de l'enseignement supérieur en distinguant au niveau de l'aide de l'Etat la formation axée sur la carrière et celle axée sur un simple enrichissement culturel individuel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 28, 2012, 04:23:27 pm
Vous avez toujours moins en moins l'appuie active des étudiants, la majorité est en classe.

 :smiley36: Ils terminent leur sessions d'ici deux semaines...

Mc gill,  Laval et  Sherbrooke on refusé l'offre de Charest tantot.

La TaCEQ, ou Table de concertation étudiante du Québec, fait partie des quatre associations étudiantes qui avaient été admises en début de semaine à la table de négociations du ministère de l'Éducation, avec la FEUQ, la FECQ et la CLASSE. L'association étudiante, qui représente des étudiants des universités McGill, Laval et Sherbrooke, estime que l'offre du gouvernement Charest ne présente «aucune solution crédible à la crise sociale actuelle».
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 28, 2012, 04:33:46 pm

Une chose a la fois. Le faux sous-financement aide a faire l'impossible, il vient justifier l'impossible, celui d'augmenter les frais et de les indexer a jamais.

Ben oui le gros, j'comprends quand tu parles, j'écoute, je vois. J'pas oubliger de te le dire a chaque fois.


Tu voix c'était pas incohérent ton affaire, suffisait de le dire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 28, 2012, 04:34:33 pm
investissement massif dans l'éducation primaire, secondaire et professionnelle
  :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 28, 2012, 04:52:58 pm
Charest va aller en élections sur le fonds de la hausse, il est premier dans les sondages...

C'est GRÔTESQUE de penser ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 28, 2012, 04:55:53 pm
Charest va aller en élections sur le fonds de la hausse, il est premier dans les sondages...

C'est GRÔTESQUE de penser ça.

Je sais pas si tu me niaise ou pas...

Imaginez Charest rentre encore comment ce sera la pire farce de l'histoire !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 28, 2012, 05:07:00 pm
Avec le pq et la caq a peu près nez à nez, QS qui fait mieux élection après élection, je voix mal Charest perdre des élections à moins qu'une enquête sur la corruption sort de quoi de gros avant.

Une élection du style deux tours il ne passerait probablement pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 28, 2012, 06:33:03 pm
Vous avez toujours moins en moins l'appuie active des étudiants, la majorité est en classe.

 :smiley36: Ils terminent leur sessions d'ici deux semaines...


Justement. Ceux en grève vont voir leur session annulée et ils ne seront donc plus ''en grève (boycott :smiley36:)'' Ils auront pas le choix de se réinscrire l'an prochain en payant la hausse sinon ils ne seront carrément plus étudiant. On n'en a plus pour longtemps. Le gouvernement est gagnant moyen/long terme parce que la grogne va se terminer d'elle-même et il est aussi gagnant à court terme parce que la population est majoritairement de son bord.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Partaganien le avril 28, 2012, 07:25:19 pm
En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former.

Rien à ajouter.

Pourquoi j'opterais sur celui qui met l'état sous pression alors qu'un autre peut prendre sa place avec sa propre argent? L'égalité des chances?

La gauche cherche toujours a applanir l'humain. La richesse se doit d'être un avantage, pour le bon fonctionnement du système. C'est ce qui vous pousse a étudier, la saucisse du gros salaire. Si les études étaient gratuites, et qu'en sortant le diplômé n'aurait aucun avantage financier ou autre sur les autres, y'aurait plus personne a l'université. Ca serait vide vide vide.

Vous étudiez pour être plus riche, pour vous donner accès aux avantages de la richesse.


Ça m'attriste venant de toi, de voir la position que tu tiens dans ce conflit.
La richesse financière n'a rien à voir avec la valeur d'un être humain, et l'on devrais tendre à faite disparaitre cette écart dans une société évoluée.
Pourquoi se battre pour l'indépendance, pour les conditions de vies des améridiens, si ce n'est pour améliorer l'égalité des chances.
Dans quelques siècles, le jugement qui sera porté sur notre époque sera sévère...


Double Post:
Vous avez toujours moins en moins l'appuie active des étudiants, la majorité est en classe.

 :smiley36: Ils terminent leur sessions d'ici deux semaines...


Justement. Ceux en grève vont voir leur session annulée et ils ne seront donc plus ''en grève (boycott :smiley36:)'' Ils auront pas le choix de se réinscrire l'an prochain en payant la hausse sinon ils ne seront carrément plus étudiant. On n'en a plus pour longtemps. Le gouvernement est gagnant moyen/long terme parce que la grogne va se terminer d'elle-même et il est aussi gagnant à court terme parce que la population est majoritairement de son bord.   

Bravo Macchiavel, ta inventé ça tout seul?
Ça doit te faire bander de voir c'est hippies se faire tapocher par des gros douchebags hein?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 28, 2012, 09:39:05 pm
Troller les policiers comme Gab Roy le fait, c'est quand même très très drôle !

http://www.youtube.com/watch?v=m2RKLoU3vyQ
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 28, 2012, 09:40:58 pm
C'est Mathieu Saint-Onge, Gab Roy est à la caméra.


« J'peux tu sucer votre matraque? »
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 28, 2012, 10:05:29 pm
"C'est Mathieu Saint-Onge, Gab Roy est à la caméra."

Merci, je trouvais que Gab Roy avait changer aussi !


...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 28, 2012, 10:48:31 pm
Pourquoi tu parles de Gab Roy alors dans une vidéo qui met clairement en scène quelqu'un d'autre?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 28, 2012, 10:52:56 pm
Parce que c'est sur le site de Gab Roy, que c'est (comme tu dis) lui qui a la caméra et que c'est pas le premier vidéo du genre que Gab Roy fait, même si dans celui-ci ça met en vedette quelqu'un d'autre principalement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 29, 2012, 07:00:35 am
Bon, c'est rendu que même un nombre croissant de gens au sein de l'ASSÉ veut que Gabriel Nadeau-Dubois quitte son poste parce qu'il prend trop de place dans les médias. Sont tellement caves. Le gars est la principale raison qui explique que les ''grévistes'' ont encore un peu de crédibilité. Non mais si c'est pas se tirer dans le pied.


Il y a aussi un mouvement facebook pour la démission de GND. Pas toujours intelligent mais il y a des memes pas pires.

http://www.facebook.com/#!/pages/D%C3%A9mission-de-Gabriel-Nadeau-Dubois/162769697182516 (ftp://http://www.facebook.com/#!/pages/D%C3%A9mission-de-Gabriel-Nadeau-Dubois/162769697182516)


(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/319709_10150835467577090_574702089_11599380_280584965_n.jpg) 

(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/525538_10150835473962090_574702089_11599459_1104649851_n.jpg)

(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/581240_10150835499352090_574702089_11599571_1564713860_n.jpg)

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/398196_10150822088490339_565135338_12458103_2130208894_n.jpg)

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/536140_2692972542397_1799040545_1568994_990343181_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 29, 2012, 09:19:30 am
Bon, c'est rendu que même un nombre croissant de gens au sein de l'ASSÉ veut que Gabriel Nadeau-Dubois quitte son poste parce qu'il prend trop de place dans les médias. Sont tellement caves. Le gars est la principale raison qui explique que les ''grévistes'' ont encore un peu de crédibilité. Non mais si c'est pas se tirer dans le pied.


Il y a aussi un mouvement facebook pour la démission de GND. Pas toujours intelligent mais il y a des memes pas pires.

Tu as une preuve concrète que cette page FB est issue de l'ASSÉ ? Les médias tentent de faire le lien et personne n'a réussi.

Il est impossible de relier cette page à un mouvement de fronde de l'ASSÉ contre GND.

Quand on trouve un lien vers un article du Devoir qui fustige le mouvement étudiant et parle plutôt "d'« adulescents » qui refusent le dur principe de réalité" on comprend le parti pris.

http://www.ledevoir.com/societe/education/348758/faire-accroire (http://www.ledevoir.com/societe/education/348758/faire-accroire)

Cette page est clairement une attaque personnelle et une tentative de diaboliser un porte-parole.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 29, 2012, 09:35:34 am
Tout ce conflit peut se résumer en quatre mots:


Lutte corporatiste petite bourgeoise!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 29, 2012, 09:35:41 am
et vlan !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 29, 2012, 09:44:50 am
Les trois porte-parole étudiants parlent présentement à Dessine-moi un dimanche (SRC radio). GND vient de préciser encore, une fois, qu'il n'est pas un leader, que son rôle est de porter les mandats et les positions de son organisation. LBB a renchéri dans la même veine.

De plus, le vote que tiendra la CLASSE ce soir sur les porte-parole n'en est pas un de contestation de sa visibilité, mais plutôt une proposition d'ajout d'un 3ème porte-parole, afin d'allléger la tâche des 2 porte-parole déjà connus.

Et vlan !


EDIT : GND ne démissionne pas. Et vlan !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 29, 2012, 09:55:05 am
http://tvanouvelles.ca/lcn/lebuzz/archives/2012/04/20120428-231938.html

Concours
Gagnez le remboursement de la hausse de vos frais de scolarité!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 29, 2012, 10:16:07 am
La dérive immobilière se poursuit à l'UQAM. Factures gonflées pour Téluq (télé université) :

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/28/002-teluq-gestion-couts.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/28/002-teluq-gestion-couts.shtml)

Et vlan !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 29, 2012, 10:39:31 am
Bon, c'est rendu que même un nombre croissant de gens au sein de l'ASSÉ veut que Gabriel Nadeau-Dubois quitte son poste parce qu'il prend trop de place dans les médias. Sont tellement caves. Le gars est la principale raison qui explique que les ''grévistes'' ont encore un peu de crédibilité. Non mais si c'est pas se tirer dans le pied.


Il y a aussi un mouvement facebook pour la démission de GND. Pas toujours intelligent mais il y a des memes pas pires.

Tu as une preuve concrète que cette page FB est issue de l'ASSÉ ? Les médias tentent de faire le lien et personne n'a réussi.

Il est impossible de relier cette page à un mouvement de fronde de l'ASSÉ contre GND.

Quand on trouve un lien vers un article du Devoir qui fustige le mouvement étudiant et parle plutôt "d'« adulescents » qui refusent le dur principe de réalité" on comprend le parti pris.

http://www.ledevoir.com/societe/education/348758/faire-accroire (http://www.ledevoir.com/societe/education/348758/faire-accroire)

Cette page est clairement une attaque personnelle et une tentative de diaboliser un porte-parole.



C'est pas issu de l'ASSÉ et personne n'a prétendu ça non plus. Et oui cette page dépasse un peu les bornes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 29, 2012, 10:40:53 am
Combat Rock s'enflamme souvent contre des propos qu'elle invente elle-même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 29, 2012, 10:49:48 am
Les trois porte-parole étudiants parlent présentement à Dessine-moi un dimanche (SRC radio). GND vient de préciser encore, une fois, qu'il n'est pas un leader, que son rôle est de porter les mandats et les positions de son organisation. LBB a renchéri dans la même veine.

De plus, le vote que tiendra la CLASSE ce soir sur les porte-parole n'en est pas un de contestation de sa visibilité, mais plutôt une proposition d'ajout d'un 3ème porte-parole, afin d'allléger la tâche des 2 porte-parole déjà connus.

Et vlan !


EDIT : GND ne démissionne pas. Et vlan !


En fait les médias demandent tout le temps à parler à Gabriel et l'ajout d'un 3e porte-parole n'y changera rien. Ce fameux 3e porte-parole, Pascal Reault, est un type avec une assez grosse tête issu de la frange radicale de l'ASSÉ qui trouve que GND est un mou. Un vrai cirque en perspective.


On se retrouve avec l'ASSÉ qui mène le bal de la grève, en ayant le dessus sur la FECQ et la FEUQ même si ces 2 fédérations représentent bien plus d'étudiants. En plus la frange radicale de l'ASSÉ influence fortement le discour et tente maintenant de prendre le contrôle de l'ASSÉ. On risque donc de se retrouver avec des radicaux aux commandes de la grève. Aucune chance de voir une entente avec eux, ces personnes-là cherchant la perturbation en vue d'un objectif social plus large...   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 29, 2012, 10:52:16 am
La dérive immobilière se poursuit à l'UQAM. Factures gonflées pour Téluq (télé université) :

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/28/002-teluq-gestion-couts.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/28/002-teluq-gestion-couts.shtml)

Et vlan !

Et dire que quand Québec a donné 400 millions a l'uqam il y a quelques années pour épongé le fiasco du terminus voyageur c'était sous condition d'un retour a l'équilibre budgétaire pour 2013. Encore une preuve que plus on va leur en donner, plus ils vont en demander et dépenser tout croche de peur de voir leur budget coupé l'année suivante.

On encourage le gaspillage encore et encore.


Double Post:

On se retrouve avec l'ASSÉ qui mène le bal de la grève, en ayant le dessus sur la FECQ et la FEUQ même si ces 2 fédérations représentent bien plus d'étudiants.

Effectivement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 29, 2012, 11:14:59 am
Combat Rock s'enflamme souvent contre des propos qu'elle invente elle-même.

Pardon ?


Bon, c'est rendu que même un nombre croissant de gens au sein de l'ASSÉ veut que Gabriel Nadeau-Dubois quitte son poste parce qu'il prend trop de place dans les médias. Sont tellement caves. Le gars est la principale raison qui explique que les ''grévistes'' ont encore un peu de crédibilité. Non mais si c'est pas se tirer dans le pied.

Il y a aussi un mouvement facebook pour la démission de GND. Pas toujours intelligent mais il y a des memes pas pires.

Relisez-vous. Quand on parle de contestation de GND et d'une page FB qui réclame sa démission dans le même post, ça peut porter à confusion. Pour les non-initiés, sûrement, mais pas pour moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 29, 2012, 11:19:51 am
Donc t'es confuse ou pas c'est pas clair là.

- un non-initié.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 29, 2012, 11:43:52 am


Relisez-vous. Quand on parle de contestation de GND et d'une page FB qui réclame sa démission dans le même post, ça peut porter à confusion. Pour les non-initiés, sûrement, mais pas pour moi.


Ben là, branche-toi. Tu as été fourrée parce qu'il y avait 2 sujets dans mon message mais là tu dis qu'il faut être un non-initié pour pouvoir se méprendre et tu te considères toi-même comme une initiée.



edit: ET VLAN !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 29, 2012, 12:00:21 pm
Le Parti libéral du Québec (PLQ) tiendra son Conseil général à Victoriaville plutôt qu'à Montréal la fin de semaine prochaine.

Le PLQ a pris cette décision en raison des récentes manifestations étudiantes contre la hausse des droits de scolarité qui sont maintenant quotidiennes dans la métropole québécoise, a expliqué le parti dans un communiqué dimanche.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2012/04/29/001-congres-quebec-solidaire-dimanche.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2012/04/29/001-congres-quebec-solidaire-dimanche.shtml)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 29, 2012, 12:06:17 pm
La CLASSE dit non à l'offre de Québec

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/29/002-classe-rejet-offre.shtml
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 29, 2012, 12:09:34 pm
Non mais quelle surprise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 29, 2012, 12:25:47 pm
http://m.radio-canada.ca/nouvelles/International/2012/04/27/001-chili-reforme-fiscale-financement-education.shtml (http://m.radio-canada.ca/nouvelles/International/2012/04/27/001-chili-reforme-fiscale-financement-education.shtml)

Éducation
Le Chili hausse les impôts pour financer l'éducation
Au lendemain d'une manifestation nationale ayant mobilisé quelque 50 000 étudiants en faveur de la gratuité scolaire au Chili, le président Sebastian Pinera a annoncé une réforme fiscale visant à récolter de 700 millions et 1 milliard de dollars par année destinés à financer l'éducation.

« Cette réforme [de l'éducation] exige une réforme fiscale qui nous permette de la financer d'une manière sérieuse, responsable et durable », a déclaré jeudi le président dans un message adressé à sa nation.

La réforme, qui doit être présentée lundi au Congrès, comporte notamment une réduction de l'impôt sur le revenu, ainsi qu'une hausse de l'impôt sur les profits des entreprises, de 17 % à 20 %.

Toutefois, elle a non seulement déjà été qualifiée d'insuffisante par l'opposition, qui possède la majorité au Sénat, mais également par les étudiants, qui réclament de leur côté une gratuité scolaire totale, dans ce pays qui a hérité du système d'éducation privé de l'ère Pinochet.


EDIT : à RDI (qui persiste à le désigner comme le leader de la CLASSE, alors qu'il n'est qu'un des porte-parole), GND a précisé qu'il y a eu effectivement une proposition de vote de confiance la veille, qui a été rejetée, dont le but était de confirmer la légitimité du mandat qu'il lui a été confié. Ce n'est pas une contestation.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 29, 2012, 12:42:16 pm
Et vlan !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 29, 2012, 01:11:12 pm
La CLASSE dit non à l'offre de Québec

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/29/002-classe-rejet-offre.shtml

Maintenant il serait temps pour les étudiants d'y aller avec une contre offre raisonnable, de rencontrer les médias et d'expliquer cette offre. Toute la pression serait alors sur le gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 29, 2012, 04:30:48 pm
/www.facebook.com/pages/Démission-de-Gabriel-Nadeau-Dubois/162769697182516?ref=ts (http://forumdupeuple.com/www.facebook.com/pages/Démission-de-Gabriel-Nadeau-Dubois/162769697182516?ref=ts)

« Message des créateurs de la page :
Avec tout le respect que nous avons pour vous les étudiants, sachez que la majorité estudiantine ne comprend pas, non seulement l'importance de l'argent mais aussi sa relation fondamentale dans la définition de l'individu et de sa relation avec la société! Nous avons été étudiants, avons manifesté, marché dans les rues et tout comme vous cru à la gauche et à l'anarchie théorique. Toutefois l'avenir a modifié notre perception de la volonté, de la force, du courage et de la connaissance individuelle de l'être humain! Que l'on se le tienne pour dit, notre but n'est pas de discréditer le regroupement étudiant et la solidarité qu'il manifeste, nous sommes en DÉSACCORD TOTAL sur les fondements et les idéologies CLASSIENNE qui prennent leur inspiration dans l'anarchie et le communisme. En proclamant la désobéissance civile, La CLASSE vient mettre en DANGER notre environnement individuel, familial et collectif ! Que la solidarité étudiante se manifeste aux élections provinciales et sortent le gouvernement ACTUEL ! Votre unité a fait le tour du monde, n'ayez craintes tous les partis prendront soin de bien vous traiter ! Vous avez déjà gagné votre combat ! Il est temps d'arrêter et risquer de tout perdre. La victoire et la défaite sont deux concepts si près l'un de l'autre qu'il faut parfois un tout petit détail pour tout faire basculer! Dîtes à GND et à la CLASSE de poursuivre son mouvement de manière démocratique et d'unir et persuader le peuple à voter contre votre CIBLE, le Premier Ministre !
 »

Ils ont été étudiants. Donc, cette page n'émane pas d'une frange dissidente du mouvement étudiant, ni d'étudiants opposés à la grève.

Ça tient plus du discours des radio-poubelles ou de commentateurs du RLQ à la Joseph Facal. Heille, les p'tits morveux communistes anars, retournez à l'école, pognez vous une bonne job comme nous et câlicez-nous patience.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 29, 2012, 04:42:01 pm
L'anarchie et le communisme...  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 29, 2012, 04:46:36 pm
 
L'anarchie et le communisme...  :smiley36:
comme dans ''anarcho-communisme'' oui.....

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 29, 2012, 04:57:36 pm
L'anarchie ce n'est t-il pas hyper différent du communisme, a un extrême de l'autre en terme du spectre d'interventionnisme d'un état ?

(pour ceux que droite veut dire non-intervention de l'état, l'anarchie c'est de l'extrême droite).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 29, 2012, 04:59:15 pm
En fait l'anarchie est généralement présenté en dehors du gauche-droite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 29, 2012, 04:59:33 pm
Citer
Dans la tranche des revenus familiaux entre 5000 $ et 25 000 $, 39 % des jeunes en Ontario vont à l’université contre 18 % au Québec. Entre 25 000 $ et 50 000 $, 34 % des jeunes en Ontario fréquentent l’université contre 20 % au Québec. De 50 000 $ à 75 000 $, les étudiants universitaires sont 43 % en Ontario et 28 % au Québec. Et même au-dessus de 100 000 $ de revenu parental, l’Ontario domine avec 62 % d’étudiants contre 55 % au Québec.
 

Des chiffres encore ? Parmi les jeunes de 22 ans à travers le Canada, 42 % au Canada anglais fréquentent l’université alors qu’au Québec ils ne sont que 30 %. Des chiffres encore ? Il en coûte en moyenne 20 404 $ au Canada anglais pour obtenir un diplôme universitaire alors qu’au Québec le chiffre est de 6504 $ .


Qu'on commence a distribuer des dossiers criminels a ceux qui participent a des manifs illégales ou l'on décriss les biens des citoyens, des commercants, et de l'état. Qu'on en finisse. J'ai encore entendu GND a la radio dire que le but ultime était la gratuité et délirer sur son idéal communiste. Vous aimez ca l'État partout, qu'on leur en mette plein la gueule, que l'État les écrase. Les lois et les soldats de l'État sont disponibles, qu'on les utilise a plein gaz.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 29, 2012, 05:02:25 pm
Les tenants du véritable communisme et du véritable anarchisme doivent détester entendre ses mots pour qualifier la CLASSE. Heille faut pas charrier et faut surtout ouvrir un livre de temps en temps: la CLASSE n'a rien de Kronstadt, des républiques de Bavière et de la révolte Spartakiste. Ce serait parler des carrés verts en parlant de friedmanisme ou de minarchisme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 29, 2012, 05:04:14 pm
En fait l'anarchie est généralement présenté en dehors du gauche-droite.

Pour l'anarchie est souvent véhiculé par des jeune gens de gauche non-interventionniste et des gens de droite libertariens quasi extrême, pour des raisons différentes et une vision différentes ils sont pour un état 0 ou quasi 0.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 29, 2012, 05:05:08 pm
En fait l'anarchie est généralement présenté en dehors du gauche-droite.

Pour l'anarchie est souvent véhiculé par des jeune gens de gauche non-interventionniste et des gens de droite libertariens quasi extrême, pour des raisons différentes et une vision différentes ils sont pour un état 0 ou quasi 0.

les gens de droite parle plutôt d'anarcho-capitalisme dans ce cas là je pense.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 29, 2012, 05:08:40 pm
Frustré Pontiak ?  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 29, 2012, 05:12:14 pm
les gens de droite parle plutôt d'anarcho-capitalisme dans ce cas là je pense.

Peut-être ou simplement un libertarisme poussé jusqu'au bout devient un espèce d'anarchisme, un peu comme le farwest à l'extérieur des états-unis pendant un bout.

Les deux peut-être vu simplement à l'extérieur du spectre politique (comme Poune le mentionne) puisqu'ils sont contre le politique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 29, 2012, 05:15:40 pm
les gens de droite parle plutôt d'anarcho-capitalisme dans ce cas là je pense.

Peut-être ou simplement un libertarisme poussé jusqu'au bout devient un espèce d'anarchisme, un peu comme le farwest à l'extérieur des états-unis pendant un bout.

Les deux peut-être vu simplement à l'extérieur du spectre politique (comme Poune le mentionne) puisqu'ils sont contre le politique.

y'en a tellement des sous-divisions de l'extrême-droite économique c'est malade. Paléo-capitalisme, minarchisme, anarcho-libertarianisme etc. etc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 29, 2012, 05:18:54 pm
Une autre semaine commence.   :smiley32:




Double Post:
Y'a vraiment quelque chose, peu-importe de quel bord on est, dont il faudra se rappeler : La saloperie opportuniste du PQ de Marois qui ne se positionne pas clairement et qui ose porter le carré rouge en disant qu'elle s'oppose a l'augmentation, mais a l'augmentation du Gouvernement Charest. Méchante crosse.

J'aime mieux Québec Solidaire qui se positionne clairement, c'est honnête.

Khadir et David a eux deux, forment quelque chose de plus respectable que le PQ en entier.

Retour sur la hausse, il ne faudrait absolument pas donner trop de micro a Khadir, car la population l'écoute et le respecte.


Double Post:
Frustré Pontiak ?  :smiley36:

Ca marche encore ces trucs la?

J'pense pas.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 29, 2012, 05:37:29 pm
Je suis aussi très déçu de Marois et du PQ. Ils ont perdu mon vote à cause de ça.

QS!

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 29, 2012, 05:41:48 pm
Je suis aussi très déçu de Marois et du PQ. Ils ont perdu mon vote à cause de ça.

QS!


Même chose pour moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 29, 2012, 05:46:03 pm
Pontiak tu peux être pour une hausse (par exemple hausse proportionnel a l'inflation dès l'an prochain) et être contre la hausse Charest.

J'avoue que leur position est cependant soit pas assez claire, soit pas assez bien expliqué par nos médias.

C'est vrai que je n'ai pas entendu Khadir sur la question et j'écoute arcand presque tous les matins.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 29, 2012, 05:51:59 pm
http://www.youtube.com/watch?v=EgCgilKqGgg

Khadir il est dans la rue avec nous, il parle aux policiers, il parle aux passants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 29, 2012, 05:57:04 pm
Khadir est un politicien fort respectable pour le moment. Par contre, Québec Solidaire c'est quand même une assez grosse joke.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 29, 2012, 06:00:53 pm
Pontiak tu peux être pour une hausse (par exemple hausse proportionnel a l'inflation dès l'an prochain) et être contre la hausse Charest.


Je le sais bien. Première des choses pour le PQ serait de tirer ca au clair.

Mais toi, tu porterais le carré rouge en ayant cette position? C'est une fraude. Marois est une fraude.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 29, 2012, 06:09:01 pm
Mouhaha non, je ferais comme Martineau et je me partirais ma propre couleur, rouge et vert peut-être.

Saurait pu être un bon plan pour le PQ, tu vas chercher le monde (on dégèle les frais) et pratiquement tous les étudiants qui ne sont pas pro gratuité de manière très convaincu.

Je dirais que le PQ/Marois semble en avoir fait sa marque de commerce, sur les gaz de shiste aussi y'avait une espèce de position pas super claire, sur le niveau de redevance des mines, faut dire qu'elle ne savait même pas que le prix des permis de conduire avait doublé, ont dit toujours qu'elle connait ces dossiers, grosses expérience politique, etc... mais je ne l'entends jamais dans ce qu'elle dit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 29, 2012, 06:15:34 pm
En fait l'anarchie est généralement présenté en dehors du gauche-droite.

Pour l'anarchie est souvent véhiculé par des jeune gens de gauche non-interventionniste et des gens de droite libertariens quasi extrême, pour des raisons différentes et une vision différentes ils sont pour un état 0 ou quasi 0.


La CLASSE et le Tea Party, plus proche qu'on ne le pense ? :smiley36:

Un libertarien: un anarchiste avec de l'argent ?


QS peuvent dire ce qu'ils veulent, ils auront jamais le pouvoir et à honorer leurs promesses irréalistes. Votez pour eux au lieu du PQ, ça va aider Jean Charest.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 29, 2012, 06:18:11 pm
C'est pas avec un carré vert que tu vas payer moin de taxe et moin d'impot. Avec un carré vert ce que tu dis a Charest c'est :

Merci de nous faire payer plus et de toujours nous en donner moin.

Avec un carré rouge en revenge tu lance un message : On t'en donne assez, n'essaye pas de venir en gratter plus.




Double Post:
QS peuvent dire ce qu'ils veulent, ils auront jamais le pouvoir et à honorer leurs promesses irréalistes. Votez pour eux au lieu du PQ, ça va aider Jean Charest.

C'est clair.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 29, 2012, 06:20:05 pm
Avec QS, PQ, CAQ qui se divise le vote francophone, comment le pire scénario pour Charest serait-il de devenir minoritaire.

Y'a des rumeurs qui disent que y'a eu des réservations d'hôtels à Gaspé qui indiquerait une annonce d'élection en Mai.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 29, 2012, 06:22:14 pm
Je ne pense pas que le Québec peut se permettre un autre 5 ans sous le Gouvernement de Jean Charest.

On se retrouve donc a devoir choisir entre le CAQ ou le PQ. On est vraiment mal pris.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 29, 2012, 06:24:04 pm
Mais c'est pas un système a 2 tours, on va pas pouvoir choisir entre Charest et le gagnant de CAQ et PQ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 29, 2012, 06:24:45 pm
Je pense que tout le monde ici est au courrant Madchuck.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 29, 2012, 06:27:21 pm
Pour le bien du Québec peut-être que les 3 parties d'oppositions pourrait penser à former une coalition et disperser leur candidat vedette de manière optimisé dans les comptés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 29, 2012, 06:37:34 pm

QS peuvent dire ce qu'ils veulent, ils auront jamais le pouvoir et à honorer leurs promesses irréalistes. Votez pour eux au lieu du PQ, ça va aider Jean Charest.

C'est clair.

Devoir choisir entre voter pour un parti qu'on respecte vs voter pour un parti qu'on ne respecte plus dans l'espoir qu'il déloge le gouvernement médiocre en place...

 :smiley11:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 29, 2012, 06:43:53 pm
Je le sais, c'est dégueulasse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 29, 2012, 06:49:30 pm
Les concepts d'anarchie et de communisme ne sont pas nécessairement contraires (ou incompatibles).  Pour en savoir un peu plus sur l'anarco-communisme (qui n'a rien à voir avec le mouvement libertarien) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme)

le blogue Cause commune (Union communiste libertaire) :

http://www.causecommune.net/ (http://www.causecommune.net/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 29, 2012, 06:52:09 pm
Si ta une totale liberté politique, qui et comment va arriver a gêrer la production et interdire la consommation ?

Si y'a des mandatés à gérer les production et les consommations et bien c'est tu vraiment de l'anarchie ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 29, 2012, 07:01:03 pm
Si ta une totale liberté politique, qui et comment va arriver a gêrer la production et interdire la consommation ?

Si y'a des mandatés à gérer les production et les consommations et bien c'est tu vraiment de l'anarchie ?

Demande ça à Enforcer. Je suis sûre que sa réponse sera infiniment plus développée que tout ce que tu pourrais trouver sur des liens Internet.

EDIT : MadChuck, tu me déçois. Je pensais vraiment que tu avais réponse à tout ici  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 29, 2012, 07:15:13 pm
Les concepts d'anarchie et de communisme ne sont pas nécessairement contraires (ou incompatibles).  Pour en savoir un peu plus sur l'anarco-communisme (qui n'a rien à voir avec le mouvement libertarien) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme)


L'anarchie et le communisme...  :smiley36:
comme dans ''anarcho-communisme'' oui.....



Et vlan !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 29, 2012, 07:21:14 pm
http://www.youtube.com/watch?v=MnWEF68Lk2Y

Est-ce que l'argument de l'accessibilité aux études compte encore ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 29, 2012, 07:50:29 pm
Les concepts d'anarchie et de communisme ne sont pas nécessairement contraires (ou incompatibles).  Pour en savoir un peu plus sur l'anarco-communisme (qui n'a rien à voir avec le mouvement libertarien) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme)


L'anarchie et le communisme...  :smiley36:
comme dans ''anarcho-communisme'' oui.....



Et vlan !

Je ne mettais pas en doute la compatibilité des deux philosophies, mais plutôt leur utilisation pour qualifier les agissements de la CLASSE.

Vlan?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cantabile le avril 29, 2012, 07:51:26 pm
Vlan ?

Bah c'est un petit mot doux que la pie utilise et qui me rend tout chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Enforcer le avril 29, 2012, 08:01:14 pm
Fais-tu vraiment exprès ?
C'est à moi que tu t'adresses ainsi? Et si tel est le cas, de quoi ferais-je exprès?

Je crois que c'est toi qui fait exprès de ne pas comprendre un argumentaire qui me semble pourtant assez simple, simplement pour pouvoir tenter (plutôt vainement, il me semble) de me discréditer.

Dis-moi, faisais-tu parti des anarchistes qui ont fait de la marde et du vandalisme depuis le début du conflit ?
Belle tentative d'empoisonner le puits, assez vile en plus. Disons que c'est à peu près conforme à ce que je m'attends de ta part.

Sache je n'ai aucune obligation de te rendre des comptes en ce qui concerne ma présence à quelque manifestation que ce soit, ou mes actions lors des manifestations auxquelles j'ai pris part. Mais je serai bon prince, histoire de bien mettre en évidence tes préjugés idiots:
Comme tu peux le voir, je représente assez bien la citation de Georges Brassens: "Je suis tellement anarchiste que je fais un détour pour passer au passage clouté!". Alors je t'invite cordialement à prendre tes préjugés sur les anarchistes, et à te les envoyer où le soleil ne brille pas.

D'ailleurs, je ne tolère aucunement ce genre d'insinuation calomnieuse que tu fais à mon sujet. Je te somme donc de te rétracter.

Quand tu te présentes dan une AG au lieu de rester chez toi, déjà tu montres que tu veux d'impliquer dans le processus démocratique.
Une personne révèle beaucoup plus d'information à propos de son opinion sur une question en participant à une manifestation qu'en allant voter dans une élection fédérale, provinciale, ou municipale, ou encore en se présentant dans une assemblée générale où les décisions sont prises par vote secret. En allant votant dans une telle élection ou une telle assemblée, tout ce que cette personne révèle, c'est qu'elle est impliquée dans le processus décisionnel. Par contre, en participant à une manifestation, cette personne révèle non seulement son implication dans le processus décisionnel, mais également son opinion sur la question visée par le processus.

Lorsqu'on dépouille un bulletin de vote lors d'un vote secret, on est en mesure de déterminer qu'un participant inconnu au processus décisionnel a exprimé une préférence pour une option particulière. Une partie qui observe le processus décisionnel connaît la préférence exprimée (c'est écrit sur le bulletin de vote), mais est incapable d'identifier le participant qui a émis cette préférence. En contrepartie, lorsque quelqu'un porte un masque lors d'une manifestation, on est également en mesure de déterminer qu'un participant inconnu au processus décisionnel a exprimé une préférence pour une option particulière. Encore une fois, une partie qui observe le processus décisionnel connaît la préférence exprimée (en général, une personne ne participe pas à une manifestation qui exprime une revendication avec laquelle elle n'est pas d'accord), mais est incapable d'identifier le participant qui a émis cette préférence. Pourquoi le premier serait-il légitime et le deuxième illégitime?

Je réitère donc ce que j'ai dit lors de mon message précédent: si on prétend que les convictions doivent être défendues de façon transparente (c'est à dire, de manière à ce que la capacité d'établir un lien entre une opinion exprimée et l'identité de la personne qui l'exprime soit toujours garantie), que ceux qui expriment ces convictions doivent les assumer, et qu'on est en faveur de l'interdiction du port de masque dans les manifestations pour cette raison, alors on doit logiquement être contre le vote secret pour la même raison. Or, ceux qui revendiquent l'interdiction du port du masque lors de manifestations sont habituellement ceux qui réclament l'utilisation du vote secret dans les assemblées étudiantes. Bizarre, non?

La raison principale pour laquelle on utilise le vote secret est de permettre à tous les participants d'exprimer leur opinion sur une question tout en éliminant la possibilité qu'il subissent des représailles s'ils expriment une opinion qui déplaît à une tierce partie. Le port du masque dans une manifestation a la même utilité. Si tu crois que personne ne fera subir des représailles à qui que ce soit d'autre pour avoir participé à une manifestation, tu es extrêmement naïf.

Quand tu utilises une enveloppe, ça permet de mettre plus qu'un document à la fois à la poste et ça fait un ''objet d'une forme standard'' dans tout le système de tri. De plus ça protége le document à l'intérieur des saletés et de l'humidité.

Enforcer l'analogie des lettres et des enveloppes est faible, l'utilisation première est te tenir le paquet de feuille ensemble dans un format plus pratique et le protéger des dégats bien plus que des yeux des facteurs.
Je vous réponds à tous les deux en même temps, puisque vous avancez essentiellement le même argument.

Je n'ai jamais nié que l'enveloppe a des avantages autres que la protection de la confidentialité de son contenu. Cependant, si l'utilisation première d'une enveloppe était de "tenir le paquet de feuille [sic] ensemble dans un format plus pratique et le protéger des dégats bien plus que des yeux des facteurs", tel que le prétend MadChuck, alors personne ne s'objecterait si on obligeait les utilisateurs du système postal à envoyer leur courrier dans un contenant transparent, comme une enveloppe fabriquée à partir d'une matière transparente, ou même un sac Ziploc, non? Après tout, une telle enveloppe aurait un format standard, elle permettrait de regrouper plusieurs documents en un seul envoi, et protègerait les documents de la saleté, tout en permettant son inspection par des tierces parties.

Si une telle enveloppe existait, et qu'elle était en tout point identique (coût, résistance, empreinte écologique, et ainsi de suite) à l'enveloppe de papier que nous utilisons couramment, à l'exception du fait que l'enveloppe actuelle est opaque, et que l'hypothétique enveloppe que je propose est transparente, accepteriez-vous de vous en servir pour envoyer votre courrier? Accepteriez vous qu'on vous envoie du courrier dans une telle enveloppe? Par exemple, accepteriez-vous qu'on envoie vos factures de téléphone respectives dans de telles enveloppes, sachant que quiconque les manipule peut apprendre vos numéros de compte, combien vous devez à vos fournisseurs de service téléphonique, les fonctionnalités téléphoniques auxquels vous êtes abonnés, les appels interurbains que vous avez effectués, et ainsi de suite? Et si vous ne vous objectez pas à ce que quiconque manipule les enveloppes contenant vos factures puisse obtenir ces informations, vous objectez-vous à ce que d'autres personnes veuillent protéger la confidentialité de leur correspondance? Si oui, pourquoi?

Je peux me tromper, mais je ne crois pas que les gens accepteraient d'envoyer leur correspondance dans un contenant transparent. Il est donc clair que l'opacité de l'enveloppe sert une fonction de protection de la confidentialité du contenu de l'enveloppe.

(Dans le sens que sans même un soucis de vie privé les gens emploierais des enveloppe pour le côté pratique).
Il est en effet possible que de nombreux utilisateurs du système postal utiliseraient des enveloppes même s'ils ne se souciaient pas de leur vie privée, simplement pour les autres avantages que l'enveloppe procure et que vous avez mentionné. Cependant, si on essaie de déterminer si l'enveloppe opaque utilisée couramment sert une fonction de protection de la confidentialité de son contenu, le fait que des gens peu soucieux de la confidentialité de leur courrier utilisent des enveloppes ne nous apprend rien. Ce qui sera significatif, c'est la réaction des gens face au remplacement des enveloppes opaques par des contenants transparents autrement identiques en tout point.

Pour la petite histoire, l'idée que nous utilisons des enveloppes pour protéger la confidentialité de notre courrier n'est pas de moi: je suis arrivé à cette réalisation il y a longtemps, suite à la lecture d'un texte de Phil Zimmermann, le créateur du logiciel et du standard de chiffrement ("cryptage") de courriel PGP. Le texte est inititulé Why I Wrote PGP (http://www.philzimmermann.com/EN/essays/WhyIWrotePGP.html).

Le lien entre l'utilisation des enveloppes pour l'envoi de courrier et le port du masque lors de manifestations est le suivant: si on essaie de généraliser l'argumentaire d'Evergreen Terra sur cette seconde question, celui-ci dit essentiellement que les lois devraient imposer une transparence totale aux citoyens afin de faciliter le travail des "forces de l'ordre", qui est d'arrêter ceux qui contreviennent aux lois. Selon cet argumentaire, il devrait être illégal de poser des gestes qui visent à protéger sa vie privée, même si on n'utilise pas la couverture que de tels gestes procurent afin de commettre d'autres actes criminels, car cette couverture rend le travail des "forces de l'ordre" plus difficile si on l'utilise pour enfreindre les lois.

J'ai donc énuméré des actions socialement acceptables qui visent à protéger sa vie privée, tel qu'utiliser des enveloppes pour envoyer sa correspondace et chiffrer ("crypter") son courriel. J'ai ensuite mentionné que si on suit la logique d'Evergreen Terra, il devrait être tout aussi inacceptable de poser ces actions que de porter un masque lors d'une manifestation, puisque toutes ces actions rendront le travail des forces de l'ordre plus difficile si on profite de la couverture que ces actions nous procurent pour planifier ou commettre des actions criminelles. On devrait donc utiliser des enveloppes transparentes pour envoyer le courrier (ce qui procurerait tous les autres avantages des enveloppes que vous avez déjà mentionnés, tout en permettant leur inspection si nécéssaire, sans même que le destinataire puisse déterminer si son courrier a été inspecté ou non), ne pas chiffrer ses courriels avant de les envoyer, et ainsi de suite. Or, Evergreen Terra ne semble pas s'objecter à ces actions.

La position d'Evergreen Terra est donc logiquement incohérente; pour la rendre cohérente, il peut soit condamner tout geste qu'une personne peut poser et qui vise à protéger sa vie privée (tel que l'utilisation d'enveloppes opaques, le chiffrement du courriel, ou même le simple fait de tirer les rideaux), ou proposer une explication quant aux raisons pour lesquelles le port du masque lors d'une manifestation est illégitime alors que les autres actions qui visent à protéger la vie privée sont légitimes. Or, il semble qu'il ait préféré verser dans les préjugés et les attaques personnelles plutôt que de proposer une telle explication.

Mais ça reste spécial que tu défendes les manifestants masqués.
Sophisme de l'homme de paille. Je ne défends aucunement les actes de vandalisme commis par les manifestants masqués, je défends le droit de protéger son identité en portant un masque pendant une manifestation si on n'utilise pas la couverture que procure le masque pour commettre des actes criminels. L'intention criminelle et le désir d'échapper aux poursuites judiciaires si on passe à l'acte ne constituent pas la seule raison pour laquelle un manifestant pourrait vouloir protéger son identité lors d'une manifestation. Comme je l'ai mentionné plus haut, on peut vouloir éviter les représailles illégitimes de la part de tierces parties, représailles qui pourraient être motivées par la participation à une manifestation qui exprime une opinion contraire à celle de la tierce partie en question.

Tu as peur d'afficher tes convictions à visage découvert ?
Compte tenu du nombre de manifestations auxquelles j'ai participé, et du nombre de manifestations auxquelles j'ai participé masqué (ce que j'ai mentionné plus haut), je ne crois pas qu'on puisse m'accuser sérieusement d'avoir "peur d'afficher [mes] convictions à visage découvert".

Ça serait pas plutôt que de ton point de vue anarchiste, tu trouves ça acceptable et même désirable de faire de la casse et qu'en agissant ainsi, c'est évidement plus difficile de se faire identifier par les policiers (un autre groupe oppresseur )  ?

<sarcasm>

Bien sûr. Ce doit être pour des raisons similaires que je suis en faveur de l'utilisation de technologies de protection de la vie privée sur Internet comme PGP (http://www.openpgp.org/), OTR (http://www.cypherpunks.ca/otr/), et Tor (https://www.torproject.org/); en raison de mes convictions anarchistes, je trouve qu'il est acceptable et désirable de commettre des actes illégaux sur Internet, et en utilisant ces technologies, il sera plus difficile d'être retracé par les policiers.

</sarcasme>

Un argumentaire digne de Vic Toews, qui en février a essentiellement répondu à Francis Scarpaleggia, le critique du Parti libéral en matière de sécurité publique qui s'inquiétait de l'impact du projet de loi C-30 sur la vie privée et les libertés individuelles, qu'étant donné que Scarpaleggia critiquait le projet de loi C-30, alors il défendait automatiquement les pédophiles et les producteurs de pornographie infantile ("He can either stand with us or with the child pornographers"). Cependant, le public ne s'est pas laisser intimider par le faux dilemme de Toews; celui-ci s'est fait fait joyeusement ramasser dans les médias et sur Internet.

Si tu n'as pas encore compris que je défends le droit de porter un masque parce que je défends le droit à la vie privée pour ceux qui ne commettent pas d'acte criminel (c'est à dire, le droit de contrôler quand et à qui ils divulguent l'information les concernant), alors il est inutile de discuter plus longuement avec toi. D'ailleurs, je ne tolère pas plus tes insinuations selon lesquelles je suis en faveur de la casse lors des manifestation que je tolère celles selon lesquelles j'ai participé personnellement à cette casse, pour les mêmes raisons; je te somme donc de les rétracter.

En fait, laisse donc tomber les attaques personnelles. Elles ne valent rien du point de vue argumentation, il n'est pas nécéssaire de faire preuve d'une grande intelligence pour en trouver, et les tiennes n'ont aucun esprit.

***

Moi j'ai de la difficulté avec une interdiction du port de masques dans des manifestations pour plein de raison mais juste un exemple:
Imaginez qu'on l'on veulent interdire la burqa, les femmes ne pourrait pas manifester ?

Je ne comprends pas cet argumentaire. Peux-tu élaborer?

En ce qui concerne le port du masque dans les manifestations, le gouvernement fédéral étudie présentement le projet de loi C-309, qui ajoute au Code criminel l'interdiction de se couvrir le visage durant une manifestation illégale (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2012/04/27/005-criminel-loi-masque.shtml). Considérant qu'il y a déjà une clause dans le Code criminel qui interdit le fait de porter un masque dans l'intention de commettre un acte criminel, je me demande bien quelle est l'utilité de criminaliser le simple fait de porter un masque lors d'une manifestation, sauf de permettre le profilage politique des participants à la manifestation. Compte tenu de la feuille de route du Parti conservateur en ce qui concerne le profilage politique, je ne serais aucunement surpris de savoir qu'il s'agit là de la réelle motivation derrière ce projet de loi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 29, 2012, 08:03:34 pm
Bonne chance Ever... Pontiak va venir t'aider peut être...  :smiley4:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 29, 2012, 08:05:17 pm
Le questionnement autour du "port de masques" (foulards?) n'a pas lieu d'être, puisque les cops se promènent avec du gaz irritant qu'ils aiment projeter dans la face de gens qui manifestent pacifiquement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 29, 2012, 08:11:45 pm
Moi j'ai de la difficulté avec une interdiction du port de masques dans des manifestations pour plein de raison mais juste un exemple:
Imaginez qu'on l'on veulent interdire la burqa, les femmes ne pourrait pas manifester ?

Je ne comprends pas cet argumentaire. Peux-tu élaborer?

L'interdiction de manifester masquer rendrait illégal pour les femmes voilés de manifester, ça fait un peu bizarre légalement à mes yeux.

Enforcer pour les enveloppes j'imagine que bien des gens ne serait pas trop gêné si par exemple les factures de téléphone / hydro serait dans des enveloppe transparente, personnellement je ne serais pas trop gêné à l'idée que les gens apprennent mon nombre de Kw/heures ou mes interurbains si ça les intéresses au points de défoncer ma boîte aux lettres pour les consulters (l'enveloppe cacheter n'aurait pas été d'un grand aide contre eux de toute façon). D'autre trouverait ça inacceptable.

Un bon exemple est le téléphone pendant des années les gens ont absolument pas crypté leur conversation téléphonique et ont avec des sans fils lancer leur conversation sans filtres à tous qui veulent bien l'entendre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 29, 2012, 08:16:39 pm
Ça pourrait être contre l'article 2B de la Charte, soit la liberté d'expression étant donné que porter un masque est une activité expressive...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le avril 29, 2012, 09:19:21 pm
Encore pour Cinéphile :

http://www.youtube.com/watch?v=9YVprVrnfZ0
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 29, 2012, 09:42:01 pm
Sur le plan formel, l'analogie entre le scrutin secret et la manifestation est intéressant surtout en lui associant, de manière plus ou moins alambiquée, l'histoire du port du masque.

Le scrutin est secret, mais tous ceux qui votent sont identifiés.

Dans le cas de la manif, le "scrutin" (l'objet de la manif) est connu, mais ceux qui y participent sont anonymes (on ne demande pas aux manifestants de s'identifiés avant de participer à la manif).

Advenant qu'il y ait fraude dans un scrutin, on va chercher la personne qui l'a commise avec la liste qu'on a des personnes qui ont voté. Ce vote particulier deviendra une fraude dont on connaîtra la nature et l'auteur.

Advenant que des actes de vandalisme, ou autres, amènent à déclarer une manifestion illégale. Il faut être en mesure d'identifier les responsables. Nous avons vu que les manifestants sont à piori anonymes, car on ne les recense pas. Cependant ils sont identifiables si la nécessité l'oblige, sauf s'ils portent le masque et cela leur permet d'échapper à la justice.

Comme dans le cas du vote il y a lieu d'identifier l'auteur d'une fraude, il y a lieu dans une manif d'identifier l'auteur d'actes de vandalisme et la mesure envisagée vise à corriger une défaillance.

Cela dit, l'interdiction du port de masque sera difficile à appliquer si l'on pense au nombre de personnes qui pourrait décider de le porter pour contrer cette mesure, ou au climat et motifs qui pourraient être invoqués.

    

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 29, 2012, 10:08:21 pm
-test-
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le avril 30, 2012, 05:44:04 am
Hahahaha !!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=sin5t91V0bI
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 30, 2012, 08:20:06 am
Hahahaha !!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=sin5t91V0bI

Iiisshh!

Nantel aurait sérieusement besoin de sous-traiter l'écriture avec Bill Maher ou/et les scripteurs du Weekend Update de SNL.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le avril 30, 2012, 08:52:10 am
Snookey, un texte de ton futur professeur de droit du travail qui rejoint en partie ce que je disais plus tôt dans ce fil :

Injonctions et grève étudiante : la primauté du droit en péril? (http://www.ledevoir.com/societe/education/348806/injonctions-et-greve-etudiante-la-primaute-du-droit-en-pe)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 30, 2012, 09:04:41 am
Snookey, un texte de ton futur professeur de droit du travail qui rejoint en partie ce que je disais plus tôt dans ce fil :

Injonctions et grève étudiante : la primauté du droit en péril? (http://www.ledevoir.com/societe/education/348806/injonctions-et-greve-etudiante-la-primaute-du-droit-en-pe)

superbe texte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 30, 2012, 09:11:52 am
Bon texte en effet, il démontre bien le flou juridique qui existe et pourquoi la CA ou la CS devrait être consulté selon moi dans un jugement déclaratoire pour voir quel est vraiment l'état du droit dans la situation actuelle. Malheureusement je n'aurai pas Brunelle en droit du travail, quoi que je sais même pas s'il donne cette matière, il me semble être seulement constitutionnaliste !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 30, 2012, 12:27:05 pm
Hahahaha !!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=sin5t91V0bI

Iiisshh!

Nantel aurait sérieusement besoin de sous-traiter l'écriture avec Bill Maher ou/et les scripteurs du Weekend Update de SNL.

J'aime bien Guy Nantel en général mais là j'avoue que ce n'est pas sa meilleure. La première partie avec Charest est correcte, mais la conférence de presse est vraiment ratée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 30, 2012, 02:08:00 pm
Texte de Gerald Fillion :

J’ai reçu de nombreux courriels durant la fin de semaine à la suite de mon blogue de vendredi sur le nouveau calcul de la hausse des droits proposé par le gouvernement. J’aimerais répondre à quatre questions qui sont revenues régulièrement dans ces courriels.
 
1- Pourquoi ne pas parler de l’ensemble de la proposition?
 
Mon blogue de vendredi avait un objectif : clarifier la proposition du gouvernement sur la hausse des droits de scolarité. Plusieurs se sont demandé si l’offre était meilleure ou moins intéressante, si les droits allaient être plus élevés ou encore moins élevés. J’ai sorti la calculette avec mon collègue ici au bureau et nous avons mis les chiffres sur papiers pour vous ayez une base de travail pour vous forger une opinion, une réflexion, une position.

 
Ainsi, la hausse n’est plus de 75 % sur 5 ans, elle est de 82 % sur 7 ans. C’est important de la préciser parce que ce pourrait être 81 % ou 83 % ou un autre taux. Or, c’est 82 %, c’est fixé par le gouvernement. Pourquoi? Parce que dans la première proposition, le gouvernement prévoyait augmenter les droits de 75 % sur 5 ans, puis les ajuster en fonction de l’inflation. Au cours des 5 dernières années, la hausse de l’inflation a été de 1,6 %, de 2,1 %, de 0,6 %, de 1,2 % et de 3,0 %. Donc, ça varie!
 
Dans la seconde proposition, on ne fixe plus l’inflation pour 5 ans, mais pour 7 ans. On fixe à un taux moyen historique de 2,1 %, taux qui a été atteint ou dépassé 2 fois depuis 5 ans. À trois reprises, toutefois, le taux était plus faible que le taux moyen historique. En fixant le taux sur 7 ans, il faut donc annoncer le nouveau calcul, qui aurait été différent si on avait laissé flotter en fonction de l’inflation réelle. C’est pour cette raison que j’en suis arrivé au calcul de 82 % sur 7 ans.
 
Si le taux d’inflation était de 1,0 % par année au lieu du taux fixé à 2,1 % pour les deux années supplémentaires, la hausse totale sur 7 ans ne serait plus de 82 %, mais bien de 78 %. Si le taux d’inflation était de 3,0 % par année au lieu du taux fixé à 2,1 % pour les deux années supplémentaires, la hausse serait alors de 86 %.
 
2- Que penser des calculs du fiscaliste Luc Godbout?
 
Les étudiants de la CLASSE ont rejeté une offre que « le gouvernement ne vend pas bien » selon le fiscaliste Luc Godbout, qui a calculé l’effet de la bonification des bourses et des prêts sur les finances des familles d’étudiants qui vont à l’université. Québec a annoncé vendredi que des bourses seront disponibles pour les étudiants dont le revenu parental ne dépasse pas 45 000 $. C’était 35 000 $ jusqu’à maintenant.
 
Ainsi, en plus des bourses déjà disponibles, au bout de la hausse prévue de 82 % sur 7 ans des droits de scolarité, en 2018, un étudiant dont le revenu parental est de 15 000 $ pourra couvrir l’ensemble de la hausse de 1779 $ avec une bourse supplémentaire de 1779 $. Pour un revenu parental de 30 000 $, la bonification est de 3020 $. Et pour un revenu parental de 45 000 $, la hausse de la bourse atteint 4920 $. À 60 000 $ de revenu parental, l’ajout en bourse est de 2263 $.
 
À partir de 60 000 $ et jusqu’à 100 000 $ de revenu parental, Luc Godbout explique que ce sont les prêts qui sont bonifiés et qui maintiennent, voire améliorent, selon son analyse, l’accès aux études supérieures. À 60 000 $, les prêts sont bonifiés de 2390 $. À 85 000 $ et à 100 000 $, on ajoute 4678 $ en prêts.
 
Selon Luc Godbout, les étudiants verraient alors leur situation s’améliorer sensiblement avec les offres faites par le gouvernement au cours du conflit, bonification des prêts annoncée au début avril, bonification des bourses annoncée vendredi dernier.
 
Il est notre invité à 18 h 30 HAE lundi soir à RDI Économie.
 
3- Depuis le dégel, quelle est la hausse des droits?
 
La hausse annoncée à partir de 2012 par le gouvernement n’est pas un dégel des droits de scolarité, mais une nouvelle politique qui accélère la hausse. De 2006-2007 à 2011-2012, les droits ont augmenté de 100 $ par année, passant de 1668 $ à 2168 $, une hausse de 30 %. Les droits auront plus que doublés de 2006-2007 à 2018-2019, hausse de 137 %.
 
4- Comment le gouvernement arrive-t-il au calcul de 50 ¢ de hausse par jour?
 
En étalant sur 7 ans, la hausse des droits est maintenant de 254 $ par année. Or, un crédit d’impôt de 12 % au fédéral et de 16,5 % au provincial est applicable sur les droits de scolarité, ce qui peut ramener la hausse, selon les calculs du gouvernement, à 177 $ par année. En divisant par 365, ça donne près de 50 ¢ par jour.
 
À la deuxième année, il faut le préciser, la hausse par rapport à l’année de départ, soit 2011-2012, devient environ 1 $ par jour. L’année 3, c’est près de 1,50 $ par jour. Ainsi de suite…
 
Merci de contribuer au débat !
http://blogues.radio-canada.ca/geraldfillion/2012/04/30/droits-scolarite-charest-nadeau-dubois-classe-feuq-fec/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le avril 30, 2012, 02:46:45 pm
texte des Cowboys Fringants:

Message aux étudiants.

On sait que vous êtes fatigués et que la grève est longue. Sachez que le combat que vous menez nous touche droit au cœur. Votre grève n’est pas une simple grève. C’est la pointe de l'iceberg d'une indignation globale de la société québécoise. Une indignation qui dépasse et déborde largement les simples frais de scolarité.

Face à un gouvernement borné, fermé et manipulateur sur lequel plane des soupçons de corruption vous vous tenez debout. Face à une vision à court terme des élus (éducation, environnement, Plan Nord, etc…) vous vous battez pour les générations futures.

Pour plusieurs, la hausse ne vous toucherait même pas car vos études tirent à leur fin. Vous poursuivez votre action, inlassablement, depuis des mois, pour le Québec de demain.

On vous traîne dans la boue. On vous traite d’enfants gâtés. On tente de vous faire porter l’odieux d’une crise en vous accolant l’étiquette de « violents ». On exacerbe et on berne la classe moyenne en lui disant que c’est elle qui paye pour les pots cassés de vos manifs.

Mais ce qu’on omet de lui dire à cette classe moyenne c’est que c’est elle qui paiera, dans un futur rapproché, pour les frais de scolarité élevés de ses enfants. C’est aussi elle qui verra ses fils et ses filles ne plus avoir un accès à des études supérieures. C’est elle qui se verra appauvrie monétairement et intellectuellement.

Une société éduquée est une société en santé.

Vous êtes jeunes et courageux. Ne lâchez pas le combat! Ce que vous faites est important!

- Les Cowboys
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 30, 2012, 03:14:43 pm
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=131803

Ce serait a partir de 110 000$ et plus de revenus familiale que l'accès serait plus compliqué.

En bas de 62 000$ se serait mieux (plus ou autant de bourse)
Entre 62k et 110k les prêts comblerait les surplus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 30, 2012, 03:36:12 pm
Mon point exactement. Je ne suis pas fan de Charest, loin s'en faut, mais je ne supporte pas de voir une minorité bruyante bafouer les principes démocratiques les plus élémentaires.

Petit rappel sur la démocratie

Dans un contexte normal, les offres globales que le gouvernement Charest a proposées aux associations étudiantes devraient permettre de dénouer la crise des droits de scolarité. Ce sont des offres que les étudiants pourraient accepter sans perdre l'honneur, pour retourner en classe et sauver leur session.

Je suis assez mal placé pour critiquer cette proposition gouvernementale en six points, qui ressemble beaucoup à ce que je suggérais la semaine dernière dans une chronique intitulée «Six pistes de solution». Les améliorations aux prêts et bourses et le remboursement proportionnel au revenu réduisent sensiblement les irritants associés à une hausse des droits de scolarité.

Le problème, c'est que nous ne sommes pas dans un contexte normal. L'offre gouvernementale porte sur les droits de scolarité. Mais au fil des semaines, le mouvement s'est amplifié et déborde largement l'enjeu initial. Ce n'est plus un débat sur l'accessibilité et l'équité, mais quatre batailles qui s'entrecroisent.

L'opposition à la hausse est devenue un véhicule d'expression au mécontentement contre le gouvernement Charest. Elle a également pris de l'ampleur pour exprimer le ras-le-bol d'une partie de la jeunesse. Elle est enfin devenue un  terrain d'affrontement sur deux conceptions du modèle québécois.

Cette dynamique complexe semble échapper à tout contrôle. Pour dénouer l'impasse, ça pourrait nous aider de revenir à la base et de rappeler quelques évidences. Nous ne vivons pas dans un régime de démocratie directe où les décisions se prennent dans la rue. Nous vivons dans une démocratie parlementaire, où il faut accepter qu'à un moment donné, c'est le gouvernement qui fait les arbitrages et qui décide.

Le Québec est dirigé par un gouvernement élu, à qui les électeurs confient un mandat et à qui ils délèguent des responsabilités. Ce système imparfait peut mener à des erreurs et à des abus. Nous disposons donc de mécanismes formels pour encadrer l'exercice du pouvoir, comme les institutions parlementaires, les lois et les tribunaux. À cela s'ajoute une foule de mécanismes informels pour amener un gouvernement à ajuster le tir - mouvements d'opinion, sondages, débats publics. Enfin, le peuple dispose d'une arme ultime à travers ses choix électoraux.

Le débat sur les droits de scolarité a été soumis à ces mécanismes. La hausse a été largement expliquée dans un budget déposé par un gouvernement élu, qui a été adopté par l'Assemblée nationale. Cette mesure a fait l'objet d'une consultation, d'avis d'organismes consultatifs. Elle a ensuite provoqué un mouvement d'opposition des étudiants qui a obligé le gouvernement à mettre de l'eau dans son vin. On peut aussi constater que ce projet compte sur d'importants appuis - celui d'une majorité des citoyens, et celui d'un des deux grands partis d'opposition. Et que les deux tiers des étudiants ne participent pas à la grève.

Tous ces éléments contribuent à donner une légitimité à la démarche gouvernementale. Assez pour conclure, au terme de ce vaste débat public, que la balance penche clairement en faveur des partisans de cette hausse. En démocratie, c'est le plus souvent ainsi que les décisions se prennent.

Mais ces mécanismes d'arbitrage ne fonctionnent pas parce que les associations étudiantes ne veulent pas accepter ce verdict. On peut y voir l'expression collective du phénomène de l'enfant-roi, typique de cette génération à qui personne n'a jamais dit non. Les jeunes n'étaient pas d'accord avec la hausse. Ils l'ont exprimé. Mais ensuite, ils ont été stupéfaits et indignés de découvrir que le gouvernement ne se rendait pas à leur point de vue.

Mais, pour un gouvernement, le respect des principes démocratiques ne signifie pas qu'il doit reculer à chaque fois qu'une de ses décisions suscite des résistances. C'est aussi de faire des choix, pour le bien commun, quitte à déplaire.


http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201204/30/01-4520410-petit-rappel-sur-la-democratie.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201204/30/01-4520410-petit-rappel-sur-la-democratie.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 30, 2012, 03:39:49 pm
Line Beauchamp se fait brasser par Anne-Marie Dussault

http://www.radio-canada.ca/audio-video/#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2012/CBFT/2012-04-30_11_30_00_tjmidi_2317_02_500.asx&pos=0
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 30, 2012, 03:40:17 pm
Line Beauchamp se fait brasser par Anne-Marie Dussault

http://www.radio-canada.ca/audio-video/#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2012/CBFT/2012-04-30_11_30_00_tjmidi_2317_02_500.asx&pos=0

pour une fois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 30, 2012, 03:41:23 pm
C'est fort pareil, les personnes présentes à l'assemblée de reconduction du collège de Maisonneuve ont tellement trouvé l'offre insuffisante qu'ils n'ont même pas ouvert l'assemblée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 30, 2012, 03:49:01 pm
C'est fort pareil, les personnes présentes à l'assemblée de reconduction du collège de Maisonneuve ont tellement trouvé l'offre insuffisante qu'ils n'ont même pas ouvert l'assemblée.

ça veut dire qu'il ment ou en manque des bouts:
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=131803
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 30, 2012, 03:52:56 pm
Je ne peux pas écouter de fichier audio, mais quelqu'un qui connaît quelqu'un nous a annoncé ça et c'est corroboré par la une de cyberpresse en ce moment. Tant qu'à avoir des heures de libérées, plusieurs ont entrepris une manifestation spontanée dans l'Est.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 30, 2012, 03:53:05 pm
Line Beauchamp se fait brasser par Anne-Marie Dussault

http://www.radio-canada.ca/audio-video/#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2012/CBFT/2012-04-30_11_30_00_tjmidi_2317_02_500.asx&pos=0

Depuis une éternité, Radio-Canada français qui vit grassement aux mamelles de l'Etat est un amplificateur de la propagande sociale-démocrate. Tout le monde sait ça!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 30, 2012, 03:59:39 pm
Line Beauchamp se fait brasser par Anne-Marie Dussault

http://www.radio-canada.ca/audio-video/#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2012/CBFT/2012-04-30_11_30_00_tjmidi_2317_02_500.asx&pos=0

Depuis une éternité, Radio-Canada français qui vit grassement aux mamelles de l'Etat est un amplificateur de la propagande sociale-démocrate. Tout le monde sait ça!

C'est pour ça que Durivage a raccroché au nez de GND? tout est blanc ou noir avec toi hein?

Parles-nous de TVA maintenant. de radio x.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le avril 30, 2012, 04:01:30 pm
Si tu regardes la séquence avec Durivage, c'est vraiment exagéré de dire qu'il a raccroché au nez. Il a juste mis fin à l'entrevue de manière très normale, en remerciant GND et tout et tout.

http://www.cliqueduplateau.com/2012/04/24/cest-pas-ca-se-faire-raccrocher-au-nez/ (http://www.cliqueduplateau.com/2012/04/24/cest-pas-ca-se-faire-raccrocher-au-nez/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 30, 2012, 04:03:20 pm
Si tu regardes la séquence avec Durivage, c'est vraiment exagéré de dire qu'il a raccroché au nez. Il a juste mis fin à l'entrevue de manière très normale, en remerciant GND et tout et tout.

http://www.cliqueduplateau.com/2012/04/24/cest-pas-ca-se-faire-raccrocher-au-nez/ (http://www.cliqueduplateau.com/2012/04/24/cest-pas-ca-se-faire-raccrocher-au-nez/)

GND parlait encore. Durivage a mis fin à l'interview hyper rapidement par colère.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 30, 2012, 04:06:06 pm
Mais faut dire que Line Beauchamp est une nulle et passe crissement mal à la TV avec sa mine tristounette de chienne battue et sa voix faiblarde, hésitante et vascillante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 30, 2012, 04:10:04 pm
Line Beauchamp se fait brasser par Anne-Marie Dussault

http://www.radio-canada.ca/audio-video/#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2012/CBFT/2012-04-30_11_30_00_tjmidi_2317_02_500.asx&pos=0

Depuis une éternité, Radio-Canada français qui vit grassement aux mamelles de l'Etat est un amplificateur de la propagande sociale-démocrate. Tout le monde sait ça!

Le discours typique du gars de Québec. Coudonc les ondes radio vous lave-t-elle le cerveau la-bas?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 30, 2012, 04:48:10 pm
Comment s'appellerait un amphithéâtre bâti sur le dos des contribuables grâce à des politiques qui favorisent quelques individus?

Le Colusée de Québec.

Merci Sportnographe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 30, 2012, 06:38:29 pm
Un excellent jeu:

http://www.contre.ca/index.php

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 30, 2012, 07:06:14 pm
http://www.youtube.com/watch?v=nnbbFkYtz7M
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 30, 2012, 07:10:45 pm
On sait il avait fait quoi pour se faire arrêter ? Ils commencent à avoir le tour pour ramasser quelqu'un vite les polices.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 30, 2012, 07:57:59 pm
On dirait que les policiers n'ont pas pris le temps de s'identifier...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 30, 2012, 07:59:17 pm
On dirait que les policiers n'ont pas pris le temps de s'identifier...

Y'ont un enregistrement pour lire les droits et annoncer de quoi est accusé la personne en quelques secondes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 30, 2012, 08:08:46 pm
Avec un vidéo de 30 secondes, c'est difficile d'en juger...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 30, 2012, 08:27:44 pm
La méthode choque, quand même, on dirait des osties de services spéciaux! Dans une manif pacifique de jour en plein Sherbrooke!

Un de ces étudiants aurait fini à l'hôpital, selon ce qui se dit sur Facebook et sur un autre vidéo.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 30, 2012, 08:34:14 pm
Dans ma tête, ce genre d'intervention peut se justifier seulement si ces personnes représentent une menace sérieuse et immédiate. Genre y'ont des grenades réelles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 30, 2012, 08:35:43 pm
De la manière dont cela s'est déroulé, ils avaient certainement une raison bien spéciifique: bris de probation, actes de vandalisme, etc. C'était extrêmement ciblé.

Il faut avoir perdu tout esprit critique pour ne pas en avoir envisagé la possibilité..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 30, 2012, 08:41:14 pm
Si tel est le cas on va en entendre parler Sharl.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 30, 2012, 08:44:43 pm
Dans ma tête, ce genre d'intervention peut se justifier seulement si ces personnes représentent une menace sérieuse et immédiate. Genre y'ont des grenades réelles.

C'est aussi mon avis.


Double Post:
De la manière dont cela s'est déroulé, ils avaient certainement une raison bien spéciifique: bris de probation, actes de vandalisme, etc. C'était extrêmement ciblé.

Il faut avoir perdu tout esprit critique pour ne pas en avoir envisagé la possibilité..


Ça prend un crime beaucoup plus grave à mes yeux pour justifier une telle arrestation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le avril 30, 2012, 08:55:18 pm
Mon école a voté une grève de deux jours, demain et après-demain.
Je vais encore passer mon temps à lire les 1000 articles qui sortent par jour sur la grève étudiante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 30, 2012, 08:57:13 pm
tu es même pas sensé arrêter quelqu'un qui vient de faire un vol (tu dois avoir des motifs du style : Incapable de l'identifier correctement, raison de croire qu'il va recommencer ou ne pas se présenter à son procès) en général pour les crimes non violents, même a flagrant délis la police est sensé te donner un avis à comparaître et te laisser continuer ton chemin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 30, 2012, 09:14:27 pm
"La tension a d'ailleurs grimpé d'un cran lorsqu'une personne, qui n'était pas un étudiant, a tenté de franchir la ligne de piquetage. Il a été empêché de le faire et une escarmouche a suivi cet incident.

Deux manifestants ont été arrêtés en cours d'avant-midi pour voie de fait en lien avec ces évènements. La scène a été captée par un vidéaste amateur. Certains étudiants ont émis des critiques sur la vigueur avec laquelle les policiers ont fait leurs arrestations. De son côté, la police a dit qu'elle n'avait d'autre choix d'intervenir."

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/sherbrooke/archives/2012/04/20120430-071339.html


Dégeulasse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 30, 2012, 09:18:00 pm
Je me demande comment une ligne de piquetage qui empêche un citoyen de circuler peut-être légal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 30, 2012, 09:23:32 pm
C'est pas légal au sens du droit, mais ça fait partie d'un ensemble de "règles sociales" que les gens se sont donné.

Pas la première fois qu'il y a des "escarmouches" sur une ligne de piquetage, et même si je suis contre la violence physique, ça ne mérite pas une telle opération d'arrestation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 30, 2012, 09:23:40 pm
Injustifiée comme intervention.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 30, 2012, 09:25:54 pm
Une arrestation tous court faut que tu es une bonne raison comme policier, une du genre il faut qu'il avait une raison de croire que quelqu'un était en danger s'il n'intervenait pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 30, 2012, 09:30:23 pm
Une arrestation tous court faut que tu es une bonne raison comme policier, une du genre il faut qu'il avait une raison de croire que quelqu'un était en danger s'il n'intervenait pas.

Ben ici la raison serait peut-être que le gars se serait sauvé et qu'il était recherché pour les voies de faits. Mais tout de même c'est assez particulier, voir abusif comme arrestation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 30, 2012, 09:34:22 pm
http://www.avocat.qc.ca/public/iicrim-accuse.htm#Arrestationpaix

Contrairement à ce que l'on croit généralement, un policier qui veut arrêter un individu qui a commis une infraction mineure doit avoir un mandat d'arrestation pour arrêter cette personne. La raison en est bien simple. La procédure d'émission des mandats d'arrestation implique l'intervention d'un juge de paix, laquelle constitue une protection du citoyen contre des arrestations arbitraires ou abusives de la part de la police. Donc, à défaut d'avoir obtenu un mandat d'arrestation le policier, lorsqu'il est en présence d'une infraction mineure, devra procéder contre l'auteur de cette infraction en lui faisant parvenir une sommation de comparaître. Cette règle souffre cependant des exceptions que nous verrons plus loin.

Les infractions mineures pour lesquelles le policier ne peut arrêter un individu sans mandat sont : le vol, le recel et la fraude de moins de cinq mille dollars, les infractions concernant les maisons de jeu, le pari, les loteries, les maisons de débauche, la conduite pendant interdiction, le bris de condition d'un engagement ou d'une probation, la possession ou le trafic de hachisch ou de marijuana d'une quantité ne dépassant pas 3 kilos. Dans tous ces cas, l'arrestation sans mandat est donc en principe prohibée.

Si son crime était un voix de fait il avait probablement le droit de l'arrêter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 30, 2012, 09:38:02 pm
Je suis descendu par chez nous en fin de semaine.  J'ai oublié mon carré rouge.

Quand je l'ai dit à des amis, on m'a fait des menaces de me tirer au sling shot si je me présentait là avec un carré rouge.

C'est du niaisage, ok, mais les deux petites (4 et 6) d'un de mes amis ont répondu à la question "les filles on fait quoi avec les carrés rouges?"  En choeur:

"ON TIRE DESSUS"!!!

Sans joke, quand on ouvre l'armoire à gun, celle de 6 ans a déjà ses deux guns préférés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 30, 2012, 09:49:18 pm
J'peux comprendre que t'as pas le goût de retourner t'établir là-bas...

Ils doivent penser que t'as été corrompu par la clique du plateau du méchant mourial?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le avril 30, 2012, 09:55:40 pm
Sans joke, quand on ouvre l'armoire à gun, celle de 6 ans a déjà ses deux guns préférés.

Si elle n'a pas de parrain je connais quelqu'un qui serait ravi d'être son mentor...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 30, 2012, 09:58:47 pm
C'est du niaisage, ok, mais les deux petites (4 et 6) d'un de mes amis ont répondu à la question "les filles on fait quoi avec les carrés rouges?"  En choeur:

"ON TIRE DESSUS"!!!

J'espère qu'une fois de temps en temps ils passent des commentaires comme quoi que le système d'éducation québécois et les médias endoctrines nos enfants avec des doctrines de gauches, multiculturalistes et syndicalistes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 30, 2012, 10:49:51 pm
J'peux comprendre que t'as pas le goût de retourner t'établir là-bas...

Ils doivent penser que t'as été corrompu par la clique du plateau du méchant mourial?

Très sérieusement, c'est vraiment ça.  Gauche=caviar communiste hippie.

Je trouve ça vraiment pénible, parce que presque tous mes amis de la région de Québec adhèrent à ça, enfants roi, etc.  J'y suis allé en fin de semaine, j'ai essayé d'éviter le sujet mais ça n'a pas marché, j'ai donc sorti à un couple d'amis l'argument jambon selon lequel "si c'est gratuit ça ne vaut pas de la marde" en parlant du système de santé.  Je me suis buté à eux, parents de 2 enfants toujours malades, qu'il était vrai que ça valait pas cher puisque qu'ils pouvaient attendre jusqu'à 4 heures dans une salle d'attente avec des enfants atteints de... la gastro.

Après ça je me suis pogné avec mes parents pis d'autre monde en me demandant pourquoi j'étais contre la hausse, était-ce une question d'adresse postale, de haine viscérale contre le gouvernement, de propagande communiste, ou que tout simplement les arguments des pro-hausse ne tenaient pas la route.

Grosses chicanes.  Liens, arguments indéniables, réfutations complètement fuck all, ils ne veulent rien savoir même si ce qui se passe ne les affectent même pas, je ne sais pas ce qui se passe, c'est comme des pit-bull avec un bras de fillette dans la yeule.

Comprends pas, c'est la haine des étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le avril 30, 2012, 10:56:58 pm

Luc Godbout, professeur de fiscalité à l'université de Sherbrooke :

http://www.youtube.com/watch?v=2-FGu-iFqT0


Luc Godbout, je ne le connais pas, je ne sais pas s’il est compétent, alors je m’abstiendrai de tout commentaire sur ses calculs pour le moment, je vais attendre d’être mieux informé.

Mais je trouve quand même étonnant de le voir en train d’expliquer que le gouvernement, qui ne veut rien savoir de la gratuité scolaire à l’université, va donner une bourse supérieure à ce que ça coûte à un étudiant dont le salaire combiné des parents est inférieur à 60 000$.

Autrement dit, le gouvernement, après nous avoir répété maintes et maintes fois qu’il ne veut rien savoir de la gratuité scolaire, vient nous dire que non seulement ça va être gratuit pour cet étudiant-là, mais en plus, il va être payé pour aller à l’université.

Ensuite, en parlant des familles qui ont un revenu entre 60 000$ et 100 000$, le gouvernement va aussi leur donner une bourse d’une valeur supérieure à la hausse des frais de scolarité, de sorte que dorénavant, ça va leur coûter moins cher qu’actuellement pour envoyer leurs enfants à l’université.

Finalement, quand on résume ça, on comprend que le gouvernement augmente les frais de scolarité de 75 % pour pouvoir se permettre de payer les bourses aux familles qui font en bas de 100 000 $. Je ne connais pas le pourcentage de famille qui fait en haut de 100 000$, mais j’ai de la difficulté à croire qu’elles sont assez nombreuses pour payer la plus grande partie des frais de scolarité des familles en bas de 100 000$.

Si vraiment c’est comme ça qu’on doit comprendre les nouvelles offres du gouvernement, veux-tu ben me dire pourquoi ça leur a pris 12 semaines de niaisage pour annoncer ça ? pourquoi le gouvernement libéral n’a pas expliqué ça comme ça dès le mois de février ?

Il y a de quoi qui se peut pas là-dedans. C’est comme trop beau pour être vrai. J’aimerais bien entendre ça de la bouche même de Line Beauchamp plutôt que ça vienne d’un fiscaliste out of nowhere qu’on ne sait même pas s’il a bien compris l’offre du gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 30, 2012, 11:03:37 pm
J'ai lu quelque part que l'IRIS a répondu à l'intervention de Luc Godbout aujourd'hui mais je ne trouve pas. Quelqu'un aurait le lien?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le avril 30, 2012, 11:04:36 pm
en me demandant pourquoi j'étais contre la hausse, était-ce une question d'adresse postale

Redéménage en régions mais moins loin de Montréal, genre dans mon coin.

Tu vas virer comme moé, pas mal mêlé face à cette question, ne sachant pas trop quoi en penser.  Pis comme moé, tu seras pus capable d'en entendre parler.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 30, 2012, 11:14:22 pm
C'est pas que je suis pu capable d'en entendre parler, c'est que peu importe mon argument, je suis toujours le cave car ils sont une floppée à me contredire même si ça n'a aucun sens.

J'en viens à me dire que je dis n'importe quoi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 30, 2012, 11:25:24 pm
J'peux comprendre que t'as pas le goût de retourner t'établir là-bas...

Ils doivent penser que t'as été corrompu par la clique du plateau du méchant mourial?

Très sérieusement, c'est vraiment ça.  Gauche=caviar communiste hippie.

Je trouve ça vraiment pénible, parce que presque tous mes amis de la région de Québec adhèrent à ça, enfants roi, etc.  J'y suis allé en fin de semaine, j'ai essayé d'éviter le sujet mais ça n'a pas marché, j'ai donc sorti à un couple d'amis l'argument jambon selon lequel "si c'est gratuit ça ne vaut pas de la marde" en parlant du système de santé.  Je me suis buté à eux, parents de 2 enfants toujours malades, qu'il était vrai que ça valait pas cher puisque qu'ils pouvaient attendre jusqu'à 4 heures dans une salle d'attente avec des enfants atteints de... la gastro.

Après ça je me suis pogné avec mes parents pis d'autre monde en me demandant pourquoi j'étais contre la hausse, était-ce une question d'adresse postale, de haine viscérale contre le gouvernement, de propagande communiste, ou que tout simplement les arguments des pro-hausse ne tenaient pas la route.

Grosses chicanes.  Liens, arguments indéniables, réfutations complètement fuck all, ils ne veulent rien savoir même si ce qui se passe ne les affectent même pas, je ne sais pas ce qui se passe, c'est comme des pit-bull avec un bras de fillette dans la yeule.

Comprends pas, c'est la haine des étudiants.

Je dirais pas qu'ils veulent rien savoir, mais c'est vrai que la cassette "je ne veux pas refiler la facture aux contribuables" de Beauchamp (récité sur un ton de martyre en plus) fonctionne bien. Québec, Montréal, Trois-Rivières, Montmagny, le monde est écoeuré de payer et ça se comprend. Mais quand tu leur parles du gaspillage, de l'argent mal géré, le déclic se fait c'est pas trop long. La gauche, la droite, c'est juste des osti d'étiquettes pour diviser le monde. T'écarte ça, pis tu mets le gros bon sens sur la table et ça prend le dessus assez vite.

@Poune pour ce qui est de s'établir là-bas je suis prêt à t'échanger tes cassages de vitrines post-game-de-hockey, ton trafic pis tes nid de poules contre un peu de radio poubelle any day of the week, and twice on Sunday.

J'en viens à me dire que je dis n'importe quoi.

 :smiley36: Je l'ai vraiment ri!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le avril 30, 2012, 11:30:08 pm
J'suis amie Facebook avec Dalp, je l'ai vu mentionner qu'il ne désirait pas retourner et s'établir à Montmagny.

Des fois on s'rend compte qu'on n'a plus grand chose en commun avec un endroit, avec les gens là-bas, et ça ne donne pas le goût de retourner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le avril 30, 2012, 11:41:18 pm
Ouin, je serais fuckin' triste si ça m'arrivait, mais je peux comprendre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le avril 30, 2012, 11:51:29 pm
À Montmagny ils doivent écouter le 93.3 et Choi Radio X. C'est proche de la Beauce aussi, pas mal sûr que ça vote Conservateur. J'ai le même feeling que toi Dalp avec quelques uns de mes mononcles et mon beau père. J'en reviens toujours avec la fâcheuse impression que la haine que leur radio leur transmet est parfaitement intégrée.

Gaston Miron disait pour expliquer qu'est-ce qu'un colonisé: c'est comme si tu manges une carrotte. Tu la manges et ton système l'intègre. Mais le colonisé lui, quand il mange la carrotte, il devient lui-même la carrotte.

L'éducation c'est une sorte d'antidote à ces influences malsaines qui existent clairement parce que le monde sont trop caves pour penser par eux mêmes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 30, 2012, 11:52:38 pm

Je dirais pas qu'ils veulent rien savoir, mais c'est vrai que la cassette "je ne veux pas refiler la facture aux contribuables" de Beauchamp (récité sur un ton de martyre en plus) fonctionne bien. Québec, Montréal, Trois-Rivières, Montmagny, le monde est écoeuré de payer et ça se comprend.

Je sais pas comment ils s'y prennent, mais ça marche.

Mais quand tu leur parles du gaspillage, de l'argent mal géré, le déclic se fait c'est pas trop long. La gauche, la droite, c'est juste des osti d'étiquettes pour diviser le monde. T'écarte ça, pis tu mets le gros bon sens sur la table et ça prend le dessus assez vite.


C'est là que tu te trompes.  La plupart sont encore convaincus que l'argent ainsi amassé servira à réduire leur contribution personnelle à l'état, et c'est la seule chose qui les intéressent.  Même si tu leur dit que la hausse ne changera que dalle pour eux autres, qu'ils ne paieront pas plus et/ou qu'ils ne recevront rien de plus, ils en sont venus à tellement haïr les esties d'étudiants sales que peu importe ce qui arrive ils ne changeront pas d'idée.

Pour les vieux boomers je les comprends un peu d'essayer de protéger leurs acquis, mais les 20-40 de Québec qui voient ce mouvement là comme le démon, je sais pas trop pourquoi ils sont en crisse de même, alors qu'ils sont à pein touchés.

En tout cas.


Double Post:
À Montmagny ils doivent écouter le 93.3 et Choi Radio X. C'est proche de la Beauce aussi, pas mal sûr que ça vote Conservateur. J'ai le même feeling que toi Dalp avec quelques uns de mes mononcles et mon beau père. J'en reviens toujours avec la fâcheuse impression que la haine que leur radio leur transmet est parfaitement intégrée. 

Je leur répond ça souvent, arrêtez d'écouter Choi, z'aiment pas ça en crisse; "ON EST CAPABLE DE PENSER TOUT SEULS"!!!

Mais non, ils répètent exactement les mêmes propos qu'à Choi, des fois dans la même minute que c'est diffusé.

Là j'ai commencé à penser que Radio-Can m'a brainwashé de la même manière.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 12:14:40 am
Mais quand tu leur parles du gaspillage, de l'argent mal géré, le déclic se fait c'est pas trop long. La gauche, la droite, c'est juste des osti d'étiquettes pour diviser le monde. T'écarte ça, pis tu mets le gros bon sens sur la table et ça prend le dessus assez vite.

C'est là que tu te trompes.  La plupart sont encore convaincus que l'argent ainsi amassé servira à réduire leur contribution personnelle à l'état, et c'est la seule chose qui les intéressent.  Même si tu leur dit que la hausse ne changera que dalle pour eux autres, qu'ils ne paieront pas plus et/ou qu'ils ne recevront rien de plus, ils en sont venus à tellement haïr les esties d'étudiants sales que peu importe ce qui arrive ils ne changeront pas d'idée.

J'ai pas ce son de cloche-là du tout. Oui c'est vrai que tout le monde pense juste à sa poche, mais justement, quand tu leur dis à quel point leur cash est mal géré, gaspillé, voire carrément volé, la haine que tu décris est redirigée vers le gouvernement.

Pour les vieux boomers je les comprends un peu d'essayer de protéger leurs acquis, mais les 20-40 de Québec qui voient ce mouvement là comme le démon, je sais pas trop pourquoi ils sont en crisse de même, alors qu'ils sont à pein touchés.

Surtout ceux qui ont des kids et qui vont devoir payer pour leurs frais de scolarité dans quelques années...

Je leur répond ça souvent, arrêtez d'écouter Choi, z'aiment pas ça en crisse; "ON EST CAPABLE DE PENSER TOUT SEULS"!!!

C'est vrai qu'il y a cinq, six, sept ans ça me faisait capoter un peu. Je descendais à Québec et je vivais carrément ce que tu décris. Il reste un fond de ça, mais je le sens beaucoup moins (heureusement) ces dernières années, et ce, même si j'y passe évidemment plus de temps puisque j'y suis déménagé.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 01, 2012, 12:16:40 am
Pourtant, ils sont prêts à voter pour Charest s'il se tient debout devant les "méchants étudiants intellectuels dont on a pas besoin anyway, qui ne connaissent pas le dur labeur et qui finiront tous par travailler à la CSN".

Quand tu leur rappelles que ce gouvernement est corrompu, ils répondent "ils le sont tous anyway".

En tout cas, c'est ce que mes discussions avec les gens de ma famille et de la famille de mes amis m'ont appris.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 12:28:19 am
Tempo :
http://www.mfa.gouv.qc.ca/fr/publication/Documents/SF_Portrait_stat_chapitre5_11.pdf

En 2006, a peu près 22% des familles avec des enfants avait un revenu familiale de plus de 100 000$ et dans ces familles une bien plus grand proportions des enfants vont à l'université par rapport au famille plus pauvre.

en 2009 40% des couples avec enfants avait 80 000$ ou plus de revenu familiale et ça doit être une bonne tranche des étudiants universitaires.


http://publications.gc.ca/collections/Collection/Statcan/11F0019MIF/11F0019MIF2005243.pdf
en 2001, 36% des universitaires canadiens avait des parents avec un revenu familiaux supérieur à 75 000, l'inflation n'a pas été forte mais plus de 62% venait d'une famille avec un revenu familiale de plus de 50k.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 01, 2012, 12:32:13 am

À Montmagny ils doivent écouter le 93.3 et Choi Radio X. C'est proche de la Beauce aussi, pas mal sûr que ça vote Conservateur. J'ai le même feeling que toi Dalp avec quelques uns de mes mononcles et mon beau père. J'en reviens toujours avec la fâcheuse impression que la haine que leur radio leur transmet est parfaitement intégrée.  

Je leur répond ça souvent, arrêtez d'écouter Choi, z'aiment pas ça en crisse; "ON EST CAPABLE DE PENSER TOUT SEULS"!!!

Mais non, ils répètent exactement les mêmes propos qu'à Choi, des fois dans la même minute que c'est diffusé.

Là j'ai commencé à penser que Radio-Can m'a brainwashé de la même manière.
On est tous un peu brainwashé par quelque chose sans s'en rendre compte. Mais à des degrés différents. Radio-Can c'est quand même pas mal moins pire. Eux, s'ils sont fidèles à Éric Duhaime, te diront que c'est de la propagande syndicaleux go-gauche séparatiste qu'il ne faut pas écouter. C'est assez loin de la réalité.

Mais on touche de quoi d'autre aussi, c'est que au Québec on est orgueilleux. Quelqu'un qui fait des études, qui lit le Devoir, qui écoute Radio-Can, c'est un snob. On ne peut pas accepter la valeur de ces gens là qu'en acceptant notre propre médiocrité. On préfèrerait au Québec sans doute qu'il n'y ait pas trop de gens intelligents, qui sont scolarisés, pour ne pas qu'on soit confrontés dans notre normalité de peu instruit. Ça change tranquillement cette jalousie, mais on peut toujours voir que ça existe. Dans ma famille je suis le seul qui ait étudié longtemps. Et quand je repense à ma jeunesse, c'était clairement ça. Le Devoir, c'était un estie de journal plate pour les snobs, j'avais pourtant jamais essayé de le lire. C'est peut-être le même phénomène dans nos relations avec les Français de France. Étant donné qu'ils "perlent" bien le français, on a tendance à les mépriser, les trouver snob. Je me souviens très bien d'avoir succombé au mépris des Français pour ça, et surtout parce qu'ils me donnaient l'impression d'avoir un sentiment de supériorité très agaçant. Ça faisait du Français typique une sorte de mélange entre Joe connaissant et Denise Bombardier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 12:36:10 am
Pourtant, ils sont prêts à voter pour Charest s'il se tient debout devant les "méchants étudiants intellectuels dont on a pas besoin anyway".

Quand tu leur rappelles que ce gouvernement est corrompu, ils répondent "ils le sont tous anyway".

Corrompu si c'est dans le sens "l'entreprise privée qui graisse la patte au gouvernement pour avoir des contrats", je suis d'accord avec toi, ils vont te répondre exactement ça "ils le sont tous anyway" et ils ont un peu raison.

Mais corrompu dans le sens "l'entreprise privée qui graisse la patte au gouvernement pour avoir des contrats qui vont coûter plus chers à l'État ou le syndicat qui ralentit délibérément les travaux (genre Gérard Cyr et cie)", là ils deviennent en tabarnak. Le fait voter pour Charest parce qu'il se tient debout je le sens pas ici. Encore moins le "méchants étudiants intellectuels". Ils sont contre les étudiants sur la base "s'ils veulent étudier, c'est pas à moi de payer, c'est à eux".

Quand tu leur dis, que le budget de l'éducation a augmenté de 10% de plus que la moyenne du budget provincial au cours des cinq dernières années ou que des recteurs sont parti en voyage au Brésil, ils comprennent que c'est pas une question de manque de fonds, mais de gestion de ces mêmes fonds.

Je te dis pas qu'ils deviennent pro-étudiant, loin de là, parce que oui l'image des étudiants qui arrêtent momentanément de manifester pour aller filmer Jean-René Dufort avec "leur esti de cellulaire", elle vous fait mal en criss, mais s'ils sont pas pro-étudiant, ils sont contre les demandes des universités.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 01, 2012, 12:40:26 am


Tempo :
http://www.mfa.gouv.qc.ca/fr/publication/Documents/SF_Portrait_stat_chapitre5_11.pdf

En 2006, a peu près 22% des familles avec des enfants avait un revenu familiale de plus de 100 000$ et dans ces familles une bien plus grand proportions des enfants vont à l'université par rapport au famille plus pauvre.



Bon, merci Mad.

Mais pourquoi rendre ça compliqué comme ça, les affaires de hausses, pis de bourses ?

Calvaire, tu fais 3 catégories :
en bas de 60 000$, l'université est gratis
entre 60 000$ pis 100 000$, ça coûte mettons 1500$
en haut de 100 000 $, ça coûte 4000$

Merci bonsoir, Temporel for minister of the education.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 12:42:51 am
On est tous un peu brainwashé par quelque chose sans s'en rendre compte.

Selon tu as raison, et plus on viellit plus ça nous semble évident (puisqu'on réalise qu'il y a 10 ans ont était cave pas mal et suiveux de X, en tout cas dans mon cas, et j'espère que dans 10 ans je vais trouvais qu'en 2012 j'étais cave et brainswashé, ainsi de suite jusqu'à la sagesse).

C'est pour ça qu'il est important de bien choisir on se sait brainswashé par qui et quoi et magasiné de se faire brainwashé par nature/science au lieu de par la science qui n'est pas soumise à la critique d'une communauté, a de bon sociologue, fiscaliste, si possible.

On peut absolument pas se faire une vrai idée propre sur a peu près toute dans notre vie, alors aussi bien magasiné le plus possible comment on va se la construire et quesqu'on va peinturer dans notre cerveau (au lieu de juste washer).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 12:42:57 am
(...) au Québec on est orgueilleux. Quelqu'un qui fait des études, qui lit le Devoir, qui écoute Radio-Can, c'est un snob. On ne peut pas accepter la valeur de ces gens là qu'en acceptant notre propre médiocrité. On préfèrerait au Québec sans doute qu'il n'y ait pas trop de gens intelligents, qui sont scolarisés, pour ne pas qu'on soit confrontés dans notre normalité de peu instruit (...)

Ben voyons donc, tu récites Elvis Gratton mot pour mot.

Ça fait 30 ans de ça, tsé...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 12:47:35 am
Mais pourquoi rendre ça compliqué comme ça, les affaires de hausses, pis de bourses ?

Calvaire, tu fais 3 catégories :
en bas de 60 000$, l'université est gratis
entre 60 000$ pis 100 000$, ça coûte mettons 1500$
en haut de 100 000 $, ça coûte 4000$

Merci bonsoir, Temporel for minister of the education.

Tu peux regarder les prix pour harvard:

http://npc.fas.harvard.edu/

Si té parent font juste 60000, tu as $57,850 de bourse et ça te coûte 3000$ par années,

si té parent font 100000, ça te coute 11k.

à partir de 240k de revenu familiale tu paies plein prix.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 01, 2012, 05:42:01 am
(...) au Québec on est orgueilleux. Quelqu'un qui fait des études, qui lit le Devoir, qui écoute Radio-Can, c'est un snob. On ne peut pas accepter la valeur de ces gens là qu'en acceptant notre propre médiocrité. On préfèrerait au Québec sans doute qu'il n'y ait pas trop de gens intelligents, qui sont scolarisés, pour ne pas qu'on soit confrontés dans notre normalité de peu instruit (...)

Ben voyons donc, tu récites Elvis Gratton mot pour mot.

Ça fait 30 ans de ça, tsé...

Si tu lis Pontiak, c'est exactement ce qu'il dit. Les grands penseurs des radio-poubelles aussi.

On devrait leur rappeler que le droit de manifester est reconnu et protégé par les Chartes, et ce, même si la manif a été déclarée illégale :
 http://www.lapresse.ca/le-droit/actualites/justice-et-faits-divers/201101/17/01-4361001-victoire-pour-leila-martin.php (http://www.lapresse.ca/le-droit/actualites/justice-et-faits-divers/201101/17/01-4361001-victoire-pour-leila-martin.php)

« Il ressort clairement que les agents suivaient des ordres, et que ces ordres violaient les droits et libertés, a dit le juge le juge Lapointe. L'obstruction [après la dispersion de la foule] semble bien mince et peu nuisible au travail des agents. »

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 01, 2012, 06:05:09 am


Mais non, ils répètent exactement les mêmes propos qu'à Choi, des fois dans la même minute que c'est diffusé.

Là j'ai commencé à penser que Radio-Can m'a brainwashé de la même manière.

Tu peux te déplacer en dehors de protée d'onde de CHOI et ca sera le même discours. C'est partout, sauf a Montréal. Avec ou sans CHOI. Écoeuré des étudiants, écoeuré des siphonneux. Qu'ils paient l'investissement qu'ils font sur eux-mêmes et qui va leur rapporter un max. On demande aux travailleurs de payer 88% de la formation de ses futurs petits boss, et de ses futurs petits fonctionnaires qui vont le faire attendre en file ou au bout du fil, fuck off. Si on leur donne raison, on va voir cette génération SO SO SO souiller notre économie toute notre vie, elle ne s'arrêtera pas la, la génération de l'Enfant Roi.

Le GEL, c'est la gratuité. Chaque année de GEL est en fait une année de baisse.


Double Post:
Oui c'est vrai que tout le monde pense juste à sa poche

Et tu penses que les étudiants sont dehors pourquoi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 01, 2012, 06:08:50 am
Tu peux te déplacer en dehors de protée d'onde de CHOI et ca sera le même discours. C'est partout, sauf a Montréal. Avec ou sans CHOI. Écoeuré des étudiants, écoeuré des siphonneux. Qu'ils paient l'investissement qu'ils font sur eux-mêmes et qui va leur rapporter un max. On demande aux travailleurs de payer 88% de la formation de ses futurs petits boss, et de ses futurs petits fonctionnaires qui vont le faire attendre en file ou au bout du fil, fuck off. Si on leur donne raison, on va voir cette génération SO SO SO souiller notre économie toute notre vie, elle ne s'arrêtera pas la, la génération de l'Enfant Roi.

Le GEL, c'est la gratuité. Chaque année de GEL est en fait une année de baisse.

Comme ça, tu veux que l'élite reproduise l'élite, comme dans l'Bon Vieux Temps ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 01, 2012, 07:13:39 am
Heille ca coûte 6000$, dans le ROC ca touche un gros 20k. C'est le prix d'un ski-doo avec le suit, d'un 4 roues side by side, lâchez moi l'élite par l'élite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 01, 2012, 07:27:00 am
Heille ca coûte 6000$, dans le ROC ca touche un gros 20k. C'est le prix d'un ski-doo avec le suit, d'un 4 roues side by side, lâchez moi l'élite par l'élite.

Comme ça pour toi, la question se résume à : on a le choix entre se payer un ski-doo ou un bac ?

Les bas frais de scolarité au Québec est un choix de société. Par ailleurs, le Rapport Parent préconisait la gratuité scolaire à plus ou moins long terme, au fur et à mesure que les cohortes de diplômés atteindraient le marché du travail et des emplois qui enrichiraient la société québécoise, et surtout, à intégrer la société du savoir.

Force est de constater que l'élite a viré de bord « boutte pour boutte » et a abandonné la notion de l'éducation comme vecteur de savoir pour celle de l'idéologie strictement utilitariste, en plus de revenir à l'idéologie élitiste de l'éducation supérieure. Et elle a réussi a vendre cette belle idée au peuple

La vague anti-intellectuelle (et faussement anti-élitiste) qui frappe le Québec véhicule aussi cette idéologie.

Les bas frais de scolarité au Québec permettaient de faire un choix basé sur le talent et la volonté d'étudier, pas sur la base de la capacité de payer.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 01, 2012, 08:04:11 am
Le talent? Oh quelle injustice naturelle!

Le gel des frais a nos frais n'a donné aucun résultat.

Qu'on charge la totale, et votre égalité des chances s'opère par le système de prêts et bourses. Des vrais pauvres se retrouvent en pratique, dans la gratuité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 01, 2012, 08:25:06 am



Oui c'est vrai que tout le monde pense juste à sa poche

Et tu penses que les étudiants sont dehors pourquoi?



En tout cas, certainement pas pour leur poche, la grande majorité d'entre eux ne seront même plus à l'université dans 5 ans quand la hausse aura atteint son sommet.

S'ils font la grève, c'est pour une question qui va pas mal plus loin que leur petit nombril.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 01, 2012, 08:50:43 am
C'est si pire que ça Montmagny ou bien c'est juste son entourage de là-bas, qu'il a souvent décrit comme étant des mauvaises fréquentations, qui fait dur ?

C'est pas de même chez nous. Ceux qui suivent pas l'actualité diraient sans doute qu'ils sont écoeurés de payer pour tout le monde si on leur demandait leur avis. Les autres seraient d'un bord ou de l'autre en ayant des arguments sensés.

En fait ce qui me surprend le plus c'est que Dalporto porte un carré rouge. C'est décevant je dois dire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 01, 2012, 09:07:44 am

En fait ce qui me surprend le plus c'est que Dalporto porte un carré rouge. C'est décevant je dois dire.

Le coquelicot serait mieux,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 01, 2012, 10:04:27 am
Maisonneuve, magouilles, vote au 2/3 pour tenir une assemblée( 61% pour, donc rejeté) et non respect de l'injonction.


Double Post:
Lâchez pas les Rouges.   :smiley11:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 10:17:19 am
Oui c'est vrai que tout le monde pense juste à sa poche

Et tu penses que les étudiants sont dehors pourquoi?

Tempo a répondu avant moi.

Parmi les manifestants, il y en a combien de milliers qui sont en dernière année tu crois?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 01, 2012, 10:40:02 am
Information intéressante dans Le Sopleil

"
Le 12 avril, l'association des étudiants inscrits aux études supérieures de l'Université Laval a convoqué une assemblée générale extraordinaire de ses 11 700 membres pour le 20 avril. La grève était à l'ordre du jour. Seulement 449 étudiants ont répondu à l'appel!


Ce soir-là, 243 ont voté à main levée pour le retour à la grève, 199 s'y sont opposés, et 7 se sont abstenus.

 Deux cent quarante-trois personnes qui décident du sort de 11 700 étudiants, ça va s'ils sont des élus, mais ce n'est pas le cas ici. Où donc étaient les autres? Hier, j'ai appelé à leur association. Personne n'a été en mesure de m'expliquer un tel taux d'absentéisme.

 Pourtant, ces 11 700 étudiants étaient sensibilisés au conflit : ils avaient déjà voté pour un débrayage de deux semaines le 21 mars. Là aussi, ils avaient pris un vote à main levée. Mais le 4 avril, lorsqu'on leur a proposé de reconduire le mandat de grève, ils ont été consultés par vote électronique. La participation a été 10 fois plus importante : 4764 personnes ont voté et elles ont rejeté la grève dans une proportion de 51,5 %.

 Un résultat aussi serré aurait dû inciter un plus grand nombre à participer au vote du 20 avril. Mais ils ne se sont pas présentés. Et qui plus est, leur association est revenue au vote à main levée. Résultat, ils sont en grève pour une période illimitée.

 Selon l'association, le faible taux de participation est peut-être imputable au fait que le 20 avril était la dernière journée de cours pour plusieurs étudiants. Ont-ils cru qu'ils ne seraient pas touchés? Si oui, ils ont erré : la grève a compromis la tenue de leurs examens.

 Le mandat de grève qui a été voté stipule que quatre situations seulement pourraient mettre fin au débrayage :

 1. le gouvernement cède aux demandes des étudiants;

 2. le nombre de grévistes baisse sous les 100 000;

 3. le gouvernement et trois associations étudiantes concluent une entente;

 4. un autre gouvernement se fait élire.

Combien de cas similaires y a-t-il eu au Québec? Selon Léo Bureau-Blouin, le président de la Fédération étudiante collégiale du Québec, la plupart des votes de grève sont passés avec des majorités variant entre 54 et 55 %. Mais combien d'étudiants se sont déplacés pour voter? On ne le sait pas.

 Depuis le début, Gabriel Nadeau-Dubois répète continuellement que 170 000 étudiants sont en grève. C'est vrai, mais quelle proportion a pris part aux votes de grève? Si le cas de l'Université Laval se retrouve ailleurs, le chiffre de 170 000 ne veut rien dire. Je vois mal, par exemple, comment on peut se targuer de détenir un appui populaire quand 243 non-élus envoient 11 700 personnes en grève.
"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 01, 2012, 10:53:44 am
Le nombre de votants n'a aucun rapport s'il y avait quorum. Je n'ai pas voté pour Charest mais il me représente néanmoins, les gens n'avaient qu'à se mobiliser. C'est révélateur que dans ces cas là le vote tourne du côté de la grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le mai 01, 2012, 10:56:25 am
Le nombre de votants n'a aucun rapport s'il y avait quorum. Je n'ai pas voté pour Charest mais il me représente néanmoins, les gens n'avaient qu'à se mobiliser. C'est révélateur que dans ces cas là le vote tourne du côté de la grève.

Exactement! Ce qui est déplorable c'est que si le vote rejetait la grève, on n'aurait nullement des articles du genre discréditant le nombre de votant. Si mon souvenir est bon, même avec le vote électronique qui avait précédé celui-ci, ça avait été extrêmement serré.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 10:58:09 am
Le talent? Oh quelle injustice naturelle!

Le gel des frais a nos frais n'a donné aucun résultat.

Qu'on charge la totale, et votre égalité des chances s'opère par le système de prêts et bourses. Des vrais pauvres se retrouvent en pratique, dans la gratuité.

L'importance c'est que quand la personne se fait un choix de carrière en secondaire 3, qu'elle ne se disent pas je n'irais pas à l’université parce que ça coûte trop chère. La dernière proposition qui absorbe plus que l'augmentation en bourse pour les revenus familiaux de moins de 60k, me semble une très bonne avenue qui aurait du être discuté par les étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 01, 2012, 10:59:59 am
Dans le cas que Sharl nous expose peut-être que beaucoup de personnes ont pensé que la consultation par vote électronique était en réalité le vote lui-même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 11:08:35 am
Si tous est en place pour un vote électronique, ce n'est pas un peu archi ridicule de ne pas l'utiliser ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 11:11:38 am
Faites l'amour, pas la grève.

(http://www.990px.pl/files/2011/12/18_116466376.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 01, 2012, 11:13:31 am


Luc Godbout, professeur de fiscalité à l'université de Sherbrooke :

http://www.youtube.com/watch?v=2-FGu-iFqT0


Luc Godbout, je ne le connais pas, je ne sais pas s’il est compétent, alors je m’abstiendrai de tout commentaire sur ses calculs pour le moment, je vais attendre d’être mieux informé.

Mais je trouve quand même étonnant de le voir en train d’expliquer que le gouvernement, qui ne veut rien savoir de la gratuité scolaire à l’université, va donner une bourse supérieure à ce que ça coûte à un étudiant dont le salaire combiné des parents est inférieur à 60 000$.

Autrement dit, le gouvernement, après nous avoir répété maintes et maintes fois qu’il ne veut rien savoir de la gratuité scolaire, vient nous dire que non seulement ça va être gratuit pour cet étudiant-là, mais en plus, il va être payé pour aller à l’université.

Ensuite, en parlant des familles qui ont un revenu entre 60 000$ et 100 000$, le gouvernement va aussi leur donner une bourse d’une valeur supérieure à la hausse des frais de scolarité, de sorte que dorénavant, ça va leur coûter moins cher qu’actuellement pour envoyer leurs enfants à l’université.

Finalement, quand on résume ça, on comprend que le gouvernement augmente les frais de scolarité de 75 % pour pouvoir se permettre de payer les bourses aux familles qui font en bas de 100 000 $. Je ne connais pas le pourcentage de famille qui fait en haut de 100 000$, mais j’ai de la difficulté à croire qu’elles sont assez nombreuses pour payer la plus grande partie des frais de scolarité des familles en bas de 100 000$.

Si vraiment c’est comme ça qu’on doit comprendre les nouvelles offres du gouvernement, veux-tu ben me dire pourquoi ça leur a pris 12 semaines de niaisage pour annoncer ça ? pourquoi le gouvernement libéral n’a pas expliqué ça comme ça dès le mois de février ?

Il y a de quoi qui se peut pas là-dedans. C’est comme trop beau pour être vrai. J’aimerais bien entendre ça de la bouche même de Line Beauchamp plutôt que ça vienne d’un fiscaliste out of nowhere qu’on ne sait même pas s’il a bien compris l’offre du gouvernement.



Je m’étais fourvoyé à cause de l’animatrice coucoune qui ne comprenait même pas elle-même ce que Luc Godbout expliquait et qui a trompé les téléspectateurs en parlant des familles qui gagnent 60 000$ ET PLUS, alors que Godbout parle des familles qui gagnent 60 000$ pile.

Écoutez bien l’extrait vidéo à partir de 3:00 : l’animatrice parle des familles qui gagnent 60 000$ ET PLUS et laisse entendre que dorénavant elles pourront obtenir une bourse, CE QUI EST TOTALEMENT FAUX. Et Godbout ne la reprend même pas. Bref, la désinformation continue. Un beau piège à cons.

Je me doutais bien qu’il y avait une pogne et que le fiscaliste ne savait pas trop de quoi il parlait. Les gens qui sont allumés vont finir par comprendre à quel point le fiscaliste Godbout est un manipulateur lui aussi et qu’il est là pour faire une job pour le parti libéral, soit endormir la population.

Il laisse entendre que les étudiants provenant de familles qui font 45 000$ recevront une bourse d’études de 5113$. Mais ce qu’il ne dit pas, c’est que pour pouvoir recevoir cette bourse, l’étudiant doit demeurer chez ses parents et ne pas travailler du tout. Voyons donc, c’est donc bien ridicule. Ça veut dire que les étudiants en appartement qui auront le loyer et la nourriture à payer ne recevront pas cette bourse-là. Ils devront donc travailler encore plus pour payer l’augmentation des frais de scolarité et ils auront donc moins de temps à consacrer à leurs études.

Alors, oui, effectivement, les nouvelles offres du gouvernement sont une insulte pour les étudiants. Ça ne prend pas la tête à Papineau pour comprendre ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 11:19:05 am
Ce serait étonnant que l'étudiants vivant à la maison reçoive plus de bourse qu'en logement, tu as pris cette information la où ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 01, 2012, 11:25:02 am

De Michèle Ouimet. (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/01/01-4520606-le-temps-file.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4520587_article_POS4)

L'étudiant qui vit chez ses parents dont le salaire familial est de 45 000$ aura droit à une bourse beaucoup plus généreuse. Elle passera de 193$ à 5113$. Par contre, ses droits de scolarité vont monter en flèche: de 2168$ à 3946$. Et l'étudiant ne doit pas travailler
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 11:32:48 am
ça dit tu que lui qui ne vit pas chez ses parents n'aura pas de bourse ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 01, 2012, 11:35:15 am

Je n'ai pas dit qu'il ne recevrait pas de bourse, j'ai dit qu'il ne recevrait pas la bourse de 5113 $.  Godbout en parle comme si tous les étudiants dont les familles font 45 000$ y auraient droit.

C'est clairement de la désinformation volontaire pour endormir le monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 11:36:03 am
Il va probablement recevoir plus ou être moins affecté par son salaire s'il travaille.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 01, 2012, 11:36:56 am


Il va probablement recevoir plus



Penses-tu vraiment qu'il n'en aurait pas parlé si c'était le cas ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 11:40:57 am

De Michèle Ouimet. (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/01/01-4520606-le-temps-file.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4520587_article_POS4)

L'étudiant qui vit chez ses parents dont le salaire familial est de 45 000$ aura droit à une bourse beaucoup plus généreuse. Elle passera de 193$ à 5113$. Par contre, ses droits de scolarité vont monter en flèche: de 2168$ à 3946$. Et l'étudiant ne doit pas travailler.

Ça c'est pas mal cave par contre.

Question :

- C'est quoi la proportion des étudiants qui ne gagnent aucun revenu durant l'année?

- Est-ce une bonne chose qu'un étudiant ne travaille pas pendant cinq ou sept ans, sinon plus?

- Est-ce que je veux embaucher ça moi quelqu'un de 23 ou 25 ans ou plus qui n'a jamais travaillé de sa vie (ou qui a juste travaillé au McDo entre 16 et 18 ans)?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 01, 2012, 11:45:54 am
J'peux comprendre que t'as pas le goût de retourner t'établir là-bas...

Ils doivent penser que t'as été corrompu par la clique du plateau du méchant mourial?

Très sérieusement, c'est vraiment ça.  Gauche=caviar communiste hippie.

Je trouve ça vraiment pénible, parce que presque tous mes amis de la région de Québec adhèrent à ça, enfants roi, etc.  J'y suis allé en fin de semaine, j'ai essayé d'éviter le sujet mais ça n'a pas marché, j'ai donc sorti à un couple d'amis l'argument jambon selon lequel "si c'est gratuit ça ne vaut pas de la marde" en parlant du système de santé.  Je me suis buté à eux, parents de 2 enfants toujours malades, qu'il était vrai que ça valait pas cher puisque qu'ils pouvaient attendre jusqu'à 4 heures dans une salle d'attente avec des enfants atteints de... la gastro.

Après ça je me suis pogné avec mes parents pis d'autre monde en me demandant pourquoi j'étais contre la hausse, était-ce une question d'adresse postale, de haine viscérale contre le gouvernement, de propagande communiste, ou que tout simplement les arguments des pro-hausse ne tenaient pas la route.

Grosses chicanes.  Liens, arguments indéniables, réfutations complètement fuck all, ils ne veulent rien savoir même si ce qui se passe ne les affectent même pas, je ne sais pas ce qui se passe, c'est comme des pit-bull avec un bras de fillette dans la yeule.

Comprends pas, c'est la haine des étudiants.
Tes parents et amis ont simplement peur du changement. Ils trouvent un certain confort dans la situation actuelle et on peur de le remettre en jeux pour des idéaux qu'ils ont abandonnés depuis longtemps. Certains sont prêts à se battre pour leur merde, corps et âme. Ils ont été conditionné pour être comme CA.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 01, 2012, 11:52:34 am

De Michèle Ouimet. (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/01/01-4520606-le-temps-file.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4520587_article_POS4)

L'étudiant qui vit chez ses parents dont le salaire familial est de 45 000$ aura droit à une bourse beaucoup plus généreuse. Elle passera de 193$ à 5113$. Par contre, ses droits de scolarité vont monter en flèche: de 2168$ à 3946$. Et l'étudiant ne doit pas travailler.

Ça c'est pas mal cave par contre.

Question :

- C'est quoi la proportion des étudiants qui ne gagnent aucun revenu durant l'année?

- Est-ce une bonne chose qu'un étudiant ne travaille pas pendant cinq ou sept ans, sinon plus?

- Est-ce que je veux embaucher ça moi quelqu'un de 23 ou 25 ans ou plus qui n'a jamais travaillé de sa vie (ou qui a juste travaillé au McDo entre 16 et 18 ans)?


pourtant y'a un chiard d'études qui disent que de travailler durant les études réduit les performances.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 11:57:12 am


Il va probablement recevoir plus



Penses-tu vraiment qu'il n'en aurait pas parlé si c'était le cas ?


Tu parles de l'article qui veut démentir les propos de Godbout ;) Godbout montre le pire exemple pour les bourses , vivre chez ses parents.

Rien ne sert de s'obstiner la dessus suffit de vérifier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 01, 2012, 11:57:25 am
Ca dépend du nombre d'heures investies vs style d'étude et est-ce qu'il a le droit de travailler pendant les vacances?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 12:01:31 pm

De Michèle Ouimet. (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/01/01-4520606-le-temps-file.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4520587_article_POS4)

L'étudiant qui vit chez ses parents dont le salaire familial est de 45 000$ aura droit à une bourse beaucoup plus généreuse. Elle passera de 193$ à 5113$. Par contre, ses droits de scolarité vont monter en flèche: de 2168$ à 3946$. Et l'étudiant ne doit pas travailler.

Ça c'est pas mal cave par contre.

Question :

- C'est quoi la proportion des étudiants qui ne gagnent aucun revenu durant l'année?

- Est-ce une bonne chose qu'un étudiant ne travaille pas pendant cinq ou sept ans, sinon plus?

- Est-ce que je veux embaucher ça moi quelqu'un de 23 ou 25 ans ou plus qui n'a jamais travaillé de sa vie (ou qui a juste travaillé au McDo entre 16 et 18 ans)?

pourtant y'a un chiard d'études qui disent que de travailler durant les études réduit les performances.

L'été les étudiants travaillent pas. Or, de ce que je comprends de l'article de Tempo c'est "aucun revenu de l'année".

Le reste du temps, je parle pas de travailler à temps plein non plus, mais si je prends des exemples sur le forum, j'aurais pas mal plus le goût d'embaucher Daiva ou Lisa qui ont l'air d'avoir trimé dur à l'occasion qu'un étudiant qui m'amène un CV vierge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 01, 2012, 12:07:18 pm
ah all right, je comprends tes interrogations alors.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 01, 2012, 12:08:57 pm
L'affaire c'est que dans le calcul des prêts et bourses, ton salaire annuel est ajouté au salaire familial. Donc de ce que je comprends, c'est qu'un étudiant dont les parents gagnent ensemble 45 000$ (donc 22 500 par personne brut) aurait maintenant droit à des bourses pour l'aider à payer ses frais. Mais s'il reste en appartement avec bouffe et loyer à payer, il se doit d'avoir en emploi : son salaire lui fait dépasser la barre des 45 000$ et il perd sa bourse.

Reprenez-moi si je me trompe, j'écris ça de la job sans regarder tous les chiffres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 01, 2012, 12:49:35 pm
Combien coûte la gratuité scolaire et en santé pour le Québec?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 02:23:16 pm
L'affaire c'est que dans le calcul des prêts et bourses, ton salaire annuel est ajouté au salaire familial. Donc de ce que je comprends, c'est qu'un étudiant dont les parents gagnent ensemble 45 000$ (donc 22 500 par personne brut) aurait maintenant droit à des bourses pour l'aider à payer ses frais. Mais s'il reste en appartement avec bouffe et loyer à payer, il se doit d'avoir en emploi : son salaire lui fait dépasser la barre des 45 000$ et il perd sa bourse.

Reprenez-moi si je me trompe, j'écris ça de la job sans regarder tous les chiffres.

C'est ce que je comprends aussi Poune et justement je trouve ça malsain/injuste/illogique (au choix) de décourager un étudiant qui veut travailler; pire encore s'il doit travailler comme tu le soulignes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 01, 2012, 02:30:13 pm
Pas pour rien que j'ai vu beaucoup d'étudiants se marier avec des amis afin d'être considérés comme indépendants de leurs parents.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 02:35:57 pm
En effet.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 01, 2012, 02:38:17 pm
La réponse de l'IRIS à Luc Godbout.

http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/quelques-reflexions-sur-les-tableaux-du-professeur-godbout/ (http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/quelques-reflexions-sur-les-tableaux-du-professeur-godbout/)

Je pouvais ben pas trouver le lien hier, ça a été publié aujourd'hui... J'imagine qu'ils ont annoncé hier qu'ils préparaient leur réponse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 01, 2012, 02:40:25 pm
Aujourd'hui à l'Assemblée nationale, on pose des questions sur la possibilité du recours à la médiation, on pose des questions sur l'offre de la FECQ-FEUQ... et qu'est-ce que le gouvernement répond?

On dévie le débat sur le port du carré rouge!

VOS YEULES CÂLISSE!!!!!!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 01, 2012, 02:44:39 pm
La réponse de l'IRIS à Luc Godbout.

http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/quelques-reflexions-sur-les-tableaux-du-professeur-godbout/ (http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/quelques-reflexions-sur-les-tableaux-du-professeur-godbout/)

Je pouvais ben pas trouver le lien hier, ça a été publié aujourd'hui... J'imagine qu'ils ont annoncé hier qu'ils préparaient leur réponse.

ah! merci! tu m'avais mis la puce à l'oreille avec ton histoire de réplique de l'iris.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 01, 2012, 02:50:39 pm
Cet après-midi en descendant le chemin Sainte-Foy,,, Qu'est-ce que je vois???  :smiley3:

Un authentique carré rouge qu'un étudiant avait sans doute perdu. Je regarde autour de moi pour m'assurer que personne ne me vois  :smiley8: et je le ramasse comme souvenir de cette page délirante de l'histoire du Québec  :smiley14:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 01, 2012, 02:51:56 pm
Le FEUQ dit pigez l'argent ailleurs et geler les frais.

Toute une offre!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 01, 2012, 02:53:28 pm
Cet après-midi en descendant le chemin Sainte-Foy,,, Qu'est-ce que je vois???  :smiley3:

Un authentique carré rouge qu'un étudiant avait sans doute perdu. Je regarde autour de moi pour m'assurer que personne ne me vois  :smiley8: et je le ramasse comme souvenir de cette page délirante de l'histoire du Québec  :smiley14:

C'est toute une anecdote ça monsieur!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 01, 2012, 03:10:25 pm
Des radicaux étudiants qui viennent essayer de mettre la marde à la conférence de la FECQ et de la FEUQ. Hey bravo ! :smiley32: :smiley32: :smiley32:


Les étudiants grévistes commencent à se faire des jambettes entre eux. Cool !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 01, 2012, 03:12:13 pm
Complètement déconnecté.

Les sept mesures proposées
Pour parvenir à un gel, les porte-paroles de la FEUQ et de la FECQ, Martine Desjardins et Léo Bureau-Blouin, ont présenté mardi après-midi un plan fondé sur sept mesures qui se déclinent :
1.« Établir un organisme de surveillance indépendant, la CÉUQ, qui aura pour mandat d'assurer la cohérence du réseau universitaire ainsi que l'évaluation des besoins;  :smiley5:
2.Indexer à 3 % les enveloppes périphériques  :smiley29: à la mission des universités afin de dégager 189 millions de dollars pour financer les activités d'enseignement et de recherche des universités;
3.Analyser les relations entre les entreprises et le monde universitaire, notamment en ce qui a trait aux échanges de brevets et aux ententes de partenariats;  :smiley23:
4.Imposer un moratoire de deux ans  :smiley8: sur le plan de financement des universités afin de compléter l'évaluation réelle des besoins des universités et que, conséquemment, soit suspendue l'injection des nouveaux fonds prévus tant de la part étudiante que de la part des contribuables;
5.Imposer un moratoire de cinq ans  :smiley8: :smiley8: sur la création de campus délocalisés dans le but d'évaluer les besoins réels du réseau, sa cohérence et de voir en quoi ces campus répondent de manière pertinente à ces besoins;
6.Tenir des états généraux  :smiley11: sur l'éducation universitaire durant cette période pour y tenir une réelle consultation sur les objectifs des universités, leurs missions, ainsi que le développement et la qualité du réseau;
7.De geler les frais de scolarité au niveau de 2012  :smiley8: pour maintenir l'accessibilité aux étude

Plus crétin que cela, tu décroches un doctorat de l'UQAM!!! :smiley24:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 01, 2012, 03:12:58 pm
@ever: c'est vraiment une minorité.

@sharl, c'est des beaux arguments ça, des smileys!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 01, 2012, 03:13:44 pm
plutôt que ça vienne d’un fiscaliste out of nowhere qu’on ne sait même pas s’il a bien compris l’offre du gouvernement.

Ben oui... Le gars est prof d'université reconnu mondialement, mais il ne serait pas capable de comprendre l'offre du gouvernement...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 01, 2012, 03:14:40 pm
Aujourd'hui à l'Assemblée nationale, on pose des questions sur la possibilité du recours à la médiation, on pose des questions sur l'offre de la FECQ-FEUQ... et qu'est-ce que le gouvernement répond?

On dévie le débat sur le port du carré rouge!

VOS YEULES CÂLISSE!!!!!!!!

Parce que c'est pas tous les péquistes qui portent le carré rouge. Ils sont aussi divisés. La position de Pauline Marois est très floue et tout le monde comprend qu'elle est en faveur d'une hausse mais qu'elle veut pas le dire pour aller chercher des votes à gauche. Jean Charest exploite ce flou et cette division au sein du PQ. C'est habile politiquement je trouve.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le mai 01, 2012, 03:17:43 pm
Le FEUQ dit pigez l'argent ailleurs et geler les frais.

Toute une offre!

La FEUQ dit que les universités doivent commencer par bien gérer l'argent qu'elles ont déjà avant d'en demander d'autre.

Elle ne dit rien d'autre, à part qu'elle veut te faire sauver de l'argent.

T'es quand même pas contre ça, sauver de l'argent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 01, 2012, 03:18:11 pm
@ever: c'est vraiment une minorité.


C'est effectivement ce qu'on m'a dit.  :smiley2:


Reste que ça envoit un drôle de message et que ces radicaux perturbateurs sont et seront identifiés comme faisant partis de la CLASSE.


Double Post:
Le FEUQ dit pigez l'argent ailleurs et geler les frais.

Toute une offre!

La FEUQ dit que les universités doivent commencer par bien gérer l'argent qu'elles ont déjà avant d'en demander d'autre.

Elle ne dit rien d'autre, à part qu'elle veut te faire sauver de l'argent.

T'es quand même pas contre ça, sauver de l'argent.


La FEUQ veut nous faire sauver de l'argent en gérant mieux les universités ? Cool !

Le gouvernement veut augmenter les droits de scolarité pour que les étudiants payent plus ? Cool !


On va doublement sauver de l'argent si on écoute les 2.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 01, 2012, 03:22:28 pm
Ouain, j'ai vu l'évènement facebook ce matin intitulé 'Manif contre l'offre à rabais des fédérations! On a pas fait 12 semaines de grève pour ça!'... Je comprends les raisons, mais je trouve que c'était stratégiquement vraiment pas fort.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 01, 2012, 03:26:19 pm
Aujourd'hui à l'Assemblée nationale, on pose des questions sur la possibilité du recours à la médiation, on pose des questions sur l'offre de la FECQ-FEUQ... et qu'est-ce que le gouvernement répond?

On dévie le débat sur le port du carré rouge!

VOS YEULES CÂLISSE!!!!!!!!

Parce que c'est pas tous les péquistes qui portent le carré rouge. Ils sont aussi divisés. La position de Pauline Marois est très floue et tout le monde comprend qu'elle est en faveur d'une hausse mais qu'elle veut pas le dire pour aller chercher des votes à gauche.

On dirait depuis quelque temps, que dès que tu prends position sur un sujet, tu te fait accuser d'aller uniquement vouloir aller chercher des votes.

Du cynisme à l'état pure.

Je suis contre la hausse mais je commence à être tanné d'entendre cette accusation face à Jean Charest. Et celle d'Evergreen face à Marois est ridicule.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 01, 2012, 03:31:24 pm
Le FEUQ dit pigez l'argent ailleurs et geler les frais.

Toute une offre!

Non la FEUQ dit "l'argent, vous l'avez déjà".

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le mai 01, 2012, 03:31:44 pm

La FEUQ veut nous faire sauver de l'argent en gérant mieux les universités ? Cool !

Le gouvernement veut augmenter les droits de scolarité pour que les étudiants payent plus ? Cool !


On va doublement sauver de l'argent si on écoute les 2.

On ne sauvera pas d'argent en augmentant les frais de scolarité si le gouvernement ne se désengage pas.

Il se dépense déjà plus par tête de pipe au Québec que partout ailleurs en Amérique du Nord. Y'a déjà plus qu'en masse d'argent dans le système. Ce n'est pas d'argent neuf qu'il a besoin, qu'il vienne du contribuable ou du contribuable. Ce qu'il a besoin, c'est d'un bon ménage.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 01, 2012, 03:34:45 pm
Venant d'un parti sérieux, crédible et capable de prendre le pouvoir, je m'attendrais du PQ qu'il se garde une petite gêne et qu'il se présente comme étant plus neutre. D'Amir Khadir on s'en attend et ça surprend personne. Porter le carré rouge à l'ASS-NAt franchement.... C'est pas une cause qui rallie tout le monde et neutre comme le coquelicot pour les anciens combattants ou la boucle rose pour le cancer du sein. C'est un peu décevant du PQ je dois dire. C'est un peu populiste. Je m'attendrais à mieux de la part d'un parti qui aspire à diriger TOUS les québécois.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 01, 2012, 03:37:42 pm
D'un autre côté, le fait que ce n'est pas l'ensemble du PQ qui le porte, ça montre que c'est un geste personnel, et non pas une ligne de parti. On ne brime pas la liberté d'expression des députés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 01, 2012, 03:38:24 pm


@sharl, c'est des beaux arguments ça, des smileys!

Une image vaut mille mots.

C'est ridicule comme contre-offre! Penses-tu une seconde que cela est susceptible de faire déboucher la crise dans les prochains jours et éviter ainsi que des milliers d'étudiants perdent leur session. Fort heureusement que la majorité ont poursuivi leurs cours normalement!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le mai 01, 2012, 03:39:09 pm
Venant d'un parti sérieux, crédible et capable de prendre le pouvoir, je m'attendrais du PQ qu'il se garde une petite gêne et qu'il se présente comme étant plus neutre. D'Amir Khadir on s'en attend et ça surprend personne. Porter le carré rouge à l'ASS-NAt franchement.... C'est pas une cause qui rallie tout le monde et neutre comme le coquelicot pour les anciens combattants ou la boucle rose pour le cancer du sein. C'est un peu décevant du PQ je dois dire. C'est un peu populiste. Je m'attendrais à mieux de la part d'un parti qui aspire à diriger TOUS les québécois.  

Le coquelicot, neutre?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 01, 2012, 04:00:03 pm
Le FEUQ dit pigez l'argent ailleurs et geler les frais.

Toute une offre!

La FEUQ dit que les universités doivent commencer par bien gérer l'argent qu'elles ont déjà avant d'en demander d'autre.

Elle ne dit rien d'autre, à part qu'elle veut te faire sauver de l'argent.

T'es quand même pas contre ça, sauver de l'argent.


On doit noter tout ce qu'ils disent, augmenter les frais comme prévu ET faire le ménage. Y'a de l'argent qui traine partout.


Double Post:
Le PQ de Marois est une fraude.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 01, 2012, 04:11:22 pm


@sharl, c'est des beaux arguments ça, des smileys!

Une image vaut mille mots.

C'est ridicule comme contre-offre! Penses-tu une seconde que cela est susceptible de faire déboucher la crise dans les prochains jours et éviter ainsi que des milliers d'étudiants perdent leur session. Fort heureusement que la majorité ont poursuivi leurs cours normalement!

ahahaha, t'as enlevé ton expression "allemande"?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 01, 2012, 04:37:27 pm

De Michèle Ouimet. (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/01/01-4520606-le-temps-file.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4520587_article_POS4)

L'étudiant qui vit chez ses parents dont le salaire familial est de 45 000$ aura droit à une bourse beaucoup plus généreuse. Elle passera de 193$ à 5113$. Par contre, ses droits de scolarité vont monter en flèche: de 2168$ à 3946$. Et l'étudiant ne doit pas travailler.

Ça c'est pas mal cave par contre.

Question :

- C'est quoi la proportion des étudiants qui ne gagnent aucun revenu durant l'année?


Attend ??  QUOI ??? un salaire familiale de 45 000 et l'étudiant ne doit pas travailler ??? Ben voyons il fait comment pour payer sa pension, des choses personnels, ses articles scolaires, ses vetements, sa passe de bus etc etc ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 01, 2012, 04:58:47 pm


plutôt que ça vienne d’un fiscaliste out of nowhere qu’on ne sait même pas s’il a bien compris l’offre du gouvernement.


Ben oui... Le gars est prof d'université reconnu mondialement, mais il ne serait pas capable de comprendre l'offre du gouvernement...



Pourquoi tu changes mes paroles ?  j'ai pas dit qu'il n'était pas capable de comprendre, je me demande juste s'il a eu le temps de comprendre.

À entendre ses explications en tout cas, ç'avait l'air laborieux son affaire, pis il a fait plein de raccourcis douteux, soit involontaires, soit volontairement malhonnêtes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 05:11:55 pm
L'étudiant de doit pas travailler pour ne pas faire augmenter le salaire familiale a plus de 45000 pour avoir droit au total 5113, mais 400$ par mois si tu vis chez vous, ça devrait être en masse, ça me coûtais 500$ par mois environ vivre en appart pendant l'école et je buvais pas mal. Évidemment ta pas vraiment d'argent pis des choses personnels si tu bois pas mal et tu t'en achète pas. Mais la tu prends un cas assez extrêmes, vivant chez eux, parents gagnant exactement 45k et on dit pas combien de bourse serait perdu pour un salaire de 200$ par semaines par exemple, c'est peut-être pas tant que ça.

C'est quand même pas trop grave si tu as besoin de 1000-2000 de dette par années non plus.

Ever et Pontiak, effectivement une bonne position pour le payeur de taxe pourrait être: Haussons un peu (indexons au minimum) et faisons le ménage dans les universités.

Tempo, tu n'es pas très claire dans tes affirmations sur où il se trompe le fiscaliste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 05:26:44 pm
Ever et Pontiak, effectivement une bonne position pour le payeur de taxe pourrait être: Haussons un peu (indexons au minimum) et faisons le ménage dans les universités.

Je suis également d'accord avec une hausse comparable à l'année précédente (faut pas virer fou non plus) accompagné d'un méga ménage dans les universités.

http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/100916/t100916a1-fra.htm

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 05:32:08 pm
ouien la hausse pourrait être d'environ 4% par années (disons 10 ans) pour rattraper un peu puis juste indexé à l'inflation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 05:41:23 pm
Voilà!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 01, 2012, 05:42:33 pm
La contre-offre de la FECQ/FEUQ, c'est leur position, et probablement ce qu'ils ont présenté en négo la semaine passée.

Ils demandent la médiation, ça pourrait finir avec quelque chose qui ressemble à ça (que les frais continuent à être indexés, parce qu'ils l'étaient déjà, comme vous avez pu le constater).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le mai 01, 2012, 06:23:34 pm
Ever et Pontiak, effectivement une bonne position pour le payeur de taxe pourrait être: Haussons un peu (indexons au minimum) et faisons le ménage dans les universités.

Je suis également d'accord avec une hausse comparable à l'année précédente (faut pas virer fou non plus) accompagné d'un méga ménage dans les universités.

http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/100916/t100916a1-fra.htm



C'est probablement vers ça qu'on s'en vient.

Le statu quo. ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 01, 2012, 06:25:04 pm
Pourquoi négocier avec des associations étudiantes?

Y'a rien a négocier avec eux-autres sur une décision d'un gouvernement élu qui en plus, est backé par 58% de la populace.

C'est quoi, va falloir négocier les prochains changements a l'aide sociale avec une association de BS?

Les assos le disent, il n'y a rien a négocier, pour eux c'est le gel ou fuck all. Parfait. Qu'on mette tous ces gens en échec scolaire, qu'on fasse respecter les injonctions a coup d'outrage au tribunal, et qu'on distribue des dossiers criminels a ceux qui veulent faire du grabuge.

Et c'est quoi le trip des profs PAYÉS, qui participent aux blocages en chiant sur la loi devant des coches?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2012, 06:45:05 pm
Ever et Pontiak, effectivement une bonne position pour le payeur de taxe pourrait être: Haussons un peu (indexons au minimum) et faisons le ménage dans les universités.

Je suis également d'accord avec une hausse comparable à l'année précédente (faut pas virer fou non plus) accompagné d'un méga ménage dans les universités.

http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/100916/t100916a1-fra.htm

C'est probablement vers ça qu'on s'en vient.

Le statu quo. ;)

Statu quo pour l'indexation, mais le ménage dans les universités c'est tout aussi important à mes yeux.

Y'a rien a négocier avec eux-autres sur une décision d'un gouvernement élu qui en plus, est backé par 58% de la populace.

C'est toi-même qui a déjà dit que la majorité n'avait pas toujours raison (c'était dans le cas des enfants francophones que plusieurs parents voulaient envoyer leurs enfants à l'école anglaise, bilingue ou je sais pu trop). Est-ce devenu un argument sans appel?

Si oui, on fait quoi face aux 58% de la population qui s'oppose à la souveraineté? On abandonne?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 01, 2012, 06:51:01 pm
C'est quoi, va falloir négocier les prochains changements a l'aide sociale avec une association de BS?

En plein ça. On gouverne en fonction de l'intérêt général, pas pour faire plaisir à des groupes d'intérêt, sinon c'est du clientélisme. Ce qui n'empêche pas d'être à l'écoute (Charest et son gouvernement ont été assez pourris dans ce domaine depuis le début du feuilleton, merci), mais arrive un moment où la décision est démocratiquement prise et on passe à un autre sujet...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 07:00:58 pm
Si oui, on fait quoi face aux 58% de la population qui s'oppose à la souveraineté? On abandonne?

Pontiak n'est probablement pas contre que les étudiants font avancer démocratiquement la gratuité en portant QS au pouvoir si il leur faut.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 01, 2012, 07:04:00 pm
Je ne veux pas qu'ils gagnent. Je vais désapprouver toute stratégie qui peut donner des gains.

Faut comprendre l'astuce, voyons!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 01, 2012, 07:34:22 pm
Le parti libéral ne va sûrement pas faire son CG à Victoriaville et le déplacer ailleurs et faire de blagues en privé sur les étudiants bien cachés ailleurs dans un trou.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 01, 2012, 07:45:19 pm
étude sur la rentabilité des diplômes pour l'état Québécois.

Ça date un peu cependant (1999)

L’objet principal du présent bulletin est le calcul du taux de rendement fiscal associé
à une scolarité plus élevée


http://www.mels.gouv.qc.ca/stat/bulletin/Bulletin_8.pdf
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 01, 2012, 08:39:13 pm
Je reproduis ici un extrait d'un article du "Le Québecois Libre" sur l'université.

l'université en tant qu'institution étatique est en train de sombrer dans l'insignifiance.
 
Que se passe-t-il toutefois lorsque les clients n'ont pas à payer le prix réel du bien qu'ils consomment et que les producteurs sont quand même compensés pleinement pour chaque client qu'ils réussissent à attirer? On obtient de la camelote évidemment. Le client ne peut pas exiger d'en avoir plus pour son argent, puisqu'il en a justement pour le peu d'argent qu'il débourse avec un produit de piètre qualité. La majorité se contente de ce qu'on lui offre. Quant au producteur, son incitation devient tout à fait différente: il cherche à attirer le plus de clients possible avec un produit bas de gamme qui satisfait ses clients peu exigeants mais qui lui rapporte tout autant.
 
C'est cette réalité que décrit le dossier du quotidien montréalais. Celle, comme la décrit la chroniqueuse Michèle Ouimet, des «diplômes au rabais, notes gonflées, cours inutiles, finances dans le rouge, concurrence malsaine entre les institutions qui s'arrachent les étudiants». On réduit les exigences, on fait passer tout le monde, on multiplie les certificats faciles à obtenir et payant pour l'institution.

http://www.leblogueduql.org/2012/04/luniversite-etatique-en-voie-de-sombrer-dans-linsignifiance.html (http://www.leblogueduql.org/2012/04/luniversite-etatique-en-voie-de-sombrer-dans-linsignifiance.html)

p.s. Ça c'est du bonbon pour Pontiak,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 02, 2012, 12:07:47 am
Pris du forum des sceptiques du Québec par rapport à un autre sujet, mais qui ma fait pensé au difficulté d'ajusté rapidement nos styles de vie aux réalités économiques):

Si l'économie a une importance cruciale sur l'évolution des sociétés, elle n'est pas décideuse en dernier ressort malgré ce qu'en diront les économistes et les sociétés peuvent très bien s’accommoder d'une situation bancale au nom de considération qui ne sont pas économiques, même si l'économie les aura pousser en premier lieu à sortir de la routine
(ne jamais sous-estimer le pouvoir de la routine. Une population est capable de chose parfois terrible au nom de la défense de la routine, surtout si elle est légitimé par un passé fantasmé et malgré le manque de réalisme économique de cette routine.)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 02, 2012, 06:03:43 am
Citer
La manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».

Ca fait une couple de fois j'entends ca. Quelqu'un peut m'expliquer?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 02, 2012, 06:08:33 am
Citer
La manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».

Ca fait une couple de fois j'entends ca. Quelqu'un peut m'expliquer?

Des plans que ED ressoudent...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 02, 2012, 06:20:39 am
Hier pendant que ca manifestait, j'étais au sec a écouter TV5.

Télé-réalité, Les Inséparables. Touchant. L'amour absolue.

http://www.tv5.ca/emissions/emission/tele-realite-les-inseparables-100362594.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 02, 2012, 06:23:28 am
Citer
La manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».

Ca fait une couple de fois j'entends ca. Quelqu'un peut m'expliquer?

Parce que c'est connu que la hausse va toucher plus les femmes que les méchants hommes voyons...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 02, 2012, 06:27:50 am
Tk, j'suis sûr que les étudiants avaient en tête de donner un gros coup le 1er Mai.

C'est passé dans le beurre.


Double Post:
La CLASSE est crissement amateur en repoussant son offre a Jeudi. Elle Brûle du temps et c'était justement le but de Beauchamps en négociant sur la place publique. En plus, ils vont ridiculiser le mouvement avec un plan bidon pour atteindre la gratuité en 201?.

Y'ont pas compris un bout, c'est qu'on veut augmenter les étudiants même si il y a de l'argent a aller chercher ailleurs. Y'a pas d'échange. Qu'on ramasse TOUT.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le mai 02, 2012, 06:44:39 am
Citer
La manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».

Ca fait une couple de fois j'entends ca. Quelqu'un peut m'expliquer?

Parce que c'est connu que la hausse va toucher plus les femmes que les méchants hommes voyons...

Voyons, il me semble que ça prend même pas un cours universitaire (qui plus est: en droit) pour comprendre ça...

Quelques questions soumises à ton appréciation:

1-) Qui reste pris avec les enfants quand les gars se poussent en ayant semé à tous vents ?

2-) Combien ça coûte nourrir un enfant ?

3-) Et est-ce que les dispositions de l'AFE sont suffisantes, eu égard à cette situation ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 02, 2012, 07:12:51 am
Sapo, tu lui en demandes beaucoup...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mai 02, 2012, 07:47:24 am
J'ai pas connu beaucoup de pères monoparentaux pendant mes études.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 02, 2012, 07:54:25 am
J'ai pas connu beaucoup de pères monoparentaux pendant mes études.

ED risque de te sortir un contre-exemple...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mai 02, 2012, 07:55:36 am
Qu'il réponde bien ce qu'il veut, lui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 02, 2012, 08:32:09 am
http://www.youtube.com/watch?v=uAoxKP_f7NU
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 02, 2012, 08:42:00 am
Mot du jour: Financement sectoriel.

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/vincent-marissal/201205/01/01-4520937-les-valeurs-liberales.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4520935_article_POS1
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 02, 2012, 09:11:30 am
http://www.youtube.com/watch?v=D4PF3dZcHOM
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 02, 2012, 09:20:04 am
J'ai arrêté à "54 jours de matraques".

C'tu correct?

Top chrono 1m06
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 02, 2012, 09:28:09 am
dardar, ça date un peu les vidéos. Pourquoi les partager là, sans commentaires..?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 02, 2012, 10:01:34 am
les lucides ajoutent leur grain de sel.

http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201205/01/01-4520861-au-tour-des-etudiants.php (http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201205/01/01-4520861-au-tour-des-etudiants.php)


Ils retombent dans les mêmes pièges que le clampin moyen: financement des universités, plus bas en amérique du nord etc. Du gouvernment-loving a plus finir. Sans oublier de mentionner à plusieurs reprises que «nous avions dit ça en premier, nous sommes les têtes pensantes du Québec même si on est les chiens de gardes des grandes entreprises, et du gouvernement»
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 02, 2012, 10:39:12 am
dardar, ça date un peu les vidéos. Pourquoi les partager là, sans commentaires..?

dardar = Xavier Dolan ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 02, 2012, 11:35:56 am

Hi hi hi !   Pantoite...


http://www.youtube.com/watch?v=DWnRxsr5Jv4

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 02, 2012, 11:39:57 am
Droits de scolarité: Bachand tire un trait et s'en remet aux électeurs

http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs (http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs)

Mais c'est bin n'importe quoi!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 02, 2012, 11:50:33 am
wow!!

http://www.lapresse.ca/debats/le-cercle-la-presse/actualites/201205/01/48-215-vouloir-regler-le-conflit-etudiant-par-largumentum-ad-populum.php (http://www.lapresse.ca/debats/le-cercle-la-presse/actualites/201205/01/48-215-vouloir-regler-le-conflit-etudiant-par-largumentum-ad-populum.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 02, 2012, 12:02:00 pm
Droits de scolarité: Bachand tire un trait et s'en remet aux électeurs

http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs (http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs)

Mais c'est bin n'importe quoi!




??? Pas de conférence de presse ??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 02, 2012, 12:08:31 pm
Citer
La manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».

Ca fait une couple de fois j'entends ca. Quelqu'un peut m'expliquer?

Parce que c'est connu que la hausse va toucher plus les femmes que les méchants hommes voyons...

Voyons, il me semble que ça prend même pas un cours universitaire (qui plus est: en droit) pour comprendre ça...

Quelques questions soumises à ton appréciation:

1-) Qui reste pris avec les enfants quand les gars se poussent en ayant semé à tous vents ?

2-) Combien ça coûte nourrir un enfant ?

3-) Et est-ce que les dispositions de l'AFE sont suffisantes, eu égard à cette situation ?


Et alors ? Je veux dire, c'est bien triste, mais augmente n'importe quel tarif et tu vas avoir un impact quelque part. Ne fais rien et tu vas aussi avoir un impact. Un moment il faut arrêter de sombrer dans le féminisme débile et tout voir à travers le prisme homme/femme. Quand une usine ou une scierie ferme, est-ce qu'on va dire ''c'est terrible pour les hommes'' ?


Voyons plutôt les choses sous l'angle gauche/droite au lieu de toujours chercher la victimisation exagérée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 02, 2012, 12:18:42 pm
Le PQ va se vider pour aller a la CAQ et a QS.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 02, 2012, 12:22:40 pm

J'aime beaucoup QS, mais à militer, j'aurais plus le goût de regarder du côté de l' Option Nationale (http://www.optionnationale.org/) avec Jean-Martin Aussant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 02, 2012, 12:27:00 pm

J'aime beaucoup QS, mais à militer, j'aurais plus le goût de regarder du côté de l' Option Nationale (http://www.optionnationale.org/) avec Jean-Martin Aussant.

Bof, Aussant ne veut qu'influencer le PQ et se dissoudre apres. Il se dit ouvert depuis le début. Ca va finir en genre de SPQ Libre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 02, 2012, 12:35:47 pm
Droits de scolarité: Bachand tire un trait et s'en remet aux électeurs

http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs (http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs)

Mais c'est bin n'importe quoi!



En effet. Mais en même temps j'trouve ça bien, parce qu'on pourra voter non seulement pour un parti, mais aussi pour une cause.

Enwaye Marois, c'est ta dernière chance.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 02, 2012, 12:36:50 pm
Droits de scolarité: Bachand tire un trait et s'en remet aux électeurs

http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs (http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs)

Mais c'est bin n'importe quoi!



??? Pas de conférence de presse ??

C'est une nouvelle encourageante, la grève générale illimitée devrait terminer au plus dans un an...S'ils ne sont pas réélus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 02, 2012, 12:45:48 pm

À ce que j'entends, les cours qui avaient été annulés dans différents CEGEP ont repris depuis que la nouvelle est sortie.

Mais je ne sais pas si c'est une coïncidence ou le résultat de l'annonce faite par Bachand.


Double Post:


J'aime beaucoup QS, mais à militer, j'aurais plus le goût de regarder du côté de l' Option Nationale (http://www.optionnationale.org/) avec Jean-Martin Aussant.


Bof, Aussant ne veut qu'influencer le PQ et se dissoudre apres. Il se dit ouvert depuis le début. Ca va finir en genre de SPQ Libre.



Ah bon ?   je vais suivre ça de près.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 02, 2012, 02:58:57 pm
Citer
La manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».

Ca fait une couple de fois j'entends ca. Quelqu'un peut m'expliquer?

Parce que c'est connu que la hausse va toucher plus les femmes que les méchants hommes voyons...

Voyons, il me semble que ça prend même pas un cours universitaire (qui plus est: en droit) pour comprendre ça...

Quelques questions soumises à ton appréciation:

1-) Qui reste pris avec les enfants quand les gars se poussent en ayant semé à tous vents ?

2-) Combien ça coûte nourrir un enfant ?

3-) Et est-ce que les dispositions de l'AFE sont suffisantes, eu égard à cette situation ?

1. Choix personnel d'avoir un enfant. (sauf en cas d'accident, mais même encore, il y a toujours le choix de le garder ou non)
2. Choix personnel d'avoir un enfant.
3. Si la personne n'est plus à charge de ses parents, oui.

Avoir un enfant pendant ses études, c'est un choix personnel que la personne doit assumer. La hausse des frais est aucunement une mesure dont le but est sexiste et encore moins dont les effets le sont.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 02, 2012, 03:52:23 pm
Pour ceux que ça intéresse, le Manifeste féministe contre la hausse des frais de scolarité:
http://www.rcentres.qc.ca/public/2012/03/manifeste-feministe-contre-la-hausse-des-droits-de-scolarite.html

et la Déclaration sur la hausse des droits de scolarité au Québec et son impact sur les femmes:
http://cybersolidaires.typepad.com/files/2012-droits-de-scolarite-sdbi.pdf
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 02, 2012, 03:58:39 pm
Citer
Nous, féministes, nous révoltons contre le système dans lequel la hausse des frais de scolarité s’inscrit, un système capitaliste, patriarcal, hétéronormatif, raciste, un système qui appauvrit les étudiantes et les étudiants .

Les femmes lesbiennes, racisées, en situation de handicap, soutien de famille, célibataires et à faible revenu sont plus touchées que les femmes hétérosexuelles en couple, puisque leur revenu par ménage est nettement inférieur.

Et le reste est à l'avenant. Ugh. Quel pavé indigeste !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 02, 2012, 04:02:28 pm


Avoir un enfant pendant ses études, c'est un choix personnel que la personne doit assumer.



Ça fait bizarre de lire quelqu'un qui parle du choix d'avoir un enfant comme du choix de s'acheter une télé.

On existe pour se reproduire.  S'il fallait trouver un seul sens à la vie, c'est bien celui-là.  Ramène pas ça à un choix personnel, voyons donc, c'est donc ben ridicule.  Avoir un enfant, c'est la fonction ultime de notre propre vie.  On parle pas d'une simple marchandise, là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 02, 2012, 05:46:09 pm
dardar, ça date un peu les vidéos. Pourquoi les partager là, sans commentaires..?
Je n'ai pas vu la vidéo sur le forum, j'ai présumé que certains ne l'avaient pas vue et elle a le mérite d'être claire. Pour ceux et celles qui ne font que des calculs sur l'offre étudiante, elle devrait remettre les choses en perspective.

Je me dis aussi qu'elle est toujours d'actualité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 02, 2012, 06:44:40 pm


Avoir un enfant pendant ses études, c'est un choix personnel que la personne doit assumer.



Ça fait bizarre de lire quelqu'un qui parle du choix d'avoir un enfant comme du choix de s'acheter une télé.

On existe pour se reproduire.  S'il fallait trouver un seul sens à la vie, c'est bien celui-là.  Ramène pas ça à un choix personnel, voyons donc, c'est donc ben ridicule.  Avoir un enfant, c'est la fonction ultime de notre propre vie.  On parle pas d'une simple marchandise, là.

Vie de singe finalement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 02, 2012, 07:04:30 pm


Avoir un enfant pendant ses études, c'est un choix personnel que la personne doit assumer.



Ça fait bizarre de lire quelqu'un qui parle du choix d'avoir un enfant comme du choix de s'acheter une télé.

On existe pour se reproduire.  S'il fallait trouver un seul sens à la vie, c'est bien celui-là.  Ramène pas ça à un choix personnel, voyons donc, c'est donc ben ridicule.  Avoir un enfant, c'est la fonction ultime de notre propre vie.  On parle pas d'une simple marchandise, là.

Peut-être, si tu veux.

Mais le MOMENT d'avoir un enfant est quelque chose de très personnel et l'avoir PENDANT les études relève clairement d'un choix.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 02, 2012, 07:08:01 pm
ou d'un accident.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 02, 2012, 07:11:10 pm
Oui, j'ai parlé de l'accident dans mon message précédent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 02, 2012, 07:24:36 pm
Et bien sûr, le nombre de femmes mono qui retournent aux études à l'âge de plus de 25 ans (20% DE MA COHORTE EN SOINS ET PAS LOIN DE 15% DE MA COHORTE PENDANT MES ÉTUDES DE DROIT) sont prises en considération dans dans la savante réponse de notre génie de service...

Miserare
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 02, 2012, 07:29:15 pm
Ah parce que ces femmes sont dans la même situation financière que les jeunes de 20-21-22-23 ans au niveau des prêts et bourses ?

Je parles bien de ceux qui sont à charge de leurs parents. Les autres ont accès aux bourses qui, selon ce que propose le gouvernement, vont complètement annuler l'impact de la hausse.

Comme j'ai écrit plus haut : "3. Si la personne n'est plus à charge de ses parents, oui." Mais bon, t'as sûrement sauté ce bout là hein ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 02, 2012, 07:50:42 pm


Vie de singe finalement.



C'est pas mal ça qu'on est...  mais sans les poils.

À moins que tu crois à un quelconque dessein d'un dieu quelconque ?


Double Post:



ou d'un accident.


Oui, j'ai parlé de l'accident dans mon message précédent.



Un accident ?

 :smiley24:

Vous utilisez vraiment de drôles d'expressions pour parler d'un enfant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 02, 2012, 07:56:10 pm
Dans le sens de quand c'est pas prévu (capote qui pète, etc.)... tsé la notion de choix là qui t'échappe complètement...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 02, 2012, 07:57:31 pm

Oui oui, c'est ça, continue à te caler.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 02, 2012, 07:58:49 pm
Un accident est un événement, généralement non souhaité, aléatoire et fortuit, qui apparaît ponctuellement dans l'espace et dans le temps, suite à une ou plusieurs causes, et qui entraîne des dommages vis-à-vis des personnes, des biens ou de l’environnement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 02, 2012, 08:03:27 pm

Oui oui, c'est ça, continue à te caler.

On croirait entendre un Jesus freak pro-vie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 02, 2012, 08:10:34 pm
Un accident est un événement, généralement non souhaité, aléatoire et fortuit, qui apparaît ponctuellement dans l'espace et dans le temps, suite à une ou plusieurs causes, et qui entraîne des dommages vis-à-vis des personnes, des biens ou de l’environnement.

 Fiston t'es un événement non souhaité, aléatoire et fortuit, qui apparaît ponctuellement dans l'espace et dans le temps, suite à une ou plusieurs causes, et qui entraîne des dommages vis-à-vis des personnes, des biens ou de l’environnement.
 suite à une ou plusieurs causes, et qui entraîne des dommages vis-à-vis des personnes, des biens ou de l’environnement.

...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 02, 2012, 08:14:37 pm
À ma connaissance, il n'est pas illégal pour une femme de 16 ans de tomber enceinte. Si, tel est le cas, rien ne l'empêche de poursuivre des études et le fruit de la passion d'un soir doit faire partie de l'équation...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 02, 2012, 08:16:36 pm
Vous utilisez vraiment de drôles d'expressions pour parler d'un enfant.

On croirait entendre un Jesus freak pro-vie.

Tempo a quand même un peu raison et ça rien à voir avec pro-vie, pro-choix.

Écoute les couples qui veulent pas d'enfants te parler de leur chien ou de leur chat, puis écoute des parents parler de leur nourisson, c'est essentiellement le même discours.

"C'est mon p'tit bébé couti couti"

C'est pas un bébé calvaire c'est un chien.

Pendant ce temps là pour les parents, leur bébé demeure grosso-modo une poupée juste bonne à faire des risettes pour les caméras la moitié du temps et l'autre moitié une nuisance qu'ils doivent torcher et qui les empêchent de dormir.

Ça ne devient une personne qu'au moment où il se met à parler.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 02, 2012, 08:17:33 pm
À ma connaissance, il n'est pas illégal pour une femme de 16 ans de tomber enceinte. Si, tel est le cas, rien ne l'empêche de poursuivre des études et le fruit de la passion d'un soir doit entrer dans l'équation...

J'espère cependant que dans ce genre de scénario celle-ci ne sera nullement affecté par la hausse des frais (i.e. grâce a une bourse augmenté, qui viendrait rien changé pour elle ou même bonifié par rapport au passé).

Avant de se "cacher" (j'aime pas ce mot) derrière des scénarios hypothétiques pour argumenter il peut-être bien vu d'au moins valider leur véracité. (J'dis ça mais j'ai juste pas lu, c'est tu officiels que les filles enceintes de 16 ans venant de milieu modeste vont être affecté par les hausses de frais de scolarité ?)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 02, 2012, 08:23:43 pm
Je lolle de constater que seule une fille a vaguement répondu sur le sujet d'un manifeste féministe. Bande de porcs machistes...    :)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 02, 2012, 08:24:48 pm
Moi c'est le sort des étudiantes handicapées marxistes noires et lesbiennes qui m'inquiète le plus...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 02, 2012, 08:29:13 pm
Moi c'est le sort des étudiantes handicapées marxistes noires et lesbiennes qui m'inquiète le plus...

Je suggère que l'on surcharge les jeunes blancs mâles immigrants de la francophonie avec plus ou moins de compassion pour autrui. Quant à moi, leur sort est réglé... ;)  Vont payer en crisse les tabarnak...  :)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 02, 2012, 08:43:57 pm
Trop tard, j'ai fini ma maîtrise à l'UQAM en 2010  :smiley2:.

Bonne contributrion de Jean-François Lisée qui invite toutes les parties à enfin dialoguer comme du monde, étant donné qu'il faudra bien sortir de ce merdier un jour :

http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/ne-pas-se-tromper-denjeu-lettre-ouverte-a-gabriel-jean-leo-line-et-martine/12649/ (http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/ne-pas-se-tromper-denjeu-lettre-ouverte-a-gabriel-jean-leo-line-et-martine/12649/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le mai 03, 2012, 12:23:11 am
http://www.youtube.com/watch?v=aglHhni1CBs
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 03, 2012, 02:19:50 am
Un accident est un événement, généralement non souhaité, aléatoire et fortuit, qui apparaît ponctuellement dans l'espace et dans le temps, suite à une ou plusieurs causes, et qui entraîne des dommages vis-à-vis des personnes, des biens ou de l’environnement.
Un enfant qui entraîne des dommages vis-à-vis des personnes, des biens ou de l’environnement!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 03, 2012, 05:53:45 am


Vie de singe finalement.



C'est pas mal ça qu'on est...  mais sans les poils.

À moins que tu crois à un quelconque dessein d'un dieu quelconque ?



Mon singe doit mal fonctionner, car je n'ai jamais eu l'intention de me reproduire.


Double Post:

Un accident ?

 :smiley24:

Vous utilisez vraiment de drôles d'expressions pour parler d'un enfant.


On parle de la conception. Oui, ca peut être un accident. J'en connais plusieurs. Ca peut-être une crosse pour manipuler un partenaire aussi, CA, y'en a vraiment trop. J'ai aussi vu des gens en faire une troisième pour que les deux autres se paient.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 03, 2012, 06:18:48 am
Sondage non scientifique mais quand même interessant.

(http://storage.canoe.ca/v1/dynamic_resize/sws_path/jdx-prod-images/1310728883080_ORIGINAL.jpg?quality=80&stmp=1336020437366&size=650x)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 03, 2012, 06:23:38 am
À ma connaissance, il n'est pas illégal pour une femme de 16 ans de tomber enceinte. Si, tel est le cas, rien ne l'empêche de poursuivre des études et le fruit de la passion d'un soir doit entrer dans l'équation...

J'espère cependant que dans ce genre de scénario celle-ci ne sera nullement affecté par la hausse des frais (i.e. grâce a une bourse augmenté, qui viendrait rien changé pour elle ou même bonifié par rapport au passé).

Avant de se "cacher" (j'aime pas ce mot) derrière des scénarios hypothétiques pour argumenter il peut-être bien vu d'au moins valider leur véracité. (J'dis ça mais j'ai juste pas lu, c'est tu officiels que les filles enceintes de 16 ans venant de milieu modeste vont être affecté par les hausses de frais de scolarité ?)

Normalement, t'as pas besoin de prêts et bourses à 16 ans parce que t'es encore en sec 5. Ceci étant dit, pour une jeune femme de 17-18-19 ans avec un enfant, elle risque d'être encore à la charge de ses parents à moins indication contraire. Si elle ne l'est pas, elle va avoir max de bourses et de prêts ET ce sera plus avantageux pour elle parce qu'elle a un enfant. Si elle est à la charge de ses parents, elle aura des prêts et bourses en fonction du salaire des parents ET une prime parce qu'elle a un enfant.

Je ne peux pas confirmer le tout à 100% présentement, à l'heure où j'écris ce message, le site de l'AFE m'est inaccessible :/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 03, 2012, 06:25:53 am
Si on adopte la proposition étudiante basée sur des chiffres qui vont nous décevoir dans la réalité, on ne pourra plus JAMAIS, en fait aucun parti n'osera plus jamais oser toucher au dégel des frais, on va faire 30 ans avec le même problème. Et soit dit au passage, les chiffres sont assez clair, les frais a rabais n'ont été d'aucune utilité. Les bourses le sont.

On peut augmenter les frais ET allez tirer l'argent dont la proposition étudiante parle. On ne peut pas faire le sens inverse, même dans 10 ans.


Double Post:
Si le gouvernement ne tient pas son bout, ca aura un impact sur tout et les prochains a subir hausses/coupes, vont nous refaire la même passe. J'pense aux cols bleus, aux lois qui touchent la syndicalisation.......Le Gouvernement va s'acharner sur ceux qui ne peuvent avoir une mobilisation aussi forte.

Faut absolument casser les étudiants. On y arrive. La tension est trop forte chez les étudiants, les votes de grêve trop serrés vont amener le mouvement vers sa chute, ca va imploser. Même si il y a encore 177k en grêve, ca tient de plus en plus a un fil. Quand le barrage aura une petite brèche, ca va s'ouvrir d'un coup. Les carrés vert sont moins mobilisés, mais ont la loi comme arme, le bordel commence et il sera de courte durée. Les rouges ont de la misère a se trouver 150 radicaux sur les 177k pour s'exposer a un outrage au tribunal, ca commence a parler de recours collectif...De poursuite contre les assos... Le milieux étudiant va mener la lutte au mouvement de grêve.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 03, 2012, 07:29:15 am
Je lolle de constater que seule une fille a vaguement répondu sur le sujet d'un manifeste féministe. Bande de porcs machistes...    :)


C'est peut-être qu'on a d'autre chose à faire que de perdre notre temps à répondre aux arguments d'une bande de porcs machistes, justement  :smiley2:

Tabarnak... :
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/02/01-4521224-greve-etudiante-le-juge-en-chef-sen-mele.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/02/01-4521224-greve-etudiante-le-juge-en-chef-sen-mele.php)

«J'ai cinq outrages au tribunal qui sont entrés à mon bureau», a-t-il noté, hier. Il a comparé cette situation à une équipe de hockey qui ferait fi du hors-jeu sifflé par l'arbitre, et qui continuerait à jouer et à «scorer». Il a insisté sur le fait que la majorité ne donne pas aux associations étudiantes le droit de tout faire. D'autant plus que le droit de grève s'applique aux travailleurs, pas aux étudiants, et qu'il y a des règles à respecter. «On ne peut pas bloquer l'entrée» des établissements, a-t-il donné en exemple.

 http://www.ameriquebec.net/actualites/2012/05/02/greve-etudiante-lindependance-du-juge-en-chef-francois-rolland-remise-en-question-8776.qc (http://www.ameriquebec.net/actualites/2012/05/02/greve-etudiante-lindependance-du-juge-en-chef-francois-rolland-remise-en-question-8776.qc)
Le Mercredi 2 mai 2012
Grève étudiante: l’indépendance du juge en chef François Rolland remise en question
Quand un juge rompt les conditions d'indépendance et d'impartialité qu'il s'est lui-même fixées


Avec la collaboration de François-Samuel Fortin

Le Juge en chef de la Cour Supérieure du Québec vient d’en échapper une… En effet, celui qui disait il y a quelques mois à peine qu’un « juge ne peut, en raison de son obligation d’impartialité, participer aux débats publics, » affirme désormais que le ministre de la justice Jean-Marc Fournier doit intervenir pour faire respecter les injonctions exigeant le retour en classe. Quand le judiciaire, l’exécutif et le législatif s’enmêlent…

Le Juge en chef de la Cour supérieure du Québec, François Rolland, vient de faire un parjure de lui-même en faisant une sortie publique pour appuyer les étudiants qui, mécontents d’être tombés en grève suite à un vote démocratique, veulent contraindre la reprise des cours à grands coups d’injonctions. Ces injonctions paralysent le système de justice québécois tout en forçant les gens soucieux de respecter le vote démocratique tenu en assemblée générale de le faire dans l’illégalité provisoire.1

Pourtant, ce même juge affirmait tout récemment, au nom de l’indépendance du judiciaire,  « le juge ne peut, en raison de son obligation d’impartialité, participer aux débats publics. »

Il affirmait également que « le juge doit être serein lorsqu’il entend des causes, et les critiques médiatiques non fondées quant à son intégrité peuvent porter atteinte à sa sérénité. S’il perd cette sérénité, cette indépendance de pouvoir décider sans crainte de représailles, il devra alors se retirer du dossier pour qu’il soit repris devant un autre juge. »

Rolland avançait aussi que « les tribunaux ne peuvent accomplir leur mission que s’ils ont la confiance du public.2 »  Mais a-t-il vraiment la confiance du public?

Plus tôt, lors de la création de la commission Charbonneau, son impartialité pouvait déjà être mise en cause. « Le ministre Fournier a-t-il contacté le juge en chef de la Cour supérieure, François Rolland, pour le consulter ou l’informer, d’une part, sur le pouvoir de contrainte que le gouvernement serait disposé à octroyer à la commission et, d’autre part, sur le fait que c’est la juge France Charbonneau qui devra en faire la recommandation au gouvernement? Rappelons que c’est le juge Rolland qui avait désigné la juge Charbonneau pour diriger cette commission d’enquête sur la construction.3 »

En plus de son impartialité, l’indépendance du juge en chef est désormais elle aussi remise en cause :

Citer
« La question demeure: pourquoi le juge en chef François Rolland a-t-il accepté si rapidement qu’un juge préside une commission d’enquête affaiblie? »

Hier, il a déclaré ceci au Soleil, pour expliquer l’acceptation de la juge Charbonneau: « Évidemment, c’est une demande qui vient du premier ministre et du juge en chef, a observé François Rolland. C’est dur de dire: Bien, non, je préfère un mandat dans ces termes-là plutôt que ces termes. »

Pourtant, les juges sont indépendants et ne reçoivent d’ordre de personne. C’est peut-être « dur », mais c’est permis de dire non…4

Rappelons qu’il a été nommé Juge en chef le 1er octobre 2004. Un an après l’élection du PLQ. Le scandale des posts-it partisans qui a éclaté durant la Commission Bastarache, ça vous rappelle quelque chose?

Peut-on toujours, suite à la dernière sortie du Juge qui se mêle désormais de la grève étudiante, parler d’impartialité? Et quid de son indépendance? Le débat est ouvert!

Voir Grève étudiante: le juge en chef s’en mêle dans La Presse
Voir L’indépendance judiciaire et l’intégrité des juges dans Le Devoir
Voir L’étrange façon de procéder de M. Charest dans Le Devoir
Voir Requiem pour une commission dans La Presse
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 03, 2012, 08:52:49 am
http://www.youtube.com/watch?v=XGEQvwXK2AY
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 03, 2012, 10:25:08 am
Si le gouvernement ne tient pas son bout, ca aura un impact sur tout et les prochains a subir hausses/coupes, vont nous refaire la même passe. J'pense aux cols bleus, aux lois qui touchent la syndicalisation.......Le Gouvernement va s'acharner sur ceux qui ne peuvent avoir une mobilisation aussi forte.

As-tu entendu les nouvelles publicités de la Le Syndicat de la fonction publique et parapublique du Québec (SFPQ) ? Il commence à avoir peur pour leur font de retraite avec des rentes garanties.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mai 03, 2012, 11:28:33 am
Les proposition de la CLASSE:
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/03/01-4521507-droits-de-scolarite-la-classe-presente-sa-contre-offre.php

1-Le transfert vers l'enseignement des fonds de recherches qui profitent aux entreprises privées.

2-La fin des dépenses publicitaires.

3-Le gel immédiat de la rémunération des cadres supérieurs et des recteurs universitaires.

4-La suspension de la construction de campus satellites.

L'association étudiante propose de réinstaurer la taxe sur le capital pour les institutions financières, qui doivent faire leur part pour l'éducation, selon M. Nadeau-Dubois. Cette taxe permettrait de dégager 410 millions de dollars.

-

Si je comprend bien on coupe les fonds de recherche (vraiment?), on coupe complètement la pub (qui sert aussi à rencontrer les étudiants dans les cégeps et écoles secondaires, pas juste à faire des affiches dans le métro) et on pige dans les poches des banques...  :smiley32:

C'est peut-être juste moi mais je ne vois rien dans leurs propositions qui aide à régler le problème de gestion de l'argent dans le système universitaire. On fait juste pelleter le problème en avant, dans 5-10 ans on recommencera?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 03, 2012, 11:35:04 am
Le problème avec la recherche et les intérêts privés dans certains domaines c'est que les universités "payent" pour qu'il y ait de la recherche entre leurs murs, payent pour le développement alors qu'au bout du compte ce sont des compagnies privées qui ramassent les profits.

C'est un peu le même genre de game que les universités et les chercheurs qui tentent par tous les moyens d'être publiés dans les revues prestigieuses qui possèdent les droits d'auteurs de ces publications et qui les revendent à prix fort à ces mêmes universités. (3.75 millions pour les publications scientifiques à Harvard (http://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/04/harvard-now-spending-nearly-375-million-on-academic-journal-bundles/256248/#.T5dVNk-v8Tw.facebook) c'est rendu assez incroyable)

Il y a des trucs nauséabonds (points bonis pour l'utilisation de références à l'odorat svp) dans la recherche et peut-être que des gens ici qui ont plus les pieds dedans pourraient donner des détails.
Ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec la contre-offre de la CLASSE, je ne suis pas très impressionnée.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 03, 2012, 11:39:15 am
Les universités tirent profits des brevets non ? La recherche peut attirer des étudiants non ? Les compagnies donnent aussi beaucoup d'argent aux différents départements.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 03, 2012, 11:46:48 am
Les universités tirent profits des brevets non ? La recherche peut attirer des étudiants non ? Les compagnies donnent aussi beaucoup d'argent aux différents départements.

La fac de Génie Sherbrooke avait fait 20 000$ de revenu au lieu de déficit comme partout ailleurs une année principalement grâce à un brevet sur la transmissions de voix sur cellulaire (c'était le 2ième plus gros brevet universitaire en terme de revenu pour une université après Gatorade je pense).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 03, 2012, 12:20:01 pm
Si on adopte la proposition étudiante basée sur des chiffres qui vont nous décevoir dans la réalité, on ne pourra plus JAMAIS, en fait aucun parti n'osera plus jamais oser toucher au dégel des frais, on va faire 30 ans avec le même problème. Et soit dit au passage, les chiffres sont assez clair, les frais a rabais n'ont été d'aucune utilité. Les bourses le sont.

On peut augmenter les frais ET allez tirer l'argent dont la proposition étudiante parle. On ne peut pas faire le sens inverse, même dans 10 ans.


Double Post:
Si le gouvernement ne tient pas son bout, ca aura un impact sur tout et les prochains a subir hausses/coupes, vont nous refaire la même passe. J'pense aux cols bleus, aux lois qui touchent la syndicalisation.......Le Gouvernement va s'acharner sur ceux qui ne peuvent avoir une mobilisation aussi forte.

Faut absolument casser les étudiants. On y arrive. La tension est trop forte chez les étudiants, les votes de grêve trop serrés vont amener le mouvement vers sa chute, ca va imploser. Même si il y a encore 177k en grêve, ca tient de plus en plus a un fil. Quand le barrage aura une petite brèche, ca va s'ouvrir d'un coup. Les carrés vert sont moins mobilisés, mais ont la loi comme arme, le bordel commence et il sera de courte durée. Les rouges ont de la misère a se trouver 150 radicaux sur les 177k pour s'exposer a un outrage au tribunal, ca commence a parler de recours collectif...De poursuite contre les assos... Le milieux étudiant va mener la lutte au mouvement de grêve.

Si on adopte la proposition gouvernementale basée sur des chiffres qui vont nous décevoir dans la réalité, on va continuer à ce far fourrer solide... Corruption, mafia, plan nord, bonis cadeau, Desmarais et compagnie etc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 03, 2012, 12:38:58 pm
Une fille sur mon Facebook qui se plaignait de la grève et qui était dooooonc contente de l'injonction à l'UQO... se plaint de son examen qu'elle a à faire demain et qu'elle doit étudier.

...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 12:45:55 pm
Une fille sur mon Facebook qui se plaignait de la grève et qui était dooooonc contente de l'injonction à l'UQO... se plaint de son examen qu'elle a à faire demain et qu'elle doit étudier.

...

Elle a le droit, parce que ce n'est pas un bébé gâté, elle, et ses plaintes sont nécessairement légitimes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 03, 2012, 01:08:29 pm
Sur Facebook, ça circule pas mal:

"SPPCM - Syndicat des profs du Collège de Maisonneuve.
2 hours ago ·

    Ça s'est passé à Maisonneuve ce matin : une étudiante requérante en injonction a sacrifié deux heures de cours parce qu’elle trouvait plus important d’aller faire un entrevue à CJAD que de suivre son cours…."
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=430688486958505&id=269189569775065 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=430688486958505&id=269189569775065)

Bon, une entrevue c'est important, mais après avoir décidé de prendre les moyens judiciaires, d'avoir eu gain de cause, d'avoir fait chier étudiants et enseignants... C'est quand même déplacé.

   
   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 01:17:16 pm
Passer à la radio > Aller à ses cours > Assurer l'accessibilité aux études supérieures aux prochaines générations
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 03, 2012, 01:20:44 pm
MOI>Passer à la radio>Aller à ses cours>Assurer l'accessibilité aux études supérieures aux prochaines générations.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 01:21:19 pm
Quelqu'un a vu Jeanne Reynolds avec Pierre Brudeau?

On peut tu lui donner d'exposure à celle-là et envoyer l'autre tapon jouer dans son carré de sable?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 03, 2012, 01:30:32 pm
Une fille sur mon Facebook qui se plaignait de la grève et qui était dooooonc contente de l'injonction à l'UQO... se plaint de son examen qu'elle a à faire demain et qu'elle doit étudier.

...

Cette grève m'a fait perdre quelques "amis" Facebook.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 03, 2012, 01:33:55 pm
Passer à la radio > Aller à ses cours > Assurer l'accessibilité aux études supérieures aux prochaines générations


Gros pourri démagogue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 01:36:07 pm
Une fille sur mon Facebook qui se plaignait de la grève et qui était dooooonc contente de l'injonction à l'UQO... se plaint de son examen qu'elle a à faire demain et qu'elle doit étudier.

Cette grève m'a fait perdre quelques "amis" Facebook.

Il te parle plus en raison de ta position ou l'inverse?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mai 03, 2012, 01:40:27 pm
Quelqu'un qui connait plus le débat pourra peut-être m'éclairer. Je me pose certaines questions au sujet des campus satellites.

On cite toujours l'exemple de celui de l'université de Sherbrooke à Longueuil qui serait un flop financier mais est-ce le cas pour la majorité de ces expériences? Celui de l'UdeS à Longueuil à la base je trouve ça un peu stupide en raison du grand nombre d'universités dans la région de Montréal mais en régions plus éloignées?

Par exemple à St-Georges-de-Beauce il y a un centre universitaire, un partenariat entre Laval et l'université du Québec à Rimouski, qui ne semble jamais avoir soulevé de question ou de scandale.

Donc ma question. C'est vraiment un problème généralisé ou si c'est seulement certains de ces campus satellites qui sont problématiques? À la base je trouve le concept intéressant pour les gens en région.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 01:42:28 pm
Passer à la radio > Aller à ses cours > Assurer l'accessibilité aux études supérieures aux prochaines générations


Gros pourri démagogue.

Je suis un blagueur comme notre Premier Ministre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 03, 2012, 01:42:36 pm
Quelqu'un a vu Jeanne Reynolds avec Pierre Brudeau?

On peut tu lui donner d'exposure à celle-là et envoyer l'autre tapon jouer dans son carré de sable?

Viens-tu vraiment de traiter Gabriel Nadeau-Dubois de tapon? Que l'on soit en accord ou pas avec ce qu'il dit, me semble qu'on peut s'entendre sur le fait qu'il a fait et continue à faire son boulot de porte-parole (je répète, PORTE-PAROLE, pas président) de façon exemplaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 03, 2012, 01:43:59 pm
C'est souvent le contraire qui arrive, une université de région qui ouvre un campus dans un grand centre (comme université de rimouski à Lévis, Sherbrooke a montréal), le contraire dérange personne, les campus satellite dans des endroits non déservis est pas tellement grâve, c'est un service a la population, le contraire est une compétition couteuse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 03, 2012, 01:47:42 pm
Quelqu'un a vu Jeanne Reynolds avec Pierre Brudeau?

On peut tu lui donner d'exposure à celle-là et envoyer l'autre tapon jouer dans son carré de sable?

Viens-tu vraiment de traiter Gabriel Nadeau-Dubois de tapon? Que l'on soit en accord ou pas avec ce qu'il dit, me semble qu'on peut s'entendre sur le fait qu'il a fait et continue à faire son boulot de porte-parole (je répète, PORTE-PAROLE, pas président) de façon exemplaire.

100% d'accord. Cinéphile, pourquoi le considère-tu comme un tapon?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 03, 2012, 01:49:21 pm
Quelqu'un a vu Jeanne Reynolds avec Pierre Brudeau?

On peut tu lui donner d'exposure à celle-là et envoyer l'autre tapon jouer dans son carré de sable?

Viens-tu vraiment de traiter Gabriel Nadeau-Dubois de tapon? Que l'on soit en accord ou pas avec ce qu'il dit, me semble qu'on peut s'entendre sur le fait qu'il a fait et continue à faire son boulot de porte-parole (je répète, PORTE-PAROLE, pas président) de façon exemplaire.

Surtout qu'il me semble qu'il fait justement un très bon travail de porte-parole, il est éloquent, articulé, capable de débattre et de garder son sang froid.
Je n'ai pas vu l'entrevue que Cinéphile mentionne, mais chaque fois que j'ai vu Reynolds, sans rien vouloir lui enlever, ça semblait beaucoup moins naturel et accompli que GND et elle ne laissait pas l'impression de pouvoir faire des débats du même genre que ceux qu'il a fait dans les médias.

Nazz: Je ne suis pas trop au courant non plus... Ce que j'ai entendu comme raison, mais c'est surement pas tout, c'est que les universités se lancent dans une compétition pour prendre du terrain, agrandir le bassin de personnes qu'ils peuvent rejoindre et que cette course au développement-là ne se fait pas nécessairement de façon réfléchie et par rapport aux besoins spécifiques à chacune de ces institutions et des étudiants potentiels.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 03, 2012, 01:52:06 pm
Passer à la radio > Aller à ses cours > Assurer l'accessibilité aux études supérieures aux prochaines générations


Gros pourri démagogue.

Je commence à être tanné en crisse de tes mensonges et de ta désinformation Bonheur. C'est pas vrai que l'accessibilité aux études supérieures est en danger. À te lire toi et les autres comme toé, on croirait qu'il y a du barbelé et des champs de mines devant les portes des universités. L'accessibilité N'EST PAS en danger. Il n'y aura pas moins de monde. On a les frais les plus bas au Canada et on a pas pour autant une fréquentation universitaire supérieure. Ça coûte 3 fois plus cher en Ontario et les inscriptions sont quand même en hausse. En plus le gouvernement vient de gonfler les bourses et d'augmenter la limite de prêts.

Ce qui influence la fréquentation universitaire, c'est la valorisation de l'éducation par l'entourage. C'est ça LE facteur. Et malgré la faiblesse de nos droits de scolarité, les études sont encore moins valorisées ici qu'ailleurs au Canada.

Arrête avec ta maudite désinformation. Venant de quelques étudiants exaltés et en manque de phrases chocs, ça peut se comprendre, mais venant de toi, câlisse.

Ce dont il est question ici, c'est de certains étudiants qui seront un peu plus endettés. Et je ne vois vraiment pas en quoi avoir un peu de dette en sortant de ses études est un drame. Tu rentres sur le marché du travail pour la vie avec un diplôme qui va te permettre d'avoir un emploi plus satisfaisant et plus payant, ça vaut bien un sacrifice à court terme. Heille, ça coûte présentement autour de 7000 $ pour faire un BAC, on s'entend que c'est rien pour toute une vie ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 01:52:13 pm
Quelqu'un a vu Jeanne Reynolds avec Pierre Brudeau?

On peut tu lui donner d'exposure à celle-là et envoyer l'autre tapon jouer dans son carré de sable?

Viens-tu vraiment de traiter Gabriel Nadeau-Dubois de tapon? Que l'on soit en accord ou pas avec ce qu'il dit, me semble qu'on peut s'entendre sur le fait qu'il a fait et continue à faire son boulot de porte-parole (je répète, PORTE-PAROLE, pas président) de façon exemplaire.

100% d'accord. Cinéphile, pourquoi le considère-tu comme un tapon?

Il m'énarve en effet, c'est pas la première fois que je le dis. Avant son passage à TLMEP, je ne le connaissais pas et j'ai été vachement impressionné comme tout le monde, mais au fil des semaines tu réalises que s'il a si bien paru, c'est en partie parce qu'ils l'ont assis à côté de Derpina.

Mais bon, comme tu (Mlle A) le soulignes, c'est un jeune de 20 ans qui fait sa job et je sais qu'il travaille fort, alors il ne mérite pas de se faire traiter de tapon, t'as raison.

C'est juste que quand j'ai vu l'autre face à Pierre Brudeau, je me suis dis : "Ouin, ça serait peut-être le temps de changer de gardien."

Double Post:
Je n'ai pas vu l'entrevue que Cinéphile mentionne, mais chaque fois que j'ai vu Reynolds, sans rien vouloir lui enlever, ça semblait beaucoup moins naturel et accompli que GND et elle ne laissait pas l'impression de pouvoir faire des débats du même genre que ceux qu'il a fait dans les médias.

Je ne l'ai même pas toute vue moi-même, mais durant le segment que j'ai pogné elle dominait complètement l'entrevue et même si Bruneau voulait l'enligner sur la hausse, elle ramenait ça au financement des universités comme il se doit. Elle a aussi un débit incroyable, c'est peut-être pour ça que tu ne la trouves pas naturelle, mais son message est clair et elle utilise chaque seconde de son temps de parole. Être étudiant je serais content d'être représenté par elle.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 03, 2012, 02:01:53 pm
La dictature, c’est «ferme ta gueule»; la démocratie, c’est «cause toujours». Barrault Jean-Louis

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 02:17:28 pm
Ce dont il est question ici, c'est de certains étudiants qui seront un peu plus endettés. Et je ne vois vraiment pas en quoi avoir un peu de dette en sortant de ses études est un drame. Tu rentres sur le marché du travail pour la vie avec un diplôme qui va te permettre d'avoir un emploi plus satisfaisant et plus payant, ça vaut bien un sacrifice à court terme. Heille, ça coûte présentement autour de 7000 $ pour faire un BAC, on s'entend que c'est rien pour toute une vie ?

C'est effectivement pas grand chose pour toute une vie, mais c'est beaucoup pour un jeune qui commence sa vie.

On n'a malheureusement pas l'expérience du possible, alors on ne saura jamais, peu importe le dénouement de cette crise, si cette hausse aurait eu un impact négatif sur l'accessibilité aux études. Je ne le sais pas, j'en conviens, mais tu ne le sais pas TOI NON PLUS. On ne peut comparer avec ailleurs, parce que comme tu le soulignes toi même, les études ne sont pas valorisées au Québec.

Moi, ce que je sais par contre, c'est qu'avec l'attitude actuelle du gouvernement en place et celle de toute la population qui est de son côté, on livre un message clair aux futurs étudiants: "Votre éducation n'est pas une priorité et nous ne jugeons pas nécessaire d'encourager et d'appuyer votre cheminement académique". Ça, ce n'est pas de la démagogie, c'est ce que j'entends partout. Les gens vont étudier maintenant pour avoir un hostie d'crisse de p'tit bout d'papier qui va LEUR donner une job, pas pour augmenter le niveau de savoir dans la population en général.

Et ça, c'est ce qui me fait chier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 02:32:49 pm
Sondage non scientifique :

(http://storage.canoe.ca/v1/dynamic_resize/sws_path/jdx-prod-images/1310728883080_ORIGINAL.jpg?quality=80&stmp=1336020437366&size=650x)

Déclaration non scientifique :

avec l'attitude actuelle du gouvernement en place et celle de toute la population qui est de son côté
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 02:43:01 pm
Je dois avouer que j'ai peu suivi l'évolution du conflit dans les derniers jours.

Si ce sondage est représentatif, ben tant mieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 03, 2012, 02:44:12 pm
Même le groupe Madame supporte les étudiants

http://www.youtube.com/watch?v=EWN5U7d4Z5w
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 03, 2012, 02:49:56 pm
C'est vrai qu'il y aura une manif NU ce soir ?  :smiley3:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 03, 2012, 02:54:28 pm
LaBandeRaide ? @LaBandeRaide
Heureux d'un printemps qui me chauffe la graine #SloganDeManifNue

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 03, 2012, 03:25:29 pm
Sondage non scientifique mais quand même interessant.

(http://storage.canoe.ca/v1/dynamic_resize/sws_path/jdx-prod-images/1310728883080_ORIGINAL.jpg?quality=80&stmp=1336020437366&size=650x)

Quel est le nombre de répondants habituel lors de questions banales?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 03:26:44 pm
C'est vrai qu'il y aura une manif NU ce soir ?  :smiley3:

IL ÉTAIT TEMPS
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 03, 2012, 03:28:10 pm

Normalement, t'as pas besoin de prêts et bourses à 16 ans parce que t'es encore en sec 5. Ceci étant dit, pour une jeune femme de 17-18-19 ans avec un enfant, elle risque d'être encore à la charge de ses parents à moins indication contraire.

Dès que tu deviens parent, tu n'es plus considéré à charge de tes parents.
Ça s'applique aussi pour le versement de prestation alimentaires. (Si l'ex-femme a la garde de la fille et qu'elle accouche à 15 ans, les versements de prestation alimentaires sont stoppées)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 03:33:25 pm
Normalement, t'as pas besoin de prêts et bourses à 16 ans parce que t'es encore en sec 5.

(http://1.bp.blogspot.com/-PP-xW2ID8SE/TwJmq38KIkI/AAAAAAAAB_c/oNZ0joEkfhA/s1600/Doogie_Howser_MD_neil_patrick_harris_kid_doctor.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 03:34:08 pm
Êtes-vous en train de dire que cette jeune femme était en avance sur son temps?

(http://leglobe.ca/wp-content/uploads/2012/03/553698_10150647165423542_502723541_9480517_395721535_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 03:35:05 pm
Pas en avance.

Juste correcte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 03, 2012, 03:36:00 pm
Même si les frais de scolarité se doivent d'être augmentés un peu et indexé, faut quand même dire que les mesures de la CLASSE ont de ben de l'allure:

"- transférer de 142 à 284 millions de dollars en fonds de recherche vers l'enseignement;
-mettre un terme aux dépenses en publicité des universités;
-geler l'embauche de cadres supérieurs et de recteurs, geler leur salaire et abolir les bonis qui leur sont versés;
-suspendre toute construction de « campus satellites »."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 03:45:40 pm


ca commence a parler de recours collectif...De poursuite contre les assos...


Hey, moi je pense que je vais demander des injonctions pis partir un recours collectif pis faire des poursuites contre chaque gouvernement du Québec qui osera prendre des décisions que je ne veux pas.



on coupe complètement la pub (qui sert aussi à rencontrer les étudiants dans les cégeps et écoles secondaires, pas juste à faire des affiches dans le métro)



Pourquoi faire de la pub avec notre argent ?  Ils ont besoin d'informer les étudiants qu'ils existent ?   Combien ça nous coûte pour que les universités aient leur nom sur les stations de métro ?  C'est des estis de niaiseries, ça, calvaire !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 03:47:28 pm
Ouin ben chus un peu fourré dans ma programmation de fin de soirée...  :smiley24:

Avengers à Québec, incluant mes héros favoris (12$ et deux heures vingt minutes de mon temps)

(http://lestoilesheroiques.fr/wp-content/uploads/2012/02/affiche-avengers-poster-film-Copie.jpg)

Manifestation tout nu à Montréal, incluant mes forumeuses favorites (75$ de gaz et cinq heures de route)

(http://generalcat.com/wp-content/uploads/photozip/006_08.09.2011/thumbs2/006_08.09.2011%20(2).jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 04:04:35 pm
Le film va être à l'affiche pour plusieurs semaines encore en salle et pour toujours en DVD/Blu-Ray/copie numérique.

De jeunes étudiantes manifestant nues, non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mai 03, 2012, 04:06:02 pm


  Combien ça nous coûte pour que les universités aient leur nom sur les stations de métro ?  

Je me trompe peut-être mais je dirais: absolument rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 04:10:50 pm
Le film va être à l'affiche pour plusieurs semaines encore en salle et pour toujours en DVD/Blu-Ray/copie numérique.

De jeunes étudiantes manifestant nues, non.

Bien pensé!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 03, 2012, 04:11:17 pm


  Combien ça nous coûte pour que les universités aient leur nom sur les stations de métro ?  

Je me trompe peut-être mais je dirais: absolument rien.

les stations de métro ne chargent pas pour afficher de la pub?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mai 03, 2012, 04:13:42 pm


  Combien ça nous coûte pour que les universités aient leur nom sur les stations de métro ? 

Je me trompe peut-être mais je dirais: absolument rien.

les stations de métro ne chargent pas pour afficher de la pub?

Je parle des noms des stations, pas des publicités à l'intérieur des stations.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 04:16:49 pm
Genre, "Station Guy-Concordia", "Station McGill", "Station Berri-UQAM", "Station Université-de-Montréal", "Station Longueuil-Université-de-Sherbrooke", etc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 03, 2012, 04:22:00 pm
Boner va huiler tes petits totons pis va manifester.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 03, 2012, 04:24:07 pm


  Combien ça nous coûte pour que les universités aient leur nom sur les stations de métro ? 

Je me trompe peut-être mais je dirais: absolument rien.

les stations de métro ne chargent pas pour afficher de la pub?

Je parle des noms des stations, pas des publicités à l'intérieur des stations.

J'avais pas saisi la nuance.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 03, 2012, 04:31:28 pm
JC: C'est vrai oui et non car il est interdit d'être intégralement nu dans la rue. Le SPVM est au courant et semble avoir été clair que les manifestants devront se garder une petite gêne. https://www.facebook.com/events/282862185137583 (https://www.facebook.com/events/282862185137583)

Pour le sondage du Journal de Montréal, il faut quand même dire que depuis un bon bout de temps il y a des appels massifs à voter sur les différentes questions en ligne, surtout pour l'émission de Dumont parce que l'outil de sondage est vraiment poche et on peut voter autant de fois qu'on veut apparemment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 04:37:37 pm
JC: C'est vrai oui et non car il est interdit d'être intégralement nu dans la rue.

Le temps que les policiers vont prendre pour décréter la manifestation illégale va probablement dépendre du ratio chicks/laiderons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 03, 2012, 04:41:25 pm
JC: C'est vrai oui et non car il est interdit d'être intégralement nu dans la rue. Le SPVM est au courant et semble avoir été clair que les manifestants devront se garder une petite gêne. https://www.facebook.com/events/282862185137583 (https://www.facebook.com/events/282862185137583)

Pour le sondage du Journal de Montréal, il faut quand même dire que depuis un bon bout de temps il y a des appels massifs à voter sur les différentes questions en ligne, surtout pour l'émission de Dumont parce que l'outil de sondage est vraiment poche et on peut voter autant de fois qu'on veut apparemment.

Pas mal ce que j'avais en tête.

Lors des élections présidentielles françaises de 2002, j'avais fait rager Jean-Luc Mongrain grâce à leur outil de sondage vraiment -vraiment- mal fait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 04:55:59 pm



Combien ça nous coûte pour que les universités aient leur nom sur les stations de métro ?
 

Je me trompe peut-être mais je dirais: absolument rien.


Tu veux dire que la STM a refait toutes les identifications des stations de métro concernées pour ajouter les noms des universités, ainsi que refaire ses dizaines de plans de métro à l'intérieur des wagons et des stations et tout le reste qu'on peut imaginer tout à fait gratuitement sans rien demander en retour aux universités ?

Ça m'étonnerait beaucoup, mais même si c'était le cas, qui paye aussi pour les modifications faites par la STM pour accommoder les universités ?  ce n'est pas encore nous ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 03, 2012, 05:00:04 pm
Ça m'étonnerait beaucoup, mais même si c'était le cas, qui paye pour les modifications faites par la STM pour accommoder les universités ?  ce n'est pas encore nous ?

C'est ton combat de la journée?

Je me demande pourquoi la station Jarry porte ce nom, serait-ce pour faire de la pub à la rue Jarry ou bedon juste pour se retrouver?

C'est probablement un de ces sujets tabous dont il ne faut pas parler.

J'en ai trop dit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 05:01:05 pm


"Station McGill"



Cette station est une exception, c'était pour identifier le nom de la rue.

D'ailleurs, c'est à partir de là qu'un moment donné, les autres universités ont demandé que leur nom apparaisse aussi dans les noms des stations de métro, parce qu'ils trouvaient que l'université McGill avait un avantage sur eux.

Mais au lieu de changer le nom d'une station de métro, McGill en l'occurrence, pour aplanir cet avantage, on a choisi l'option inverse de toutes les mettre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 03, 2012, 05:03:06 pm
Oui, c'est nous et c'est tout à fait normal car c'est à nous que c'est utile.

C'est des points de repère. C'est pas de la pub.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 05:03:54 pm
En fait, c'est un service à la population.

Je suis conscient qu'il s'agit en quelque sorte d'entreprises privées, mais comme elles sont en grande partie financées par l'État et qu'il s'agit d'institutions importantes, je trouve ça bien qu'elles soient identifiées ainsi. Ce sont des repères tout aussi valables que le nom d'une rue, d'une intersection ou d'un quartier.

Aussi, superficiellement, plusieurs étudiants venant de régions éloignées et qui utilisent le transport en commun métropolitain pour la première fois peuvent trouver très pratique le fait que les universités sont aussi bien identifiées.

Honnêtement, Temporel, c'est un cheval de bataille plutôt insignifiant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 05:04:03 pm


Je me demande pourquoi la station Jarry porte ce nom, serait-ce pour faire de la pub à la rue Jarry ou bedon juste pour se retrouver?



Haha, ben oui, justement, pour se retrouver.

Le métro Guy, c'est pas assez pour se retrouver, il faut aussi qu'on dise que c'est le métro le plus près de Concordia.

Pis ça va être quoi après ?   le métro le plus près du Centre Bell ?   le plus près de Archambault musique ?

Berri-UQAM-Archambault.

Il y a un St-Hubert BBQ près du métro Mt-Royal...

Câlisse.



Double Post:


Honnêtement, Temporel, c'est un cheval de bataille plutôt insignifiant.



Ok, je savais pas que le forum était maintenant dédié qu'aux causes supra-humanitaires.

On peut-tu encore trouver qu'y a des affaires inutiles qu'on paye pour rien sans se faire ridiculiser, svp ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 05:07:36 pm
Ça revient à mon point de vue depuis le début de ce conflit.

L'éducation supérieure doit être revalorisée. Que l'on trouve superficiel que le nom de l'université soit rattaché à la station de métro qui y est rattachée est un comportement typique que je décrie, les étudiants étant justement une des clientèles principales du transport en commun à Montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 03, 2012, 05:07:44 pm
Cite des sources pour prouver que les autres universités se plaignaient pis on en reparlera après.

En attendant t'es un conspirationniste.

Kin, juste une pour le fun:  "On réclamait depuis si longtemps une université autonome à Montréal que le nom d'Université de Montréal s'imposa de lui-même sans soulever de protestation."

http://www.metrodemontreal.com/blue/udemontreal/history-f.html

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 05:08:30 pm


Oui, c'est nous et c'est tout à fait normal car c'est à nous que c'est utile.

C'est des points de repère. C'est pas de la pub.



--  Je me suis inscrit à Concordia, mais comme je viens de Victoriaville pis je connais pas du tout Montréal, je ne sais pas du tout comment m'y rendre.

--  Tu dois descendre à la station de métro Guy.

--  ???

--  Tu dois descendre à la station de métro Guy-Concordia.

--  Ah oui, ok, je vois où c'est maintenant.  Merci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 05:10:16 pm
On peut-tu encore trouver qu'y a des affaires inutiles qu'on paye pour rien sans se faire ridiculiser, svp ?

C'est quand même juste un nom. Et il y a de bonnes raisons derrière ça. Je suis bien heureux que l'on utilise comme repères des institutions d'enseignement plutôt que des entreprises à but lucratif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 05:11:45 pm


Cite des sources pour prouver que les autres universités se plaignaient pis on en reparlera après.

En attendant t'es un conspirationniste.



Ben oui, cite des sources...  ça fait tellement longtemps, on parle du début des années '90, internet n'existait pas pis toi t'étais encore aux couches.

C'est quand même ça qu'y se passait dans ce dossier-là à ce moment-là.  Quand l'Université de Montréal a demandé à ce que la nouvelle station porte son nom parce que McGill avait la sienne, l'UQAM et Concordia ont emboîté le pas, puis dernièrement l'université de Sherbrooke.



Double Post:


C'est quand même juste un nom.  Et il y a de bonnes raisons derrière ça.



Ton point de valoriser le nom des universités, je le trouve bon, honnêtement.

Mais les intentions premières des universités ne partaient pas de là, c'était surtout dans un but strictement corporatif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 05:13:28 pm

C'est quand même ça qu'y se passait dans ce dossier-là à ce moment-là.  Quand l'Université de Montréal a demandé à ce que la nouvelle station porte son nom parce que McGill avait la sienne, l'UQAM et Concordia ont emboîté le pas, puis dernièrement l'université de Sherbrooke.

Demandes tout à fait légitimes, selon moi.

Citation de: Temporel
Mais les intentions premières des universités ne partaient pas de là, c'était surtout dans un but strictement corporatif.

Probablement. Et après?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 05:14:28 pm


Demandes tout à fait légitimes, selon moi.


Ok, mais explique-toi.  Si tu peux me convaincre, j'ai rien contre.




Mais les intentions premières des universités ne partaient pas de là, c'était surtout dans un but strictement corporatif.


Probablement. Et après?


Ben on était en train de parler de gaspillage par rapport à l'argent dépensé par les universités pour se faire de la pub.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 03, 2012, 05:14:50 pm


Oui, c'est nous et c'est tout à fait normal car c'est à nous que c'est utile.

C'est des points de repère. C'est pas de la pub.



--  Je me suis inscrit à Concordia, mais comme je viens de Victoriaville pis je connais pas du tout Montréal, je ne sais pas du tout comment m'y rendre.

--  Tu dois descendre à la station de métro Guy.

--  ???

--  Tu dois descendre à la station de métro Guy-Concordia.

--  Ah oui, ok, je vois où c'est maintenant.  Merci.

Tu te trompes.  C'est plutôt : Comme je viens de Victoriaville, j'ai peur des méchants Montréalais et je ne leur demande pas mon chemin et je me débrouille en regardant les panneaux et les cartes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 05:18:49 pm


Tu te trompes.  C'est plutôt : Comme je viens de Victoriaville, j'ai peur des méchants Montréalais et je ne leur demande pas mon chemin et je me débrouille en regardant les panneaux et les cartes.


 :smiley36:

Elle est bonne, mais tu l'aurais su en regardant la documentation que l'université t'aurait envoyée.   Et maintenant on a Google Maps.

Pus aucune raison de se perdre nulle part à Montréal, aujourd'hui, mise à part la débilité mentale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 05:19:42 pm


Demandes tout à fait légitimes, selon moi.


Ok, mais explique-toi.  Si tu peux me convaincre, j'ai rien contre.

Dans une carte, on ne peut pas tout mettre. Il faut faire des choix. Le plan des stations de métro, je le vois comme une carte du centre urbain de Montréal. Et les noms des stations de métro, ce sont des repères pour s'y retrouver. Quand j'ai commencé à utiliser le métro et à me promener dans Montréal, les noms de stations ont été très utiles pour me permettre de me faire un plan global de la ville, de ses proportions, des artères importantes. Et le nom des universités de les situer dans l'espace.

Si la station Pie-IX s'appelait Stade olympique, je n'aurais pas de problème avec ça, parce que ça aurait une utilité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 03, 2012, 05:28:15 pm
Je suis donc un débile mental.

C'est pas tout le monde qui checke son chemin d'avance avant de partir.

Et les universités, c'est des services publics, comme les hopitaux et les postes de police de la SQ qui sont indiqués sur la route, qui sont utiles à toute la population, pas juste aux étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 03, 2012, 05:30:25 pm

C'est quand même ça qu'y se passait dans ce dossier-là à ce moment-là.  Quand l'Université de Montréal a demandé à ce que la nouvelle station porte son nom

Me semble que je viens juste d'expliquer pourquoi via le site metrodemontreal.  La station n'existait même pas encore.


Tu te trompes.  C'est plutôt : Comme je viens de Victoriaville, j'ai peur des méchants Montréalais et je ne leur demande pas mon chemin et je me débrouille en regardant les panneaux et les cartes.


 :smiley36:

Elle est bonne, mais tu l'aurais su en regardant la documentation que l'université t'aurait envoyée.   Et maintenant on a Google Maps.


On avait Google Map quand ils ont choisis les noms???

SANDALE!!!

T'es un méchant fucké.


Double Post:
Quand je vais au Centre Bell, faut toujours que je demande à quelqu'un "quel metro donc"?

Je dois être débile aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 05:32:31 pm


Dans une carte, on ne peut pas tout mettre. Il faut faire des choix. Le plan des stations de métro, je le vois comme une carte du centre urbain de Montréal. Et les noms des stations de métro, ce sont des repères pour s'y retrouver. Quand j'ai commencé à utiliser le métro et à me promener dans Montréal, les noms de stations ont été très utiles pour me permettre de me faire un plan global de la ville, de ses proportions, des artères importantes. Et le nom des universités de les situer dans l'espace.



C'est pas con ce que tu dis, bien sûr.

Ce que je n'ai pas aimé, c'est que ce ne sont pas les noms originaux des stations, on a payé pour les faire changer.   Ton argument de valorisation du savoir est excellent et ça m'aurait suffit à me faire accepter le changement de nom, mais l'intention n'était pas aussi noble et visait avant tout un but publicitaire.



Si la station Pie-IX s'appelait Stade olympique, je n'aurais pas de problème avec ça, parce que ça aurait une utilité.


Dans ce cas-là, t'as sûrement été contrarié quand ils ont décidé de changer le nom de la station Ile-Sainte-Hélène par le nom Jean-Drapeau.


Double Post:

On avait Google Map quand ils ont choisis les noms???

SANDALE!!!

T'es un méchant fucké.



Criss dalp, t'es donc ben pas vite.   Je répondais à Berslak comment retrouver son chemin sans avoir à demander aux Montréalais.


Double Post:


C'est pas tout le monde qui checke son chemin d'avance avant de partir.

Et les universités, c'est des services publics, comme les hopitaux et les postes de police de la SQ qui sont indiqués sur la route, qui sont utiles à toute la population, pas juste aux étudiants.


Ben oui, t'as ben raison...

C'est pour quand le métro Côte-des-Neiges-Ste-Justine-Brébeuf-Notre-Dame ?   le métro Atwater-Children Hospital ?  le métro Côte-Ste-Catherine-Jewish Hospital ?  le métro Guy-Concordia-Collège de Montréal ?

Ah pis pourquoi pas, le métro Beaudry-Village gai ?

Avez-vous d'autres suggestions ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 03, 2012, 05:39:12 pm

Si la station Pie-IX s'appelait Stade olympique, je n'aurais pas de problème avec ça, parce que ça aurait une utilité.


Dans ce cas-là, t'as sûrement été contrarié quand ils ont décidé de changer le nom de la station Ile-Sainte-Hélène par le nom Jean-Drapeau.

Jean-Drapeau, c'est pour le nom du parc Jean-Drapeau.  Toujours un lien avec le lieu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 05:40:32 pm

Le parc qui porte le nom Jean-Drapeau a été nommé ainsi en même temps que le changement de nom de la station de métro.  À cause de sa mort.

Le nom du lieu, c'est l'Ile-Ste-Hélène et la station de métro portait judicieusement le même nom que l'ile.


Aussi cave que si on appelait dorénavant le stade Olympique le stade Robert-Bourassa et qu'on changeait le nom de la station Pie-IX pour station Robert-Bourassa.

Riez pas, y en a qui en ont parlé dernièrement le plus sérieusement du monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 03, 2012, 05:44:39 pm

Haha !

Le parc qui porte le nom Jean-Drapeau a été nommé ainsi en même temps que le changement de nom de la station de métro.  À cause de sa mort.

Le nom du lieu, c'est l'Ile-Ste-Hélène et la station de métro portait judicieusement le même nom que l'ile.

Possible.  J'ai jamais été capable de démêler l'ile Ste-Hélène et l'ile Notre-Dame.

Par contre, le parc Jean-Drapeau, anciennement Parc des Iles, je le sais yé où, yé à la station Jean-Drapeau.  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 05:45:54 pm

Au bout du compte, on peut-tu s'entendre que c'est juste de l'esti de gaspillage de fonds publics ?

Ou si vous préférez vous en tenir à vos positions que je trouve ma foi très faibles ?  (outre l'argument ultime de Bonheur sur la valorisation du savoir à travers le nom de nos universités)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 03, 2012, 05:47:10 pm
bah c'est des universités qui donne de l'argent au service de transport public.

Le gaspillage yé juste sur la non-vente de l'espace publicitaire à d'autre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 05:48:33 pm

Hein ?

Le gaspillage est l'achat de la nomination des stations de métro par les universités.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 03, 2012, 05:49:34 pm
L'argent a été redonné a un autre service public, soit la STM non ? Stune migration de fonds entre deux services publiques, a moins que je ne comprenne pas trop de quoi vous parler.

(faut dire que je ne connais pas vraiment et ne comprend pas beaucoup de quoi vous parler, ça coûte combien par années pour les universités de voir leur nom comme nom de station ?)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 05:50:40 pm

Ok, ça c'est un excellent point, Mad.

Mais au départ, si on en revient aux propositions de la CLASSE, c'est d'interdire aux universités de payer pour de la publicité.

Là, c'est correct pour les noms de métro, c'est fait, c'est fait.  Sauf si la STM demande de l'argent aux universités à chaque année, il n'y a aucune raison de rechanger encore une fois les noms des stations de métro.

Ou encore si on trouve que le transfert d'argent d'un service à un autre comme expliqué par Mad est souhaitable dans ce contexte-là, garder les noms tels quels ce serait ben correct.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 03, 2012, 05:51:45 pm
PREMIÈRE HISTORIQUE:

Quelqu'un est sur le point d'être convaincu de changer d'avis dans un débat sur ce forum.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 06:03:25 pm



Cite des sources pour prouver que les autres universités se plaignaient pis on en reparlera après.

En attendant t'es un conspirationniste.

Kin, juste une pour le fun:  "On réclamait depuis si longtemps une université autonome à Montréal que le nom d'Université de Montréal s'imposa de lui-même sans soulever de protestation."

http://www.metrodemontreal.com/blue/udemontreal/history-f.html



Ben oui, cite des sources...  ça fait tellement longtemps, on parle du début des années '90, internet n'existait pas pis toi t'étais encore aux couches.

C'est quand même ça qu'y se passait dans ce dossier-là à ce moment-là.  Quand l'Université de Montréal a demandé à ce que la nouvelle station porte son nom parce que McGill avait la sienne, l'UQAM et Concordia ont emboîté le pas, puis dernièrement l'université de Sherbrooke.


Me semble que je viens juste d'expliquer pourquoi via le site metrodemontreal.  La station n'existait même pas encore.


Ton lien explique pourquoi on a choisi d'appeler la nouvelle université francophone de Montréal "Université de Montréal" plutôt que "Université Pie", en 1920.

Quand ils disent "On réclamait depuis si longtemps une université autonome à Montréal que le nom d'Université de Montréal s'imposa de lui-même sans soulever de protestation.", ils parlent du moment où a été choisi le nom de l'université, pas le nom de la station de métro.



Double Post:


PREMIÈRE HISTORIQUE:

Quelqu'un est sur le point d'être convaincu de changer d'avis dans un débat sur ce forum.



Vous direz ben ce que vous voudrez, je dois être un des seuls avec Cinéphile pis MadChuck, et peut-être JC, à avoir accordé des points à d'autres lors de certains débats et d'avoir à l'occasion reconsidérer sa position initiale.

Je ne me souviens pas d'avoir vu du monde comme toi, dalp ou n'importe qui d'autre le faire une esti de fois en 10 ans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 03, 2012, 06:29:25 pm
Va chier.

S'il y en a un ici qui reste sur ses positions débiles tout le temps c'est bien toi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 03, 2012, 06:42:37 pm
Je vais manquer la manif en sous-vêtements  :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 06:44:17 pm


Va chier.

S'il y en a un ici qui reste sur ses positions débiles tout le temps c'est bien toi.



Non, c'est faux, pas tout le temps, seulement quand je crois avoir raison.

J'ai à maintes reprises reconnu à un autre qu'il avait de meilleurs arguments que moi.

T'es juste amer que dans ton cas, c'est jamais arrivé que t'arrives à me démontrer que t'avais de meilleurs arguments que moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 03, 2012, 06:44:38 pm
Tu viendras manifester chez nous quand ça t’adonneras.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 06:45:41 pm

Dalp, peux-tu préciser que tu t'adresses à Mademoiselle A...  là ça fait trop bizarre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 03, 2012, 06:46:37 pm
Gel au niveau de 2007 et gratuité a court terme.  :smiley36:

II n'y a plus rien a discuter avec ces débiles d'enfant-roi.

Vu qu'ils refusent le deal de 7 ans, qu'on mette en application la formule originale. N'offrez plus rien a ces quémandeurs la, qu'on leur impose avec force nécéssaire.




Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 03, 2012, 06:49:32 pm


S'il y en a un ici qui reste sur ses positions débiles tout le temps c'est bien toi.



Non, c'est faux, pas tout le temps, seulement quand je crois avoir raison.

J'ai à maintes reprises reconnu à un autre qu'il avait de meilleurs arguments que moi.

T'es juste amer que dans ton cas, c'est jamais arrivé que t'arrives à me démontrer que t'avais de meilleurs arguments que moi.

Tu pars toujours d'une position indéfendable alors que moi j'ai toujours raison, ce qui explique la chose.

Sérieux là, tu startes avec une prémisse que t'es incapable de prouver (j'étais aux couches quand c'est arrivé semble-t-il), dans un non-débat.

Y'a rien d'autre de plus sérieux pour s'indigner qu'une décision aux impacts ridicules économiquement qui a été prise il y a 30 ans et que tu te peux même pas prouver?

Come on, de l'enculage de mouches.


Double Post:
Pis des ouïe dires, c'est des arguments qui ont coulé leur maternelle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 06:51:00 pm


II n'y a plus rien a discuter avec ces débiles d'enfant-roi.



C'est quoi le rapport entre être un débile enfant-roi et se battre pour la gratuité scolaire pour les générations futures alors que les étudiants grévistes d'aujourd'hui devront financer à même leurs impôts une grande partie des besoins financiers des universités ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 03, 2012, 06:56:46 pm
PQ de Marois : osti de parti de crosses.

J'ai entendu Nicolas Girard a la radio, il vend des carrés rouges....

Je cite : nous nous opposon a cette hausse démesurée du gouvernement Charest.

CA, ca veut dire nous sommes pour une hausse, mais pas celle la, parce-que stratégie électoraliste oblige.

Enlevez vos criss de carrés rouges! C'EST UNE CROSSE!

Option Nationale et QS ne sont pas des crosses. Souvenez vous en les carrés rouges.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 06:59:45 pm


Sérieux là, tu startes avec une prémisse que t'es incapable de prouver (j'étais aux couches quand c'est arrivé semble-t-il), dans un non-débat.

Pis des ouïe dires, c'est des arguments qui ont coulé leur maternelle.



Ce n'est pas des ouï-dires, c'était discuté dans les émissions d'affaires publiques de l'époque.  Je les ai suivies moi-même.  Je voudrais ben moi t'en donner des preuves, mais comment je fais pour retrouver des archives de Radio-Canada qui date de 1989-90-91 si ce n'est pas déjà sur leur site d'archives ?

Pis le but n'était pas d'en faire un débat mais de commenter une des positions de la CLASSE qui parlait du gaspillage des universités relié à leur publicité.  Je pense que mon commentaire était tout-à-fait dans le ton du sujet de discussion.



Y'a rien d'autre de plus sérieux pour s'indigner qu'une décision aux impacts ridicules économiquement qui a été prise il y a 30 ans et que tu te peux même pas prouver?



Tu me poses la question sérieusement ?  tu connais déjà la réponse.   Mais comme j'ai déjà dit, on va-tu s'interdire de parler de choses juste parce qu'il y a toujours des choses plus importantes dans la vie sur lesquelles s'indigner ?

C'est comme si je te demandais si t'as pas d'autre chose de mieux à faire dans ta vie que de t'obstiner avec moi...  je mérite-tu autant d'attention ?   Y a rien de plus important que ma personne ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 03, 2012, 07:08:15 pm
Y'en a qui vont se faire frotter l'sac sua'sphalte a soir. Poivre de cayenne sua'snatch. Coup de matraque sué'totons pis toute pis toute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 03, 2012, 07:14:24 pm


Y'en a qui vont se faire frotter l'sac sua'sphalte a soir. Poivre de cayenne sua'snatch. Coup de matraque sué'totons pis toute pis toute.



Ça va être excitant pour certains. (http://smhardpic.com/index.shtml)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 03, 2012, 07:17:37 pm
CUTV n'est pas en ligne ce soir.  :smiley13:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 03, 2012, 07:53:29 pm
Pis le but n'était pas d'en faire un débat mais de commenter une des positions de la CLASSE qui parlait du gaspillage des universités relié à leur publicité.  Je pense que mon commentaire était tout-à-fait dans le ton du sujet de discussion.

Faque tu voulais comparer une décision qui a été prise au début des 90's par dieu-sait-qui avec une position d'un mouvement étudiant en 2012 et en faire un parallèle douteux, c'est bien ce qu'il faut en comprendre?

Même à ça, si c'est vrai que les université ont défrayé un montant pour ça à l'époque, one-shot (ça m'étonnerait qu'ils payent encore pour ça ou que la STM change les noms des stations pour cause de non-paiement, juste l'énoncer suffit pour se dire que le concept même est ridicule), ça faisait parti d'un budget qui est passé depuis 20 ans.  Depuis, des dépenses publiques ridicules il y en a eu des masses, juste les libéraux avec leur 165000$ pour publiciser quelque chose que les médias (dont plusieurs feedés par les partis politiques eux-mêmes) font gratuitement, alors je comprends pas pourquoi tu déterres ça de fucking nowhere juste pour prouver ton point dont je ne suis même pas sûr d'où tu voulais en venir.

Comme aucune archive de ce que tu avances n'est disponible, je pourrais aussi bien avancer que mon grand-père m'a un jour raconté qu'ils ont ajouté des noms d'université aux noms des stations pour qu’internationalement les universités de Montréal aient de la visibilité, attirent des étudiants étrangers ou pour montrer que le Québec n'est pas juste peuplé de crétin analphabètes.

En gros je te dis pas que tu n'as pas raison, en fait je m'en crisse pas mal vu que c'est obsolète, je dis juste que ton point est pointless.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 08:22:01 pm
Je vais manquer la manif en sous-vêtements

Ah come on! Depuis tantôt qu'on te cherche partout sur les photos, force-toi donc, c'est pour une bonne cause.

(http://images.lpcdn.ca/569x379/201205/03/497638.jpg)

Le temps que les policiers vont prendre pour décréter la manifestation illégale va probablement dépendre du ratio chicks/laiderons.

En effet!

(http://images.lpcdn.ca/569x379/201205/03/497637.jpg)

(http://images.lpcdn.ca/569x379/201205/03/497635.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 03, 2012, 08:27:40 pm
On comprends mieux la position des "lucides" avec Lucien Bouchard à leur tête...

http://journalmetro.com/actualites/montreal/33210/ilot-voyageur-la-firme-de-lucien-bouchard-a-touche-27-m/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 08:31:46 pm
Vous direz ben ce que vous voudrez, je dois être un des seuls avec Cinéphile pis MadChuck, et peut-être JC, à avoir accordé des points à d'autres lors de certains débats et d'avoir à l'occasion reconsidérer sa position initiale.

Je ne me souviens pas d'avoir vu du monde comme toi, dalp ou n'importe qui d'autre le faire une esti de fois en 10 ans.

Dalp, ça dépend de son taux d'alcool...

Dalporto sobre :

J'veux savoir qu'est-ce qui a scrappé le char à l'origine.

Effectivement ça pourrait être justifiable de les écraser juste après le vol d'après des code moraux qui se tiennent.

Ah pis t'as raison.

Dalporto saoul comme une botte :

Allez chier, j'ai toujours raison.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 03, 2012, 08:45:23 pm
Bon ok je suis convaincu  :smiley30: :

(http://images.lpcdn.ca/569x379/201205/03/497646.jpg)

Euh finalement non  :smiley5: :

(http://images.lpcdn.ca/569x379/201205/03/497650.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 03, 2012, 08:46:24 pm
Vous les prenez où vos photos?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 08:48:20 pm
Cyberpresse

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/03/01-4521744-des-manifestants-tout-nus-bravent-la-pluie.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 03, 2012, 08:51:14 pm
Twitter, hashtags #ggi #manifencours #manifnue etc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 03, 2012, 08:53:36 pm
je les trouve originaux les étudiants Québécois.
Pis les policiers ils ont l'air de trouver ca pas mal drôle :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 03, 2012, 09:03:52 pm
Vous direz ben ce que vous voudrez, je dois être un des seuls avec Cinéphile pis MadChuck, et peut-être JC, à avoir accordé des points à d'autres lors de certains débats et d'avoir à l'occasion reconsidérer sa position initiale.

Je ne me souviens pas d'avoir vu du monde comme toi, dalp ou n'importe qui d'autre le faire une esti de fois en 10 ans.

Dalp, ça dépend de son taux d'alcool...

Dalporto sobre :

J'veux savoir qu'est-ce qui a scrappé le char à l'origine.

Effectivement ça pourrait être justifiable de les écraser juste après le vol d'après des code moraux qui se tiennent.

Ah pis t'as raison.

Dalporto saoul comme une botte :

Allez chier, j'ai toujours raison.

T'es dans le champs, je suis toujours toujours saoûl.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 03, 2012, 09:09:28 pm
Des photos svp!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 03, 2012, 09:15:22 pm
Avec plaisir :

(https://p.twimg.com/AsAoRtFCAAEPoc7.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 03, 2012, 09:15:40 pm

(http://images.lpcdn.ca/569x379/201205/03/497650.jpg)
La fille à l'air de pas s'en remettre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 03, 2012, 09:16:22 pm
Je veux une photo de Jeanne Reynolds moi.   :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 03, 2012, 09:19:11 pm
Merci Snookey *ahem*
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 03, 2012, 09:20:24 pm
Je veux savoir qui de Nadeau-Dubois ou Bureau-Blouin a les plus gros pectoraux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 03, 2012, 09:22:36 pm

(http://images.lpcdn.ca/569x379/201205/03/497650.jpg)
La fille à l'air de pas s'en remettre.

Trimme-toé ça câlisse.

C'est pas drôle avoir tant pas de poil pis que ça fasse une motte là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 03, 2012, 09:25:08 pm
Les commentaires sur la page Facebook de Petit Gamin à propos de  la photo de la hottie que Snookey a publié. C'est la grande Classe.

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        Josee-Anne Beaudet Es-ti de cons...
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        Martin Aubut Pas de classe a la vraiment besoin d education
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Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 09:34:07 pm
Les commentaires sur la page Facebook de Petit Gamin à propos de  la photo de la hottie que Snookey a publié. C'est la grande Classe.

Pourquoi à propos d'elle, je catche pas?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 03, 2012, 09:38:13 pm
Elle a l'air un peu trisomique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 03, 2012, 09:39:56 pm
Les commentaires sur la page Facebook de Petit Gamin à propos de  la photo de la hottie que Snookey a publié. C'est la grande Classe.

Pourquoi à propos d'elle, je catche pas?

Je ne comprends pas ce que tu ne catches pas. Les gens réagissent à la photo..des gens déprimants






Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 09:40:18 pm
Avec plaisir

Il a dit "des photos" Snookey, pas une photo. Fais pas les choses à moitié. ;)


Double Post:
Les commentaires sur la page Facebook de Petit Gamin à propos de  la photo de la hottie que Snookey a publié. C'est la grande Classe.

Pourquoi à propos d'elle, je catche pas?

Je ne comprends pas ce que tu ne catches pas. Les gens réagissent à la photo..des gens déprimants

Je veux dire, la rue est rempli de tout nu, alors pourquoi "juste" elle ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 03, 2012, 09:42:03 pm
c'est tu moi ou c'est normal pour la fille d'avoir un petit camel toe quand elle est en bobette?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 09:43:45 pm
Trimme-toé ça câlisse.

c'est tu moi ou c'est normal pour la fille d'avoir un petit camel toe quand elle est en bobette?

Coudonc, êtes-vous chacun sur l'ordi de l'autre vous deux?!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 03, 2012, 09:44:01 pm
Citation de: Snip Snip Wilson de http://strobosketch.tv/
Notre ami Tom Scrotte a été vu à la manifestation étudiante nue.

(https://p.twimg.com/AsA8ZAoCIAENCS_.jpg)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 03, 2012, 09:46:20 pm
Avec plaisir

Il a dit "des photos" Snookey, pas une photo. Fais pas les choses à moitié. ;)


Double Post:
Les commentaires sur la page Facebook de Petit Gamin à propos de  la photo de la hottie que Snookey a publié. C'est la grande Classe.

Pourquoi à propos d'elle, je catche pas?

Je ne comprends pas ce que tu ne catches pas. Les gens réagissent à la photo..des gens déprimants

Je veux dire, la rue est rempli de tout nu, alors pourquoi "juste" elle ?


t Pas de classe a la vraiment besoin d education

Ahah c'est sûr qu'après avoir perdu sa dignité, il lui manque juste ses bobettes à perdre ;

 Il y a 3 minutes · J’aime
        Fred Peters Solide le cameltoe quand même!

parce qu'ils parlent d'elle
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2012, 09:48:39 pm
parce qu'ils parlent d'elle

C'est beau j'ai googlé la page, ce que j'aurais dû faire en partant.

Commentaire qui résume tout (et c'est une fille qui l'a fait) : "Y'aurait-il des petites madames jalouses?"

Une autre fille : a la eu des guts en esti pour faire sae .! pi defendre son point d'vue alors que vous êtes tous assis sur votre cul pi raler d'la marde su elle

"Et v'lan" comme dirait l'autre...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 03, 2012, 10:21:55 pm
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/05/20120503-220447.html

Après 80 jours d'affrontement avec les étudiants, le gouvernement Charest est jugé très sévèrement pour sa gestion du conflit avec les étudiants. C'est ce qui se dégage d'un sondage de l'Agence QMI réalisé cette semaine, par Léger Marketing.

Enfin, seul un électeur sur quatre juge que le gouvernement de Jean Charest gère bien la crise étudiante que traverse le Québec. Sans surprise, les 18-24 ans sont encore moins nombreux à approuver la gestion du conflit: 8% des répondants de ce groupe d'âge se disent satisfaits de la façon dont ce dossier est traité.

Si les Québécois étaient appelés aux urnes, le Parti québécois remporterait les élections avec 31% des voix, nous apprend un sondage de l'Agence QMI.

Le Parti libéral vient en deuxième position (28%), suivi par la Coalition Avenir Québec (CAQ) de François Legault, qui récolterait 24% des votes, selon cette enquête réalisée par Léger Marketing.

Le parti de Pauline Marois obtient une plus grande faveur encore chez les électeurs francophones, qui lui accorderaient leur confiance à 37%.

Fait intéressant: la CAQ vient au deuxième rang (26%) parmi ceux qui s'expriment en français. Le Parti libéral du Québec se contente de la troisième place, avec 22%.

Ces résultats traduisent une insatisfaction grandissante à l'égard du gouvernement de Jean Charest, qui atteint un taux de 76% parmi les personnes sondées.

À titre indicatif, le plus bas taux de satisfaction a été atteint en mars 2011, alors que seulement 17% des électeurs estimaient que le gouvernement libéral faisait un bon travail.

Les électeurs espèrent-ils des élections pour autant? La réponse est moins claire: 44% des Québécois souhaiteraient se rendre aux urnes dès ce printemps, alors que 45% veulent le contraire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 03, 2012, 10:34:06 pm
http://www.youtube.com/watch?v=dpQqIn1w8Y0
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 03, 2012, 10:34:32 pm
Le sondage n'élabore pas sur les motifs d'insatisfaction des sondés en rapport avec le conflit qui oppose le gouvernement et les étudiants.

Comment les sondés évaluent-ils la gestion de crise du gouvernement ? Et surtout, quelles sont les solutions que les personnes sondées auraient préconisées : retour forcé en classe par des moyens coercitifs (annulation de diplômes, amendes aux fédérations étudiantes, etc) ou un moratoire sur la hausse comme le suggèrent les fédérations étudiantes et un nombre grandissants d'intervenants ?

Ça aurait été plus intéressant de poser ce genre de question.

En plus, on associe le conflit aux élections. N'importe quoi !

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 04, 2012, 12:09:46 am
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/525921_3805767389957_1450568970_33360508_1406552684_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 06:22:55 am
Ou ca des intellos? Sur les bancs d'école?

Pas plus qu'ailleurs. A l'école on ne fait que certifier sur papier une connaissance minimale sur tel domaine.

Quel niveau de scolarité a Temporel? C'est un intello pour moi, un vrai, un pur. L'école peut produire 200 avocats et 300 ingénieurs avant d'en sortir un, qui de toute facon, est entré comme ca. Y'a un nombre astronomique d'artistes qui sont, pour moi, des intellos.........

C'est cette gauche minable qui n'arrive pas a croire qu'un plombier, qu'un soudeur, qu'un gars de métier bien ordinaire passe sa journée dans son casque a penser le sens d'une vie humaine. Y'a aussi des débiles complêtement disfonctionnels qui sont intello. Y'en a d'autres qui tapissent les murs avec leur diplôme et qui se sont a peine questionné sérieusement sur leur présence sur terre.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 04, 2012, 06:24:15 am
Tam: des monsieurs-madames tout le monde qui font ce genre de commentaires ça vole pas haut, mais quand tu es une journaliste venant The Gazette  (http://conseildepresse.qc.ca/actualites/nouvelles/anne-sutherland-se-fait-des-ennemis-sur-twitter/) qui couvre l'événement en passant des commentaires désobligeants sur le physique des manifestants c'est complètement déplacé et indigne de la profession.

Lisa d'après moi il y en a une couple là-dedans qui ne sont plus habitués de voir des corps au naturel.

 La majorité des commentaires sur l'événement saluaient le courage des manifestants ou étaient des jokes de mononcles, mais pour les autres...Si même des beautés naturelles comme cette fille-là peut se faire ramasser...C'est à se demander qu'est-ce que ça prend en société pour avoir le "droit" de montrer un peu de peau...

Wolf ça doit être l'angle qui fait ça...Et tu a des critères franchement élevés!
Je le vois même pas ce que tu veux dire!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 06:36:35 am
Elle aurait eu avantage a se couvrir d'un bikini Sudiste et d'une ceinture de balle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 04, 2012, 06:39:22 am
Pour ceux qui en veulent encore et toujours plus, le collègue qui était avec moi au 5 @ 7 du 22 mars a pris pas mal de photos hier et ses albums sont ouverts généralement; il est de toutes les manifs.
 http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150815183927002.437780.525897001&type=1 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150815183927002.437780.525897001&type=1)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 06:40:08 am

Lisa d'après moi il y en a une couple là-dedans qui ne sont plus habitués de voir des corps au naturel.


Hmmm, la Reine est naturelle, et se fait vieille un peu, et au coups d'oeil, j'en vois pas une qui s'approche. 20 ans de pizza et de budweiser, 15 ans de cigarette, et plus fraiche et ferme que 90% des naturelles qui ont la moitié de son age.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 04, 2012, 06:49:59 am
J'en doute pas, elle a l'air superbe ta reine!
Mais il y a une différence entre préférer la dame de notre vie à une autre et faire des commentaires qui semblent révéler qu'on a pas vu grands corps de femmes récemment à part sur Youporn.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 04, 2012, 06:50:16 am
Avec plaisir

Il a dit "des photos" Snookey, pas une photo. Fais pas les choses à moitié. ;)


Scusez !

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/558532_10151633114315246_725695245_23971986_1288976493_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/319722_10151633175835246_725695245_23972065_1831924210_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/543186_10151633179950246_725695245_23972078_825770491_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/552797_10150815202632002_525897001_9654098_1692152955_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/535113_10150815205337002_525897001_9654110_655318130_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/385661_10150815216172002_525897001_9654157_1793784507_n.jpg)

Bref, plein d'autres jolies perles dans l'album que Jay a donner ici !

C'est tu assez à ton goût Ciné ? ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 04, 2012, 07:46:03 am
Ou ca des intellos? Sur les bancs d'école?

Pas plus qu'ailleurs. A l'école on ne fait que certifier sur papier une connaissance minimale sur tel domaine.

Quel niveau de scolarité a Temporel? C'est un intello pour moi, un vrai, un pur. L'école peut produire 200 avocats et 300 ingénieurs avant d'en sortir un, qui de toute facon, est entré comme ca. Y'a un nombre astronomique d'artistes qui sont, pour moi, des intellos.........

C'est cette gauche minable qui n'arrive pas a croire qu'un plombier, qu'un soudeur, qu'un gars de métier bien ordinaire passe sa journée dans son casque a penser le sens d'une vie humaine. Y'a aussi des débiles complêtement disfonctionnels qui sont intello. Y'en a d'autres qui tapissent les murs avec leur diplôme et qui se sont a peine questionné sérieusement sur leur présence sur terre.



C'est pas mal l'idée que tu donnes de tes semblables : les artisses ? des inutiles ; les intellos ? des parasites pelleteux de nuages.

Pourquoi on paierait pour ça ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 04, 2012, 09:00:24 am
Si même des beautés naturelles comme cette fille-là peut se faire ramasser...C'est à se demander qu'est-ce que ça prend en société pour avoir le "droit" de montrer un peu de peau...


La licence de la porn.

Mets la même fille en train de gémir sur un casting couch et tu n'auras aucun de ces commentaires désobligeants, sois-en sûre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 04, 2012, 09:04:26 am
Tam: des monsieurs-madames tout le monde qui font ce genre de commentaires ça vole pas haut, mais quand tu es une journaliste venant The Gazette  (http://conseildepresse.qc.ca/actualites/nouvelles/anne-sutherland-se-fait-des-ennemis-sur-twitter/) qui couvre l'événement en passant des commentaires désobligeants sur le physique des manifestants c'est complètement déplacé et indigne de la profession.


Quand c'est Stéphane «mettez moi une camisole de force» Gendron, on s'étonne un peu moins par contre.

(https://p.twimg.com/AsDSJ3fCEAI2zdx.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 09:09:56 am
Pourquoi payer pour ca aussi? Tu peux t'amuser a refaire le monde dans ta tête ou sur papier, on a pas a payer pour ca. Temporel pourrait ramasser des vidanges en "pensant la société". C'est tres bien. Je bogue quand on me dit que je dois payer pour qu'il sculpte son monde idéal sur bois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 09:11:36 am
"Ils devraient lever leur derrière et aller au gym" Drôle, parce que la plupart marche 20 km par soir depuis 10 jours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 04, 2012, 09:18:24 am
Tam: des monsieurs-madames tout le monde qui font ce genre de commentaires ça vole pas haut, mais quand tu es une journaliste venant The Gazette  (http://conseildepresse.qc.ca/actualites/nouvelles/anne-sutherland-se-fait-des-ennemis-sur-twitter/) qui couvre l'événement en passant des commentaires désobligeants sur le physique des manifestants c'est complètement déplacé et indigne de la profession.


Quand c'est Stéphane «mettez moi une camisole de force» Gendron, on s'étonne un peu moins par contre.

(https://p.twimg.com/AsDSJ3fCEAI2zdx.jpg)

Dit-il du haut de ces 5 pieds 6 pouces... Avec des souliers plate-formes et ses 125 livres mouillées...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 09:18:36 am
Le sondage n'élabore pas sur les motifs d'insatisfaction des sondés en rapport avec le conflit qui oppose le gouvernement et les étudiants.

Comment les sondés évaluent-ils la gestion de crise du gouvernement ? Et surtout, quelles sont les solutions que les personnes sondées auraient préconisées : retour forcé en classe par des moyens coercitifs (annulation de diplômes, amendes aux fédérations étudiantes, etc) ou un moratoire sur la hausse comme le suggèrent les fédérations étudiantes et un nombre grandissants d'intervenants ?

Ça aurait été plus intéressant de poser ce genre de question.

En plus, on associe le conflit aux élections. N'importe quoi !



Et La Presse sort un sondage complètement différent ce matin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 04, 2012, 10:16:14 am
Le gang de la CLASSE sont de beaux salauds.

Ils déclarent la gève à majorité simple, mais demandent un vote aux 2/3 pour y mettre fin en invoquant le Code Morin.

Des crisses d'hypocrites, les mêmes qui se gargarisent d'être ce qu'il y a de plus démocratique au monde et qui dénoncent la judiciarisation du conflit ne respectent pas la volonté de la majorité et les formalisent à l'extrême.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mike patton le mai 04, 2012, 10:18:30 am
À quoi qu'il s'attendait Gendron? des photos pour se crosser ou quoi?

Pis si il aurait ves étudiant en forme, il aurait dit "bla bla bla, des petits braillards riches qui veulent pas qu'on monte leurs frais mais qui se payent des gymnases quand même bla bla bla..."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 04, 2012, 10:36:12 am


Le gang de la CLASSE sont de beaux salauds.

Ils déclarent la gève à majorité simple, mais demandent un vote aux 2/3 pour y mettre fin en invoquant le Code Morin.



Pourtant...

Renversement de situation au Cégep de Sherbrooke: les étudiants ont voté à 55,6 % contre le prolongement de cinq jours de la grève. Retour en classe lundi après des semaines de grève après neuf semaines de grève. (http://www.lapresse.ca/la-tribune/sherbrooke/201205/03/01-4521741-les-verts-ont-gagne-retour-en-classe-au-cegep-de-sherbrooke.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_les-plus-populaires-la-tribune_section_ECRAN1POS3)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 04, 2012, 10:48:58 am
C'est qu'ils font une différence entre la reconduction de la grève (majorité simple) et l'interruption de la grève (majorité aux 2/3).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 04, 2012, 11:01:46 am
Bon c'est reparti! C'est pas trop tôt!

Grève étudiante: rencontre au sommet cet après-midi à Québec

(Québec) Une rencontre au sommet se tiendra en fin d'après-midi, à Québec, pour trouver une sortie de crise au conflit étudiant. Le négociateur en chef du gouvernement, Pierre Pilote, a invité toutes les associations étudiantes, y compris la CLASSE, à cette rencontre.

La Coalition large de l'association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE) a accepté l'invitation. Québec refusait jusqu'à aujourd'hui de négocier avec cette organisation qui, selon lui, «encourage la violence».

Les fédérations étudiantes collégiale et universitaire (FECQ et FEUQ) et la Table de concertation étudiante participeront également à la rencontre.

La Fédération des cégeps, la Conférence des recteurs des universités et les syndicats de professeurs (CSN, CSQ et FTQ) seront également autour de la table.

C'est la toute première fois depuis le début du conflit que tous les acteurs du réseau seront réunis.

-Plus de détails à venir...


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 11:17:58 am
Comment ca les syndicats? Parce qu'ils financent les assos pour les manipuler et recruter?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 11:41:26 am
Ça va parler d'annulation de la session et d'ultimatum selon moi.

Mais si ça sort public juste avant le conseil général du PLQ, ça va péter à Victo...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 04, 2012, 11:48:48 am


C'est qu'ils font une différence entre la reconduction de la grève (majorité simple) et l'interruption de la grève (majorité aux 2/3).



Est-ce que c'est moi qui comprends mal ou bien si l'interruption de la grève à Sherbrooke a été votée à 55,6% ?

55,6 c'est bien en-dessous de 66,6 ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 12:06:04 pm
On ne suit pas le code Morin quand ça fait notre affaire, on le suit tout le temps.

Certaines AG ont pris la décision de reconduire la grève jusqu'à une offre concrète de la ministre. Pour arrêter la grève avant ça, dans les AG qui suivaient, il fallait avoir le 2/3 (pour battre une proposition adoptée en AG).

Ce n'est pas comme les votes de reconduction hebdomadaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 04, 2012, 12:41:55 pm
Bon c'est reparti! C'est pas trop tôt!

Grève étudiante: rencontre au sommet cet après-midi à Québec

(Québec) Une rencontre au sommet se tiendra en fin d'après-midi, à Québec, pour trouver une sortie de crise au conflit étudiant. Le négociateur en chef du gouvernement, Pierre Pilote, a invité toutes les associations étudiantes, y compris la CLASSE, à cette rencontre.

La Coalition large de l'association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE) a accepté l'invitation. Québec refusait jusqu'à aujourd'hui de négocier avec cette organisation qui, selon lui, «encourage la violence».

Les fédérations étudiantes collégiale et universitaire (FECQ et FEUQ) et la Table de concertation étudiante participeront également à la rencontre.

La Fédération des cégeps, la Conférence des recteurs des universités et les syndicats de professeurs (CSN, CSQ et FTQ) seront également autour de la table.

C'est la toute première fois depuis le début du conflit que tous les acteurs du réseau seront réunis.

-Plus de détails à venir...




Victoire!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 04, 2012, 12:56:17 pm
À mon avis, on s'en va vers un moratoire...

À suivre ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 01:35:34 pm
TBK!!! 68% d'appui a la hausse du gouvernement!

Le Québec a changé depuis peu!

Surveillez vos flûtes la bande de ti-clins qui siphonnent pis qui siphonnent, ca va être votre fête dans les prochainnes années.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 04, 2012, 02:41:50 pm
Trouve-moi 100,000 personnes, crisse-les dans une salle et demande-leur de lever la main s'ils sont en faveur de la hausse. Parce qu'à moins de me montrer une photo avec 68,000 mains levées, ton pourcentage vaut pas grand chose.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 02:55:40 pm
Je viens encore de parler avec un travailleur de la construction : plus en faveur de la hausse que moi.

Je ne connais personne qui n'est pas en faveur de la hausse. Je n'arrive pas a en trouver une seule. J'ai rarement vu quelque chose recevoir autant d'appui populaire. Même que ca me jete sur le cul parce-que normalement les gens sont assez tièdes quand vient le temps d'appuyer quoi que se soit de Libéral. Surtout ici.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 04, 2012, 03:00:15 pm
Je viens encore de parler avec un travailleur de la construction : plus en faveur de la hausse que moi.

Je ne connais personne qui n'est pas en faveur de la hausse. Je n'arrive pas a en trouver une seule. J'ai rarement vu quelque chose recevoir autant d'appui populaire. Même que ca me jete sur le cul parce-que normalement les gens sont assez tièdes quand vient le temps d'appuyer quoi que se soit de Libéral. Surtout ici.

Si tu demandes à ces personnes là si elles seraient pour qu'on augmente le prix de l'électricité ou qu'on augmente les impôts, ils diraient quoi?

"Pas dans ma crisse de cour"

Merci, bonsoir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 04, 2012, 03:00:47 pm
Je viens encore de parler avec un travailleur de la construction : plus en faveur de la hausse que moi.

Je ne connais personne qui n'est pas en faveur de la hausse. Je n'arrive pas a en trouver une seule. J'ai rarement vu quelque chose recevoir autant d'appui populaire.

Il y a peut être une majorité de gens en faveur de la hausse. Mais que tu ne trouves pas une seule personne dans ton entourage qui est contre , ça ne veut pas dire grand chose. Moi, tu vois c'est le contraire , je ne connais personne qui est pro-hausse. Personne. Mais ces deux faits ne valent rien par rapport à l'enjeu.

Est-ce que tu vas venir nous raconter ta petite anecdote à chaque fois que tu croises quelqu'un qui est pour la hausse??

On s'en criss.





Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 03:08:17 pm
Le peuple québécois est en faveur de la hausse.

Câlicez ca dans votre pipe a hash et pompez fort.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 04, 2012, 03:11:22 pm
Le peuple québécois est en faveur de la hausse.

Câlicez ca dans votre pipe a hash et pompez fort.

Le peuple était-il en faveur du vote des femmes?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 03:11:57 pm
Ah et câlicez nous la paix avec votre osti de quémandage et votre osti de braillage qui nous coute des millions depuis le début de ce boycott.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 04, 2012, 03:13:22 pm
Le peuple était-il en faveur du vote des femmes?

Non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 04, 2012, 03:15:02 pm
Le peuple était-il en faveur du vote des femmes?

Non.

c'était pas une bonne chose alors. Si on suit la "logique"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 04, 2012, 03:15:42 pm
Le peuple est-il majoritairement en faveur de la souveraineté?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 04, 2012, 03:17:11 pm
Câlicez ca dans votre pipe a hash et pompez fort.

Tu fermes ta yeule et fumes ta pipe chaque fois que ton opinion va à l'encontre de 50%+1 toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 04, 2012, 03:18:30 pm
Le peuple est-il majoritairement en faveur de la souveraineté?

Si son ami dans la construction est contre , la question est réglé, ça ne doit pas passer.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 03:21:05 pm
Quand 50% d'une poignée de militants se vote un grêve, vous faites quoi?

On commence a comprendre le principe avec vos votes au 2/3. L'appui de la population est en hausse constante, vous faites chier le monde....un bon coup de balai et qu'on passe a autre chose.

La hausse comme prévu, indexée pour avoir la maudite paix, ca presse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 04, 2012, 03:22:35 pm
avec vos votes

?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 03:23:04 pm
Le peuple est-il majoritairement en faveur de la souveraineté?

Non, et on endure son choix a chaque matin de nos vies parce-que le respect de la démocratie sauve des milliers de vies.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 04, 2012, 03:25:13 pm
Le peuple était-il en faveur du vote des femmes?

Non.

c'était pas une bonne chose alors. Si on suit la "logique"

Les femmes ont eu le droit de vote au Canada en 1918, 20 ans plus tard, l'Europe était à feu et à sang.

Ça valais-tu vraiment 100 millions de morts?????

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 04, 2012, 03:25:25 pm
Quand 50% d'une poignée de militants se vote un grêve, vous faites quoi?



quand seulement 24% des habitants d'une province ont voté pour le parti en place, on fait quoi?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 03:26:19 pm
Le peuple est-il majoritairement en faveur de la souveraineté?

Non, et on endure son choix a chaque matin de nos vies parce-que le respect de la démocratie sauve des milliers de vies.


Faut donner ça à Pontiak, il reste dans les limites de la loi et veux passer par la politique pour ces idées.

Les jeunes n'a pas tes moyens, quand ceux-ci les auront ils auront peut-être d'autre préoccupation que de donner l'école gratuite aux enfants des autres cependant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Enforcer le mai 04, 2012, 03:40:54 pm
Le peuple québécois est en faveur de la hausse.

Câlicez ca dans votre pipe a hash et pompez fort.

Argumentum ad populum (http://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 04, 2012, 03:43:18 pm
Je viens encore de parler avec un travailleur de la construction : plus en faveur de la hausse que moi.

Je ne connais personne qui n'est pas en faveur de la hausse. Je n'arrive pas a en trouver une seule.

Tu fréquentes trop un milieu d'incultes c'est pour ça. Dans mon milieu de travail j'ai du mal à en trouver un seul pour les hausses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 03:46:27 pm
Le peuple québécois est en faveur de la hausse.

Câlicez ca dans votre pipe a hash et pompez fort.

Argumentum ad populum (http://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum).

Enforce, pontiak utilise l'opinion du peuple de québécois pour dire ce que le gouvernement ou le peuple devrait faire et non pour dire que c'est une bonne ou la meilleur position cependant.

Si 100% des gens veulent arrêter de payer de l'impôt, c'est un bon argument pour l'enlever, mais aucunement un bon argument pour dire que c'est une bonne idée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 04, 2012, 03:47:56 pm
Le peuple québécois est en faveur de la hausse.

Câlicez ca dans votre pipe a hash et pompez fort.

Argumentum ad populum (http://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum).

Enforce, pontiak utilise l'opinion du peuple de québécois pour dire ce que le gouvernement ou le peuple devrait faire et non pour dire que c'est une bonne ou la meilleur position cependant.

Si 100% des gens veulent arrêter de payer de l'impôt, c'est un bon argument pour l'enlever, mais aucunement un bon argument pour dire que c'est une bonne idée.

donc le gouvernement devrait le faire même si c'est une connerie? Une citation de Coluche me vient à l'esprit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 03:54:42 pm
Je viens encore de parler avec un travailleur de la construction : plus en faveur de la hausse que moi.

Je ne connais personne qui n'est pas en faveur de la hausse. Je n'arrive pas a en trouver une seule.

Tu fréquentes trop un milieu d'incultes c'est pour ça. Dans mon milieu de travail j'ai du mal à en trouver un seul pour les hausses.

Même chose à ma job...

Mais il faut dire que nous sommes tous de sales gauchistes souverainistes ici. ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 03:58:02 pm
donc le gouvernement devrait le faire même si c'est une connerie? Une citation de Coluche me vient à l'esprit.

Bien c'est défendable l'idée que oui, le gouvernement devrait faire ce que le peuple veut et même si c'est cave parce qu'il en est son exécutif et ses représentant, sur le long terme c'est habituellement ça qui se produit sur tous ce que le peuple fort et longtemps de toute façon.

Pas que je partage l'idée, mais que ce n'est pas fou.

Personnellement le on passera pas on vote on va prendre la bonne décision je l'aime bien, j'aime bien pas packagé un paquet de décision dans un seul vote et j,aime bien ne pas discuter l'exécution d'une décision puisque celle-ci à été voté.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 04, 2012, 04:10:38 pm
Mais il faut dire que nous sommes tous de sales gauchistes souverainistes ici. ;)

Et en plus je suis un fumiste alors imagine ce que vaut mon opinion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 04, 2012, 04:12:25 pm
Nah, toi t'es Français, c'est encore pire !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Enforcer le mai 04, 2012, 04:27:31 pm
Le peuple québécois est en faveur de la hausse.

Câlicez ca dans votre pipe a hash et pompez fort.

Argumentum ad populum (http://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum).

Enforce, pontiak utilise l'opinion du peuple de québécois pour dire ce que le gouvernement ou le peuple devrait faire et non pour dire que c'est une bonne ou la meilleur position cependant.

Si 100% des gens veulent arrêter de payer de l'impôt, c'est un bon argument pour l'enlever, mais aucunement un bon argument pour dire que c'est une bonne idée.

Je suis d'accord avec ton affirmation selon laquelle l'accusation d'argumentum ad populum s'applique davantage lorsqu'on essaie d'argumenter que l'opinion de la foule devrait dicter ce qui est vrai que lorsqu'on essaie d'argumenter que l'opinion de la foule devrait dicter les actions qui devraient être posées.

Cependant, je ne crois pas que l'opinion de la foule devrait toujours dicter les actions qui doivent être posées. Si 99% de la population du Québec réclamait qu'on exécute les personnes en perte d'autonomie sous prétexte qu'elles sont un fardeau sur les contribuables productifs et qu'elles nuisent à l'efficience du système économique, je ne crois pas qu'il serait légitime éthiquement et moralement acceptable d'adopter une politique d'euthanasie massive et forcée simplement parce qu'une écrasante majorité de la population le réclame.

En ce qui concerne Pontiak, une position selon laquelle l'opinion de la majorité doit dicter les actions qui doivent être prises est encore moins crédible, car il l'utilise à géométrie variable: ce genre de position est valide lorsque qu'utilisée pour justifier des positions qu'il appuie (comme la hausse des droits de scolarité), mais pas lorsqu'elle est utilisée pour défendre des positions auxquelles il s'oppose (comme le maintien du registre des armes à feu).

Édition: Remplacement du mot "légitime" par "éthiquement et moralement acceptable".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 04:45:04 pm
Citer
je ne crois pas qu'il serait légitime d'adopter une politique d'euthanasie massive et forcée simplement parce qu'une écrasante majorité de la population le réclame.
Enforcer mélange tu légitime avec morales ou correct ?

Si tu as 99% de l'appuie ça deviendra légal et légitime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 04, 2012, 04:46:11 pm
Point à MadChuck.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 04, 2012, 04:49:27 pm
Légitimité: La qualité de ce qui est conforme à la loi, à la justice, à la raison ou aux règles établies.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 04, 2012, 05:01:00 pm


Citer

je ne crois pas qu'il serait légitime d'adopter une politique d'euthanasie massive et forcée simplement parce qu'une écrasante majorité de la population le réclame.


Enforcer mélange tu légitime avec morales ou correct ?

Si tu as 99% de l'appuie ça deviendra légal et légitime.



D'autant plus qu'avec une majorité de 99%, ça veut dire qu'il y a de fortes probabilités que même les gens qu'on va tuer auront voter pour.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 05:03:21 pm
Légitimité: La qualité de ce qui est conforme à la loi, à la justice, à la raison ou aux règles établies.

La légitimité dépasse bien sur les lois et les écrits officiels, nulle doute, mais si quelque chose est vu comme raisonnable et logique par l'immense majorité (99%) ça deviendra à nos yeux la raison.

Des centaines choses faites par toutes les autorités qui existes ne sembleront pas raisonnables par les humains de l'an 3000, elle en sont pas moins légitime aujourd'hui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 04, 2012, 05:08:56 pm
Légitimité: La qualité de ce qui est conforme à la loi, à la justice, à la raison ou aux règles établies.

La légitimité dépasse bien sur les lois et les écrits officiels, nulle doute, mais si quelque chose est vu comme raisonnable et logique par l'immense majorité (99%) ça deviendra à nos yeux la raison.

Des centaines choses faites par toutes les autorités qui existes ne sembleront pas raisonnables par les humains de l'an 3000, elle en sont pas moins légitime aujourd'hui.

pas de doutes mais je crois que la population est très malléable et que mettre tous les pouvoirs décisionnels entre les mains de la population sans avoir un pouvoir au-dessus pour juger du bien-fondé des requêtes c'est irresponsable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 04, 2012, 05:11:05 pm

Mais Mayhem, qui va choisir le pouvoir au-dessus si ce n'est la population très malléable ?

C'est là qu'on aurait besoin de DIEU LE PÈRE TOUT-PUISSANT.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 04, 2012, 05:13:43 pm

Mais Mayhem, qui va choisir le pouvoir au-dessus si ce n'est la population très malléable ?

Clairement la population mais rendu là le gars au pouvoir est entouré de personnes compétentes. Mais ce débat est superflu puisque je ne vois pas quel problématique significative pourrait rallier 99% de la population.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 05:15:40 pm
tempo, la démocratie représentative et le droit indépendant en partie du gouvernement fait ça en partie.

Les chartes des droits / constitutions sont aussi d'autres formes de rempart. Évidemment il faut que ces institutions gardes du prestiges et de l'appuie pour rester efficace et pas devenir des parures comme la rien d'Angleterre.

Du jour au lendemain la population pourrait bien faire disparaitre le sénat au canada s'il annule une loi jugé favorable par 99% de la population.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Enforcer le mai 04, 2012, 05:27:02 pm
je ne crois pas qu'il serait légitime d'adopter une politique d'euthanasie massive et forcée simplement parce qu'une écrasante majorité de la population le réclame.
Enforcer mélange tu légitime avec morales ou correct ?

Si tu as 99% de l'appuie ça deviendra légal et légitime.

J'ai remplacé le mot "légitime" par "éthiquement et moralement acceptable" dans mon intervention précédente.

Cependant, je crois qu'on s'éloigne du sujet. Le but de mon intervention était de démontrer que le fait d'éxécuter aveuglément et sans réflexion la volonté de la population peut mener à poser des actions qu'il serait difficile de considérer comme étant éthiques ou moralement acceptables, surtout lorsqu'un groupe majoritaire décide ainsi du sort d'un groupe minoritaire. Supposons que nous ayons 1 personne en perte d'autonomie qui désire continuer à vivre, et 99 qui réclament son éxécution sous prétexte que l'existence continue de la personne en perte d'autonomie nuit à la prospérité économique. Si les 99 ne sont soumis à aucune autre autorité que la leur, il est raisonnable de penser que leur volonté l'emportera dans les faits. Mais est-ce éthique et moral?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 05:46:14 pm
à pour ça bien d'accord, mais ce concept de chartes protégeant les minorités est bien implémenter (pour le moment).

Comme je l'ai dis (et que tu sembles avoir bien compris) il important d'utilisé l'argument du nombre pour la légitimité, comme un argument du on devrait le faire mais ça reste toujours un argument très pauvre pour le : C'est la bonne chose à faire, éthique ou moral.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 06:08:30 pm
je ne crois pas qu'il serait légitime d'adopter une politique d'euthanasie massive et forcée simplement parce qu'une écrasante majorité de la population le réclame.
Enforcer mélange tu légitime avec morales ou correct ?

Si tu as 99% de l'appuie ça deviendra légal et légitime.

J'ai remplacé le mot "légitime" par "éthiquement et moralement acceptable" dans mon intervention précédente.

Cependant, je crois qu'on s'éloigne du sujet. Le but de mon intervention était de démontrer que le fait d'éxécuter aveuglément et sans réflexion la volonté de la population peut mener à poser des actions qu'il serait difficile de considérer comme étant éthiques ou moralement acceptables, surtout lorsqu'un groupe majoritaire décide ainsi du sort d'un groupe minoritaire. Supposons que nous ayons 1 personne en perte d'autonomie qui désire continuer à vivre, et 99 qui réclament son éxécution sous prétexte que l'existence continue de la personne en perte d'autonomie nuit à la prospérité économique. Si les 99 ne sont soumis à aucune autre autorité que la leur, il est raisonnable de penser que leur volonté l'emportera dans les faits. Mais est-ce éthique et moral?

Si 99 sont en faveur de l'éxécution, moi, en démocrate, je fais confiance au peuple. Si 99 de la population veut éliminer un malade qui tire trop de ressources et que ca mène a la perte d'autres humains... Qu'elle meurt. Entre un et 3, je choisis d'en faire mourrir qu'une seule. D'ailleurs dans les hôpitaux, ces choix se font au quotidien. Y'a un budget a respecter.

Le peuple a toujours raison.

Comment ca marche au fait, au pays Anarchie?




Double Post:
Augmenter les frais de scolarité n'est pas la chose a faire. Tout devrait être gratuit et illimité dans la vie, et pour chaque humain sur terre. Dans mes rêves, je fourre 43 plottes par jour, sans débander et sans dormir.

Bon, on en est ou la avec la rencontre avec les syndicats, les vrais leaders qui tirent les ficelles des porte-paroles genre GND?

Je me demande aussi si au pays Anarchie, on me reconnait un droit de ne payer pour personne, autrement que sur une base volontaire? Ca serait merveilleux que Wolf puisse donner tout ce qu'il veut pour financer la gratuité scolaire. On pourrait en tirer une certainne reconnaissance au moins, et les étudiants seraient peut-être moins enclin a nous barrer des ponts, des rails de métro et a détruire le matériel payé avec nos impôts.


Double Post:
68% de la population pense que la hausse des frais proposée par le gouvernement est éthique ou moralement acceptable. J'imagine que quand la majorité des humains vivant dans ta collectivité juge quelque chose comme étant éthique ou moralement acceptable, et ben j'imagine qu'il n'est peut-être pas éthique ou moralement acceptable de leur imposer le contraire au nom de ses propres valeurs et de sa propre vision de ce qui est éthique ou moralement acceptable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 06:27:40 pm
Et si le 99% veut taxer en fou le 1% ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 06:34:38 pm
Et si le 99% veut taxer en fou le 1% ?

HAHA.

Sauf que, dans ce cas, y'a eu usurpation. Ceux qui se disaient être le 99%, étaient en fait, on ne sait pas quoi, mais disons que ceux qui militaient au nom du 99% représentaient en fait que 0.0001% et non 99%. Autrement ca serait déja en application et y'aurait pas eu d'Occupy.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 06:36:50 pm
Je sais très bien que c'était qu'une petite partie de la population (si c'était 99%, un partie au pouvoir le proposant rentrerais comme une balle) et déjà à peu près 99% de la classe politique serait pour.

C'était un peu une blague, mais la question se tient, si 99% des gens veulent (pour vrai) taxé à fonds le 1%. t'embarquerais-tu sans rien dire même pas en disant que c'est pas correct sur un forum de discussion, puisque c'est l'énorme majorité qui le veut ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 04, 2012, 06:39:59 pm
Pontiak, j'aime pas ça quand t'essaies de nous faire croire que c'est les étudiants, qui se battent contre une mesure qui représente une peanut dans le budget du gouvernement, qui siphonnent les ressources et qui tirent le Québec en arrière.

On est plus intelligents que ça, on le sait que c'est pas vrai.

Ce qui tire le Québec vers l'arrière et qui siphonne les ressources, c'est la corruption, la collusion dans le milieu de la construction, le désir du gouvernement de promouvoir la libre-entreprise à tout prix, le travail au noir, la bureaucratie gouvernementale trop lourde pour rien, l'évasion fiscale, le système de santé désuet et la population vieillissante, mais c'est évident que les étudiants ne sont pas le problème majeur de la société. Dénoncer l'argent que coûte leur boycott et fermer les yeux sur les vrais problèmes, vraiment ?

Je me demande comment tu fais pour le faire croire toi-même tellement c'est grossier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 06:42:25 pm
En effet, ce n'est pas vrai. Pris a la pièce, RIEN ne met l'économie du Québec en danger.


Double Post:
Y'a 75 trous dans la chaloupe, on ne pourra pas en pointer un en particulier, ou 10 trous comme étant responsables. Faut les boucher un a un, tous. On est un peu tanné d'écoper comme des caves. J'pense qu'on comprend que ce n'est pas la solution.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 06:51:04 pm
Y'a juste moi qui pense que Pontiak ne pense pas ce qu'il dit ? A mon avis il ne s'amuse qu'a animer le fil. C'est juste trop gros pour être vrai.


Double Post:

Ce que les étudiants disent depuis le début c'est : Les Québécois en donne assez, pas besoin d'en donner plus.

On a juste a prendre l'argent la ou on en gaspille et la mettre la ou il y a besoin.

Comment peut-on être contre ca ? Ca me dépasse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 04, 2012, 06:58:53 pm
En effet, ce n'est pas vrai. Pris a la pièce, RIEN ne met l'économie du Québec en danger.


C'est faux. La corruption, la collusion et la malhonnêteté du gouvernement met l'économie du Québec en danger, et de façon tangible à part de ça. Quand c'est rendu que ça coûte 60% plus cher faire construire une route au Québec que partout ailleurs au Canada, on peut considérer que notre économie est gravement mise en danger par les crosseurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 07:04:23 pm
Ah mais Pontiak va te dire que c'est correcte puisque le gouvernement a été démocratiquement élu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 07:33:04 pm
Y'a juste moi qui pense que Pontiak ne pense pas ce qu'il dit ? A mon avis il ne s'amuse qu'a animer le fil. C'est juste trop gros pour être vrai.


Double Post:

Ce que les étudiants disent depuis le début c'est : Les Québécois en donne assez, pas besoin d'en donner plus.

On a juste a prendre l'argent la ou on en gaspille et la mettre la ou il y a besoin.

Comment peut-on être contre ca ? Ca me dépasse.



Ce sont des étudiants. Pourquoi est-ce que l'on paie des gestionnaires si les étudiants peuvent gérer le budget?


Nous autres la, on a du monde sérieux qui nous cassent les couilles avec le sous-financement des universités chiffré a 600 millions dans le trou depuis des années. On a engagé les diplômés d'hier pour gérer ce cash...

C'est démontré que les étudiants du Québec paieront, même apres la hausse, les frais les moins cher du Canada. On hausse. Apres si y'a encore de l'argent a aller chercher, osti qu'on mette la main dessus et merci aux diplômés de demain d'avoir dénoncé les diplômés d'hier au passage.





Double Post:
Ok ok, je suis fatigué, je travaille demain. 4 semaines de 6 jours pour payer l'école aux autres.  :wolf:


CHOW CHOW LES SIPHONNEUX!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 07:56:59 pm
Ce sont des étudiants. Pourquoi est-ce que l'on paie des gestionnaires si les étudiants peuvent gérer le budget?

Nous autres la, on a du monde sérieux qui nous cassent les couilles avec le sous-financement des universités chiffré a 600 millions dans le trou depuis des années. On a engagé les diplômés d'hier pour gérer ce cash...


Euh... tu blagues surements... L'UQAM c'est mis dans le trou en 2005 de 400 millions.

C'est pourtant si simple a comprendre :

Les Universités sont en compétition les unes contres les autres, elles cherchent de nouvelles facons de défoncer leurs budgets années apres années dans le but d'aller en chercher une plus grosse part l'année suivante. Tout ces -gestionnaires sérieux- savent tres bien que si une année le budget balances ils vont se faire couper l'année d'après.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 04, 2012, 07:58:26 pm
Trop vrai, et c'est comme ça à tous les niveaux de gouvernements aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 08:03:34 pm
Chaque étudiant coute plus de 29 000 $ ( et ca c'est AVANT la hausse ) au Québec .... c'est plus que la moyenne Canadienne, c,est meme 4000$ de plus qu'en Ontario.

Oui les universités brules NOTRE argent et ils le font pour en avoir plus ! C'est ce qu'on appel la mal-gestion des universités !

Et pour des raisons obscures le gouvernement Charest veux leur en donner encore plus !

Et en ce moment ca vire en emeute à Victoriaville tout ca a cause de l'incompétence  du gouvernement actuel !




Double Post:
A RDI on a vu une voiture de flics encerclée par les manifestants. Le Policier au volant , pris de panic a appuyer sur la gaz et foncer sur des manifestants, pendant ce temps un flic a quatre patte a terre se faisait tabasser par les manifestants.

Si ca continue les libéreaux vont devoir etre évacué par hélicoptere.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 04, 2012, 08:12:14 pm
Ce sont des étudiants. Pourquoi est-ce que l'on paie des gestionnaires si les étudiants peuvent gérer le budget?

Ils ne le peuvent probablement pas.

Mais ils le feraient probablement bien mieux que les gestionnaires en place.

Il est là le fucking vrai problème.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 04, 2012, 08:19:15 pm

Double Post:
A RDI on a vu une voiture de flics encerclée par les manifestants. Le Policier au volant , pris de panic a appuyer sur la gaz et foncer sur des manifestants, pendant ce temps un flic a quatre patte a terre se faisait tabasser par les manifestants.

Si ca continue les libéreaux vont devoir etre évacué par hélicoptere.

C'était vraiment violent ces images-là.
Il y aurait 5 blessés du côté des manifestants de répertoriés jusqu'à maintenant et au moins un policier blessé (de toute évidence).

Ça va être une belle fin de semaine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 04, 2012, 08:20:39 pm
Ben là, il doit pas être si magané que ça avec 6000$ d'équipement su'l dos.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 08:24:09 pm
J'aime pas le fait que ce conflit armé vienne perturber le beau havre de paix qu'est Victoriaville.

DEHORS LES ÉTRANGES!!!   :smiley7:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 08:30:55 pm
Ben là, il doit pas être si magané que ça avec 6000$ d'équipement su'l dos.

Il avait un petit dossard jaune sur le dos, loin de l'équipement anti-meute.

Les manifestants on fait le tour et sont arrivé par l'arrière ce qui semble avoir prix de court les policiers.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 04, 2012, 08:34:56 pm
Ben là, il doit pas être si magané que ça avec 6000$ d'équipement su'l dos.

Chapeau pour l'insignifiance.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 04, 2012, 08:37:16 pm
Ben là, il doit pas être si magané que ça avec 6000$ d'équipement su'l dos.

Chapeau pour l'insignifiance.


Inquiète-toi pas, je suis certain que ses petits amis policiers l'ont vengé au centuple, en toute impunité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 08:38:12 pm
Tout les porte-paroles viennent tout juste de dénoncer la violence.


Double Post:
Ben là, il doit pas être si magané que ça avec 6000$ d'équipement su'l dos.

Chapeau pour l'insignifiance.


Se mettre a 3 pour frapper sur une fille de 95 livres a coups de matraque et prétendre que c'est utiliser la force nécéssaire est-ce que tu trouves ca insignifiant aussi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 08:44:36 pm
Boules de billard, on les voit a la TV. Ces manifestants étaient bien intentionnés...






Double Post:
C'est la ville a TITOINE19 ca?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 08:52:19 pm
Ils auraient réussis a isoler les -casseurs-  rendu la je ne pense pas que se sont des casseurs ( genre ceux qui déclanche une emeutes pour profiter du chaos pour voler de la marchandise dans des magasins.)

Je pense qu'on est plus en face de militant de petit groupe d'extrémiste ( n'ayant a mon avis aucune notion stratégique )

Y'a surement aussi des gens qui en ont juste plein le cul du gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 08:54:13 pm
J'vois un drapeau de la CSN, un du RRQ, deux Patriotes....N'importe quoi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le mai 04, 2012, 08:55:32 pm
Ben là, il doit pas être si magané que ça avec 6000$ d'équipement su'l dos.

Chapeau pour l'insignifiance.


On dira de même aux valeureux policiers, qui aux dernières nouvelles, auraient atteint un étudiant d'une balle de caoutchouc derrière le cou, l'envoyant directement à l'hôpital.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 08:55:49 pm
C'est la ville a TITOINE19 ca?

Oui. La mienne aussi.

En fait, j'en suis un émigrant alors que lui en est un immigrant étant donné qu'il vient d'un trou à 20 minutes de là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 08:56:59 pm
J'ai hate d'entendre les blagues de Charest sur les évenements.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 09:05:38 pm
C'est déja fini.


Double Post:
Une batch de mauvais speed. Ca arrive.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 09:08:22 pm
a RDI ils ont les meilleurs images. C'est tres violent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 04, 2012, 09:08:47 pm
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/04/01-4522187-la-manifestation-tourne-a-lemeute-a-victoriaville.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 09:10:17 pm
Y'en a une qui aurait recu une balle de rubber dans la bouche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 04, 2012, 09:17:34 pm
Normalement, les groupes anarchistes auraient dû être infiltrés depuis longtemps.

Là, le gouvernement et les flics se sont faits pognés les culottes à terre.

C'est un score parfait pour les anars! Chapeau!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 09:18:17 pm
GND avait le mandat de faire un appel au calme?

Comment on peut négocier avec un PORTE-PAROLE?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 04, 2012, 09:19:29 pm
Moi j'imagine une foule armée de guns pouvant répliquer aux policiers...

Tout un spectacle que ce serait !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 04, 2012, 09:19:37 pm
GND avait le mandat de faire un appel au calme?

Comment on peut négocier avec un PORTE-PAROLE?



ils ont voté pour une dénonciation de la violence vlà 2 semaines. Donc maintenant oui il peut le dire chaque fois que c'est le cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 09:20:21 pm
Normalement, les groupes anarchistes auraient dû être infiltrés depuis longtemps.


Ils le sont surement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 09:31:09 pm
Ok ok, ils frappaient le flic isolé a coups de barre de fer. Avez-vous vu la taille des morceaux de ciment qui r'volent en sa direction? Tentative de meurtre? Bah non! Ti-coune va finir son diplôme et va nous bosser dans nos shops.

Ouin ouin, les intellos a l'oeuvre! Ils y ont pensé longtemps "euh, des balles de GOLF?".



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 04, 2012, 09:36:11 pm
Ils ont beau jeu de continuer, ils les arrêtent, les amènent au poste, puis les laisse repartir.

Il y a une fille qu'ils ont arrêtée quatre soir de suite. C'est peut-être elle qui a reçu la balle de rubber dans gueule,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 09:37:49 pm
Il me semble qu'avec une barre de fer  il ne se serait pas relevé. Ca ressemblait a un manche a balais, difficile a dire avec les images cependant.

Mais bon j'ai vu pas mal plus de flics donner de coup que l'inverse depuis le début du conflit. Quand t'en donne tu doit t'attendre a en recevoir aussi. Ca vaut d'un bord pis de l'autre et a mon avis c'est completement inutile.

On aurait du simplement repousser le congrès jusqu'a la fin du conflit au lieu de le déplacer a Victo.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 04, 2012, 09:41:46 pm
Normalement, les groupes anarchistes auraient dû être infiltrés depuis longtemps.


Ils le sont surement.

Possiblement la GRC ou le SCRS, mais probablement pas la SQ ou non polices municipales bien peu professionnelles..

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 09:43:21 pm


On aurait du simplement repousser le congrès jusqu'a la fin du conflit au lieu de déplacer a Victo.

Se plier a la menace, agir selon la menace?

Mais j'suis d'accord sur le reste. Ca ne me fera pas pleurer. Par-contre, c'est clair que je vais utiliser l'événement. J'espère même qu'il est magané un peu pour compenser l'édentée que les médias vont nous rouler en boucle demain.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 04, 2012, 09:46:35 pm
En plus, elle devait avoir des broches,,,


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 09:46:41 pm


On aurait du simplement repousser le congrès jusqu'a la fin du conflit au lieu de déplacer a Victo.

Se plier a la menace, agir selon la menace?


C'est ce qu'ils ont fait en allant a Victo de toute facon.

-Non pas Montréal, allons plutot a Victoriaville dans un endroit ou on n'a qu'a se pencher pour ramasser une roche.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 09:47:07 pm
Normalement, les groupes anarchistes auraient dû être infiltrés depuis longtemps.


Ils le sont surement.

Possiblement la GRC ou le SCRS, mais probablement pas la SQ ou non polices municipales bien peu professionnelles..



Pas évident d'infiltrer les anars et de commettre des petits délits au quotidien, fourrer la même pioche en gang, avaler des bouteilles de médicaments d'ordonnance, défoncer la TV et y faire un petit feu, marcher 14 kilomètres par jour, a l'intérieur d'un 4 et demi....


Double Post:
En plus, elle devait avoir des broches,,,


Fucké pareil de voir le nombre de jeunes avec des broches alors que ca coûte plus cher aux parents que le diplôme au complet. Le jeune a ma soeur on parle d'une affaire de plus que 15k. Pis c'était juste esthétique.


Double Post:
4 policiers blessés, dont 2 gravement, brique et boule de billard sur la tête.


Double Post:
7 manifestants blessés. L'affaire de la balle de rubber dans bouche, non confirmé.


Double Post:
Ca doit fumer du pot dans létobusse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 04, 2012, 10:05:01 pm
M'en va me coucher.

J'espère que Boner ne va pas en profiter pour émettre des opinions qui sont contraires aux miennes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 10:13:31 pm
Semblerait que Charest a dit durant le congres qu'il ne bougerait pas sur les frais de scolarité... Donc pourquoi avoir convoqué les porte-paroles ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 10:21:05 pm
On aurait du simplement repousser le congrès jusqu'a la fin du conflit au lieu de le déplacer a Victo.

Les manifestants auraient pu aussi laisser faire cette manifestation inutile.  C'était évident que ca allait virer en grosse marde.

Non mais sérieux, c'est quoi le but de ces manifestations de merde organisées d'une telle façon qui augmente les chances que la marde pogne?  S'arranger pour se mettre le peuple à dos?

Belle gang de sans dessein.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 10:32:30 pm
De toutes les manifestations celle-ci était a mon avis la plus justifiée car au lieu de bloquer le traffic ou de déranger la population elle avait pour but de déranger directement les gens concernés.

Et a voir comment les médias on traité l'événement on dirait que personne ne blame les étudiants. Au contraire les médias semble mettre de plus en plus de pression sur le Gouvernement et même directement sur Jean Charest. ( on dirait que Beauchamp avait besoin d'un break )


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 10:34:23 pm
On aurait du simplement repousser le congrès jusqu'a la fin du conflit au lieu de le déplacer a Victo.

Les manifestants auraient pu aussi laisser faire cette manifestation inutile. 

Ci-gît la démocratie.

"Ouin, on va laisser faire"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 10:39:28 pm
On aurait du simplement repousser le congrès jusqu'a la fin du conflit au lieu de le déplacer a Victo.

Les manifestants auraient pu aussi laisser faire cette manifestation inutile. 

Ci-gît la démocratie.

"Ouin, on va laisser faire"

Ya manifester et manifester.

Venez pas me faire croire que ca aide plus votre cause de manifester à tous les jours en prenant le risque qu'il y ait de la marde plutôt que d'organiser une couple de manifestations bien encadrées par semaine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 10:43:37 pm
Ils avaient une semaine pour se préparer, ils savaient où les manifestants allaient aller, viens pas me dire que ça ne pouvait pas être encadré... Pis osti, le parti Libéral au complet dans un hôtel, dans le contexte actuel, c'était INÉVITABLE que les gens allaient s'y rendre.

Depuis 2 semaines que des manifs nocturnes ont lieu à Montréal sans problème. Y'avait pas moyen de savoir que ça allait tourner en émeute ce soir.

Je me disais même que les "casseurs" allaient probablement rester chez eux, y'a une différence entre pitcher des roches à Montréal et s'enfuir dans les ruelles, et arriver à Victoriaville après 2h d'autobus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 10:45:55 pm
Comme dirait pontiak, Berslak ça peut faire paraitre la classe comme raisonnable aux yeux des gens, ça peut permettre de négocier avec eux sans perdre la face, surtout si on commence avoir de plus en plus de non Classe fait des affaires intenses à la télé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 10:47:29 pm
Je me disais même que les "casseurs" allaient probablement rester chez eux, y'a une différence entre pitcher des roches à Montréal et s'enfuir dans les ruelles, et arriver à Victoriaville après 2h d'autobus.

J'ai comme l'impression que y'a des autobus qui vont se faire accoster sur l'autoroute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 10:50:20 pm
C'est déjà le cas. Au moins un autobus arrêté, des étudiants de McGill et Concordia. Tout le monde en état d'arrestation.

D'autres autobus seraient également ciblés.

Des gens qui se sont rendus à une manif légale, qui veulent retourner chez eux... et qui passeront la nuit et une partie de la journée demain les mains dans le dos dans un autobus. Yé.

edit: 4 autobus arrêtés
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 10:50:50 pm
Autre chose.  J'ai beau être sympathique à la lutte contre la hausse prévue, le fait que les étudiants soient aussi bornés sur leurs positions que le gouvernement m'énerve royalement.

Et quand je vous voie défendre la violence et chialer à la moindre intervention policière, des gens que je croyais respecter me tappent sul système d'une façon incroyable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 10:53:48 pm
 Ah ok donc tu me lis et tu te dis: cette fille défend la violence.



???

Bin coudon j'dois avoir des problèmes de communication.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 10:57:33 pm
Juste le fait de vouloir déranger un congrès, j'appelle ca de la violence.

Juste le fait de suivre les libéraux là-bas au lieu de continuer à manifester à Montréal, je trouve ca cave.

C'est juste de courir après le trouble.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 10:58:12 pm
Juste le fait de vouloir déranger un congrès, j'appelle ca de la violence.

Ah ben dans ce cas, ouais, on ne pense pas pareil.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 11:05:35 pm
Ah ok donc tu me lis et tu te dis: cette fille défend la violence.



???

Bin coudon j'dois avoir des problèmes de communication.

"On peut condamner la violence, mais un moment donné faut comprendre que ces gens-là, ils sont à boutte..."

Chaque fois que j'entend quedchose de même, jai un haut-le-coeur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le mai 04, 2012, 11:09:30 pm
Juste le fait de vouloir déranger un congrès, j'appelle ca de la violence.

Juste le fait de suivre les libéraux là-bas au lieu de continuer à manifester à Montréal, je trouve ca cave.

C'est juste de courir après le trouble.

ouf...
Ça me fait penser à une citation de Falardeau qui est à propos dans ce cas-ci:
"On va toujours trop loin pour les gens qui vont nulle part"
Come on! Déranger un congrès, de la violence? C'est un moyen de pression/protestation tout ce qui a de plus légitime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 04, 2012, 11:09:53 pm
edit: 4 autobus arrêtés

Tu parles d'une tactique de mongol.

Coudon c'est Pontiak qui mène les opérations ou quoi ?

Du grand n'importe quoi qui fleure l'improvisation la plus complète...

Heureusement pour la police qu'on est un petit peuple.

J'imagine la SQ ou le SPVM sur la place Tahrir il y a un an. On aurait pas parlé de printemps arabe mais de semaine arabe.

Une belle gang d'incompétents  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 11:10:08 pm
Autre chose.  J'ai beau être sympathique à la lutte contre la hausse prévue, le fait que les étudiants soient aussi bornés sur leurs positions que le gouvernement m'énerve royalement.

Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 11:11:04 pm
Ils avaient une semaine pour se préparer, ils savaient où les manifestants allaient aller, viens pas me dire que ça ne pouvait pas être encadré... Pis osti, le parti Libéral au complet dans un hôtel, dans le contexte actuel, c'était INÉVITABLE que les gens allaient s'y rendre.

Depuis 2 semaines que des manifs nocturnes ont lieu à Montréal sans problème. Y'avait pas moyen de savoir que ça allait tourner en émeute ce soir.

Je me disais même que les "casseurs" allaient probablement rester chez eux, y'a une différence entre pitcher des roches à Montréal et s'enfuir dans les ruelles, et arriver à Victoriaville après 2h d'autobus.

Ah come on.. À chaque fois qu'il y a une grosse manifestation en réaction à un congrès politique ou un sommet politique, ya de la marde.

Quand un groupe manifestant se retrouve physiquement près de son ennemi politique, ca crée toujours de la marde.

Peu importe la préparation de la police.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 04, 2012, 11:11:17 pm
.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 11:12:45 pm
edit: 4 autobus arrêtés

Tu parles d'une tactique de mongol.


En gros le message qu'on lance a la population depuis une dizaine d'années au Canada : Vous avez le droit de manifesté mais en échange on vous arrete, on vous poivre, ou vous matraque et ce même si l'ONU a condamné en 2006 se genre d'arrestation massives.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 11:13:41 pm
Autre chose.  J'ai beau être sympathique à la lutte contre la hausse prévue, le fait que les étudiants soient aussi bornés sur leurs positions que le gouvernement m'énerve royalement.

Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.

Depuis le début, ils disent qu'ils n'accepteront rien d'autre qu'un gel.  Si c'est pas être borné ça..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 11:13:46 pm
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.

Le gouvernement a quand même bougé une tite affaire sur l'application de la hausse (sur 7 ans au lieu de 5), les étudiants eux n'ont jamais proposé quel diminution de la hausse les fait rerentrer en cours, pour pouvoir commencer à ce rejoindre au milieu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 11:15:44 pm
Ouaip. C'est ce que j'ai dit sur le coup, alors qu'on blâmait, sur les réseaux sociaux, l'ensemble des étudiants pour leur violence.

Mais disons, à part les casseurs qui partent le bal...

T'as des gens qui sont dans le mouvement depuis le début. Qui se sont frottés aux forces de l'ordre plutôt souvent. Qui sortent dans la rue et reviennent chez eux la face qui brûle. Qui voit plusieurs de leurs actions arrêtées prématurément par la police et que ça vire en marde alors que ça aurait pu se passer autrement. Qui voit Charest faire des blagues à la télé et les mépriser ouvertement. Qui voit Beauchamp dire des faussetés sur le mouvement. Qui voit des injonctions qui défont tout leur travail de mobilisation. Qui voit le gouvernement s'obstiner à l'assemblée nationale contre le carré rouge. Qui voit les sondages qui donnent le PLQ en avance. Tout ça pendant 2 mois et demi. Tu mets ces gens-là devant la SQ ce soir, qui a sincèrement mal fait son boulot (clôture tombée en 30 secondes?). Ça se peut qu'ils crient, qu'ils soient en criss, et qu'ils restent sur place, et qu'ils finissent par lancer des affaires ave cle mouvement de foule et l'adrénaline dans le tapis.

Y'a une différence entre défendre/promouvoir la violence et tenter de la COMPRENDRE dans le contexte actuel. Comme j'ai dit, ce ne sont pas des gens méchants à la base!

Juste à ma job, depuis 2 mois qu'on parle de ça, qu'on se pompe, qu'on a l'goût de fesser dans quelque chose, tellement on est en criss! Presque chaque jour en lisant des articles de journaux, en voyant des manifs qui tournent mal! Et pourtant on est des gens sensés!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 11:17:41 pm
Autre chose.  J'ai beau être sympathique à la lutte contre la hausse prévue, le fait que les étudiants soient aussi bornés sur leurs positions que le gouvernement m'énerve royalement.

Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.

Depuis le début, ils disent qu'ils n'accepteront rien d'autre qu'un gel.  Si c'est pas être borné ça..

Mais ils sont pret a négocier... mais pour négocier il faut que le gouvernment accepte au minimum de le faire lui aussi ce qu'IL ONT REFUS DEPUIS LE DÉBUT.

Ca c'est être borné.

Comment tu veux que les étudiants bougent sur leur positions si tu refuses de négocier avec eux ??


Double Post:
verdict : SEUL et UNIQUE responsable Charest et son gouvernement qui REFUSE de négocier.


Double Post:
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.

Le gouvernement a quand même bougé une tite affaire sur l'application de la hausse (sur 7 ans au lieu de 5), les étudiants eux n'ont jamais proposé quel diminution de la hausse les fait rerentrer en cours, pour pouvoir commencer à ce rejoindre au milieu.

Ils n'ont pas bougé, 7 ans au lieu de 5 c'est la même hausse a long therme, les étudiants ne sont pas la pour leur propres nombril, depuis le début on le sait qu'ils sont la aussi pour les générations suivantes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 11:21:31 pm
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.

Le gouvernement a quand même bougé une tite affaire sur l'application de la hausse (sur 7 ans au lieu de 5), les étudiants eux n'ont jamais proposé quel diminution de la hausse les fait rerentrer en cours, pour pouvoir commencer à ce rejoindre au milieu.

On sait pas ce qui aurait pu être décidé si les négos avaient continué... le gouvernement a voulu négocier sur la place publique, évidemment que la CLASSE et FECQ/FEUQ ont répliqué avec leurs argument de BASE!

C'est facile pour le gouvernement de dire qu'ils ont fait un compromis avec la hausse sur 7 ans au lieu de 5, mais c'est plutôt ridicule comme offre: la majorité des étudiants en grève ne seront plus aux études à ce moment-là, ce n'est pas ça qui nous touche comme tel, l'enjeu est l'accessibilité à l'éducation au sens large, ce qui dépasse la problématique du temps accordé pour faire la hausse.


Double Post:
Ah ok donc tu me lis et tu te dis: cette fille défend la violence.



???

Bin coudon j'dois avoir des problèmes de communication.

"On peut condamner la violence, mais un moment donné faut comprendre que ces gens-là, ils sont à boutte..."

Chaque fois que j'entend quedchose de même, jai un haut-le-coeur.

Outre mon message plus tôt qui répond à ça, j'aimerais te dire, Berslak, que la violence, on ne peut pas l'arrêter que par la répression. Il faut comprendre le conflit à la base pour éviter que ça ne se reproduise, que ça ne s'envenime à nouveau comme c'est arrivé.

Il faut comprendre le pourquoi de la violence. Si t'as un haut-le-coeur parce que j'essaie de la comprendre, ben coudonc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 04, 2012, 11:25:43 pm
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.

Le gouvernement a quand même bougé une tite affaire sur l'application de la hausse (sur 7 ans au lieu de 5), les étudiants eux n'ont jamais proposé quel diminution de la hausse les fait rerentrer en cours, pour pouvoir commencer à ce rejoindre au milieu.

Comme je l'ai déjà mentionné, tu peux ben étaler ça sur 15 ans, dans 15 ans y a quelqu'un qui va écoper. C'est l'équivalent du gouvernement Harper qui "rassure" les gens en disant: Inquiétez-vous pas, on va juste commencer à forcer les gens à travailler jusqu'à 67 ans avant qu'ils aient droit à la pension en... 2019, tiens.
 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 11:28:36 pm
"On peut condamner la violence, mais un moment donné faut comprendre que ces gens-là, ils sont à boutte..."

Chaque fois que j'entend quedchose de même, jai un haut-le-coeur.

Outre mon message plus tôt qui répond à ça, j'aimerais te dire, Berslak, que la violence, on ne peut pas l'arrêter que par la répression. Il faut comprendre le conflit à la base pour éviter que ça ne se reproduise, que ça ne s'envenime à nouveau comme c'est arrivé.

Il faut comprendre le pourquoi de la violence. Si t'as un haut-le-coeur parce que j'essaie de la comprendre, ben coudonc...

Mettons que ces gens-là qui sont à boutte pourraient décider de ne pas aller à une manifestation où il y aura inévitablement de la violence s'ils veulent éviter la violence.

Ya d'autres moyens de combattre la hausse que d'aller se jeter tête première dans le zoo.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 11:30:07 pm
L'offre est un peu ridicule (7 ans au lieu de 5) mais c'est une ouverture, tu arrives avec une contre offre avec quelque choses de raisonnables pour les étudiants(on continu le dégel actuel indexer à l'inflation).

Et tu peux te rejoindre quelque part, 10 ans de 3% de plus que l'inflation (environ 5% par année) puis indexé à l'inflation par exemple.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 11:30:58 pm
Autre chose.  J'ai beau être sympathique à la lutte contre la hausse prévue, le fait que les étudiants soient aussi bornés sur leurs positions que le gouvernement m'énerve royalement.

Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.

Depuis le début, ils disent qu'ils n'accepteront rien d'autre qu'un gel.  Si c'est pas être borné ça..

Mais ils sont pret a négocier... mais pour négocier il faut que le gouvernment accepte au minimum de le faire lui aussi ce qu'IL ONT REFUS DEPUIS LE DÉBUT.

Ca c'est être borné.

Comment tu veux que les étudiants bougent sur leur positions si tu refuses de négocier avec eux ??

Les étudiants n'ont jamais laissé entendre qu'ils étaient prêts à une réelle négociation sur les frais de scolarité.

Ils ont toujours seulement dit qu'ils voulaient discuter avec le gouvernement pour régler le financement des universités en évitant le dégel des frais de scolarité.

Aussi coupables l'un que l'autre.


Double Post:
L'offre est un peu ridicule (7 ans au lieu de 5) mais c'est une ouverture, tu arrives avec une contre offre avec quelque choses de raisonnables pour les étudiants(on continu le dégel actuel indexer à l'inflation).

Et tu peux te rejoindre quelque part, 10 ans de 3% de plus que l'inflation (environ 5% par année) puis indexé à l'inflation par exemple.

MadChuck for president.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 04, 2012, 11:33:45 pm
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.

Le gouvernement a quand même bougé une tite affaire sur l'application de la hausse (sur 7 ans au lieu de 5), les étudiants eux n'ont jamais proposé quel diminution de la hausse les fait rerentrer en cours, pour pouvoir commencer à ce rejoindre au milieu.

Comme je l'ai déjà mentionné, tu peux ben étaler ça sur 15 ans, dans 15 ans y a quelqu'un qui va écoper. C'est l'équivalent du gouvernement Harper qui "rassure" les gens en disant: Inquiétez-vous pas, on va juste commencer à forcer les gens à travailler jusqu'à 67 ans avant qu'ils aient droit à la pension en... 2019, tiens.
 

très vrai mais l'écopage ne sera pas violent, les parents auront profité des REEE et toute autres offres d'aide aux financement des études en toute connaissance de cause, les plus pauvres auront appris et vu les plus vieux moins bien nantis continuer d'aller a l'université et recevoir des bourses et ne seront pas intimidé par les nouveaux prix qui auront été graduelle.

Soit tu dégels, sois sur le long terme ça deviendras un simple petit ticket modérateur quasi gratuit, déjà les frais d'université coûte moins que les frais secondaires directe pour certains et si tu payes appart, bouffe et le reste pendant l'année sont pratiquement marginaux, dans 15-20 ans si y'a encore des livres ils te coûteras plus chère de livre que de frais de sessions pratiquement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 11:34:02 pm
Ben c'est de prendre un conflit et d'analyser le comportement des acteurs de façon rationnelle, ce que tu fais, Berslak.

De ne pas comprendre que le déclic se fait souvent directement sur place, en réaction à des événements soudains.

Moi, ne pas avoir travaillé aujourd'hui, j'y serais allée. Juste pour crier et crier avec des milliers de personnes, ça défoule. Ça m'a défoulée vendredi passé. Ça fait du bien. De penser que les libéraux nous entendent, qu'on doit leur rappeler que nous sommes dans la rue, que nous sommes en criss... ça fait du bien.

Je me serais probablement tenue loin, une fois les barricades tombées, parce que je ne tiens pas à me faire gazer. Je ne sais pas comment j'aurais réagi, tout dépend de la réaction des gens autour de moi, de ce qui tombe autour de moi... j'aurais probablement fini à terre à quelque part en train de pleurer de rage (pis en réaction au poivre et autre irritants utilisés abondamment), pis je me serais fait arrêter dans mon bus au retour à Montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 04, 2012, 11:35:27 pm
Les étudiants n'ont jamais laissé entendre qu'ils étaient prêts à une réelle négociation sur les frais de scolarité.

Le gouvernement non plus sauf que les étudiants eux sont pret a négocier ( donc a faire des compromis ) depuis le premier jour, ce que le gouvernement ne veux pas faire.

Lyne Beauchamp avait été clair depuis le début : Nous n'allons pas négocier.

Quand tu refuses de discuter tu créer un climat de tension potentiellement dangereux.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 04, 2012, 11:39:03 pm
Ben c'est de prendre un conflit et d'analyser le comportement des acteurs de façon rationnelle, ce que tu fais, Berslak.

De ne pas comprendre que le déclic se fait souvent directement sur place, en réaction à des événements soudains.

Moi, ne pas avoir travaillé aujourd'hui, j'y serais allée. Juste pour crier et crier avec des milliers de personnes, ça défoule. Ça m'a défoulée vendredi passé. Ça fait du bien. De penser que les libéraux nous entendent, qu'on doit leur rappeler que nous sommes dans la rue, que nous sommes en criss... ça fait du bien.

Je me serais probablement tenue loin, une fois les barricades tombées, parce que je ne tiens pas à me faire gazer. Je ne sais pas comment j'aurais réagi, tout dépend de la réaction des gens autour de moi, de ce qui tombe autour de moi... j'aurais probablement fini à terre à quelque part en train de pleurer de rage (pis en réaction au poivre et autre irritants utilisés abondamment), pis je me serais fait arrêter dans mon bus au retour à Montréal.

Les gens sont trop émotifs. (Je m'inclue dans le tas.)

Ça prendrait vraiment plus de MadChuck en ce bas monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 04, 2012, 11:45:20 pm
Je prends la politique à coeur, j'ai des idéaux, et quand je vois ma société que j'aime tant se diriger vers quelque chose à l'encontre de mes valeurs, et que le mouvement auquel je fais partie se fait mépriser parce qu'il revendique ces droits et valeurs auxquels je crois, eh bien c'est extrêmement frustrant. De voir de mes anciens collègues d'université se faire arrêter, tabasser, gazer, pour être sortis dans la rue, ça me brise le coeur, je ne sais pas comment dealer avec ça. J'parle au téléphone avec ma mère pendant des heures, j'en discute avec des collègues, mais je te jure, j'en tremble. Je ne sais pas quoi penser du futur du Québec.

Pis tout ceci arrive dans un contexte de corruption au gouvernement, pis des Conservateurs à Ottawa...

Probablement trop émotive, ouais. Mais qu'est-ce que tu veux que je fasse, c'est plus fort que moi...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 12:48:16 am
Ouain ben ça a brasser pas mal à Victo !

Un policier tabassé, un manifestant qui a reçu une balle de caoutchouc dans face...

Une très belle semaine de manifestation à Montréal où tout s'est bien passé de manière pacifique. Qu'est-ce qu'on va en retenir de cette semaine là ? l'émeute à Victo.

Qu'est-ce qu'ils ont pas encore compris les casseurs ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 05, 2012, 02:19:23 am
Ah, Berslak, t'es MOU! Juste perturber un évènement, sans qu'il n'y ait casse ni affrontements, c'est de la violence? Calvaire, arrête donc de dire que t'es 'sympathique' à ceux qui se battent contre la hausse pis assume tes opinions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 05, 2012, 02:48:13 am
Bin voyons tabarnak.
Ca donne quoi de manifester quand il n'y a personne pour écouter.
Que doit faire le peuple quand ces dirigeants saccagent le pays?
Qu'est-ce qui est le plus violent, 2,3 graffiti sur un mur ou une élite qui affame un peuple? La violence n'est pas toujours brutale.
Combien de manifestations ont eu lieu depuis le début sans aucun problème?
Combien de temps ils ont manifesté à Montréal avant que cela ne dégénère à cause des policiers?
Ils étaient 300 000 à Montréal à marcher dans les rues.
La vraie violence est celle de ceux qui font les sourds d'oreille face à tous ces problèmes de société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 05, 2012, 04:07:38 am
Comme dirait pontiak, Berslak ça peut faire paraitre la classe comme raisonnable aux yeux des gens, ça peut permettre de négocier avec eux sans perdre la face, surtout si on commence avoir de plus en plus de non Classe fait des affaires intenses à la télé.

C'est pour ca que si on est pour la hausse, faut vite agir :

Les autobus loués par les étudiants, on laisse entrer n'importe qui? Ceux qui avaient des boules de billard et des balles de Golf sont étudiants. Le Black block, ce n'est pas un groupe d'anars, mais une tactique.


Double Post:
Autre chose.  J'ai beau être sympathique à la lutte contre la hausse prévue, le fait que les étudiants soient aussi bornés sur leurs positions que le gouvernement m'énerve royalement.

Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.

Depuis le début, ils disent qu'ils n'accepteront rien d'autre qu'un gel.  Si c'est pas être borné ça..

Au niveau de 2007!


Double Post:
Ça se peut qu'ils crient, qu'ils soient en criss, et qu'ils restent sur place, et qu'ils finissent par lancer des affaires ave cle mouvement de foule et l'adrénaline dans le tapis.


Ah oui, tu arraches une boule de billard de la chaussée.........Euh, non, ca ne se trouve pas par terre......Ah oui, tu lances les boules de billard que t'avais dans ton sac pour jouer pacifiquement sur l'asphalte, question de passer le temps.

Des gens, dans vos autobus loués, parmis vous, parmis vos rangs, voulaient que la marde pogne. Ils savent qu'on déclare la manif illégale quand on lance des objets aux flics, ils n'étaient pas sûr d'en trouver a leur goût localement...Geste prémédité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 05, 2012, 04:29:27 am

Ils n'ont pas bougé, 7 ans au lieu de 5 c'est la même hausse a long therme, les étudiants ne sont pas la pour leur propres nombril, depuis le début on le sait qu'ils sont la aussi pour les générations suivantes.

C'est avec les prêts et bourses que l'équité s'opère.

De 13 a 17% de la facture pour les plus riches. L'état assume encore apres la hausse, 83% de la facture. Les étudiants assumaient 25% dans les 60's.

Apres la hausse, les frais les moins élevés du Canada. Apres la hausse, ca va coûter encore moins que la moitié du prix de la moyenne canadienne.

Le gel n'a donné aucun des résultats prévus qui étaient supposé de justifier un tel gel. Le décrochage se fait au secondaire, même parmis la tranche la plus riche, les jeune Québécois ont moins nombreux a aller a l'université.

Y'a pas a bouger sur la hausse. elle est raisonnable, justifiée par un manque a gagner de 600 millions non-stop et si on ne veut pas que les étudiants de demain se retrouvent ET avec une hausse plus qu'importante ET avec un système d'éducation en ruine, il faut bouger. Le contribuable est au point de rupture, c'est fini le temps ou il pouvait en cracher plus. On ne gagne plus rien a augmenter les impôts car les gens se garochent au noir parce-qu'ils se sentent moralement dans leur droit puisque le taux d'impôsition et taxes est démentiel et disproportionné au Québec en échange de services médiocres, voir nul, innexsitant sur le terrain. Même quand vous rêvez d'imposer en malade le 1% ou les banques, la classe moyenne sait que ce 1% n'est pas prolétaire et qu'il ne fait que refiler la facture a ceux qui sont en dessus en frais de service ou en augmentation des prix.



Double Post:
Ah, Berslak, t'es MOU! Juste perturber un évènement, sans qu'il n'y ait casse ni affrontements, c'est de la violence? Calvaire, arrête donc de dire que t'es 'sympathique' à ceux qui se battent contre la hausse pis assume tes opinions.

Ils étaient si peu nombreux que sans violence, les médias n'en auraient même pas parler, ou aurait simplement dit qu'on ne sentait pas la présence au congrès de la foule peu nombreuse a l'extérieur.

Ca a pété comme tu le souhaitais Mademoiselle A? C'était a ton goût?


Double Post:


Comme je l'ai déjà mentionné, tu peux ben étaler ça sur 15 ans, dans 15 ans y a quelqu'un qui va écoper.
 

Tu pensais vraiment qu'on pouvait maintenir le gel jusuq'en 2027 ? En sachant qu'un gel est dans les faits, une baisse a chaque année...


Double Post:

Que doit faire le peuple quand ces dirigeants saccagent le pays?

Tu veux rire toi, maudite police malhabile?

Le peuple regarde une minorité saccager le pays parce-qu'elle refuse la décision d'un gouvernement presque démocratiquement élu qu'il supporte a 68%.

Les gens contre la hausse, c'est déja une minorité, 32% de la populace. Les étudiants en grêve, c'est encore une minorité, 177k sur 400. Ceux qui saccagent le pays, c'est une minorité, d'une minorité minoritaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 05, 2012, 04:47:35 am

La vraie violence est celle de ceux qui font les sourds d'oreille face à tous ces problèmes de société.

Tu parles du 600 millions de manque a gagner des universités?

Parce-que, un jeune qui arrive serré pour payer ses frais, son pot, son Iphone, son voyage de l'an passé a Cuba, sa mission "humanitaire" en Afrique de l'autre d'avant, son voyage spirituel au Pérou de 2009, et sa ride sur le pouce au BC de 2007, c'est vraiment un problème personnel. La société et le payeur d'impôt n'a rien a y voir si les jeunes arrivent a l'université avec une carte de crédit loadée en imbécile.


Double Post:
L'avenir appartient a ceux qui se lèvent tôt, levez vous bande de miséreux étudiants. J'suis toujours pogné avec 2 francais qui ne parlent pas le matin.


Double Post:
Personne ne répond a ma question? Pourquoi est-ce qu'on négocie avec les étudiants? Et pourquoi, encore pire, est-ce qu'on négocie avec la CSN et la FTQ? What the câlice the fuck? Y'a rien a négocier, et certainnement pas avec les syndicats qui financent et manipulent les mouvements étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 05, 2012, 05:47:30 am
On négocie avec des étudiants par ce que la société Québécoise a besoin des étudiants. L'avenir du Québec repose sur ses étudiants.

Pour la CSN et la FTQ je ne sais pas... Les horraires  des profs pour les reprises des cours et ce genre de chose j'imagine ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 05, 2012, 06:06:57 am
Ouais, et est-ce que les décisions de l'ASSNAT doivent être prises par ces étudiants?

Qu'ils finissent leur Science po, qu'ils se fassent élire sur la gratuité scolaire, et la, ces gens seront en mesure d'imposer leur vision.

Soit dit au passage, merci de me lire, desfois j'en perds quelques'uns et j'arrive mal a évaluer et a identifié le qui du quand.



Double Post:
On a besoin des poseurs d'asphalte. Est-ce qu'ils vont décider du trajet de la prochaine route?

Qu'est-ce que vous faites?
-On fait une route icitte tabarnak!
Euh?
-Ta yeule pis paye, c'est nous autres qui mènent.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 05, 2012, 06:27:28 am
Mettons que ces gens-là qui sont à boutte pourraient décider de ne pas aller à une manifestation où il y aura inévitablement de la violence s'ils veulent éviter la violence.

Ils vont à la manifestation PARCE QU'ILS SONT À BOUTTE.

Je ne dis pas que j'approuve leur comportement. Je condamne ces débordements comme toi, mais je comprends tout à fait pourquoi ils se produisent et je blâme davantage l'acharnement du gouvernement et l'indifférence de la population envers la cause que les étudiants directement responsables.

Ya d'autres moyens de combattre la hausse que d'aller se jeter tête première dans le zoo.

Pour certains, c'est le seul moyen dont ils disposent. Plein de manifestations pacifiques et de moyens de pression plus civilisés sont passés complètement dans le beurre et le gouvernement a été réfractaire à toute négociation pendant trop longtemps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 05, 2012, 06:31:46 am

Ça prendrait vraiment plus de MadChuck en ce bas monde.

C'est clair.

Par-contre il a le défaut de sa qualité, le type semble avoir de la misère a prendre des décisions. Je ne sais même pas si il est pour ou contre la hausse et je crois qu'il va passer sa vie a se questionner lui-même.

La savez vous de quel coté il est? Voila!

Un moment donné, faut prendre parti et agir. Pis si ca ne marche pas, on vire de bord en douce. Le meilleur moyen et je dirais le seul moyen de connaitre l'impact de la hausse au Québec, c'est de l'essayer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 05, 2012, 06:41:08 am
Un moment donné, faut prendre parti et agir. Pis si ca ne marche pas, on vire de bord en douce. Le meilleur moyen et je dirais le seul moyen de connaitre l'impact de la hausse au Québec, c'est de l'essayer.

Ouin, c'est ce que le PQ s'est dit dans les années 90 avant les coupures massives en santé et les mises à la retraite forcées. Et on n'a pas fini d'en subir les conséquences depuis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 05, 2012, 06:51:45 am
Un moment donné, faut prendre parti et agir. Pis si ca ne marche pas, on vire de bord en douce. Le meilleur moyen et je dirais le seul moyen de connaitre l'impact de la hausse au Québec, c'est de l'essayer.

Dans les années 90 il y a eu une hausse massive des frais et les impacts se sont fait ressentir sur plusieurs années.

pourquoi le gouvernement ne s'attaque t'il pas plutot au probleme du mal-fiancement ?

Les revenus totaux des universités sont passés de 2,4 G$ en 1997 à  5,8 G$ en 2009, soit une
hausse de 142 %

Cela dépasse largement l’augmentation de la population étudiante, qui, pour
la même période, a varié au Québec de 30 863 EETP, soit une augmentation de 19,5 %


Encore une preuve que les Universités gaspillent les fonds publiques avec la bénédiction du Gouvernement actuel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 05, 2012, 06:58:10 am
Personne ne parle de la manif nocturne d'hier ?

C'est vrai qu'il n'y a pas eu de casse, ni de débordement, ni de tout-nus. Juste quelques centaines de jeunes (et de moins jeunes) qui marchaient en scandant des slogan et en chantant. Direction Rosemont-Petite-Patrie, métro Jean-Talon.

Pour ce qui est la fameuse casse à Victo : d'après les images que j'ai vu en rentrant à la télé, et les témoignages lus sur FB, c'est hautement exagéré : un panneau de vitre ébrêché au Centre des Congrès (il y avait paraît-il une palette de briques judicieusement oubliée à l'extérieur du périmètre), un car de la SQ qui a foncé dans le tas pour soi-disant venir en aide à un collègue téméraire égaré dans la manif et un camion de la SQ endommagé. Les commerces et automobiles civiles autour n'ont même pas subi une égratignure.

Il n'y a pas eu de casse. Par contre, les policiers étaient bien préparés à casser du manifestants. Et ils n'ont pas raté cette occasion en or.

Les clôtures ont vite sauté (de vulgaires barrières comme celles qu'on met pour les parades ou les ventes-trottoir) et les policiers se sont mis à gazer les manifestants sans avertissement (lacrymos, gaz irritants, vomitifs, etc). Les réactions normales ont suivi : canettes de gaz rejetées vers les lignes policières, attaques, contre-attaques.

Plusieurs blessés : une fille perdra probablement son oeil, un autre a le tympan éclaté, un autre a reçu une balle de plastique dans la bouche (sont pas sensés viser le bas du corps ?). Les médics sont unanimes : la répression et les blessures accotaient celles vues au Sommet des Amériques en 2001.

Le policier attaqué est sorti du char de la SQ pour arrêter un manifestant. On lui a sauté dessus mais ses collègues ont pu l'extirper du groupe. Pas de gros dommages dans son cas. Un autre a reçu une brique (de la palette oubliée).

Pontiak demande pourquoi on négocie avec les étudiants ? Parce que la hausse a été décrétée par le gouvernement Charest sans au préalable avoir pris la peine d'avertir les premiers concernés.

Dans le passé, le gouvernement a négocié avec des terroristes (FLQ), des Mohawks armés (Warriors), des agriculteurs qui bloquent des routes et des syndiques qui occupent des postes de radio et des hôtels de ville (Front commun de 1972).

Mais il refuse de s'assoir avec des étudiants de 20 ans non-armés ?

Les fédérations étudiantes ont des propositions pour financer les études supérieures sans augmenter le fardeau fiscal des citoyens, mais la position idéologique du gouvernement c'est : l'utilisateur-payeur !

Les étudiants ont été polis, patients, mais déterminés. Pas de hausse, mais revoyons le financement de l'éducation supérieure. Le gouvernement a fermé la porte. Ce qui a provoqué une crise sociale qu'il n'a pas prévue, croyant naïvement que sa décision passerait comme un couteau dans le beurre. Maintenant, il lui faut sortir de l'impasse qu'il a lui-même créée.

Au lieu de négocier, il envoie les flics et oblige les administrations scolaires à avoir recours aux tribunaux pour passer par dessus la démocratie étudiante et privilégier les droits de certains étudiants au profil bien ciblé.

La détermination et la créativité du mouvement étudiant fait l'admiration des observateurs à travers le monde. Sauf pour une poignée de bien-pensants et des harpies des torchons et des radio-poubelle qui tentent de nous faire croire que l'Ordre établi est le seul qui doit prévaloir.





Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 05, 2012, 06:58:51 am
On dirait que la seule compétence du parti libéral c'est de gaspiller les fonds publiques.

Solution des libéraux en santé : On a injecté plus d'argent blablabla.

Solution pour le reseau routier : On a injecté plus d'argent blablabla.

Solution pour l'éducation : On a injecté plus d'argent blablabla.

Ils sont bien généreux quand vient le temps de donner NOTRE argent.

Ce que les Universités et les hopitaux font avec notre argent ils ne semble pas vraiment s'en préoccuper : Gaspillez la si vous en voulez plus l'année prochaine.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 08:17:05 am
Je vais jouer l'avocat du diable :

"Ils sont bien généreux quand vient le temps de donner NOTRE argent."

Ils ont été ÉLUS pour jouer avec NOTRE argent. Démocratie représentative.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 05, 2012, 08:21:25 am
Sti que t'en écris de la marde toi ça pas de bon sens.

Dans le passé, le gouvernement a négocié avec des terroristes (FLQ), des Mohawks armés (Warriors), des agriculteurs qui bloquent des routes et des syndiques qui occupent des postes de radio et des hôtels de ville (Front commun de 1972).

Mais il refuse de s'assoir avec des étudiants de 20 ans non-armés ?

Dans le passé, les Canadiens de Montréal ont remporté des coupes Stanley en 1979, en 1986 et en 1993.

Mais ils sont incapables de participer aux séries en 2012?

Euh... attend là. Ça se peut-tu que ce soit pas la même équipe ou le même gouvernement?!

Line Beauchamp et Jean Charest avaient respectivement 7 et 12 ans durant la Crise d'Octobre et 9 et 13 ans en avril 1972. Pas sûr qu'ils ont négocié fort, fort.

Quant aux Warriors, Charest a peut-être joué un rôle clé durant la Crise d'Oka, mais si c'est le cas, tu nous l'apprends.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le mai 05, 2012, 08:25:14 am
procureur du diable

ils ont ete elus pour effectuer ce qu'ils avait promis ou declarer durant la campagne

si ils avaient parler de hausse des frais de scolarité (dans le cas present) ils auraient peut etre pas été elus

lorsqu'un gouvernement fait ce qu'il a dis avant il est dans son droit (meme si ca deplait)
si il ment durant sa campagne pour faire le contraire, une fois elu, la population a le DEVOIR de manifester sa desaprobation
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 05, 2012, 08:36:11 am
Sti que t'en écris de la marde toi ça pas de bon sens.

Dans le passé, le gouvernement a négocié avec des terroristes (FLQ), des Mohawks armés (Warriors), des agriculteurs qui bloquent des routes et des syndiques qui occupent des postes de radio et des hôtels de ville (Front commun de 1972).

Mais il refuse de s'assoir avec des étudiants de 20 ans non-armés ?

Dans le passé, les Canadiens de Montréal ont remporté des coupes Stanley en 1979, en 1986 et en 1993.

Mais ils sont incapables de participer aux séries en 2012?

Euh... attend là. Ça se peut-tu que ce soit pas la même équipe ou le même gouvernement?!

Line Beauchamp et Jean Charest avaient respectivement 7 et 12 ans durant la Crise d'Octobre et 9 et 13 ans en avril 1972. Pas sûr qu'ils ont négocié fort, fort.

Quant aux Warriors, Charest a peut-être joué un rôle clé durant la Crise d'Oka, mais si c'est le cas, tu nous l'apprends.

Ah!! "Gouvernement" comme dans "autorité en place à ce moment". Si un gouvernement un jour a cru raisonnable de discuter avec des partis plus radicaux que les étudiants pourquoi le nôtre actuellement n'a pas cru bon de le faire avant longtemps. Ça a du sens ou pas??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 05, 2012, 08:42:29 am
procureur du diable

Je suis autant en faveur des étudiants que Dadar ou Combat Rock, mais quand le premier poste une vidéo où Nadeau-Dubois parle de "54 jours de matraques", j'arrête de l'écouter. Et quand Combat Rock fait dans la démagogie de bas étage, j'hésite pas à lui signaler.

Le gouvernement a évidemment tort de ne pas négocier avec les étudiants, mais ça n'a absolument rien à voir avec le FLQ ou la Crise d'OKa.

Si au moins c'était original...

Citer
Le porte-parole de la CLASSE, Gabriel Nadeau-Dubois, a de nouveau rejeté les reproches que lui fait le gouvernement de cautionner la violence. M. Nadeau-Dubois a rappelé que le gouvernement du Québec avait déjà accepté de négocier avec les Mohawks de Kahnawake pendant la crise d'OKA en 1990.
Site "Information Politique "
http://informationsurlapolitique.blogspot.ca/2012/04/la-feuq-persiste-et-signe.html

Citer
Pourtant, le gouvernement Charest se rappelle-t-il qu’à l’été 1990, lors de la crise d’Oka, un gouvernement libéral a accepté de négocier avec des criminels masqués: les Warriors?
Voir - Le Blogue du voisin
http://voir.ca/jean-felix-chenier/2012/04/26/les-nullites-de-lannee-charest-et-beauchamp/

Citer
Même sous l'image de quelques perturbations marquées de violence et de vandalisme, le gouvernement Charest doit se référer à la crise d’Oka pendant l’été 1990. Pendant ce temps-là, le gouvernement libéral avait accepté de dialoguer avec "les Warriors", des criminels masqués et aujourd'hui le gouvernement toute négociation avec les étudiants!
Site : "Canada Journal"
http://www.canadajournal.net/index.php/154-charest-et-beauchamp-le-duo-de-la-semaine-en-ce-qui-concerne-les-politiques-manquees

Double Post:
Ah!! "Gouvernement" comme dans "autorité en place à ce moment". Si un gouvernement un jour a cru raisonnable de discuter avec des partis plus radicaux que les étudiants pourquoi le nôtre actuellement n'a pas cru bon de le faire avant longtemps. Ça a du sens ou pas??

"Si un gouvernement un jour a cru raisonnable de mettre trois chefs syndicaux en prison, pourquoi le nôtre actuellement n'a pas cru bon de faire de même avec les trois porte-parole des associations étudiantes?"

Come on Mayhem, c'est n'importe quoi.

Le plus grand mensonge de Beauchamp c'est de brailler chaque fois qu'elle prend le micro en disant qu'elle ne veut pas refiler la facture aux contribuables alors que ce n'est pas du tout ce que les étudiants proposent. C'est ça de la démagogie. Faut le dénoncer haut et fort plutôt que de tomber là-dedans nous aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 05, 2012, 09:07:04 am
Ouaip. C'est ce que j'ai dit sur le coup, alors qu'on blâmait, sur les réseaux sociaux, l'ensemble des étudiants pour leur violence.

Mais disons, à part les casseurs qui partent le bal...

T'as des gens qui sont dans le mouvement depuis le début. Qui se sont frottés aux forces de l'ordre plutôt souvent. Qui sortent dans la rue et reviennent chez eux la face qui brûle. Qui voit plusieurs de leurs actions arrêtées prématurément par la police et que ça vire en marde alors que ça aurait pu se passer autrement. Qui voit Charest faire des blagues à la télé et les mépriser ouvertement. Qui voit Beauchamp dire des faussetés sur le mouvement. Qui voit des injonctions qui défont tout leur travail de mobilisation. Qui voit le gouvernement s'obstiner à l'assemblée nationale contre le carré rouge. Qui voit les sondages qui donnent le PLQ en avance. Tout ça pendant 2 mois et demi. Tu mets ces gens-là devant la SQ ce soir, qui a sincèrement mal fait son boulot (clôture tombée en 30 secondes?). Ça se peut qu'ils crient, qu'ils soient en criss, et qu'ils restent sur place, et qu'ils finissent par lancer des affaires ave cle mouvement de foule et l'adrénaline dans le tapis.

Y'a une différence entre défendre/promouvoir la violence et tenter de la COMPRENDRE dans le contexte actuel. Comme j'ai dit, ce ne sont pas des gens méchants à la base!

Juste à ma job, depuis 2 mois qu'on parle de ça, qu'on se pompe, qu'on a l'goût de fesser dans quelque chose, tellement on est en criss! Presque chaque jour en lisant des articles de journaux, en voyant des manifs qui tournent mal! Et pourtant on est des gens sensés!

Mais est-ce que tu vois ce que tu écris ? Tu dis toi-même que tu aimes la politique, tu en manges. Alors comment fais-tu pour bien vivre avec le fait de mépriser cette démocratie en plus des lois ? Le gouvernement Charest, que tu l'aimes ou non, a été élu LÉGITIMEMENT, et ce à 3 reprises. Sa décision d'augmenter les frais de scolarité est tout-à-fait LÉGITIME. Que tu ne sois pas d'accord, c'est normal et tu en as tout-à-fait le droit. Tu as aussi le droit le droit d'aller exprimer pacifiquement ton message. Mais là c'est pas ce que tu prônes. Tu dis ''oui mais là on est à bout'' et tu essayes de justifier des débordements violents avec ça. Je trouve ça contradictoire et décevant venant de toi.  Tu milites pour la démocratie dans toutes les situations ou seulement quand ça fait ton affaire ? SVP, arrête de justifier la violence !!! Tu vaux bien mieux que ça. T'es bien plus intelligente que ça. 


Sur le fond, j'aimerais aussi que tu sois capable de mettre les choses en perspectives. C'est vraiment rien 1800 d'augmentation. Dis-toi que tu vas probablement t'acheter une maison ou un condo dans l,avenir et que ça va te coûter facilement 250 000 $ Tu vas sans doute faire 1-1,5 million en salaire au total durant ta vie. Est-ce que tu te rends compte de l'insignifiance du montant que tu vas avoir payé en frais de scolarité en regard à ça ? On dirait que tu as le nez tellement collé sur la vitre que tu es incapable de prendre du recul et de voir tout ça d'une autre perspective. Tu le sais bien aussi  au fond de toi que la hausse ne changera rien à la fréquentation. Arrête de nous rabattre les oreilles avec ça. Si c'était vraiment le cas je serais aussi de ton bord. Tsé la plupart des étudiants que je connais se font payer les études par leurs parents. La hausse est tout-à-fait justifiée pour eux. Pour les plus pauvres le gouvernement vient d'augmenter les bourses et l'admissibilité aux prêts. L'accessibilité n'est pas en jeu. La vraie accessibilité aux études supérieures est compromise par le nombre effarant de jeunes qui lâchent l'école avant le sec 5. Ça me renverse que tu te battes pour que les gens de ta classe sociale (étudiant universitaire) soient encore plus privilégiés et l'aient encore plus facile au lieu de te battre pour que le décrochage cesse le plus possible. Que tout ceux qui ne deviennent pas des drop out puissent ensuite envisager se rendre où toi tu es rendue: à l'université. Tu mènes le mauvais combat, vraiment. Ça serait le fun que tu dépompes un peu et que tu vois tout ça.     
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 05, 2012, 10:24:20 am
Je veux juste dire que c'était ben le fun  :smiley3:.

Sérieux, c'était la première fois que j'étais incommodé par les gaz. C'est vraiment pas le fun.  À cause d'une gang de casseur, la foule entière a été gazée et dispersée.  Là-dedans, il y avait des enfants et des vieillards ...(Je fais mon démagogue).

La police avait à intervenir pour que cesse la casse.  Je sais que c'est "touché" mais j'ai l'impression que la police se sert des casseurs pour briser une manifestation qui était pacifique...

Pis pour la sécurité, on repassera.  Si les clôtures avaient été plus solides, ça l'aurait pas pris 5min aux casseurs pour les péter.  On était à 10 mètres MAXIMUM de l'entrée avec les clôtures.  LOL.  Ils pensaient que ça allait toffé et que les représentants libéraux allaient rentrer là devant une foule en colère.

Il y a eu des abus des deux côtés.  Sauf qu'on voit juste en boucle le policier qui s'est fait attaquer.  On verra pas le reste ... Ou enfin très peu :P !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 05, 2012, 11:06:54 am
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/525921_3805767389957_1450568970_33360508_1406552684_n.jpg)

Ou ca des intellos? Sur les bancs d'école?

Pas plus qu'ailleurs. A l'école on ne fait que certifier sur papier une connaissance minimale sur tel domaine.

Quel niveau de scolarité a Temporel? C'est un intello pour moi, un vrai, un pur. L'école peut produire 200 avocats et 300 ingénieurs avant d'en sortir un, qui de toute facon, est entré comme ca. Y'a un nombre astronomique d'artistes qui sont, pour moi, des intellos.........

C'est cette gauche minable qui n'arrive pas a croire qu'un plombier, qu'un soudeur, qu'un gars de métier bien ordinaire passe sa journée dans son casque a penser le sens d'une vie humaine. Y'a aussi des débiles complêtement disfonctionnels qui sont intello. Y'en a d'autres qui tapissent les murs avec leur diplôme et qui se sont a peine questionné sérieusement sur leur présence sur terre.



Je ne m'adressais pas à toi particulièrement. Je te considère comme un intello, quand tu te donnes la peine. Mais force est de constater que pas mal de monde dans notre société méprise, pas juste l'école, mais l'intellectualisme. C'est à dire que n'importe qui qui se contente d'écouter les nouvelles à TVA et de se faire une opinion dans le journal de Québec, va croire son opinion égale à celle d'une personne qui a développé son côté intellectuel, à l'école ou pas. "Lire des livres ? À quoi bon, toutes les opinions se valent et se contredisent (!). Lire le Devoir ? À quoi bon, c'est pour les snobs. Lire ? À quoi bon, on me dit tout ce que j'ai besoin de savoir à choi radio-X." L'antintellectuel est donc un être content dans son inculture, orgueilleux et fier malgré tout.

Mais aussi, par ailleurs, comme tu l'as déjà dit, l'école c'est un lieu de formation, ou c'est plus facile de développer la capacité de comprendre le monde et d'arriver à un esprit critique pas pire. Personellement, j'ai beaucoup bénéficié de mes études en histoire. J'aurais peut-être développé les mêmes capacités sans les études, mais ce n'est pas sûr. Il y a évidemment plus d'intellectuels (en proportion de l'ensemble) parmi les étudiants que parmi la société en général, pour la simple raison que beaucoup d'étudiants sont curieux et aiment apprendre, et veulent aller à l'école pour se développer personellement. C'est pas le cas de tous je te l'accorde, des étudiants stupides y en a, beaucoup.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 05, 2012, 12:00:15 pm
Par-contre il a le défaut de sa qualité, le type semble avoir de la misère a prendre des décisions. Je ne sais même pas si il est pour ou contre la hausse et je crois qu'il va passer sa vie a se questionner lui-même.

La savez vous de quel coté il est? Voila!

"La pensée binaire est facile, elle permet de fixer un point de vue en traçant une ligne infranchissable entre le bien et le reste, c'est pour ça qu'on y a recours instinctivement et que tout le monde à ses petits préjugés sur au moins un sujet, parce que la fixation d'un point de vue est plus facile pour se construire une personnalité et s'affirmer que d'avoir des idées floues.
", BeelteJuice.

1) Je vais passer probablement ma vie à me questionner (je l'espère bien).

2) Je n'ai pas de décision à prendre avant les élections sur la question puisque je n'ai aucun pouvoir de décision d'ici la et quand même pas l'intention de m'impliquer d'un côté ou de l'autre.

3) Je suis pour le dégel et quand j'ai appliqué pour l'éxécutif de la FEUQ à l'Udes, j'ai dis que je manquerais probablement pas mes cours moi mêmes pour un simple dégel indexé à l'inflation (non je n'ai pas été choisi.)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 05, 2012, 12:01:09 pm
C'est clair que Pontiak est un intello. Y'a qu'à voir la somme d'informations de toutes sortes qu'il amasse quand un sujet le passionne.

Mais il ne va jamais l'avouer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 12:14:09 pm

3) Je suis pour le dégel et quand j'ai appliqué pour l'éxécutif de la FEUQ à l'Udes, j'ai dis que je manquerais probablement pas mes cours moi mêmes pour un simple dégel indexé à l'inflation (non je n'ai pas été choisi.)



FEUQ ou FEUS ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 05, 2012, 12:21:12 pm
FEUS je crois, celle de Sherbrooke, pas celle provincial.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 05, 2012, 12:22:36 pm
Rédaction d'un texte commun à Québec (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/05/01-4522292-rencontre-a-quebec-redaction-dun-texte-commun.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4e_crise-etudiante_1806578_accueil_POS2)

"QUÉBEC) Un accord pour dénouer le conflit étudiant se profile entre Québec, les associations étudiantes et des représentants des universités et des cégeps.
Les parties en sont à l'étape de la rédaction d'un «texte commun». Pour l'instant, les sources refusent de parler formellement d'une entente de principe."

(http://2.bp.blogspot.com/_8Zjo6oKeJwE/SzjnGMd73PI/AAAAAAAAACY/7_rAcfZTkxQ/s320/crossed_fingers_0_thumbnail.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 05, 2012, 01:57:13 pm
Y'a de bonnes raisons d'avoir de l'espoir mais pendant ce temps, le premier mort causé par le conflit serait-il arrivé? http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/05/01-4522320-un-manifestant-entre-la-vie-et-la-mort.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/05/01-4522320-un-manifestant-entre-la-vie-et-la-mort.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 02:00:10 pm
Ça serait épouvantable...

"Elle a indiqué qu'il pourrait s'agir d'une boule de billard, d'un morceau d'asphalte ou d'une balle de caoutchouc."

Le gars serait Alexandre Allard, étudiant de ULaval. Je suis aller voir sur facebook et il me semble l'avoir déjà vu avoir l'air d'un fou en apostrophant Bob Ray sur la hausse des frais. À voir à quoi il ressemblait ce jours là, je ne serais absolument pas surpris d'apprendre qu'il était habillé en noir lors de la manif à Victo. Si c'est bien lui que je pense bien sûr.

Selon facebook, ce serait confirmé qu'il a perdu son oeil et qu'il est dans le coma. J'aimerais avoir une source plus officielle par contre!

Edit : Bon là les affaires sont mêler pas mal :

Bruno Guglielminetti ? @Guglielminetti
Autre étudiant sérieusement blessé dans la manif de Victo. Maxence Valade, 20 ans, du cégep St-Laurent, dans le coma et a perdu un oeil.

C'est n'importe quoi, va falloir attendre une confirmation de source sure...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 05, 2012, 02:27:01 pm
Je ne sais pas si tu connais Léa Clermont-Dion, mais bon, elle est en contact avec les amis, la famille et l'hôpital. Elle vient de twitter:

CONFIRMATION du CHRTR: Alex a un traumatisme crânien et Maxence a perdu l'usage d'un oeil.

Maxence est celui qui est dans le coma actuellement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 02:32:48 pm
Je ne la connais pas ! Sur facebook, on dirais qu'elle va à une université de Montréal, mais je sais pas, je suis dans le même pavillon à ULaval que tous les grévistes, mais elle ne me dit rien !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 05, 2012, 02:43:11 pm
C't'une étudiante de science po de l'UQAM mais vraiment impliquée, elle est passée à TLMEP et a été nommée personnalité de la semaine à La Presse, entre autres.

Elle ne serait pas du genre à écrire n'importe quoi sur les médias sociaux.


Entk, j'ai hâte de voir le texte commun, ça me stresse...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 05, 2012, 02:51:23 pm
Radio-Can nous dit ça: Les négociations entre les quatre principales associations étudiantes et la ministre de l'Éducation, Line Beauchamp ont mené à une entente samedi après-midi, après 22 heures de négociation.

La Fédération étudiante collégiale du Québec (FECQ) et la Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ) ne prévoient cependant pas de conférence de presse dans l'immédiat.

La Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE) n'en fera pas.

Les leaders syndicaux qui ont participé aux discussions devraient pour leur part faire une brève déclaration, de même que la ministre de l'Éducation Line Beauchamp.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/05/05/001-etudiants-manifestation-conseil-plq.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/05/05/001-etudiants-manifestation-conseil-plq.shtml)

c'est moins ou si les assos ne feront pas de point de presse mais la ministre oui ça augure pas super??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 03:00:59 pm
C't'une étudiante de science po de l'UQAM mais vraiment impliquée, elle est passée à TLMEP et a été nommée personnalité de la semaine à La Presse, entre autres.

Elle ne serait pas du genre à écrire n'importe quoi sur les médias sociaux.


Entk, j'ai hâte de voir le texte commun, ça me stresse...

Elle a effectivement l'air d'être crédible, j'en doute pas ! Les infos que j'avais étaient via des pages facebook et twitter autre qu'elle, alors c'était pas mal pèle mêle !

Ça bouge encore à Victo aujourd'hui, selon les médias locaux, les manifestants confrontent directement le monde cagoulé  :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 05, 2012, 03:08:27 pm
Les émeutes vont trop loin. Faudrait que ça cesse. Faudrait que les émeutiers soient maîtrisés et que les autres qui sont là pacifiquement s'en aillent dès que la marde commence. Sinon on augmente grandement les risques d'incidents malheureux.

En tout cas j'espère au moins que cet incident va calmer le monde et leur faire réaliser que ce n'est pas jeu que d'aller foutre le trouble dans les rues.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 03:15:15 pm
Autre son de cloche de La Tribune (LaPresse) :

"Les deux manifestants dirigés vers Trois-Rivières ont reçu un morceau de pavé et une boule de billard à la tête, alors que celle envoyée à Québec aurait reçu un projectile de caoutchouc provenant des policiers."

http://www.lapresse.ca/la-tribune/regions/201205/05/01-4522329-trois-recidivistes-accuses-un-homme-blesse-grievement.php

Donc, les 2 gars auraient reçu de l'asphalte par la tête et une boule de billard (The fuck esti?) et la fille la balle de caoutchouc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 05, 2012, 03:19:34 pm
Twitter n'arrête pas de planter, meeeeerde.


Double Post:
"Contenu dévoilé plus tard en soirée" Merde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 05, 2012, 03:28:04 pm
Citation de: Snookey
une boule de billard(The fuck esti?)

Les boules de pétanque, c'est ringard et trop pesant pour les fillettes de l'UQAM.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 05, 2012, 03:29:23 pm
Citation de: Snookey
une boule de billard(The fuck esti?)

Les boules de pétanque, c'est ringard et trop pesant pour les fillettes de l'UQAM.


les pierres de curling aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 03:37:37 pm
Je comprend juste pas le déclic de prendre une boule de billard et l'amener pour la garocher dans une manif...

C'est plate en maudit quand tu viens pour jouer après !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 05, 2012, 04:20:53 pm
Citation de: Snookey
une boule de billard(The fuck esti?)

Les boules de pétanque, c'est ringard et trop pesant pour les fillettes de l'UQAM.


les pierres de curling aussi.

En Grèce y'amènent des boules de bowling.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 05, 2012, 04:49:22 pm
Je comprend juste pas le déclic de prendre une boule de billard et l'amener pour la garocher dans une manif...

C'est plate en maudit quand tu viens pour jouer après !

Snookey mon sacripant, arrête de faire de l'humour de premier ministre...

Citation de: Jean Charest
C'tait une fois le gars qui prend ses boules de billard et les amène pour les garocher dans une manifestation comprends-tu?

Y r'viens chez eux le lendemain. Arrive pour jouer au billard pis paf! Pu de boules de billard pour jouer !

(http://i.ytimg.com/vi/Ll08I1Ltuvc/0.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 05, 2012, 04:50:13 pm
Selon Jean Lapierre la hausse serait maintenue mais les frais afférents coupés grâce à la surveillance des universités. En espérant que ce soit pas ça parce que sinon c'est risible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 04:52:41 pm
Peut-être que les centrales syndicales ont dit aux associations d'enfin mettre de l'eau dans leur vin...

Ciné : arrête donc, je me trouvais un peu drôle :(
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 05, 2012, 04:54:54 pm
La FEUQ confirme les dires de Lapierre selon Léa Clermont-Dion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 05, 2012, 04:56:58 pm
Cyberpresse:

«C'est une offre, ce n'est pas la fin de la grève. Ce seront les assemblées générales qui se positionneront sur le contenu de cette offre tout au long de la semaine prochaine», a indiqué Gabriel Nadeau-Dubois, porte-parole de la Coalition large de l'association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE).


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 05, 2012, 05:37:30 pm
Suffit qu'une couple d'assos votent pour, pour que le mouvement de grève casse. On le sait que des radicaux de l'ASSÉ vont voter contre mais ils vont se retrouver bien seuls. En plus les chefs syndicaux étaient là, ce qui cautionnent la proposition gouvernementale. Il ne sera plus possible de parler de mouvement social. Le gouvernement n'a plus le gros bout du bâton, il a le bat au complet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 05, 2012, 06:05:28 pm
Le gouvernement n'a plus le gros bout du bâton, il a le bat au complet.

Vraiment ?

Pourtant à voir la face de Beauchamp et celle des leaders étudiants, pas sûr que ce soit elle qui arborait un sourire de vainqueur. Les autres par contre semblaient bien heureux à la sortie des négociations.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 05, 2012, 06:17:46 pm
Ever, ça demeurer un mouvement social même quand le conflit sera réglé. Les jeunes ont montré au peuple qu'ils existent et ne se laisseront pas/plus marcher sur les pieds, ce que ma génération n'a jamais fait.

Vraiment fier de vous, jeunes câlices  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 06:19:02 pm
J'ai hâte de voir ça aux prochaines élections...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 05, 2012, 06:25:37 pm
Vraiment fier de vous, jeunes câlices  :smiley2:

Je seconde, bravo les jeunes ! Beaucoup de détermination et de courrage !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 05, 2012, 06:43:04 pm
Ever, ça demeurer un mouvement social même quand le conflit sera réglé. Les jeunes ont montré au peuple qu'ils existent et ne se laisseront pas/plus marcher sur les pieds, ce que ma génération n'a jamais fait.

T'as quel âge Wolf déjà?

- 1996 : Quelque 100 000 étudiants déclenchent une grève en octobre lorsque Pauline Marois, ministre de l'Éducation dans le gouvernement péquiste, impose une augmentation des droits de 30 pour cent. Les protestations la font rapidement revenir sur sa décision, et elle décrète même un gel au moins jusqu'en 2007.

- 2005 : Le gouvernement libéral de Jean Charest réduit le budget de l'aide financière de 103 millions $. À la mi-mars, plus de 200 000 étudiants sont en grève. Quelques semaines plus tard, Québec recule et rétablit la somme.

Peut-être que les centrales syndicales ont dit aux associations d'enfin mettre de l'eau dans leur vin...

En plus les chefs syndicaux étaient là, ce qui cautionnent la proposition gouvernementale.

Est-ce qu'on doit comprendre que ce sont les centrales syndicales qui callent la shot en coulisse?

Parce que si c'est le cas...

Vraiment fier de vous, jeunes câlices  :smiley2:

Je seconde, bravo les jeunes ! Beaucoup de détermination et de courrage !

Non, pas fier.

Mais j'attends d'en savoir plus avant de me prononcer...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 05, 2012, 07:15:50 pm
- 1996 : Quelque 100 000 étudiants déclenchent une grève en octobre lorsque Pauline Marois, ministre de l'Éducation dans le gouvernement péquiste, impose une augmentation des droits de 30 pour cent. Les protestations la font rapidement revenir sur sa décision, et elle décrète même un gel au moins jusqu'en 2007.

Ca a sûrement pas duré longtemps cette grève car j'étais à l'université à l'époque (quoiqu'en stage perdu en Gaspésie en octobre 96) et je n'ai aucun souvenir de ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 05, 2012, 07:36:16 pm
Pas sûr que la Gaspésie ait été affectée en effet et la couverture média était fort différente. T'avais probablement pas le Net en 1996 alors qu'aujourd'hui tu passe une partie de tes journées à suivre ça. Mais peu importe, la grève a duré aussi longtemps que nécessaire pour faire reculer le gouvernement. Comme en 2005 ou en 2012.

Ce que je voulais illustrer à Wolf, c'est qu'on a ce débat-là à toutes les décennies et que les étudiants se laissent pas plus marcher sur les pieds aujourd'hui que dans le temps (j'ai cité deux exemples car je ne suis pas sûr de son âge).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 05, 2012, 07:56:41 pm
J'ai 34.

Comme Berslak, je n'ai aucun souvenir de cette grève, et pourtant j'étais au Cégep à l'époque (quoique c'était ma dernière session avant que j'abandonne tout pour me consacrer à ma glorieuse carrière de rock star).




Double Post:
Dévoilement de l'entente dans une minute?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 05, 2012, 08:12:36 pm
Verdict: Hausse maintenue, frais afférents diminués.




Double Post:
Bref, si ça marche, les étudiants ne paieront pas plus pour étudier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 05, 2012, 08:16:26 pm
Verdict: Hausse maintenue, frais afférents diminués.




Double Post:
Bref, si ça marche, les étudiants ne paieront pas plus pour étudier.


si je comprends bien si le machin pour surveiller les dépenses universitaires trouve du superflu le montant va aller pour payer la facture des étudiants et pendant ce temps c'est les frais afférent qui trinque. C'est ça peuple?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 05, 2012, 08:17:29 pm
Verdict: Hausse maintenue, frais afférents diminués.




Double Post:
Bref, si ça marche, les étudiants ne paieront pas plus pour étudier.



À l'automne, pas après. Ce qui "équivaut" à un moratoire le temps d'en discuter. Bref, on va s'faire fourrer plus tard.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 05, 2012, 08:18:29 pm
Fini les folies du genre îlot voyageur...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 05, 2012, 08:20:29 pm
Mais y'a des bons trucs dans la proposition. Entk.

Les caves devant leur télé ne sortent pas du conflit en étant plus politisés, mais les étudiants, eux, oui. Ce n'est pas terminé, même si la grève arrête cette semaine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 05, 2012, 08:21:53 pm
J'ai souvenir de la grève de 1996, le cégep de Gaspé avait manifesté (Rimouski aussi).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le mai 05, 2012, 08:22:34 pm
Si j'ai bien compris, c'est un bien meilleur compromis que le statu quo.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 05, 2012, 08:28:42 pm
Moulin trippe vraiment pas sur twitter.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 05, 2012, 08:37:06 pm
Moulin trippe vraiment pas sur twitter.  :smiley36:

Il aurait plus trippé si un flic avait abattu un ou deux manifestants.

Ce gars là est un extrémiste de droite à qui il ne faudrait pas donner un peu de pouvoir sous peine de le voir en abuser violemment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 05, 2012, 08:43:49 pm
De ce que je comprends :

- Le gouvernement change quatre 25 sous pour une piastre histoire de pas perdre la face.

- Les étudiants sont protégés pendant un an (jusqu'à Noël dans un premier temps avec la possibilité d'une session de plus) de toute augmentation de leur facture globale.

- Entretemps (et par la suite) ils doivent travailler de concert avec les universités pour dégager les sommes qu'ils ont dit pouvoir dégager à plusieurs reprises ces dernières semaines.

- Les Universités vont avoir les projecteurs braquées sur elles, chaque sou dépensé va être compté ce qui va rendre non seulement service aux étudiants, mais à tous les Québécois.

Rendu-là, on se bat pour une question de principe, Léo Bureau-Blouin a été clair là-dessus, parce que non seulement les gains sont équivalents à ce qui a été demandé, mais de plus on sort du débat hausse/pas hausse pour s'attaquer au vrai problème, c'est-à-dire la gestion des universités. Ce que Jeanne Reynolds martelait pas plus tard qu'hier.

Fini les folies du genre îlot voyageur...

Voilà.

Moulin trippe vraiment pas sur twitter.  :smiley36:

Signe que ça sent bon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 05, 2012, 08:44:51 pm
Parie ma chemise que ce n'est que partie remise et que cela va recommencer de plus belle à l'automne, avec en prime le secondaire dans le décor et qui commençait à bouger, ainsi que les élections.

Pas sorti du bois,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 05, 2012, 08:45:05 pm
De ce que je comprends :

- Le gouvernement change quatre 25 sous pour une piastre histoire de pas perdre la face.

- Les étudiants sont protégés pendant un an (jusqu'à Noël dans un premier temps avec la possibilité d'une session de plus) de toute augmentation de leur facture globale.

- Entretemps (et par la suite) ils doivent travailler de concert avec les universités pour dégager les sommes qu'ils ont dit pouvoir dégager à plusieurs reprises ces dernières semaines.

- Les Universités vont avoir les projecteurs braquées sur elles, chaque sou dépensé va être compté ce qui va rendre non seulement service aux étudiants, mais à tous les Québécois.

Rendu-là, on se bat pour une question de principe, Léo Bureau-Blouin a été clair là-dessus, parce que non seulement les gains sont équivalents à ce qui a été demandé, mais de plus on sort du débat hausse/pas hausse pour s'attaquer au vrai problème, c'est-à-dire la gestion des universités. Ce que Jeanne Reynolds martelait encore pas plus tard qu'hier.



Tu es fier maintenant?

Splatch: "Antagoniste.net ? @Antagoniste_net
Maintenant le seul espoir c'est que des recours collectifs des victimes du boycott mettent les asso et les syndicats de prof en faillite."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 05, 2012, 08:49:17 pm
Plusieurs associations étudiantes vont retourner en cours.

L'entente ne me semble pas trop mauvaise vite vite de même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 05, 2012, 08:53:12 pm
De ce que je comprends :

- Le gouvernement change quatre 25 sous pour une piastre histoire de pas perdre la face.

- Les étudiants sont protégés pendant un an (jusqu'à Noël dans un premier temps avec la possibilité d'une session de plus) de toute augmentation de leur facture globale.

- Entretemps (et par la suite) ils doivent travailler de concert avec les universités pour dégager les sommes qu'ils ont dit pouvoir dégager à plusieurs reprises ces dernières semaines.

- Les Universités vont avoir les projecteurs braquées sur elles, chaque sou dépensé va être compté ce qui va rendre non seulement service aux étudiants, mais à tous les Québécois.

Rendu-là, on se bat pour une question de principe, Léo Bureau-Blouin a été clair là-dessus, parce que non seulement les gains sont équivalents à ce qui a été demandé, mais de plus on sort du débat hausse/pas hausse pour s'attaquer au vrai problème, c'est-à-dire la gestion des universités. Ce que Jeanne Reynolds martelait encore pas plus tard qu'hier.

Tu es fier maintenant?

Oui.  :smiley2:

Et la beauté de l'affaire c'est qu'advenant qu'un des trois autres partis prennent le pouvoir, ils seront dans l'obligation de respecter cette entente-là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 05, 2012, 08:53:28 pm
Moi je dis... retournons en classe (on n'ira pas chercher plus anyway), laissons-les travailler là-dessus pendant un an pour voir les résultats, et d'ici là, sacrons le gouvernement Charest dehors.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 05, 2012, 08:57:35 pm
Splatch: "Antagoniste.net ? @Antagoniste_net
Maintenant le seul espoir c'est que des recours collectifs des victimes du boycott mettent les asso et les syndicats de prof en faillite."

Il croit à ses délires cet azimuté là...

Ça frôle la psychiatrie une telle haine et une telle idéologie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 05, 2012, 08:58:45 pm
Moi je dis... retournons en classe (on n'ira pas chercher plus anyway), laissons-les travailler là-dessus pendant un an pour voir les résultats, et d'ici là, sacrons le gouvernement Charest dehors.

 :smiley32:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 05, 2012, 09:05:37 pm
Haha méchante crosse. Le gouvernement réussi a dire qu'ils vont augmenter les frais, et donne l'occasion aux assos de dire a leur membres que les frais n'augmenteront pas l'année prochaine.

La hausse des frais est permanente et irréversible. La compensation via les frais afférents est temporaire. Ensuite c'est assez simple, un coup le comité permanent établie, tu le sabote, tu le paralyse.

Nous on croit que telle dépense est injustifiée.
-Nous on en vient a la conclusion que NON, alors ta yeule.

GND s'est fait planter en disant qu'ils prennent le pari que, alors que le gouvernement offre et signe une certitude : les frais augmentent. Les étudiants vont signer une possibilité. D'espoirs et d'eau fraiche qu'on dit.

Même si ils arrivent a compenser la hausse, ils devront le faire sur le dos des universités lors d'une guerre interne au monde universitaire et ses budgets.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 05, 2012, 09:10:28 pm
Haha méchante crosse.

Va expliquer ça à ton chum la moule, il ne semble pas avoir vu ça sous le même angle que toi.

Ou alors lui il a compris l'entente et/ou surtout il l'a lu...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 05, 2012, 09:10:42 pm
sur le dos des universités? non? Sur le dos des dépenses débiles genre Belley de Chicoutimi qui allait en Chine 2 fois par année.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 05, 2012, 09:16:48 pm
Grosse manif a Montréal a soir. Sont 96.


Double Post:
sur le dos des universités? non? Sur le dos des dépenses débiles genre Belley de Chicoutimi qui allait en Chine 2 fois par année.

Ouais.

Moi ce me fait un peu de ne pas pouvoir avoir le beurre, et l'argent du beurre.

Mais bon, signez ca, j'suis tanné.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 05, 2012, 09:21:16 pm
GRÂCE aux étudiants, les dépenses des universités vont être mieux surveillées et l'argent mieux investi.

En tant que payeur de taxe je vous dit un gros merci les jeunes et bravo !   :smiley32:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 05, 2012, 09:28:03 pm
GRÂCE aux étudiants, les dépenses des universités vont être mieux surveillées et l'argent mieux investi.

En tant que payeur de taxe je vous dit un gros merci les jeunes et bravo !   :smiley32:



Ouais, c'est vrai.

Par-contre, ce comité va finir par siphonner. Ahhhhhh. Ca va se donner des titres, ca va coûter une fortune pour entourlouper le comité de surveillance, on va changer les noms des enveloppes, ca va stagner sur des conflits interminables.....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 05, 2012, 09:28:35 pm
Depuis le début qu'on dit que le problème c'est les Universités, depuis le début qu'on dit qu'elle recoivent trop et dépense tout croche, depuis le début qu'on dit que les payeurs de taxe n'auraient pas a débourser plus.

Mais comme les payeurs de taxe n'ont pas appuyer les étudiants dans leur lutte :

TOUTE les économies obtenu vont aller dans les poches des étudiants.

SI le peuple avait suivi les étudiants dans leur mouvement, (  420 millions de plus pour les payeurs de taxe ) la facture des travailleurs auraient peut-etre aussi diminuée.

Je n'ai qu'une chose a dire a tout les travailleurs qui était POUR la hausse et CONTRE les étudiants : PAYEZ BANDE DE CAVE !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 05, 2012, 09:29:34 pm

Ouais, c'est vrai.

Par-contre, ce comité va finir par siphonner. Ahhhhhh. Ca va se donner des titres, ca va coûter une fortune pour entourlouper le comité de surveillance, on va changer les noms des enveloppes, ca va stagner sur des conflits interminables.....

Pour l'instant tu parles dans ton chapeau. Ou alors ton surnom c'est Nostradamus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 05, 2012, 09:30:56 pm
Depuis le début qu'on dit que le problème c'est les Universités, depuis le début qu'on dit qu'elle recoivent trop et dépense tout croche, depuis le début qu'on dit que les payeurs de taxe n'auraient pas a débourser plus.

Mais comme les payeurs de taxe n'ont pas appuyer les étudiants dans leur lutte :

TOUTE les économies obtenu vont aller dans les poches des étudiants.

SI le peuple avait suivi les étudiants dans leur mouvement les payeurs de taxe (  420 millions de plus pour les payeurs de taxe ) la facture des travailleurs auraient peut-etre aussi diminuée.

Je n'ai qu'une chose a dire a tout les travailleurs qui était POUR la hausse et CONTRE les étudiants : PAYEZ BANDE DE CAVE !


Tiens, un autre qui fait le pari.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 05, 2012, 09:31:46 pm
GRÂCE aux étudiants, les dépenses des universités vont être mieux surveillées et l'argent mieux investi.

En tant que payeur de taxe je vous dit un gros merci les jeunes et bravo !   :smiley32:



Ouais, c'est vrai.


Ben non tu économise RIEN toi, la hausse prévoyait 420 millions de plus de la poche des payeurs de taxe, ce 420 millions est maintenu.

Tu viens de militer depuis 2 mois pour t'enculer toi même champion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 05, 2012, 09:35:19 pm

Ouais, c'est vrai.

Par-contre, ce comité va finir par siphonner. Ahhhhhh. Ca va se donner des titres, ca va coûter une fortune pour entourlouper le comité de surveillance, on va changer les noms des enveloppes, ca va stagner sur des conflits interminables.....

Pour l'instant tu parles dans ton chapeau. Ou alors ton surnom c'est Nostradamus.

On verra.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Fouinard le mai 05, 2012, 09:48:46 pm
De ce que je comprends :

- Le gouvernement change quatre 25 sous pour une piastre histoire de pas perdre la face.

- Les étudiants sont protégés pendant un an (jusqu'à Noël dans un premier temps avec la possibilité d'une session de plus) de toute augmentation de leur facture globale.

- Entretemps (et par la suite) ils doivent travailler de concert avec les universités pour dégager les sommes qu'ils ont dit pouvoir dégager à plusieurs reprises ces dernières semaines.

- Les Universités vont avoir les projecteurs braquées sur elles, chaque sou dépensé va être compté ce qui va rendre non seulement service aux étudiants, mais à tous les Québécois.

Rendu-là, on se bat pour une question de principe, Léo Bureau-Blouin a été clair là-dessus, parce que non seulement les gains sont équivalents à ce qui a été demandé, mais de plus on sort du débat hausse/pas hausse pour s'attaquer au vrai problème, c'est-à-dire la gestion des universités. Ce que Jeanne Reynolds martelait encore pas plus tard qu'hier.

Tu es fier maintenant?

Oui.  :smiley2:

Et la beauté de l'affaire c'est qu'advenant qu'un des trois autres partis prennent le pouvoir, ils seront dans l'obligation de respecter cette entente-là.

+815 Une victoire sur toute la ligne pour les étudiants, et une défaite cuisante pour Charest ainsi que pour tous les Martineau, Pratte, Dufour, Dubuc, Samson, Aubin et autres démagogues.  :smiley32:

En tant qu'étudiant au collégial, j'ai vécu la grève de 1978: 6 semaines à occuper notre cégep. La première grande expérience de ma vie, qui équivalait facilement des dizaines de cours de sociologie, de sciences politiques, de philosophie et de psychologie sociale.  Eh bien, je peux dire que la génération de 2012 a surpassé la mienne!!! Chapeau les jeunes !!! :smiley20:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le mai 05, 2012, 10:00:40 pm
GRÂCE aux étudiants, les dépenses des universités vont être mieux surveillées et l'argent mieux investi.

En tant que payeur de taxe je vous dit un gros merci les jeunes et bravo !   :smiley32:



Ouais, c'est vrai.


Ben non tu économise RIEN toi, la hausse prévoyait 420 millions de plus de la poche des payeurs de taxe, ce 420 millions est maintenu.

Tu viens de militer depuis 2 mois pour t'enculer toi même champion.

Faut pas chercher à expliquer son comportement des deux derniers mois d'une façon rationnelle, c'est peine perdue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 05, 2012, 10:12:36 pm
Citation de: Richard Martineau
Hier, un collègue m’a avoué s’être fait pisser dessus pendant qu’il couvrait une manif d’étudiants.

Pas de farce : il parlait à la caméra quand un manifestant cagoulé a baissé sa fermeture éclair et lui a pissé sur la jambe.

Un autre jour, des manifestants l’ont cloué sur le sol et l’ont roué de coups.

Une collègue s’est fait cracher au visage, une autre a été entourée et harcelée, des cameramen ont été agressés, un reporter a reçu une tomate en plein front, des cars de reportage ont été vandalisés…

http://www.journaldemontreal.com/2012/05/02/un-climat-de-terreur (http://www.journaldemontreal.com/2012/05/02/un-climat-de-terreur)

Ça sent le mensonge à plein nez.

Pas de farce.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 10:17:31 pm
J'ai tout manquer... une chance que vous êtes là Peuple parce que j'arrive pas vraiment à trouver d'information sur l'entente !

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 05, 2012, 10:21:35 pm
Tiens Snookey:

http://1625canepassepas.ca/2012/05/resultats-des-negociations-la-feuq-soumettra-a-ses-membres-le-document-de-propositions/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 05, 2012, 10:21:55 pm
Citation de: Richard Martineau
Hier, un collègue m’a avoué s’être fait pisser dessus pendant qu’il couvrait une manif d’étudiants.

Pas de farce : il parlait à la caméra quand un manifestant cagoulé a baissé sa fermeture éclair et lui a pissé sur la jambe.

Un autre jour, des manifestants l’ont cloué sur le sol et l’ont roué de coups.

Une collègue s’est fait cracher au visage, une autre a été entourée et harcelée, des cameramen ont été agressés, un reporter a reçu une tomate en plein front, des cars de reportage ont été vandalisés…

http://www.journaldemontreal.com/2012/05/02/un-climat-de-terreur (http://www.journaldemontreal.com/2012/05/02/un-climat-de-terreur)

Ça sent le mensonge à plein nez.

Pas de farce.

Martineau... Il connait PLEIN de gens qui n'ont jamais voté libéral mais qui là vont le faire pour passer le message aux manifestants !

BEN OUI ON TE CROIT LE CLOWN !

So so so Sophie Durocher !!  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 10:34:27 pm
Tiens Snookey:

http://1625canepassepas.ca/2012/05/resultats-des-negociations-la-feuq-soumettra-a-ses-membres-le-document-de-propositions/

Merci beaucoup !

Encore mieux que la dernière offre qui était meilleur que le statu quo !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le mai 05, 2012, 10:39:38 pm
À court terme, le Québec a décidé de se donner un avenir. C'est un début.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 05, 2012, 10:49:50 pm

Peut-être que les centrales syndicales ont dit aux associations d'enfin mettre de l'eau dans leur vin...

En plus les chefs syndicaux étaient là, ce qui cautionnent la proposition gouvernementale.

Est-ce qu'on doit comprendre que ce sont les centrales syndicales qui callent la shot en coulisse?

Parce que si c'est le cas...

Depuis longtemps les centrales critiquaient les associations qui étaient campés sur leurs positions sans rien proposer.

Quand c'est rendu que ton allié historique et stratégique est pas d'accord avec ta manière d'agir, c'est normal que des cloches finissent par sonner !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 05, 2012, 11:03:25 pm

Peut-être que les centrales syndicales ont dit aux associations d'enfin mettre de l'eau dans leur vin...

En plus les chefs syndicaux étaient là, ce qui cautionnent la proposition gouvernementale.

Est-ce qu'on doit comprendre que ce sont les centrales syndicales qui callent la shot en coulisse?

Parce que si c'est le cas...

Depuis longtemps les centrales critiquaient les associations qui étaient campés sur leurs positions sans rien proposer.

Quand c'est rendu que ton allié historique et stratégique est pas d'accord avec ta manière d'agir, c'est normal que des cloches finissent par sonner !

La description des trois étudiants de ce qui s'est passé m'a satisfaite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Professor Professorson le mai 06, 2012, 12:04:09 am
C'est un piege à cons.

Voici le comité proposé:

6 recteurs
4 représentant des associations étudiantes
4 représentants du milieu syndical
2 représentants des milieux d'affaire (???)
1 représentant des CEGEPs
1 représentant du ministère
le président désigné par la ministre

On est assuré d'avoir un bloc uniforme de la part des recteurs, des entreprises, du cégep et du gouvernement. Cela fait 10 personnes contre les 8 étudiants et membres de syndicats (qui ne sont pas nécessairement avec les étudiants). À partir de là ils pourront faire tous ce qu'il veulent et ils pourraient compenser toutes baisses des frais afférents sur une plus grande hausse à long terme.

C'est une offre ayant pour seul objectif de faire paraître le gouvernement conciliant envers les étudiants pour la majorité de la population sans avoir à adresser le réel problème ou amener de vraies solutions.

Pour lire le document officiel:

http://twitter.com/#!/Ant_Robitaille/status/198953547361034240/photo/1
http://twitter.com/#!/Ant_Robitaille/status/198953799505813505/photo/1
http://twitter.com/#!/Ant_Robitaille/status/198954227840716800/photo/1
http://twitter.com/#!/Ant_Robitaille/status/198954424230612992/photo/1

J'espère que les AGs rejeteront, mais j'ai peu d'espoir.

S'ils sont capables de diminuer les frais afférents, à quoi sert de hausser les frais de scolarité ?

Les FIO les plus hauts sont à 550$. Donc la réduction maximale et utopique est du même montant.

Il y a beaucoup trop de conditions et de points nébuleux. On passe à coté du vrai débat sur le système scolaire. C'est encore plus mauvais que l'offre précédente. Au moins dans l'offre précédente (7 ans, 83%) on n'y gagnait clairement rien. Là on n'y gagne probablement rien, ou des peanuts.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 06, 2012, 12:43:06 am
Bon le faux nick qui se ramène...

C'est encore plus mauvais que l'offre précédente. Au moins dans l'offre précédente (7 ans, 83%) on n'y gagnait clairement rien. Là on n'y gagne probablement rien, ou des peanuts.

Donc si on suit ton raisonnement :

A) Une offre où on ne gagne probablement rien, ou des peanuts.

C'est "encore plus mauvais" que :

B) Une offre où on ne gagne clairement rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 06, 2012, 12:45:03 am
Si André Platte de La Presse questionne cette entente, c'est qu'elle doit avoir du bon  :smiley2:

http://blogues.lapresse.ca/edito/2012/05/05/une-entente-qui-veut-dire-quoi/ (http://blogues.lapresse.ca/edito/2012/05/05/une-entente-qui-veut-dire-quoi/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 06, 2012, 12:58:53 am
Les commentaires sont savoureux.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 06, 2012, 01:02:25 am
Surprise : j'appuie ce message de Combat Rock.

D'autant plus que si vous regardez les commentaires des internautes critiquant le gouvernement qui (selon eux) s'écrase, c'est plutôt positif :

- Le gouvernement Charest a une nouvelle fois capitulé, offrant le gel, mais de façon camouflée.

- Non mais, c`est rire du monde. Quel gouvernement de pleutres ! Le gouvernement avait 68 % de l`appui de la population et il s'écrase minablement.

- Pour que le gouvernement soit sérieux, il faut en venir aux émeutes et à battre des policiers. Beau message que les libéraux envoient. Un message d’irresponsables.

- Le gouvernement s’écrase, je suis complètement écoeuré.

- Un autre scandale. Toutes cette perte d’argent et de temps et des vies dérangées pour arriver à un résultat neutre. Scandaleux, rien d’autre.

- Charest vient de s’écraser. Le message aux autres groupes de pression est clair : Faites de la casse pendant 12 semaines et on va s’écraser.


EDIT : "scoopé" par Pouny-poune-poune
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Professor Professorson le mai 06, 2012, 01:09:54 am
Bon le faux nick qui se ramène...

C'est encore plus mauvais que l'offre précédente. Au moins dans l'offre précédente (7 ans, 83%) on n'y gagnait clairement rien. Là on n'y gagne probablement rien, ou des peanuts.

Donc si on suit ton raisonnement :

A) Une offre où on ne gagne probablement rien, ou des peanuts.

C'est "encore plus mauvais" que :

B) Une offre où on ne gagne clairement rien.

Je ne comprends pas ta première phrase.

J'ai très mal exprimé ce que je voulais dire avec mon "encore plus mauvais" (et horriblement formulé le terme). Ce que je voulais dire en fait c'est qu'avec l'offre B c'est clair qu'on se fait fourrer, avec A on doit réféchir un peu pour le déterminer. Ce qui est mauvais c'est que l'offre A a des chances de passer, alors que personne n'est assez idiot pour accepter B.


Double Post:
Si André Platte de La Presse questionne cette entente, c'est qu'elle doit avoir du bon  :smiley2:

http://blogues.lapresse.ca/edito/2012/05/05/une-entente-qui-veut-dire-quoi/ (http://blogues.lapresse.ca/edito/2012/05/05/une-entente-qui-veut-dire-quoi/)

Les médias sortaient l'entente comme positive et la partie gagnée par les étudiants avant même que les détails soient connus. On veut s'assurer que les AGs votent en faveur de l'offre même si les gains sont conditionnels et minimes.

Évidemment, ceux qui ne souhaitaient qu'une débandade complète des étudiants sont déçus. Mais il serait idiot de baser notre opinion de l'offre sur des messages de partisans sur un forum internet (incluant les miens). Allez lire le texte intégral que j'ai joint plus haut.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 06, 2012, 01:18:28 am
J'te reviens là-dessus demain.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Enforcer le mai 06, 2012, 01:20:28 am
[David "la Moule" Gagnon] est un extrémiste de droite à qui il ne faudrait pas donner un peu de pouvoir sous peine de le voir en abuser violemment.

Un intellectuel du 20e siècle dont la pensée est politiquement proche de l'anarchisme affirme que ceux qui utilisent le terme "libertarien" pour se désigner politiquement ne s'objectent d'aucune façon à la tyrannie, en autant que celle-ci soit privée. Il ajoute également (traduction libre):

"À mon avis, l'anarcho-capitalisme est un système doctrinaire qui, s'il était appliqué, mènerait à des formes de tyrannie et d'oppression qui n'ont que peu d'équivalents dans l'histoire de l'humanité. Il n'y a pas la moindre chance que ses idées (à mon avis horribles) soient appliquées, car elles détruiraient rapidement toute société qui aurait commis cette erreur colossale. L'idée d'un "contrat libre" entre un potentat et son sujet affamé est une farce sordide, qui vaut peut-être qu'on s'y attarde quelques instant dans un séminaire académique explorant les conséquences d'idées (à mon avis absurdes), mais nulle part ailleurs."

(La version originale: "Anarcho-capitalism, in my opinion, is a doctrinal system which, if ever implemented, would lead to forms of tyranny and oppression that have few counterparts in human history. There isn't the slightest possibility that its (in my view, horrendous) ideas would be implemented, because they would quickly destroy any society that made this colossal error. The idea of 'free contract' between the potentate and his starving subject is a sick joke, perhaps worth some moments in an academic seminar exploring the consequences of (in my view, absurd) ideas, but nowhere else.")

L'idéologie de ceux qui se qualifient de "libertariens" et l'"anarcho-capitalisme" (que la vaste majorité des anarchistes refusent de reconnaître comme une forme véritable d'anarchisme) étant de très proches cousins, je crois que les remarques ci-dessus s'appliquent tout aussi bien à l'une qu'à l'autre.

Je trouve d'ailleurs orwellien que ces gens-là utilisent un terme à la racine duquel on trouve le mot "liberté" pour désigner leur idéologie politique, alors que leur idée de la liberté est limitée à la liberté du possédant de faire ce qu'il désire sans se préoccuper de ceux qui ne possèdent rien; certains des auteurs admirés par notre ami le mollusque enragé vont même jusqu'à tenter d'élever ce genre de comportement antipathique et sociopathe au rang de vertu, et n'hésitent aucunement à déclarer que toute forme d'altruisme et d'empathie est en réalité un vice responsable pour tous les maux de l'humanité. Le mot "propriétariste" serait beaucoup plus juste pour les désigner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 06, 2012, 06:56:35 am
C'est un piege à cons.



J'aime mieux ceux qui, comme Dogma, veulent en faire une bataille d'image en disant que les étudiants savourent une grande victoire. Bravo les jeunes et Cie. Ca va les pousser a apposer leur signature sur une complête fumisterie du gouvernement.

Le gouvernement n'a même pas a dominer le comité, ils ont juste a l'enchainner, a le paralyser, a changer d'eux mêmes le nom de l'enveloppe dès que le comité vient pour se pencher dessus. Ils vont couper l'herbe sous le pied de ce comité 9 fois sur 10. D'apres moi, ils vont a peine réussir a compenser le coût de l'indexation une année sur trois.

Y'a des gens qui veulent tellement se faire croire a une victoire, qu'ils en deviennent les pires conseillers dans le dossier.

Je vous encourage a signer cette chose. L'attitude que je devrais adopter stratégiquement, c'est de crier a la défaite, parraitre en criss, chier sur les Libéraux.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 06, 2012, 07:00:06 am
Le gouvernement n'a même pas a dominer le comité, ils ont juste a l'enchainner, a le paralyser, a changer d'eux mêmes le nom de l'enveloppe dès que le comité vient pour se pencher dessus. Ils vont couper l'herbe sous le pied de ce comité 9 fois sur 10. D'apres moi, ils vont a peine réussir a compenser le coût de l'indexation une année sur trois.

Donc selon toi le Gouvernement de Jean Charest VEUX encourager le gaspillage de fond publique dans les Universités ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 06, 2012, 07:06:56 am
Les positions de Pontiak s'avèrent de plus en plus confuses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 06, 2012, 07:24:36 am
Le gouvernement n'a même pas a dominer le comité, ils ont juste a l'enchainner, a le paralyser, a changer d'eux mêmes le nom de l'enveloppe dès que le comité vient pour se pencher dessus. Ils vont couper l'herbe sous le pied de ce comité 9 fois sur 10. D'apres moi, ils vont a peine réussir a compenser le coût de l'indexation une année sur trois.

Donc selon toi le Gouvernement de Jean Charest VEUX encourager le gaspillage de fond publique dans les Universités ?

Mais c'est VOUS et uniquement VOUS qui nommez ces dépenses comme étant du gaspillage, c'est ta passe depuis le début. De l'autre bord, non seulement ils disent que ce sont des dépenses justifiées, mais qu'il manque encore 600 millions.

Ca sera a ce comité de faire passer telle dépense dans le camp du justifié a celui du gaspillage. Ca va finir en paperasse si l'autre camp ne veut pas coopérer et décide de vous geler sur place.


L'autre piège, c'est que moi en tant que payeur d'impôt au final, ce comité ne me touchera plus, il n'arrivera pas a me sensibiliser, même si les médias s'en mèlent, parce-que j'y gagne fuck all. Chaque cenne qu'il va aller chercher, il va les mettre dans une autre poche que celle du payeur d'impôt. Le public va se torcher les fesses avec vos rapports. La passe du Gouvernement c'est de donner une tranche de pain complête au comité provisoire et de pointer les miettes par terre pour les 30 prochaines années du comité permanent.





Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 06, 2012, 07:32:01 am
Le gouvernement n'a même pas a dominer le comité, ils ont juste a l'enchainner, a le paralyser, a changer d'eux mêmes le nom de l'enveloppe dès que le comité vient pour se pencher dessus. Ils vont couper l'herbe sous le pied de ce comité 9 fois sur 10. D'apres moi, ils vont a peine réussir a compenser le coût de l'indexation une année sur trois.

Donc selon toi le Gouvernement de Jean Charest VEUX encourager le gaspillage de fond publique dans les Universités ?

Mais c'est VOUS et uniquement VOUS qui nommez ces dépenses comme étant du gaspillage, c'est ta passe depuis le début. De l'autre bord, non seulement ils disent que ce sont des dépenses justifiées, mais qu'il manque encore 600 millions.


Regarde bien ca :

Les Universités disent 600 millions ?
Le Gouvernement dit 320 millions mais leur en donnait 850 dont 420 directement de la poche des contribuables!

Toi tu as milité pour ca.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 06, 2012, 07:53:06 am
Le gouvernement n'a même pas a dominer le comité, ils ont juste a l'enchainner, a le paralyser, a changer d'eux mêmes le nom de l'enveloppe dès que le comité vient pour se pencher dessus. Ils vont couper l'herbe sous le pied de ce comité 9 fois sur 10. D'apres moi, ils vont a peine réussir a compenser le coût de l'indexation une année sur trois.

Donc selon toi le Gouvernement de Jean Charest VEUX encourager le gaspillage de fond publique dans les Universités ?

Mais c'est VOUS et uniquement VOUS qui nommez ces dépenses comme étant du gaspillage, c'est ta passe depuis le début. De l'autre bord, non seulement ils disent que ce sont des dépenses justifiées, mais qu'il manque encore 600 millions.

Arrête de focuser sur ton petit nombril. Mes affaires juste mes affaires, au diable, le reste. Y a du monde comme toi qui sont écoeurés, mais, ils ont le courage de faire ce qu'ils croient juste. Ils se retirent compètement de la matrice sociale en cessant d'être une entité sociale.  Get off the grid, Pontiak. C'est le seul moyen que je te connaisse d'être heureux.

Ca sera a ce comité de faire passer telle dépense dans le camp du justifié a celui du gaspillage. Ca va finir en paperasse si l'autre camp ne veut pas coopérer et décide de vous geler sur place.


L'autre piège, c'est que moi en tant que payeur d'impôt au final, ce comité ne me touchera plus, il n'arrivera pas a me sensibiliser, même si les médias s'en mèlent, parce-que j'y gagne fuck all. Chaque cenne qu'il va aller chercher, il va les mettre dans une autre poche que celle du payeur d'impôt. Le public va se torcher les fesses avec vos rapports. La passe du Gouvernement c'est de donner une tranche de pain complête au comité provisoire et de pointer les miettes par terre pour les 30 prochaines années du comité permanent.

MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!! MOI!!!  MOI!!! MOI!!!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 06, 2012, 08:18:22 am
MOI MOI MOI et les centaines de milliers de gens qui poussent du jus pour les centaines de milliers de MOI MOI MOI qui tirent du jus.

J'utilise le moi pour bien vous démontrer la chose et le raisonnement de vos opposants. A partir du moment ou vous ne faites que déplacer de l'argent d'une poche a l'autre, le 68%(moi) qui était en faveur de la hausse a l'état pure, ne sera pas sensibilisé face a vos rapports et vos hauts cris au gaspillage parce-qu'il n'a plus de gain a y faire. Le gouvernement le sait.

La chose a faire pour un idéologue de droite a l'heure actuelle, c'est de crier a la molesse du Gouvernement Charest et de brailler publiquement sa défaite. Moulin est dedans.

Quand Dogma embarque dans le jeu et s'amuse a savourer la grande victoire du mouvement étudiant, du militantisme et de la solidarité, il se plante. Moulin est content. A droite, on sait que rien ne va tant et aussi longtemps que ce n'est pas signé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 06, 2012, 08:50:13 am
D'un côté, on dit que l'entente du 5 mai constitue une reddition (ou capitulation) devant la pression de la rue, ce qui constitue un désaveux de sa gestion de crise ; de l'autre, on se réjouit que les universités devront rendre des comptes sur leur gestion, ce qui constitue un désaveux des administrations en place.

Si on se fie aux commentaires des contribuables (payeurs de taxes est un calque de l'anglais taxpayers) glanés un peu partout, le régime Charest perd des plumes.

Ça augure mal pour sa réélection.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 06, 2012, 08:51:51 am
Pontiak :

Effectivement que je suis heureux de la victoire des étudiants et pour le Québec de demain. C'est un pas dans la bonne direction.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 06, 2012, 10:00:27 am
On peut tirer faire plusieurs constats de l'épilogue de cette crise:

1. Charest (politicien sans envergure, inepte et dépassé) est une nuisance majeure pour le Québec. Pis encore, il s'est entouré d'une équipe de ministres bas de gamme dont la qualité principale est de ne pas risquer de lui porter ombrage (Line Beauchamp est le plus bel exemple récent).

2. Le Québec végétant dans le statu quo économique (tabou des frais de scolarité, tabou des garderies à 7$, tabou, tabou, tabou) et social (le sacro-saint modèle québecois) se scélorose en s'appauvrissant de manière maintenant exponentielle. Le point de non retour est franchi; on le voit avec la crise actuelle oì les casseurs dictent leurs conditions au Gouvernement et où ni la Justice (injonctions), ni la Sécurité publique, ni les autorités civiles ne peuvent garantir les conditions d'un état de droit. Les anars ont gagné, c'est LEUR victoire -- le roi a été mis en échec et le roi-et-mat est programmé.

3. Bien évidemment, rien de cela n'échappera à ceux qui ont des intérêts légitimes au Québec (créanciers, industriels, l'élite de ses propres citoyens), ou encore des intérêts illégitimes pouvant profiter de la faiblesse des pouvoirs publics (crime organisé dans toutes ses déclinaisons), voire des intérêts concurrentiels (autochtones, autres provinces).

4. On en est au stade où le mieux n'est plus ici que le moins pire des pires et les élections à l'horizon ne feront que cristalliser puis précipiter le processus.

  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 06, 2012, 10:13:53 am
De toutes manières si le gouvernement met des bâtons dans les roues du comité ça va ce savoir assez vite et on aura qu'à se voter des grèves.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 06, 2012, 11:19:45 am
Parti Libéral:

«Le gouvernement maintient intégralement les hausses», a-t-on tenu à rappeler aux députés dans un courriel envoyé ce matin.

«Il est faux de prétendre que l'augmentation des frais de scolarité sera obligatoirement compensée par la baisse des frais», y écrit-on aussi.


Traduction:

Inquiétez-vous pas voyons! On va les saigner comme prévu!


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 06, 2012, 11:39:37 am
C'est sûr que ça demeure une entente extrêmement compliquée pour rien et comme le diable est souvent dans les détails, il est en effet « faux de prétendre que l'augmentation des frais de scolarité sera obligatoirement compensée par la baisse des frais ».

Les étudiants doivent voter en fonction de leur seule assurance de pouvoir dégager les sommes qu'ils ont dit pouvoir dégager.

Autrement dit, ils ont milité pour une concession minière avec l'assurance qu'il y a de l'or ET que cet or sera facile à extraire. Si au lendemain de cette entente ils doutent de un ou de l'autre, ça change tout.

C'est ce dont ils doivent débattre entre eux avant de voter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 06, 2012, 01:04:07 pm
le conflit va se finir comme ca? piouf!??? Non?
c'est bizarre,
je ne comprends pas tout j'avoue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 06, 2012, 01:04:52 pm
Ce qui me fait rire un peu, c'est ceux qui capotent sur la mobilisation étudiante. Y'ont pas vu 68% du peuple s'entendre pour une mesure de droite proposée par le gouvernement le plus détesté (a jamais ?).

Les étudiants d'aujourd'hui agissent exactement comme les étudiants d'hier a l'époque ou ils étaient étudiants. Aucune surprise. Même qu'une hausse drastique comme celle la, était impensable avant.

Ca qui a changé ici, c'est la volonté populaire de mettre fin au statu-quo. j'aurais jamais cru qu'on s'approcherait du 2/3 en tennant compte du taux d'insatisfaction total que ce gouvernement récolte.

On a vu poindre cette majorité silencieuse. J'étais sur le cul de ne pas trouver quelqu'un dans la vraie vie avec qui m'engueuler un peu. La discussion durait 3 minutes max, car on était d'accord sur toute la ligne. Le monde ordinnaire était assez radical, y'avait pas de mots doux. Dans la vraie vie, j'avais l'air du modéré comparé a cette masse agressive.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 06, 2012, 01:13:35 pm
J'ai vu du "vrai" monde, agressif, haineux, et surtout mal informé.  Du monde pour qui la hausse des frais de scolarité ne change que dalle dans leur vie de tous les jours, des gens que tous leus "arguments" reposaient sur leur poche personnelle à l'instant présent.  Du monde qui s'en sacrent que ça soit rentable à long terme tant qu'ils peuvent casser de l'étudiant.  Du monde borné total.

Rien à discuter avec ces gens là.  Le seul moyen de leur fermer la gueule que j'ai trouvé c'est de leur faire accroire que la hausse allait servir à financer le BS.

Mais tu voyais qu'ils étaient tellement rendus creux dans leur haine des étudiants iPhone qu'ils étaient prêts à dire n'importe quoi pour ne pas perdre la face.



Double Post:
"L'éducation gratisse ça vaut rien parce que c'est gratisse"

Ton système de santé aussi fille il te coûte rien, ça vaut rien ça aussi?

-Euh... euh...  Ben oui ça vaut rien!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 06, 2012, 01:47:37 pm
J'ai vu du "vrai" monde, agressif, haineux, et surtout mal informé.  Du monde pour qui la hausse des frais de scolarité ne change que dalle dans leur vie de tous les jours, des gens que tous leus "arguments" reposaient sur leur poche personnelle à l'instant présent.  Du monde qui s'en sacrent que ça soit rentable à long terme tant qu'ils peuvent casser de l'étudiant.  Du monde borné total.

Ça mériterait un sujet à part entière.

Deux problématiques :

1) Comment se fait-il que des gens aient une opinion si viscérale sur cette question?

2) Comment se fait-il que le message étudiant ait si peu passé, surtout compte tenu de l'avénement du Net par rapport à la grève de 1996 par exemple?

Je sais que certains d'entre vous n'aiment pas analyser la question sous cet angle (Dogma a même dit que c'était ridicule, snif), mais dans l'optique d'un éventuel référendum, on se doit de faire l'exercice parce qu'on va se retrouver avec exactement le même problème : des gens (1) qui ont une opinion viscérale face à un enjeu qui va venir les chercher 10 fois plus que les frais de scolarité et (2) qui seront possiblement imperméables à tout autre discours que celui des politiciens et des chroniqueurs; ce qui en 2012 est une aberration totale.

Je ne questionne pas les efforts des étudiants, les heures qu'ils ont consacrées à twitter, le nombre de "meme" qu'ils ont tenté de rendre viral, etc., mais malgré qu'ils dominent totalement le Net, ça été un échec sur toute la ligne.

Or, on se doit de tirer des leçons de cette bataille en vue de remporter la guerre à venir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 01:52:05 pm
Dans les médias : TVA, Dumont, etc.

Contexte économique au Québec : hausse d'à peu près tous les tarifs pour les contribuables.

Juste ces deux choses là doivent expliquer en partie pourquoi le message n'a pas si bien passer !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 06, 2012, 01:59:12 pm
le message n'a pas passé parce que c'est un groupe facilement attaquable. Peu importe le message des étudiants rien n'aurait passé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le mai 06, 2012, 02:19:12 pm
J'ai vu du "vrai" monde, agressif, haineux, et surtout mal informé.  Du monde pour qui la hausse des frais de scolarité ne change que dalle dans leur vie de tous les jours, des gens que tous leus "arguments" reposaient sur leur poche personnelle à l'instant présent.  Du monde qui s'en sacrent que ça soit rentable à long terme tant qu'ils peuvent casser de l'étudiant.  Du monde borné total.

Ça mériterait un sujet à part entière.

Deux problématiques :

1) Comment se fait-il que des gens aient une opinion si viscérale sur cette question?

2) Comment se fait-il que le message étudiant ait si peu passé, surtout compte tenu de l'avénement du Net par rapport à la grève de 1996 par exemple?

Je sais que certains d'entre vous n'aiment pas analyser la question sous cet angle (Dogma a même dit que c'était ridicule, snif), mais dans l'optique d'un éventuel référendum, on se doit de faire l'exercice parce qu'on va se retrouver avec exactement le même problème : des gens (1) qui ont une opinion viscérale face à un enjeu qui va venir les chercher 10 fois plus que les frais de scolarité et (2) qui seront possiblement imperméables à tout autre discours que celui des politiciens et des chroniqueurs; ce qui en 2012 est une aberration totale.

Je ne questionne pas les efforts des étudiants, les heures qu'ils ont consacrées à twitter, le nombre de "meme" qu'ils ont tenté de rendre viral, etc., mais malgré qu'ils dominent totalement le Net, ça été un échec sur toute la ligne.

Or, on se doit de tirer des leçons de cette bataille en vue de remporter la guerre à venir.

Il y a encore bien du monde pour qui internet se résume à lire leurs courriels.  Et à part à Radio-Canada, le message des étudiants n'a pas beaucoup passé dans les médias traditionnels, surtout à la radio.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 06, 2012, 02:30:22 pm
Les étudiants  c'est comme les chauffeurs de taxi , les fonctionnaires, les cols bleu, les avocats,les écolos, les amérindiens, les immigrants, les homosexuels, Denise Bombardier, les végétariens, les témoins de jéhovas , les cyclistes , les B.S. et dernierement les artistes, selon certain ca ne devrait pas avoir droit de parole.

En gros au Québec tu as le droit de chialer  si tu réponds a certaines conditions tel que :

Tu as une maison avec un gros garage.
Tu emprunte un pont pour aller travailler.
Tu fais entre 40 000 et 60 000 par années.
Tu as une télé HD de plus de 46 pouces.
Tu as un arbre généalogique dont tout les membre sont né au Québec depuis 1612.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 06, 2012, 02:33:49 pm
Hahahahahahaha!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 06, 2012, 03:13:04 pm
Les étudiants  c'est comme les chauffeurs de taxi , les fonctionnaires, les cols bleu, les avocats,les écolos, les amérindiens, les immigrants, les homosexuels, Denise Bombardier, les végétariens, les témoins de jéhovas , les cyclistes , les B.S. et dernierement les artistes, selon certain ca ne devrait pas avoir droit de parole.

En gros au Québec tu as le droit de chialer  si tu réponds a certaines conditions tel que :

Tu as une maison avec un gros garage.
Tu emprunte un pont pour aller travailler.
Tu fais entre 40 000 et 60 000 par années.
Tu as une télé HD de plus de 46 pouces.
Tu as un arbre généalogique dont tout les membre sont né au Québec depuis 1612.

T'as oublié :

Tu travailles avec tes mains et tu sens le swing à la fin de la journée, ta tête ne te servant qu'à porter une casquette que bien sûr tu n'enlèves pas à table pour manger du fastfood et boire de la Bud..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 03:18:07 pm
Woo là, ça sonne trop Beauceron.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 06, 2012, 03:27:19 pm
En gros au Québec tu as le droit de chialer  si tu réponds a certaines conditions tel que :

Tu as une maison avec un gros garage.

(http://www.karimdahmani.com/wp-content/uploads/2011/03/doh.jpg)

Tu emprunte un pont pour aller travailler.

(http://www.karimdahmani.com/wp-content/uploads/2011/03/doh.jpg)

Tu fais entre 40 000 et 60 000 par années.

(http://cs9636.vkontakte.ru/u18822572/a_73cdd716.jpg)

Tu as une télé HD de plus de 46 pouces.

(http://www.karimdahmani.com/wp-content/uploads/2011/03/doh.jpg)

Tu as un arbre généalogique dont tout les membre sont né au Québec depuis 1612.

(http://www.karimdahmani.com/wp-content/uploads/2011/03/doh.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 05:24:10 pm
À ce qui parait, les représentant des assos se sont fait dire que c'est pas juste les FIO qui vont être coupé. Quand est venu le temps de signer le document, il était écrit "uniquement les FIO".

Les étudiants auraient donc signer sans relire quelque chose qui a été modifier.

Je sais pas si c'est vrai : http://www.reddit.com/r/Quebec/comments/t92wi/offre_du_5_mai_seulement_550_de_r%C3%A9duction_possible/

Si c'est le cas, c'est quoi ces "négociateurs" étudiants là ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 06, 2012, 05:37:54 pm
Si les AG sont bien organisées cette semaine, il devrait émaner une demande d'amendement qui permettrait d'aller chercher l'argent nécessaire ailleurs que dans les FIO, et qui changerait la balance du pouvoir dans le comité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 06, 2012, 06:34:03 pm
(http://i.imgur.com/nrxAI.gif)

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)

Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 06, 2012, 07:28:30 pm

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)

Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.

Et si on manifeste masqués avec ça :

(http://www.sports-sante.com/images/sante/trousse-secours/masque-chirurgical.jpg)

Je me demande bien comment réagiront les policiers !


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 06, 2012, 07:39:40 pm
Heille, t'en penses quoi du deal? TOI, pas Chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 06, 2012, 07:42:07 pm
C'est qui "Chose"? Moi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 06, 2012, 08:12:01 pm

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)

Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.

Et si on manifeste masqués avec ça :

(http://www.sports-sante.com/images/sante/trousse-secours/masque-chirurgical.jpg)

Je me demande bien comment réagiront les policiers !


Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 06, 2012, 08:25:54 pm
Lu sur Facebook :

http://www.facebook.com/#!/mariepierre.bouchard/posts/10150897451089750





Marie-Pierre Bouchard
Hier à 17:51 ·

Témoignage authentique d'un étudiant prenant part à la manif d'hier à Victoriaville: "J'étais responsable d'un des autobus partant de Montréal. Avec moi, 35 étudiants et étudiantes. Mon rôle était donc de m'assurer que tous ces étudiantEs reviennent à Montréal sain et sauf. Je leur ai tous parlé de leurs droits face à la police, de comment réagir face à une arrestation, des questions auxquelles ils et elles ont l'obligation de répondre ainsi que des avocats dont ils et elles peuvent contacter. Je leur ai tous et toutes averti que la SQ a différentes tactiques que le SPVM. Que le gaz lacrymogène risque d'être fortement utilisé à Victoriaville, contrairement à Montréal où l'utilisation de ce gaz est interdite. Leur expliquer les premiers soins en manifestation, en passant du Maalox au jus de citron, des meilleures façons à réagir devant des gaz lacrymogènes, du poivre de Cayenne, des gaz irritants. De s’assurer de se changer de linge en partant de la manifestation, pour enlever toutes traces de produits chimiques, ou même de peinture marquante envoyée par la police, parfois invisible à l’œil nu. C’est la routine du manifestant et de la manifestante typique. Nous étions tous stresséEs, sachant qu'à n'importe quel moment, l'autobus pourrait se faire intercepter par la police, ou même fouiller en entier. On ne se sent jamais en sécurité des forces de l'ordre, alors qu'on tente seulement de défendre nos droits... Enfin, bref. Une fois à Victoriaville, la ville était morte. Sous état de siège. Les rues barrées, les commerces fermés, les fenêtres fortifiées, les poubelles, les cendriers publics et les pots de fleurs cachés loin de tous et toutes. Nous, syndicats, associations étudiantes, citoyens et citoyennes, prenons enfin la route vers l'hôtel Victorin. Devant l'hôtel, tout semblait préparé par la SQ pour que ça pète. Des clôtures minuscules facilement déplaçables, des palettes de briques dédiées à quelconque rénovation, et sachant que le stationnement à côté de l'hôtel est encore sous construction, donc contient une quantité phénoménale de roches et de pavé. Pourquoi le service de police a-t-il recommandé de cacher tous les pots de fleurs alors que directement à proximité de l'hôtel, des tonnes de briques sont visibles ? Une fois devant le lieu de la rencontre du PLQ, les manifestants et manifestantes entourent tranquillement la clôture. Bien vite, cette barrière tombe, ce n'était pas en restant tranquille et obéissantE que le congrès allait être perturbé. CitoyenNEs, personnes âgées et étudiantEs se retrouvent à mes côtés, de l'autre côté de ce ''périmètre de sécurité''. Étonnamment, les forces de l’ordre ne sont pas intervenues immédiatement, nous laissant perplexe quant à la légalité de notre geste. Dès lors, les agents de sécurité disparaissent pour laisser place à l'anti-émeute. Par dizaine, marchant au pas. Chacun équipé d'une matraque beaucoup plus longue et imposante que celles du SPVM et déjà équipé de masques à gaz. Mis-à-part la clôture franchie, un geste totalement passif et symbolique, à mon avis, aucun signe de violence de la part des protestataires. Tout à coup, une fumée s’élève d’un peu partout. La SQ se met à lancer des quantités phénoménales de gaz lacrymogène dans la foule. Des manifestantEs se mettent à lancer certains projectiles en réponse à cette attaque gratuite. Yeux irrités, respiration coupée, certains de mes camarades vomissent sous leurs toux excessives. C’est dans ce genre de moment qu’on reconnaît la solidarité d’un peuple. L’entraide entre manifestantEs. Des jeunes aidant des personnes âgées à s’éloigner des gaz, leur expliquant comment gérer cette situation. Étudiants soulageant les yeux des victimes d’un côté, un groupe transporte un camarade gravement incommodé d’un autre… On se rince la bouche pour éviter d’avaler davantage de ce produit répugnant, on cherche des yeux nos amiEs proches pour s’assurer de leur état. À ce moment, une majorité de gens se trouve derrière une résidence à proximité. Des slogans se font entendre discrètement, mais demeurent toutefois très confus, les gens ne sachant plus ou moins où donner la tête à travers ce champ de bataille. Je lève les yeux; un hélicoptère à moins de trente mètres. Un vrombissement incroyable vient atténuer les sons des cannes de gaz lacrymogènes qui explosent tout près. À ma gauche, affrontements entre policiers et manifestantEs. Devant moi, arrêt cardiaque, on tente de le réanimer. À ma droite, un étudiant s’effondre, la figure en sang. L’oreille est éclatée. Pendant qu’une équipe d’étudiantEs en soins infirmiers accourent, je fais de mon mieux en éloignant les curieux de la scène, afin de laisser de la place à l’intervention des ambulanciers. L’ambulance tarde, l’anti-émeute bloque l’arrivée de celle-ci. C’est la panique, personne ne connaît l’état de ce camarade, mais une chose est certaine, il faut faire vite. Une voiture de police s’approche pour apporter une aide, les gens se tassent pour laisser le chemin. Les polices jasent avec les manifestantEs qui leur crient de faire vite pour sauver cet étudiant. La seule réponse obtenue est la fuite de cette voiture de police pendant que le jeune homme était toujours inconscient, au sol. Je me rapproche de la scène de premiers soins, continuant d’éloigner les curieux. Alors, comme par surprise, l’anti-émeute à repousser les manifestantEs jusqu’à deux mètres du jeune blessé. On accourt tous pour faire une chaîne humaine entre les gaz lacrymogènes, le poivre de Cayenne ainsi que l’équipe médicale qui s’affaire au plus vite de déplacer la victime. On avait beau crier : ‘’ IL Y A UN BLESSÉ!’’, on se faisait répondre par une insensibilité hors du commun.
 
Les larmes me montent aux yeux. Pour une fois, ce n’est pas à cause du lacrymo. C’est de voir toute cette répression que nous subissons, c’est de voir ce régime de peur et l’état policier dans lequel nous vivons. C’est de constater, encore une fois, l’injustice, et le désir du gouvernement de nous voir se taire. Un cri. Un cri libérateur. Un cri signe de toute ma détresse s’échappe de mes entrailles. J’en peux plus. On recule sous la force policière. Un policier tente d’arrêter au hasard un jeune homme, une dizaine de manifestantEs courent à son secours pour le libérer. Je vois à ma droite le blessé à l’oreille embarquer dans l’ambulance. Je me dirige, le cœur gros, vers le rassemblement des gens.

Tranquillement, les manifestantEs réussissent à avancer vers l’hôtel. Ils s’aperçoivent que la porte est barrée, ils rebroussent chemin à toute vitesse sous la menace de la matraque. Le champ de bataille se déplace vers le stationnement de terre et de pavés. Sous la colère des manifestantEs, des roches sont lancées en direction des polices. Un geste désespéré pour exprimer la rage de certainEs. Après une dizaine de minutes, la SQ commence à sortir les fusils à pression servant à tirer des balles en caoutchouc. Je transporte une étudiante atteinte à la cheville vers une portion de gazon un peu en retrait. Une agente médicale étudiante arrive à toute vitesse pour lui inspecter la blessure en sang : ‘’Tu auras besoin de points de suture ma belle. Tu as six heures pour te rendre à la clinique avant que le pansement ne soit plus efficace’’. L’anti-émeute réussie à avancer un peu. Une scène de chaos arrive alors, tout est floue dans ma tête. Tout ce que je vois, c’est une silhouette qui s’effondre. Je me tourne. Je le reconnais. Au sol, mon ami, la figure en sang, l’œil exorbité. Les cris de mes amiEs, mes larmes au visage. Je crie aux gens de s’éloigner, de lui laisser de l’air. Je me tourne vers l’anti-émeute, tenter en vain de le protéger de violence supplémentaire de la part de ces ‘’agents de la paix’’. Je hurle aux anti-émeutes ma rage. À ce moment, ils n’étaient plus rien, de vulgaires pions de l’état. Je me sens impuissant. Tout se passe si vite. Une amie me prend par le bras pour que je m’éloigne. Je marche, sous la pluie, vers le point de départ. Je pleure, je ne peux avancer plus de vingt mètres sans m’accroupir en petit bonhomme au milieu de la rue. Mon corps ne suit plus ma pensée. On n’est pas dans un film, on n’est pas dans le monde arabe. On est au fucking Québec.

Je croise une professeure, celle-ci me parle de la dentition éclatée de la jeune fille qu’elle a aidée, atteinte d’une balle de caoutchouc. Plus loin, un ami de soins infirmiers me raconte la rotule éclatée d’un autre garçon. J’arrive finalement à l’autobus de départ. Nous sommes tous à terre.

Dans l’autobus, nos vêtements continuent de dégager du gaz. Tout le monde tousse, tout le monde mouche. L’atmosphère est lourde. Étant responsable de l’autobus, j’ai été averti bien rapidement des blocus policiers sur les autoroutes, des autobus de McGill, Concordia et Montmorency arrêtés arbitrairement sur l’autoroute en direction de Montréal. Nous sommes tous sur le qui-vive, avec tous les gyrophares de police qui s’allument sur la route 20. Des haltes routières remplies d’une trentaine de voiture de patrouille me glacent le sang. L’autobus est plein d’étudiants et d’étudiantes déjà fichéEs par la police, qui se ferait une joie immense de pouvoir les arrêter pour aucunes excuses. Beaucoup d’entre nous n’avons plus le choix de se masquer en manifestations, à cause des photos prises par les policiers. Certains d’entre nous sont sur écoute téléphonique et se font suivre jusqu’à leur domicile. Depuis le début de la grève étudiante, plus de 1100 arrestations ont été faites. La majorité arbitraire, pour entrave à la circulation routière, ou bien pour rassemblement illégal. Une bonne partie des étudiantEs présentEs dans l’autobus risquait une récidive si jamais l’autobus se faisait intercepter par la sécurité routière.

Heureusement, nous sommes tous rentrés à bon port. Après une semaine énormément émouvante, une journée particulièrement difficile, il est inconcevable de contenir notre haine envers le système actuel. On se couche de plus en plus convaincu que la tentative du gouvernement de nous diviser n’aura que pour seul effet de nous unir davantage."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 06, 2012, 08:33:53 pm

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)

Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.

Et si on manifeste masqués avec ça :

(http://www.sports-sante.com/images/sante/trousse-secours/masque-chirurgical.jpg)

Je me demande bien comment réagiront les policiers !


Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.


...!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 06, 2012, 08:44:11 pm
phosphore blanc??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 06, 2012, 08:46:31 pm
Les larmes me montent aux yeux. Pour une fois, ce n’est pas à cause du lacrymo. C’est de voir toute cette répression que nous subissons, c’est de voir ce régime de peur et l’état policier dans lequel nous vivons.

Mais oui mais oui... Une véritable dictature policière que le Québec de 2012  :smiley5: ! La Syrie, c'est de la petite bière à côté  :smiley12: !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 06, 2012, 08:49:58 pm
Citer
Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.

Et ça va être quoi après quand ils vont arriver avec des casques et paddé pour pas se faire défoncer le crâne par vos esti de balle en plastique?


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 08:52:35 pm
Si je me trompe pas, ceux qui ont eu des traumatismes crâniens à Victo ont reçu respectivement des balles de billards et des bouts d'asphalte par la tête.

Au pire les balles font perdre un oeil. (!)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 06, 2012, 08:55:44 pm
Si je me trompe pas, ceux qui ont eu des traumatismes crâniens à Victo ont reçu respectivement des balles de billards et des bouts d'asphalte par la tête.

Au pire les balles font perdre un oeil. (!)

que la police dit. Le dude qui a un traumatisme cranien et un oeil en moins quoi il a eu un bout d'asphalte et une balle et caoutchouc? Je lui achèterais un fer à cheval pour sa fête.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 06, 2012, 09:01:13 pm
La fille de l'hôpital a dis, boule de billard, morceau d'asphalte ou balle de plastic.

C'est pas fais pour être tiré à la tête ni au torse les balles de plastoches. C'est fait pour être tiré dans les jambes, à bonne distance.

Dans le cas contraire, ce sont des armes potentiellement mortelle. Tiré à la tête, ça défonce un crane.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 06, 2012, 09:07:08 pm
j'avais pas vu que l’hôpital avait parlé des projectiles. Non mais je crois que le phosphore blanc ce serait une bonne idée. C'est propre comme arme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 06, 2012, 09:20:29 pm

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)

Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.

Et si on manifeste masqués avec ça :

Je me demande bien comment réagiront les policiers !


Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.


...!!

Ça peut paraître insensible, mais si un des outils est rendu inefficace, alors il y a logiquement évaluation des autres, incluant des plus agressifs.

La réponse ne sera évidemment pas la même envers une ''foule de tous nus'' versus une ''foule habillée / équipée pour aller en guerre''. C'est juste logique non?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 06, 2012, 09:27:01 pm


Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.



Tu viens de me confirmer que vous êtes vraiment une ostie de belle gang de trous de cul.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 06, 2012, 09:27:46 pm
Les larmes me montent aux yeux. Pour une fois, ce n’est pas à cause du lacrymo. C’est de voir toute cette répression que nous subissons, c’est de voir ce régime de peur et l’état policier dans lequel nous vivons.

Mais oui mais oui... Une véritable dictature policière que le Québec de 2012  :smiley5: ! La Syrie, c'est de la petite bière à côté  :smiley12: !

Argument de merde. Comme si parce que dans le trou du cul du monde c'était pire, qu'il fallait ne pas être critique par rapport à ce qui se fait ici.

Par ailleurs, tu me cites, mais c'est le témoin qui parle, pas moi. Je ne fais que vous faire profiter d'un témoignage, qui pourrait sûrement vous aider à vous faire votre propre opinion de ce qui s'est passé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 06, 2012, 09:30:27 pm


Ça peut paraître insensible, mais si un des outils est rendu inefficace, alors il y a logiquement évaluation des autres, incluant des plus agressifs.

La réponse ne sera évidemment pas la même envers une ''foule de tous nus'' versus une ''foule habillée / équipée pour aller en guerre''. C'est juste logique non?



Ok on va suivre ta logique.  Devant l'anti-émeute, qui est casquée, paddée, protégée par un bouclier...  qu'est-ce qu'on pourrait bien utiliser donc pour leur faire très très mal ?   j'ai peur de mes réponses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 09:37:05 pm


Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.



Tu viens de me confirmer que vous êtes vraiment une ostie de belle gang de trous de cul.


Ben là... veux tu bien me dire à quoi servirait les gaz lacrymo ou autres moyens plus doux dans ce cas là pour disperser des foules dans des attroupements déclarés illégaux ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 06, 2012, 09:41:53 pm

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)

Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.

Et si on manifeste masqués avec ça :

Je me demande bien comment réagiront les policiers !


Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.


...!!

Ça peut paraître insensible, mais si un des outils est rendu inefficace, alors il y a logiquement évaluation des autres, incluant des plus agressifs.

La réponse ne sera évidemment pas la même envers une ''foule de tous nus'' versus une ''foule habillée / équipée pour aller en guerre''. C'est juste logique non?


Bin voyons, c't'une extrême minorité qui porte des masques à gaz!! Ceux-là, si tu as à les maîtriser, t'as déjà en masse d'effectifs bien équipés, pas besoin de plus que de ton casque, bouclier et matraque pour aller le chercher. Tu as toujours plus de policiers que de manifestants avec masques à gaz.

T'imagines l'impact d'un outil PLUS FORT que des gaz irritants qui brûlent déjà les yeux, la peau, qui provoquent des troubles respiratoires et donnent la nausée auprès de gens qui ne portent PAS de masques??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 09:43:57 pm
Il a quand même pris la peine d'écrire "Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz"...

C'est très hypothétique son affaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 06, 2012, 09:46:51 pm
Les larmes me montent aux yeux. Pour une fois, ce n’est pas à cause du lacrymo. C’est de voir toute cette répression que nous subissons, c’est de voir ce régime de peur et l’état policier dans lequel nous vivons.

Mais oui mais oui... Une véritable dictature policière que le Québec de 2012  :smiley5: ! La Syrie, c'est de la petite bière à côté  :smiley12: !

Argument de merde. Comme si parce que dans le trou du cul du monde c'était pire, qu'il fallait ne pas être critique par rapport à ce qui se fait ici.

Par ailleurs, tu me cites, mais c'est le témoin qui parle, pas moi. Je ne fais que vous faire profiter d'un témoignage, qui pourrait sûrement vous aider à vous faire votre propre opinion de ce qui s'est passé.

Oui j'avais bien compris que ces mots n'étaient pas de toi. Je trouve juste hilarant ce genre de témoignage mélodramatique (la fille a passé 90% de son séjour à Victoriaville à brailler ?), rempli de double standard (violence des manifestants == juste colère | réplique des policiers == abus de pouvoir fascistoïde), limite conspirationniste (des palettes de briques à portée de main ? une véritable incitation à les balancer à la gueule de son prochain !), et pour couronner le tout totalement outrancier dans les comparaisons ("état policier").
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 06, 2012, 09:48:10 pm

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)

Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.

Et si on manifeste masqués avec ça :

Je me demande bien comment réagiront les policiers !


Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.


...!!

Ça peut paraître insensible, mais si un des outils est rendu inefficace, alors il y a logiquement évaluation des autres, incluant des plus agressifs.

La réponse ne sera évidemment pas la même envers une ''foule de tous nus'' versus une ''foule habillée / équipée pour aller en guerre''. C'est juste logique non?


Bin voyons, c't'une extrême minorité qui porte des masques à gaz!! Ceux-là, si tu as à les maîtriser, t'as déjà en masse d'effectifs bien équipés, pas besoin de plus que de ton casque, bouclier et matraque pour aller le chercher.

T'imagines l'impact d'un outil PLUS FORT que des gaz irritants qui brûlent déjà les yeux, la peau, qui provoquent des troubles respiratoires et donnent la nausée auprès de gens qui ne portent PAS de masques??

J'ai mentionné une partie non négligeable, pas 1 sur 50 000.

Oui j'imagine l'impact d'un outil plus fort que les gaz irritants. J'ai pas dit que cet outil serait nécessairement utilisé sur la foule entière.
Les gaz, c'est loin d'être une arme ''forte'' (c'est sur que comparé à un ordre verbal, ce l'est), surtout utilisé à l'extérieur, avec la concentration diminuée qui en résulte.

Ce que je veux mentionner, c'est que si dans ta palette d'outils disponibles, certains sont rendus inopérants, d'autres seront utilisés. Dont possibilité de moyens plus agressifs.

Pour la logique de Tempo, je catche juste pas ce qu'il veut dire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 06, 2012, 09:52:35 pm
Les larmes me montent aux yeux. Pour une fois, ce n’est pas à cause du lacrymo. C’est de voir toute cette répression que nous subissons, c’est de voir ce régime de peur et l’état policier dans lequel nous vivons.

Mais oui mais oui... Une véritable dictature policière que le Québec de 2012  :smiley5: ! La Syrie, c'est de la petite bière à côté  :smiley12: !

Argument de merde. Comme si parce que dans le trou du cul du monde c'était pire, qu'il fallait ne pas être critique par rapport à ce qui se fait ici.

Par ailleurs, tu me cites, mais c'est le témoin qui parle, pas moi. Je ne fais que vous faire profiter d'un témoignage, qui pourrait sûrement vous aider à vous faire votre propre opinion de ce qui s'est passé.

Oui j'avais bien compris que ces mots n'étaient pas de toi. Je trouve juste hilarant ce genre de témoignage mélodramatique (la fille a passé 90% de son séjour à Victoriaville à brailler ?), rempli de double standard (violence des manifestants == juste colère | réplique des policiers == abus de pouvoir fascistoïde), limite conspirationniste (des palettes de briques à portée de main ? une véritable incitation à les balancer à la gueule de son prochain !), et pour couronner le tout totalement outrancier dans les comparaisons ("état policier").

On peut comprendre le genre de colère que ressent un manifestant après un événement semblable. C'est évidemment exagéré de parler d'un "État policier". Quoique si on se reparle de la loi des mesures de guerres, on peut constater que l'État est policier quand il en ressent le besoin. Il n'en a juste presque jamais besoin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 06, 2012, 10:06:59 pm

Hey Wotan, TOUS les états sont policiers.   Réveille, criss.

La police existe pour protéger l'état bien avant de protéger les citoyens.

L'État primera toujours sur les citoyens.


Double Post:


Pour la logique de Tempo, je catche juste pas ce qu'il veut dire.



Je ne suis même pas étonné.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 06, 2012, 10:16:12 pm

Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.


T'es sérieux ? Genre quoi ? Des balles réelles ?

Personne n'a compris que je faisais de l'ironie ?

Le gouvernement conservateur s'apprête à interdire le port du masque lors des manifs. Comme si le port du masque ou le simple fait de se couvrir le visage comportait automatiquement une intention criminelle. Enforcer a pourtant clairement expliqué sur ce fil de discussion les tenants et aboutissants du port du masque.

Près de 1 100 arrestations ont été effectuées depuis le début du conflits étudiants. Théoriquement, toutes les personnes arrêtées sont maintenant fichées par la police. Ce qui les met automatiquement en position d'être ciblées et arrêtées de nouveau chaque fois qu'elles participerons à une manifestation. Toutes ces personnes n'ont pas commis des gestes répréhensibles ou illégaux. On n'a qu'à évoquer le concept, assez vague merci, d'attroupement illégal.

Je comprendrais parfaitement l'intention de quelqu'un portant un masque pour éviter d'être identifiée ou photographiée dans une manif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 06, 2012, 10:17:04 pm


Pour la logique de Tempo, je catche juste pas ce qu'il veut dire.



Je ne suis même pas étonné.


Explique toi donc, juste pour voir si c'est aussi stupide qu'à ma première lecture.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 06, 2012, 10:17:36 pm

Hey Wotan, TOUS les états sont policiers. 

Non.

L'État policier désigne dans la littérature et dans l'opinion un État qui pour maintenir et faire respecter les prérogatives du pouvoir politique utilise la police, en particulier la police secrète, et de manière générale la surveillance policière grâce notamment au fichiers policiers allant jusqu'à faire usage de moyens violents et arbitraires si nécessaire.

Un État policier se distingue spécifiquement par ses caractéristiques totalitaires ou l'utilisation de moyens radicaux pour assurer le contrôle social. Dans un tel État, la police n'est pas soumise aux règles de l'État de droit.


https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_policier (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_policier)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 06, 2012, 10:20:39 pm

Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.


T'es sérieux ? Genre quoi ? Des balles réelles ?

Je pensais que faisait référence aux masque à gaz, d'où ma précision dans mon premier message te citant.

Le poivre de cayenne, par exemple, ou les bombes sonores, ou name it.
Il y a quand même un éventail d'outils entre la parole, les gaz lacrymo et les balles...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 06, 2012, 10:27:30 pm
Mon problème avec la police c'est que dans leur geste on a eu l'impression que les vitrines de magasin avait souvent  plus d'importance que les manifestants.

Pour moi briser une vitrine c'est du vendalisme.

Frapper une femme ou un homme a coup de matraque c'est un crime contre la personne tres tres grave. On parle ici de crime contre la personne par des forces de l'ordre, ce n'est pas banal.

De plus au fil du temps, a force de voir des manifestants recevoir des coup de matraque, plusieur honnetes citoyens on peur d'aller manifester. Et quand on parle d'acte de violence ayant pour conséquence de faire peur a certains citoyens d'exprimer librement leur opinion on commence a friser avec le terrorisme :

Selon Wiki : Le terrorisme désigne l'emploi de la terreur le plus souvent à des fins politiques.

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 06, 2012, 10:30:54 pm



Pour la logique de Tempo, je catche juste pas ce qu'il veut dire.


Je ne suis même pas étonné.


Explique toi donc, juste pour voir si c'est aussi stupide qu'à ma première lecture.



Si tu analyses bien la situation, les personnes stupides sont plutôt dans ton camp.


Double Post:


Dans un tel État, la police n'est pas soumise aux règles de l'État de droit.[/i]



C'est exactement ce que je dis....  tu viens tout juste de décrire la police de notre état.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 06, 2012, 10:33:21 pm
Retour sur la loi des mesures de guerre:

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/552946_437166489630853_100000125182568_1860394_1299218242_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 10:33:52 pm

Double Post:


Dans un tel État, la police n'est pas soumise aux règles de l'État de droit.[/i]



C'est exactement ce que je dis....  tu viens tout juste de décrire la police de notre état.

Il y a des principes sur la primauté du droit qui t'échappes pas mal...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 06, 2012, 10:36:17 pm

M'en câlisse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 10:37:52 pm
Ben câlisse toi s'en et arrête de dire des niaiseries du genre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 06, 2012, 10:40:12 pm
D'après Normand Baillargeon, il n'y eu AUCUN avertissement de la police que la manifestation de Victoriaville était illégale.

http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/05/05/jetais-a-victoriaville-hier-voici-ce-que-jai-vu/ (http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/05/05/jetais-a-victoriaville-hier-voici-ce-que-jai-vu/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 06, 2012, 10:42:05 pm

Snookey,

Les règles du droit ne sont pas du tout appliquées aux policiers depuis le début du conflit étudiant.  Vrai ou faux ?

Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, ils resteront impunis.  Vrai ou faux ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 10:44:35 pm
@CR Ouain pis ? Ça pas pris 3 minutes que la manif a viré à l'émeute...

@Tempo Faux, s'ils font quelque chose d'illégal, ils peuvent être poursuivis et punis. La Charte fait en sorte que les policiers sont soumis aux règles de droit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 06, 2012, 10:45:02 pm

Snookey,

Les règles du droit ne sont pas du tout appliquées aux policiers depuis le début du conflit étudiant.  Vrai ou faux ?

Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, ils resteront impunis.  Vrai ou faux ?

Faux.
Prouve qu'usage excessif de la force fut utilisé et ils ne seront pas impunis.
C'est pas parce que l'usage de la force est utilisé que ça signifie que les policiers ne respectent pas l'état de droit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 06, 2012, 10:50:39 pm


@Tempo Faux, s'ils font quelque chose d'illégal, ils peuvent être poursuivis et punis. La Charte fait en sorte que les policiers sont soumis aux règles de droit.



Impossible de les identifier, alors comment les poursuivre ?   j'ai vu un paquet de gestes illégaux de leur part depuis le début du conflit, aucun n'a été puni ou quoi que ce soit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 06, 2012, 10:51:20 pm
ça va, ça va les keufs sont parfaits. On a compris.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 06, 2012, 10:52:08 pm



Snookey,

Les règles du droit ne sont pas du tout appliquées aux policiers depuis le début du conflit étudiant.  Vrai ou faux ?

Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, ils resteront impunis.  Vrai ou faux ?


Faux.
Prouve qu'usage excessif de la force fut utilisé et ils ne seront pas impunis.



Les images à Victoriaville parlent d'elles-mêmes.   On a été témoin de plein de violence de leur part depuis le début du conflit.  Les policiers sont beaucoup plus violents que les manifestants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 10:53:25 pm


@Tempo Faux, s'ils font quelque chose d'illégal, ils peuvent être poursuivis et punis. La Charte fait en sorte que les policiers sont soumis aux règles de droit.



Impossible de les identifier, alors comment les poursuivre ?   j'ai vu un paquet de gestes illégaux de leur part depuis le début du conflit, aucun n'a été puni ou quoi que ce soit.

En poursuivant l'employeur. Le SPVM (Ville de Montréal) est responsable des gestes de ses employés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 06, 2012, 10:54:26 pm
Imaginez ca si a chaque fois que des policiers trouvaient des gens dans un parc apres 23h ils commencaient a les gazer et a les frapper a coup de matraque au lieu de simplement leur donner une contravention comme il se doit.

Je ne vois pas pourquoi on devrait permettre l'usage de la force contre des manifestants simplement par ce qu'une manif est déclaré illégale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 06, 2012, 10:54:49 pm
On sait aussi qu'Amnistie internationale dénoncent les policiers :

Amnistie et la Ligue des droits dénoncent des abus policiers lors de manifestations étudiantes
Mise à jour le vendredi 4 mai 2012 à 22 h 15 HAE
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/05/04/004-manif-droits-police.shtml

J'ai comme l'impression que toutes ces bavures - qui furent nombreuses tout au long de la grève - n'amènera aucun policier à aller devant le juge, ou à faire de la prison. Deux poids, deux mesures.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 06, 2012, 10:56:16 pm


@Tempo Faux, s'ils font quelque chose d'illégal, ils peuvent être poursuivis et punis. La Charte fait en sorte que les policiers sont soumis aux règles de droit.



Impossible de les identifier, alors comment les poursuivre ?   j'ai vu un paquet de gestes illégaux de leur part depuis le début du conflit, aucun n'a été puni ou quoi que ce soit.

En poursuivant l'employeur. Le SPVM (Ville de Montréal) est responsable des gestes de ses employés.

Des étudiants vont rarement avoir le temps et l'argent pour s'engager dans des poursuites qui risquent fortement de rien donner vu le climat actuel. C'est pas des carrés verts anyway
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 10:57:08 pm
Imaginez ca si a chaque fois que des policiers trouvaient des gens dans un parc apres 23h ils commencaient a les gazer et a les frapper a coup de matraque au lieu de simplement leur donner une contravention comme il se doit.

Je ne vois pas pourquoi on devrait permettre l'usage de la force contre des manifestants simplement par ce qu'une manif est déclaré illégale.

Parce qu'ils ne partent pas comme il leur est indiquer de faire.

Tu fais quoi quand tu dois disperser du monde qui veulent rien savoir ? T'utilise la force... c'est plate, mais c'est de même. On peut pas reprocher aux policiers de faire leur job.


Double Post:


@Tempo Faux, s'ils font quelque chose d'illégal, ils peuvent être poursuivis et punis. La Charte fait en sorte que les policiers sont soumis aux règles de droit.



Impossible de les identifier, alors comment les poursuivre ?   j'ai vu un paquet de gestes illégaux de leur part depuis le début du conflit, aucun n'a été puni ou quoi que ce soit.

En poursuivant l'employeur. Le SPVM (Ville de Montréal) est responsable des gestes de ses employés.

Des étudiants vont rarement avoir le temps et l'argent pour s'engager dans des poursuites qui risquent fortement de rien donner vu le climat actuel. C'est pas des carrés verts anyway

Ben si ça donne rien, c'est parce qu'ils sont pas capable de prouver que les policiers ont mal agis...

Des avocats qui feraient ça gratuitement, pour leur faire de la publicité, il y en a.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 06, 2012, 11:00:40 pm
Un policier n'a t'il pas le devoir d'arreter son collegue si celui ci frappe a coup de matraque un citoyen sans raison ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 06, 2012, 11:02:38 pm
On sait aussi qu'Admistie internationale dononcent les policiers :

Amnistie et la Ligue des droits dénoncent des abus policiers lors de manifestations étudiantes
Mise à jour le vendredi 4 mai 2012 à 22 h 15 HAE
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/05/04/004-manif-droits-police.shtml

J'ai comme l'impression que toutes ces bavures - qui furent nombreuses tout au long de la grève - n'amènera aucun policier à aller devant le juge, ou à faire de la prison. Deux poids, deux mesures.

Il y a eu plusieurs plaintes à la Commission de déontologie policière après le Sommet des Amériques. Je n'ai jamais entendu parler d'un seul policier blâmé. Pourtant, on sait qu'il y a eu des abus.

Pendant ce temps, les arrestations préventives et arbitraires se poursuivent. Il y en a encore eu une ce soir, angle Gauthier et Papineau.

Et la police de Québec justifie ses actions :

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201205/05/01-4522426-mobilisation-etudiante-la-police-de-quebec-justifie-ses-actions.php (http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201205/05/01-4522426-mobilisation-etudiante-la-police-de-quebec-justifie-ses-actions.php)

Quand on évoque la protection de l'ordre public pour faire n'importe quoi !

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 06, 2012, 11:03:04 pm
tu fais comment pour prouver qu'il y a eu bavure policière à ton endroit durant une manif? des témoins? vidéos? Les keufs vont dire que la manif était illégale. point barre.

Dogma: les chiens en meute se bouffent pas entre eux. C'est connu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 06, 2012, 11:03:23 pm

Parce qu'ils ne partent pas comme il leur est indiquer de faire.

Tu fais quoi quand tu dois disperser du monde qui veulent rien savoir

Comme ils le font avec les étinérants, ils leur passent les menottes sans les frapper en leur lisant leur droit.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 06, 2012, 11:05:52 pm
tu fais comment pour prouver qu'il y a eu bavure policière à ton endroit durant une manif? des témoins? vidéos? Les keufs vont dire que la manif était illégale. point barre.

Surtout si le projet de loi interdisant le port du masque passe à la Chambre des communes.

Les policiers pourrait prendre le prétexte que des gens masqués se trouvent dans une manif pour la déclarer illégale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 06, 2012, 11:06:10 pm

Des étudiants vont rarement avoir le temps et l'argent pour s'engager dans des poursuites qui risquent fortement de rien donner vu le climat actuel. C'est pas des carrés verts anyway

Ben si ça donne rien, c'est parce qu'ils sont pas capable de prouver que les policiers ont mal agis...

Des avocats qui feraient ça gratuitement, pour leur faire de la publicité, il y en a.

ahahaha! Nommes moi s'en un connu au Québec pour aimer ne pas être payé pour défendre des causes juste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 11:06:54 pm
tu fais comment pour prouver qu'il y a eu bavure policière à ton endroit durant une manif? des témoins? vidéos? Les keufs vont dire que la manif était illégale. point barre.

Témoignage, photos, vidéos, oui. Comme l'a dit Pl, s'i un juge détermine qu'il y a eu abus de force utilisé ou bavure, les keufs auront beau dire que la manif était illégale, d'après moi ils seront quand même punis.

@Dogma, ça je ne sais pas par contre, Pl pourra plus répondre à cette question que moi.


Double Post:

Parce qu'ils ne partent pas comme il leur est indiquer de faire.

Tu fais quoi quand tu dois disperser du monde qui veulent rien savoir

Comme ils le font avec les étinérants, ils leur passent les menottes sans les frapper en leur lisant leur droit.



En temps normal oui. Essaye d'appliquer ça à une émeute voir.

Il y en a un qui a essayer à Victo, résultat, ils étaient 8 à varger dessus avec des tuyaux en métal selon un témoignage que j'ai eu d'une personne qui était là.


Double Post:

Des étudiants vont rarement avoir le temps et l'argent pour s'engager dans des poursuites qui risquent fortement de rien donner vu le climat actuel. C'est pas des carrés verts anyway

Ben si ça donne rien, c'est parce qu'ils sont pas capable de prouver que les policiers ont mal agis...

Des avocats qui feraient ça gratuitement, pour leur faire de la publicité, il y en a.

ahahaha. Nommes moi-en un connu au Québec pour aimer ne pas être payé pour défendre des causes juste.

Marc Bellemare peut-être ! Il aime bien dire des niaiseries dans les médias pour se faire de la pub.

Il y a l'aide juridique aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 06, 2012, 11:13:35 pm
Marc Bellemarre, c'est tout ce que t'as pu trouver ?

Bien drôle de voir quelqu'un qui clâme la primauté de l'État de droit s'en remettre à Marc Bellemarre - qui aiderait gratuitement les étudiants - pour (essayer de) prouver son point.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 06, 2012, 11:14:43 pm

Parce qu'ils ne partent pas comme il leur est indiquer de faire.

Tu fais quoi quand tu dois disperser du monde qui veulent rien savoir

Comme ils le font avec les étinérants, ils leur passent les menottes sans les frapper en leur lisant leur droit.



Ils sont généralement 2 policiers pour une personne, alors que c'est calme autour. Si c'est simplement une offense par rapport à un règlement municipal et que l'itinérant est coopératif, alors ça peut être un avertissement ou une contravention, je suppose.
S'il y a un crime commis menant à une arrestation et qu'il résiste à celle-ci, la réponse du corps policier sera différente. Autant de force sera utilisé que nécessaire pour faire ce que doit.

Si 200 personnes arrivent en lançant des pierres, la situation va changer.

Différent de 50 policiers lorsqu'il y a 5000-50000 personnes. L'évaluation du risque change. Les tactiques utilisées changent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 11:15:40 pm
Eille, tu m'as parler de quelqu'un de connu. Je sais très bien que c'est un épais Bellemare, mais c'est un avocat connu qui pourrais peut-être le faire étant donné toute la pub que ça pourrait amener.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 06, 2012, 11:26:38 pm

Parce qu'ils ne partent pas comme il leur est indiquer de faire.

Tu fais quoi quand tu dois disperser du monde qui veulent rien savoir

Comme ils le font avec les étinérants, ils leur passent les menottes sans les frapper en leur lisant leur droit.



Ils sont généralement 2 policiers pour une personne, alors que c'est calme autour. Si c'est simplement une offense par rapport à un règlement municipal et que l'itinérant est coopératif, alors ça peut être un avertissement ou une contravention, je suppose.
S'il y a un crime commis menant à une arrestation et qu'il résiste à celle-ci, la réponse du corps policier sera différente. Autant de force sera utilisé que nécessaire pour faire ce que doit.

Si 200 personnes arrivent en lançant des pierres, la situation va changer.

Différent de 50 policiers lorsqu'il y a 5000-50000 personnes. L'évaluation du risque change. Les tactiques utilisées changent.


Moi, toutes les arrestations arbitraires que j'ai vues impliquaient plus de 2 policiers.

Ça on le sait. Les policiers disposent d'un arsenal de plus en plus sophistiqué pour y parvenir : gaz lacrymos, irritants, vomitifs, matraques, bombes assourdissantes ou désorientantes, balles de caoutchou et de plastiques, etc.

Et bientôt, ils pourront interdire une manif pacifique sous le simple prétexte que certains manifestants sont masqués.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 06, 2012, 11:32:28 pm
Il y a l'aide juridique aussi.

C'est quoi ton opinion sur l'aide juridique en terme de qualité ?

Tu aimerais devenir un avocat de l'aide juridique toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 06, 2012, 11:41:41 pm
Il y a l'aide juridique aussi.

C'est quoi ton opinion sur l'aide juridique en terme de qualité ?

Tu aimerais devenir un avocat de l'aide juridique toi ?

Je connais d'excellents avocats à l'aide juridique. Souvent, ils doivent faire avec le cas qu'ils ont, ce qui n'est pas toujours facile et souvent c'est clair que la personne qu'ils défendent est coupable. Je peux pas vraiment me prononcer sur la qualité, n'ayant jamais eu à m'en servir.

Non, par parce que je trouve que c'est de la merde, mais parce que c'est pas vraiment dans ce à quoi je me dirige.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 07, 2012, 12:04:59 am

En temps normal oui. Essaye d'appliquer ça à une émeute voir.


Il n'y a eu que 2 emeutes durant toute la greve. Pourtant y'a beaucoup de fois ou des coup de matraque on été donné a des citoyens simplement par ce qu'ils étaient la.

 Ca ne justifie nullement l'usage de la violence. Immobilisé un contevenant, lui remettre un billet,  le mettre en état d'arrestation , ok si c'est ce qui est prévu par la loi mais le frapper simplement par ce qu'il est a porté de ta matraque :  non !



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 07, 2012, 12:05:06 am
L'offre n'a même pas eu le temps d'être soumise aux assos en grève qu'il nargue les étudiants, encore. Cet homme est stupide.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120506-153338.html


Double Post:
Bon bin je vais aller voir ce que les gens de mon asso en pense demain, voir l'état du mouvement, pour l'instant je crois que je voterai pour la reconduction de la grève et pour l'amendement de la proposition (dans le sens que je ne crisse pas tout aux vidanges, mais que ce n'est clairement pas assez).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 07, 2012, 12:14:26 am
Charest a toujours jouer a ca : Il y va de mensonge tellement gros mais il ment de facon si convaincu que ca fini par passer.

Pourtant ca ministre de l'éducation en début de conflit disait qu'il n'y aurait pas de négociation avec les étudiants.

A partir de ce moment la, quand tu coupes le lien de communication tu es responsable de la durée du conflit, un conflit qui aurait pu etre regler en 24 heures ( c'est le temps qu'on durée les négociations )
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 07, 2012, 12:17:35 am
L'offre n'a même pas eu le temps d'être soumise aux assos en grève qu'il nargue les étudiants, encore. Cet homme est stupide.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120506-153338.html


Double Post:
Bon bin je vais aller voir ce que les gens de mon asso en pense demain, voir l'état du mouvement, pour l'instant je crois que je voterai pour la reconduction de la grève et pour l'amendement de la proposition (dans le sens que je ne crisse pas tout aux vidanges, mais que ce n'est clairement pas assez).

C'est teminé maintenant. Ça ne sert à rien d'aller plus loin, les assos vont chacun à leur tour décider de reprendre les cours. Le rapport de force ne tiendra plus, et ceux qui auront décidé de poursuivre la grève vont à leur tour décider de reprendre les cours.


Double Post:
"Les étudiants devraient se déclarer satisfaits d’avoir protégé leur pouvoir d’achat pour au  moins l’année à venir, d’avoir mis les budgets des universités dans la mire, d’avoir introduit dans le débat public la notion de gratuité. De s’être doté d’une capacité organisationnelle sans précédent. C’est déjà énorme."

http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/la-victoire-rouge-des-etudiants-la-colere-noire-des-recteurs/12703/


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 07, 2012, 12:33:20 am
Je sais...

Allez lire ça pour le bilan complet des négos!

http://www.facebook.com/notes/antoine-bouchard/la-classe-retourne-aux-n%C3%A9gos-bilan-complet-du-comit%C3%A9-de-n%C3%A9gociation-des-discusio/10150777382773457

Il faudrait au moins reconduire la grève jusqu'à ce que les changements demandés soient apportés à l'entente de principe, parce que clairement il y a eu de la mauvaise foi là-dedans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 07, 2012, 05:18:14 am
La primauté du droit...

À quoi servent les manifs si dès les premières minutes, la police déclare une manifestation illégale et que tout le monde rentre gentiment chez-lui?

Commentaire de personne à l'idéologie molassonne sinon totalement dénuée de tout sens critique.


Double Post:
Bobonne et moi nous nous disions que de la manière dont le conflit semble se conclure, on a droit au plus gros coït interrompu social que le Québec n'a jamais connu. Triste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 07, 2012, 06:11:48 am
C'est juste normal. C'est correct. C'est ca la guerre.

Vous êtes dans une manif illégale, vous êtes dans l'illégalité la violence. C'est au plus fort la poche dans ce domaine. N'y entrez pas pour perdre.

Quand j'ai vu le flic se faire lyncher a Victo, je me suis dit que vous avez été chanceux en criss de ne pas avoir gouté aux balles réelles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 07, 2012, 06:54:19 am
Depuis le début, la police et les médias parle d'émeute.

Il n'y a pas eu d'émeute ! L'Acte d'émeute n'a pas été lu, ni même décrété.

Tous les témoignages concordent : la manif n'a pas été déclarée illégale !

Je l'ai assez entendu, et cela dès mon plus jeune âge (née avant la Crise d'Octobre 1970) : quand tu entends un policier réciter l'Acte d'émeute qui se termine par « Vive la Reine ! », prend les jambes à ton cou et crisse ton camp !

Rien de tout ça n'a été fait à Victo. Pourtant, la police a utilisé tout l'arsenal émeutier (voir la nomenclature plus haut) et a même procédé à des arrestations massives de manifestants qui retournaient chez eux.

Oui, il y avaient des gens au sein de manifestants qui avaient des intentions belliqueuses, mais la vaste majorité des manifestants n'avait qu'un but : manifester pacifiquement. Il y avait même des parents avec de jeunes enfants.

Pourtant, la police a gazé, tiré des balles de plastique et de caoutchou sans discernement, visant même des medics qui traitaient les blessés.

Lu sur FB :

Le Devoir sur la brutalité policière lors de la Bataille de Victoriaville:

"Trois membres du collectif Lux Editeur, qui étaient sur place hier, ont indiqué sur le réseau social Facebook qu'un des manifestants blessés l'a bel et bien été « d'une balle de caoutchouc [qu'il a] reçu en plein visage. » Ils mentionnent que « la police a refusé d'envoyer une ambulance sur les lieux et nous a dit d'appeler le 911 » et qu'elle aurait aussi « empêché les secouristes de faire leur travail en les gazant délibérément et les chargeant. »"


Pourquoi ne pas avoir sécurisé le chantier de construction qui se trouvait à proximité ? C'était clair que la police s'était préparée à ce que la manif dégénère.

Qu'est-ce que ces événement nous disent ? Que chaque fois qu'on va aller manifester, nous devrons aussi nous préparer au pire ? Pourtant, tout indique que si les manifestants qui se présenteront avec un équipement de protection (masques, goggles, foulards, paddings ou matériel de secours) seront de facto associés à la casse.

Et surtout, que seule les manifs qui ne dérangent personne seront tolérées. Comme la belle manif du Jour de la Terre, qui ma foi, bien qu'elle fut parfaitement calme et a réuni (+ ou -) 300 000 personnes n'a pas changé la face du monde.

Charest a toujours jouer a ca : Il y va de mensonge tellement gros mais il ment de facon si convaincu que ca fini par passer.

Pourtant ca ministre de l'éducation en début de conflit disait qu'il n'y aurait pas de négociation avec les étudiants.

A partir de ce moment la, quand tu coupes le lien de communication tu es responsable de la durée du conflit, un conflit qui aurait pu etre regler en 24 heures (c'est le temps qu'on durée les négociations)

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120506-153338.html (http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120506-153338.html)

M. Charest estime que le gouvernement a fait preuve d'écoute et d'ouverture, notamment en améliorant la première offre qu'il avait formulée, « de sorte qu'aujourd'hui, l'affaire qui est proposée aux étudiants est drôlement intéressante ».

Mets en que c'est drôle ! Si le comité trouve des économies à faire, les étudiants ne paieront pas, mais si on ne trouve rien, ils paient, point. J'entendais le porte-parole de la CÉPUQ hier dire que les universités sont déjà à la limite en matière de restrictions budgétaires. Gageons que les recteurs vont tout tenter pour prouver que leurs dépenses sont justifiées afin de continuer à saler la facture étudiante. Après tout, ils en connaissent un bout en matière de comptabilité créative.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le mai 07, 2012, 07:19:51 am
Depuis qu'on a annoncé *tousse* l'entente de principe *re-tousse*, j'ai l'impression que les étudiants l'ont eue solide dans le baba.

Zéro gain effectif, le pourquoi de la lutte est maintenu.

Vraiment, vraiment triste.

Autrement dit: tout ça pour juste ça ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 07, 2012, 07:36:54 am
François Legault mérite une nomination aux Oliviers :

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201205/06/01-4522531-francois-legault-souhaite-une-election.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201205/06/01-4522531-francois-legault-souhaite-une-election.php)

Il souligne qu'il existe une importante distinction entre la hausse des frais de scolarité et l'accessibilité aux études, une nuance qu'il aurait expliqué aux étudiants s'il avait été à la tête de la province.

«Comme premier ministre, je n'aurais pas attendu deux mois et demi pour envoyer ma ministre a la table, j'y serai allé moi-même», assure-t-il.

«Je pense que j'aurais réussi à convaincre les étudiants que le vrai enjeu concerne l'accessibilité aux études et que ça passe par une hausse des frais de scolarité et un programme bonifié de prêts et bourses


Hey, Charest a essayé ça aussi, et ça n'a convaincu personne !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 07, 2012, 07:47:53 am
J'ai peur que les parties en présence ont réalisé qu'elles étaient dans une impasse et ont accouché de ce torchon pour se sauver la face.  Je comprend fort bien et j'appuie la réaction de Poune et en poussant la réflexion, je verrais très bien les assos sortir sur une base locale et former un collectif de coordination indépendant des regroupements étudiants officiels pour les représenter à la table de négo.


Double Post:
Un portrait vraisemblable de ce qui a pu se passer en coulisse :


http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201205/06/01-4522604-la-contribution-syndicale.php

Les syndicats, depuis le début, avaient soutenu le mouvement étudiant. Tant idéologiquement que financièrement et que du point de vue de l'organisation. Des spécialistes en mobilisation de la CSN ont été impliqués dans plusieurs événements.

 Leur présence à la table de négociation serait donc rassurante pour les leaders étudiants. Pour le gouvernement, si les centrales faisaient partie du problème jusque-là, elles devaient faire partie de la solution.

 Ces trois syndicalistes, qui en ont vu bien d'autres, seraient là pour faire débloquer la crise sociale.

 Moyennant quoi? Rien de précis. Quand les discussions deviendront corsées dans un dossier syndical important, il se peut qu'on rafraîchisse la mémoire du gouvernement. Ça s'est déjà vu dans l'histoire du Québec...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 07, 2012, 10:46:28 am
Exclusif

Publié le 07 mai 2012 à 05h00 | Mis à jour à 09h28

Les négociateurs de la CLASSE crient à l'arnaque

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/07/01-4522605-les-negociateurs-de-la-classe-crient-a-larnaque.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/07/01-4522605-les-negociateurs-de-la-classe-crient-a-larnaque.php)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 07, 2012, 11:05:07 am
Quand j'ai vu le flic se faire lyncher a Victo, je me suis dit que vous avez été chanceux en criss de ne pas avoir gouté aux balles réelles.

Moi aussi au début, mais je pense que ça la été vite perçu comme compréhensible parce que le SUV de police venait tous juste de rouler sur du monde.


Citer
Hey, Charest a essayé ça aussi, et ça n'a convaincu personne !

C'est bien ce qu'il dit que lui aurait réussi à convaincre la population, quand tu arrives avec un projet public ayant des conséquences néfastes sur des gens, il faut que tu fasses passé ton projet de société que tes conséquences néfastes va permettre, un peu comme Bouchard-Landry avec le déficit zéro.

Mais même eux n'avait pas fait passé le 30% d'augmentation des frais de scolarité (je ne dit pas que Marois serait meilleur que Charest pour faire passer quelque chose).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 07, 2012, 11:15:11 am
http://www.youtube.com/watch?v=hwktXyGhN_c
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 07, 2012, 11:21:10 am

Vous êtes dans une manif illégale, vous êtes dans l'illégalité la violence. C'est au plus fort la poche dans ce domaine. N'y entrez pas pour perdre.

Quand j'ai vu le flic se faire lyncher a Victo, je me suis dit que vous avez été chanceux en criss de ne pas avoir gouté aux balles réelles.

Pontiak qui parle au «vous»...

Non seulement personne ici a lancé quoi que ce soit, je ne sais même pas si un forumeux était présent.

La prochaine fois que je vais parler des gens qui veulent ouvrir le dossier sur l'avortement au Canada, je vais t'inclure dans mon «ils». Ben quoi, t'as supporté le PC y'a pas si longtemps.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 07, 2012, 11:40:44 am
Si j'avais su que j'étais dans une manifestation déclarée illégale, je serais parti dans les premières minutes.

Le problème, c'est qu'elle a pu être déclarée illégale avant même que j'arrive !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 07, 2012, 12:55:36 pm
Hostie qu'ils ont l'exclusivité facile à la Presse. Chacun doit avoir vu le lien vers la déclaration cinq fois minimum depuis ce matin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 07, 2012, 12:59:50 pm
Leurs 4 nouvelles principales étaient exclusives, ce matin, dont "Les Québécois se fichent de leurs rides".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 07, 2012, 01:09:37 pm
Leurs 4 nouvelles principales étaient exclusives, ce matin, dont "Les Québécois se fichent de leurs rides".

Il est vrai que les autres médias ne détenaient pas cette information VITALE.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 07, 2012, 03:22:40 pm
Exclusif

Publié le 07 mai 2012 à 05h00 | Mis à jour à 09h28

Les négociateurs de la CLASSE crient à l'arnaque

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/07/01-4522605-les-negociateurs-de-la-classe-crient-a-larnaque.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/07/01-4522605-les-negociateurs-de-la-classe-crient-a-larnaque.php)



Apprenez à lire ou choisissez vous des meilleurs "négociateurs"...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 07, 2012, 03:24:02 pm
lol mais le petit jeu qu'à mener le gouvernement pas de problème? Fait partie de la game? Oui ils auraient dû mieux lire mais c'était malhonnête de la part du gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 07, 2012, 03:35:48 pm
Les deux ont autant mal agis tant qu'à moi.

Tactique déloyale du gouvernement. Signer sans lire (alors qu'ils savaient qu'il y avait quelques erreurs auparavant, raison de plus d'être plus vigilent).

Faute partagée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 07, 2012, 03:37:31 pm
Ils devaient être super fatigué aussi, ça aide pas la vigilance.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 07, 2012, 03:40:32 pm
Non non et non, moi j'embarque pas dans ce niaisage là.

T'as signer quelque chose sans relire, alors que tu savais qu'auparavant il y avait des erreurs dans les documents soumis, t'as que toi à blâmer.

S'il n'était pas apte à prendre part à des discussions aussi longues, la CLASSE n'avait qu'à pas l'envoyer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 07, 2012, 03:47:29 pm

Snookey qui affirme qu'une partie de la faute revient à un citoyen qui a fait confiance au gouvernement Charest.

Donc à partir de là, Snookey, si faire confiance au gouvernement, s'attendre à ce qu'il soit honnête, c'est quelque chose qui démontre un manque de jugement, es-tu d'accord que le gouvernement vient de perdre toute légitimité pour gouverner ?

On ne gouverne pas en essayant de crosser le peuple.

À quand un putsch ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 07, 2012, 03:50:50 pm
La pauvre Line va faire une dépression, un burn-out ou virer folle.

La CLASSE veut la gratuité scolaire, rien de moins et c'est aussi simple que ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 07, 2012, 03:51:17 pm
Au bout du compte, on s'en crisse du responsable.

Est-ce que l'entente est représentative de ce qui a été négociée? Est-elle acceptable pour le mouvement étudiant?

Non?

C'est poche de ne pas s'en être rendu compte avant, mais ça n'enlève rien à la (non) valeur du document.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 07, 2012, 03:54:52 pm
Ils n'ont signé qu'un papier qu'ils s'engagent à présenter à leurs membres.

Il faut voir plus loin. Le gouvernement savait très bien qu'en modifiant le document les étudiants s'en rendraient compte.

Ils vont le lire haut et fort pour le présenter à leurs membres, comment ne pas voir l'Arnaque.

La question est pour quoi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 07, 2012, 03:55:22 pm

Snookey qui affirme qu'une partie de la faute revient à un citoyen qui a fait confiance au gouvernement Charest.

Donc à partir de là, Snookey, si faire confiance au gouvernement, s'attendre à ce qu'il soit honnête, c'est quelque chose qui démontre un manque de jugement, es-tu d'accord que le gouvernement vient de perdre toute légitimité pour gouverner ?

On ne gouverne pas en essayant de crosser le peuple.

À quand un putsch ?


Le gouvernement a essayer d'en passer une dans une négociation...

Démontre moi que c'est pas la première fois que ça arrive, dans toutes les négociations et avec n'importe quel gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 07, 2012, 03:58:18 pm
Le gouvernement a essayer d'en passer une dans une négociation...

Démontre moi que c'est pas la première fois que ça arrive, dans toutes les négociations et avec n'importe quel gouvernement.

Quel argument de marde.

Oui, les représentants étudiants auraient dû être plus vigilants et oui, ce n'est pas fort d'avoir manqué ça.

Mais peut-on s'entendre sur le fait que c'est cheap en maudit de la part des représentants du gouvernement d'avoir vu voulu en passer une vite aux étudiants et que ce n'est pas à la hauteur de leur fonction?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 07, 2012, 03:59:27 pm
J'ai tu dis le contraire ? Non. C'est déloyal du gouvernement.

Ceci étant dit, est-ce une raison pour dire que le gouvernement n'a plus de légitimité ou faire un putsh comme le dit Tempo ? Voyons donc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 07, 2012, 03:59:43 pm


Le gouvernement a essayer d'en passer une dans une négociation...

Démontre moi que c'est pas la première fois que ça arrive, dans toutes les négociations et avec n'importe quel gouvernement.



Tu me demandes de te démontrer que ce n'est pas la première fois ?

Autrement quoi ?  tu vas croire que c'est la toute première fois dans toute l'histoire des négociations avec tous les gouvernements ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 07, 2012, 04:02:25 pm
J'ai pas tout lu en détails, mais j'ai juste quelques petites réflexions...

En ce qui concerne les 'punitions' potentielles aux policiers ayant usé de force excessive (j'en ai vu live et j'en ai vu en vidéo), ça me paraît extrêmement improbable parce qu'il y a BEAUCOUP de policiers qui refusent de s'identifier lorsqu'on leur demande alors qu'ils en sont obligés (j'en vu live et j'en ai vu en vidéo, du SPVG, du SPVM et de la SQ, probablement à Québec aussi). Je ne blâme pas l'ensemble des policiers, j'ai eu des échanges courtois avec certains d'entre eux, mais il y en a beaucoup sur un power-trip et qui contreviennent de façon évidente et dégueulasse aux lois qui s'appliquent à eux.

Pour Victo, selon les témoignages que j'ai lus, tout le monde s'entend pour dire que les blessures de manifestants viennent toutes de balles de caoutchouc et pas de boules de billard ou de briques. Même s'il n'y en avait qu'un (je crois qu'il n'y a qu'un confirmé par balle de caoutchouc), c'est quoi l'osti d'idée de tirer ça quasiment à bout portant dans la gueule des gens, voyons câlisse. Les gens crient à la brutalité ENVERS les policiers, mais ils lancent des projectiles vraiment dangereux dans une foule dont la majorité n'est pas armée ni protégée, alors que quelques manifestants lancent des briques sur des policiers casqués, avec visière et bouclier. Excessif, c'est quoi alors?

Et les négos... On peut bien critiquer la gaffe de Philippe Lapointe de la CLASSE, mais je serais curieuse de voir combien d'entre vous seriez fonctionnels et intellectuellement alertes après des négociations de presque 24h, sans dormir, sans vrai repas et isolés. C'est regrettable, mais on s'est fait fourrer.

De toute évidence, à voir les votes des assos qui ont eu lieu aujourd'hui, les étudiants ne sont pas dupes et reconduisent la grève.

C'est pas fini.


Double Post:
J'imagine que plusieurs l'ont déjà lu sur Facebook, mais j'ai trouvé ce texte intéressant.
C'est la raison pour laquelle je garde sur Facebook quelques personnes aux commentaires tapons que j'aurais flushé depuis longtemps, et que je continue à dialoguer avec les quelques personnes de mon entourage qui ont encore des arguments à la Martineau. Souvent j'ai pas la patience, mais j'essaie et j'espère que certains peuvent changer d'idée s'ils envisagent les choses autrement.

https://www.facebook.com/sammatteau/posts/10150790124768303 (https://www.facebook.com/sammatteau/posts/10150790124768303)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 07, 2012, 04:10:08 pm


J'ai tu dis le contraire ? Non. C'est déloyal du gouvernement.

Ceci étant dit, est-ce une raison pour dire que le gouvernement n'a plus de légitimité ou faire un putsh comme le dit Tempo ? Voyons donc.



Un gouvernement qui essaie de fourrer la population ne peut plus exiger ensuite de la population qu'elle suive les règles.   Ça peut devenir le chaos.

C'est une grave entorse à la démocratie telle qu'on l'entend, et ça justifie amplement le renversement du gouvernement par la force sans attendre de nouvelles élections.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 07, 2012, 04:12:33 pm
Et bien t'attend quoi Tempo ? Va s'y jouer au fin finaud, va s'y renverser le gouvernement par la force. Je suis curieux de voir combien de personnes vont te suivre, mais au moins tu fera preuve de courage dans ce que tu te contente d'écrire tel un petit révolutionnaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 07, 2012, 04:15:21 pm

T'es cave Snookey.

Moi je commente la situation.  Je dis que ce serait tout à fait à propos de renverser le gouvernement.  Que la population le fasse ou non, ce n'est pas mon problème.  Ça fait longtemps que je suis capable de détachement vis-à-vis le reste de la société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 07, 2012, 04:20:41 pm
T'es comme Pontiak au sujet de la souveraineté dans le fond.

Jappe fort, mais veut surtout pas mordre, c'est ben mieux que ce soit les autres qui le fasse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 07, 2012, 04:22:06 pm
Tempo, es-tu allé dans les manifs depuis le début du mouvement étudiant de cette année?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 07, 2012, 04:23:28 pm
Personnellement, je ne suis jamais allé à une seule manifestation de toute ma vie.

Cela ne m'empêche pas d'avoir des opinions et de les exprimer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 07, 2012, 04:26:31 pm
Personnellement, je ne suis jamais allé à une seule manifestation de toute ma vie.


(http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2010/321/3/0/son__i_am_disappoint_by_ilivehere74-d330yvq.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 07, 2012, 04:28:37 pm
Mais il y a toujours de quoi de bon à la TV...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 07, 2012, 04:32:46 pm
J'avoue que ma question pouvait avoir l'air dite sur un ton baveux, Monsieur B., mais ce n'est pas le cas, c'était vraiment pour savoir.


Dans le cas de quelqu'un qui dirait que 'ceux qui se font tapocher l'ont mérité, systématiquement *TOUSSEsharlTOUSSE*', ou l'inverse 'que TOUS les policiers sont des caves et qu'ils fessent toujours en premier' et autres trucs du genre, je répondrais probablement que sans l'avoir vu soi-même (ou par CUTV ou des vidéos sans montage, mettons), tu te mets le pied dans la bouche.
Mais lorsque les opinions sont nuancées et portent sur des faits, c'est autre chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 07, 2012, 04:37:16 pm


T'es comme Pontiak au sujet de la souveraineté dans le fond.

Jappe fort, mais veut surtout pas mordre, c'est ben mieux que ce soit les autres qui le fasse.



Non, c'est pas ça pantoute non plus.

Jappe fort ?   ça veut dire quoi ça ?   moi j'analyse la situation, et je dis ce que je pense.  Je ne fais que partager des idées.  Je ne prends pas sur moi de dire aux autres quoi faire ou quoi ne pas faire.

S'il y avait un réel mouvement de contestation nationale dans le but de renverser le gouvernement libéral, je serais en plein dedans.  Mais je ne me vois pas commencer à militer pour convaincre la population qu'on doit absolument renverser le gouvernement.  Je me contente de dire ce que j'en pense, point.  Je ne comprends pas qu'est-ce que tu peux me reprocher par rapport à ça.




Tempo, es-tu allé dans les manifs depuis le début du mouvement étudiant de cette année?



Pour la cause étudiante, je n'ai participé à aucune manifestation.

Je suis allé à celle du Jour de la Terre, par contre.

Mon implication pour la cause étudiante s'est limitée à des discussions interminables avec des personnes anti-grève et pour la hausse des frais, autant sur internet que dans mon entourage.  J'ai fait comme ton Samuel Matteau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 07, 2012, 04:43:16 pm
Mon implication pour la cause étudiante s'est limitée à des discussions interminables avec des personnes anti-grève et pour la hausse des frais, autant sur internet que dans mon entourage.  J'ai fait comme ton Samuel Matteau.

Même chose pour moi. Et j'ai l'impression d'avoir eu beaucoup plus d'impact dans ces discussions un à un qu'en étant un individu négligeable dans une marée de monde.

Cela dit, je prends toujours systématiquement la défense des manifestants quand j'entends des gens dénoncer ce genre de perturbation civique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 07, 2012, 04:45:00 pm


J'ai l'impression d'avoir eu beaucoup plus d'impact dans ces discussions un à un qu'en étant un individu négligeable dans une marée de monde.



Je m'attends néanmoins à ce que Mademoiselle A nous réponde qu'elle a fait les deux.  Et c'est encore mieux. Car bien que nous ne soyons qu'une personne de plus dans la marée humaine, reste que pour constituer une marée humaine, ça prend une personne + une personne + une personne + une personne + une personne, etc..

Disons que ne pas avoir eu d'enfant, d'avoir été complètement libre, j'y serais allé.



Double Post:

Notre Exo en pleine manif...  à 2:26.

http://www.youtube.com/watch?v=OgecYlr6iU4
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 07, 2012, 04:56:51 pm
Non non, je ne joue pas la 'je suis meilleure parce que je m'implique'. Chacun le fait dans la mesure du possible, selon ses obligations et motivations. Prendre le temps de dialoguer avec les gens qui sont pour la hausse mais qui n'ont pas vraiment d'arguments (ou des arguments faux et pré-mastiqués par tvya) est vraiment important aussi, mais vraiment drainant, et pour les gens qui sont sur le terrain quotidiennement, c'est juste trop exténuant de faire ça en plus. Je suis loin d'avoir fait toutes les manifs, mais par moments j'atteins un état de lassitude intense et j'ai juste le goût de me tenir avec des 'rouges' parce que je suis tannée de la confrontation, même cordiale. Alors je suis contente que d'autres s'en chargent ;)

Ce qui me fait chier, c'est lorsque des gens chialent et méprisent ceux qui prennent des actions concrètes pour accorder leurs gestes et leurs pensées. Je connais quelqu'un qui ridiculise constamment les mouvements sociaux, Occupy, le mouvement étudiant, le COBP, etc. mais qui ne fait absolument rien de concret de son côté pour les causes qui lui tiennent à coeur. Tu peux ne pas croire aux mêmes causes, c'est tout à fait correct, mais tu dois respect, à mon avis, à ceux qui bougent leur cul pour tenter de faire quelque chose.


Double Post:
Notre Exo en pleine manif...  à 2:26.

http://www.youtube.com/watch?v=OgecYlr6iU4

En train de crier « Gab Roy est chaud en crisse »...  :smiley5:
Je l'ai trouvée vraiment plate cette vidéo-là, comparée à la précédente.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le mai 07, 2012, 05:00:05 pm
Le forum est une forme qui nous cantonne aux gradins de la politique. À l'écart du jeu réel, qui se joue entre vraies personnes réelles. Nous autres, on ne fait que commenter les passes ou questionner l'alignement présenté par l'entraîneur, on discute l'arbitrage, et ces paroles n'affectent en rien le jeu hors de son spectacle, qui est représentation. Qui est l'effet du jeu, sa conséquence. Qui se confond dans la rumeur du monde, le bruit de notre impuissance. Et de notre consentement à cette impuissance confortable et sécuritaire, sans risques.

Dès que la politique est devenue un exercice de style, se salir les mains est subitement devenu payant. Parce qu'il y a contact là où tout est replié dans l'attente d'une révélation qui, faute de héros, la faute au réalisme, devient eschatologie, c'est-à-dire attente de la fin du monde. En attendant, on guette le moment où il faut applaudir ou huer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 07, 2012, 06:52:25 pm
Han?   :smiley36:

Le gros, j'pense que j'ai vu une faute aussi grosse que ta ziz.



Double Post:
Les étudiants ont sniffé la pogne, criss. Dogma n'a pas crié BRAVO LES JEUNES assez fort.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le mai 07, 2012, 07:06:28 pm
Han?   :smiley36:

Le gros, j'pense que j'ai vu une faute aussi grosse que ta ziz.


Bien que je ne conteste pas l'immensité de mon membre, j'vois pas de quoi tu parles, man.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 07, 2012, 07:07:24 pm
Petite édition vite faite bien faite, hein? l)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 07, 2012, 07:09:41 pm

Parce qu'ils ne partent pas comme il leur est indiquer de faire.

Tu fais quoi quand tu dois disperser du monde qui veulent rien savoir

Comme ils le font avec les étinérants, ils leur passent les menottes sans les frapper en leur lisant leur droit.



Ils sont généralement 2 policiers pour une personne, alors que c'est calme autour. Si c'est simplement une offense par rapport à un règlement municipal et que l'itinérant est coopératif, alors ça peut être un avertissement ou une contravention, je suppose.
S'il y a un crime commis menant à une arrestation et qu'il résiste à celle-ci, la réponse du corps policier sera différente. Autant de force sera utilisé que nécessaire pour faire ce que doit.

Si 200 personnes arrivent en lançant des pierres, la situation va changer.

Différent de 50 policiers lorsqu'il y a 5000-50000 personnes. L'évaluation du risque change. Les tactiques utilisées changent.


Voyons je le sais, je te parle des situations ou des policier cours apres des manifestant en fuite et les frappes quand ils arrivent a en attraper un. Ou quand il y a un cordons de policier, qu'on frappe les étudiants par ce qu'ils se retrouvent a porté du cordons sans que ceux-ci tente de traversé le cordons. On a vu ca a plusieur reprise en directe  a la télé notament sur CUTV que plusieurs forumeux on écouté.


Double Post:
Double Post:
Les étudiants ont sniffé la pogne

???? sniffé la pogne... ca veut dire quoi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 07, 2012, 07:13:23 pm
Les gens crient à la brutalité ENVERS les policiers, mais ils lancent des projectiles vraiment dangereux dans une foule dont la majorité n'est pas armée ni protégée, alors que quelques manifestants lancent des briquent sur des policiers casqués, avec visière et bouclier.

*tousse* ;)


Mon asso, l'AFELC (langues et communication de l'UQAM), a voté la reconduction de la grève jusqu'à une nouvelle offre du gouvernement.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 07, 2012, 07:16:09 pm
sniffer la pogne = subodorer l'entourloupe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 07, 2012, 07:16:31 pm
Le forum est une forme qui nous cantonne aux gradins de la politique. À l'écart du jeu réel, qui se joue entre vraies personnes réelles. Nous autres, on ne fait que commenter les passes ou questionner l'alignement présenté par l'entraîneur, on discute l'arbitrage, et ces paroles n'affectent en rien le jeu hors de son spectacle, qui est représentation. Qui est l'effet du jeu, sa conséquence. Qui se confond dans la rumeur du monde, le bruit de notre impuissance. Et de notre consentement à cette impuissance confortable et sécuritaire, sans risques.

Dès que la politique est devenue un exercice de style, se salir les mains est subitement devenu payant. Parce qu'il y a contact là où tout est replié dans l'attente d'une révélation qui, faute de héros, la faute au réalisme, devient eschatologie, c'est-à-dire attente de la fin du monde. En attendant, on guette le moment où il faut applaudir ou huer.


Qui a dit le contraire ? Ici il y a des personnes qui aiment ces gradins. J'ai toujours préféré les forums à Facebook et aux blogues, trop égocentriques à mon goût. Ici on peut réellement échanger des idées, avec des points de vue variés, et des gens intelligens qui vont te remettre en pleine face la niaiserie que t'as dit, et que t'éviteras de dire par après avec d'autre monde. Si ils sont capables d'apprendre, ce forum fait de ses utilisateurs des meilleurs citoyens. Sur ce, si tu veux lancer un sujet sur l'utilité de ce forum dans le monde réel, je te suggère de partir un nouveau topic.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 07, 2012, 07:17:35 pm
Les gens crient à la brutalité ENVERS les policiers, mais ils lancent des projectiles vraiment dangereux dans une foule dont la majorité n'est pas armée ni protégée, alors que quelques manifestants lancent des briquent sur des policiers casqués, avec visière et bouclier.

*tousse* ;)


 :smiley36:

Ouch, c'en était une belle, ça.

Je me MadChuckise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 07, 2012, 07:19:43 pm
sniffer la pogne = subodorer l'entourloupe.

merci Mayhem.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 07, 2012, 07:20:03 pm
Les gens crient à la brutalité ENVERS les policiers, mais ils lancent des projectiles vraiment dangereux dans une foule dont la majorité n'est pas armée ni protégée, alors que quelques manifestants lancent des briquent sur des policiers casqués, avec visière et bouclier.

*tousse* ;)


 :smiley36:

Ouch, c'en était une belle, ça.

Je me MadChuckise.

pas bon ça, c'est chronique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 07, 2012, 07:20:31 pm
Les syndicats, on commence a comprendre le pourquoi de leur présence aux négociations. Quand le 3/4 du budget va en salaire a tes membres...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 07, 2012, 07:21:14 pm
sniffer la pogne = subodorer l'entourloupe.

merci Mayhem.

J'ai un dico pontiak/français qui avance bien et je voulais le faire corriger par Mademoiselle A mais là je suis moins sûr.  :smiley17:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 07, 2012, 07:29:12 pm
http://www.youtube.com/watch?v=cL1Gd1qjqEg
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 07, 2012, 07:34:45 pm
Le forum est une forme qui nous cantonne aux gradins de la politique. À l'écart du jeu réel, qui se joue entre vraies personnes réelles. Nous autres, on ne fait que commenter les passes ou questionner l'alignement présenté par l'entraîneur, on discute l'arbitrage, et ces paroles n'affectent en rien le jeu hors de son spectacle, qui est représentation.

Pffft! Attend de nous voir discuter du sujet de la prochaine compilation, tu vas voir qu'on n'a pas peur de se lancer dans le feu de l'action, de déchirer nos chemises et de crier au scandale pour un oui ou pour un non comme n'importe quel politicien sait le faire!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 07, 2012, 09:03:05 pm
La meilleure image qu'on puisse avoir de la situation:

"Charest is letting the monkeys run the zoo"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 07, 2012, 10:48:50 pm
Le SCRS était à Victoriaville :


CSIS probing violent infiltrators in Que. student movement http://www.torontosun.com/2012/05/07/csis-probing-violent-infiltrators-in-que-student-movement?utm_source=facebook&utm_medium=recommend-button&utm_campaign=CSIS+probing+violent+infiltrators+in+Que.+student+movement
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 07, 2012, 11:36:06 pm
L'entente ne passe pas :


Socio ULaval: Offre: 94% contre ; Recondution de la GGI: 80%
AFELC:  Offre 86% contre ; Reconduction de la GGI: 88%
DESS Arts UdeM: Offre: 83% contre ; Reconduction de la GGI: 75%
Études Québécoises UQTR (à l'unanimité) : Offre: contre ; Reconduction la GGI.
Cégep de Valleyfield Offre : contre ; Reconduction de la GGI: 61%
Cégep Marie-Victorin : Offre : contre ; Reconduction de la GGI:
Cégep Bois-de-Boulogne : Offre : contre ; Reconduction de la GGI:
Cégep de l'Outaouais : Offre: contre ; Reconduction la GGI.

Acceptation de l'offre par association qui n'est pas en grève: 600 étudiant-e-s
Cégep Gaspésie, campus Gaspé
Cégep Gaspésie-Les-Iles - Iles de la Madeleine


Quel gâchis !

http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/comment-rater-une-sortie-de-crise/12749/ (http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/comment-rater-une-sortie-de-crise/12749/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 07, 2012, 11:53:03 pm
Gaspé qui se démarque ! Yes sir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 08, 2012, 12:56:24 am
Manifestation de carrés verts... On n'est pas sorti du bois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 08, 2012, 05:54:43 am
Ils étaient 25-30... une chance que le beau temps était la... même le gars qui joue de la flute avec son nez dans le metro pogne plus que ca.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 08, 2012, 06:17:16 am
Le reportage dit "un peu plus de 200", mais bon, disons que si ça ne se répète pas, avec plus de gens ça ira.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 08, 2012, 07:31:17 am
Lu sur Facebook :

Samuel Matteau

Hier en fin d'après midi à la brûlerie St-Roch.

J'entre, je vais au comptoir pour y acheter seulement une pomme. J'entends derrière à une table, une phrase inaudible. Je me retourne, un homme (52 ans) me regarde, je m'approche de lui. "T'a une tâche sur ton manteau. " Il faisait évidement référence au carré rouge. "Pardon ?" Il répète.

Un autre homme (45 ans) à la même table commence une tirade contre les étudiants. "Vous voulez qu'on paye toujours pour vous" , "Vous voulez fucker le système au complet" "Vous voulez toute gratis" s'en suit d'une série d'attaques très crus contre les jeunes. La monté de lait tire à sa fin, je leur spécifie que je ne suis point étudiant et que je ne suis même pas allé à l'école. Surpris, les deux hommes attendaient la suite.

Je m'assois donc, constatant l'incroyable démagogie dont faisait preuve l'argumentaires des deux hommes. Nous avons parlé pendant 45 minutes. Un débat constructif où j'ai tenté du mieux que j'ai pu de leur expliquer mon point de vue dans le calme et le respect. Le ton a changé, eux aussi m'ont exprimer dans le calme leurs opinions. J'arrive peu à peu à changer leurs positions avec des arguments factuels, clair et remplis de bon sens. Je demande "ou prenez-vous vos informations ?" "Le journal de Québec pis on écoute la radio ". Évidemment, j'avais déjà compris dès le début.

Je l'ai remercie du débat que nous venons d'avoir, je me lève et je pose une dernière question. "Est-ce que ça vous fait peur ce qui se passe au Québec ? "

Leurs yeux changent : "Oui..."

L'un me dit : "Je prends souvent le taxi et je parle de la situation aux chauffeurs arabes et ils me disent que la révolution c'est pas bon, qu'ils ont perdu femmes et enfants, que tout casse après...c'est le chaos...j'ai pas le goût de perde ma maison et ma famille"

L'autre : "Les conflits ça amène rien de bon, juste des malheurs...même si le gouvernement est corrompu, vaut mieux ne pas trop foutre le bordel et rester chez soi".

Je suis évidemment subjugué devant de telles affirmations. Et c'est là que j'ai compris la force puissante et malsaine des médias populaires de masse : Créer un climat de terreur. Une grande parti de la population du Québec, exposé seulement aux images violentes des manifestations font un lien direct avec la révolution arabe...

Je connaissais pourtant les rouages simplistes derrières la vente des journaux : sensationnalisme, nouvelles dramatiques, amplification des "drames", manipulation de l'opinion de masse, création d'un climat de terreur etc...J'ai cependant été sidéré de voir à quel point ce procédé est encore aujourd'hui tellement efficace et dangeureux. Les deux hommes n'ont rien contre les étudiants en fait et ne connaissaient pratiquement rien des augmentations des frais de scolarité, des programmes de prêt et bourses et de la réalité de ces jeunes.

Le message unilatérale que ces hommes reçoivent depuis le début du conflit c'est celui d'étudiants vont foutre le chaos et mettre Québec à feu et à sang pour des frais de scolarités. Et ça, ça leur fait peur.

J'ai quitté en leur disant de ne pas s'inquiéter, que nous aimons trop le Québec pour le mettre à feu et à sang et que notre jeunesse est belle, remplis d'amours et d'espoir...mais que le temps du changement est arrivé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 08, 2012, 08:01:40 am
C'est beau de s'inventer des histoires.... Maintenant dans la réalité, les leaders étudiants renient leur signature. Y'était fatigué GND.

Tabarnak, on aura tout vu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 08, 2012, 08:09:35 am
Ils étaient 25-30... une chance que le beau temps était la... même le gars qui joue de la flute avec son nez dans le metro pogne plus que ca.  :smiley36:

Il s'appelle Yannick Laforest et il est très cool. En plus, ce n'était pas une flûte dont il jouait, mais trois.

Je ne me suis jamais remise de son déménagement à Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 08, 2012, 08:11:02 am
C'est beau de s'inventer des histoires.... Maintenant dans la réalité, les leaders étudiants renient leur signature. Y'était fatigué GND.

Tabarnak, on aura tout vu.

C'est beau de s'inventer des histoires... Maintenant dans la réalité, la CRÉPUQ, Beauchamp, Bachand et Charest rient des leaders étudiants dans les médias.

Les étudiants, eux ne sont pas dupes. L'entente (feuille de route, appelez-la comme vous voulez) ne passe pas.

Tabarnak, on aura tout vu !

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 08, 2012, 08:11:14 am
C'est beau de s'inventer des histoires.... Maintenant dans la réalité, les leaders étudiants renient leur signature. Y'était fatigué GND.

Tabarnak, on aura tout vu.

De ce que j'ai compris, ce n'était pas GND qui a signé. Chèque de quel bord tu mets tes saint-josephs, tu pourrais t'enfarger...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Billy_Rubin le mai 08, 2012, 08:23:11 am
Quin:

(http://img834.imageshack.us/img834/9373/14897214949580851414110.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/14897214949580851414110.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mai 08, 2012, 08:33:00 am
C'est Philippe Lapointe qui a signé pour la CLASSE, après avoir vérifié que les dernières modifications ont été faites, mais sans se rendre compte que d'autres modifications ont été faites entretemps.
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/07/01-4522605-les-negociateurs-de-la-classe-crient-a-larnaque.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/07/01-4522605-les-negociateurs-de-la-classe-crient-a-larnaque.php)

Oui il faut tout lire avant de signer, mais c'est quand-même de la grosse mauvaise foi de la part des autres parties.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 08, 2012, 09:10:04 am
Difficile d'entrer au bureau ce matin (Centre de Commerce Mondial). Une bande de carrés rouges scandait 'les médias au service des riches et des fascistes' devant l'entrée. Y a pas à dire, les slogans sont recherchés  :smiley11:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Billy_Rubin le mai 08, 2012, 09:20:36 am
Difficile d'entrer au bureau ce matin (Centre de Commerce Mondial). Une bande de carrés rouges scandait 'les médias au service des riches et des fascistes' devant l'entrée. Y a pas à dire, les slogans sont recherchés  :smiley11:.

Un slogan ne donne pas dans la dentelle, et celui-ci a l'avantage d'être clair et sans équivoque.

Aussi subtil que des grenages lacrymogènes et des balles de "caoutchouc".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 08, 2012, 09:41:29 am
On voit bien que le mouvement est infiltré à l'os.

C'est probablement l'épisode le plus hallucinant de toute l'histoire du Québec. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 08, 2012, 09:58:01 am
Les leaders étudiants sont des marionettes au service de la mafia syndicale, les assos financées a coup de 15k pis d'autobus, de sites web, de party. La mafia syndicale a chié dans ses shorts avec l'histoire du Comité de surveillance et est allé s'assurer des sièges en poussant sur les étudiants.

Fuck off. Plus rien a discuter avec ces tabarnak la qui prennent l'argent de leur membre pour financer les assos.


Double Post:
Les centrales n'ont pas d'affaire dans les négos, et si le comité trouve du gaspillage en salaire inutile...Qu'on frappe fort.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 10:22:31 am
C'est pas pour rien qu'ils ont convoqué les syndicats à la négociations aux lieux de les invités, sinon ils auraient peut-être eu à consulter leur membre pour savoir s'ils allaient se présenter.

Les gens chialent après les représentants étudiants qui allait chercher le mandat pour toute leur position chez leur membre, mais en même temps ils chialent après les leaders syndicaux qui sorte de leur mandat et prennes des positions + de l'argent aux noms de leur membre sans même les questionner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 08, 2012, 10:40:35 am
Les leaders étudiants sont des marionettes au service de la mafia syndicale,

Donc, c'est les marionnettes de la  mafia syndicale vs les marionnettes de la mafia de la construction (et autre buisnessman) ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 08, 2012, 10:58:23 am
Difficile d'entrer au bureau ce matin (Centre de Commerce Mondial). Une bande de carrés rouges scandait 'les médias au service des riches et des fascistes' devant l'entrée. Y a pas à dire, les slogans sont recherchés  :smiley11:.

Un slogan ne donne pas dans la dentelle, et celui-ci a l'avantage d'être clair et sans équivoque.

Aussi subtil que des grenages lacrymogènes et des balles de "caoutchouc".

Le slogan est clair dans sa stupidité. Traiter ses adversaires politiques de fascistes est vraiment le degré zéro de la politique... À moins de vivre dans l'Italie ou l'Allemagne des années 30. Ah j'oubliais, c'est vrai que le Québec de 2012 est un État policier...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 11:05:52 am
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=132784

Jean Lapierre et Arcand qui disent ce que Pontiak disait.

Le gouvernement et les gens de droite aurait tu continuer à tenir le discours que les étudiants avaient gagné et fourrer le gouvernement ou au moins laissé les étudiants tenir ce discours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 08, 2012, 11:11:13 am
http://www.youtube.com/watch?v=y5jtouWzbJ4
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 08, 2012, 12:04:48 pm
À Victoriaville, c'était des balles de plastique et non de caoutchouc :

https://www.facebook.com/notes/mo%C3%AFse-marcoux-chabot/victoriaville-les-balles-de-plastique-sont-identifi%C3%A9es/2697594137991 (https://www.facebook.com/notes/mo%C3%AFse-marcoux-chabot/victoriaville-les-balles-de-plastique-sont-identifi%C3%A9es/2697594137991)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 08, 2012, 12:07:07 pm
Ça existe les blessures graves alors.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 08, 2012, 12:17:23 pm
Ouins et après ? Quand tu te fais lancer des boules de billards et des bouttes d'asphalte et que ta job c'est de protéger la population et le bien public contre des voyous, ben tu passes à l'action. Si la fille n'avait rien fait alors c'est un dommage collatéral, une innocente victime. Vraiment il n'y a aucun scandale là. C'est pas un jeu d'aller faire de la casse, il commence à être temps que vous vous en rendiez compte. Vous aimez vous donnez l'image de romantiques révolutionnaires qui êtes de malheureuses victimes de l'État policier, bien vous devez vous rendre compte que la réalité c'est pas ça. Assume ou reste chez vous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 08, 2012, 12:22:58 pm
Difficile d'entrer au bureau ce matin (Centre de Commerce Mondial). Une bande de carrés rouges scandait 'les médias au service des riches et des fascistes' devant l'entrée. Y a pas à dire, les slogans sont recherchés  :smiley11:.

Un slogan ne donne pas dans la dentelle, et celui-ci a l'avantage d'être clair et sans équivoque.

Aussi subtil que des grenages lacrymogènes et des balles de "caoutchouc".

Le slogan est clair dans sa stupidité. Traiter ses adversaires politiques de fascistes est vraiment le degré zéro de la politique... À moins de vivre dans l'Italie ou l'Allemagne des années 30. Ah j'oubliais, c'est vrai que le Québec de 2012 est un État policier...

C'est vrai que "You're sexy, you're cute, drop your riot suit!" est bien mieux!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 08, 2012, 12:47:15 pm
Assume ou reste chez vous.

 :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 08, 2012, 01:10:45 pm
C'est vrai que "You're sexy, you're cute, drop your riot suit!" est bien mieux!

 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 08, 2012, 01:15:45 pm
Assume ou reste chez vous.

 :smiley32:

Pourtant t'as l'air à aimer ça chialer contre la police et te plaindre d'elle. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 01:24:11 pm
Je ne comprend pas trop la loi anti-mask, pas le droit d'avoir le masque, pas le droit d'être masqué dans une manifestation illégal, c'est pas juste illégal en soit être dans une manifestation illégal ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 08, 2012, 02:14:01 pm
Assume ou reste chez vous.

 :smiley32:

Pourtant t'as l'air à aimer ça chialer contre la police et te plaindre d'elle.  

Elle a raison de chialer contre la police.

Dis nous sérieusement que tout ceux qui se font maltraiter dans la vidéo plus bas, ont lancé des boules de billard ou d'asphalte.

Bravo au vieillard à la fin qui engueule les policiers. cette scène m'a donné des frissons.  

(je sais que Dogma l'a publié mais ça vaut la peine pour ceux qui l'ont manqué)

http://www.youtube.com/watch?v=cL1Gd1qjqEg
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 08, 2012, 02:18:06 pm

Dis nous sérieusement que tout ceux qui se font maltraiter dans la vidéo plus bas, ont lancé des boules de billard ou d'asphalte.

Bravo au vieillard à la fin qui engueule les policiers. cette scène m'a donné des frissons.  


Je confirme évidemment (pour les fois où j'étais là, et je le suppose très fortement pour les autres) qu'une très grande majorité des gens qui se sont fait violenter n'avaient eu aucun geste violent auparavant.

Et moi aussi, le vieux à la fin... wow. Comme Jean-Pierre Isoré au début. Vraiment poignant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 08, 2012, 02:27:30 pm
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/549302_10150879241118584_10216458583_9644128_1120044419_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 08, 2012, 02:29:40 pm
J'ai vu le vidéo et franchement il n'y a absolument rien dessus. Je sais pas où tu vois du dérapage. La police fait sa job. Elle te dit de décrisser et tu décrisses pas, ben too bad pour toi. C'est sa job. Assurer l'ordre. Ils font quoi les manifestants à être masqués rester là  ? C'est ça que tu appelles de la brutalité policière ? Vraiment ? Mais il n'y a a rien du tout ! C'est le GI, ils sont là pour les émeutes. Les émeutes ça part pas tout seul. C'est sûr qu'il y a des casseurs et que ça va brasser. Si tu es quelqu'un de normal, de pacifique, que tu veux pas de trouble et que tu ne cherches pas la bagarre, ben tu te retrouveras pas dans ces situations face à la police.

Franchement moi je vois ce vidéo et j'ai juste des félicitations à donner aux policiers.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 08, 2012, 02:35:33 pm
J'ai vu le vidéo et franchement il n'y a absolument rien dessus. Je sais pas où tu vois du dérapage. La police fait sa job. Elle te dit de décrisser et tu décrisses pas, ben too bad pour toi. C'est sa job. Assurer l'ordre. Ils font quoi les manifestants à être masqués rester là  ? C'est ça que tu appelles de la brutalité policière ? Vraiment ? Mais il n'y a a rien du tout ! C'est le GI, ils sont là pour les émeutes. Les émeutes ça part pas tout seul. C'est sûr qu'il y a des casseurs et que ça va brasser. Si tu es quelqu'un de normal, de pacifique, que tu veux pas de trouble et que tu ne cherches pas la bagarre, ben tu te retrouveras pas dans ces situations face à la police.

Franchement moi je vois ce vidéo et j'ai juste des félicitations à donner aux policiers.

tu m'excuseras  mononcle  mais je préfère croire Mademoiselle A qui était sur place plus d'un soir.


Je confirme évidemment (pour les fois où j'étais là, et je le suppose très fortement pour les autres) qu'une très grande majorité des gens qui se sont fait violenter n'avaient eu aucun geste violent auparavant.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 02:37:32 pm
La police n'a pas de super pouvoir de te dire de décrisser plus qu'un autre citoyen tant que tu ne fais rien d'illégal non ?

Pontiak si une police te frappe pendant que tu ne fais rien d'illégal et que ne représente pas des signes de danger pour l'entourage aurais tu normalement le droit de l'abattre avec une arme par légitime défense ? Me semble qu'on voit beaucoup de ce genre de cas dans le vidéo.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 08, 2012, 02:39:10 pm
Assume ou reste chez vous.

 :smiley32:

Pourtant t'as l'air à aimer ça chialer contre la police et te plaindre d'elle.  

Oh s'cuse-moi, c'était pas clair, c'était un slow clap sarcastique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 08, 2012, 02:40:48 pm
Evergreen le seul pourri ici qui doit regarder la vidéo Alerte Rouge et jubiler à chaque coup de matraque.



Oh, j'oubliais presque Pontiak.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 08, 2012, 02:42:09 pm
Le seul ici? Malheureusement, j'pense pas  :smiley18:

Hors-forum...
(http://oi50.tinypic.com/2uyj7l2.jpg)

C'est tellement déprimant!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 08, 2012, 02:42:25 pm
Ils choisissent la violence a partir du moment ou ils refusent la loi. Quand on continue une manif illégale, c'est le choix du non-respect de la loi et des mots (ordres).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 08, 2012, 02:45:31 pm
Avez-vous remarqué, les commentaires haineux sur les médias sociaux contre les grévistes viennent toujours à 90% de déficients qui ne savent pas écrire.

Me semble que ça veut dire quelque chose, non?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 08, 2012, 02:47:34 pm
Avez-vous remarqué, les commentaires haineux sur les médias sociaux contre les grévistes viennent toujours à 90% de déficients qui ne savent pas écrire.

Me semble que ça veut dire quelque chose, non?


Ça représente que l'éducation c'est important.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 08, 2012, 02:48:21 pm
La police n'a pas de super pouvoir de te dire de décrisser plus qu'un autre citoyen tant que tu ne fais rien d'illégal non ?

Pontiak si une police te frappe pendant que tu ne fais rien d'illégal et que ne représente pas des signes de danger pour l'entourage aurais tu normalement le droit de l'abattre avec une arme par légitime défense ? Me semble qu'on voit beaucoup de ce genre de cas dans le vidéo.

Si la police essaye de disperser une foule ou d'établir un périmètre de sécurité, elle va tasser le monde, même du monde qui n'ont rien lancé. C'est ça qu'on voit dans la vidéo. Le monde n'a pas d'affaire là et ne suive pas les directives des policiers. Ah je dis pas qu'il n'y a pas un ou 2 policiers qui est pas rapide sur la matraque. Il y en aura toujours. Mais globalement on n'a pas grand chose à leur reprocher. Ils font leur job. Faut aussi dire que bien des jeunes manifestants sont sur un trip d'adrénaline et on de la misère avec l'autorité. Rajoute à ça le syndrome de la victime et la certitude de vivre une ''injustice''. Ça va passer avec le temps. Les marches syndicales avec des vrais adultes se passent toujours bien. Les syndicats ont même leurs services d'ordre. Ils ont compris eux.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 08, 2012, 02:54:16 pm
Ouais, ce que j'ai dit au mois de mars s'applique encore. Vous avez perdu le contact avec le principe "d'humanité" et vous traitez la question de manière si rationnelle qu'on dirait que la foule dans la rue, c'est l'équivalent du bétail.

Même qu'on traiterait du bétail de cette façon que les gens seraient scandalisés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 08, 2012, 02:54:32 pm
Ils choisissent la violence a partir du moment ou ils refusent la loi. Quand on continue une manif illégale, c'est le choix du non-respect de la loi et des mots (ordres).

Je suis d'accord avec toi.
Par contre, si tu avais été dans une manif, tu saurais que l'info que la manif est devenue illégale ne parvient pas toujours (ça semble s'être produit souvent depuis le début de la grève) aux manifestants avant que ceux-ci puissent réagir.

Toi qui aime que les citoyens puissent conserver un pouvoir face à l'État, tu devrais craindre que l'on bascule indirectement dans un mode où on intimide tant les manifestants que l'objectif indirecte est de décourager les manifestations et ainsi, bafouer le droit de manifester.

Ce n'est pas nécessairement négatif de critiquer la police vous savez...

Quand on poursuit la manif alors qu'elle est illégale et que l'on voit qu'il y a des gens qui font de la casse pour de la casse, à ce moment, oui, tu dois assumer ta présence.

Le travail des policiers n'est pas évident, j'en conviens. Mais entre l'abus de pouvoir et le droit de manifester, ça peut être très compliquer à gérer. Je veux bien que les étudiants en soient conscient, ça serait bien de lire des propos de votre part en ce sens aussi.

Mais je n'y compte pas là. J'dis ça d'même...

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 08, 2012, 02:55:59 pm
Ouais, ce que j'ai dit au mois de mars s'applique encore. Vous avez perdu le contact avec le principe "d'humanité" et vous traitez la question de manière si rationnelle qu'on dirait que la foule dans la rue, c'est l'équivalent du bétail.

c'est un symptômes que l'ont voit apparaître de plus en plus. l'humain c'est out, l'économique y'a que ça de vrai. C'est réducteur et dangereux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 08, 2012, 02:56:26 pm
Le seul ici? Malheureusement, j'pense pas  :smiley18:


Hummm si tu es honnête tu dois reconnaître que je ne me suis jamais réjoui de voir un innocent-te être blessé. Cette jeune fille semble souffrir et j'espère vraiment qu'elle se porte mieux aujourd'hui.

Moi point c'est surtout que si tu essayes d'aller tenir tête à des policiers dans un manif violente qui dégénère, ben tu coures vraiment après le trouble.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 08, 2012, 02:57:37 pm
Je rappelle aussi que l'utilisation de la force doit être raisonnable et proportionnelle aux dangers auxquels les policiers font face.

La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.

@ever: bin c'est ça le problème, la plupart des personnes touchées ne sont pas des personnes qui tiennent tête aux policiers lors d'une manif violente. C'est ça le problème.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 08, 2012, 02:58:54 pm
La police n'a pas de super pouvoir de te dire de décrisser plus qu'un autre citoyen tant que tu ne fais rien d'illégal non ?

Pontiak si une police te frappe pendant que tu ne fais rien d'illégal et que ne représente pas des signes de danger pour l'entourage aurais tu normalement le droit de l'abattre avec une arme par légitime défense ? Me semble qu'on voit beaucoup de ce genre de cas dans le vidéo.

Si la police essaye de disperser une foule ou d'établir un périmètre de sécurité, elle va tasser le monde, même du monde qui n'ont rien lancé. C'est ça qu'on voit dans la vidéo. Le monde n'a pas d'affaire là

mais il a d'affaire où le monde?
Tu penses que c'est super claire toi le moment que c'est déclarée illégale..?
C'est écrit dans le ciel et à GO TOUT le monde sur place est au courant. Et même si c,est le cas, tu penses que les milliers de personnes peuvent se disperser en 5 secondes??

et ça c'est sans compter les raisons douteuses pour lesquelles, soudainement,une manif est déclarée illégale.

Non, ce n'est pas convaincant ton affaire. Ça va bien au-delà du « tu joues avec le feu, tu brûles». Il y a des zones grises et tu fais exprès de les escamoter pour te blottir dans ton idéologie.

Edit: JC a apporté des éléments de ma réponse avant moi
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 08, 2012, 02:59:53 pm
Mais globalement on n'a pas grand chose à leur reprocher. Ils font leur job.

J'ai la même impression (globalement est le bon mot) que toi à la différence que je ne le dirais pas avec une certitude, comme tu le fais, comme si j'avais été là simplement parce que je serais en faveur de la hausse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 03:08:53 pm
Ever a chaque fois que tu voix 7-8 police et juste un utilisé ça matraque:

De deux choses lunes:

1) Soit les autres policiers ne font pas leur job.
2) Soit que lui fait plus que ça job.

Moi quand je voix un groupe de policier bien calme et un qui tape dans le tas avec ça matraque je me dis que la situation ne  demandait pas réellement ça, que c'était pas un état de crise et dangereux (quand on voit rien qui se fait détruire et pas de manifestation de violence dans le vidéo en plus) et que le policier s'amuse.

Si dans un groupe de policier 12 son calme et un tape dans les manifestant je vais avoir tendance a me fier au jugement des 12 autres policiers et me dire que les manifestant devraient avoir le droit d'abattre la dite police pour légitime défense dans le monde de Pontiak.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 08, 2012, 03:10:37 pm

La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.


C'est toujours pas prouvé cette histoire là...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 08, 2012, 03:11:39 pm

La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.


C'est toujours pas prouvé cette histoire là...

qu'est-ce qui remet en doute le témoignage de la victime et des témoins?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 08, 2012, 03:13:59 pm

La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.


C'est toujours pas prouvé cette histoire là...

qu'est-ce qui remet en doute le témoignage de la victime et des témoins?

Je l'ai déjà dit à Wolf auparavant.

Ça : http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2012/03/20120323-110605.html

Pourquoi tu pense qu'on n'en entend plus parler de cette histoire là dans les médias aussi ? L'accusation envers les policiers n'a juste pas de sens...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 03:15:11 pm
Avez-vous remarqué, les commentaires haineux sur les médias sociaux contre les grévistes viennent toujours à 90% de déficients qui ne savent pas écrire.

Me semble que ça veut dire quelque chose, non?


Quand je lis des commentaires de même, je m'imagine en l'an 2018, le québec fini grosse guerre civile Verts contre les Rouges, et qu'on se souvient pu trop comment et pourquoi ça commencé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 08, 2012, 03:19:02 pm

La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.


C'est toujours pas prouvé cette histoire là...

qu'est-ce qui remet en doute le témoignage de la victime et des témoins?

Je l'ai déjà dit à Wolf auparavant.

Ça : http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2012/03/20120323-110605.html

Pourquoi tu pense qu'on n'en entend plus parler de cette histoire là dans les médias aussi ? L'accusation envers les policiers n'a juste pas de sens...

Donc le doc n'était pas sur place quand c'est arrivé, n'a pas ausculté, rencontré le "patient" mais on doit être respecté son opinion professionnelle? Et si la grenade n'avait pas fonctionné comme il le faut, et si le kid portait des bouchons?

Il poursuit pas la ville Francis Grenier?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 08, 2012, 03:20:57 pm
Je rappelle aussi que l'utilisation de la force doit être raisonnable et proportionnelle aux dangers auxquels les policiers font face.

La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.

@ever: bin c'est ça le problème, la plupart des personnes touchées ne sont pas des personnes qui tiennent tête aux policiers lors d'une manif violente. C'est ça le problème.


Quand tu vas à la manif du COBP ou de la CLAC, tsé, tu le sais que ça va dégénérer. Tu le sais que c'est un rendez-vous de casseurs. Est-ce que tu dois vraiment t'indigner après que la police passe à l'action ? Tout était parfaitement prévisible. On peut même déjà écrire le scénario de l'an prochain.

Ce qui m'énerve Poune, c'est votre maudite victimisation. Regarde la manif du 22 mars. Plus de 100 000 personnes. Aucune arrestation. Un message clair et fort. Une foule diversifiée. La marche à la journée de la Terre: encore là, plus de 100 000 personnes. Un message clair. Tout était fait dans le calme. Regarde les marches faites par les syndicats ou les partis politiques. Toujours dans le calme. Les tracés sont donnés d'avance à la police. Tout est mis en place pour que ce soit sécuritaire. Les gens vont là dans le but de passer un message pacifiquement.

Par contre, les marches de la CLASSE et à tendance anarchiste virent souvent à la marde. Pouquoi donc ? Pourquoi en est-ce toujours ainsi  ? Ne serait-ce pas parce qu'à la base beaucoup de gens se rendent là dans le but express de faire du trouble et de recourir à la violence ? Ne serait-ce pas parce qu'à la base beaucoup des manifestants ne reconnaissent pas l'autorité de la police ?

Tu me parles d'humanité et tout. Mais vous placez-vous seulement en position de vous faire traiter humainement ? Quand tu lances des roches et envoyent chier la police, elle est où l'humanité pour les policiers ? Pourquoi c'est toujours à sens unique votre indignation ?

La police n'est pas parfaite. Il y a sûrement des policiers qui perdent trop rapidement leur calme. Elle avait sûrement une stratégie imparfaite au début. Je crois qu'elle a fait des ajustements. Les porte-paroles ont aussi souvent mentionné qu'il fallait faire la différence entre les manifestants pacifiques et légitimes et les casseurs.

Mais au-delà de ça Poune, si toi tu étais policière, tu ferais quoi quand tu as en face de toi des casseurs et que ça dégénère ? Dans le feu de l'action, quand ça court partout, que plein de gens sont masqués et que des projectiles sont lancés, tu penses que tu agirais comment ?      
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 08, 2012, 03:26:11 pm


Ah j'oubliais, c'est vrai que le Québec de 2012 est un État policier...



Pourquoi t"essaies pas de comprendre ce que je veux dire au lieu de railler ?

Quand je dis que tous les états sont policiers, c'est de façon latente.  Tant que l'état n'est pas menacé, tu n'auras jamais l'idée de penser que tu vis dans un état policier.  C'est lorsqu'on voit des situations particulières comme ce conflit entre les étudiants et le gouvernement que l'on réalise que le point de bascule peut facilement être atteint.  Ne vois-tu pas que les droits des manifestants sont bafoués par la police de l'état depuis plusieurs semaines ?  Arrestations arbitraires, abus de pouvoir, terrorisme policier, abus de la force, gestes de violence impunis, etc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: AndreCalgary le mai 08, 2012, 03:26:27 pm

Ça : http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2012/03/20120323-110605.html

Pourquoi tu pense qu'on n'en entend plus parler de cette histoire là dans les médias aussi ? L'accusation envers les policiers n'a juste pas de sens...

Donc le doc n'était pas sur place quand c'est arrivé, n'a pas ausculté, rencontré le "patient" mais on doit être respecté son opinion professionnelle? Et si la grenade n'avait pas fonctionné comme il le faut, et si le kid portait des bouchons?

Il poursuit pas la ville Francis Grenier?

Oui : http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/08/01-4523028-blessure-francis-grenier-poursuivra-la-ville-de-montreal.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 08, 2012, 03:30:56 pm

La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.


C'est toujours pas prouvé cette histoire là...

qu'est-ce qui remet en doute le témoignage de la victime et des témoins?

Je l'ai déjà dit à Wolf auparavant.

Ça : http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2012/03/20120323-110605.html

Pourquoi tu pense qu'on n'en entend plus parler de cette histoire là dans les médias aussi ? L'accusation envers les policiers n'a juste pas de sens...

Donc le doc n'était pas sur place quand c'est arrivé, n'a pas ausculté, rencontré le "patient" mais on doit être respecté son opinion professionnelle? Et si la grenade n'avait pas fonctionné comme il le faut, et si le kid portait des bouchons?

Il poursuit pas la ville Francis Grenier?

Bah, l'opinion d'un urgentologue dans ce genre de contexte a quand même du poids. Crois-le ou pas, c'est pas important, mais ça indique que la thèse de Francis Grenier est contesté.

Il poursuit la ville au civil, il doit prouver la responsabilité du SPVM selon la balance des probabilités (fardeau moins pire qu'en criminel). Ce n'est quand même pas une mince affaire, surtout si sa thèse est contesté par un médecin "externe". Le SPVM a sûrement en masse d'éléments à apporter pour démontrer qu'il n'y a aucun lien entre la blessure et la bombe assourdissante (qui est en carton qui plus est), mais ce sera au juge d'en être convaincu.

Pour un oeil, s'il gagne, c'est un sacré montant qu'il va retirer en dédommagement et ce sera bien normal, mais à chaque fois qu'il y a un très gros montant en cause, ça va aller en appel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 03:30:59 pm
Si les étudiants étaient tous armés d'arme à feu il me semble que les manifestations serait toujours calme et pacifique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 08, 2012, 03:38:33 pm
Si les étudiants étaient tous armés d'arme à feu il me semble que les manifestations serait toujours calme et pacifique.

Ça serait pacifique en tabarnak parce que la police serait encore plus nombreuse et avec du plus gros calibre encore. Du full automatic.

La possession d'une arme-à-feu fait en sorte que tu agis bien différement. Pitche une roche à une police, tu vas représenté une menace qui pourra être maîtrisée/éloignée avec des gaz ou des boucliers. Tiens toi à une manif avec un .12 (illégal de se promener dans les rues avec une armes mais bien sûr on parle pour parler :smiley2:) et la police va te considérer comme une menace autrement plus dangereuse et s'équiper/réagir bien différement.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 03:41:51 pm
Oui et tous le monde va rester calme tu peur que ça dégénère, les policiers vont traiter les manifestants plus comme des égaux vice versa, ça marcherait droite pour pas finir en bain de sang, ça aurait pas besoin de lancer des roches pour se faire entendre l'arme au poing.

Y'avait tu ben des coups de matraque du genre sur les Warriors pendant la crise d'oka ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 08, 2012, 04:04:22 pm


Par contre, les marches de la CLASSE et à tendance anarchiste virent souvent à la marde. Pouquoi donc ? Pourquoi en est-ce toujours ainsi  ? Ne serait-ce pas parce qu'à la base beaucoup de gens se rendent là dans le but express de faire du trouble et de recourir à la violence ? Ne serait-ce pas parce qu'à la base beaucoup des manifestants ne reconnaissent pas l'autorité de la police ?


Ok, et est-ce que tu pourrais aussi envisager l'hypothèse que les policiers aient une attitude vraiment différente eux aussi dans ces cas-là, avant même que les évènements aient débuté? Ils démarrent souvent les hostilités, et fessent vraiment inutilement fort sur un nombre inutilement élevé de gens alors que ça demeure une minorité de manifestants agressifs. Pratiquement toutes les fois où ça a mal tourné, c'est parce que les policiers ont usé d'une force... intense, mettons, et les manifestants se sont révoltés en voyant ça. Je l'ai dit souvent et je le répète, je suis pacifique mais même moi, si je voyais un véhicule de police foncer sur des gens live, moi aussi j'aurais des envies de péter quelque chose.



Snookey, come on. TVA nouvelles + le médecin se fie sur des photos et des bouts d'entrevues... Voyons. Il y a une raison pour laquelle l'immense majorité des médecins ne veulent pas donner leur opinion professionnelle sans avoir examiné eux-mêmes les patients.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 08, 2012, 04:05:08 pm

Y'avait tu ben des coups de matraque du genre sur les Warriors pendant la crise d'oka ?

(http://www.arthursclipart.org/people/people/waiting.gif)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 08, 2012, 04:06:56 pm
"Snookey, come on. TVA nouvelles + le médecin se fie sur des photos et des bouts d'entrevues... Voyons. Il y a une raison pour laquelle l'immense majorité des médecins ne veulent pas donner leur opinion professionnelle sans avoir examiné eux-mêmes les patients."

Comme j'ai dit, ça reste que ce médecin l'a donner son opinion professionnelle. Je dis pas qu'il faut s'y fier à 100% aveuglément, mais que c'est à prendre en compte, surtout qu'il y a procès et que ce que le médecin a dit va probablement être réutiliser par le SPVM pour convaincre le juge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 08, 2012, 05:39:40 pm
http://www.fachowatch.com/des-fachos-dans-larmee-canadienne/ (http://www.fachowatch.com/des-fachos-dans-larmee-canadienne/)

wow!

"Only the strong survive, les petits communistes trop fifi, vous manifestez, bin assumez. Il faudrait un système national-socialiste [pour envoyer] au camp de concentration les faibles"
- Jocelyn Pageau, Forces Canadiennes
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 08, 2012, 05:57:49 pm
Ça existe les blessures graves alors.

Ouins et après ? Quand tu te fais lancer des boules de billards et des bouttes d'asphalte et que ta job c'est de protéger la population et le bien public contre des voyous, ben tu passes à l'action. Si la fille n'avait rien fait alors c'est un dommage collatéral, une innocente victime. Vraiment il n'y a aucun scandale là.

Evergreen tu te rend compte que tu banalises la violence. Ce que tu dis c'est que les policiers on le droit de se faire justice soi même comme au far west et que tu leur donnes ta bénédiction. Tu les places au dessus des lois. Hors nul ne devrait être au-dessus des lois.


Double Post:
http://www.fachowatch.com/des-fachos-dans-larmee-canadienne/ (http://www.fachowatch.com/des-fachos-dans-larmee-canadienne/)

wow!

"Only the strong survive, les petits communistes trop fifi, vous manifestez, bin assumez. Il faudrait un système national-socialiste [pour envoyer] au camp de concentration les faibles"
- Jocelyn Pageau, Forces Canadiennes

Ce faible d'esprit serait alors en tête de liste pour aller faire un petit tour dans son beau camp de concentration.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 08, 2012, 06:03:30 pm
Il en rajoute même en indiquant un lien entre l'armée et son idéologie: "L'armée m'a juste permis d'exprimer mon côté facho ouvertement pis on s'entend qu'il y en a pas mal ici [des fachos]"

Je vous épargne les fautes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 08, 2012, 06:09:54 pm
J'ai vu le vidéo et franchement il n'y a absolument rien dessus. Je sais pas où tu vois du dérapage. La police fait sa job. Elle te dit de décrisser et tu décrisses pas, ben too bad pour toi.

Too bad pour toi ? Le policier devrait alors t'arreter, te lire tes droits et te dire pourquoi elle t'arrete.

MAIS ce n'est pas ce qu,on voit, ce qu'on voit ses des policier frapper des gens. C'est un crime contre la personne tres grave qui mérite une sentence d'emprisonnement.

Mais bon t'es rendu a applaudir le fait de voir des gars frapper des femmes a coup de matraque... Je te laisse y penser.


Double Post:
Ca pourrait etre ta mere, ta soeur ou ta fille.


Double Post:
Ils choisissent la violence a partir du moment ou ils refusent la loi. Quand on continue une manif illégale, c'est le choix du non-respect de la loi et des mots (ordres).

Non quand tu commet un acte illégal tu choisis d'être arreté et d'avoir un procès ou un billet de contravention.

PAS D'ETRE BATTU.

C'est comme si la police te tirait dessus par ce que tu viens de dépasser la limite de vitesse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Professor Professorson le mai 08, 2012, 06:28:46 pm
Je suis soulagé. Jusqu'à maintenant, les associations étudiantes rejettent l'offre piège de samedi.

Ça semble même relancer le mouvement de plus belle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 08, 2012, 06:29:04 pm
C'est une situation spéciale et ils sont en mode contrôle de foule.

Pensez vous qu'un flic (ce sont des pères de famille, comme PL, mettons) a volontairement visé la fille dans la bouche dans le but de la blesser?

Autre chose, si vous voulez vous battre, battez vous, ces tactiques sont connues depuis des siècles. Si vous ne voulez pas, quand un flic brandit sa matraque : décâlicez. Restez pas la pour vous plaindre, a moins que vous pensez a aider votre cause en étant un martyr. Dans ce cas la, espérez la mort.

Vous me faites chier osti. Vous ne faites QUE vous plaindre.

Autre chose, vous pensez qu'une génération de gauche combative et solidaire vient de naitre, alors que cette génération ne veut juste pas payer sa part. Quand viendra le temps de se faire saigner par l'impôt et d'endurer des services de marde avec ton bébé qui braille depuis des heures dans une Urgence sale, ils feront comme aujourd'hui, ils ne voudront pas payer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 08, 2012, 06:30:17 pm
Dogma, quand une manifestation est illégale ou qu'un avis d'expulsion est émis tu fais quoi quand le monde veut pas bouger ?

Dans ces situations là, la job des policiers est de faire partir TOUT LE MONDE, point.

Le monde bouge pas ? Alors ils utilisent la force, c'est plate, mais c'est de même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 08, 2012, 06:36:43 pm


Non quand tu commet un acte illégal tu choisis d'être arreté et d'avoir un procès ou un billet de contravention.

PAS D'ETRE BATTU.

C'est comme si la police te tirait dessus par ce que tu viens de dépasser la limite de vitesse.

Qu'est-ce que tu crois champion, que dans cette situation hors du commun le policier n'a qu'a pointé quelqu'un et de lui ordonner de s'immobiliser? Et tu crois que l'autre va écouter?

Tant qu'a moi, je les considèrent a ce moment la, comme étant tous entrain de résister a leur arrestation...Et ca fonctionne, ils se sauvent a la maison, parce-que c'est une situation hors de commum.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 08, 2012, 06:36:47 pm
Dogma, quand une manifestation est illégale  tu fais quoi quand le monde veut pas bouger ?

Tu les arretes ou leur donne un ticket. C'est tout ce qu'un flic a le droit de faire dans les circonstances.


Double Post:
Le reportage dit "un peu plus de 200", mais bon, disons que si ça ne se répète pas, avec plus de gens ça ira.

(http://journalmetrocom.files.wordpress.com/2012/05/534857_10150864132408254_514993253_9924080_1573539724_n1.jpg)

Je suis passé tantot pour revenir chez moi et y'avais plus de monde aujourd'hui qui attendait l'autobus que hier pour leur manif.


Double Post:

Qu'est-ce que tu crois champion, que dans cette situation hors du commun le policier n'a qu'a pointé quelqu'un et de lui ordonner de s'immobiliser? Et tu crois que l'autre va écouter?

Ah ca c'est le problème des flics, pas le mien.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 08, 2012, 06:41:36 pm
Dogma, quand une manifestation est illégale  tu fais quoi quand le monde veut pas bouger ?

Tu les arretes ou leur donne un ticket. C'est tout ce qu'un flic a le droit de faire dans les circonstances.



Non. Dans les circonstances, les flics doivent faire PARTIR tout le monde de manière à ce que la manifestation cesse.

Combien de temps tu pense que ça prendrais d'arrêter tout le monde, un par un, alors qu'ils sont 2000 et leur donner un ticket ? La dispersion c'est ben plus efficace.

Non mais dans quel monde parfait vis-tu...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 08, 2012, 06:41:46 pm
Dogma, quand une manifestation est illégale  tu fais quoi quand le monde veut pas bouger ?

Tu les arretes ou leur donne un ticket. C'est tout ce qu'un flic a le droit de faire dans les circonstances.



Parfait. Refus d'obéir aux ordres = recours a la force = résistance a son arrestation.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 06:43:08 pm
Autre chose, vous pensez qu'une génération de gauche combative et solidaire vient de naitre, alors que cette génération ne veut juste pas payer sa part. Quand viendra le temps de se faire saigner par l'impôt et d'endurer des services de marde avec ton bébé qui braille depuis des heures dans une Urgence sale, ils feront comme aujourd'hui, ils ne voudront pas payer.

Ta peut-être raison, quand il vont prendre le pouvoir ils vont peut-être même usé la force pour couper dans les régimes de retraites publiques des retraités d'avant eux.

Un plus gros pourcentage que jamais semble plutôt a droite dans cette génération (avant la droite arrivait plus vieux, après le cégep disons) en 1996-97 personne avait manifester pour la hausse de 30% de Marois dans mes souvenirs, les gens et l'opinion public n'étaient pas dure de même auprès des jeunes dans mes souvenirs (quoi que j'étais jeune pas mal pour bien m'en souvenir).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 08, 2012, 06:44:09 pm
Parfait. Refus d'obéir aux ordres = recours a la force = résistance a son arrestation.

Non pas du tout regarde :

«Manifestation illégale» n’est pas un énoncé performatif

27 avril 2012 10h20 · Véronique Robert

«Manifestation illégale» n’est pas un énoncé performatif.

Dit autrement, que les policiers déclarent une manifestation illégale ne veut pas dire que la manifestation est illégale, et encore moins que les participants sont en train de commettre un acte illégal du seul fait de leur présence.

«Manifestation illégale» n’est même pas un concept juridique.

Si un flic te demande de t'en aller et que tu refuses il a le droit de t'arreter. Il n'a pas le droit de te battre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 06:45:27 pm
Parfait. Refus d'obéir aux ordres = recours a la force = résistance a son arrestation.

Aux ordres ? le citoyen est quand même pas un inférieur du policier dans une hiérarchie militaire, aux ordres ?

100% des vidéos des passes de matraque que l,on voit c'est après que les manifestations ai été déclaré illégal ? Si c'Est le cas votre argumentation fais sens (ces manifestations semble bien paisible pour des manifestations illégal cependant) si c'est pas le cas je ne comprend pas la logique dans votre discours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 08, 2012, 06:46:26 pm
"Si un flic te demande de t'en aller et que tu refuses il a le droit de t'arreter. Il n'a pas le droit de te battre."

Pense tu VRAIMENT qu'ils vont se mettre à les prendre UN par UN pour les arrêter au lieu de faire de la dispersion ? Quel manière est la plus efficace d'après toi ?

Répond donc à ça.

"100% des vidéos des passes de matraque que l,on voit c'est après que les manifestations ai été déclaré illégal ? Si c'Est le cas votre argumentation fais sens (ces manifestations semble bien paisible pour des manifestations illégal cependant)"

Je sais pas, dans mon cas, je trouve justifier l'utilisation de matraques seulement lorsque la manif est déclaré/ou est manifestement (comme à Victo) illégale. Dans le vidéo on voit des bouts où les manifestants bloquaient l'accès à un immeuble à Montréal, si je me souviens bien, il y avait eu avis d'expulsion et les manifestants n'ont pas obtempéré.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 06:46:52 pm
Si un flic te demande de t'en aller et que tu refuses il a le droit de t'arreter. Il n'a pas le droit de te battre.

Te demande de t'en aller ? (il faut que tu sois dans un endroit ou il est illégal pour toi d'être, en train de bloquer le travail de services de secours ou bloqué la circulation par exemple, mais un peu policier peut pas de te demander de t'en aller d'un endroit où tu as le droit d'être.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 08, 2012, 06:49:35 pm
Donc presque chaque policier qui a frapper un manifestant sans aucune motivation est passible d'accusation de voies de fait. Sentence maximal de 5 ans de prison. C'est du sérieux quand même.

Il en va de même de chaque citoyen qui a lancer une roche et atteint un policier ou un manifestant.


Double Post:
Si un flic te demande de t'en aller et que tu refuses il a le droit de t'arreter. Il n'a pas le droit de te battre.

Te demande de t'en aller ? (il faut que tu sois dans un endroit ou il est illégal pour toi d'être, en train de bloquer le travail de services de secours ou bloqué la circulation par exemple, mais un peu policier peut pas de te demander de t'en aller d'un endroit où tu as le droit d'être.

Ils le font avec des étinérant sur des banc de parcs donc je me disais que ca pourrait etre pour refus d'obtempérer ou nuir au travail des policiers.


Double Post:
"Si un flic te demande de t'en aller et que tu refuses il a le droit de t'arreter. Il n'a pas le droit de te battre."

Pense tu VRAIMENT qu'ils vont se mettre à les prendre UN par UN pour les arrêter au lieu de faire de la dispersion ? Quel manière est la plus efficace d'après toi ?


Je m'en fout de l'efficacité, les policiers n'ont pas le droit de commettre un acte illégal dans le but d'être plus efficace. A moin que les voies de faits soient maintenant légalisées ??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 08, 2012, 06:53:57 pm
Donc presque chaque policier qui a frapper un manifestant sans aucune motivation est passible d'accusation de voies de fait. Sentence maximal de 5 ans de prison. C'est du sérieux quand même.

Il en va de même de chaque citoyen qui a lancer une roche et atteint un policier ou un manifestant.

Make sense.

Si je me promène dans la rue tout bonnement, que je croise un policier et qu'il me sacre un coup de matraque sans raison, il sera passible d'accusations si je porte plainte.

C'est pas la même chose quand t'es sur un terrain privé et que le propriétaire a demander aux policiers d'expulser les gens de sa propriété.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 06:56:18 pm
dogma, bien des parc sont interdits de circulation pendant la nuit.

Si tu nuis au travail de policier ou de services d'urgence oui tu peux te faire arrêter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 08, 2012, 06:56:43 pm
La rue n'es pas un terrain privé.


Double Post:
dogma, bien des parc sont interdits de circulation pendant la nuit.

Si tu nuis au travail de policier ou de services d'urgence oui tu peux te faire arrêter.

Exactement ce que je dis. Mais ils n'ont pas le droit de te battre a grands coups de matraque seulement par ce que t'es la.


Double Post:
Snookey ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 08, 2012, 07:05:51 pm
Si un flic te demande de t'en aller et que tu refuses il a le droit de t'arreter. Il n'a pas le droit de te battre.

Te demande de t'en aller ? (il faut que tu sois dans un endroit ou il est illégal pour toi d'être, en train de bloquer le travail de services de secours ou bloqué la circulation par exemple, mais un peu policier peut pas de te demander de t'en aller d'un endroit où tu as le droit d'être.

Oui il le peut s'il a motif de le demander. Et ne pas respecter cet ordre est une entrave sous section 129CC.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 07:12:25 pm
C'est quel genre de motif ?

- Bloquer la voix publique ?
- Gêner du travail d'urgence ?
-


129. Every one who

(a) resists or wilfully obstructs a public officer or peace officer in the execution of his duty or any person lawfully acting in aid of such an officer,
(b) omits, without reasonable excuse, to assist a public officer or peace officer in the execution of his duty in arresting a person or in preserving the peace, after having reasonable notice that he is required to do so, or
(c) resists or wilfully obstructs any person in the lawful execution of a process against lands or goods or in making a lawful distress or seizure,


Il faut que tu sois entrain obstrué un officier dans l'exécution de son travail (l'empêcher de courir après un criminel, mené une enquête, etc...)

Le policier devras démontrer que:
In addition to the essential elements of identity, time and jurisdiction, the prosecution shall prove that:[1]
the complainant was a peace officer within the meaning of s. 2
the peace officer was engaged in lawful duty at all relevant times[2]
If the officer was undertaking an arrest, there were reasonable grounds to do so
the accused knew that the complainant was a peace officer (e.g. could see the officer's uniform, utterance of officer)
the accused obstructed the officer and
the obstruction was wilful

http://en.wikibooks.org/wiki/Canadian_Criminal_Law/Offences/Obstruction_of_a_Peace_Officer
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 08, 2012, 07:13:30 pm


Autre chose, vous pensez qu'une génération de gauche combative et solidaire vient de naitre, alors que cette génération ne veut juste pas payer sa part.


Et voilà toute l'étendue de l'argumentation des pro-hausse.

Dis-moi, pro-haussien, est-ce qu'on exige des vieux débris qu'ils paient leur juste part des médicaments couteux qu'ils consomment?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 08, 2012, 07:15:09 pm
Comme n'importe quel personne qui travail , qui vie au Québec et qui ne fraude pas l'impot , ils vont la payer leur juste part.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 08, 2012, 07:20:06 pm
C'est quel genre de motif ?

- Bloquer la voix publique ?
- Gêner du travail d'urgence ?


Mettons un accident automobile avec fatalité, tu peux ne pas vouloir de ''voéreux'' à distance raisonnable de la scène. Pour pas qu'ils identifient la victime et l'annonce à tout vent. Pour ne pas qu'ils déplacent une partie de la scène, etc.

En passant, le Code Criminel est disponible dans son entièreté en français sur http://laws-lois.justice.gc.ca.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 08, 2012, 07:31:45 pm
Pourquoi "laws" avant "lois" dans l'adresse du site web?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 07:34:16 pm
Mettons un accident automobile avec fatalité, tu peux ne pas vouloir de ''voéreux'' à distance raisonnable de la scène. Pour pas qu'ils identifient la victime et l'annonce à tout vent. Pour ne pas qu'ils déplacent une partie de la scène, etc.

ce cas la est quand même relativement claire que la présence même de civil dans un certain périmètre peut nuire au travail policier (collecte d'élément de preuve par exemple).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 08, 2012, 07:37:53 pm
Pourquoi "laws" avant "lois" dans l'adresse du site web?


Le A viens avant le O ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 08, 2012, 07:40:16 pm
C'ÉTAIT UNE QUESTION-PIÈGE
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 08, 2012, 09:10:09 pm
tk si les étudiants payaient le plein pour leurs études, ils ne niaiseraient pas comme ça.

C'est mon neveu qui est parti étudié à l'Université d'Ottawa qui doit être vraiment content d'avoir échappé à ça -- le pire, c'est qu'il est en train de s'angliciser à vitesse grand V.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 08, 2012, 09:18:45 pm
S'angliciser à Ottawa ? Ouain sûrement...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 08, 2012, 09:28:43 pm
S'angliciser à Ottawa ? Ouain sûrement...

Certainement oui.

T'as pas dû aller dans notre "belle" capitale bien souvent !

Y'avait juste dumas pour y trouver des restaurants où on te servait juste en français.

Donne moi l'adresse du premier qui ne s'adresse pas à toi en anglais et je t'y paie un repas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 08, 2012, 09:39:30 pm
J'y suis aller 2 fois dans les deux dernières années seulement, c'est vrai que c'est peu. Cependant, je connais plusieurs étudiants à UOtawa dont un de mes meilleurs amis et pourtant je n'ai pas remarquer une perte de français chez lui...

À moins que Sharl parle d'apprendre l'anglais quand il dit "s'angliciser"...

Prochain coup je serai plus attentif pour ton offre concernant les restos ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 08, 2012, 09:41:46 pm
Je n'ai pas dit que tu allais forcément t'angliciser à Ottawa. Ça va dépendre de ton environnement proche.

Mais disons qu'un anglophone qui y débarque n'aura pas besoin de parler un seul mot de français pour y vivre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 08, 2012, 09:47:54 pm
Prochain coup je serai plus attentif pour ton offre concernant les restos ;)

Snookey, je suis sorti avec une Ontarienne (scusez) et grosso-modo y a juste à Vanier où le français domine (tu peux sûrement trouver un restaurant où casser la croûte avec Splatch :smiley2:) et encore, c'est dans un océan d'anglophones.

Aussi, j'ai déjà vu des films québécois dans des clubs vidéos (pas juste un) à Ottawa qui étaient classés dans la section foreign. Une des 1000 raisons pour lesquelles je suis devenu souverainiste.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 08, 2012, 09:58:23 pm
Aussi, j'ai déjà vu des films québécois dans des clubs vidéos (pas juste un) à Ottawa qui étaient classés dans la section foreign. Une des 1000 raisons pour lesquelles je suis devenu souverainiste.

Y'avait des Vidéotron de même aussi!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 08, 2012, 09:59:07 pm
Merci de confirmer mon sentiment Ciné et PL.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 08, 2012, 10:06:46 pm
Aussi, j'ai déjà vu des films québécois dans des clubs vidéos (pas juste un) à Ottawa qui étaient classés dans la section foreign. Une des 1000 raisons pour lesquelles je suis devenu souverainiste.

Y'avait des Vidéotron de même aussi!

PL, je sais que tu vas me répondre oui, mais je dois quand te poser la question avec toute la furie qu'il est possible d'exprimer à l'aide des lettres, des points d'interrogation, des points d'exclamation, des caps lock et des emoticons à ma disposition (sans compter une image du Capitaine Haddock fraîchement dénichée sur le Net).

                 :smiley7: ES-TU FUCKIN' SÉRIEUX TOI TABARNAK?! :smiley7:

(http://a401.idata.over-blog.com/4/16/50/23/captain-haddock.gif)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 08, 2012, 10:18:07 pm
Aussi, j'ai déjà vu des films québécois dans des clubs vidéos (pas juste un) à Ottawa qui étaient classés dans la section foreign. Une des 1000 raisons pour lesquelles je suis devenu souverainiste.

Y'avait des Vidéotron de même aussi!

PL, je sais que tu vas me répondre oui, mais je dois quand te poser la question avec toute la furie qu'il est possible d'exprimer à l'aide des lettres, des points d'interrogation, des points d'exclamation, des caps lock et des emoticons à ma disposition (sans compter une image du Capitaine Haddock fraîchement dénichée sur le Net).

                 :smiley7: ES-TU FUCKIN' SÉRIEUX TOI TABARNAK?! :smiley7:

(http://a401.idata.over-blog.com/4/16/50/23/captain-haddock.gif)

*cough* Saint-Hyacinthe sur blvd. Casavant dans les années 90 *cough*
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 08, 2012, 10:28:12 pm
Ah ben sti!

À Ottawa, je voulais plutôt dire "les films québécois" que "des films québécois", mais bon je suis quand même déçu.

Je tiens tout de même à assurer nos lecteurs que dans la "belle ville de Québec", ça arrivait pas des affaires de même. Du moins pas dans celui où j'ai travaillé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 08, 2012, 10:37:30 pm
dogma, bien des parc sont interdits de circulation pendant la nuit.

Si tu nuis au travail de policier ou de services d'urgence oui tu peux te faire arrêter.

Et si tu vas pisser dans une ruelle, tu peux te faire casser un bras et te faire arrêter :

Brulalité policière - 1er mai 2012 - Montréal
Le 1er mai vers 21 h 30 heures lors de la manifestation de soir contre la hausse des droits de scolarité, j’ai été victime de brutalité policière voici mon histoire. «Mon amie et moi avons décidé d’aller « faire pipi» dans une ruelle et nous sommes donc sortis de la manifestation pour quelques minutes. En entrant dans la ruelle, j’ai vu une dizaine de policiers descendre la rue et se diriger vers la ruelle que je venais d’emprunter. Aussitôt que j’ai vu la présence de policiers, j’ai décidé de rebrousser chemin et c’est là que j’ai vu qu’ils me bloquaient déjà l’accès à la rue. Je suis donc retourné dans la ruelle et j’ai décidé de continuer de marcher. Ils sont arrivés devant moi ils m’ont bloqué l’accès et ont essayé de m’attraper. Pris de panique, j’ai tenté de m’enfuir. Ils ont foncé sur moi à plusieurs reprises pour finalement m’attraper et me coller sur le mur. Ils ont commencé à me donner des coups de poing dans la figure, je me bloquais, je me suis courbé et ils ont commencé à me donner des coups de genoux aux visages jusqu’à ce que je ne sois plus capable de me tenir debout et que je tombe par terre. C’est alors qu’ils m’ont couché au sol et ils ont frappé ma tête à quelques reprises contre le béton. Ensuite ça été les coups de genoux dans le dos en même temps un autre m’a fait une « clé de bras » jusqu’à ce que je craque et que je crie que mon bras était brisé. Ils m’ont alors menotté, tourné de bord et envoyé de l’eau dans la figure pour me nettoyer de mon sang. Ils m’ont « embarqué »… personne ne m’a lu mes droits et je n’ai pas pu appeler un avocat. Mon amie Catherine a subi à peu près le même sort. Nous avons été incarcérés pendant plusieurs heures sans que personne ne soigne nos blessures jusqu’à ce que je leur dise que j’avais terriblement mal au bras droit, que je croyais que j’avais le bras cassé, qu’il était urgent que je me rende à l’hôpital. Quelque temps après, les policiers nous ont laissé partir mon amie et moi, et ce, sans interrogation, sans papier de constat d’infraction. Par la suite, nous nous sommes rendus à l’hôpital, après 17 heures d’attentes, résultat j’ai de multiples blessures à la figure, une fracture dans le coude droit et le bras dans le plâtre. Pour mon amie pas de cassures mal au dos et de multiples blessures à la figure. Je suis guitariste pour deux groupes, je travaille également manuellement et suis étudiant en musique à l’UQAM. Je ne pourrai pas remplir mes obligations de guitariste professionnel ni d’étudiant. Également je ne pourrai pas travailler à mon emploi régulier, donc perte monétaire considérable. Julien Bournival - Vaugeois
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 08, 2012, 10:48:28 pm
Le 1er mai vers 21 h 30 heures lors de la manifestation de soir contre la hausse des droits de scolarité, j’ai été victime de brutalité policière voici mon histoire. «Mon amie et moi avons décidé d’aller « faire pipi» dans une ruelle et nous sommes donc sortis de la manifestation pour quelques minutes. En entrant dans la ruelle, j’ai vu une dizaine de policiers descendre la rue et se diriger vers la ruelle que je venais d’emprunter. Aussitôt que j’ai vu la présence de policiers, j’ai décidé de rebrousser chemin et c’est là que j’ai vu qu’ils me bloquaient déjà l’accès à la rue. Je suis donc retourné dans la ruelle et j’ai décidé de continuer de marcher. Ils sont arrivés devant moi ils m’ont bloqué l’accès et ont essayé de m’attraper. Pris de panique, j’ai tenté de m’enfuir.
[...]

(http://holzeredwardsinjurylawyers.com/wp-content/uploads/2011/10/bad-idea-sign.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 08, 2012, 11:01:54 pm
Wotan, faut vraiment ne pas avoir assisté à des manifs récemment pour dire ça. En fait, peu importe les circonstances actuelles, ton commentaire est stupide puisque 1- les policiers VEULENT que tu bouges et te le crient et 2- le gars le dit, « pris de panique ». C'était pas réfléchi, évidemment. Et si on a moindrement assisté à ou vu des vidéos des récentes manifs, je te garantis que la prise de panique n'en sera que plus probable. Je n'ai jamais eu peur de la police avant, mais crois-moi que maintenant, si je vois la police s'avancer vers moi, oui je vais avoir l'instinct de crisser mon camp au plus vite même si je n'ai rien à reprocher, parce que de toute évidence, ça ne semble plus être un critère pour fesser dans les gens, même s'ils ne sont même plus dans la manif et clairement pas une menace.

Aussi, Pontiak :


Pensez vous qu'un flic (ce sont des pères de famille, comme PL, mettons) a volontairement visé la fille dans la bouche dans le but de la blesser?


Ben si c'est pas le cas, le policier doit être crissement mauvais au tir parce que c'est jamais supposé être tiré à la hauteur du visage ces trucs-là.
Et il doit y avoir vraiment beaucoup de mauvais tireurs dans la police parce que ça fait beaucoup de blessés qui s'en sont fait tirer en pleine face ou sur le haut du corps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: ExoVirtuelle le mai 08, 2012, 11:03:26 pm

Vous me faites chier osti. Vous ne faites QUE vous plaindre.


Pourtant à lire tes messages sur cette page, ça semble être un sport national pour toi de chialer et te plaindre des étudiants contre la hausse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 08, 2012, 11:14:42 pm


Brulalité policière - 1er mai 2012 - Montréal

Ils ont foncé sur moi à plusieurs reprises pour finalement m’attraper et me coller sur le mur. Ils ont commencé à me donner des coups de poing dans la figure, je me bloquais, je me suis courbé et ils ont commencé à me donner des coups de genoux aux visages jusqu’à ce que je ne sois plus capable de me tenir debout et que je tombe par terre. C’est alors qu’ils m’ont couché au sol et ils ont frappé ma tête à quelques reprises contre le béton. Ensuite ça été les coups de genoux dans le dos en même temps un autre m’a fait une « clé de bras » jusqu’à ce que je craque et que je crie que mon bras était brisé.



Avoir eu une arme, je les aurais tous tirés un après l'autre.  Légitime défense.

Là, Savaria va arriver pis dire que c'est pas correct de se défendre contre des policiers enragés.   À ses yeux, ce serait moi le gars dangereux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 11:24:12 pm
nah il aurait probablement lui même fait feu au besoin pour arrêter les autres policiers, légitime défense.

Pontiak aussi va t'appuyer pour ce cas la, tu aurais pu de défendre avec une arme à feu. (si le récit est véridique)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 08, 2012, 11:26:34 pm


Brulalité policière - 1er mai 2012 - Montréal

Ils ont foncé sur moi à plusieurs reprises pour finalement m’attraper et me coller sur le mur. Ils ont commencé à me donner des coups de poing dans la figure, je me bloquais, je me suis courbé et ils ont commencé à me donner des coups de genoux aux visages jusqu’à ce que je ne sois plus capable de me tenir debout et que je tombe par terre. C’est alors qu’ils m’ont couché au sol et ils ont frappé ma tête à quelques reprises contre le béton. Ensuite ça été les coups de genoux dans le dos en même temps un autre m’a fait une « clé de bras » jusqu’à ce que je craque et que je crie que mon bras était brisé.


Avoir eu une arme, je les aurais tous tirés un après l'autre.  Légitime défense.

Là, Savaria va arriver pis dire que c'est pas correct de se défendre contre des policiers enragés.   À ses yeux, ce serait moi le gars dangereux.



Je serais curieux de voir l'équivalent du rapport ''Actions du sujet - réponse des officiers''. Avec comme seules information ce côté de l'histoire et ces détails, il semble évident que trop de force fut utilisé. Mais en général dans ce genre d'histoires, certains détails importants sont, au mieux, omis.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 11:30:21 pm
Y'a probablement pas eu de rapport j'imagine, s'il n'ont pas eu de constat d'infraction, ni interrogation et qu'ils ont été arrêté sans qu’on leur dise de quoi ils étaient accusé et qu'on leur lise leur droit.

Je me demande si après les émeutes qu'on ne va pas apprendre que les polices avaient des directives spéciales pour une situation extraordinaire, disant qu'on allait les backés pour des petites entorses en loi du genre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 08, 2012, 11:34:28 pm
Y'a probablement pas eu de rapport j'imagine, s'il n'ont pas eu de constat d'infraction, ni interrogation et qu'ils ont été arrêté sans qu’on leur dise de quoi ils étaient accusé et qu'on leur lise leur droit.

Je me demande si après les émeutes qu'on ne va pas apprendre que les polices avaient des directives spéciales pour une situation extraordinaire, disant qu'on allait les backés pour des petites entorses en loi du genre.

Pas besoin d'avoir de constat d'infraction pour avoir une arrestation (tel que le cas présent). Y'a pareil la montagne de paperasse à remplir. Ils semblent à tous le moins avoir été déplacés, très certainement que leur identité / passé criminel fut vérifié. Il y a des traces de l'intervention quand même.

J'avoue ne pas avoir été impliqué dans des manifestations, mais lorsque certains moyens de contrôle sont utilisés, y'a beaucoup de traces papier par la suite. J'imagine difficilement que c'est totalement différent pour le SPVM.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 11:39:21 pm
Y'A t-il vraiment eu arrestation, si on lit pas les droits, ne les informes pas de leur crime et du pourquoi on les arrêtes, si on prend de tel passe droit, on fait peut-être le passe droit du pas de paperasse pour circonstance extraordinaire (je dis ça en aucune connaissance de cause et ça sonne peut-être ridicule et impossible aux yeux d'un policier de la ville montréal s'il me lirait).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 08, 2012, 11:51:01 pm



Avoir eu une arme, je les aurais tous tirés un après l'autre.  Légitime défense.

Là, Savaria va arriver pis dire que c'est pas correct de se défendre contre des policiers enragés.   À ses yeux, ce serait moi le gars dangereux.



Je serais curieux de voir l'équivalent du rapport ''Actions du sujet - réponse des officiers''.



Une chose est sûre, moi je serais mort avant d'avoir touché le 3e !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 08, 2012, 11:53:38 pm
C'est sur que tu te serais fait tuer, mais ça ne veut pas dire que ta décision aurait été la mauvaise pour autant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 08, 2012, 11:55:21 pm
Hahahaha, j'hésite entre robot-MadChuck et humour-MadChuck!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 09, 2012, 05:15:17 am
Dogma, quand une manifestation est illégale  tu fais quoi quand le monde veut pas bouger ?

Tu les arretes ou leur donne un ticket. C'est tout ce qu'un flic a le droit de faire dans les circonstances.



Et ca braille quand-même.

victime-victime-victime.

http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/05/20120508-225951.html


Double Post:
J'ai déja eu un ticket pour avoir pissé dans la rue. (sur une caisse-pop en fait)

2 chars de police sont arrivé. Je savais que c'était illégal, je me suis identifié, j'ai recu mon ticket sans me faire battre. Être parti en courrant....

Ces jeunes boycotteurs ont les poches pleines de speeds. Les speeds jouent un rôle non négligeable dans ces débordements de 2012.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 09, 2012, 05:38:45 am

Aussi, Pontiak :


Pensez vous qu'un flic (ce sont des pères de famille, comme PL, mettons) a volontairement visé la fille dans la bouche dans le but de la blesser?


Ben si c'est pas le cas, le policier doit être crissement mauvais au tir parce que c'est jamais supposé être tiré à la hauteur du visage ces trucs-là.
Et il doit y avoir vraiment beaucoup de mauvais tireurs dans la police parce que ça fait beaucoup de blessés qui s'en sont fait tirer en pleine face ou sur le haut du corps.

C'est un projectile lourd et lent. J'ai jamais analysé la ballistique de la chose. Mais je peux te dire sans avoir trop peur de me tromper, que le projectile doit faire une immense courbe pour atteindre une certaine distance et être précisément a la hauteur du corps et non des pieds. Un peu a l'image d'un arc et flèche. En sortant du cannon le projecticle tombe vers le sol, on doit compenser en hauteur selon la distance. C'est probablement ca qui fait que des gens les recoivent au visage, soit par mauvais calcul du tireur (distance, hauteur). Soit par mouvement de la victime qui coure vers la trajectoire.

Je sais que les flics, et surtout ceux qui participent au contrôle de foule, sont assez rough, mais je suis persuadé qu'il n'y en a pas un qui vise volontairement le visage d'une manifestante avec ca. J'suis pas mal sûr que le 3/4 d'entre-eux hésitent même quand vient le temps d'utiliser le truc.

Et oui, les flics sont de tres mauvais tireurs, même avec leur arme de service. Un bon tireur simplement pour se maintenir, va tirer des milliers de coups par an. C'est connu dans les clubs que les flics ont de la misère a se qualifier par manque de pratique et d'intérêt. C'est comme jouer de la flûte.


Double Post:
Un flic ce n'est rien d'autre qu'un humain comme vous. Une simple augmentation des frais pousse des étudiants a lancer des boules de billards aux forces de l'ordre parce-que "on est a bout".

Imaginez le flic qui se fait cracher desssus et qui recoit la brique et le morvias, ca s'peut que votre arrestation soit un peu plus rough qu'en normal. "Toé, tu vas payer pour les autres"




Double Post:
On a quoi, 5 ou 6 blessés "grave" a date? La pluspart par accident? C'est fucking rien par rapport aux mois de grabuge qu'on vient de se taper. Y'aurait pu y avoir des morts. Un seul qui fait une mauvaise chute et on a un mort. C'est fragile l'humain.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 09, 2012, 06:52:28 am
C'est fou comme les bien-pensants de ce forum, qui n'ont visiblement que très peu d'expérience question manif, sauf celle de les commenter bien calés dans leur fauteuil dans leur salon ou devant leur écran d'ordi, dont le suave : « si vous ne voulez pas vous faire arrêter, poivrer ou gazer, rester chez vous », trouvent des arguments pour justifier l'injustifiable.

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/427816_10150846207474255_690969254_9353111_1988984490_n.jpg)


C'est la prérogative de la police de déclarer une manif illégale. Et il n'est pas nécessaire que des gestes illégaux aient été commis. Suffit qu'ils identifient des manifestants qu'ils jugent dangereux ou que les manifestants n'aient pas fourni d'itinéraire pour ce faire. Ça leur laisse pas mal de marge de manoeuvre.

1) manifester est un droit. Personne, pas plus vous que la police, n’ont le droit de nous dire de rester chez nous ;
 
2) la vaste majorité des manifestants ont des intentions pacifiques ;
 
3) la présence de quelques éléments plus combatifs ne justifie en aucun cas l’usage démesurée de la force, telle qu’on l’a vue à Victo par exemple ;
 
4) la job des policiers est de protéger la propriété privée (et non le bien public) et il est de plus en plus évident que la police et le gouvernement n’ont cure du bien public ;
 
5) l’arsenal dont dispose les corps policiers est sans commune mesure avec celui des quelques manifestants plus combatifs.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 09, 2012, 08:18:54 am
Parlons pour parler...

À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.

Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 09, 2012, 08:42:07 am
Eille Pontiak, t'as pas répondu à ma question.

 :smiley1:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 09, 2012, 08:58:19 am
Des ''éléments plus combatifs''...   Heille, bel euphémisme pour dire que ce sont des casseurs. On voit bien que tu ne les détestes pas trop. Tu sembles avoir intégré le concept de ''diversité des tactiques'' que les organisateurs de manifs qui dérapent utilisent à chaque fois et cautionner ce concept à fond.


On dirait qu'il y a des choses évidentes qui t'échappent. La police est là pour assurer l'ordre. Quand des gestes criminels sont posés, comme vandaliser des commerces, des voitures, des bâtiments, s'en prendre à des gens et leur lancer des projectiles (aux policiers), l'ordre n'est plus et c'est la job de la police d'intervenir. C'est vraiment plate pour la majorité des manifestants qui sont pacifiques, mais quand des casseurs sont infiltrés dans la foule, la police n'a pas le choix de disperser la foule en utilisant les moyens disponibles. Que des gaz soient utilisés pour éloigner les casseurs, c'est sûr que ça va aussi affecter les pacifiques.

C'est bien évident que la police est mieux équipée que tous les manifestants. Criss c'est pas un duel à Fort Boyard. La police doit être à tout moment immensément plus forte que toute opposition. Me semble que c'est simple à comprendre à évident. C'est juste hallucinant que tu ne comprennes pas ça et que t'en indignes.

Manifester est en droit, personne n'a jamais remis ça en question. Mais mets donc les chances de ton bord pour que tout se déroule bien. Donne le parcours à la police, comme dans toutes les manifs responsables faites par des adultes intelligents.    
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 09, 2012, 09:07:22 am
Qui va se surprendre de voir une "fesseuse de chaudron de manif" condamner la brutalité policière. Le plus ironique étant qu'elle ou les siens auraient très largement le moyen de payer ses (capricieuses) études sans demander au peuple de le faire.  

Puis, c'est quoi cette idée de ne pas indiquer l'itinéraire d'une manif et l'encadrer à l'interne, de signer une entente d'une couple de lignes puis jouer les innocents et là on en est au stade des martyrs que sont 2-3 éclopés et cette masse d'irréductibles étudiants prêts à sacrifier leur session.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mai 09, 2012, 09:16:45 am
(http://www.troll.me/images/hipster-ariel/what-the-fuck-is-that-thumb.jpg)

(QUÉBEC) Le président de la Fédération étudiante collégiale du Québec (FECQ), Léo Bureau-Blouin, reconnaît qu'il a «sous-estimé la détermination» de ses troupes, qui rejettent en masse l'entente de principe conclue samedi. Selon le député libéral Pierre Reid, les leaders étudiants ont «échappé le ballon» et manquent de crédibilité.

Plusieurs votes sur l'entente ont été tenus dans des assemblées générales depuis lundi. «Ce qui m'a surpris, c'est qu'on se rend compte que la priorité n'est pas de sauver le trimestre. C'est plutôt d'obtenir quelque chose de tangible» en matière de droits de scolarité, a affirmé Léo Bureau-Blouin à La Presse, mardi. Il dit «récolter des critiques» pour avoir signé une entente de principe «floue». «On les prend sur nous», a-t-il laissé tomber.


La suite ici :

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/09/01-4523425-la-fecq-a-sous-estime-la-determination-de-ses-troupes.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 09, 2012, 10:04:16 am
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201205/08/01-4523410-une-etudiante-de-luniversite-laval-blessee-en-plein-visage-a-victoriaville.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 09, 2012, 10:13:50 am
Qui va se surprendre de voir une "fesseuse de chaudron de manif" condamner la brutalité policière. Le plus ironique étant qu'elle ou les siens auraient très largement le moyen de payer ses (capricieuses) études sans demander au peuple de le faire.  

Puis, c'est quoi cette idée de ne pas indiquer l'itinéraire d'une manif et l'encadrer à l'interne, de signer une entente d'une couple de lignes puis jouer les innocents et là on en est au stade des martyrs que sont 2-3 éclopés et cette masse d'irréductibles étudiants prêts à sacrifier leur session.

ça t'arrive de ne pas vomir sur les gens toi? Au moins "elle et les siens" font quelque chose au lieu de faire de l'esprit de bottine comme le bon pharisien que tu es.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 09, 2012, 10:16:23 am
Parlons pour parler...

À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.

Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?


Si je comprend bien, tu justifies la violence policière par la présence de V.I.P ? En suivant cette logique, ça serait un carnage a chaque manifestation dénonçant le POTUS a proximité de celui-ci.

Obama ne se serait jamais rendu sur les lieux et si par un malheureux hasard il l'avait fait, il aurait été évacué au plus vite. Il faut croire que les Services Secrets américain on plus de jugement que le PM et la S.Q.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 09, 2012, 10:35:33 am
Parlons pour parler...

À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.

Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?


Si je comprend bien, tu justifies la violence policière par la présence de V.I.P ? En suivant cette logique, ça serait un carnage a chaque manifestation dénonçant le POTUS a proximité de celui-ci.

Obama ne se serait jamais rendu sur les lieux et si par un malheureux hasard il l'avait fait, il aurait été évacué au plus vite. Il faut croire que les Services Secrets américain on plus de jugement que le PM et la S.Q.


Non mais tu trouves pas que t'en beurres épais en tabarnak ? Un parti politique tient un congrès dans un établissement. Nous sommes en démocratie. Ça devrait être un événement normal, parce que nous sommes dans une société normale qui n'est pas en guerre. Mais voilà que des casseurs s'amènent à ce congrès et font une émeute. C'est juste normal que la police soit là. C'est juste normal qu'elle intervienne. Crisse à quoi tu t'attends ? À te lire chaque fois que des gens mécontents menacent de se présenter à un événement on devrait annuler le-dit événement ? Tu te laisses dicter ta conduite par des voyous ? Tu cèdes à l'intimidation ? C'est ça que tu en train de nous dire ? Heille bravo  :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 09, 2012, 10:39:16 am
C'est ce que les libéraux on fait en le changeant de place non.

Tant qu'à le changer de place............ ça fait des principes qui nous coûtent chère pas mal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 09, 2012, 10:41:29 am
Parlons pour parler...

À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.

Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?


Si je comprend bien, tu justifies la violence policière par la présence de V.I.P ? En suivant cette logique, ça serait un carnage a chaque manifestation dénonçant le POTUS a proximité de celui-ci.

Obama ne se serait jamais rendu sur les lieux et si par un malheureux hasard il l'avait fait, il aurait été évacué au plus vite. Il faut croire que les Services Secrets américain on plus de jugement que le PM et la S.Q.


Non mais tu trouves pas que t'en beurres épais en tabarnak ? Un parti politique tient un congrès dans un établissement. Nous sommes en démocratie. Ça devrait être un événement normal, parce que nous sommes dans une société normale qui n'est pas en guerre. Mais voilà que des casseurs s'amènent à ce congrès et font une émeute. C'est juste normal que la police soit là. C'est juste normal qu'elle intervienne. Crisse à quoi tu t'attends ? À te lire chaque fois que des gens mécontents menacent de se présenter à un événement on devrait annuler le-dit événement ? Tu te laisses dicter ta conduite par des voyous ? Tu cèdes à l'intimidation ? C'est ça que tu en train de nous dire ? Heille bravo  :smiley32:

Faire les réunions du G8 dans le fin fond du bois c'est pas céder à l'intimidation aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 09, 2012, 10:53:49 am
Parlons pour parler...

À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.

Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?


Si je comprend bien, tu justifies la violence policière par la présence de V.I.P ? En suivant cette logique, ça serait un carnage a chaque manifestation dénonçant le POTUS a proximité de celui-ci.

Obama ne se serait jamais rendu sur les lieux et si par un malheureux hasard il l'avait fait, il aurait été évacué au plus vite. Il faut croire que les Services Secrets américain on plus de jugement que le PM et la S.Q.


Non mais tu trouves pas que t'en beurres épais en tabarnak ? Un parti politique tient un congrès dans un établissement. Nous sommes en démocratie. Ça devrait être un événement normal, parce que nous sommes dans une société normale qui n'est pas en guerre. Mais voilà que des casseurs s'amènent à ce congrès et font une émeute. C'est juste normal que la police soit là. C'est juste normal qu'elle intervienne. Crisse à quoi tu t'attends ? À te lire chaque fois que des gens mécontents menacent de se présenter à un événement on devrait annuler le-dit événement ? Tu te laisses dicter ta conduite par des voyous ? Tu cèdes à l'intimidation ? C'est ça que tu en train de nous dire ? Heille bravo  :smiley32:

Faire les réunions du G8 dans le fin fond du bois c'est pas céder à l'intimidation aussi.

C'est s'éviter du trouble et s'arranger pour déranger le moins de gens possible. C'est effectivement mieux faire ça à Kananaskis qu'au centre-ville de Toronto. Tout comme les Libéraux sont passés de Montréal à Victoriaville.

Mais en aucun moment il a été question d'annuler l'événement. À aucun moment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 09, 2012, 11:54:53 am

Non mais tu trouves pas que t'en beurres épais en tabarnak ?

Non, en titi peut-être, mais certainement pas en tabarnak.  :wolf:



Un parti politique tient un congrès dans un établissement. Nous sommes en démocratie. Ça devrait être un événement normal, parce que nous sommes dans une société normale qui n'est pas en guerre. Mais voilà que des casseurs s'amènent à ce congrès et font une émeute. C'est juste normal que la police soit là. C'est juste normal qu'elle intervienne. Crisse à quoi tu t'attends ?

Je m'attend a ce que la police se prépare correctement en fonction de la menace potentielle. Si la préparation avait été adéquate, la réponse n'aurait pas eu besoin d'être aussi musclée. Les policiers vont utiliser une plus grande force s'il se sentent dépassé par les événements que s'ils sont en contrôle. Hors, la S.Q. a perdu le contrôle en quelques minutes. Pourquoi ? À première vu, une préparation déficiente, un manque d'effectif, une clôture inadéquate, le manque d'expérience des policiers de la S.Q. dans le contrôle de foule, ceux-ci étant plus a l'aise dans le donnage de ticket dans les fonds de rang de notre belle province que dans la gestion de manifestation, etc.

Si l'événement était resté a Montréal, on peut facilement supposer que les policiers du SPVM, beaucoup plus habitué a ce genre de situation que les policier de la S.Q. d'Arthabaska et des environs, auraient mieux géré l'événement et leur réponse à la menace.


À te lire chaque fois que des gens mécontents menacent de se présenter à un événement on devrait annuler le-dit événement ? Tu te laisses dicter ta conduite par des voyous ? Tu cèdes à l'intimidation ? C'est ça que tu en train de nous dire ? Heille bravo  :smiley32:

J'ai dis ça ? À quel endroit ? CITES_MOI SVP et merci pour les applaudissements.


Double Post:
Mais en aucun moment il a été question d'annuler l'événement. À aucun moment.

À moins d'être plugger directement au bureau du premier ministre et aux hautes instances du PLQ, t'en as absolument aucune idée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 09, 2012, 12:02:38 pm
Tu dis que le PM a manqué de jugement d'aller à ce congrès et que si ça avait été Obama, il aurait évacué le site d'urgence. Si ce n'est pas un aveux de faiblesse et une capitulation face à l'intimidation de casseurs, ça y ressemble beaucoup.


C'est vrai que la clôture avait l'air cheapette. Une clôture de stationnement accotée sur un bloc de béton... Mais à la base je crois que personne ne s'attendait à un tel dérapage. Des manifestants, oui, des autobus complets de voyous et de casseurs, non. Reste qu'en aucun cas le comportement des casseurs ne peut être excusé et que la police a pris les moyens nécessaires pour maîtriser l'émeute. En voyont les images j'ai même trouvé que la police était vraiment molle et se laissait faire.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 09, 2012, 12:26:46 pm
Tu dis que le PM a manqué de jugement d'aller à ce congrès et que si ça avait été Obama, il aurait évacué le site d'urgence. Si ce n'est pas un aveux de faiblesse et une capitulation face à l'intimidation de casseurs, ça y ressemble beaucoup.

Le POTUS ne se présentera jamais a un endroit où les Services Secrets n'ont pas déterminé être en mesure d'assurer sa sécurité a 100 %.

Si par exemple, une visite du POTUS est prévu au Pakistan, mais qu'après analyse, les Services Secret déterminent qu'il ne seront pas en mesure d'assurer sa sécurité lors de la-dite visite pour X raison, et bien celle-ci va être annulée. Ce n'est pas un signe de faiblesse ou de capitulation, c'est juste du gros bon sens pour éviter le trouble.

Ce n'est pas pour rien qu'on ne voit jamais ce genre de dérapage autour du POTUS, le risque est bien évalué par les Services Secret et les mesures nécessaire pour le gérer  et/ou l'éviter sont prisent.

Ce qui ne semble pas du tout être le cas avec les événement de Victoriaville. Je suis certain que le directeur de la S.Q. va se faire poser de sérieuses questions par Charest. Ce qui s'est passé a Victoriaville, c'est mauvais pour son image personnelle, pour l'image du PLQ et aussi pour l'image de la police et de la S.Q. en particulier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 09, 2012, 12:38:19 pm
Le PLQ ?

Mais là pour le président américain on parle de menaces de mort, de terrorisme. Ici ce sont des casseurs et des voyous. Vraiment pas la même game.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 09, 2012, 12:49:46 pm
Le PLQ ?

Mais là pour le président américain on parle de menaces de mort, de terrorisme. Ici ce sont des casseurs et des voyous. Vraiment pas la même game.

Réfère-toi à la question originale de PL : qu'est-ce que les policiers auraient fait si Obama au lieu de Charest avait été à Victoriaville ?

Ma réponse: il n'y serait pas allé, parce que les Services Secret n'auraient pas jugé les mesures de sécurité suffisantes pour que les choses se passent sans incident. Si Obama s'y était trouvé malgré tout, il aurait probablement été évacué par hélicoptère, limousine blindée, SUV, trottinette banalisée, etc pour s'éloigner de la menace. C'est tout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 09, 2012, 02:33:56 pm
Ne donnons pas des idées au Journal de Montréal !

http://espagne.blog.lemonde.fr/2012/05/09/tolle-apres-la-une-de-la-razon-affichant-les-cv-detudiants-frondeurs/ (http://espagne.blog.lemonde.fr/2012/05/09/tolle-apres-la-une-de-la-razon-affichant-les-cv-detudiants-frondeurs/)

(http://img.kiosko.net/2012/05/09/es/larazon.750.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 09, 2012, 02:35:16 pm
Parlons pour parler...

À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.

Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?


On parle pour parler là...

Si le premier ministre avait fait sa job et avait entamé en processus D'ÉCOUTE (pas de négociations là, juste un dialogue) avec les étudiants dans le but de désamorcer la crise, il n'y aurait pas eu de manif à Victoriaville.

Avec des si, on mettrait Paris en bouteille...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 09, 2012, 03:13:30 pm

1) manifester est un droit. Personne, pas plus vous que la police, n’ont le droit de nous dire de rester chez nous ;
 
3) la présence de quelques éléments plus combatifs ne justifie en aucun cas l’usage démesurée de la force, telle qu’on l’a vue à Victo par exemple ;
 
4) la job des policiers est de protéger la propriété privée (et non le bien public) et il est de plus en plus évident que la police et le gouvernement n’ont cure du bien public ;
 
5) l’arsenal dont dispose les corps policiers est sans commune mesure avec celui des quelques manifestants plus combatifs.



C'est du gros n'importe quoi TOUS ces points là.

1. AUCUN droit est absolu. Pas même ceux prévus dans la Chartes. Il peut y avoir violation de tous les droits fondamentaux de la Chartes Canadienne selon l'article 1 de celle-ci via un test de justification.

3. À Victo c'était une ÉMEUTE. Un très bon ami à moi y est allé et tout suite quand il est arrivé il a vu l'anti-émeute intervenir. Il a demander à un policier si la manifestation avait été déclaré illégale, le policier lui a répondu qu'elle l'était depuis le début à cause de la casse. Alors épargne moi ton niaisage sur la force disproportionné.

4. Un édifice gouvernemental (par exemple) est un bien public. La policier DOIT le protéger au même titre que la propriété privé. Brise un bien public voir si la police va pas intervenir.

5. Les policiers détiennent le pouvoir légal de coercition. C'est NORMAL que leur "arsenal" soit plus grand et meilleur que celui des casseurs, ils doivent faire respecter l'ordre, essaye de faire ça avec des bouts de batons, tuyaux, boules de billards, morceaux d'asphalte, etc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 09, 2012, 03:19:43 pm
2. Profit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 09, 2012, 03:23:04 pm
 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Professor Professorson le mai 09, 2012, 06:32:14 pm
Parlons pour parler...

À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.

Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?


Joli sophisme.

Ce n'est pas parce qu'il est possible de faire pire qu'une action moins pire est acceptable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 09, 2012, 06:34:45 pm
La police maintient que personne n'a été blessé sérieusement pas des projectiles du genre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 09, 2012, 06:36:52 pm
Ben 'gard' don', j'ai oublié un point 2 !

2) La propagande policière répète ad nauseam que la répression vise d’abord les « michants violents » protestataires. Comment expliquer alors que la majorité des blessés graves se retrouvent parmi les pacifiques ?

Un ami d'Ever a un accès privilégié aux informations détenues par les aux forces de l’ordre. C’est juste plate que ces informations n’aient pas été transmises de vive voix aux manifestants. Ça aurait évité que des innocents reçoivent des balles de plastique en pleine tête.

Amir Khadir, la Ligue des droits et liberté et d'autres organismes demandent une enquête indépendante sur les événements de Victoriaville. C'est le seul moyen de déterminer la responsabilité des autorités et des manifestants dans cette histoire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 09, 2012, 06:41:12 pm
Ben 'gard' don', j'ai oublié un point 2 !

2) La propagande policière répète ad nauseam que la répression vise d’abord les « michants violents » protestataires. Comment expliquer alors que la majorité des blessés graves se retrouvent parmi les pacifiques ?


Parce-que vous êtes tous des pacifistes. Pis quand vous vous échapper, c'est parce-que la police a placé une palette de briques sur votre chemin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 09, 2012, 06:41:33 pm

(QUÉBEC) Le président de la Fédération étudiante collégiale du Québec (FECQ), Léo Bureau-Blouin, reconnaît qu'il a «sous-estimé la détermination» de ses troupes, qui rejettent en masse l'entente de principe conclue samedi. Selon le député libéral Pierre Reid, les leaders étudiants ont «échappé le ballon» et manquent de crédibilité.


Y'en a encore qui n'ont pas compris le principe.


Double Post:
Comme c'est pratique au fond des casseurs, ca permet aux force de police de donner des coups de matraque et de gazer une foule avec l'aprobation du peuple... C'est quand même bien pensé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 09, 2012, 06:51:06 pm
Ben 'gard' don', j'ai oublié un point 2 !

2) La propagande policière répète ad nauseam que la répression vise d’abord les « michants violents » protestataires. Comment expliquer alors que la majorité des blessés graves se retrouvent parmi les pacifiques ?


Parce-que vous êtes tous des pacifistes. Pis quand vous vous échappez, c'est parce-que la police a placé une palette de briques sur votre chemin.


Je n'ai jamais lancé un seul pavé de ma vie ! Ni une brique. Comme la vaste majorité des manifestants dans la vaste majorité des manifs qui se déroulent dans la majorité des cas dans le calme. Cesse de généraliser en prêtant des intentions sans fondement.

Tiens, l'inénarrable lieutenant Poeti à la télé à l'instant qui nous refait le même discours qu'en 2001 au Sommet des Amériques. On vise les  « michants violents » !

C'est pas parce qu'on rit que c'est drôle !








Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 09, 2012, 06:56:04 pm
C'est quoi cette histoire ?

400 000$ de dollars pour passer de la propagande anti-mouvement étudiant à la radio québécoise (2 pubs) et achats des mots clés "grève étudiante", "FEUQ", "FECQ" et "ASSÉ" sur le moteur de recherche Google, afin de promouvoir le point de vue gouvernemental et être redirigé vers le site gouvernemental www.droitsdescolarite.com.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 09, 2012, 07:02:49 pm
Pooooontiak! Ma question.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 09, 2012, 07:07:57 pm


Autre chose, vous pensez qu'une génération de gauche combative et solidaire vient de naitre, alors que cette génération ne veut juste pas payer sa part.


Et voilà toute l'étendue de l'argumentation des pro-hausse.

Dis-moi, pro-haussien, est-ce qu'on exige des vieux débris qu'ils paient leur juste part des médicaments couteux qu'ils consomment?



C'est ca ta question? J'en achète jamais de pillules. J'ai mangé de la Nicorette pendant un an a 37$ le paquet, avant ca j'ai essayé les patchs. Ce fut un honneur de ne pas demander l'aide du gouvernement. Maintenant, ll me semble qu'ils doivent payer plus que que 13% du prix. Tant qu'a moi, c'était ben correct comme c'était avant. Mais reste que je n'ai aucune idée de combien on paie avec l'assurance-médicament.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 09, 2012, 07:20:16 pm
La police maintient que personne n'a été blessé sérieusement pas des projectiles du genre.

Je pense que l'on a au Québec une police généralement professionnelle et compétente qui se compare favorablement avec ce qui se fait de mieux dans le monde. Toutefois, il y a un point bien précis qui laisse beaucoup a désirer: lorsque la police enquête sur elle-même. Là, le professionnalisme prend le bord, l'esprit de corps surpasse tout. Les enquêtes sont bâclées, les policiers donnent l'impression, et sont probablement à bien des égards, au-dessus des lois.

C'est pourquoi je crois qu'il faut prendre avec un 10 roues de sel le fait que : «La police maintient que personne n'a été blessé sérieusement pas des projectiles du genre»
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 09, 2012, 07:25:18 pm


Autre chose, vous pensez qu'une génération de gauche combative et solidaire vient de naitre, alors que cette génération ne veut juste pas payer sa part.


Et voilà toute l'étendue de l'argumentation des pro-hausse.

Dis-moi, pro-haussien, est-ce qu'on exige des vieux débris qu'ils paient leur juste part des médicaments couteux qu'ils consomment?



C'est ca ta question? J'en achète jamais de pillules. J'ai mangé de la Nicorette pendant un an a 37$ le paquet, avant ca j'ai essayé les patchs. Ce fut un honneur de ne pas demander l'aide du gouvernement. Maintenant, ll me semble qu'ils doivent payer plus que que 13% du prix. Tant qu'a moi, c'était ben correct comme c'était avant. Mais reste que je n'ai aucune idée de combien on paie avec l'assurance-médicament.

C'est que si l'argument de "payer sa juste part" est bon pour les étudiants, il doit aussi l'être pour le reste de la population et des services qu'ils reçoivent. Moi non plus je n'en prends pas de médicaments, pourquoi je paierais pour les autres?

Se pourrait-il que c'est parce qu'en tant que société, on se soit doté de valeurs à cet égard? Que pour le bienfait de tous, on doit tous contribuer?

C'est prouvé: une personne éduquée va payer plus d'impôts qu'une personne sans diplôme. C'est donc un investissement qui va bénéficier toute la population.

Plus de diplômés = plus de cash pour des médicaments ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 09, 2012, 07:39:43 pm
Qu'on donne aux 65 ans et plus et aux invalides...Ok, gratuité totale. Autrement je paie les pillules de la crisse de folle de 32 ans qui se gèlent la binne a mes frais. Ca mène la société a l'abus de médicament, c'est une vraie câlice de honte. Tout le monde est rendu sur les pillules, a mes câlice de frais, y'en a marre.

Les étudiants pauvres ont déja la gratuité scolaire via les bourses et cie. Pas de problème pour qu'on élargisse.


Double Post:


C'est prouvé: une personne éduquée va payer plus d'impôts qu'une personne sans diplôme. C'est donc un investissement qui va bénéficier toute la population.


Comme si ca venait de créer une job....Si t'en forme trop, ils vont juste se manger entre eux-autres et s'exporter ailleurs. De toute facon, quelqu'un d'éduqué risque de se rendre compte de l'arnaque du taux d'imposition et de taxation de malade au Québec, et va aller se faire voir ailleurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 09, 2012, 07:48:41 pm
Ben 'gard' don', j'ai oublié un point 2 !

2) La propagande policière répète ad nauseam que la répression vise d’abord les « michants violents » protestataires. Comment expliquer alors que la majorité des blessés graves se retrouvent parmi les pacifiques ?

Un ami d'Ever a un accès privilégié aux informations détenues par les aux forces de l’ordre. C’est juste plate que ces informations n’aient pas été transmises de vive voix aux manifestants. Ça aurait évité que des innocents reçoivent des balles de plastique en pleine tête.

Amir Khadir, la Ligue des droits et liberté et d'autres organismes demandent une enquête indépendante sur les événements de Victoriaville. C'est le seul moyen de déterminer la responsabilité des autorités et des manifestants dans cette histoire.

1. Pourquoi ne pas donner l'itinéraire à la police et avoir votre propre service de sécurité interne. EN REALITE, LES FLICS SE FENDENT EN QUATRE POUR VOUS AIDER.

2. La grande majorité de la population est derrière la police sur ce coup-là. C'est pas le blabla de  Khadir et des associations bidons qui vont la faire changer d'idée.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le mai 09, 2012, 07:49:03 pm
Vu sur Facebook (https://www.facebook.com/notes/alain-p%C3%A9russe/t%C3%A9moignage-dun-nouveau-policier-du-spvm/10150962599448343) :

Citer
Voici le témoignage qu'un ami policier m'a envoyé pour diffusion:

«Cela fait maintenant quelques semaines que je suis un policier à part entière. Après des semaines d’attentes, j’ai finalement été engagé dans un service de police, le SPVM de son nom. Moi qui m’attendais à simplement patrouiller et à répondre à des appels d’urgences, j’ai eu ma dose de manifestations étudiantes. Dans ce débat, je n’ai jamais pris position fermement bien que tous mes amis soient en faveur de cette hausse. Je peux comprendre que cela représente une masse financière énorme et que si jamais je décidais d’aller à l’université, je n’aurais pas les moyens financiers. Bref, je respecte énormément toutes les personnes prenant part à ces manifs-là.

Quelques semaines après avoir été engagé, je me suis retrouvé au cœur d’une manifestation étudiante un peu comme celles qui se tiennent maintenant à tous les soirs. Étant dans une auto patrouille, je ne réalisais pas l’ampleur de ce rassemblement. Quelques pétards étaient lancés, mais pas de casse ni d’actes violents. Quelques minutes plus tard, on m’annonce qu’on s’apprête à déclarer la manifestation illégale parce que les esprits semblent s’échauffer. L’anti-émeute qui est présente comme à chaque soir se prépare au pire. On me dit même de demeurer dans l’auto puisque je n’ai pas assez d’expérience pour ce type d’interventions.

Les policiers lancent donc un avis d’éviction que les manifestants semblent se crisser en grande majorité. Des autobus de la STM étaient prêts à recevoir plusieurs militants suite à leurs arrestations. D’un seul coup, l’anti-émeute s’est mise en branle sous mes yeux et ont foncé dans le tas en sacrant littéralement des volées à des gens quittant la manif qui vire un peu trop violente. Puis, je vis carrément un carnage. Comment mes collègues pouvaient-ils rentrer dans le tas de cette façon? Comment pouvaient-ils blesser des jeunes innocents alors qu’ils savaient pertinemment que ce n’étaient pas ceux-ci qui foutent la marde lors des manifestations? Ce que j’ai vu m’a franchement dégoûté. Je n’ai pas été à l’école pour ça, j’y ai été pour défendre et protéger les droits des citoyens de ma province.

Par la suite, arrestations de masse, encore du gaz et des cris perçants provenant de manifestants blessés à qui je ne peux même pas porter assistance parce que c’est l’ordre que j’ai reçu. Puis, la manif se termine et en quittant je constate qu’on laisse derrière nous un véritable champ de bataille. Ce soir-là, je n’ai pas fermé l’œil. Ça m’a fait réfléchir, ça m’a fait vomir. Quelques jours plus tard, on m’a renvoyé sur une de ces manifs. C’était simplement la reprise de ce qui s’était passé quelques jours auparavant. Comme si ça avait été dans un film…

Pour avoir discuté avec des policiers et certains faisant partie de l’anti-émeute, une grande partie sont derrières les étudiants. Ça leur fend le cœur de devoir agir comme des sauvages avec ces derniers, ils exécutent les ordres. Bien sûr, d’autres s’en donnent à cœur joie dans ça. C’est probablement ce qui me dégoûte le plus dans mon métier, certains y passent leurs frustrations personnelles avant d’agir pour leur communauté. »

J'aimerais avoir vos impressions là-dessus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 09, 2012, 07:59:27 pm
C'est quoi le nom du policier?

Voici le témoignage qu'un ami policier m'a envoyé pour diffusion:



C'est de la marde d'histoire inventée par un jeune qui pensait sauver le monde inventant son histoire.

Quand y'aura un nom en dessous, quand ca sera signé......
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le mai 09, 2012, 08:03:06 pm
J'imagine qu'il ne veut pas dire son nom.  Peut-être que c'est pas vrai non plus mais ça me semble quand même crédible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 09, 2012, 08:07:31 pm
Pense pas qu'il va chialer ben gros sur son chèque de temps supplémentaire. Pense plutôt qu'il va sourire,,,

Ces manifs-là, c'est une manne pour la police!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 09, 2012, 08:14:44 pm
Ben 'gard' don', j'ai oublié un point 2 !

2) La propagande policière répète ad nauseam que la répression vise d’abord les « michants violents » protestataires. Comment expliquer alors que la majorité des blessés graves se retrouvent parmi les pacifiques ?

Non, t'as mis un point 2, mais il était de l'ordre du Captain Obvious ou du You don't say.

Peut-être parce que les casseurs se dissimule parmi les pacifiques ?

Quelle majorité des blessés graves au juste ? Les 4-5 dont c'est le cas ? Dont 2-3 l'ont été alors qu'il n'y a apparemment pas de faute des policiers ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 09, 2012, 08:15:26 pm
Au final, la police devrait se calmer et laisser ces boycotteurs détruire un peu plus, pour scandaliser la population et précipiter la hausse, la pleine hausse et les lois sur les cagoules et Cie. Ils ne veulent plus que les casseurs aient bobo, qu'on les laisse libre d'agir pour quelques coups.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 09, 2012, 08:20:38 pm
Je n’ai pas été à l’école pour ça, j’y ai été pour défendre et protéger les droits des citoyens de ma province.

Ok, alors pourquoi tu ne t'es pas interposé pour les empêcher de violenter les manifestant?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 09, 2012, 08:29:50 pm
Au final, la police devrait se calmer et laisser ces boycotteurs détruire un peu plus, pour scandaliser la population et précipiter la hausse, la pleine hausse et les lois sur les cagoules et Cie. Ils ne veulent plus que les casseurs aient bobo, qu'on les laisse libre d'agir pour quelques coups.

La loi sur les cagoules sera inapplicable.

Par contre, l'obligation de donner l'itinéraire sera un gros plus. Il faudrait aussi obliger les organisateurs d'une manif à collaborer avec la police et les obliger à avoir un service d'ordre interne encadrant les participants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 09, 2012, 09:07:19 pm

C'est de la marde d'histoire inventée par un jeune qui pensait sauver le monde inventant son histoire.

Quand y'aura un nom en dessous, quand ca sera signé......

Peut-être bien, surtout qu'il a peut-être fait une erreur avec son bout:
Je peux comprendre que cela représente une masse financière énorme et que si jamais je décidais d’aller à l’université, je n’aurais pas les moyens financiers. Bref, je respecte énormément toutes les personnes prenant part à ces manifs-là.


http://www.enpq.qc.ca/patgen_proforini_guiadm.html

S'il était police il aurait passé par Nicolet ?

Donc ça venait de lui coûter : 6814$ + 653$ ça dernière année de cégep en frais scolaire (quoi que ça comprend l'hébergement, mais tous de même tu as 3 538 $ de frais de scolarité et 756 $ de matériel pédagogique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 09, 2012, 09:31:09 pm
Y a plusieurs cégep qui offrent techniques policières. À ce que je sache, ça coûte la même chose que pour les autres programmes, c'est à dire peu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 09, 2012, 10:18:47 pm
Y a plusieurs cégep qui offrent techniques policières. À ce que je sache, ça coûte la même chose que pour les autres programmes, c'est à dire peu.
Je sais bien je parle pas de la technique, je parle de la formation obligatoire à la fin donné à Nicolet.

Et ce n'est pas donné, c'est les prix que j'ai mis en haut me semble.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 09, 2012, 11:31:55 pm
J'étais pas au courant.

C'est pas donné en effet, mais ça dure 15 semaines. C'est pas un montant que t'as à donner à chaque année, tu le donnes juste une année et c'est fini, ce qui rend la chose moins pesante financièrement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 09, 2012, 11:38:13 pm
(Peut-être qu'une fois Nicolet payé, il se dit qu'il ne lui resterait plus vraiment d'économies pour commencer l'université?

Je ne sais pas si c'est vrai, ça demeure un témoignage anonyme sur facebook.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 12:29:52 am
J'étais pas au courant.

C'est pas donné en effet, mais ça dure 15 semaines. C'est pas un montant que t'as à donner à chaque année, tu le donnes juste une année et c'est fini, ce qui rend la chose moins pesante financièrement.

Il vient d'accepter de payer 7500$ pour 15 semaines de formations et il considérerait le nouveau fardeau universitaire comme une masse financière énorme...

Peut-être bien.... c'est sur que ça demeure possible et que j'ai pas sorti une contradiction flagrante, c'est juste que ce bout la ma fait un peu bizarre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 10, 2012, 07:53:24 am
Ben 'gard' don', j'ai oublié un point 2 !

2) La propagande policière répète ad nauseam que la répression vise d’abord les « michants violents » protestataires. Comment expliquer alors que la majorité des blessés graves se retrouvent parmi les pacifiques ?

Non, t'as mis un point 2, mais il était de l'ordre du Captain Obvious ou du You don't say.

Peut-être parce que les casseurs se dissimule parmi les pacifiques ?

Quelle majorité des blessés graves au juste ? Les 4-5 dont c'est le cas ? Dont 2-3 l'ont été alors qu'il n'y a apparemment pas de faute des policiers ?

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201205/08/01-4523410-une-etudiante-de-luniversite-laval-blessee-en-plein-visage-a-victoriaville.php (http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201205/08/01-4523410-une-etudiante-de-luniversite-laval-blessee-en-plein-visage-a-victoriaville.php)

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/08/01-4523401-les-balles-pleuvaient-a-victoriaville.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/08/01-4523401-les-balles-pleuvaient-a-victoriaville.php)

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/08/01-4523017-le-conflit-etudiant-a-fait-des-centaines-declopes.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/08/01-4523017-le-conflit-etudiant-a-fait-des-centaines-declopes.php)


Double Post:
L'offre ne passe pas !

http://1625canepassepas.ca/offr/ (http://1625canepassepas.ca/offr/)

Portrait global

Positions des étudiants sur l’offre du gouvernement

En faveur de l’offre:   2 association      représentant   3200      étudiants
En défaveur de l’offre:   79 associations   représentant   204 000   étudiants
 

Et une étude semble donner raison aux étudiants en ce qui a trait au financement des universités, qui sont entrées dans une spirale inflationniste :

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/05/09/005-couts-budget-universite.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/05/09/005-couts-budget-universite.shtml)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 10, 2012, 08:38:19 am
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/10/01-4523881-luniversite-laval-sinstalle-au-coeur-de-montreal.php

En dépit des débats qui ont lieu en  ce moment, l'UL vient de démontrer son incapacité à analyser et à s'adapter à l'air du temps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 10, 2012, 08:43:55 am
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/10/01-4523881-luniversite-laval-sinstalle-au-coeur-de-montreal.php

En dépit des débats qui ont lieu en  ce moment, l'UL vient de démontrer son incapacité à analyser et à s'adapter à l'air du temps.

Ce n'est plus de l'expansion, c'est du cannibalisme !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 08:45:01 am
Terrorisme dans le métro encore. La population qui paie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 08:46:31 am
L'Université Laval s'installe en grand à Montréal. L'automne dernier, elle a inauguré de nouveaux locaux rue Sherbrooke, en plein coeur de Montréal, avec salles de classe flambant neuves et équipement high-tech.

L'Université loue un étage complet qu'elle a rénové de A à Z. Coût des travaux: 2 millions. Plus de 1600 étudiants fréquentent ses 10 salles de classe et une cinquantaine de chargés de cours offrent l'enseignement.



C'est ça qui me fait rire des pro-hausse: pour la plupart des gens qui ne sont jamais allés à l'université, mais qui défendent aveuglément les administrateurs de ces institutions où les fonds publics sont gaspillés à outrance. Et pourquoi?

Parce que Charest leur a dit quoi penser de la situation.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 10, 2012, 08:46:55 am
Terrorisme dans le métro encore. La population qui paie.
Je reviens du métro.

terrorisme??

Hee j'te dit que j'ai eu peur pour ma vie.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 10, 2012, 08:58:51 am
L'Université Laval s'installe en grand à Montréal. L'automne dernier, elle a inauguré de nouveaux locaux rue Sherbrooke, en plein coeur de Montréal, avec salles de classe flambant neuves et équipement high-tech.

L'Université loue un étage complet qu'elle a rénové de A à Z. Coût des travaux: 2 millions. Plus de 1600 étudiants fréquentent ses 10 salles de classe et une cinquantaine de chargés de cours offrent l'enseignement.



C'est ça qui me fait rire des pro-hausse: pour la plupart des gens qui ne sont jamais allés à l'université, mais qui défendent aveuglément les administrateurs de ces institutions où les fonds publics sont gaspillés à outrance. Et pourquoi?

Parce que Charest leur a dit quoi penser de la situation.





Bon, on a un exemple de pourquoi on peut se questionner sur la délocalisation des campus. Un autre campus à Montréal, ça sert à quoi? Ok plus l'étudiant à d'offre, plus il a de choix, mais c'est pas une preuve de magnamité de rejoindre le monde en région, c'est essayer de se tailler une place dans le partage de la tarte dans un coin où il y a beaucoup de monde.


Double Post:
Vu hier sur Twitter, dangereux manifestant masqué qui affronte les policiers:

(https://p.twimg.com/AsfxE-MCAAIYog8.jpg)


(Pour détendre l'atmosphère, c'est pas facile ce matin!)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:29:08 am
Panique, mouvement de foule, accident....

Continuez a frapper le transport en commun.  :smiley32:

Votre tour viendra bande de petites merdes étudiantes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 10, 2012, 09:33:17 am
Wow. Si les étudiants utilisaient ne serait-ce que le dixième du mépris pour parler de leurs opposants que celui dont tu fais preuve Pontiak, ce ne serait pas long que tu leur vomirais dessus.

Slacke un peu. C'est possible que tu sois en train d'insulter des gens pour lesquels tu as de l'affection.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 10, 2012, 09:39:20 am
Surtout qu'il n'y a rien pour le moment qui prouve que c'est associé au mouvement étudiant.

Mais c'est si défoulant de verser dans le mépris et être mal engueulé.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:42:34 am
Voir les travailleurs qui paient, pris en otage...

Si seulement vous pourriez entendre ce que j'entends sur le CB.

Faudrait pas que ces gars la pognent un pouilleux du PCRco a matin! :smiley36:






Double Post:
Surtout qu'il n'y a rien pour le moment qui prouve que c'est associé au mouvement étudiant.

Mais c'est si défoulant de verser dans le mépris et être mal engueulé.




C'est un false flag de la CIA..... :smiley12:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 10, 2012, 09:46:22 am
Voir les travailleurs qui paient, pris en otage...

Si seulement vous pourriez entendre ce que j'entends sur le CB.


Depuis quand ces gens là ont de la compassion pour les montréalais?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:47:22 am
Parlons en du mépris, le mépris de la démocratie et le mépris du travailleur qu'on voit encore a matin.

Qui ne dit mot... A défaut de vous entendre, on vous voit. Et c'est assez insultant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 10, 2012, 09:52:31 am
Surtout qu'il n'y a rien pour le moment qui prouve que c'est associé au mouvement étudiant.

Mais c'est si défoulant de verser dans le mépris et être mal engueulé.


Je m'en venais dire qu'il y avait une manif-action de prévue ce matin, mais sur le site de bloquonslahausse.com ça parle de 10:30.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 10, 2012, 09:59:33 am
La moitié de mes collègues sont toujours portés disparus à 10h !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 10, 2012, 10:04:26 am
Parlons en du mépris, le mépris de la démocratie et le mépris du travailleur qu'on voit encore a matin.

Qui ne dit mot... A défaut de vous entendre, on vous voit. Et c'est assez insultant.

Mépris de la démocratie ? C'est quoi pour toi la démocratie, c'est être élu par 25% des électeurs inscrits et d'imposer ta volonté politique à la majorité en t'appuyant sur ce 25% pour refuser de même entendre le mécontentement de ta population ?

C'est s'appuyer sur des sondages maison pilotés par des empires médiatiques qui marchent main dans la main avec le gouvernement pour justifier ton droit de mépriser les étudiants ?

C'est de cautionner des gestes de violence et des propos haineux contre des jeunes sous prétexte que la population est du côté du gouvernement ?

Première nouvelle: la démocratie est là aussi pour protéger les minorités. Et même si les étudiants n'ont pas l'appui de la majorité de la population, ils ont le droit d'être entendus et c'est le mutisme obstiné et irresponsable du gouvernement qui est la cause première des dérapages de la crise étudiante. Et malgré le fait que les étudiants sont demeurés pacifiques pendant la MAJORITÉ de leurs manifestations et de leurs moyens de pression, il y a des gens qui se réjouissent très sérieusement de voir des jeunes être blessés grièvement. Il y en a d'autres qui traitent les porte-paroles des mouvements étudiants de batteurs de femme à la télé sans même se soucier du fait que la diffamation est un crime, même à l'égard des étudiants. C'est ça la démocratie mon Pontiak ? C'est de mépriser et de souhaiter une répression violente contre les gens qui ne pensent pas comme toi ?

Ça, c'est le contraire de la démocratie.

Et les gens qui méprisent aujourd'hui les étudiants comme tu le fais ne devront pas s'attendre à ce que ces derniers soient conciliants et humains à leur égard quand le rapport de force politique se sera inversé. Moi, demain, je ne payerai pas les soins de santé et le prolongement de la vie de quelqu'un qui me crache dans la face aujourd'hui, tu peux être certain.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 10, 2012, 10:07:56 am
tk si les étudiants payaient le plein pour leurs études, ils ne niaiseraient pas comme ça.

C'est le seul argument valide que j'ai trouvé pour la hausse à ce jour.  Les autres arguments sont purement idéologiques...

Mais bon, je connais en masse de personnes qui niaisent à l'école.  Ils ne payent pas le plein prix, mais ils auraient les moyens de le payer.

Mépris de la démocratie ? C'est quoi pour toi la démocratie, c'est être élu par 25% des électeurs inscrits et d'imposer ta volonté politique à la majorité en t'appuyant sur ce 25% pour refuser de même entendre le mécontentement de ta population ?

C'est s'appuyer sur des sondages maison pilotés par des empires médiatiques qui marchent main dans la main avec le gouvernement pour justifier ton droit de mépriser les étudiants ?

C'est de cautionner des gestes de violence et des propos haineux contre des jeunes sous prétexte que la population est du côté du gouvernement ?

Première nouvelle: la démocratie est là aussi pour protéger les minorités. Et même si les étudiants n'ont pas l'appui de la majorité de la population, ils ont le droit d'être entendus et c'est le mutisme obstiné et irresponsable du gouvernement qui est la cause première des dérapages de la crise étudiante. Et malgré le fait que les étudiants sont demeurés pacifiques pendant la MAJORITÉ de leurs manifestations et de leurs moyens de pression, il y a des gens qui se réjouissent très sérieusement de voir des jeunes être blessés grièvement. Il y en a d'autres qui traitent les porte-paroles des mouvements étudiants de batteurs de femme à la télé sans même se soucier du fait que la diffamation est un crime, même à l'égard des étudiants. C'est ça la démocratie mon Pontiak ? C'est de mépriser et de souhaiter une répression violente contre les gens qui ne pensent pas comme toi ?

Ça, c'est le contraire de la démocratie.

Entièrement d'accord avec toi Simone  :smiley1:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 10, 2012, 10:18:00 am


Entièrement d'accord avec toi Simone  :smiley1:.

T'as le choix entre le discours pleins de raccourcis et de mépris de Pontiak digne d'une mauvais ligne ouverte  et celui intelligent, posé et articulé de Simone.
Le choix n'est pas très compliqué.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le mai 10, 2012, 10:36:23 am
Contribuable : personne qui paie des impôts.
Qui paie des impôts dans une société ? Tout le monde.
Ce qu'on fait avec l'argent des impôts ? Énormément de choses.
Tout ce qui a rapport avec le gouvernement, c'est le contribuable qui paie.

On dit que les contribuables paient pour les actions des étudiants. C'est vrai. Mais les étudiants, en tant que contribuables, paient aussi pour leurs actions. Les étudiants paient doublement : en faisant la grève, ils payent de leur personne. En remplissant leurs formulaires d'impôt, ils payent en tant que contribuable. Selon ce raisonnement (syllogisme, donc fallacieux et facilement démontable), les étudiants sont doublement touchés par la grève : on devrait avoir pour eux de la compassion et de l'estime au lieu de les mépriser.

Mais, le contribuable est quelqu'un qui paye dans le beurre. Par définition, c'est un frustré. Pourquoi frustré ? Il paye sans avoir l'usufruit de l'argent qu'il envoie aux gouvernements. Il se dit : je paye 25K que j'aurais pu dépenser moi-même. Je finance les hôpitaux dans lesquels je ne mets jamais les pieds, je finance les organismes communautaires pour des gens que je ne connais pas, les bibliothèques alors que je ne lis que les journaux gratuits ou internet, les arts auxquels je ne comprends rien... Le contribuable, il aimerait en avoir plus dans sa poche. Mais pour faire quoi ? Pour avoir l'impression d'avoir davantage de contrôle sur sa richesse.

Le problème, c'est que c'est une vision tronquée de la réalité. Si personne ne contribuait à l'impôt, tout coûterait énormément plus cher. Voir Alberta. Voir Monaco. Le niveau de vie ferait en sorte que le 25K d'économie fiscale du contribuable serait grugé par les dépenses courantes. Oh, c'est probable qu'il dégagerait un surplus malgré tout. Mais il en jouirait seulement si 1) Il est en santé 2)Il n'a pas trop de dettes (donc, il a suffisamment de liquidités en banque) 3) Il n'a pas trop de dépenses domestiques (enfants, auto, divertissement, pensions...). Le moindre imprévu, dans une société fiscalement allégée, est une catastrophe. Faute d'un filet social correct (ça coûte cher collectivement), le moindre revers financier est une blessure. Une société ainsi constituée devient fortement dépendante de ceux qui ont les capitaux, qui, je vous le rappelle, a tendance à se concentrer entre les mains d'une minorité de privilégiés (le fameux 1 %). Grossièrement, on reviendrait au climat économique délétère de l'industrialisme du XIXe siècle. Tsé, quand les enfants travaillaient dans les usines et que les ouvriers travaillaient 10 heures par jour, 6 jours par semaine (le dimanche, on va à la messe).

On dit qu'au Québec, on s'est payé un pays de luxe au-dessus de nos moyens. C'est faux. On s'est donné les outils pour le faire. On a misé sur la richesse collective pour satisfaire le plus grand nombre. Le modèle n'est pas parfait : il a ses mérites comme il a ses carences. La critique est bienvenue, en autant qu'elle ne soit pas émotive et démagogique, comme celle relayée par certains journaux. Comment savoir qu'un discours est démagogique ? Quand il est supporté par des truismes déguisés en vérités. Par exemple : les travailleurs payent toujours. C'est quoi un travailleur ? Quelqu'un qui travaille. Est-ce une catégorie homogène ? Non. Un étudiant qui travaille à temps partiel dans un Dunkin' donuts est un travailleur au même titre que le PDG de compagnie. Le "travailleur" est un mythe. "L'étudiant" aussi. Ce sont des catégories discursives vides qui épousent les présupposés de celui qui les utilise, qui, à force d'utilisation, deviennent des symboles surchargés sémantiquement.

Je crois que dans ce conflit, il faut arrêter de limiter nos perspectives à tel ou tel volet de la grève. Ça coûte tant, les étudiants sont comme ça, ceux qui sont contre les étudiants sont comme ça... On n'en sait rien, dans le fond. On construit notre compréhension à partir de nos positions individuelles qui sont, la plupart du temps, mal définies et motivées par l'émotion (indignation, sentiment d'injustice, mépris, colère...). Rarement par expérience, ou à la suite d'une réflexion. On a pas le temps. On est happé par les évènements. C'est normal, on est humains. Mais le résultat est que la place publique ressemble à un gros collage de chiffres et de citations qui, globalement, ne fait aucun sens, mais qui, en tant que représentation polémique, fonctionne, puisqu'elle rend compte d'une réalité spéculative, décolée d'elle-même. Bienvenue dans la société médiatique, où on a accès qu'à des formes médiées de la réalité.

J'ai l'air de me contredire en disant qu'il ne faut pas se fier à l'information disponible et à nos propres positions. J'encourage la schizophrénie intellectuelle. C'est vrai, cela témoigne de mon échec à être clair. J'essaie juste d'être vrai. Comme plusieurs, je me sens impuissant, dépassé par ce qui se passe. En résistant à la tentation de faire mon propre collage de mythes et de statistiques, je dépouille ce que je dis de toute sa force de persuasion. J'essaie de voir ce qui est bon dans tout ça.

Je dois me fier à des axiomes : Collectivement, on doit se donner les moyens d'au moins préserver notre niveau de vie actuel. Comment ? En transformant la société engluée dans l'inertie en société active. De cette activité nait la richesse, pas autrement. Sinon, on devient une proie pour les autres économies. Pour ce faire, il faut que le projet commun ait du sens. C'est notre seule issue pour développer un rapport de force avec les autres. La somme des forces de tous est toujours supérieure à celle des individus. C'est logique. Je vois dans les manœuvres du gouvernement un facteur de division entre "étudiants" et "contribuables", alors qu'ils sont la même chose. La division est ennemie de l'union : elle est un facteur d'appauvrissement, d'affaiblissement. L'étudiant est diabolisé comme parasite. Pourquoi ? Parce que ses études sont subventionnées. Comme les salaires des politiciens. Comme les entreprises. Pourtant, eux et elles ne sont pas considérés comme des parasites. Pourquoi ? Parce qu'ils créent de la richesse. Mais de quel type ? Des emplois. Ils créent des travailleurs et des contribuables. Pas les étudiants. Oui mais, la corruption ? la pollution ? les délocalisations ? Cela annule ce qu’ils créent comme richesse. Il faut revoir  ce modèle. Comment faire ? En y réfléchissant. Comment peut-on réfléchir ? En ayant une méthode de réflexion, une culture de la pensée. Où on trouve ça ? À l’université. Juste par sa capacité en potentiellement former des gens aptes à penser notre société et ses carences, ça vaut la peine de ne pas leur manger la laine sur le dos.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 10, 2012, 10:37:53 am
Parlons en du mépris, le mépris de la démocratie et le mépris du travailleur qu'on voit encore a matin.

Qui ne dit mot... A défaut de vous entendre, on vous voit. Et c'est assez insultant.

Mépris de la démocratie ? C'est quoi pour toi la démocratie, c'est être élu par 25% des électeurs inscrits et d'imposer ta volonté politique à la majorité en t'appuyant sur ce 25% pour refuser de même entendre le mécontentement de ta population ?

C'est s'appuyer sur des sondages maison pilotés par des empires médiatiques qui marchent main dans la main avec le gouvernement pour justifier ton droit de mépriser les étudiants ?

C'est de cautionner des gestes de violence et des propos haineux contre des jeunes sous prétexte que la population est du côté du gouvernement ?

Première nouvelle: la démocratie est là aussi pour protéger les minorités. Et même si les étudiants n'ont pas l'appui de la majorité de la population, ils ont le droit d'être entendus et c'est le mutisme obstiné et irresponsable du gouvernement qui est la cause première des dérapages de la crise étudiante. Et malgré le fait que les étudiants sont demeurés pacifiques pendant la MAJORITÉ de leurs manifestations et de leurs moyens de pression, il y a des gens qui se réjouissent très sérieusement de voir des jeunes être blessés grièvement. Il y en a d'autres qui traitent les porte-paroles des mouvements étudiants de batteurs de femme à la télé sans même se soucier du fait que la diffamation est un crime, même à l'égard des étudiants. C'est ça la démocratie mon Pontiak ? C'est de mépriser et de souhaiter une répression violente contre les gens qui ne pensent pas comme toi ?

Ça, c'est le contraire de la démocratie.

Et les gens qui méprisent aujourd'hui les étudiants comme tu le fais ne devront pas s'attendre à ce que ces derniers soient conciliants et humains à leur égard quand le rapport de force politique se sera inversé. Moi, demain, je ne payerai pas les soins de santé et le prolongement de la vie de quelqu'un qui me crache dans la face aujourd'hui, tu peux être certain.


Et pour toi c'est quoi la démocratie ? Ne par respecter le choix des électeurs, à savoir voter majoritairement pour le parti Libéral ? Veux-tu qu'on parle aussi des quorum de merde et des assemblées ou à peine 10 % des étudiants votent pour mettre le 90 % restant en grève ? C'est de la démocratie à géométrie variable pour toi ça ?


T'en fais quoi toi du respect des lois, du respect du envers les travailleurs qui vont à leur boulot ? Bloquer l'accès aux employés de la Tour de la Bourse ou de Loto-Québec, t'aimes ça ? Bloquer le pont Champlain et aujourd'hui le métro, tu trouves que c'est intelligent de la part des étudiants ? Et faire une émeute à Victoriaville ? T'en fais quoi du droit des citoyens à pas se faire chier par des manifestants ? Tu penses que tu as tellement raison que tu te permets de brimer la liberté de la population ?  

À ce que je sache le gouvernement de Jean Charest a été élu LÉ-GI-TI-ME-MENT et est parfaitement justifié de hausser les droits de scolarité, même si ça te fait chier. Il n'a pas à céder devant votre intimidation et votre mécontentement. Vraiment pas. Ce que vous faites c'est vos actions, votre faute, vos responsabilités, arrête de te défiler et de brailler que tout est la faute de Jean Charest.

Le mépris, il est venu de votre part en premier quand vous avez décidé que vos étiez au-dessus de la population et que vous pouviez faire chier les gens pour arriver à vos fins.        
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 10, 2012, 10:48:17 am
Les "quorums de merde" c'est que durant une Ag générale normale les enjeux sont plus "mineurs" donc y'a jamais grand monde qui s'y présente. C'est soit un quorum de merde soit y'a rien d'entériner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 10:51:35 am
Les libéraux ont eu 42% des votes Ever, les électeurs n'ont pas voter majoritairement Libéral, 58% des votes ont été pour des non-libéraux, faut pas dire n'importe quoi non plus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_g%C3%A9n%C3%A9rale_qu%C3%A9b%C3%A9coise_de_2008
Libéraux: 42%
PQ: 35,17 % des voix   
ADQ: 16,37 % des voix
QS: 3,78 % des voix   
PVQ: 2,17 % des voix

Mais sinon, moi aussi je suis en désaccord avec Simone, la démocratie est assez indépendante de ce que l'on en fait, tant qu'un groupe défini (qui est loin de devoir inclure tous le monde) qui fonctionne avec chaque personne 1 vote, on est en démocratie, si la démocratie veut écraser ses minorité et que c'est décider par la majorité c'est en plein ça la démocratie.

C'est bien pour ça que la majorité des pays ont des institutions non démocratique au dessus des parlements (chartes des droits, sénat, cours suprême) pour protéger les minorités de la majorités, pour protéger les minorités de la démocratie.


Double Post:
Les "quorums de merde" c'est que durant une Ag générale normale les enjeux sont plus "mineurs" donc y'a jamais grand monde qui s'y présente. C'est soit un quorum de merde soit y'a rien d'entériner.

quand même dans bien des cas des votes sur journées entières par internet aurait pu être choisi et bien plus efficace, permettant aux jeunes qui travailles de voter plus facilement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 10, 2012, 10:53:51 am
Question à Evergreen: Plus personne ne pourra plus JAMAIS manifester sont mécontentement face à une décision du gouvernement parce celui ci a été élu par la population?

Parce que si c'est ce que tu nous dis, ça m'inquiète une peu.


Oui il y a quelques débordements (oooh je suis arrivé une heure en retard ce matin au boulot, vite il faut que je vois un psychologue) mais pour une grève qui dure aussi longtemps et une non-écoute du gouvernement c'est très normal et ça aurait pu même être pire.




Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 10, 2012, 10:58:06 am
Les libéraux ont eu 42% des votes Ever, les électeurs n'ont pas voter majoritairement Libéral, 58% des votes ont été pour des non-libéraux, faut pas dire n'importe quoi non plus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_g%C3%A9n%C3%A9rale_qu%C3%A9b%C3%A9coise_de_2008
Libéraux: 42%
PQ: 35,17 % des voix   
ADQ: 16,37 % des voix
QS: 3,78 % des voix   
PVQ: 2,17 % des voix

Mais sinon, moi aussi je suis en désaccord avec Simone, la démocratie est assez indépendante de ce que l'on en fait, tant qu'un groupe défini (qui est loin de devoir inclure tous le monde) qui fonctionne avec chaque personne 1 vote, on est en démocratie, si la démocratie veut écraser ses minorité et que c'est décider par la majorité c'est en plein ça la démocratie.

C'est bien pour ça que la majorité des pays ont des institutions non démocratique au dessus des parlements (chartes des droits, sénat, cours suprême) pour protéger les minorités de la majorités, pour protéger les minorités de la démocratie.


Double Post:
Les "quorums de merde" c'est que durant une Ag générale normale les enjeux sont plus "mineurs" donc y'a jamais grand monde qui s'y présente. C'est soit un quorum de merde soit y'a rien d'entériner.

quand même dans bien des cas des votes sur journées entières par internet aurait pu être choisi et bien plus efficace, permettant aux jeunes qui travailles de voter plus facilement.

come on tu peux pas te rendre à ton école pour voter? Pis un vote par internet ça n'inspire pas confiance à plusieurs, dont moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 10, 2012, 10:58:18 am
Manifester ? oui tout-à-fait ! Des manifs il y en a plein et c'est bien correct. Tout se déroule dans le calme. Le trajet est connu. Les gens présents font passer leur message clairement. C'est parfait !

Manifester quand ça vire à l'émeute ? Ça non. Bloquer des ponts, paralyser le métro, le port, empêcher des gens de certains édifices de sortir, faire du vandalisme ? Ça non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 11:01:32 am
J'étais pas au courant.

C'est pas donné en effet, mais ça dure 15 semaines. C'est pas un montant que t'as à donner à chaque année, tu le donnes juste une année et c'est fini, ce qui rend la chose moins pesante financièrement.

Il vient d'accepter de payer 7500$ pour 15 semaines de formations et il considérerait le nouveau fardeau universitaire comme une masse financière énorme...

Peut-être bien.... c'est sur que ça demeure possible et que j'ai pas sorti une contradiction flagrante, c'est juste que ce bout la ma fait un peu bizarre.

Selon PL la dernière années de formation de police serait autour de 15k, et tu es pas sur d'avoir une job à la sortie ou de passer ton cours.

Je pense que mon sentiment d'étrangeté tiens bien la route.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 10, 2012, 11:03:07 am

Manifester quand ça vire à l'émeute ? Ça non. Bloquer des ponts, paralyser le métro, le port, empêcher des gens de certains édifices de sortir, faire du vandalisme ? Ça non.

C'est beau dans ta tête..

99% des gens souhaitent ça. Mais il faut être naif de penser que 200 000 étudiants en grève durant 3 mois ça ne cause pas quelques débordements. Et comme je disais si on prend pour acquis beaucoup des méfaits ne viennent pas des étudiants en grève et que d,autres ont surement du être alimentés par la police, ça ne fait pas, beaucoup de chose à reprocher pour le nombre de personnes et la durée du conflit.

Je répète que personne en ce moment n'a de preuve que les étudiants sont responsables des bombes dans le métro.

Vicki Fragasso ? @Vickilalune
"On ne peut pas faire le lien entre ce qui s'est passé dans le métro et la cause des étudiants",dit Robert Dutil, min. sécurité pub. #assnat

Marc Danis ? @marcdanis
La présomption d’innocence dans les médias, c'est juste bon pour les amis du régime. #GGI


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 10, 2012, 11:03:31 am

Et pour toi c'est quoi la démocratie ? Ne par respecter le choix des électeurs, à savoir voter majoritairement pour le parti Libéral ? Veux-tu qu'on parle aussi des quorum de merde et des assemblées ou à peine 10 % des étudiants votent pour mettre le 90 % restant en grève ? C'est de la démocratie à géométrie variable pour toi ça ?


T'en fais quoi toi du respect des lois, du respect du envers les travailleurs qui vont à leur boulot ? Bloquer l'accès aux employés de la Tour de la Bourse ou de Loto-Québec, t'aimes ça ? Bloquer le pont Champlain et aujourd'hui le métro, tu trouves que c'est intelligent de la part des étudiants ? Et faire une émeute à Victoriaville ? T'en fais quoi du droit des citoyens à pas se faire chier par des manifestants ? Tu penses que tu as tellement raison que tu te permets de brimer la liberté de la population ?  

À ce que je sache le gouvernement de Jean Charest a été élu LÉ-GI-TI-ME-MENT et est parfaitement justifié de hausser les droits de scolarité, même si ça te fait chier. Il n'a pas à céder devant votre intimidation et votre mécontentement. Vraiment pas. Ce que vous faites c'est vos actions, votre faute, vos responsabilités, arrête de te défiler et de brailler que tout est la faute de Jean Charest.

Le mépris, il est venu de votre part en premier quand vous avez décidé que vos étiez au-dessus de la population et que vous pouviez faire chier les gens pour arriver à vos fins.        

Je suis en désaccord à peu près avec tout ce que tu dis.

Le mépris est étudiants à l'égard de la population (c'est drôle dit de même, c'est comme si les étudiants, eux, ne font pas partie de cette population, c'est comme une classe à part, mais c'est pratique parce qu'on peut les traiter comme des sous-humains, par exemple en jubilant devant la photo d'une femme à la dentition éclatée par une balle de plastique thermoformé) s'est manifesté, selon toi, parce que les étudiants se sont comportés comme s'ils étaient au-dessus de la population ? Moi je pense que le mépris a commencé quand le gouvernement a refusé d'écouter une part non-négligeable de citoyens politisés qui réclamait son attention pour dénouer une crise. Quand 200 000 personnes marchent des les rues pacifiquement et reçoivent pour toute réponse une fin de non-recevoir, je considère qu'il s'agit là d'une forme de mépris. Quand des animateurs de télévision appellent à la violence et à la loi des mesures de guerre pour réprimer le mouvement étudiant, je considère qu'il s'agit là d'une forme de mépris. Quand Pontiak et les gens comme lui traitent les étudiants de "petites merdes" alors qu'ils sont les contribuables de demain, je considère qu'il s'agit là d'une forme de mépris. Quand des soldats de l'armée canadienne traitent de sale chienne hippie communiste une femme blessée dans une émeute, je trouve que c'est une forme de mépris d'abord à l'égard des étudiants et ensuite à l'égard des femmes. Quand Jean Charest fait des blagues sur le plan Nord et propose de transformer les mines en goulag pour les étudiants récalcitrant alors que certains d'entre eux se font durement malmener dehors, je considère qu'il y a là du mépris. Quand Jean Charest prétend sans sourciller qu'il a tendu la main à plusieurs reprises aux étudiants et que ces derniers n'ont pas daigné la prendre, je considère que c'est une forme de mépris des étudiants, mais aussi de la population, qui voit son premier ministre lui mentir en pleine face sans se soucier d'être intègre. Qui va gagner le concours du plus méprisé tu penses ? Les étudiants ou les sacro-saints contribuables qui sont arrivés en retard au travail ce matin ? On fait un pari ?

Ensuite, t'as le droit de considérer que c'est légitime d'être élu par le quart des électeurs inscrits, moi je considère que ce ne le serait pas si on avait un système électoral moins désuet que le scrutin uninominal à un tour qui est en place actuellement. Et comme tout le monde SAIT que ce système électoral est déficient et non-représentatif, j'estime que la légitimité du gouvernement Charest est somme toute plutôt précaire.

Aussi, les quorums varient selon le nombre de personnes représentées par l'association, mais une chose reste vraie: les gens ont toujours le choix d'aller exercer leur pouvoir démocratique. Si les gens ne se lèvent pas le cul pour aller voter, il y a peu de chances que les points de vue adoptés par l'assemblée soit représentatifs de la majorité. Les excuses du genre: oui mais je travaille, je ne peux pas me rendre à l'assemblée parce que je perdrais une journée de travail, bien, c'est de la foutaise. Si les étudiants n'étaient pas en grève, ces gens là ne seraient pas au travail mais dans leurs cours. S'ils veulent mettre fin à la grève, qu'ils se mobilisent: c'est comme ça que les étudiants sont partis en grève et c'est comme ça qu'ils retourneront en cours, quand les gens présents dans les assemblées le décideront. Et si tu veux que ta voix soit entendue, il faut que t'ailles voter. C'est pas particulièrement dur ni à comprendre, ni à appliquer.

Je ne pense pas que ça existe, le droit "de ne pas se faire chier". Je pense que les gens l'évoquent parce qu'ils aimeraient ça ne pas se faire chier, mais je pense qu'une bonne partie des individus se sentent dissociés de la collectivité et ne veulent pas entrer dans la mêlée de peur de perdre leur précieux temps et leur précieux argent. Or, je pense que faire avancer la société vaut bien d'être en retard au travail. J'y étais moi dans le métro ce matin, et je suis revenue à la maison après avoir été bloquée une heure à la même station. J'avais une entrevue, je n'y suis pas allée et j'ai remis mon rendez-vous à demain. Est-ce que tu me vois en train de pleurer parce que les étudiants m'ont tellement fait chier ? Non. Je suis solidaire de mes collègues et confrères étudiants. Je défends le droit à une éducation supérieure accessible pour tous parce que je veux plus de gens politisés et informés comme le sont les étudiants actuellement (qu'ils soient pour ou contre la grève et la hausse, ils sont forcément politisés parce qu'ils doivent prendre position). Je trouve ça important et je respecte les moyens de pression du mouvement étudiant. Tant que personne n'est en danger et ne craint pour sa sécurité, je vais être solidaire. C'est aussi ça, la démocratie. La solidarité sociale.

T'as le droit de trouver que les étudiants font chier des contribuables (pas toi, parce que honnêtement, les pannes de métro ne t'affectent aucunement donc je considère ta dénonciation comme symbolique mais pas vraiment pertinente), j'ai le droit de trouver que les revendications des étudiants sont justes et qu'elles auraient méritées d'être entendues avant. On est en désaccord, qu'est-ce qu'on fait, on se crache dans la face et on se traite de petite merde mutuellement ?

On va aller loin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 11:06:26 am
come on tu peux pas te rendre à ton école pour voter? Pis un vote par internet ça n'inspire pas confiance à plusieurs, dont moi.

Souviens toi de tes jobs étudiantes, j'étais pas un professionnel libre de mon temps pendant mes jobs d'été de cégep, les gens vivent souvent loin des cégeps en régions aussi, se déplacer de 40-50-60-100 km pour une activité de quelques minutes pour un vote avec le prix du gaz...

Bien des cégeps ont quand même un service de communication ou un portail par étudiant avec un mot de passe (pour transmettre des résultats scolaire par exemple) ce serait pas trop compliqué de voter de manière probablement plus sécuritaire qu'à mains levé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 10, 2012, 11:09:18 am

Selon PL la dernière années de formation de police serait autour de 15k, et tu es pas sur d'avoir une job à la sortie ou de passer ton cours.

Je pense que mon sentiment d'étrangeté tiens bien la route.

À la GRC, t'es payé pendant ta formation et tu passe de civil a policier en 1 an.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 11:09:34 am
Fourchette pour ton exemple de sans filet sociale les contrecoup sont des blessures, etc...

Tu peux regarder la Chine, qui est assez pauvre en filet social, régime de retraite et compagnie. Conséquence les gens s'endette peu et épargne beaucoup. Conséquence de cette façon de vivre, l'économie n'a pas beaucoup d'appuie du marché intérieur.


Double Post:

Selon PL la dernière années de formation de police serait autour de 15k, et tu es pas sur d'avoir une job à la sortie ou de passer ton cours.

Je pense que mon sentiment d'étrangeté tiens bien la route.

À la GRC, t'es payé pendant ta formation et tu passe de civil a policier en 1 an.

Il a bien dit que la formation a régina de la grc était bien différente (si tu passes tu es sur d'avoir une job entre autre), je parle du québec, de Nicolet pour le témoignage facebook en question.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 10, 2012, 11:10:32 am
come on tu peux pas te rendre à ton école pour voter? Pis un vote par internet ça n'inspire pas confiance à plusieurs, dont moi.

Souviens toi de tes jobs étudiantes, j'étais pas un professionnel libre de mon temps pendant mes jobs d'été de cégep, les gens vivent souvent loin des cégeps en régions aussi, se déplacer de 40-50-60-100 km pour une activité de quelques minutes pour un vote avec le prix du gaz...

Bien des cégeps ont quand même un service de communication ou un portail par étudiant avec un mot de passe (pour transmettre des résultats scolaire par exemple) ce serait pas trop compliqué de voter de manière probablement plus sécuritaire qu'à mains levé.

Citer
les gens ont toujours le choix d'aller exercer le pouvoir démocratique. Si les gens ne se lèvent pas le cul pour aller voter, il y a peu de chances que les points de vue adoptés par l'assemblée soit représentatifs de la majorité. Les excuses du genre: oui mais je travaille, je ne peux pas me rendre à l'assemblée parce que je perdrais une journée de travail, bien, c'est de la foutaise. Si les étudiants n'étaient pas en grève, ces gens là ne seraient pas au travail mais dans leur cours. S'ils veulent mettre fin à la grève, qu'ils se mobilisent: c'est comme ça que les étudiants sont partis en grève et c'est comme ça qu'ils retourneront en cours, quand les gens présents dans les assemblées le décideront. Et si tu veux que ta voix soit entendue, il faut que t'ailles voter. C'est pas particulièrement dur ni à comprendre, ni à appliquer.

Dixit Simone
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 11:14:55 am
Simone a simplement pas connu beaucoup de gens qui vivait a 20-40-100km de leur cégep. ça fait 13$ et une journée pour aller voter et pourquoi ?

Au provincial et fédéral certains vote par la poste, personnes a besoin d'être a tel heure dans une assemblé pour voter, on a toute la journée et des bureaux partout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 10, 2012, 11:16:28 am
J'étais pas au courant.

C'est pas donné en effet, mais ça dure 15 semaines. C'est pas un montant que t'as à donner à chaque année, tu le donnes juste une année et c'est fini, ce qui rend la chose moins pesante financièrement.

Il vient d'accepter de payer 7500$ pour 15 semaines de formations et il considérerait le nouveau fardeau universitaire comme une masse financière énorme...

Peut-être bien.... c'est sur que ça demeure possible et que j'ai pas sorti une contradiction flagrante, c'est juste que ce bout la ma fait un peu bizarre.

Selon PL la dernière années de formation de police serait autour de 15k, et tu es pas sur d'avoir une job à la sortie ou de passer ton cours.

Je pense que mon sentiment d'étrangeté tiens bien la route.

Ton sentiment est légitime. Mais çe ne prouve pas que ce témoignage est faux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 10, 2012, 11:22:40 am
Simone a simplement pas connu beaucoup de gens qui vivait a 20-40-100km de leur cégep. ça fait 13$ et une journée pour aller voter et pourquoi ?

Au provincial et fédéral certains vote par la poste, personnes a besoin d'être a tel heure dans une assemblé pour voter, on a toute la journée et des bureaux partout.

Je pense que la situation des cégeps en région diffère de celle des cégeps en ville, c'est vrai.

Mais globalement, les cégeps de Montréal, Trois-Rivières, Sherbrooke, Québec et Rimouski sont fréquentés par des gens qui habitent relativement proches de leurs cégeps, et ils doivent représenter la majeure partie des étudiants québécois. Pour les autres qui sont loin, il y aurait sûrement des améliorations à faire dans le système de votation, mais d'ici là, comment tu peux d'un bord chialer contre le déroulement des votes et de l'autre bord trouver que ça ne vaut pas la peine d'aller voter ?

Je connais peu de gens en région qui trouvent que ça ne vaut pas la peine de dépenser 13$ de gaz quand vient le temps de se divertir, qu'ils combinent les deux au pire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 11:27:06 am
Mais pourquoi pas simplement voter par Internet ?

C'est quoi les arguments contres, surtout quand les établissement fournisse un mode de communication sécurisé avec mot de passe avec ces étudiants (pour crédit d'impression, communication de résultats scolaires et compagnie) ?

Tu irais chercher un bien plus gros pourcentage de participation.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 10, 2012, 11:28:32 am
Contribuable : personne qui paie des impôts.
Qui paie des impôts dans une société ? Tout le monde.
Ce qu'on fait avec l'argent des impôts ? Énormément de choses.
Tout ce qui a rapport avec le gouvernement, c'est le contribuable qui paie.

Mais, le contribuable est quelqu'un qui paye dans le beurre. Par définition, c'est un frustré. Pourquoi frustré ? Il paye sans avoir l'usufruit de l'argent qu'il envoie aux gouvernements. Il se dit : je paye 25K que j'aurais pu dépenser moi-même. Je finance les hôpitaux dans lesquels je ne mets jamais les pieds, je finance les organismes communautaires pour des gens que je ne connais pas, les bibliothèques alors que je ne lis que les journaux gratuits ou internet, les arts auxquels je ne comprends rien... Le contribuable, il aimerait en avoir plus dans sa poche. Mais pour faire quoi ? Pour avoir l'impression d'avoir davantage de contrôle sur sa richesse.



Le contribuable est frustré avec raison: il y a une mauvaise gestion des fonds publics, puis elle est flagrante à part de ça. Mais en appuyant le gouvernement, ils cautionnent indirectement cette mauvaise gestion en disant: hey, nous on ne veut pas payer plus, tant pis si les universités sont mal gérées et qu'elles gaspillent les fonds publics autant que l'argent des étudiants, nous, on veut pas s'en mêler. C'est particulier quand même. Ils ont l'impression que le 280 millions que les étudiants ne veulent pas avoir en augmentation, ils vont l'avoir de plus dans leur poche collective. Bien non. Le budget gouvernemental attribué aux universités va même augmenter grâce à la contribution des contribuables, et les universités vont continuer de vivre bien grassement au-dessus de leurs moyens. Ni les étudiants, ni les contribuables ne gagnent, et pourtant, ces derniers appuient (en partie, ils sont toujours bien juste à peu près 55% d'entre eux à le faire) le gouvernement les yeux fermés. L'art de ne pas travailler dans le sens de ses intérêts.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 10, 2012, 11:39:02 am
Mais pourquoi pas simplement voter par Internet ?

C'est quoi les arguments contres, surtout quand les établissement fournisse un mode de communication sécurisé avec mot de passe avec ces étudiants (pour crédit d'impression, communication de résultats scolaires et compagnie) ?

Tu irais chercher un bien plus gros pourcentage de participation.



-Pas l'occasion de faire un vrai débat sur la question
-Pas de moyen de contrôler l'identité comme à l'entrée d'une AG avec la carte d'étudiant
-Le décompte des votes ne peut pas être contrôlé comme avec un vote à main levée où tout le monde peut témoigner du résultat
-Manque d'anonymat vs un vote secret, le cas échéant
-Si c'est un vote par un outil de sondage pour permettre l'anonymat, problèmes de sécurité, possibilités de frauder, etc.
-Quelqu'un quelque part doit choisir la question qui sera posée et il n'y a pas de possibilité de l'amender (grève générale illimitée jusqu'à une proposition suite à une négociation vs grève reconduite à chaque semaine, c'est le genre de détails qui peuvent influencer)

Quand même, il y a moyen de faire des AG puis d'ouvrir un vote en ligne après ce qui permet aux absents de voter, il me semble que c'est comme ça qu'ils fonctionnent à Ahuntsic. C'est plus compliqué comme façon de faire, mais c'est pas insurmontable je trouve. Il n'y a pas grand monde qui va changer de position suite à l'interlocution d'une personne de "l'autre bord". D'après moi les votes par internet c'est l'avenir, mais il y a aussi que les chartes de plusieurs associations sont désuettes et ne prennent pas en compte ces nouvelles réalités et c'est pas en temps de grève qu'on doit commencer à jouer dans la charte. En temps tranquille, on n'y pense pas.
À la faculté d'éducation permanente à l'UdeM il y a eu un vote en ligne et environ 50% des personnes ont participé. À quel point tu peux te crisser de ce qui se passe avec tes cours?!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 10, 2012, 11:47:47 am
...

Je ne t'ai pas traité de petite merde et je ne vois pas pourquoi je le ferais.

Je crois que tu as une vision naïve de notre supposé système électoral déficient. Il n'est pas parfait, mais je n'en vois pas vraiment d'autres de meilleur. On fait comme en Grèce ou les néo-nazis, avec 5 % du vote, peuvent exercer une influence ? On fait un cirque d'alliance/rupture sans arrêt comme en Italie pendant des décennies ? Ici au moins on a de la stabilité. Ultimement il finit toujours par y avoir que 2 mouvements  


Il y a une grande différence entre écouter un groupe d'intérêt et céder à ses demandes. Le gouvernement vous écoutait, sois en sûre, mais comme je te l'ai dit, il a décidé d'augmenter les frais de scolarité. Vous ne serez jamais d'accord avec ça. Qu'est-ce que tu veux que ça change que de discuter des jours avec vous ? S'entendre sur le fait qu'on ne s'entend pas ? Tu ne sembles pas accepter qu'on te dise non. Pourtant c'est le cas et ça va rester de même. Le gouvernement te dit non. La majorité de la population aussi te dit non. C'est peut-être plate pour toi, mais c'est ça et il faudrait que tu en prennes acte.

Je suis d'accord avec toi que bien des gens méprisent absurdement les étudiants en grève. C'est stupide de se réjouir de voir une innoncente blessée. Mais il y a aussi l'équivalent de votre côté. Des activistes qui méprisent le monde ordinaireet qui s'en servent comme ''chair à canon'' pour tenter d,atteindre le gouvernement. Et non, ce n'est pas parce que tu trouves qu'une cause est importante que tu peux aller impunément perturber la vie des gens. Les sensibiliser, tenter de les informer et de les convaincre, oui. Mais les empêcher de circuler en bloquant les rues, les ponts et là le métro (même si c'est pas encore confirmé-c'est une question de temps), ça non.

Oui il y a une force d'inertie dans la population. Oui ça peut être frustrant. Mais tu ne peux pas t'introduire de force dans leur vie pour leur enfoncer tes idées dans la gorge. Tu leur dois du respect. Tu dois comprendre que la vaste majorité des gens n'aiment pas se faire écoeurer, se faire mépriser et voir leur quotidien ruiné par les actions de quelques manifestants. L'ordre, c'est quelque chose de significatif et les gens y accordent de l'importance.

On veut tous une éducation accessible et de qualité. Porter le total des droits à 3900/4000 $ dans 7 ans, les plus bas au Canada, le tout en ayant le programme de prêts et bourses le plus généreux au pays, je ne trouve vraiment pas que c'est un drame qui restraint l'accessibilité. Vraiment pas.    
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 11:48:17 am
Bien résumé Jay, je ne parlais pas de ne pas faire d'AG, je parlais bien d'ouvrir le vote à tous.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 10, 2012, 11:53:55 am

Le contribuable est frustré avec raison: il y a une mauvaise gestion des fonds publics, puis elle est flagrante à part de ça. Mais en appuyant le gouvernement, ils cautionnent indirectement cette mauvaise gestion en disant: hey, nous on ne veut pas payer plus, tant pis si les universités sont mal gérées et qu'elles gaspillent les fonds publics autant que l'argent des étudiants, nous, on veut pas s'en mêler. C'est particulier quand même. Ils ont l'impression que le 280 millions que les étudiants ne veulent pas avoir en augmentation, ils vont l'avoir de plus dans leur poche collective. Bien non. Le budget gouvernemental attribué aux universités va même augmenter grâce à la contribution des contribuables, et les universités vont continuer de vivre bien grassement au-dessus de leurs moyens. Ni les étudiants, ni les contribuables ne gagnent, et pourtant, ces derniers appuient (en partie, ils sont toujours bien juste à peu près 55% d'entre eux à le faire) le gouvernement les yeux fermés. L'art de ne pas travailler dans le sens de ses intérêts.

Pourquoi est-ce que vous n'avez pas accepté la dernière offre alors ? Vous passez votre temps à chialer que les universités sont mal gérées. maintenant on vous offre une voix au chapitre de la gestion. On vous propose de prendre les gains d'efficacité que vous trouverez pour réduire votre facture. Et vous refusez. Serait-ce parce que vous n,avez pas confiance en ce que vous dites ? Vous vous servez de la supposée mauvaise gestion des universités comme excuse pour en fait refuser de payer plus ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Zemmy le mai 10, 2012, 11:54:41 am
Mais pourquoi pas simplement voter par Internet ?

C'est quoi les arguments contres, surtout quand les établissement fournisse un mode de communication sécurisé avec mot de passe avec ces étudiants (pour crédit d'impression, communication de résultats scolaires et compagnie) ?

Tu irais chercher un bien plus gros pourcentage de participation.



-Pas l'occasion de faire un vrai débat sur la question
-Pas de moyen de contrôler l'identité comme à l'entrée d'une AG avec la carte d'étudiant
-Le décompte des votes ne peut pas être contrôlé comme avec un vote à main levée où tout le monde peut témoigner du résultat
-Manque d'anonymat vs un vote secret, le cas échéant
-Si c'est un vote par un outil de sondage pour permettre l'anonymat, problèmes de sécurité, possibilités de frauder, etc.
-Quelqu'un quelque part doit choisir la question qui sera posée et il n'y a pas de possibilité de l'amender (grève générale illimitée jusqu'à une proposition suite à une négociation vs grève reconduite à chaque semaine, c'est le genre de détails qui peuvent influencer)

Quand même, il y a moyen de faire des AG puis d'ouvrir un vote en ligne après ce qui permet aux absents de voter, il me semble que c'est comme ça qu'ils fonctionnent à Ahuntsic. C'est plus compliqué comme façon de faire, mais c'est pas insurmontable je trouve. Il n'y a pas grand monde qui va changer de position suite à l'interlocution d'une personne de "l'autre bord". D'après moi les votes par internet c'est l'avenir, mais il y a aussi que les chartes de plusieurs associations sont désuettes et ne prennent pas en compte ces nouvelles réalités et c'est pas en temps de grève qu'on doit commencer à jouer dans la charte. En temps tranquille, on n'y pense pas.
À la faculté d'éducation permanente à l'UdeM il y a eu un vote en ligne et environ 50% des personnes ont participé. À quel point tu peux te crisser de ce qui se passe avec tes cours?!

Sans oublier que pour voter par Internet, il serait illogique dans une situation de crise de dépenser le gros prix pour mettre sur pieds un réseau/interface, de s'adonner à du zigonnage expérimental et gérer toutes les questions de sécurité alors qu'il y a déjà de multiples revendications concernant la gestion financière et une trollée d'individus qui remettent déjà en question l'aspect démocratique du vote en AG, imaginez pour des votes Internet.

Il serait certes possible d'éviter du zigonnage et de profiter des structures informatiques déjà établies par les institutions d'enseignement, mais est-ce que les cégeps et les universités seraient vraiment prêts à risquer ''d'encourager'' la grève en offrant cette possibilité et demeurer impartiaux? Peu importe le résultat obtenu par ces votes, il demeurerait toujours le doute de ''est-ce que ça été falsifié par les instances en place?''.

Sur le long terme, peut-être que ça pourrait être une éventualité envisageable, mais pour l'instant, je reste plutôt dubitative devant la faisabilité d'un vote online.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 10, 2012, 12:01:11 pm
Oui j'avais pensé à ça aussi, mais en même temps il n'y a rien qui empêche le comité exécutif d'envoyer la question aux adresses courriel de l'université/collège et de récolter les réponses.

Vu qu'on cherchait aussi à assurer l'anonymat, j'ai essayé au début du mouvement de vérifier la faisabilité d'utiliser un outil en ligne, mais c'est rapidement devenu un casse-tête et cette option a finalement été mise de côté.
De toute façon, chaque demande de vote secret a été rejetée.

D'ailleurs, pour vrai, à part pour gagner du temps pourquoi s'opposer au vote secret quand il est demandé?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 12:04:11 pm
Surtout que si le vote n'est pas secret c'est hyper facile de le faire en ligne, simplement par e-mail comme Jay le dit. Facilement d'avoir un seul vote par étudiant et seulement d'étudiant de cette manière.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 10, 2012, 12:09:01 pm
L'histoire des militaires douche bag est sorti dans les médias.
J'ai vu un topo à TVA hier et La Presse en a fait un article.

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201205/10/01-4524008-conflit-etudiant-propos-haineux-de-militaires-sur-les-reseaux-sociaux.php

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 10, 2012, 12:19:58 pm
Donc ils ont déjà une politique sur les médias sociaux.
Il ne faut pas être trop trop allumé pour laisser ce genre de commentaires sur des photos qui circulent publiquement avec son vrai nom, surtout après avoir été averti par ton employeur du genre de comportement qui devrait être adopté sur les médias sociaux.

MC: En plus c'est peut-être pas comme ça partout, mais on est supposé être prêt à faire un vote secret sur place avec du papier de couleur (pour éviter qu'une personne ajoute des votes avec du papier qu'elle a dans son sac) et une boîte. Tout est en place et la majorité vote quand même contre. Il y a peut-être des bonnes raisons, mais j'aimerais bien savoir lesquelles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 10, 2012, 12:30:21 pm
Les apparences sont trompeuses, c'est faux de dire que fondamentalement les gens n'aiment pas et dénigrent les étudiants. Par contre, on voudrait les voir un peu plus réalistes.

La santé, l'éducation et la dette comptent pour les plus grands postes budgétaires de l'Etat et ni l'un ni l'autre ne peut de manière réaliste augmenter davantage. Puis, il y a les autres postes budgétaires le tout relié comme des vases communiquants. On a demandé aux gens de contribuer davantage pour la Santé et là on demande aux étudiants de faire un p'tit effort après un gel qui a duré des décennies.

Les étudiants réagissent en syndicat corporatiste et utilisent leurs tactiques pour ne rien payer, tout en se drapant d'un idéal, soit celui qui l'éducation et la gratuité scolaire de la maternelle au doctorat est un droit  fondamental.

    
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 12:31:39 pm
Arrivé plus d'une heure en retard au boulot ce matin à cause des terroristes.

 :smiley4:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 10, 2012, 12:42:43 pm
...

Je ne t'ai pas traité de petite merde et je ne vois pas pourquoi je le ferais.
  

Je n'ai jamais dit que tu l'avais fait non plus; je voulais simplement démontrer à quel point une attitude comme celle de Pontiak et des gens qui font preuve d'un mépris ordurier envers les étudiants n'est juste pas constructive. Toi et moi, on est en désaccord à peu près 100% du temps et on ne s'insulte pas, il doit y avoir une raison pour ça, non ?

Sérieusement, je ne veux pas faire une hiérarchie de ce qui est acceptable ou non, mais les étudiants ne mettent pas la vie des citoyens en danger. Là, il y a des étudiants qui sont grièvement blessés. En quelque part, je ne pense pas que le retard des contribuables soit si important qu'ils vaillent la vie de nos jeunes, non ? Donc, parler de "chair à canon", même avec des guillemets, quand dans les faits, ce sont les étudiants dans la rue qui se font violenter - et je te rappelle qu'il y en a un dans le coma actuellement, je trouve ça grandement exagéré. Tu dis que "les gens" aiment ça se faire respecter, j'espère que t'es conscient que les étudiants aussi.

Ensuite, tu dis que le gouvernement a entendu les étudiants ? Voyons Evergreen, comment tu peux prétendre ça ! T'es comme Charest qui dit avoir tendu la main à plusieurs reprises ! Tu dis une énormité et tu réussis à te convaincre qu'elle est vraie ! Le gouvernement a martelé pendant les dix ou onze premières semaines de la grève qu'il ne rencontrerait pas les étudiants, qu'il n'y avait rien à discuter. On est pas du tout dans le dialogue !! Il y a eu une avocate spécialiste en négociation à Paul Arcand (je m'excuse, ça fait quelques semaines et j'ai oublié son nom) qui disait que le gouvernement aurait dû depuis longtemps entamer un processus d'écoute avec les étudiants, et que d'accepter de s'asseoir avec eux ne signifiait pas qu'ils capitulaient. Que c'était sa responsabilité en tant que gouvernement, tout comme c'était la responsabilité des mouvements étudiants de dénoncer la casse et la violence, ce qu'ils ont fait. Le gouvernement a vraiment foiré sur sa gestion de crise, et il l'a fait au détriment de sa population. À aucun moment on ne peut prétendre qu'il a été à l'écoute, c'est complètement faux.

Puis, ça me fait vraiment rire ta façon de faire semblant qu'une hausse de 127% en cinq ans, sans compter la hausse qu'il y a eu dans les cinq dernières années avant, c'est presque rien. Bien oui, les étudiants québécois vont encore payer moins cher qu'ailleurs (quoique avec la réduction de 30% des frais de scolarité annoncée par l'Ontario, j'suis pas sûre que ce soit vrai), mais ils sont plus taxés (ou leur famille, selon qui assume le coût de leurs études) et ils vont être plus taxés que partout ailleurs au Canada. Tu sais l'argument de la juste part ? Ça s'appelle l'impôt. Les universités québécoises chargent moins cher par étudiant que partout ailleurs au Canada, mais elles en dépensent plus, et malgré toutes ces dépenses, elles n'arrivent pas à compétitionner avec les grandes universités canadiennes et américaines. Es-tu vraiment sûre que ce que tu veux, c'est que les étudiants payent plus cher pour continuer de cautionner la mauvaise gestion des universités ? Vraiment là ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 12:48:07 pm
Quand le mépris se manifeste, c'est que les arguments valides se font rares.

Le pire c'est que j'suis certain que Pontiak aimerait retourner en arrière et se placer du bon côté. Aaaah! Orgueil mal placé quand tu me tiens.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 10, 2012, 01:40:03 pm
...

Je ne t'ai pas traité de petite merde et je ne vois pas pourquoi je le ferais.
  

Je n'ai jamais dit que tu l'avais fait non plus; je voulais simplement démontrer à quel point une attitude comme celle de Pontiak et des gens qui font preuve d'un mépris ordurier envers les étudiants n'est juste pas constructive. Toi et moi, on est en désaccord à peu près 100% du temps et on ne s'insulte pas, il doit y avoir une raison pour ça, non ?

Sérieusement, je ne veux pas faire une hiérarchie de ce qui est acceptable ou non, mais les étudiants ne mettent pas la vie des citoyens en danger. Là, il y a des étudiants qui sont grièvement blessés. En quelque part, je ne pense pas que le retard des contribuables soit si important qu'ils vaillent la vie de nos jeunes, non ? Donc, parler de "chair à canon", même avec des guillemets, quand dans les faits, ce sont les étudiants dans la rue qui se font violenter - et je te rappelle qu'il y en a un dans le coma actuellement, je trouve ça grandement exagéré. Tu dis que "les gens" aiment ça se faire respecter, j'espère que t'es conscient que les étudiants aussi.

Ensuite, tu dis que le gouvernement a entendu les étudiants ? Voyons Evergreen, comment tu peux prétendre ça ! T'es comme Charest qui dit avoir tendu la main à plusieurs reprises ! Tu dis une énormité et tu réussis à te convaincre qu'elle est vraie ! Le gouvernement a martelé pendant les dix ou onze premières semaines de la grève qu'il ne rencontrerait pas les étudiants, qu'il n'y avait rien à discuter. On est pas du tout dans le dialogue !! Il y a eu une avocate spécialiste en négociation à Paul Arcand (je m'excuse, ça fait quelques semaines et j'ai oublié son nom) qui disait que le gouvernement aurait dû depuis longtemps entamer un processus d'écoute avec les étudiants, et que d'accepter de s'asseoir avec eux ne signifiait pas qu'ils capitulaient. Que c'était sa responsabilité en tant que gouvernement, tout comme c'était la responsabilité des mouvements étudiants de dénoncer la casse et la violence, ce qu'ils ont fait. Le gouvernement a vraiment foiré sur sa gestion de crise, et il l'a fait au détriment de sa population. À aucun moment on ne peut prétendre qu'il a été à l'écoute, c'est complètement faux.

Puis, ça me fait vraiment rire ta façon de faire semblant qu'une hausse de 127% en cinq ans, sans compter la hausse qu'il y a eu dans les cinq dernières années avant, c'est presque rien. Bien oui, les étudiants québécois vont encore payer moins cher qu'ailleurs (quoique avec la réduction de 30% des frais de scolarité annoncée par l'Ontario, j'suis pas sûre que ce soit vrai), mais ils sont plus taxés (ou leur famille, selon qui assume le coût de leurs études) et ils vont être plus taxés que partout ailleurs au Canada. Tu sais l'argument de la juste part ? Ça s'appelle l'impôt. Les universités québécoises chargent moins cher par étudiant que partout ailleurs au Canada, mais elles en dépensent plus, et malgré toutes ces dépenses, elles n'arrivent pas à compétitionner avec les grandes universités canadiennes et américaines. Es-tu vraiment sûre que ce que tu veux, c'est que les étudiants payent plus cher pour continuer de cautionner la mauvaise gestion des universités ? Vraiment là ?

WOW  :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 10, 2012, 03:25:53 pm
Je voulais juste dire, parce que je ne veux pas avoir l'air de mauvaise foi, que Maxence Valade est sorti du coma. Je ne le savais pas quand j'ai écrit mon message.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 10, 2012, 03:31:08 pm
L'association générale des étudiants et des étudiantes du Cégep de Victoriaville vient de se prononcer contre l'entente de principe.

"Pour : 89
Contre : 8
Abstention : 14"(Pour la proposition de se positionner contre ... c'était assez mêlant :P)

111 étudiants sur 1600 environ.  C'est 6,9% de taux de participation.  C'est du jamais vu !

Une association étudiante qui a voté jusqu'à 70% contre la grève vient de refuser l'offre du gouvernement.

Il y avait même des "verts" qui étaient contre cette entente ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 10, 2012, 03:54:47 pm
http://www.youtube.com/watch?v=5VEOrL3VlR0
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 04:11:55 pm
Histoire de renforcer les préjugés sur l'UQAM :

http://www.afea.uqam.ca/wp-content/uploads/2012/05/R%C3%A9solutions-AFEA-UQAM-9-mai-2012.pdf

"Que l'AFEA-UQAM appelle à une radicalisation de la grève et dénonce la paciflication du mouvement;"

"Que le Comité de négociation de la CLASSE refuse catégoriquement le mot et lafonction « négociation »
dans le cadre de ses actions vis-à-vis le gouvernement;"

Ça c'est juste le préambule... Je vais passer les 3 premières résolutions qui ne disent rien de bien intéressant pour tomber sur la 4ème :

"4e résolution :Perturbation économique :Grand prix de Formule1

CONSIDÉRANT le soulèvement populaire des étudiants-es et citoyens,citoyennes méprisés-es par le
libéral du Québec et par les valeurs néolibérales;

Que l'AFEA-UQAM propose à la CLASSE d'organiser une fin de semaine de perturbations en vue de
l'annulation du Grand Prix de Formule1 et ses évènements jet-set du 8 au 10 juin
qui représentent des valeurs sexistes, non environnementales, élitistes et économiques à abolir."

What the fuck.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 04:16:24 pm
Tam il aurait du en mettre un peu moins et s'ouvrir un autre compte.


Double Post:
snookey c'est sur que le grand prix et surtout son cirque autour véhicules des valeurs sexistes (pit girls et les teneuses de parasols), non environnementales, élitistes et économiques.

Mais à savoir si c'est mal, la c'est un autre pair de manche et de jugement de valeur.

paciflication ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 04:19:14 pm
Peut-être, mais ça tu rien à voir avec le conflit étudiant un peu...

Tsé quand tu tire partout en même temps...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 04:24:23 pm
Peut-être, mais ça tu rien à voir avec le conflit étudiant un peu...

Tsé quand tu tire partout en même temps...

ça la a avoir avec un moyen de pression, c'est comme bloquer un pont ça rient avoir avec le conflit directement, c'est menacer de créer plus de dommage économique que les coûts sauver par la hausse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 10, 2012, 04:30:30 pm
http://www.youtube.com/watch?v=5VEOrL3VlR0

J'imagine quelqu'un habitant à... disons... Amqui... qui pense déjà que Montréal c'est super dangeureux et qui tombe là-dessus!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 10, 2012, 04:44:37 pm
J'vais être à Amqui en fin de semaine, je vais leur demander ce qu'ils en pensent voir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 10, 2012, 04:55:59 pm
J'vais être à Amqui en fin de semaine, je vais leur demander ce qu'ils en pensent voir.

Essaye de trouver ceux qui ont une peur bleue de Montréal, l'opinion des autres m'importe peu.  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 04:58:04 pm
Laisse leur pas regarder les autres vidéos du compte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 05:35:20 pm
Incidents dans le métro : suspects recherchés

(http://img.src.ca/2012/05/10/635x357/120510_rm15i_suspects-metro-montreal_sn635.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 10, 2012, 05:50:23 pm
Incidents dans le métro : suspects recherchés

(http://img.src.ca/2012/05/10/635x357/120510_rm15i_suspects-metro-montreal_sn635.jpg)

La Bande à Sébas

Raton-laveur, Le nouveau Chacal?

Les Brigades beiges?

Les brigades de l'Armée Passe-Partout?

Je les trouve plutôt calmes et sereins pour des soi-disant terroristes qui s'en vont foutre le bordel et paralyser Montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 05:55:21 pm
J'aimerais aussi que les médias publient des visages de policiers qui abuse de la matraque. On a pourtant plein d'images...

On plonge dans la spirale de la violence. C'est pourtant inutile d'un coté comme de l'autre.


Double Post:
L'histoire des militaires douche bag est sorti dans les médias.
J'ai vu un topo à TVA hier et La Presse en a fait un article.

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201205/10/01-4524008-conflit-etudiant-propos-haineux-de-militaires-sur-les-reseaux-sociaux.php



En parlant de ça

FORCE RÉGULIÈRE
 
ÉTUDES UNIVERSITAIRES PAYÉES
 
  Si vous vous enrôlez dans les Forces canadiennes par le biais du Programme de formation des officiers – Force régulière (PFOR), vos frais de scolarité universitaire, vos livres et votre matériel scolaire seront payés et, de plus, vous recevrez un salaire et des avantages sociaux. Vous pouvez fréquenter le Collège militaire royal ou une université canadienne approuvée. Enfin, vous êtes assuré d’avoir un emploi une fois que vous aurez obtenu votre diplôme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 10, 2012, 06:05:32 pm
J'aimerais aussi que les médias publient des visages de policiers qui abuse de la matraque. On a pourtant plein d'images...

On plonge dans la spirale de la violence. C'est pourtant inutile d'un coté comme de l'autre.


Double Post:
L'histoire des militaires douche bag est sorti dans les médias.
J'ai vu un topo à TVA hier et La Presse en a fait un article.

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201205/10/01-4524008-conflit-etudiant-propos-haineux-de-militaires-sur-les-reseaux-sociaux.php



En parlant de ça

FORCE RÉGULIÈRE
 
ÉTUDES UNIVERSITAIRES PAYÉES
 
  Si vous vous enrôlez dans les Forces canadiennes par le biais du Programme de formation des officiers – Force régulière (PFOR), vos frais de scolarité universitaire, vos livres et votre matériel scolaire seront payés et, de plus, vous recevrez un salaire et des avantages sociaux. Vous pouvez fréquenter le Collège militaire royal ou une université canadienne approuvée. Enfin, vous êtes assuré d’avoir un emploi une fois que vous aurez obtenu votre diplôme.

Les conflits plantons vs officiers, C'est éternel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 10, 2012, 06:13:17 pm
http://www.youtube.com/watch?v=5VEOrL3VlR0

C'est légitime comme vidéo vous pensez?

Ça me semble très gros.

EDIT: Bon ok mon détecteur de sarcasme était à off.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 10, 2012, 06:40:40 pm
Fort à parier que le gars est un étudiant en théätre en grève.

Par contre, j'ai trouvé ce témoignage touchant:

"Here is something for the smoke bombers to consider. My autistic adult brother rides the subway every day to get to work. He does not deal with emergencies or changes in his routine well. He does not like loud noises like many autistic people. He was terrified by the smoke and chaos. So, you smoke bombers, you managed to get a lot of publicity, but if you think your victims suffered only inconvenience, you are sadly mistaken."

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 10, 2012, 06:41:44 pm
C'est pas le Steve Howe de l'ancien-forum, le gars blond dans le métro?

 :smiley36:

Si c'est lui, probablement que c'est sa filature du SCRS qui l'a pris en photo.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 10, 2012, 06:51:22 pm
Non, je l'ai sur Facebook et il est pas blond comme ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 07:08:56 pm
Le mot d'ordre dans les médias aujourd'hui semble etre de marteler le mot : TERRORISME

Et je n'ai vraiment pas l'impression que ce est un hasard.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 10, 2012, 07:11:29 pm
Le mot d'ordre dans les médias aujourd'hui semble etre de marteler le mot : TERRORISME

Et je n'ai vraiment pas l'impression que ce est un hasard.

C'est tellement pas le bon mot en plus. Terrorisme = terreur. De la boucane ça me stresse pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 07:16:22 pm
La photo est partout aux nouvelles. Ils vont surement se rendre ou etre arreté ce soir ou au minimum etre identifiés, le contraire est pratiquement impossible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 10, 2012, 07:17:42 pm
Je crois les gens qui ont fait ça ont sous-estimé l'effet que allait avoir.

C'est pas écris sur la boucane que c'est juste de la boucane. Pour quelqu'un qui se rappelle l'attentat du métro de Tokyo en 95, je comprends que ça puisse être une source de stress.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_au_gaz_sarin_dans_le_m%C3%A9tro_de_Tokyo (http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_au_gaz_sarin_dans_le_m%C3%A9tro_de_Tokyo)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarin_gas_attack_on_the_Tokyo_subway (http://en.wikipedia.org/wiki/Sarin_gas_attack_on_the_Tokyo_subway)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 07:41:18 pm
Moi et les étudiants en grêve avons un point en commun : Je ne veux pas payer VOS études, et vous non plus, vous ne voulez pas payez VOS études.


J'ai pogné Normand Lester au 98,5 a Paul Houde. Woah, méchante charge, ca fait du bien d'entendre ca ailleurs que sur la rue.


ok ok, m'en va lire les 4 pages...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 10, 2012, 07:45:39 pm
Faut être cabochon en crisse  pour minimiser l'événement et ne pas en voir l'impact sur le quotidien des dizaines de milliers de citoyens et autres impications.
 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 10, 2012, 07:59:23 pm
Plusieurs collègues sont arrivés en retard ce matin. D'autres ont rebroussé chemin ou ont retardé leur départ. Pas de grand drame, ni de grand discours anti-étudiants, juste de quoi alimenter les conversations lors des pauses.

TK, cet événement vient à point nommé pour faire diversion sur les dérives policières de Victoriaville. Méchant bon timing.

Je lance ça, mais on n'a pas encore trouvé le ou les suspects des premiers fumigènes dans le métro, il y a un mois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 08:11:53 pm
Je ne veux pas payer VOS études



Bon ben, c'est maintenant clair: T'es naïf.

C'est un peu décevant, mais en même temps, bof.

 :smiley12:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 08:16:01 pm
Parlons en du mépris, le mépris de la démocratie et le mépris du travailleur qu'on voit encore a matin.

Qui ne dit mot... A défaut de vous entendre, on vous voit. Et c'est assez insultant.

Mépris de la démocratie ? C'est quoi pour toi la démocratie, c'est être élu par 25% des électeurs inscrits et d'imposer ta volonté politique à la majorité en t'appuyant sur ce 25% pour refuser de même entendre le mécontentement de ta population ?
C'est s'appuyer sur des sondages maison pilotés par des empires médiatiques qui marchent main dans la main avec le gouvernement pour justifier ton droit de mépriser les étudiants ?



OUI, exactement. Car  3 ou 4 ans plus tard, (1 ans dans notre cas) un autre 25% de la population peut se mobiliser et détrôner ce parti. Le nouveau parti pourra alors, annuler la hausse, rembourser les étudiants et non seulement instaurer la gratuité scolaire, mais payer les étudiants pour étudier.

C'est ca la démocratie. Se soumettre au vote libre et secret et que ses opposants puissent défaire ce que tu as fait, aux mêmes conditions.

Si vous voulez niaiser avec le puck, qu'on soumette la hausse a un référendum provincial.

Ce qui n'est PAS la démocratie, c'est qu'un gouvernement élu soit paralysé par un petit groupe de bénéficaires dans une décision qui recoit l'approbation de la population. Ce sont les sessions de vote a main levée qui s'accompagnent d'intimidation et ou l'on s'arrange pour que seul l'élite militante endure 5 heures de marde d'AG patentée. Les témoignages pleuvent sur l'intimidation et les astuces qui règnent dans ces AG ou 250 carrés rouges se massent pendant que 6000 n'osent pas s'y pointer. Ca se comprend, ils doivent faire face aux mêmes petits révolutionnaires qui n'hésitent pas a affronter la loi et la police pour imposer leur point de vue.


Plus loin tu reviens sur le fameux manque d'écoute, le refus d'entendre les étudiants en grêve. On les a tous plus qu'entendu, on le sait plus qu'en masse depuis 3 mois qu'ils refusent l'augmentation des frais. Ce que tu veux nous reprocher dans le fond, ce n'est pas un refus d'écoute, mais un refus d'obéir et de se soumettre.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 10, 2012, 08:19:48 pm
 http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/10/01-4523914-engins-fumigenes-le-metro-de-montreal-a-ete-completement-paralyse.php (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/10/01-4523914-engins-fumigenes-le-metro-de-montreal-a-ete-completement-paralyse.php)

Il semble dans ce cas que trois jeunes femmes et un homme, dont le SPVM a publié les photos en après-midi, aient réussi à entrouvrir les portes d'un wagon de la ligne verte en marche pour y jeter la bombe sur la voie. Quand les portes sont forcées dans un train en marche, plus de dix secondes après le départ, le train ne s'arrête pas avant la station suivante. Les portes ne peuvent ainsi s'ouvrir de plus de 10 centimètres.  

Un citoyen qui se trouvait dans ce wagon aurait ensuite discrètement photographié le quatuor et fourni ses photos aux enquêteurs du SPVM, qui les a publiées en espérant obtenir l'aide du public pour les retracer. Et il semble que cela ait porté fruit, car l'enquête progresserait rapidement et les enquêteurs auraient possiblement identifiés le quatuor, a-t-on appris en début de soirée.


Question idiote : pourquoi le bon citoyen photographe n'a-t-il pas actionné le frein d'urgence du métro afin d'immobilisé le wagon ? Quelqu'un a la réponse ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 08:20:34 pm


C'est s'appuyer sur des sondages maison pilotés par des empires médiatiques qui marchent main dans la main avec le gouvernement pour justifier ton droit de mépriser les étudiants ?



Heille heille heille les complots!

Ciboire, faites vos propres vox pop sur la rue! Sortez de votre monde d'étudiants, changez de bars, ca presse!


Double Post:


Et les gens qui méprisent aujourd'hui les étudiants comme tu le fais ne devront pas s'attendre à ce que ces derniers soient conciliants et humains à leur égard quand le rapport de force politique se sera inversé. Moi, demain, je ne payerai pas les soins de santé et le prolongement de la vie de quelqu'un qui me crache dans la face aujourd'hui, tu peux être certain.

T'es contaminée! Tu finis tes textes avec une genre de menace!  :smiley18:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 08:27:42 pm
Je ne veux pas payer VOS études

LOL

Euh pourquoi tu es POUR la hausse debord ?  La hausse des libéraux fait en sorte que tu payes 420 millions de plus...

La greves des étudiants a pour but d'éviter le gaspillage... ca te ferais sauver de l'argent tsé...

Mais même si ca fait 50 fois qu'on te l'explique t'as pas encore compris ca...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 08:28:12 pm
Il y en a d'autres qui traitent les porte-paroles des mouvements étudiants de batteurs de femme à la télé sans même se soucier du fait que la diffamation est un crime, même à l'égard des étudiants. C'est ça la démocratie mon Pontiak ? C'est de mépriser et de souhaiter une répression violente contre les gens qui ne pensent pas comme toi ?


Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...

Quelle lecon t'essaies de nous faire au juste?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 08:33:14 pm
boules de billard

Parlant de ca, on viens de voir un des flics a la télé avec la piece a conviction dans la main... hum... bye bye les empruntes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 10, 2012, 08:33:33 pm

Ciboire, faites vos propres vox pop sur la rue!

Hey Rogatien !

Cesse de faire les tiens dans les chantiers de construction en attendant un chargement de terre en line up.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le mai 10, 2012, 08:35:49 pm
Plusieurs collègues sont arrivés en retard ce matin. D'autres ont rebroussé chemin ou ont retardé leur départ. Pas de grand drame, ni de grand discours anti-étudiants, juste de quoi alimenter les conversations lors des pauses.

TK, cet événement vient à point pour faire diversion sur les dérives policières de Victoriaville. Méchant bon timing.

Je lance ça, mais on n'a pas encore trouvé le ou les suspect des premiers fumigènes dans le métro, il y a un mois.

Et je repose ma question: c'est où au juste qu'on trouve ça, des fumigènes, parce que moi, au Wal-Mart ou au Zeller's, j'en trouve pas...

(OK, peut-être les surplus d'armée, mais même à ça...)

La seule fois où moi j'ai eu affaire à ça, c'est dans des pratiques de manoeuvres militaires, dans la réserve, et le décompte des stocks étaient très serrés.

(Et c'était rare qu'on se servait de "vrai stock", mais là, comme on servait de troupes brutes pour aider à l'entraînement de futurs majors, il fallait mettre un peu plus le paquet pour que ça semble réel...)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 08:39:53 pm
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...

Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 08:44:22 pm

Ciboire, faites vos propres vox pop sur la rue!

Hey Rogatien !

Cesse de faire les tiens dans les chantiers de construction en attendant un chargement de terre en line up.



Niez osti de bande de caves, patentez vous des grands complots médiatique de Québécor arrangé avec Léger Marketing, pendant ce temps vous êtes entrain de perdre Montréal! Même dans vos rues la pression monte.

Pensez vous que les Libéraux pourraient tenir la pression sans l'approbation du peuple? Jamais de la vie. Ce qui est le plus con, c'est d'entendre les LEADERS étudiant crier au scandale en disant que les Libéraux se font du capital politique sur eux-autres. Ciboire, si ils se font du capital politique, c'est qu'ils vont chercher tellement de monde qu'ils dépassent, doublent et triplent l'appui populaire que ce gouvernement a pu recevoir sur n'importe quelle décision depuis 2003. Y'ont jamais eu de leur vie un appui aussi fort sur une décision....Vous pouvez toujours faire vos frais en disant que ca serait uniquement moi et une couple de rednecks sans scolarité dans le fond de mon trou qui causent ca...


Double Post:
Plusieurs collègues sont arrivés en retard ce matin. D'autres ont rebroussé chemin ou ont retardé leur départ. Pas de grand drame, ni de grand discours anti-étudiants, juste de quoi alimenter les conversations lors des pauses.

TK, cet événement vient à point pour faire diversion sur les dérives policières de Victoriaville. Méchant bon timing.

Je lance ça, mais on n'a pas encore trouvé le ou les suspect des premiers fumigènes dans le métro, il y a un mois.

Et je repose ma question: c'est où au juste qu'on trouve ça, des fumigènes, parce que moi, au Wal-Mart ou au Zeller's, j'en trouve pas...

(OK, peut-être les surplus d'armée, mais même à ça...)

La seule fois où moi j'ai eu affaire à ça, c'est dans des pratiques de manoeuvres militaires, dans la réserve, et le décompte des stocks étaient très serrés.

(Et c'était rare qu'on se servait de "vrai stock", mais là, comme on servait de troupes brutes pour aider à l'entraînement de futurs majors, il fallait mettre un peu plus le paquet pour que ça semble réel...)

Paint ball.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 08:49:30 pm
Plusieurs collègues sont arrivés en retard ce matin. D'autres ont rebroussé chemin ou ont retardé leur départ. Pas de grand drame, ni de grand discours anti-étudiants, juste de quoi alimenter les conversations lors des pauses.

TK, cet événement vient à point pour faire diversion sur les dérives policières de Victoriaville. Méchant bon timing.

Je lance ça, mais on n'a pas encore trouvé le ou les suspect des premiers fumigènes dans le métro, il y a un mois.

Et je repose ma question: c'est où au juste qu'on trouve ça, des fumigènes, parce que moi, au Wal-Mart ou au Zeller's, j'en trouve pas...

(OK, peut-être les surplus d'armée, mais même à ça...)

La seule fois où moi j'ai eu affaire à ça, c'est dans des pratiques de manoeuvres militaires, dans la réserve, et le décompte des stocks étaient très serrés.

(Et c'était rare qu'on se servait de "vrai stock", mais là, comme on servait de troupes brutes pour aider à l'entraînement de futurs majors, il fallait mettre un peu plus le paquet pour que ça semble réel...)

Ça peut être home-made, comme Pontiak l'a dit, c'est très commun dans les games de paintball.

Certains mélanges peuvent créer de la boucane en maudit !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 10, 2012, 08:49:42 pm
Cette mesure récolte 68% d'appui auprès des Québecois alors même que le gouvernement est dans les profondeurs de l'impopularité depuis des mois (années ?). C'est tout de même un signe que les étudiants feraient de bien de méditer en bons démocrates qu'ils s'enorgueillissent d'être...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 08:50:46 pm
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...

Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )

Juste a vous voir diminuer l'impact sur la population de perturbation comme celle d'aujourd'hui....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 08:52:05 pm
Et bien sûr, parce que 68% de quelques sondés appuient cette décision sans y réfléchir plus que 30 secondes, les revendications des étudiants sont sans valeur.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 08:53:02 pm
Cette mesure récolte 68% d'appui auprès des Québecois alors même que le gouvernement est dans les profondeurs de l'impopularité depuis des mois (années ?). C'est tout de même un signe que les étudiants feraient de bien de méditer en bons démocrates qu'ils s'enorgueillissent d'être...

Non, ca fait 50 fois qu'ils te le disent, tu ne comprends rien, c'est arrangé ces sondages la. Le peuple est pour le gel a jamais. Tut tut tut j'ai dit, le peuple est pour le gel A JAMAIS. Fais pas ton braiwashé de région qui se nourrit de TIVIHA jour apres jour.....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 08:53:43 pm
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...

Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )

Juste a vous voir diminuer l'impact sur la population de perturbation comme celle d'aujourd'hui....

Y a une personne à blâmer pour "l'impact sur la population": Beauchamp qui refuse de négocier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 08:54:56 pm
A PONTIAK :

1- Je ne suis pas un étudiant
2- Je n'ai pas diminuer rien du tout, j'ai même publier leurs photos ici.
3- Toi je ne t'ai pas encore entendu dénoncer le fait que des policiers frappent a coup de matraque d'honnêtes citoyens incluant des femmes .



Double Post:
T'es pour ca toi que des hommes armés frappes des femmes ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 08:57:51 pm
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...

Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )

Juste a vous voir diminuer l'impact sur la population de perturbation comme celle d'aujourd'hui....

Y a une personne à blâmer pour "l'impact sur la population": Beauchamp qui refuse de négocier.


Arrête donc, t'es aussi idiot que TVA là dessus...

Rien n'indique que les fumigènes sont en lien avec le conflit étudiant...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 09:00:09 pm
Comment ca se fait qu'on a pas encore les noms des 4 personnes ?? Les photos sont partout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 09:00:36 pm
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...

Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )

Juste a vous voir diminuer l'impact sur la population de perturbation comme celle d'aujourd'hui....

Y a une personne à blâmer pour "l'impact sur la population": Beauchamp qui refuse de négocier.


Arrête donc, t'es aussi idiot que TVA là dessus...

Rien n'indique que les fumigènes sont en lien avec le conflit étudiant...

Si Beauchamp avait négocié y a 3 mois, tout l'monde serait arrivé à temps ce matin (quoiqu'on parle de la STM...).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 10, 2012, 09:01:17 pm
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...

Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )

Juste a vous voir diminuer l'impact sur la population de perturbation comme celle d'aujourd'hui....

Y a une personne à blâmer pour "l'impact sur la population": Beauchamp qui refuse de négocier.


Arrête donc, t'es aussi idiot que TVA là dessus...

Rien n'indique que les fumigènes sont en lien avec le conflit étudiant...

Alors, pourquoi demandent-on aux porte-parole étudiants de commenter l'événement ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 09:02:10 pm
@Wolf Pourquoi tu continu d'insinuer que c'est en lien avec le conflit étudiant ? T'en a aucune idée...

@CR, parce que les médias sont épais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 09:03:21 pm


Rien n'indique que les fumigènes sont en lien avec le conflit étudiant...

T'as raison. C'est probablement pour protester contre le clip de Mario Benjamin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:04:03 pm
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...

Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )

Juste a vous voir diminuer l'impact sur la population de perturbation comme celle d'aujourd'hui....

Y a une personne à blâmer pour "l'impact sur la population": Beauchamp qui refuse de négocier.


Fuck off, y'a rien a négocier. Surtout pas avec les étudiants. Imposez nous Québec Solidaire pour 4 ans, sinon nada tant qu'a moi.

Autre chose, autre coup dur pour ceux qui nous cassent les couilles avec cette nouvelle génération de révolutionnaires (en faveur du statu-quo) : Sur 6400, 250 vont voter une grêve qui passe a peine. sur 6400 en grêve, a peine 200 sont mobilisés. En sachant que la mojorité des étudiants n'est PAS en grêve...

Ils ne veulent pas payer 17% du coût de leur étude....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 09:06:30 pm
Paie 100% de tes soins quand tu vas à l'hôpital et on en reparlera.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:08:48 pm

T'es pour ca toi que des hommes armés frappes des femmes ?

Femme ou homme, nous sommes tous humains. Tu veux quoi? Qu'on laisse pénétrer les manifestantes hostiles la ou le gouvernement s'est réunni....Sous prétexte que ce sont de pauvres petites femmes et qu'elles ont refusé de s'immobiliser, de quitter les lieux?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 09:09:00 pm
Un petit rappel :


Le Québec fait déjà partie des pays où les droits de scolarité sont élevés. Seulement le tiers des pays de l'OCDE affichent des droits de scolarité de plus de 1500$ US pour les universités publiques, la limite retenue par l'organisme international pour la catégorie des droits élevés. En Amérique du Nord, cependant, le Québec est bon dernier parmi tous les États américains et les provinces canadiennes.


La hausse prévue fera passer les droits de scolarité universitaires au Québec de 2168$ à 3793$ d'ici 2016-2017. En Amérique du Nord, actuellement, seuls la Floride (3452$ US), le Wyoming (3162$ US) et Terre-Neuve-et-Labrador (2624$) sont sous le niveau qu'atteindra le Québec d'ici six ans. Le Vermont détient la palme des droits de scolarité les plus élevés avec 12 008$ US, mais quatre autres États dépassent les 10 000$ US.



Double Post:

T'es pour ca toi que des hommes armés frappes des femmes ?

Femme ou homme, nous sommes tous humains. Tu veux quoi? Qu'on laisse pénétrer les manifestantes hostiles la ou le gouvernement s'est réunni....Sous prétexte que ce sont de pauvres petites femmes et qu'elles ont refusé de s'immobiliser, de quitter les lieux?



Je ne parle pas de manifestant hostile, je parle de manifestant pacifique battue a coups de matraques tel que dénoncé par plusieurs organisations humanitaires mondiales.

Donc tu es pour ca ou pas ? Es tu pour le fait qu'on battent des femmes a coup de matraque ? Je sais que tu es contre la lapidation... mais a coup de matraque est-ce que c'est correcte pour toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:13:31 pm
Paie 100% de tes soins quand tu vas à l'hôpital et on en reparlera.

Aucun problème! Je veux une assurance privée, j'accepte qu'elle me coûte plus cher selon mon niveau de risque. En échange, abolissez ma partie d'impôt. Haaaaa, ca vous ne voulez pas. Je ne demande que ca, qu'on me libère de ma part d'impôt obligatoire-ou-la-prison, et qu'on me laisse magasiner mon assurance. Je veux, comme aux USA, des annonces publicitaires LIVE qui annoncent 0 temps d'attente a tel endroit, tournez a droite, sortie 12. Je veux être client.

Ce qu'on veut au Québec, l'idéal, ca serait que je me saigne a l'impôt pour payer les psychiatres a vie d'un osti de perdant, et qu'en plus, je paie une assurance pour moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 10, 2012, 09:15:35 pm

@CR, parce que les médias sont épais.

On en a une bonne preuve ici :

http://www.youtube.com/watch?v=RlBcI4S51Fk

Merci jeune homme !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:18:43 pm


Je ne parle pas de manifestant hostile, je parle de manifestant pacifique battue a coups de matraques tel que dénoncé par plusieurs organisations humanitaires mondiales.

Donc tu es pour ca ou pas ? Es tu pour le fait qu'on battent des femmes a coup de matraque ? Je sais que tu es contre la lapidation... mais a coup de matraque est-ce que c'est correcte pour toi ?

Tu m'excuseras ou non, mais j'ai assez perdu de temps avec ton niaisage.

BIENSUR que non. Mais qu'est-ce qui peut te passer par le tête en posant une question du genre? Tu penses que quelqu'un va répondre oui? Tu veux faire diversion sur quoi au juste?

Ok bye, je me couche. Je travaille 6 jours semaine depuis un mois et quart a minimum 60 heures semaine. Être étudiant, je passerais mes journée a niaiser sur le net.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 10, 2012, 09:19:48 pm
La population considère comme parfaitement justifiée cette augmentation des frais de scolarité par le Gouvernement, mais elle réalise aussi que le premier-ministre Charest est complètement dépassé, que les ministres au coeur de la crise sont des ineptes la Beauchamp à l'Education, Dutil à la Sécurité publique et Fournier à la Justice, sans parler de la nouille qu'est le maire Tremblay.

De manière opportuniste, profitant de la faiblesse chronique des pouvoirs publics et de cette crise tout à fait unique, les anarchistes sont maintenant  devenus une force politique omniprésente et déterminante au Québec.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 09:21:25 pm
Pontiak, pourquoi on appelle révolutionnaire des gens en faveur du statut quo ?

Moi j'appelle les maudits jeunes qui manifestes pour le statu-quo, maudite gagne de conservateur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 09:22:56 pm

@CR, parce que les médias sont épais.

On en a une bonne preuve ici :

http://www.youtube.com/watch?v=RlBcI4S51Fk

Merci jeune homme !

 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:23:45 pm

@CR, parce que les médias sont épais.

On en a une bonne preuve ici :

http://www.youtube.com/watch?v=RlBcI4S51Fk

Merci jeune homme !

"les responsables de cette situation sont au gouvernement. Ils ne veulent pas RECULER!"


Fucker! Et si on vandalisait ton petit cul? Une petite bombe fumigène pour vous empêcher de tenir vos AG et vos votes, votre propagande. Et si on allait VOUS intimider dans vos locaux, vous bloquer, occuper les lieux, vous empêcher de passer?

Ahhh, petite merde, ca serait la faute du gouvernement, n'oublie pas ca.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 09:23:51 pm


Je ne parle pas de manifestant hostile, je parle de manifestant pacifique battue a coups de matraques tel que dénoncé par plusieurs organisations humanitaires mondiales.

Donc tu es pour ca ou pas ? Es tu pour le fait qu'on battent des femmes a coup de matraque ? Je sais que tu es contre la lapidation... mais a coup de matraque est-ce que c'est correcte pour toi ?

Tu m'excuseras ou non, mais j'ai assez perdu de temps avec ton niaisage.

BIENSUR que non. Mais qu'est-ce qui peut te passer par le tête en posant une question du genre? Tu penses que quelqu'un va répondre oui?


C'est plate hein ? C'est exactement ca qu'on a fait aux porte-parole étudiants depuis le début de la greve... BIENSUR QU'ILS ÉTAIENT CONTRE LA VIOLENCE EUX AUSSI.

C'est exactement ca que tu fais aux étudiants depuis 3 mois.

BIENSUR qu'ils sont contre la violence eux aussi!!


Tu veux faire diversion sur quoi au juste?

Ah ben calice tu viens de comprendre le jeu du gouvernement !!!!!!!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:32:56 pm


Je ne parle pas de manifestant hostile, je parle de manifestant pacifique battue a coups de matraques tel que dénoncé par plusieurs organisations humanitaires mondiales.

Donc tu es pour ca ou pas ? Es tu pour le fait qu'on battent des femmes a coup de matraque ? Je sais que tu es contre la lapidation... mais a coup de matraque est-ce que c'est correcte pour toi ?

Tu m'excuseras ou non, mais j'ai assez perdu de temps avec ton niaisage.

BIENSUR que non. Mais qu'est-ce qui peut te passer par le tête en posant une question du genre? Tu penses que quelqu'un va répondre oui?


C'est plate hein ? C'est exactement ca qu'on a fait aux porte-parole étudiants depuis le début de la greve... BIENSUR QU'ILS ÉTAIENT CONTRE LA VIOLENCE EUX AUSSI.

C'est exactement ca que tu fais aux étudiants depuis 3 mois.

BIENSUR qu'ils sont contre la violence eux aussi!!


Tu veux faire diversion sur quoi au juste?

Ah ben calice tu viens de comprendre le jeu du gouvernement !!!!!!!



C'est juste plate que j'essayais justement de t'expliquer qu'on ne peut publiquement dire oui. J'ai même terminé en disant "tu penses que quelqu'un va répondre oui?".

ok, j'ai autre chose a faire, comme dormir.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 10, 2012, 09:34:15 pm
Je fais une recherche sur Youtube avec le mot TamTam et je tombe sur ce clip !

Une madame de 65 ans qui aurait bien lancé des roches aux policiers à Victo après avoir été gazée :

http://www.youtube.com/watch?v=E-LURpzeQTc

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:36:37 pm
La Clique de requins voraces, les big boss patronneux et leurs valets ont tremblé de peur dans le métro aujourd'hui.

Mauvaise cible. Révolutionnaires a gogo.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 09:38:13 pm
Alors pourquoi les médias, toi , le gouvernement vous détournez le débat avec vos histoires de violence?

Si vous aviez raison, pourquoi alors détourner le débat ?

Comme si le mouvement étudiants étaient en faveur de la violence. Comme si la jeunesse Québécoise était en faveur de la violence. Comme si tout ce qui porte un  petit carré rouge était un voyou, un terroriste...

Oui c'est le genre de raccourci que tu nous sert ici quotidiennement et a ce que je vois t'aime pas trop qu'on te serve ta propre médecine.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:39:32 pm
Je fais une recherche sur Youtube avec le mot TamTam et je tombe sur ce clip !

Une madame de 65 ans qui aurait bien lancé des roches aux policiers à Victo après avoir été gazée :



Les avertissements sonores, y'en a marre. C'est le chaos auditif, sirènes et cie. Un fumigène rouge ca ne se fait pas? Comme ceux de l'armée pour les zones d'atterissage? Qu'on re-pense a patente.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 09:39:36 pm
La Clique de requins voraces, les big boss patronneux et leurs valets ont tremblé de peur dans le métro aujourd'hui.

Mauvaise cible. Révolutionnaires a gogo.

C'est pas un mauvais point, leur blocage de casino, F1 et autre fait plus sens dans la nature normal et la valeur du mouvement que s'en prendre au transport en commun à mon avis.


Double Post:
C'est le chaos auditif, sirènes et cie. Un fumigène rouge ca ne se fait pas? Comme ceux de l'armée pour les zones d'atterissage?

Encore une idée qui n'est pas mauvaise elle a l'avantage d'avertir longtemps (tu peux voir de loin que la manif est illégal et ce même si tu arrives 20 minutes après une annonce aux hauts parleurs. C'est peut-être compliqué par tant venteux ou pluvieux cependant, Plasvaria ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 09:41:30 pm
Les noms des 4 personnes sur les photos ne sont toujours pas connus ? C'est bien long...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 10, 2012, 09:43:04 pm
Les noms des 4 personnes sur les photos ne sont toujours pas connu ? C'est bien long...

Normal, ce sont des agents secrets du gouvernement.

Ok, fat vraiment que je parte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 09:44:36 pm
Je donnerais pas les noms avant d'être sur, personnellement en tous cas, tu peux fucker un début de carrière.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 09:45:36 pm
Publier des photos de gens potentiellement innocents c'est pas ben mieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 09:46:33 pm
Madhuck :

Oui mais normalement avec Twitter et facebook, ca ne devrait pas etre long.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 09:47:53 pm
T'es ben pressé coudonc ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 09:51:12 pm
Je me demande seulement comment ca se fait qu'ils n'ont pas encore été dénoncé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 10, 2012, 09:53:07 pm
Sérieux Pontiak, fais attention à ton petit coeur, tu va pêter au frette.

Je te réponds demain.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 10, 2012, 10:00:30 pm
Les noms des 4 personnes sur les photos ne sont toujours pas connus ? C'est bien long...

Même s'ils ont été identifiés et que la police le sait, ils ne seront pas publiés avant que l'Information ne soit signée par un magistrat, car officiellement inculpé qu'à ce moment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 10:02:46 pm
J'comprends mal pourquoi c'est légal de publier leurs photos sans qu'on sache vraiment s'ils ont réellement commis les actes (on ne les voit pas faire quoique ce soit d'illégal dans les photos).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 10, 2012, 10:03:47 pm
J'comprends mal pourquoi c'est légal de publier leurs photos sans qu'on sache vraiment s'ils ont réellement commis les actes (on ne les voit pas faire quoique ce soit d'illégal dans les photos).


Car ils sont suspects et qu'il semble que les autorités cherchent à les identifier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 10:11:04 pm
Bien la ils disent qu'ils sont identifier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 10, 2012, 10:13:23 pm
J'comprends mal pourquoi c'est légal de publier leurs photos sans qu'on sache vraiment s'ils ont réellement commis les actes (on ne les voit pas faire quoique ce soit d'illégal dans les photos).


Car ils sont suspects et qu'il semble que les autorités cherchent à les identifier.


Mais s'ils sont innocents? C'est comme publier la photo de quelqu'un en disant que cette personne est potentiellement un violeur d'enfant, si ça s'avère être faux, le mal est quand-même fait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 10:14:14 pm
@Wolf, ils sont quand même suspects...

@Dogma, allo ? "Même s'ils ont été identifiés et que la police le sait, ils ne seront pas publiés avant que l'Information ne soit signée par un magistrat"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 10:18:24 pm
Oui  mais quand ta face est publié... quand bien meme que tu ne dirais pas le nom...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 10, 2012, 10:19:42 pm
J'comprends mal pourquoi c'est légal de publier leurs photos sans qu'on sache vraiment s'ils ont réellement commis les actes (on ne les voit pas faire quoique ce soit d'illégal dans les photos).


Car ils sont suspects et qu'il semble que les autorités cherchent à les identifier.


Mais s'ils sont innocents? C'est comme publier la photo de quelqu'un en disant que cette personne est potentiellement un violeur d'enfant, si ça s'avère être faux, le mal est quand-même fait.

Mon guess, c'est qu'il doit y avoir utilisation de discernement. Recevoir un colis anonyme avec la photo d'un 'dividu avec une feuille portant la seule mention ''cette personne est un pédophile'' versus recevoir des photos d'une personne s'identifiant comme témoin d'un évènement vérifiable, avec possiblement d'autres témoins corroborant, y'a quand même une différence.

Mais c'est juste ma perception, je ne sais pas quelle est leur politique interne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 10:19:56 pm
Normalement, publier une photo d'une personne (même dans un lieu public) est contre la vie privé, mais c'est sûrement justifié parce que les policiers cherchent à identifier la personne qui est suspect d'un crime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 10:23:28 pm
Alors il faudra attendre les accusations pour avoir les noms ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 10:24:07 pm
Selon PL, je crois que oui !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 10, 2012, 10:28:57 pm
Ce que je sais, c'est qu'une fois que l'Information est signée, ça tombe officiellement dans le domaine public.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 10:29:18 pm
J'imagine qu'on les voyait lancer les bombes fumigènes sur la vidéo ?


Double Post:
Faut que ce soit ca sinon quand bien même que des témoins viennent les identifier... a partir du moment que leur photo on été publié, l'identification par témoin ne tien plus. Snookey ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 10:35:21 pm
Double Post:
Faut que ce soit ca sinon quand bien même que des témoins viennent les identifier... a partir du moment que leur photo on été publié, l'identification par témoin ne tien plus. Snookey ?

Pourquoi ? Je ne comprend pas trop ce que tu veux dire :/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 10:38:23 pm
Bien admettons qu'un témoin prétend avoir été témoin de la scene on va lui demandé d'identifié le suspect... sauf que la l'avocat de la défense a simplement a dire que n'importe qui pourrait les identifiés puisque leur photos on été rendu publique.


Double Post:
C'est pour ca que je dis que si on ne les vois pas lancer des bombes fumigène sur vidéo... t'as pas grand chose contre eux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 10:45:31 pm
Bien admettons qu'un témoin prétend avoir été témoin de la scene on va lui demandé d'identifié le suspect... sauf que la l'avocat de la défense a simplement a dire que n'importe qui pourrait les identifiés puisque leur photos on été rendu publique.

Là c'est un peu trop poussé pour moi, n'ayant pas vu cette matière, je peux pas vraiment te répondre, mais je vais essayer...

L’identification peut être seulement de dévoiler le nom du suspect dont la photo est publié à la police (je vois une photo d'une personne que je connais qui est recherché pour un crime, alors j'appelle la police pour leur dire de qui il s'agit) et ça peut aussi être une identification comme preuve par témoignage, exemple un témoin qui va voir les policiers et qui dit "C'est LUI (en pointant un suspect) qui a fait ça, je l'ai vu.

C'est 2 étapes différentes d'après moi !

Une preuve par témoignage, bien que peut-être pas grand chose, est quand même quelque chose contre eux. Cependant, comme on est en criminel, c'est le concept de "hors de tout doute raisonnable" qui entre en compte lors j'espère que les policiers ont quelque chose de plus, genre des empruntes ou de l'ADN...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 10, 2012, 10:49:33 pm
Regarde. Quand bien même qu'un témoin se présente et qu'on lui demande de formellement identifier l'accusé, ca ne tien plus puisque le témoin pourrait ne pas avoir vu le suspect commettre le crime mais l'identifier par ce qu'il a vu sa photo dans les médias.


Double Post:
Et c'est difficile de se fier a la bonne foi de témoins quand  on sait a quel point les étudiants sont détestés par plusieurs citoyens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 10:53:12 pm
Regarde. Quand bien même qu'un témoin se présente et qu'on lui demande de formellement identifier l'accusé, ca ne tien plus puisque le témoin pourrait ne pas avoir vu le suspect commettre le crime mais l'identifier par ce qu'il a vu sa photo dans les médias.


Double Post:
Et c'est difficile de se fier a la bonne foi de témoin quand  on sait a quel point les étudiants sont détesté par plusieurs citoyens.

C'est une possibilité, mais ce sera au procureur d'évaluer si le témoin est crédible ou non ! S'il n'évalue pas la crédibilité du témoins comme il se doit, un avocat de la défense va le ramasser ça ne sera pas long et le procureur va avoir l'air d'un fou !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 10, 2012, 10:57:06 pm
Cependant, comme on est en criminel, c'est le concept de "hors de tout doute raisonnable" qui entre en compte lors j'espère que les policiers ont quelque chose de plus, genre des empruntes ou de l'ADN...

Tu regardes vraiment trop CSI dude! (à moins que de nommer ces deux items était un sarcasme?!)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 10, 2012, 11:12:18 pm
Ben, est-ce que seulement un témoignage peut faire inculper quelqu'un au criminel ? Disons que la preuve hors de tout doute raisonnable est faible en maudit... je te pose la question, car je ne le sais pas.

J'ai donné ces deux exemples, mais ça peut être tout autre chose, du genre un vidéo par exemple...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 10, 2012, 11:26:06 pm
C'est déjà arriver, par exemple pas mal tous les gens qui sont sorti de prison 10, 20 ans après leur début de sentence grâce à l'arriver des tests d'ADN, avait été probablement arrêter par le témoignage et l'identification faite de la victime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 10, 2012, 11:34:12 pm
Ben, est-ce que seulement un témoignage peut faire inculper quelqu'un au criminel ?

C'est le cas pour quoi, 80% des cas d'agression sexuelle? (pourcentage lancé en l'air)

Mais c'est vrai que c'est faible et ça explique que la plupart de ces causes ne mènent nulle part.

Dans le cas présent, s'il y a ce premier témoin avec photo identifiant présence, il pourrait y avoir d'autres témoins du wagon se manifestant. Et il pourrait y avoir d'autres informations ressortissant lors d'éventuels interrogatoires.
Que des si, mais ne sachant pas les faits, on ne peut que spéculer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 10, 2012, 11:40:33 pm


Par contre, j'ai trouvé ce témoignage touchant:

"Here is something for the smoke bombers to consider. My autistic adult brother rides the subway every day to get to work. He does not deal with emergencies or changes in his routine well. He does not like loud noises like many autistic people. He was terrified by the smoke and chaos. So, you smoke bombers, you managed to get a lot of publicity, but if you think your victims suffered only inconvenience, you are sadly mistaken."



Pour ma part je trouve ce témoignage tout à fait insignifiant.  Ça me rappelle la lettre d'une mère qui avait écrit à La Presse pour se plaindre que sa fille étudiante était en détresse psychologique à cause de la grève qui lui faisait craindre de perdre sa session.

Voir s'il faudrait commencer à s'attarder sur chaque cas de personne incapable de supporter la situation.

C'est du criss de niaisage pour essayer de jouer sur le sentiment de culpabilité.

Fuck off.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 10, 2012, 11:47:23 pm


Par contre, j'ai trouvé ce témoignage touchant:

"Here is something for the smoke bombers to consider. My autistic adult brother rides the subway every day to get to work. He does not deal with emergencies or changes in his routine well. He does not like loud noises like many autistic people. He was terrified by the smoke and chaos. So, you smoke bombers, you managed to get a lot of publicity, but if you think your victims suffered only inconvenience, you are sadly mistaken."



Pour ma part je trouve ce témoignage tout à fait insignifiant.  Ça me rappelle la lettre d'une mère qui avait écrit à La Presse pour se plaindre que sa fille étudiante était en détresse psychologique à cause de la grève qui lui faisait craindre de perdre sa session.

Voir s'il faudrait commencer à s'attarder sur chaque cas de personne incapable de supporter la situation.

C'est du criss de niaisage pour essayer de jouer sur le sentiment de culpabilité.

Fuck off.

Moi ça me touche les victimes.  Ça m'a fait changer d'idée sur le conflit étudiant actuel.  Voyons !  Moi quand Arielle "l'extra-terrestre" a été intimidé et qu'on a parlé d'elle dans les médias, je suis devenu un "vert".

Crime les victimes ça touche les gens et ça fait avancer la cause.

Je suis un amateur de bon sentiment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 11, 2012, 12:18:08 am


Moi ça me touche les victimes.  Ça m'a fait changer d'idée sur le conflit étudiant actuel.  Voyons !  Moi quand Arielle "l'extra-terrestre" a été intimidé et qu'on a parlé d'elle dans les médias, je suis devenu un "vert".



-- Bonjour, je m'appelle Titoine, et je suis contre la hausse des frais de scolarité.

-- Hey, psst !   Il paraît qu'y a un autiste qui a capoté pas mal dans le métro à cause de la fumée.

-- Ah ben hey, ça se passera pas de même.   Je suis tellement touché que je change d'idée : je vais appuyer la hausse finalement.


Toi Titoine, en 1970, tu serais devenu fédéraliste ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 11, 2012, 01:08:47 am
J'ai eu la même réaction en lisant son message.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 11, 2012, 02:10:22 am

Peut-être que Titoine faisait de l'ironie pour se moquer du monde qui réagit comme ça...

C'est-tu son genre à Titoine de faire de l'ironie ?

Je le connais pas ben ben moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 11, 2012, 02:57:45 am

Peut-être que Titoine faisait de l'ironie pour se moquer du monde qui réagit comme ça...

C'est-tu son genre à Titoine de faire de l'ironie ?

Je le connais pas ben ben moi.

Depuis un bout, il en fait des fois.

Ses deux dernières phrases, c'est tellement gros, que c'en est clairement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 11, 2012, 05:10:31 am
C'est clair que les victimes font avancer les causes. Des deux bords on les utilise a fond. On en cherche, on en espère, on en invente. Parce-qu'on le sait que ca influence grandement la masse.


Double Post:
Dans certains endroits, une seule victime peut démarrer une guerre. Le top gold c'est le martyr, celui qui décide d'être une victime. Il présente la situation A comme étant plus intolérable, plus impossible a vivre, que la situation B.  


Double Post:

Peut-être que Titoine faisait de l'ironie pour se moquer du monde qui réagit comme ça...

C'est-tu son genre à Titoine de faire de l'ironie ?

Je le connais pas ben ben moi.

Depuis un bout, il en fait des fois.

Ses deux dernières phrases, c'est tellement gros, que c'en est clairement.

Ca se doit d'être gros, parce-qu'autrement ca ne détonne pas assez du naturel.  

Il en fait ici, je crois. Il devrait miser plus gros encore.


Double Post:

Je te réponds demain.

Y'a pas d'obligation.

J'ai mis des points d'intérrogation? Vrimint? J'suis ben cave!

 :smiley36:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 11, 2012, 05:31:37 am


Si Beauchamp avait négocié y a 3 mois, tout l'monde serait arrivé à temps ce matin (quoiqu'on parle de la STM...).



C'est impossible de négocier avec des gens qui, a la base, refusent toute augmentation.

AVANT le conflit, y'ont refusé de s'asseoir.

Pour avoir l'augmentation, faut les tenir jusqu'au bout et les envoyer plus loin encore.

Qu'on commence a distribuer des dossiers criminels qui vont handicaper leur avenir. Tu ordonnes la reprise des classes et apres x absences, t'es en échec scolaire le cave. L'an prochain la hausse entre en vigeur, tu n'aquittes pas la totatilité de tes frais : expulsion automatique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 11, 2012, 05:56:20 am


C'est impossible de négocier avec des gens qui, a la base, refusent toute augmentation.


C'est drole moi depuis le début je suis convaincu que si une hausse de 2%-3%  était proposé elle aurait été accepté par la majorité des étudiants. Mais comme le gouvernement REFUSE depuis le PREMIER JOUR de négocier la hausse j'imagine qu'on ne le saura jamais.


Sur un autre point on a eu les noms des suspects des méfaits commis dans le metro hier. Ca pris 12 heures et on les a eu simplement a partir de photo prise par vidéos de citoyen... Bravo !

Pourquoi on ne peut pas faire pareil avec les policiers filmés a battre des citoyens a coup de matraque ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 11, 2012, 06:04:29 am


C'est impossible de négocier avec des gens qui, a la base, refusent toute augmentation.


C'est drole moi depuis le début je suis convaincu que si une hausse de 2%-3%  était proposé elle aurait été accepté par la majorité des étudiants. Mais comme le gouvernement REFUSE depuis le PREMIER JOUR de négocier la hausse j'imagine qu'on ne le saura jamais.



2-3% c'est l'équivalent d'un gel.

Y'a 40 ans de rattrapage a faire.

Si la hausse est drastique aujourd'hui, vous pouvez remercier les militants d'hier pour leur efficacité a pelleter par en avant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 11, 2012, 06:27:13 am
C'est valable aussi pour l'ensemble des citoyens Canadiens qui dépense plus qu'ils ne gagnent et pareil du coté du Gouvernement.

Mais comme l'éducation et la santé sont comme dans nos tops priorités en tant que société je ne comprend pas pourquoi le Gouvernement tien mordicus a faire payer plus cher les étudiants alors qu'en fait avec notre taux de taxation ca devrait etre possible d'offrir de faire tellement mieux en santé et en éducation.

Bref ce n'est pas en allant voté une fois par 4 ans qu'on va améliorer les finances au Québec, l'histoire viens confirmer ca. C'est en militant et en brassant la cage qu'on va forcer nos gouvernements a mieux gerer NOTRE argent.

Par ce que la le gouvernement viens de se peinturer dans le mur comme jamais avec cette crise la. Comment ils vont justifier des énormités comme on pourrait en faire la liste ce matin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 11, 2012, 06:40:44 am
Ha ha ha !!!

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/549184_344441512276835_100001329676463_820112_1974222309_n.jpg)

Bernie exige 15 m $ pour des rénovations au circuit Gilles-Villeneuve. Si on ajoute les 10 m $ déjà versés par les différents intervenants (gouvernement du Québec, Ville de Montréal et Tourisme Montréal) ça fait une facture de 35 m $.

Ça fait cher pour une petite fin de semaine de vroum vroum.


http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/05/09/renovations-circuit-gilles-villeneuve_n_1503631.html (http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/05/09/renovations-circuit-gilles-villeneuve_n_1503631.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 11, 2012, 06:50:39 am
Les terroristes = étudiants de l'UQAM. Des communistes. Le manifeste date d'un autre siècle. Sont pas la.... Ca va rien fouttre de bon dans la vie a part nuire, parasiter, siphonner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 11, 2012, 06:53:40 am
Les 35 m $ exigés par Bernie : de l'argent PUBLIC. Mes taxes et mes impôts pour du vroum vroum et du bling bling ! Comme quoi, l'argent pousse dans les arbres quand il s'agit d'amuser l'élite pour une fin de semaine.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 11, 2012, 07:12:57 am
En conférence de presse, le porte-parole de la SQ affirme que les balles de plastique (bâtons cinétiques) étaient tirés sur les manifestants violents en première ligne. Or, l'image ci-dessous montrant les endroits où les victimes de ces armes de contrôle de foule ont été atteintes le contraire :

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/s720x720/148995_2710369817375_1800761480_1541595_430927892_n.jpg)

La police raconte des salades !

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/sherbrooke/archives/2012/05/20120510-201508.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/sherbrooke/archives/2012/05/20120510-201508.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 11, 2012, 08:01:40 am
Les 35 m $ exigés par Bernie : de l'argent PUBLIC. Mes taxes et mes impôts pour du vroum vroum et du bling bling ! Comme quoi, l'argent pousse dans les arbres quand il s'agit d'amuser l'élite pour une fin de semaine.



On s'en FOUT des 35M$ à BERNIE.  Ça fait des retombées économiques pour la ville !!!

La hausse est beaucoup plus utile à long terme !!! Moins de diplômés universitaires, moins de personnes à gros salaire, plus de profit pour les riches.

Encore une fois c'est bon pour l'économie.

Les gens devraient arrêter de chialer !  On fait ça pour leur avenir à tous !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 11, 2012, 08:13:00 am

On s'en FOUT des 35M$ à BERNIE.  Ça fait des retombées économiques pour la ville !!!

La hausse est beaucoup plus utile à long terme !!! Moins de diplômés universitaires, moins de personnes à gros salaire, plus de profit pour les riches.

Encore une fois c'est bon pour l'économie.

Les gens devraient arrêter de chialer !  On fait ça pour leur avenir à tous !

La spirale inflationniste et les dérives immobilières couplées aux pratiques cannibales des universités ont plus d'incidence sur le mal-financement.

Les hausses successives n'ont STRICTEMENT RIEN amélioré quant au financement des études supérieures.

EDIT : c'est joli, la fontaine de Tourny qui coule en rouge  :smiley1:

http://www.radio-canada.ca/regions/Quebec/2012/05/11/001-fontaine-tourny-rouge.shtml (http://www.radio-canada.ca/regions/Quebec/2012/05/11/001-fontaine-tourny-rouge.shtml)

(http://img.src.ca/2012/05/11/635x357/120511_7p9f5_fontaine-tourny-rouge_sn635.jpg)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 11, 2012, 08:36:15 am


Y'a 40 ans de rattrapage a faire.



Et t'es surpris que ça fasse chier les étudiants qu'on leur enfonce cette responsabilité dans la gorge sans même envisager une discussion?

Les esti d'baby boomers sont en train de s'arranger pour que les jeunes les fassent vivre jusqu'à 100 ans, alors que nous on devra travailler jusqu'à 75 ans. Fuck off tabarnac.


Double Post:
Les 35 m $ exigés par Bernie : de l'argent PUBLIC. Mes taxes et mes impôts pour du vroum vroum et du bling bling ! Comme quoi, l'argent pousse dans les arbres quand il s'agit d'amuser l'élite pour une fin de semaine.



On s'en FOUT des 35M$ à BERNIE.  Ça fait des retombées économiques pour la ville !!!

La hausse est beaucoup plus utile à long terme !!! Moins de diplômés universitaires, moins de personnes à gros salaire, plus de profit pour les riches.

Encore une fois c'est bon pour l'économie.

Les gens devraient arrêter de chialer !  On fait ça pour leur avenir à tous !

Bon, un autre qui s'est fait avoir.

T'as pas catché que la seule raison de cette fucking hausse, c'est pour que les amis à Charest dans des positions d'administrateurs puissent se payer des câlices de bonus à chaque année et des indemnités de départs insensées?

Tu trouves ça normal qu'un recteur gagne 2 fois le salaire du premier ministre?

Esti qu'j'vous trouve épais.

L'économie du Québec ne ressentira pas DU TOUT les "fruits" de cette hausse, réveillez-vous esti.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 11, 2012, 08:48:00 am
Je vais arrêter de faire de l'ironie.

C'est tellement gros ce que je dis.  Je pensais pas que ça allait passer  :smiley3:.

Mais bon vous devez être habitués à ce genre de discours ici !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 11, 2012, 08:57:50 am
Et bien sûr, parce que 68% de quelques sondés appuient cette décision sans y réfléchir plus que 30 secondes, les revendications des étudiants sont sans valeur.

Les etudiants grevistes ont perdu la bataille de l'opinion publique, c'est tout, c'est un fait. C'est drôle aussi de voir que l'opinion publique est sanctifiée quand ça fait notre affaire (le fameux 'consensus' québecois sur Kyoto par exemple), mais tout d'un coup la population est ignare et désinformée quand il s'agit d'autres sujets...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 11, 2012, 09:02:05 am
Heille, les gradins de la F1, tout le monde a son diplôme la dedans. Des hauts fonctionnaires, des comptables, avocats, dentistes poudrés.....au pire les rednecks a secondaire 3 regardent le Nascar ou sont au Drag a St-eustache a rêver de la Camaro a Ti-Pierre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 11, 2012, 09:33:50 am
Ils étaient 25-30... une chance que le beau temps était la... même le gars qui joue de la flute avec son nez dans le metro pogne plus que ca.  :smiley36:

Il s'appelle Yannick Laforest et il est très cool. En plus, ce n'était pas une flûte dont il jouait, mais trois.

Je ne me suis jamais remise de son déménagement à Québec.

Il est devenu plombier je crois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 11, 2012, 09:53:54 am
La hausse est beaucoup plus utile à long terme !!! Moins de diplômés universitaires, moins de personnes à gros salaire, plus de profit pour les riches.

Tu penses que des Riches paient des gros salaires a des gens par obligation, parce qu'ils ont des diplômes ? Et non parce qu'ils leur rapportent ?

Les compagnies du S&P 500, ont fait 500 000$ de profit brute par employé l'an passé.


Double Post:

C'est drôle aussi de voir que l'opinion publique est sanctifiée quand ça fait notre affaire (le fameux 'consensus' québecois sur Kyoto par exemple), mais tout d'un coup la population est ignare et désinformée quand il s'agit d'autres sujets...

C'est opinion n'est pas du tout sanctifiée, elle se fait ramassé par Dumont et compagnies au moins une fois par semaine. Et par les gens en général, on attend souvent les québécois pro kyoto me semble oui ils sont dans les plus gros utilisateur d'eau courante et d’électricité de la planète, ils vivent très souvent loin de leur lieu de travail, leur infrastructure de transport en commun sont ridicules par rapport à l'Europe, gros mangeur de viande de type boeuf et cochon, etc...

Même chose pour leur position sur le registre des armes à feu, elle se fait attaquer à toute les semaines sur les réseaux sociaux (et par Pontiak ici même).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 11, 2012, 10:03:29 am
Pouhahaha Laroque se fait parler dans le casque

http://www.youtube.com/watch?v=RlBcI4S51Fk
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 11, 2012, 10:06:55 am
MadChuck: Pour le vote internet (je rattrape mon retard), je suis d'accord avec Jay sur le fait que ce serait difficile d'empêcher la fraude.
Cependant, mon ancienne asso font des votes par Skype, mais les places sont limitées. Les personnes qui en font la demande assistent à l'AG par Skype et peuvent donc s'identifier et voter en même temps que les autres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 11, 2012, 10:18:40 am
Il pourrait avoir une fraude du style: Voter pour les gens qui ne votent pas qui serait possible, plus que ça serait étonnant. Mais les résultats semble déjà très frauduleux, quand on se dépêche a voter qu'on ne votera pas aujourd'hui parce qu'il semble se présenter beaucoup de monde à l'AG........
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 11, 2012, 10:26:30 am
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/525876_234406589997622_233659460072335_333698_1089534457_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 11, 2012, 10:33:05 am
La hausse est beaucoup plus utile à long terme !!! Moins de diplômés universitaires, moins de personnes à gros salaire, plus de profit pour les riches.

Tu penses que des Riches paient des gros salaires a des gens par obligation, parce qu'ils ont des diplômes ? Et non parce qu'ils leur rapportent ?

Les compagnies du S&P 500, ont fait 500 000$ de profit brute par employé l'an passé.

Je suis d'accord avec toi.  Mais on s'entends-tu qu'un universitaire gagne en général plus qu'un diplômé du collégial ou du professionnel.  C'est sûr que ça dépend des domaines.  Si c'est en demande ou non.  Mais à la base, un diplômé universitaire n'acceptera pas un salaire de marde surtout s'il a étudié pour ...

Mais un psychologue, un médecin, un professeur, un ingénieur, peu importe où il travaille, il ne gagnera pas le salaire minimum. 

Et pour les 500 000 $ de profit brute par employé, ... ces employés ont sûrement plus qu'un diplôme de secondaire 5  :smiley2:.

Pis je sais pas pourquoi je réponds.  J'étais ironique quand je disais ça.  C'était pas vraiment un argument ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 11, 2012, 10:55:49 am
Une foule sans précédent pour la manif verte

http://journalmetro.com/opinions/les-justiciers-masques/68661/une-foule-sans-precedent-pour-la-manif-verte/  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 11, 2012, 11:03:56 am
Il va pas falloir commencer à exiger d'un mouvement sociaux qu'il manifeste dans la rue pour le considérer, c'est anti-démocratique au pas possible. Les ainés vont devenir de la merde dans une telle vision du monde si personne va manifester pour eux (idem pour l'ensemble des positions à forte majorité silencieuse).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 11, 2012, 11:07:51 am
une mobilisation importante ça prouve quand même un certain sérieux et une certaine détermination. Une mobilisation constante comme celle des étudiants encore plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 11, 2012, 11:27:19 am
une mobilisation importante ça prouve quand même un certain sérieux et une certaine détermination. Une mobilisation constante comme celle des étudiants encore plus.

Oui c'est sur, mais si on compare ça à passer beaucoup d'année de ça vie à la politique active ou dans le privé à réaliser concrètement via l'entrepreneuriat et autre, ou à donner 1000$ par année au parti politique ou à l'université de son choix, à ce que pontiak fait pour ces convictions à l'extérieur des manifestations.

Ensuite manifester pour une décision d'un gouvernement n'a jamais tellement culturellement et politiquement fait sens, tu manifestes contre pas pour des décisions qui ont été prise.




Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 11, 2012, 11:32:52 am
Ensuite manifester pour une décision d'un gouvernement n'a jamais tellement culturellement et politiquement fait sens, tu manifestes contre pas pour des décisions qui ont été prise.

C'est clair ! Mais bon si ça fait plaisir aux grévistes qui vont dans le mur de penser que la population les appuie parce qu'il n'y a pas une contre-manifestation tous les soirs...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 11, 2012, 11:46:26 am
Ensuite manifester pour une décision d'un gouvernement n'a jamais tellement culturellement et politiquement fait sens, tu manifestes contre pas pour des décisions qui ont été prise.

C'est clair ! Mais bon si ça fait plaisir aux grévistes qui vont dans le mur de penser que la population les appuie parce qu'il n'y a pas une contre-manifestation tous les soirs...

je ne crois pas les grévistes sont aussi naïf.

Mad: Historiquement c'est les mobilisations qui font bouger les choses pas la "majorité silencieuse"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 11, 2012, 11:59:58 am
Et bien sûr, parce que 68% de quelques sondés appuient cette décision sans y réfléchir plus que 30 secondes, les revendications des étudiants sont sans valeur.

Les etudiants grevistes ont perdu la bataille de l'opinion publique, c'est tout, c'est un fait. C'est drôle aussi de voir que l'opinion publique est sanctifiée quand ça fait notre affaire (le fameux 'consensus' québecois sur Kyoto par exemple), mais tout d'un coup la population est ignare et désinformée quand il s'agit d'autres sujets...

Elle l'est dans ce cas-ci.

De toute façon l'opinion publique ne devrait même pas être prise en considération dans la situation présente. Le gouvernement doit négocier avec les gens concernés, tout le reste est superflu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 11, 2012, 12:05:12 pm
(http://laxedumad.files.wordpress.com/2012/05/extrd.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 11, 2012, 12:08:06 pm
(http://laxedumad.files.wordpress.com/2012/05/extrd.jpg)

superbe commentaires comme d'habitude. Mais c'est du bluff je pense. Personne là-dedans oserait sortir pour aller taper sur les manifestants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 11, 2012, 12:09:41 pm
mayhem: Mais la la manifestation c'est pas pour faire bouger les choses c'est pour le statu quo, c'est pour faire non bouger les choses.

Si le dégel passe, les choses auront bouger "grâce" à la majorité qui n'est plus silencieuse à cause des médias sociaux mais qui le serait encore autrement.

Je dis pas que la mobilisation ne peut pas faire bouger les choses, je dis que celle-ci n'est pas obligé d'être dans la rue pour valoir quelque chose, se mobiliser politiquement, économiquement, au quotidien par des actions concrètes devrait quand même continuer a valoir quelque chose, plus que simplement marché dans la rue pour bien des gens.

aller marcher pour la terre un dimanche, vaudra t-il plus que les gens silencieux qui font 9 ans de génie chimique pour améliorer l'efficacité de l'exploitation des sables bitumineux de 3%.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 11, 2012, 12:10:04 pm
La loi des mesures de guerre va nous montrer la VRAIE démocratie.


lololololololololol
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 11, 2012, 12:11:54 pm
En tous cas ce qui est clair c'est que les pro-hausse sont beaucoup plus laids que les autres.

Ils sont les suiveux, ceux qui acceptent leur sort toute leur vie.

Ils me puent au nez.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 11, 2012, 12:14:25 pm
mayhem: Mais la la manifestation c'est pas pour faire bouger les choses c'est pour le statu quo, c'est pour faire non bouger les choses.

Si le dégel passe, les choses auront bouger "grâce" à la majorité qui n'est plus silencieuse à cause des médias sociaux mais qui le serait encore autrement.

Je dis pas que la mobilisation ne peut pas faire bouger les choses, je dis que celle-ci n'est pas obligé d'être dans la rue pour valoir quelque chose, se mobiliser politiquement, économiquement, au quotidien par des actions concrètes devrait quand même continuer a valoir quelque chose, plus que simplement marché dans la rue pour bien des gens.

aller marcher pour la terre un dimanche, vaudra t-il plus que les gens silencieux qui font 9 ans de génie chimique pour améliorer l'efficacité de l'exploitation des sables bitumineux de 3%.

Le droit de vote des femmes, le mouvement des noirs aux États-Unis et plein d'autres mouvements sociaux ont améliorés la société bien plus que l'ingénieur chimique. Sans les activistes, les groupes comme Greenpeace, sans les manifs le jour de la Terre personne ne gueulerait contre les sables bitumineux et l'ingénieur chimique ne bosserait pas sur comment réduire l'impact environnemental des sables bitumineux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 11, 2012, 12:22:04 pm
Oui il bosserait pour en augmenter l'efficacité, par pure capitalisme au lieu de le faire aussi avec une conscience écologique.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 11, 2012, 12:25:43 pm
Oui il bosserait pour en augmenter l'efficacité, par pure capitalisme au lieu de le faire aussi avec une conscience écologique.



J'avais cru comprendre "efficacité" dans le sens de moins polluant. Je ne comprends pas pourquoi faire en sorte que les compagnies puissent extraire plus de pétrole soit super pour l'environnement. Extraction plus efficiente voudrait dire plus rapide donc un stress plus bref sur l'environnement?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 11, 2012, 01:00:37 pm
Efficacité c'est entre autre le nombre de barils de pétroles nécessaire pour extraire 5 barils de pétrole, si tu passes de 2 à 1, tu pollues beaucoup moins pour la même quantité de pétrole. tu ne vas pas nécessairement en extraire plus pour autant.

Pour ce qui est de la quantité de pétrole extraite elle dépend beaucoup de celle consommé et la ben, c'est le monde.....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 11, 2012, 01:09:33 pm
Efficacité c'est entre autre le nombre de barils de pétroles nécessaire pour extraire 5 barils de pétrole, si tu passes de 2 à 1, tu pollues beaucoup moins pour la même quantité de pétrole. tu ne vas pas nécessairement en extraire plus pour autant.

Pour ce qui est de la quantité de pétrole extraite elle dépend beaucoup de celle consommé et la ben, c'est le monde.....

Le pétrole passe date?? (ben non j'te niaise)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 11, 2012, 03:45:21 pm

Quoi ??

550 millions d’Ottawa pour les étudiants

L’argent utilisé à d’autres fins 


Québec a reçu depuis un an un pactole de 550 millions de dollars du gouvernement fédéral pour financer les bourses aux étudiants des cégeps et des universités. L’argent est utilisé à d’autres fins.

http://www.journaldemontreal.com/2012/04/13/largent-utilise-a-dautres-fins#.T4m4WkOUdQs (http://www.journaldemontreal.com/2012/04/13/largent-utilise-a-dautres-fins#.T4m4WkOUdQs)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 11, 2012, 08:13:23 pm
Il y avait sûrement de quoi de plus urgent à payer...

C'est pas une preuve ça que la hausse est purement idéologique ?  On a reçu de l'argent du fédéral et on la dépense autrement.  Ensuite, on demande aux étudiants de payer plus...

Dans un autre ordre d'idée :
http://observers.france24.com/node/471707 (http://observers.france24.com/node/471707)

Est-ce que nos médias rapportent que ce conflit étudiant fait parler de lui à l'international ?

On vit un moment historique.  Faudrait que certaines personnes s'en rendent compte et cessent de vivre dans leurs têtes...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 11, 2012, 08:36:25 pm

Quoi ??

550 millions d’Ottawa pour les étudiants

L’argent utilisé à d’autres fins 


Québec a reçu depuis un an un pactole de 550 millions de dollars du gouvernement fédéral pour financer les bourses aux étudiants des cégeps et des universités. L’argent est utilisé à d’autres fins.

http://www.journaldemontreal.com/2012/04/13/largent-utilise-a-dautres-fins#.T4m4WkOUdQs (http://www.journaldemontreal.com/2012/04/13/largent-utilise-a-dautres-fins#.T4m4WkOUdQs)

C'est pas le résidu de l'argent que les fédérations étudiantes étaient allé chercher lors de la grève de 2005, ça ?

Il faut taper sur ce clou !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 11, 2012, 09:56:36 pm
D'un côté l’indépendantiste veut qu'Ottawa respecte ses champs de compétence et ne dicte pas à Québec où mettre l'argent lorsqu'il est reversé.

Et dans ce cas présent, on s'insurge que Québec choisisse de disposer de l'argent qui lui fut versé où il le décide?!?
 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 11, 2012, 10:10:40 pm
Absolument pas, il peut très bien versé l'argent où il veut et ça n'aurait même pas fait l’objet de remarque si il n'avait pas augmenté les frais de scolarité.

Déjà qu'Ottawa donne de l'argent pour X au lieu de juste donner de l'argent au Québec c'est insultant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 11, 2012, 10:53:41 pm
.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 11, 2012, 11:47:06 pm
D'un côté l’indépendantiste veut qu'Ottawa respecte ses champs de compétence et ne dicte pas à Québec où mettre l'argent lorsqu'il est reversé.

Et dans ce cas présent, on s'insurge que Québec choisisse de disposer de l'argent qui lui fut versé où il le décide?!?
 
Absolument pas, il peut très bien versé l'argent où il veut et ça n'aurait même pas fait l’objet de remarque si il n'avait pas augmenté les frais de scolarité.

Déjà qu'Ottawa donne de l'argent pour X au lieu de juste donner de l'argent au Québec c'est insultant.

+ 1

Que révèle le mouvement étudiant?

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/05/11/004-analyse-greve-etudiante.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/05/11/004-analyse-greve-etudiante.shtml)

Le refus de la hausse révèle des aspirations plus grandes

Pour Francis Dupuis-Déri, le mouvement étudiant met sur la table « une problématique opposant deux conceptions de la citoyenneté. Une plus individualiste, plus juridique : ''J'ai payé donc je veux pouvoir étudier '', et l'autre qui dit que la société civile doit s'organiser, insistant sur la nécessité de l'existence d'espaces de décision comme les assemblées générales. Une conception qui pose la question sur le sens du bien commun. »

Selon lui, des slogans comme « Grève étudiante : lutte sociale » ou « Réveillez-vous » illustrent que les étudiants sont passés sur le terrain politique, dépassant la simple opposition à la hausse des droits de scolarité.

Ce mouvement a montré une autre conception de la politique, différente de la politique basée uniquement sur les élections, d'après M. Dupuis-Déri. « Les étudiants se sont révélés comme acteurs politiques à part entière », dit-il.


L'article dresse aussi un portrait historique intéressant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 12, 2012, 08:03:58 am
Les carrés rouges veulent empêcher les verts de manifester. Ils y vont encore par l'intimidation...

Les manifestations vertes vont être de plus en populaire avec le temps, problament pas aujourd'hui... Et on va se retrouver en affrontements de rue entre étudiants.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 12, 2012, 09:30:30 am
On le sait que c'est ce que tu souhaites...

Ya'a principalement deux sortes de carrés verts :

1- Ceux qui admettent aujourd'hui que les Rouges sont aller chercher des gains interessants. ( et ils ne vont pas cracher sur ces gains la, au contraire ! )

2- Ceux qui rêve de voir des rouges saigner à la tivi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 12, 2012, 10:38:05 am
On le sait, a oui?

On le sait que tu souhaites kidnapper, violer et tuer Line Beauchamps!

Des gains? IL N'Y A AUCUN GAIN, NADA.



Double Post:


Ya'a principalement deux sortes de carrés verts :

1- Ceux qui admettent aujourd'hui que les Rouges sont aller chercher des gains interessants. ( et ils ne vont pas cracher sur ces gains la, au contraire ! )

2- Ceux qui rêve de voir des rouges saigner à la tivi.

Non, y'a aussi ceux qui sont écoeurés de voir ta bande de petit Staline bafouer leur DROIT malgré les injonctions. Y'en a qui décrochent de votre petite game d'intimidation et de menace envers des étudiants, envers des citoyens, envers une ville au complet.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 12, 2012, 10:47:55 am
On le sait que tu souhaites kidnapper, violer et tuer Line Beauchamps!

Je trouvais que ça méritait d'être écrit plus gros...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 12, 2012, 10:50:13 am
Il veut jouer a "on le sait". On joue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 12, 2012, 10:55:46 am
Il veut jouer a "on le sait". On joue.

http://www.youtube.com/watch?v=orDR4JA91F4
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 12, 2012, 11:51:45 am
(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/05/carr%C3%A9.jpg)

Commentez.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 12, 2012, 12:31:24 pm
Il veut jouer a "on le sait". On joue.

Moi je me suis fié a tes propos, penses-tu que j'irais avec une tel déclaration si tu n'avais pas toi même écris des choses tel que  :

Vous aimez ca l'État partout, qu'on leur en mette plein la gueule, que l'État les écrase. Les lois et les soldats de l'État sont disponibles, qu'on les utilise a plein gaz.

ou encore :

Y'est magané le jeune. J'ai vu son écrapou dans le journal. Y'avait qu'a être du bon bord. Ca va lui donner une bonne lecon.

Ca aussi :

En tk, a date pas de violence. Alors c'est plate a regarder. Ca va être meilleur a soir avec la boisson et les speeds qui vont agir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 12, 2012, 12:32:32 pm
Duhaime c'est vraiment une honte ce type là.

Bon sinon moi j'ai une question.

Pourquoi la police n'utilise que des gaz et des balles de plastique pour disperser les manifestants ?

Pourquoi on n'a pas ici de canons à eau ? C'est pas la matière première qui manque et c'est bien moins dangereux tout en étant diablement efficace.

Quelqu'un sait pourquoi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 12, 2012, 12:36:58 pm
Moi j'utiliserais des vieilles chinoises qui puent d'la yeule. Y a RIEN de plus désagréable que ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 12, 2012, 12:51:54 pm
Duhaime c'est vraiment une honte ce type là.

Bon sinon moi j'ai une question.

Pourquoi la police n'utilise que des gaz et des balles de plastique pour disperser les manifestants ?

Pourquoi on n'a pas ici de canons à eau ? C'est pas la matière première qui manque et c'est bien moins dangereux tout en étant diablement efficace.

Quelqu'un sait pourquoi ?

Pas gaspiller d'eau?
Non, mais pour vrai entre l'eau et les balles de plastique, peut-être pas, mais ça doit quand même fesser un canon à eau style pompier dirigé sur quelqu'un?

Pour Duhaime, bah, je ne veux vraiment pas le défendre parce que c'est pas mal cave comme tweet, mais j'ai quand même senti des drôles de regards dans le métro hier quand les yeux passent du carré rouge à la personne qui le porte.
On se calme, si quelqu'un planifie de virer le métro à l'envers en portant un carré rouge il serait encore plus caves que ceux qui auraient fait les méfaits jeudi sans un foulard ou de quoi pour se cacher la face.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 12, 2012, 01:24:02 pm
L'eau sous pression, ça décolle les rétines et ça crève les tympans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 12, 2012, 01:30:10 pm
Finalement, les balles de plastique sont peut-être pas si pires que ça :/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 12, 2012, 02:25:08 pm
Finalement, les balles de plastique sont peut-être pas si pires que ça :/

Ya des yeux qui se perdent quand même ...


(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/380773_267808193273501_100001329676463_637099_1346866210_n.jpg)

Pourtant, le 22 mars 2012, le message était 2 fois plus clair et ils l'ont pas compris.

Mais bon on est une minorité en grève.  On n'a pas l'appui de la majorité de la population.

Comme le gouvernement actuel n'a que 42% d'appui de la population !

J'ai la mémoire courte.  En 2005, on était combien en grève ?  Ça devait représenter une minorité quand même...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 12, 2012, 04:10:25 pm
Finalement, les balles de plastique sont peut-être pas si pires que ça :/

Ya des yeux qui se perdent quand même ...


(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/380773_267808193273501_100001329676463_637099_1346866210_n.jpg)

Pourtant, le 22 mars 2012, le message était 2 fois plus clair et ils l'ont pas compris.

Mais bon on est une minorité en grève.  On n'a pas l'appui de la majorité de la population.

Comme le gouvernement actuel n'a que 42% d'appui de la population !

J'ai la mémoire courte.  En 2005, on était combien en grève ?  Ça devait représenter une minorité quand même...


Heu non, seulement de ceux qui avaient le droit de voter et qui ont exercé ce droit.  1 366 046 personnes sur un taux de participation de 57,43% il est très loin d'avoir une majorité de la population qui a voté pour lui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 12, 2012, 04:12:59 pm
L'eau sous pression, ça décolle les rétines et ça crève les tympans.

Ouais mais t'es pas obligé de viser la tête non plus.

Tu commences au ras du sol en balayant au niveau des jambes...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 12, 2012, 04:14:32 pm
On peut dire la même chose pour les balles en plastique !

Vise les jambes (ce qu'ils disent faire sois-dit en passant), pas la tête.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 12, 2012, 04:19:34 pm
On peut dire la même chose pour les balles en plastique !

Vise les jambes (ce qu'ils disent faire sois-dit en passant), pas la tête.

Bien sûr. Mais pas mal certain que tu as plus facilement le contrôle sur un jet d'eau continu que sur des projectiles en plastique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 12, 2012, 04:36:52 pm
Encore drôle, ceux qui tire ont une formation spéciale et il n'y en a pas beaucoup à la SQ tandis qu'un jet d'eau peut pogner du monde qui ont rien à voir pour rien !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 12, 2012, 05:56:43 pm
On va prendre de l'avance :

LIBÉREZ NOS CAMARADES PRISONNIER POLITIQUE. GRANDE MANIFESTATION DEVANT LE PALAIS D'INJUSTICE LUNDI.


http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/05/20120512-070920.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 12, 2012, 06:28:22 pm
http://www.journaldemontreal.com/2012/05/11/ciblee-a-tort

Le genre de monde qui insulte sans savoir.

Des liseux du JdM.

Le genre de monde qui est contre les étudiants parce qu'ils n'ont pas l'intelligence pour avoir pu étudier.

Et surtout du monde qui pour 99.9% n'ont absolument pas eu à souffrir de la fermeture du métro.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 12, 2012, 06:30:21 pm
Citation de: Journal de Montréal
Une autre personne identifiée par La Presse comme faisant partie des quatre suspects photographiés dans le métro jeudi matin, dont nous taisons le nom volontairement, ne fait pas partie des quatre individus qui se sont livrés à la police hier.

Cheap shot.

Oui, la bavure de La Presse est pire, mais de le relever ainsi est tout de même de la guerre médiatique à son plus bas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 12, 2012, 06:38:18 pm
http://www.journaldemontreal.com/2012/05/11/ciblee-a-tort


On dirait un reportage de Kent Brockman.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 12, 2012, 10:33:26 pm
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/551005_345284912192495_100001329676463_822769_1323663946_n.jpg)

Quand on veut faire la manchette à tout prix...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 12, 2012, 11:38:45 pm
Les porte-paroles étudiants ont négocié une entente bidon avec un fusil (ARWEN) sur la tempe.

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/11/01-4524668-la-nuit-des-longues-negos-trois-acteurs-racontent.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/11/01-4524668-la-nuit-des-longues-negos-trois-acteurs-racontent.php)

Pas étonnant qu'elle ait été rejetée à l'unanimité par presque toutes les assemblées générales.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 06:36:22 am
On va prendre de l'avance :

LIBÉREZ NOS CAMARADES PRISONNIER POLITIQUE. GRANDE MANIFESTATION DEVANT LE PALAIS D'INJUSTICE LUNDI.


http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/05/20120512-070920.html

Ah!

« Nous appelons à une vigile de solidarité avec les personnes arrêtées dans le cadre de ce dossier et avec toute personne judiciarisée ou blessée dans le cadre de la lutte actuelle », affiche Force étudiante critique en première page de son site internet.

Le rendez-vous est fixé à 11 h 30 lundi, devant le palais de justice de Montréal.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/education/archives/2012/05/20120513-041140.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 07:00:02 am
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/551005_345284912192495_100001329676463_822769_1323663946_n.jpg)

Quand on veut faire la manchette à tout prix...



Qu'est-ce que tu veux dire par : Quand on veut faire la manchette à tout prix ? De qui tu parles ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 08:08:41 am
Ils étaient combien finalement hier a la marche des jeunes libéraux ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 08:10:42 am
Y'avait 250 jeunes de droite, c'est a dire ceux qui ne veulent pas contribuer, les rouges.

Et y'avait une centaine de gauchiste vert, c'est a dire ceux qui veulent contribuer plus au financement des universités, faire leur juste part.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 13, 2012, 08:21:51 am
Pontiak, essuie-toi l'écume autour de la bouche...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 08:28:26 am
Juste une centaine de petits égoistes ? ( autant dire 50 )

C'est moi ou ils nuisent a leur cause.

 La derniere fois l'organisateur avait promis que la prochaine fois ils seraient beaucoup plus nombreux ! Les médias en on parlé en boucle hier dans tout les bulletins de nouvelles ! C'était supposé être la méga marche des verts hier. ( Celle des rouges avait eu environs 200 000 personnes )

Je pense qu'ils attireraient plus de monde s'ils faisaient leur marche dans leur quartier ( Westmont )

Et je suis sérieux, les enfants de riches on souvent peur des pauvres de l'est de la ville. Pour eux, les squeegee c'est une forme de terrorisme.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 08:31:06 am
Pontiak, essuie-toi l'écume autour de la bouche...

Ca parrait bien, surtout venant d'un violent homophobe qui veut laver son image.

Le problème, c'est que dans ce conflit, c'est votre bord, et uniquement vos partisans qui utilisent l'intimidation et la violence.

L'écume a la bouche? Ca expliquerait le port du foulard dans vos manifs.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 08:32:57 am
Le gouvernement utilise aussi la peur et la violence, je dirais même beaucoup plus.

Ils utilisent aussi la désinformation, le lobbyisme et les pots de vins...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 08:35:18 am
Juste une centaine de petits égoistes ? ( autant dire 50 )


Y'ont peur, et ce groupe manque cruellement de brutes violentes pour les protèger. Le mouvement des Rouges a siphonné tout ce qu'il y avait de brutes épaisses et les a mis a son service.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 08:35:59 am
Ils en ont des brutes violente pour les protéger, ils sont payés par nous les contribuables.



Et il y a aussi beaucoup de mépris envers les pauvres qui n'ont pas popa et moman pour tout payer.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 08:42:08 am

Et il y a aussi beaucoup de mépris envers les pauvres qui n'ont pas popa et moman pour tout payer.



De la part de Rouges et de leur leaders qui ont tous passé par l'éducation privée et qui méprisent l'offre de bonifier les Prêts et Bourses pour qu'eux ne subissent pas une hausse des frais et qu'ils se voient dans l'obligation d'assumer un gros 17% de ce que coûte l'investissement qu'ils font sur eux mêmes et qui va leur donner des salaires de 1500$ par semaine a vie a câlicer pas grand chose et a ne pas se salir les mains a 38 heures semaine a l'air climatisée?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 13, 2012, 08:43:43 am

Ca parrait bien, surtout venant d'un violent homophobe qui veut laver son image.

Le problème, c'est que dans ce conflit, c'est votre bord, et uniquement vos partisans qui utilisent l'intimidation et la violence.

L'écume a la bouche? Ca expliquerait le port du foulard dans vos manifs.




http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/la-negation-de-la-democratie/ (http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/la-negation-de-la-democratie/)

Jusqu’à ce que le parti Libéral remplace le mot grève par le mot boycott, et le martèle si souvent qu’ils sont nombreux à l’avoir adopté parce que ça fait bien leur affaire. Les conséquences de ce… glissement sémantique sont ahurissantes.

Avec ce mot de boycott, les Libéraux affirment qu’un vote pris en assemblée générale ne lient que ceux qui le remportent. Si 52% des étudiants votent pour la grève, les 48% qui ont voté contre ne sont pas tenus de faire la grève, ni de la respecter.

C’est grave. C’est très grave. C’est même, de toute cette crise étudiante, la plus grande violence sociale qui aura été faite, la plus dangereuse: la négation de la démocratie.

Car si on appliquait le même principe aux élections provinciales, cela signifierait que les lois votées par les libéraux ne devraient contraindre que ceux qui ont voté Libéral. Les autres en feraient à leur tête. On voit tout de suite le bordel qu’une telle situation déclencherait, l’impossibilité de gouverner, de travailler ensemble. Le chaos social.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 08:49:19 am
Le mépris il est clairement de la part des verts qui on grandi dans des maisons avec leur études payer par popa et moma.

Ah oui ils travail aussi mais seulement l'été dans le club de golf de popa.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 08:52:08 am
Identifiez la fausseté :

1 : C'est une grève.
2 : C'est un boycott.

La seule et unique fausseté vient de la gauche qui martèle sans cesse le mot grève pour se permettre les droits qui viennent avec celui des lois sur les grèves.

Dans les faits, dans la loi, et partout, c'est un mouvement de boycott, et c'est tres bien de rétablir les faits. Les étudiants bénéficient d'un service de l'état. Ce ne sont pas des salariés de l'état câlice! Ils peuvent boycotter, mais ne peuvent l'imposer aux autres qui ne veulent pas.  

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 08:58:04 am
Tien en voici des faits :

En regard de la capacité théorique de payer des étudiants québécois et de leur parents, 40 % ne reçoivent aucune aide financière de leurs parents et les deux tiers n'habitent plus chez eux : 80 % travaillent et étudient à temps plein.


 La moitié des étudiants vit avec 12 200 $ par année (le seuil de pauvreté pour une personne seule en 2010 étant de 16 320 $43).

Statistique Canada a établi que s'endetter pour étudier a des conséquences à long terme et que l'augmentation de plus de 200 % des droits de scolarité entre 1995 et 2005 a fait passer de 49 % à 57 % la proportion des étudiants qui s'endettent pour étudier.

 Les frais de scolarité représentent plus d’heures de travail en 2012 que par le passé
 
La hausse des droits de scolarité et des taux d'endettement suscitent également la crainte d'une « crise nationale », d'une « bulle spéculative » uniquement profitable aux institutions bancaires assurant la gestion des prêts gouvernementaux.

 L'endettement étudiant est comparé par des observateurs américains à l'endettement des ménages avant l'éclatement de la bulle immobilière.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 13, 2012, 08:59:19 am
Le problème, c'est que dans ce conflit, c'est votre bord, et uniquement vos partisans qui utilisent l'intimidation et la violence.

C'est bien Pontiak, la moule, ton gourou, serait très fier de ton discours. Gauche = Violence.

Juste à voir un des dernier truc qu'il a débourré sur son site... C'est d'une connerie affligeante et je suis gentil.

http://www.antagoniste.net/2012/05/10/comment-mettre-la-gauche-k-o-avec-deux-graphiques/

Y's creye pas lui, nenon...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 09:02:18 am
Identifiez la fausseté :

1 : C'est une grève.
2 : C'est un boycott.

La seule et unique fausseté vient de la gauche qui martèle sans cesse le mot grève pour se permettre les droits qui viennent avec celui des lois sur les grèves.

Dans les faits, dans la loi, et partout, c'est un mouvement de boycott, et c'est tres bien de rétablir les faits. Les étudiants bénéficient d'un service de l'état. Ce ne sont pas des salariés de l'état câlice! Ils peuvent boycotter, mais ne peuvent l'imposer aux autres qui ne veulent pas.  



Le gouvernement et les établissements d'enseignement se fondent sur l'absence de droit de grève reconnu aux étudiants québécois. À l'inverse des syndicats, aucune loi québécoise ne donne aux associations étudiantes le droit de déclencher une grève. L'Assocation des juristes progressistes (AJP) souligne que l'exercice du droit de grève dans le monde du travail a longtemps préexisté à son inscription dans les lois, que les grèves étudiantes sont depuis longtemps des moteurs de changement social (par exemple, la fondation de l'Université du Québec à Montréal), et qu'il serait par conséquent incohérent de distinguer les grèves étudiantes des grêves ouvrières.


 Au sujet de la dénomination « boycott » recommandée par les rectorats et Line Beauchamp, en lieu et place de « grève », l'AJP explique que ce terme s'appliquerait si, par exemple, les étudiants choisissaient collectivement d'être « clients » d'une autre institution d'enseignement que l'université McGill par exemple, mais qu'elle ne saurait s'appliquer quand les buts de la mobilisation dépassant la simple consommation d'un service.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 13, 2012, 09:04:44 am
Identifiez la fausseté :

1 : C'est une grève.
2 : C'est un boycott.

La seule et unique fausseté vient de la gauche qui martèle sans cesse le mot grève pour se permettre les droits qui viennent avec celui des lois sur les grèves.

Dans les faits, dans la loi, et partout, c'est un mouvement de boycott, et c'est tres bien de rétablir les faits. Les étudiants bénéficient d'un service de l'état. Ce ne sont pas des salariés de l'état câlice! Ils peuvent boycotter, mais ne peuvent l'imposer aux autres qui ne veulent pas.  



Continue de répéter les sophismes de tes grands penseurs, telle Joanne Marconne :


http://www.youtube.com/watch?v=IEzwmK_tNg4

Quand Bernie Ecclestone a plus d'écoute de la part du gouvernement que les représentants de 170 000 étudiants :

http://blogues.radio-canada.ca/bloguesportif/2012/05/11/quaurait-fait-ecclestone-a-la-tete-du-mouvement-etudiant/ (http://blogues.radio-canada.ca/bloguesportif/2012/05/11/quaurait-fait-ecclestone-a-la-tete-du-mouvement-etudiant/)

Quand Normand Legault demandait de l’aide pour rehausser la qualité du site, les gouvernements lui répondaient de s’arranger tout seul. Mais quand Bernie lève le petit doigt, le ministre Bachand accourt aussitôt : « M. Ecclestone veut des installations en bon état et c’est normal. Il faut trouver une façon de financer cela », dit-il.

Bref, la paille de Bernie Ecclestone est plongée bien au fond de notre grand milk shake collectif. Et pour lui, de toute évidence, les coffres de l’État sont infiniment profonds.

Les chefs de file du mouvement étudiant peuvent aller se rhabiller. À leur place, Bernie Eccletone aurait depuis longtemps obtenu la gratuité scolaire. Et à titre de boni, Raymond Bachand aurait sans doute accepté, en plus, de verser un salaire à tous ceux qui fréquentent le cégep ou l’université.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 09:07:08 am
Pontiak et sa gagne de fils de riche de Westmont n'ont aucun argument.

Pontiak lui même l'a dit il y a un mois.

TOUT les arguements vont en faveur des gens CONTRE la hausse de 75% proposé par le gouvernement Charest.

ils ne leur reste plus qu'a essayer changer de sujet en parlant de autres choses tel que :

Dénoncé ou pas la violence.

Manifestation légal ou illégal

Grève ou boycott.


Bref n'importe quoi sauf parlé du fondement de ce mouvement de grève, oui une grève et une grève historique en plus !

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 09:11:21 am
S'endetter! C'est quoi le problème? C'est supposé être un bon investissement les diplômes, c'est ca qu'on m'a dit toute ma vie.

Ca me crisserait rien de m'endetter, de faire un investissement de 12k qui va me rapporter 750k.

J'en ferais 14 par jour. Trouvez moi en.

Ce que vous me dites, c'est que finalement, ca ne vaut pas la peine.

Même en gratuité scolaire les gens vont s'endetter a leur limite....pour autre chose. Ils font déja pas mal de voyage a crédit. Ils vont s'endetter a leur limite toute leur vie pour la pluspart, pour des conneries.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 09:11:29 am
Oui pour les Carrés verts le grand-prix et le nouveau Colisé c'est beaucoup plus important que l'éducation.

Leur seul argument : Ses évenements on des retombé économique.

L'éducation n'a pas de retombé économique elle ? Si il y a une raison qui fait en sorte qu'on parle encore francais au Québec c'est bien l'éducation accessible pour tous !


Double Post:
S'endetter! C'est quoi le problème? C'est supposé être un bon investissement les diplômes, c'est ca qu'on m'a dit toute ma vie.

C'est un bon investissement pour notre société.

C'est pour ca que les carrés vert sont socialement IRRESPONSABLE.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 09:15:15 am
Identifiez la fausseté :

1 : C'est une grève.
2 : C'est un boycott.

La seule et unique fausseté vient de la gauche qui martèle sans cesse le mot grève pour se permettre les droits qui viennent avec celui des lois sur les grèves.

Dans les faits, dans la loi, et partout, c'est un mouvement de boycott, et c'est tres bien de rétablir les faits. Les étudiants bénéficient d'un service de l'état. Ce ne sont pas des salariés de l'état câlice! Ils peuvent boycotter, mais ne peuvent l'imposer aux autres qui ne veulent pas.  



Continue de répéter les sophismes de tes grands penseurs, telle Joanne Marconne :



C'est vrai ou pas, sacrament?

> sophisme
 (nom masculin)
 Raisonnement faux qui a l'apparence de la vérité.

Ca colle exactement a ceux qui tentent de faire croire a une grève.

Raisonnement vrai : Ceci n'est pas une grève, c'est un boycott.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 13, 2012, 09:17:07 am
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/551005_345284912192495_100001329676463_822769_1323663946_n.jpg)

Quand on veut faire la manchette à tout prix...



Qu'est-ce que tu veux dire par : Quand on veut faire la manchette à tout prix ? De qui tu parles ?

Simplement pour préciser : La Presse a été rapide pour publier les photos, bios et adresses des suspects. Sans prendre la peine de contre-vérifier ses informations.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 13, 2012, 09:21:07 am
Donc s'endetter individuellement pas de problème mais que le pays soit endetté là c'est un crime.  :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 13, 2012, 09:24:51 am
Donc s'endetter individuellement pas de problème mais que le pays soit endetté là c'est un crime.  :smiley32:

+ 1

 :smiley32:

Regardez bien, Pontiak va nous resortir la Grèce...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 09:27:44 am


J'en ferais 14 par jour. Trouvez moi en.



Tu sembles oublier que pour se faire tu dois accepter de vivre sous le seuil de la pauvreté pendant plusieurs années.

C'est pas tout le monde qui a le courrage de se lancer dans des études universitaires. C'est pas donné un diplome. C'est pas un cadeau qu'on te fait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 09:28:09 am


C'est un bon investissement pour notre société.

C'est pour ca que les carrés vert sont socialement IRRESPONSABLE.


C'est pour ca qu'on deal sur l'accessibilité (prêts et bourses), et non sur les frais.

Les Rouges refusent.

Les étudiants les plus pauvres sont déja en situation de gratuité. On offre d'élargir le bassin, c'est refusé. Au nom des petits cons qui sortent du privé. On voudrait donner la gratuité a tous, y compris les gosses de riches en BMW.

Tiens, je vais te proposer un deal. On augmente les frais globalement pour tous, et 50% de l'augmentation va au programme de bourses et on soude les deux ensemble. Si les besoins en bourse augmente, on augmente encore les frais pour tous.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 09:30:02 am

Raisonnement vrai : Ceci n'est pas une grève, c'est un boycott.

Lache un peu le journal de Montréal.

 Au sujet de la dénomination « boycott » recommandée par les rectorats et Line Beauchamp, en lieu et place de « grève », l'AJP explique que ce terme s'appliquerait si, par exemple, les étudiants choisissaient collectivement d'être « clients » d'une autre institution d'enseignement que l'université McGill par exemple, mais qu'elle ne saurait s'appliquer quand les buts de la mobilisation dépassant la simple consommation d'un service.


Double Post:


C'est un bon investissement pour notre société.

C'est pour ca que les carrés vert sont socialement IRRESPONSABLE.


C'est pour ca qu'on deal sur l'accessibilité (prêts et bourses), et non sur les frais.


C'est pour ca que j'ai mis ca sur l'autre page... c'est peut-etre trop compliqué a comprendre pour toi ? Ou tu préfères ignorer les fait qui ne font pas TON affaire ? Je le dis encore : VOUS N'AVEZ AUCUNS ARGUMENTS.

En regard de la capacité théorique de payer des étudiants québécois et de leur parents, 40 % ne reçoivent aucune aide financière de leurs parents et les deux tiers n'habitent plus chez eux : 80 % travaillent et étudient à temps plein.


La moitié des étudiants vit avec 12 200 $ par année (le seuil de pauvreté pour une personne seule en 2010 étant de 16 320 $43).

Statistique Canada a établi que s'endetter pour étudier a des conséquences à long terme et que l'augmentation de plus de 200 % des droits de scolarité entre 1995 et 2005 a fait passer de 49 % à 57 % la proportion des étudiants qui s'endettent pour étudier.

Les frais de scolarité représentent plus d’heures de travail en 2012 que par le passé
 
La hausse des droits de scolarité et des taux d'endettement suscitent également la crainte d'une « crise nationale », d'une « bulle spéculative » uniquement profitable aux institutions bancaires assurant la gestion des prêts gouvernementaux.

L'endettement étudiant est comparé par des observateurs américains à l'endettement des ménages avant l'éclatement de la bulle immobilière.


Double Post:


Ca me crisserait rien de m'endetter, de faire un investissement de 12k qui va me rapporter 750k.

J'en ferais 14 par jour. Trouvez moi en.


Tien le clown je t'en ai trouvé... qu'est-ce tu attend pour y aller si c'est si facile :

http://www.etudes.umontreal.ca/programme/ (http://www.etudes.umontreal.ca/programme/)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 09:37:05 am
Donc s'endetter individuellement pas de problème mais que le pays soit endetté là c'est un crime.  :smiley32:

Tu sais pourquoi? Parce-que tu peux comme moi, refuser de t'endetter, refuser d'étudier. Si le deal ne te convient pas, si tu penses, peu importe la raison, qu'il ne va pas rapporter, qu'il ne vaut pas la peine, tu peux le refuser.

Alors que quand l'état s'endette, on se tourne vers le contribuable, et on lui impose le résultat de ces mauvais deal.

Autre chose, beaucoup plus importante, nous avons besoin d'un état avec des finances saines pour faire le saut de l'indépendance.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 09:40:05 am
Donc s'endetter individuellement pas de problème mais que le pays soit endetté là c'est un crime.  :smiley32:

Tu sais pourquoi? Parce-que tu peux comme moi, refuser de t'endetter, refuser d'étudier. Si le deal ne te convient pas, si tu penses, peu importe la raison, qu'il ne va pas rapporter, qu'il ne vaut pas la peine, tu peux le refuser.


Ah mais pourquoi tu refuserais un deal aussi bon ??? Voyons donc... Tu arretes pas de dire que c'est le DEAL du siecle, ben vas y !! go !!!!



Ca me crisserait rien de m'endetter, de faire un investissement de 12k qui va me rapporter 750k.

J'en ferais 14 par jour. Trouvez moi en.


Tien le clown je t'en ai trouvé... qu'est-ce tu attend pour y aller si c'est si facile :

http://www.etudes.umontreal.ca/programme/ (http://www.etudes.umontreal.ca/programme/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 13, 2012, 09:40:29 am
Donc s'endetter individuellement pas de problème mais que le pays soit endetté là c'est un crime.  :smiley32:

Tu sais pourquoi? Parce-que tu peux comme moi, refuser de t'endetter, refuser d'étudier. Si le deal ne te convient pas, si tu penses, peu importe la raison, qu'il ne va pas rapporter, qu'il ne vaut pas la peine, tu peux le refuser.

Alors que quand l'état s'endette, on se tourne vers le contribuable, et on lui impose le résultat de ces mauvais deal.

Autre chose, beaucoup plus importante, nous avons besoin d'un état avec des finances saines pour faire le saut de l'indépendance.

mauvais deal? pourquoi ce serait un mauvais deal? L'état s'endette avec le consentement des contribuables puisque c'est le gouvernement élu qui signe les deals. On pourrait boycotter quand on y pense  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 09:41:26 am


Autre chose, beaucoup plus importante, nous avons besoin d'un état avec des finances saines pour faire le saut de l'indépendance.

Les finances SAINES c'est EXACTEMENT le combat des carrés rouges qui DÉNONCE la mauvaise gestion des UNIVERSITÉS.

Encore un argument en FAVEUR des carrés rouges.


Double Post:
Pontiak honnetement et plus sérieusement :

Avoue-le que tu en rajoutes un peu histoire d'animer le débat ?

Je ne peux pas croire que tu milites pour appauvrir le Québec et le laisser entre les mains des institutions banquaire et du pouvoir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 09:50:14 am
Donc s'endetter individuellement pas de problème mais que le pays soit endetté là c'est un crime.  :smiley32:

Tu sais pourquoi? Parce-que tu peux comme moi, refuser de t'endetter, refuser d'étudier. Si le deal ne te convient pas, si tu penses, peu importe la raison, qu'il ne va pas rapporter, qu'il ne vaut pas la peine, tu peux le refuser.


Ah mais pourquoi tu refuserais un deal aussi bon ??? Voyons donc... Tu arretes pas de dire que c'est le DEAL du siecle, ben vas y !! go !!!!



Ca me crisserait rien de m'endetter, de faire un investissement de 12k qui va me rapporter 750k.

J'en ferais 14 par jour. Trouvez moi en.


Tien le clown je t'en ai trouvé... qu'est-ce tu attend pour y aller si c'est si facile :

http://www.etudes.umontreal.ca/programme/ (http://www.etudes.umontreal.ca/programme/)

J'en ai pas besoin. J'y arrive autrement. Je refuse le deal pour d'autres raisons.

D'ailleurs, ce que je remarque depuis tantôt, c'est qu'avec ma sixième année, et sans faire aucun effort, sans utiliser aucun correcteur, sans demander conseil a quiconque, et sans coûter rien a personne, ma maitrise du francais va sous peu dépasser la tienne.  :smiley5:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 13, 2012, 10:00:43 am
D'ailleurs, ce que je remarque depuis tantôt, c'est qu'avec ma sixième année, et sans faire aucun effort, sans utiliser aucun correcteur, sans demander conseil a quiconque, et sans coûter rien a personne, ma maitrise du francais va sous peu dépasser la tienne.  :smiley5:

Encore un effort  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 13, 2012, 10:10:36 am
Quel est le problème? Celui de nature diacritique? Comme pour la cédille, je proteste, je l'ignore volontairement.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 13, 2012, 10:17:46 am
Quel est le problème? Celui de nature diacritique? Comme pour la cédille, je proteste, je l'ignore volontairement.



Ouais je te comprends. Moi j'ai décidé d'ignorer l'accord sujet-verbe, ça faisait trop de troubles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 10:21:31 am
D'ailleurs, ce que je remarque depuis tantôt, c'est qu'avec ma sixième année, et sans faire aucun effort, sans utiliser aucun correcteur, sans demander conseil a quiconque, et sans coûter rien a personne, ma maitrise du francais va sous peu dépasser la tienne.  :smiley5:

Je n'ai jamais été a l'Université Pontiak.  Je te laisse deviner pourquoi tien...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 13, 2012, 10:22:03 am


Autre chose, beaucoup plus importante, nous avons besoin d'un état avec des finances saines pour faire le saut de l'indépendance.

Les finances SAINES c'est EXACTEMENT le combat des carrés rouges qui DÉNONCE la mauvaise gestion des UNIVERSITÉS.

Encore un argument en FAVEUR des carrés rouges.


Double Post:
Pontiak honnetement et plus sérieusement :

Avoue-le que tu en rajoutes un peu histoire d'animer le débat ?

Je ne peux pas croire que tu milites pour appauvrir le Québec et le laisser entre les mains des institutions banquaire et du pouvoir.

Sérieusement, toi, est-ce que tu as la moindre ouverture d'esprit ou t'es juste capable de dire aux autres qu'ils sont des imbéciles pas capables de réfléchir parce qu'ils ont une opinion différente de toi ?


Tu me dis que les universités sont mal gérées, alors pourquoi les étudiants refusent l'offre ? Ils pourraient annuler tous leurs FIO si c'est les universités sont aussi mal gérées que toi, Grand Gestionnaire, tu le dis.


En Ontario les droits de scolarité sont le triple d'ici et la fréquentation universitaire est pourtant supérieure. On le sait pourtant tous que la principale cause, et de très loin, de la fréquentation universitaire, c'est la valorisation de l'éducation dans l'entourage. Pas les droits de scolarité. Le gouvernement a haussé les bourses pour les plus pauvres et relevé le plafond de prêt pour la classe moyenne. Ceux qui vont à l'université vont encore être capable d'y aller. Pourquoi les québécois seraient plus stupides que les Ontariens ? Pourquoi ne verraient-ils plus que la poursuite des études est une bonne chose ?    


La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 13, 2012, 10:32:33 am
Identifiez la fausseté :

1 : C'est une grève.
2 : C'est un boycott.

La seule et unique fausseté vient de la gauche qui martèle sans cesse le mot grève pour se permettre les droits qui viennent avec celui des lois sur les grèves.



Un boycott ça se fait de manière individuelle.  C'est bel et bien une grève, votée démocratiquement.

T'es encore sûr cet argument bidon là sérieux?  T'as juste pas d'argument et on en revient à ton complexe sur l'éducation.

Écoute Choi sérieux, c'est le genre de désinformation qu'ils diffusent toute la journée, tu vas aimer ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 13, 2012, 10:45:51 am
Le petit Robert, document gauchiste qui martèle des faussetés sur le vocabulaire à employer.

Ever: D'après moi si l'offre est généralement refusée c'est que depuis le début le coeur des revendications est l'augmentation des droits de scolarité et que, même si le comité de constitution un peu louche et à la portée réelle douteuse parvenait à trouver des économies faramineuses, elles ne seraient jamais appliquées aux droits de scolarité (alors qu'il y aurait eu une entente verbale là-dessus lors des négociations).
Les FIO varient de façon importantes entre les universités, si et bien SI des économies sont appliquées, certaines universités plafonneraient plus rapidement que d'autres dans les économies. Dans certains cas ça ne pourrait pas égaler la hauteur de la hausse prévue.
Bref, je ne suis pas contre l'idée sur papier, mais c'est écrit dans le ciel que ça serait du gros n'importe quoi dans son application.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 13, 2012, 10:48:13 am
On a franchi le point où le peuple se contrefout maintenant de cette "grève" bâtarde, manipulée par une poignée d'étudiants  zélés & illuminés et où l'on tourne en rond.

Un vrai chiard. Des porte-paroles éclatés qui n'ont pas le pouvoir de négocier. D'abord c'était la hausse frein à l'accessibilité, on règle la question de l'accessibilité, mais là c'est la gratuité qu'on veut rien de moins, conjoint à un long moratoire d'un ou deux ans sur la hausse pour permettre la tenur d'états généraux sur la vocation idéale de l'Université dans l'Etat-Providence de nos rêves.  

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 10:53:50 am

Sérieusement, toi, est-ce que tu as la moindre ouverture d'esprit ou t'es juste capable de dire aux autres qu'ils sont des imbéciles pas capables de réfléchir parce qu'ils ont une opinion différente de toi ?


Aucun rapport. J'attend toujours des arguments de la part de Pontiak en faveur de la hausse de 75% et il n'est pas capable de m'en donner. C'est toujours bien pas de ma faute. Si je croyais qu'il était imbécile je ne discuterais pas avec lui, je crois qu'il est simplement de mauvaise foi. Je pense aussi que tu l'es. Voyons voir tes arguments :

Tu me dis que les universités sont mal gérées, alors pourquoi les étudiants refusent l'offre ? Ils pourraient annuler tous leurs FIO si c'est les universités sont aussi mal gérées que toi, Grand Gestionnaire, tu le dis.


Tu vois quand je parlais de mauvaise foi. Tu sais très bien que le Gouvernement a démontré une attitude qui laisse entendre qu'il ne vont pas aider les étudiants dans leur démarche. Ils l'otn dit : Le fardeaux de la preuve reviens sur els épaules des étudiants. Donc le Gouvernement leur dit : la mal gestions des Université c'est VOTRE problème, nous on ne va rien faire pour vous aider.

Maintenant allons voir ton deuxieme point Oh vaillant défenseur des fils de riches.

En Ontario les droits de scolarité sont le triple d'ici et la fréquentation universitaire est pourtant supérieure.


En Ontario ils n'ont pas de Cegep, j'imagine que t'es au courrant, encore ta mauvaise foi. Deplus le Québec est plus pauvre que l'Ontario, donc tu sais tres bien que si on veut maintenir l'accessibilité on ne peux pas avoir les meme frais. De plus en Ontario les Universités sont capable de formé des étudiant avec un cout annuel de 25 000$ par année, ici au Québec même avec un coup de la vie plus bas nos université grace a leur mal gestion nous demande plus de 29 000 AVANT la hausse.  Tu veux comparer avec L'Ontario ? Pourquoi pas avec les pays de Union Européene ou avec les pays membre de l'OCDE ? Ca te fait peur ses comparaisons la ? Encore une foi, mauvaise foi.

 
On le sait pourtant tous que la principale cause, et de très loin, de la fréquentation universitaire, c'est la valorisation de l'éducation dans l'entourage.

Je serais curieux de savoir d'ou tu sort ça sérieux ? ... Si je te comprend bien tu me dis que les gens vont a l'Université a cause de la valorisation de l'éducation dans l'entourage... Ca ne serait donc pas un choix personnel mais bien a cause de pression des proches ? Je te laisse m'expliquer ca plus clairement stp et me dire c'est quoi le rapport avec la grève actuel ?

Pourquoi les québécois seraient plus stupides que les Ontariens ?
Oui justement pourquoi les Universités Ontariennes peuvent peuvent formé un étudiant avec un cout annuel de 25 000$ et les notres avec un cout de 29 000 $ ( avant la hausse de 850 millions en plus !!!!! ) Pourquoi au Québec on serait assez stupide de croirent qu'ils manque d,argent alors qu'ils font TOUT pour dépasser leur budget dans le but d'en demander plus au Gouvernement l'année suivante... alors oui Pourquoi on serait plus stupide qu'en Ontario et qu'on donnerait encore plus a nos universités alors qu'ils en on tellement déja, qu'ils gaspillent ce qu'on leur donne ????
( je pose la quesiton mais je sais d'avance que tu n,a rien a répondre a ca )


La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.

Les étudiants ne demandent pas a l'ÉTAT de s'endetter plus AU CONTRAIRE les étudiants veulent bloquer une hausse qui coute 420 millions de plus au contribuables Québécois et 320 millions plus au Étudiants. UNE HAUSSE inutile. Du GASPILLAGE !!! Une hausse qui CONTRIBUE a l'endettement de l'ÉTAT ET a l'ENDETTEMENT personnel

... le PIRE des scénarios !!! Je le dis encore une fois :  LE PIRE DES SCÉNARIOS !!!!

C'est ça TES arguments ??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 13, 2012, 10:58:14 am
... le PIRE des scénarios !!! Je le dis encore une fois :  LE PIRE DES SCÉNARIOS !!!!

T'as compris là, LE PIRE DES SCÉNARIOS !!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 13, 2012, 10:59:39 am
Le petit Robert, document gauchiste qui martèle des faussetés sur le vocabulaire à employer.

Ever: D'après moi si l'offre est généralement refusée c'est que depuis le début le coeur des revendications est l'augmentation des droits de scolarité et que, même si le comité de constitution un peu louche et à la portée réelle douteuse parvenait à trouver des économies faramineuses, elles ne seraient jamais appliquées aux droits de scolarité (alors qu'il y aurait eu une entente verbale là-dessus lors des négociations).
Les FIO varient de façon importantes entre les universités, si et bien SI des économies sont appliquées, certaines universités plafonneraient plus rapidement que d'autres dans les économies.
Bref, je ne suis pas contre l'idée sur papier, mais c'est écrit dans le ciel que ça serait du gros n'importe quoi dans son application.

Ben tu vois, moi je crois qu'à part la grande dérive de l'îlot Voyageur et la rémunération des recteurs à Concordia, les universités ne sont pas si mal gérées que ça. Je crois que les étudiants ont volontairement grossi le trait pour se créer un argument comme quoi ils ne voulaient pas payer plus si c'était mal géré. Le gouvernement vous a littéralement enculé en vous disant '' Vous trouvez que les universités sont mal gérées ? Ah oui ? Alors montrez-nous où et on va réduire votre facture de FIO d'autant'' Vous vous êtes pendu avec votre propre corde parce que je crois que vous savez au fond de vous que les universités ne nagent pas dans l'argent. Je ne suis pas sûr si vous souhaitez réellement être au C.A. des universités parce qu'en étant là, vous donnez une caution morale aux décisions prises et vous vous privez ainsi de votre possibilité de chialer sur la gestion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 11:06:07 am
Le petit Robert, document gauchiste qui martèle des faussetés sur le vocabulaire à employer.

Ever: D'après moi si l'offre est généralement refusée c'est que depuis le début le coeur des revendications est l'augmentation des droits de scolarité et que, même si le comité de constitution un peu louche et à la portée réelle douteuse parvenait à trouver des économies faramineuses, elles ne seraient jamais appliquées aux droits de scolarité (alors qu'il y aurait eu une entente verbale là-dessus lors des négociations).
Les FIO varient de façon importantes entre les universités, si et bien SI des économies sont appliquées, certaines universités plafonneraient plus rapidement que d'autres dans les économies.
Bref, je ne suis pas contre l'idée sur papier, mais c'est écrit dans le ciel que ça serait du gros n'importe quoi dans son application.

Ben tu vois, moi je crois qu'à part la grande dérive de l'îlot Voyageur et la rémunération des recteurs à Concordia, les universités ne sont pas si mal gérées que ça.

Oui mais ca serait le fun que tu arrives avec des chiffres pour appuyer tes croyances....

Comment tu expliques la différence entre le 25 000$ des Universités Ontariennes et le 29 000$ des Universités Québécoises ? Après la hausse on va atteindre le 35 000...


Double Post:
... le PIRE des scénarios !!! Je le dis encore une fois :  LE PIRE DES SCÉNARIOS !!!!

T'as compris là, LE PIRE DES SCÉNARIOS !!!!


Effectivement une hausse qui encourage la mal-gestion, qui augmente la dette personnel et collective c'est le prie des scénarios. D'ailleur Ever prétend que l'endettement collectifs est plus néfaste que l'endettement personnel.

La hausse du Gouvernement contribue au deux ! Je pense que selon lui on peu parler de catastrophe voir même de Terrorisme !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 13, 2012, 11:10:38 am

La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.



L'endettement individuel peut avoir de graves conséquences sur l'économie nationale. La crise financière de 2008 en est une preuve flagrante.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 11:19:28 am

La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.



L'endettement individuel peut avoir de graves conséquences sur l'économie nationale. La crise financière de 2008 en est une preuve flagrante.



Tout a fait et ca semble etre l'opinion des experts :

L'endettement étudiant est comparé par des observateurs américains à l'endettement des ménages avant l'éclatement de la bulle immobilière.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 13, 2012, 11:35:11 am

La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.



L'endettement individuel peut avoir de graves conséquences sur l'économie nationale. La crise financière de 2008 en est une preuve flagrante.



Tout a fait et ca semble etre l'opinion des experts :

L'endettement étudiant est comparé par des observateurs américains à l'endettement des ménages avant l'éclatement de la bulle immobilière.




Non mais tabarnak est-ce que tu es capable de faire la différence entre les États-Unis, où ça coute infiniment plus cher et ici au Québec, où c'est très peu onéreux ? C'est 2 mondes complètement.


Double Post:

La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.



L'endettement individuel peut avoir de graves conséquences sur l'économie nationale. La crise financière de 2008 en est une preuve flagrante.



Effectivement. Et l'endettement étatique n'était pas mieux, les gouvernements s'endettant fortement même en période de prospérité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 13, 2012, 12:07:06 pm
(http://i.imgur.com/YpHAk.gif)

Bon, je crois que ça va aboutir.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 13, 2012, 12:11:16 pm
Quand tu te fais dire par les Syndicats de "farmer ta yeule" et traiter de "gang de clowns", ça peut sonner des cloches !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 13, 2012, 12:14:29 pm
J'pense que c'est surtout l'annonce faite par les États-Unis incitant leurs citoyens à faire preuve de prudence en venant à Montréal.

;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 13, 2012, 12:17:01 pm
Hahaha c'est bien vrai ! Sont tu assez peureux ces américains là ! J'entendais des Américains à Montréal capoter parce que les étudiants prennent la rue et des Français qui trouvait ça bien normal étant donné que ça arrive tout le temps par chez eux !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 13, 2012, 12:20:57 pm

Tu me dis que les universités sont mal gérées, alors pourquoi les étudiants refusent l'offre ? Ils pourraient annuler tous leurs FIO si c'est les universités sont aussi mal gérées que toi, Grand Gestionnaire, tu le dis.


Tu vois quand je parlais de mauvaise foi. Tu sais très bien que le Gouvernement a démontré une attitude qui laisse entendre qu'il ne vont pas aider les étudiants dans leur démarche. Ils l'otn dit : Le fardeaux de la preuve reviens sur els épaules des étudiants. Donc le Gouvernement leur dit : la mal gestions des Université c'est VOTRE problème, nous on ne va rien faire pour vous aider.

Maintenant allons voir ton deuxieme point Oh vaillant défenseur des fils de riches.

En Ontario les droits de scolarité sont le triple d'ici et la fréquentation universitaire est pourtant supérieure.


En Ontario ils n'ont pas de Cegep, j'imagine que t'es au courrant, encore ta mauvaise foi. Deplus le Québec est plus pauvre que l'Ontario, donc tu sais tres bien que si on veut maintenir l'accessibilité on ne peux pas avoir les meme frais. De plus en Ontario les Universités sont capable de formé des étudiant avec un cout annuel de 25 000$ par année, ici au Québec même avec un coup de la vie plus bas nos université grace a leur mal gestion nous demande plus de 29 000 AVANT la hausse.  Tu veux comparer avec L'Ontario ? Pourquoi pas avec les pays de Union Européene ou avec les pays membre de l'OCDE ? Ca te fait peur ses comparaisons la ? Encore une foi, mauvaise foi.

 
On le sait pourtant tous que la principale cause, et de très loin, de la fréquentation universitaire, c'est la valorisation de l'éducation dans l'entourage.

Je serais curieux de savoir d'ou tu sort ça sérieux ? ... Si je te comprend bien tu me dis que les gens vont a l'Université a cause de la valorisation de l'éducation dans l'entourage... Ca ne serait donc pas un choix personnel mais bien a cause de pression des proches ? Je te laisse m'expliquer ca plus clairement stp et me dire c'est quoi le rapport avec la grève actuel ?

Pourquoi les québécois seraient plus stupides que les Ontariens ?
Oui justement pourquoi les Universités Ontariennes peuvent peuvent formé un étudiant avec un cout annuel de 25 000$ et les notres avec un cout de 29 000 $ ( avant la hausse de 850 millions en plus !!!!! ) Pourquoi au Québec on serait assez stupide de croirent qu'ils manque d,argent alors qu'ils font TOUT pour dépasser leur budget dans le but d'en demander plus au Gouvernement l'année suivante... alors oui Pourquoi on serait plus stupide qu'en Ontario et qu'on donnerait encore plus a nos universités alors qu'ils en on tellement déja, qu'ils gaspillent ce qu'on leur donne ????
( je pose la quesiton mais je sais d'avance que tu n,a rien a répondre a ca )


La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.

Les étudiants ne demandent pas a l'ÉTAT de s'endetter plus AU CONTRAIRE les étudiants veulent bloquer une hausse qui coute 420 millions de plus au contribuables Québécois et 320 millions plus au Étudiants. UNE HAUSSE inutile. Du GASPILLAGE !!! Une hausse qui CONTRIBUE a l'endettement de l'ÉTAT ET a l'ENDETTEMENT personnel

... le PIRE des scénarios !!! Je le dis encore une fois :  LE PIRE DES SCÉNARIOS !!!!

C'est ça TES arguments ??


C'est TOI qui parle de mauvaise gestion. Ce sont les étudiants qui s'en plaignent. Montrez-nous ce que vous croyez être de la mauvaise gestion. Crisse on attend juste voir des places où couper sans causer aucun effet. On demande juste ça. Allez. Montre-nous.


En Ontario ils ont quand même des collèges, même s'ils sont un peu moins fréquentés proportionnellement que nos Cégeps. Le point étant que même si ça coûte plus cher en Ontario ils sont quand même plus à être prêt à payer ce supplément.


Le point central Dogma, c'est que fréquenter l'université est une question de valorisation de l'éducation. C'est ça le facteur principal. C'est pour ça que les jeunes issus de familles aisées y vont plus. L'université serait gratuite que 100 % des jeunes québécois ne s'y précipiteraient pas plus. La demande est inélastique. Que ça soit gratuit, que ça coûte 1000 $, ou 2000 $ ou 4000 $, à peu près le même nombre de gens vont fréquenter l'université. Parce que l'objectif final est plus grand que tout ça: acquérir un savoir universel et des connaissances qui vont te donner un meilleur emploi, un emploi qui va te plaire parce que tu as choisi ton domaine. Et ça c'est pas tous les jeunes qui s'en rendent compte au départ, pour toutes sortes de raisons. Si tu veux qu'un plus grand nombre de jeunes aillent à l'université, la meilleure chose que tu puisses faire, ce n'est pas de geler les droits de scolarité, c'est d'offrir un meilleur encadrement au secondaire en prévenant le décrochage scolaire. C'est de montrer à ces jeunes toutes les possibilités d'avenir. C'est les stimuler le plus possible. C'est en faisant ça que tu vas grossir le bassin de gens pouvant entrer à l'université. C'est là que ça se joue. Une fois à l'université, t'es déjà un privilégié qui est conscient de ce que l'éducation supérieure va t'apporter. Si je suis en faveur de la hausse, c'est bien parce que je suis convaincu que ça n'aura pas d'incidence sur la fréquentation, surout avec les dernières bonifications au niveau des prêtes et des bourses.      
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 13, 2012, 12:29:23 pm
Hahaha c'est bien vrai ! Sont tu assez peureux ces américains là ! J'entendais des Américains à Montréal capoter parce que les étudiants prennent la rue et des Français qui trouvait ça bien normal étant donné que ça arrive tout le temps par chez eux !

Comme les usagers montréalais ne s'énervent pas trop des perturbations dans le métro  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 13, 2012, 12:44:09 pm
Hahaha c'est bien vrai ! Sont tu assez peureux ces américains là ! J'entendais des Américains à Montréal capoter parce que les étudiants prennent la rue et des Français qui trouvait ça bien normal étant donné que ça arrive tout le temps par chez eux !

Comme les usagers montréalais ne s'énervent pas trop des perturbations dans le métro  :smiley2:


Qui ne s'énervent pas trop ? Peut-être que si t'as 25 ans et que t,es en grève et que tu travailles pas, oui tu t'en crisse un peu. Si t'as réellement quelque chose à faire ou que tu as des enfants avec toi, là non, ce n'est plus drôle. Et c'est facile à dire par après, mais sur le coup, tu ne sais pas ce que c'est et le pire peut être envisageable.

C'est pas pour rien que les 4 déchets sociaux anarchistes ont été accusés d'incitation à craindre le terrorisme.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 13, 2012, 01:35:59 pm
"Incitation à craindre le terrorisme"

Ça sonne-tu cave rien qu'un peu!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 13, 2012, 01:39:49 pm
Je me disais exactement la même chose...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 13, 2012, 01:58:57 pm
Bah, c'est un peu le même genre que ceux font un hold-up en faisant un signe de gun avec leur index et leur pouce dans leur chandail pour menacer le commis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 13, 2012, 02:04:28 pm
"Incitation à craindre le terrorisme"

Ça sonne-tu cave rien qu'un peu!


Il me semble que c'est les conservateurs qui ont adopter ça... si tel est le cas, pas surprenant !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 13, 2012, 03:00:01 pm
Bah, c'est un peu le même genre que ceux font un hold-up en faisant un signe de gun avec leur index et leur pouce dans leur chandail pour menacer le commis.

Non, ça c'est vol à main armée tout court.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le mai 13, 2012, 03:01:56 pm
Existe-t-il un seul journaleux dans les méga-médias qui blâme John James Charest plutôt que les michants étudiants terroristes?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 13, 2012, 03:06:26 pm
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s720x720/553637_10151091197157506_702097505_13146130_929179376_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le mai 13, 2012, 03:10:18 pm
Criminalisons notre jeunesse pour la plus grande gloire des politiciens les plus corrompus de l'histoire moderne du Québec!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 13, 2012, 03:17:11 pm
Bah, c'est un peu le même genre que ceux font un hold-up en faisant un signe de gun avec leur index et leur pouce dans leur chandail pour menacer le commis.

Heu non... Ça c'est tout simplement un hold up. Pas une incitation à craindre un hold up.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 13, 2012, 03:31:28 pm
C'est ce que j'ai dit plus haut:

Bah, c'est un peu le même genre que ceux font un hold-up en faisant un signe de gun avec leur index et leur pouce dans leur chandail pour menacer le commis.

Non, ça c'est vol à main armée tout court.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 03:47:03 pm

La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.



L'endettement individuel peut avoir de graves conséquences sur l'économie nationale. La crise financière de 2008 en est une preuve flagrante.



Tout a fait et ca semble etre l'opinion des experts :

L'endettement étudiant est comparé par des observateurs américains à l'endettement des ménages avant l'éclatement de la bulle immobilière.




Non mais tabarnak est-ce que tu es capable de faire la différence entre les États-Unis, où ça coute infiniment plus cher et ici au Québec, où c'est très peu onéreux ? C'est 2 mondes complètement.



La réponse prouve que tu n'as pas compris ce que tu as lu! Je vais t'expliquer :

L'endettement des étudiants QUÉBÉCOIS est comparé par des observateurs américains à l'endettement des ménages AMÉRICAINS avant l'éclatement de la bulle immobilière.

est-ce que tu as compris maintenant ? Si oui tu te rend compte que ton commentaire te ridiculise ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 13, 2012, 04:02:34 pm


C'est TOI qui parle de mauvaise gestion. Ce sont les étudiants qui s'en plaignent. Montrez-nous ce que vous croyez être de la mauvaise gestion. Crisse on attend juste voir des places où couper sans causer aucun effet. On demande juste ça. Allez. Montre-nous.
  

Non ce n'est pas moi, c'est les experts, les journeaux, les études, les chiffres. mais bon puisque tu veux que je te le montre, voila :  

Selon la CREPUQ, il faudrait augmenter les droits de scolarité afin d’améliorer le classement des
universités québécoises sur la scène internationale.  Pour briller parmi les  meilleurs, il nous
faudrait donc plus de ressources à mettre à la disposition des universités québécoises, et ce,
sans considération pour les besoins concrets des établissements d’enseignement ou de la
mission de ces établissements.


Briller parmi les meilleurs devient une sorte de leitmotiv
indiscutable et pour cela, il faut augmenter les droits de scolarité. Pourtant, comme nous le
montre le tableau ici-bas, le Québec investit déjà une plus grande part de sa richesse collective
dans ses universités que la plus part des pays de l’OCDE :
 

 
   Dépense globale des universités par rapport au PIB, Québec et OCDE (en %)
2007
Australie 1,4
Canada* 1,6
Québec* 1,96
Moyenne de l’UE19 1,1
Moyenne OCDE 1,3


Fait intéressant, un rapide tour d’horizon des pays de l’OCDE nous fait constater que le niveau
de droits de scolarité au Québec, bien qu’inférieur au niveau des autres provinces canadiennes
et des États-Unis, se situe en milieu de peloton des pays industrialisés. À 2180 $ annuellement,
le Québec occupe la 8e place sur une liste de 23 pays.  


Le mal-financement


Les revenus totaux des universités sont passés de 2,4 G$ en 1997 à  5,8 G$ en 2009, soit une
hausse de 142 %


.Cela dépasse largement l’augmentation de la population étudiante, qui, pour
la même période, a varié au Québec de 30 863 EETP, soit une augmentation de 19,5 %

Dans les pages qui suivent, nous montrerons que le problème budgétaire des universités ne relève
pas d’un manque de ressources financières, mais bien de l’utilisation de ces ressources par les
institutions universitaires.
Le concept de mal-financement tente donc de mettre l’accent sur les
dérives budgétaires qu’implique le passage d’un modèle universitaire public vers le modèle de
l’université marchande.

Immobilisation

En 2008-2009, les revenus destinés aux immobilisations représentaient 8,5 % des revenus totaux
des universités (490 M$) contre une moyenne de 7,3 % au Canada. C’est donc dire que le
Québec investit davantage en immobilisation qu’ailleurs au Canada. Toutefois, les dépenses
pour les immobilisations s’élèvent, de leur côté à 640 M$, ce qui laisse le Québec avec un déficit
dans ses fonds d’immobilisations de 150 M$.


Le Québec est donc la province canadienne qui dépense le plus de ses ressources universitaires
dans les immobilisations (10,7 % des  dépenses totales au Québec contre 8,9 % au Canada).
Toutefois, les dépenses effectuées dans ce domaine demeurent plus importantes que les
revenus prévus à cet effet, ce qui entraine la fragilisation générale de la situation financière des
universités.


Le sous-financement des projets d’immobilisation en vient à gruger sur les fonds destinés à
l’enseignement et la recherche. Comme le mentionne le Document d’appui à la réflexion fourni
par le gouvernement
afin de préparer les consultations du 6 décembre dernier, les universités
québécoises ont des dépenses d’immobilisation  par EETP  plus importantes que la moyenne
canadienne (3 202 $ contre 2 579 $).

 Mentionnons toutefois que, comme le montre le tableau plus bas, une partie de plus en plus importante
 de ces dépenses d’immobilisation sont financées à même le fonds de fonctionnement
 (diminuant d’autant les ressources destinées à l’enseignement).  

La pression exercée sur les universités pour opérer des investissements en immobilisation
provient de la concurrence que se livre les établissements pour attirer plus d’étudiants. Bien
entendu, une augmentation des droits de scolarité ne fera rien pour diminuer cette
concurrence.  La course que se livre les universités afin d’attirer à elles une plus grande part de
« clientèle » étudiante et qui résulte en la multiplication de campus universitaires fait en sorte
que d’importantes ressources sont utilisées à d’autres fins que la réalisation des missions
universitaires.


On le voit, tant pour les fonds des immobilisations qu’en recherche, la situation budgétaire des
universités québécoises ne peut être  comprise comme un simple sous-financement. Sous
plusieurs aspects, les universités québécoises peuvent compter sur des ressources comparables
ou supérieures à celles des universités canadiennes.
 Une réflexion et un débat public plus
profond semblent donc s’imposer avant d’aller plus avant dans  les transformations de nos
universités.


Double Post:
A noté que ce rapport est fait a partir des études du Gouvernement. Se sont les chiffres du gouvernement.

Un Gouvernement qui refuse de voir le problème par ce que le problème va le mettre dans l'embarras encore une fois.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 13, 2012, 05:35:13 pm
C'est pas pour rien que les 4 déchets sociaux anarchistes ont été accusés d'incitation à craindre le terrorisme.   

Dis celui qui prônait le respect la semaine passée.

T'as pas d'arguments, bottomline.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 13, 2012, 06:54:29 pm
Tu veux vraiment défendre les gens qui ont causé la fermeture du métro ? T'es rendu à ce point là Dalporto ?


Ah, c'est ça, on a pas d'argument. OK. Si tu le dis. Si t'accepte pas le point de vue adverse, oui ça doit être le cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 13, 2012, 06:58:30 pm
Il t'as simplement fait remarquer que l'autre jour tu braillais parce que les gens ne respectaient pas Sarkozy, et voilà que tu te mets à insulter à ton tour.

Pis c'est vrai que tes arguments sont toujours à chier  :smiley1:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 13, 2012, 06:59:55 pm
Ses arguments sont corrects.

C'est le mieux qu'ils peuvent être quand quelqu'un A TOUJOURS TORT.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 13, 2012, 07:03:57 pm
Oui je trouve qu'on manque de respect envers les politiciens. Ils se présentent pour représenter les gens. Leur face est partout. Leur famille est exposé. Je trouve par exemple que Pauline Marois s'est fait beaucoup trop insulté, particulièrement dans l'épisode des démissions en série. Je trouve effectivement que les politiciens se font beaucoup trop insulter et calomnier.

Bah tu sais Wolfkiller, ça fait longtemps qu'on sait qu'avec toi quelqu'un qui ne pense pas comme toi est un imbécile.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 13, 2012, 07:06:39 pm
Ça fait surtout longtemps qu'il est clair que tu me méprises, et que quand tu t'y étais mis c'était sans aucune provocation de ma part. Un moment donné j'ai comme pas eu le choix d'embarquer dans ton jeu plate.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 13, 2012, 07:07:23 pm
Oui je trouve qu'on manque de respect envers les politiciens. Ils se présentent pour représenter les gens. Leur face est partout. Leur famille est exposé. Je trouve par exemple que Pauline Marois s'est fait beaucoup trop insulté, particulièrement dans l'épisode des démissions en série. Je trouve effectivement que les politiciens se font beaucoup trop insulter et calomnier.

Je crois que du moment que l'on critique les actions et les décisions exercées dans l'exercice de leur emploi, qui est public, et au service de la population, c'est de bonne guerre, aussi extrême que cela puisse être, du moment où l'on ne tombe pas dans le mensonge ou la calomnie.

C'est quand on s'attaque à des aspects plus personnels, comme leur vie privée et leur apparence physique, que je décroche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 13, 2012, 07:15:28 pm
Oui je trouve qu'on manque de respect envers les politiciens. Ils se présentent pour représenter les gens. Leur face est partout. Leur famille est exposé. Je trouve par exemple que Pauline Marois s'est fait beaucoup trop insulté, particulièrement dans l'épisode des démissions en série. Je trouve effectivement que les politiciens se font beaucoup trop insulter et calomnier.

Je crois que du moment que l'on critique les actions et les décisions exercées dans l'exercice de leur emploi, qui est public, et au service de la population, c'est de bonne guerre, aussi extrême que cela puisse être, du moment où l'on ne tombe pas dans le mensonge ou la calomnie.

C'est quand on s'attaque à des aspects plus personnels, comme leur vie privée et leur apparence physique, que je décroche.

Oui, c'est pas mal ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 14, 2012, 09:03:57 am
Pontiak, essuie-toi l'écume autour de la bouche...

Ca parrait bien, surtout venant d'un violent homophobe qui veut laver son image.

Le problème, c'est que dans ce conflit, c'est votre bord, et uniquement vos partisans qui utilisent l'intimidation et la violence.

L'écume a la bouche? Ca expliquerait le port du foulard dans vos manifs.



Pour quelqu'un qui traite les autres d'homophobes, je pourrais recenser les pires insultes sur les gays dans tes commentaires.

T'aurais vécu mon fait divers et le lendemein tu serais rentré au boulot avec ton gun.
Plus t'avances, plus tu es le roi des culs-terreux de ce monde...

Y est temps que ta reine s'occupe de ton bien-être, elle te néglige depuis quelque temps....

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 14, 2012, 10:44:50 am
AHAHAHA ostie d'homophobe violent, on devrait tous les gazes ste bande de tapettes....  :smiley29:

Désolé, mais ça résume la pensée du monsieur en gros...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 14, 2012, 11:01:20 am
Cheap shot, mais amusant pareil  :smiley2:

Citation de: Alain Dubuc
21: La tolérance zéro pour l'alcool au volant s'applique maintenant jusqu'à l'âge de 21 ans. Ce nouveau règlement a un caractère discriminatoire. Mais il se justifie par les habitudes de conduite des jeunes, et par des considérations comportementales et neurologiques, notamment la propension à l'impulsivité et à la prise de risque et les lacunes dans l'exercice du jugement. C'est aussi l'âge d'un grand nombre d'étudiants en grève. Est-ce incorrect de le rappeler?

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201205/14/01-4524941-la-crise-en-chiffres.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201205/14/01-4524941-la-crise-en-chiffres.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 14, 2012, 11:44:58 am



Pour quelqu'un qui traite les autres d'homophobes, je pourrais recenser les pires insultes sur les gays dans tes commentaires.


Ben voyons! J'ai rien contre les tapettes moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 14, 2012, 12:00:39 pm
Je n'ai jamais lu de propos homophobe venant de Pontiak.

Même que s'il y a d'quoi, il focus pas mal sur ma graine!  :smiley9:

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 14, 2012, 12:56:52 pm
Cheap shot, mais amusant pareil  :smiley2:

Citation de: Alain Dubuc
21: La tolérance zéro pour l'alcool au volant s'applique maintenant jusqu'à l'âge de 21 ans. Ce nouveau règlement a un caractère discriminatoire. Mais il se justifie par les habitudes de conduite des jeunes, et par des considérations comportementales et neurologiques, notamment la propension à l'impulsivité et à la prise de risque et les lacunes dans l'exercice du jugement. C'est aussi l'âge d'un grand nombre d'étudiants en grève. Est-ce incorrect de le rappeler?

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201205/14/01-4524941-la-crise-en-chiffres.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201205/14/01-4524941-la-crise-en-chiffres.php)

LOL

Mais cette réglementation là fait chier pi pas à peu près.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 14, 2012, 03:20:22 pm
http://www.youtube.com/watch?v=n6RoOwSKI7M
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 14, 2012, 11:05:13 pm
Quelque 1500 personnes dans les rues de Montréal


MONTRÉAL – La démission de la ministre de l’Éducation, Line Beauchamp, a semblé revigorer les marches nocturnes à Montréal, lundi.

Alors qu’ils n’étaient que quelques centaines lors des récentes manifestations, environ 1500 personnes se sont présentées au parc Émilie-Gamelin pour une 21e marche en autant de soirs


http://journalmetro.com/actualites/montreal/73231/quelque-1500-personnes-dans-les-rues-de-montreal/ (http://journalmetro.com/actualites/montreal/73231/quelque-1500-personnes-dans-les-rues-de-montreal/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 14, 2012, 11:10:39 pm
http://voir.ca/marc-andre-cyr/2012/05/14/regardez-le-dans-l’oeil/ (http://voir.ca/marc-andre-cyr/2012/05/14/regardez-le-dans-l’oeil/)

Regardez-le dans l’œil

 :smiley32:

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 14, 2012, 11:46:11 pm

Regardez-moi les beaux soldats de l'État. (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/14/01-4524934-la-police-intervient-a-longueuil-et-au-college-de-rosemont.php)

Des estis de lâches armés et casqués qui s'attaquent à des étudiants pacifiques.  Jets de poivre, coups de matraques.  Des criss de sales.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 15, 2012, 12:09:04 am
Blesser une personne gravement (une commotion c'est fucking sérieux) parce qu'elle bloque l'entrée d'un établissement...

Est-ce qu'une situation de vie ou de mort se déroulait en-dedans? Genre, tu te tasses pas, quelqu'un va mourir?

Indéfendable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 15, 2012, 12:14:48 am
C'est sur mon chemin en allant au boulot. Le boulevard Rosemont grouillait de flics et un hélicoptère bourdonnait dans le ciel. On se serait cru en état de siège.

Certains policiers riaient et n'attendairnt que l'ordre de rentrer dans le tas !

C'est beau, le Québec de Jean Charest ! La mafia d'un bord, les matraques de l'autre !

Pendant ce temps-là, des manifestants venus appuyer les 4 accusé(e)s des bombes fumigènes du métro prennent des journalistes et des photographes à partie. On peut critiquer la couverture du conflit étudiant de certains média, mais c'est crissement pas intelligent de faire ça !

Le texte suivant résume pas mal ce que je pense :

http://urbania.ca/blog/3013/lettre-ouverte-a-un-abruti (http://urbania.ca/blog/3013/lettre-ouverte-a-un-abruti)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 15, 2012, 12:20:23 am
Beaux trous d'cul:

http://www.youtube.com/watch?v=kWg4k00_JYc
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 15, 2012, 12:26:10 am

Criss oui, mets-en.

Je venais de le poster moi aussi dans L'actualité en images.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 15, 2012, 06:27:16 am
Et l'autre qui tutoie le vieux comme s'ils étaient allés à l'école ensemble.

Quel manque flagrant de respect et de politesse...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 15, 2012, 06:38:55 am
À quand les klaxons en option sur les chars, question de sécurité publique  :smiley2:

Plus, plus, plus qu'y coupent, plus qu'y mettent de flics ! Paraît que l'argent n'est pas un problème !

http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/14/01-4525256-renforts-pour-le-spvm-ladministration-tremblay-ouvre-les-vannes.php (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/14/01-4525256-renforts-pour-le-spvm-ladministration-tremblay-ouvre-les-vannes.php)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 15, 2012, 08:29:19 am
Des profs payé a rien faire depuis des semaines et qui vont nous torcher, bloquent les portes a L-G.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 15, 2012, 08:40:55 am
À quand les klaxons en option sur les chars, question de sécurité publique  :smiley2:

Plus, plus, plus qu'y coupent, plus qu'y mettent de flics ! Paraît que l'argent n'est pas un problème !

http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/14/01-4525256-renforts-pour-le-spvm-ladministration-tremblay-ouvre-les-vannes.php (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/14/01-4525256-renforts-pour-le-spvm-ladministration-tremblay-ouvre-les-vannes.php)



Ils devraient faire appel à l'armée. Ça serait le fédéral qui payerait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 08:50:22 am
Et l'autre qui tutoie le vieux comme s'ils étaient allés à l'école ensemble.

Quel manque flagrant de respect et de politesse...

Y'a un sérieux manque de professionnalisme, si on avait suivi toute leur derniers mois dans un documentaire on les comprendrais peut-être, mais comme ça, juste cette scène la.......

On dirait que pendant un moment que les policiers ont oubliés qu'ils étaient dans la fonction publique et que le monsieur dans le char a probablement travaillé 40 ans et payé leur salaire pour avoir du service de la part de ceux-ci, qu'ils sont des employés de la société, c'est noble et beau mais faut pas oublié que c'est le public le patron le policier et jamais le contraire (même chose pour le gouvernement, l'armée, etc...).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 15, 2012, 09:24:32 am
Photo prise il y a 10 minutes à St-Thérèse.

Dernier avertissement de la SQ

(http://desmond.yfrog.com/Himg532/scaled.php?tn=0&server=532&filename=gtadp.jpg&xsize=640&ysize=640)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 09:28:25 am
Bon on embarque tout ce petit monde pour outrage au tribunal et on arrête le niaisage...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 15, 2012, 09:29:46 am
Lionel-Groulx en direct ici: http://www.ustream.tv/channel/slimendirect#utm_campaign=t.co&utm_source=10824902&utm_medium=social
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 09:31:52 am
Vers 8h, les professeurs ont formé une chaîne humaine pour empêcher les policiers de passer.

Les étudiants grévistes sont à bonne école  :smiley12:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 15, 2012, 09:43:07 am
Une rumeur court à l'effet que GND serait le fils de la journaliste Pascale Nadeau.

Quelqu'un sait quelque chose à ce propos?

Est-ce que ça part d'une farce de MC Gilles sur Facebook ?
MC Gilles · 
Léo Bureau-Blouin, fils de Stephan Bureau et Johanne Blouin? Gabriel Nadeau-Dubois, de Pascale Nadeau et Claude Dubois? Martine Desjardins, fille de Boum
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 15, 2012, 09:45:00 am
Ces profs sont tellement caves. J'espère que la direction va les sanctionner.

Il me semble qu'un professeur doit garder une certaine neutralité. Ça va être quoi dans les classes après, quand dans gens opposés à la grève vont être présent ? La crédibilité du prof en prend un coup. C'est en plus de la tension qui va exister entre les pro-grève et tous les autres étudiants. Pas fort les profs, pas fort.


Double Post:
Une rumeur court à l'effet que GND serait le fils de la journaliste Pascale Nadeau.

Quelqu'un sait quelque chose à ce propos?

Est-ce que ça part d'une farce de MC Gilles sur Facebook ?
MC Gilles · 
Léo Bureau-Blouin, fils de Stephan Bureau et Johanne Blouin? Gabriel Nadeau-Dubois, de Pascale Nadeau et Claude Dubois? Martine Desjardins, fille de Boum

C'est faux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 15, 2012, 09:46:11 am
Ok, Ever.

Je viens de trouver ça :
Je ne crois pas que ce soit le fils de Pascale Nadeau car son conjoint se nomme Martin Cloutier.

Gabriel Nadeau-Dubois est le fils de Gilles Dubois, un ancien militant syndical et son fils, lorsqu'il était enfant, l'accompagnait dans des manifestations et des assemblées syndicales. Il est vrai que la pomme ne tombe jamais loin de l'arbre comme le dit le dicton. J'espère que vous comprendrez les agissements de ce jeune Nadeau-Dubois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 09:48:29 am
Lionel-Groulx en direct ici: http://www.ustream.tv/channel/slimendirect#utm_campaign=t.co&utm_source=10824902&utm_medium=social

J'écoute juste en son le feed et les étudiants ne sont pas très poli envers les policiers non plus, pourquoi les insultés de la sorte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 15, 2012, 09:50:08 am
Lionel-Groulx en direct ici: http://www.ustream.tv/channel/slimendirect#utm_campaign=t.co&utm_source=10824902&utm_medium=social

J'écoute juste en son le feed et les étudiants ne sont pas très poli envers les policiers non plus, pourquoi les insultés de la sorte.

Tu ferais quoi en face du Mal?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 15, 2012, 09:53:09 am
Lionel-Groulx en direct ici: http://www.ustream.tv/channel/slimendirect#utm_campaign=t.co&utm_source=10824902&utm_medium=social
Channel is offline

Depuis genre 2min ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 09:54:57 am
Il est grand temps de donner une bonne fessée à ces sales morveux. Qu'on sauve la session des étudiants méritants et réalistes et qu'on shippe les autres à Cuba en vol nolisé afin de leur permettre de vivre leur rêve de gratuité (et de misère).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 15, 2012, 09:55:47 am
Ces profs sont tellement caves. J'espère que la direction va les sanctionner.

Il me semble qu'un professeur doit garder une certaine neutralité. Ça va être quoi dans les classes après, quand dans gens opposés à la grève vont être présent ? La crédibilité du prof en prend un coup. C'est en plus de la tension qui va exister entre les pro-grève et tous les autres étudiants. Pas fort les profs, pas fort.


Des profs partisans y'en a un char et y'en a aussi qui savent rester neutre. Que ce soit des prises de positions sur la souveraineté ou sur l'axe gauche/droite. J'ai eu Michel Roche qui était clairement d'extrême-gauche et Gilbert Larochelle qui recevait des appels de Sam hamad et Stéphane Dion pour venir faire des interventions dans le cours sans donné suite et la classe n'était jamais polarisé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 15, 2012, 09:56:38 am
Il est grand temps de donner une bonne fessée à ces sales morveux. Qu'on sauve la session des étudiants méritants et réalistes et qu'on shippe les autres à Cuba en vol nolisé afin de leur permettre de vivre leur rêve.

ADMIN fait quelque chose !!!!!
Un stupide démagogue animateur de radio-poubelle de Québec a hacké le compte de Wotan  :smiley19: :smiley19: :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 09:57:42 am
 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 15, 2012, 10:00:19 am
Ces profs sont tellement caves. J'espère que la direction va les sanctionner.

Il me semble qu'un professeur doit garder une certaine neutralité. Ça va être quoi dans les classes après, quand dans gens opposés à la grève vont être présent ? La crédibilité du prof en prend un coup. C'est en plus de la tension qui va exister entre les pro-grève et tous les autres étudiants. Pas fort les profs, pas fort.

J'ai un prof qui ne veut pas porter le carré rouge en classe.  Il dit qu'il représente un tant soit peu l'autorité et qu'il ne veut pas influencer les gens.  C'est un marxiste je crois bien.  Il nous a fait quelques cracks sur la grève et la hausse.  Après notre deuxième refus de la grève, il a dit qu'on avait "voté pour l'institutionnalisation des inégalités".  Je ne l'ai pas contredit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 15, 2012, 10:01:43 am
:smiley36:

J'sais pas pourquoi tu ris, c'est plutôt triste.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 15, 2012, 10:04:03 am
Je pense qu'il imitait quelqu'un, je te laisse deviner qui(s)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 10:04:47 am
Lionel-Groulx en direct ici: http://www.ustream.tv/channel/slimendirect#utm_campaign=t.co&utm_source=10824902&utm_medium=social

J'écoute juste en son le feed et les étudiants ne sont pas très poli envers les policiers non plus, pourquoi les insultés de la sorte.
Tu ferais quoi en face du Mal?

Je me préparerais des arguments que je répéterais en boucle dans des slogans qui rime si j'en suis capable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 15, 2012, 10:05:53 am
Ok, Ever.

Je viens de trouver ça :
Je ne crois pas que ce soit le fils de Pascale Nadeau car son conjoint se nomme Martin Cloutier.

Gabriel Nadeau-Dubois est le fils de Gilles Dubois, un ancien militant syndical et son fils, lorsqu'il était enfant, l'accompagnait dans des manifestations et des assemblées syndicales. Il est vrai que la pomme ne tombe jamais loin de l'arbre comme le dit le dicton. J'espère que vous comprendrez les agissements de ce jeune Nadeau-Dubois.


GND lit le forum  :smiley3:

Il y a 4 minutes sur Twitter

Gabriel Nadeau D. ? @GNadeauDubois
À mon tour je confirme: @PascaleNadeau et moi n'avons aucun lien de parenté!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 10:09:43 am
Point de vue intéressant d'un prof de philosophie de l'Université Laval, qui explique que les mesures proposées par le gouvernement instaurent une tarification progressive qui devrait remporter l'adhésion de tous les sociaux-démocrates. Comme ça a déjà été démontré maintes fois, on fera maintenant payer les riches et ça ne coûtera rien aux pauvres ! Ces changements sont une VRAIE mesure de gauche en somme ! Pas la gauche utopiste qui veut la gratuité pour le fils d'ouvrier ET pour le fils de cadre, mais la gauche réaliste !

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/05/15/au-quebec-une-universite-accessible-a-tous_1701599_3232.html (http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/05/15/au-quebec-une-universite-accessible-a-tous_1701599_3232.html)

Citer
Au Québec, une université accessible à tous
Par Jocelyn Maclure, professeur de philosophie à l'université Laval, au Québec

La gauche québécoise est très largement en faveur du gel des droits de scolarité, sinon de leur abrogation pure et simple. Les droits de scolarité au Québec sont bas (dans le contexte nord-américain) et uniformes. Certes, la hausse souhaitée par le gouvernement est importante, mais les droits de scolarité demeureront plus bas au Québec que partout ailleurs au Canada. Or, s'il y a aujourd'hui un débat gauche-droite au Québec sur ce thème, on peut s'étonner de constater la quasi-absence de tout débat à gauche sur les vertus des différents modèles de financement des études universitaires.

Plutôt que de chercher à déterminer si le mouvement étudiant est le fer de lance d'une contestation sociale plus large, je voudrais défendre un point de vue selon lequel la hausse des droits de scolarité, accompagnée par les mesures consenties par le gouvernement, représente un gain réel pour la social-démocratie québécoise. Il faut, pour cela, distinguer la politique gouvernementale sur les droits de scolarité de la gestion, franchement déplorable, de la crise par le gouvernement québécois.

Un des défis de l'université contemporaine est de garantir l'accessibilité la plus large possible tout en visant l'excellence sur le plan de la recherche et de l'enseignement. Certes la hausse des droits de scolarité permet d'accroître le financement des universités. Mais elle risque également de restreindre l'accès de celles-ci pour les étudiants des classes moins aisées.

Le gouvernement a, dès le départ, annoncé que les étudiants les plus vulnérables face à la hausse ne s'en trouveraient pas affectés. Les bourses auxquelles ils ont droit seront majorées pour couvrir la totalité de l'augmentation.

Les principales victimes de la hausse seront donc les étudiants de la classe moyenne inférieure qui, sans être riches, ne sont pas éligibles à des bourses en raison d'un revenu familial tout juste trop élevé pour qu'ils puissent y avoir droit. La hausse de la scolarité devrait se traduire, pour eux, par un endettement personnel plus élevé.

Un des premiers gestes faits par le gouvernement pour tenter de résoudre la crise a été de proposer l'incorporation d'un mécanisme de remboursement des prêts étudiants proportionnel aux revenus (RPR). Le RPR fait en sorte que les étudiants ne remboursent une partie des coûts de leurs études qu'après avoir obtenu leur diplôme et ce, de façon proportionnelle à leurs revenus. Ce modèle encourage l'accessibilité : il n'y a aucun frais à payer pendant le temps des études et ceux qui craignent de s'endetter peuvent s'en remettre au RPR.

Les autres bonifications pertinentes ici sont l'augmentation des bourses pour les étudiants issus des milieux plus modestes, ainsi que le relèvement du seuil de revenus maximal pour être éligible à des bourses. Disons, pour résumer, que la nouvelle proposition fait en sorte que les étudiants les plus vulnérables auront droit à des bourses plus généreuses ; et ceux qui sont issus de la classe moyenne inférieure pourront dorénavant les obtenir. En contrepartie, les étudiants des classes plus fortunées devront porter le poids de cette hausse.

La gauche parle constamment de " faire payer les riches ". La nouvelle politique est une façon intelligente et ciblée de le faire. Le statu quo ante favorisait largement les plus favorisés : l'Etat subventionnait fortement, d'une main, le bien précieux que sont les études de leurs enfants et leur accordait, de l'autre, un abattement fiscal pour les études universitaires. Le nouveau régime proposé sera financé en partie par une diminution de cet abattement.

On pourrait parfaitement répondre que ces mesures ne font que pallier les vices d'un modèle répondant à une logique "néolibérale" de "marchandisation" de l'université. Les études universitaires devraient être considérées comme un bien public devant être financé par l'ensemble des citoyens par la fiscalité générale. Celles-ci en effet profitent à tous, y compris à ceux qui ne fréquentent pas l'université. C'est pourquoi l'Etat ne doit pas se désengager. Mais comme ceux qui ont un diplôme universitaire en poche gagneront, en moyenne, beaucoup plus que ceux qui n'en n'ont pas, il ne semble pas déraisonnable de leur demander d'assurer une partie des coûts de leurs études. Cela est d'autant plus vrai dans le contexte du Québec où l'état des finances publiques est précaire.

En France, le Parti socialiste le sait bien, l'un des défis que la gauche se doit de relever consiste à défendre les principes de justice sociale tout en faisant preuve d'imagination et en évitant tout dogmatisme quant aux moyens pour les mettre en pratique.

Même si la plupart des étudiants demeurent insatisfaits, les progressistes québécois leur doivent une fière chandelle : la fiscalité québécoise sera dorénavant plus progressive. Voilà qui n'est pas particulièrement lyrique, mais qui constitue bel et bien un acquis réel pour la social-démocratie québécoise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 10:22:36 am
Ce débat ne respecte pas la logique gauche-droite depuis le début. Bien des gens dit de droite sont en faveur de l'augmentation de l'investissement public dans les universités, l'augmentation des bourses/prêts sans intérêts du gouvernement.

Et bien des gens de gauche sont contre.

Pour une fois Éric Duhaime à conserver une logique somme toute à droite et s'est positionné contre les libéraux sur la questions (mais dans sa logique génération baby boomer qui nous en doit toute une avec la dette qu'ils nous lèguent).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 15, 2012, 10:29:49 am
Citer
Au Québec, une université accessible à tous
[...]
Même si la plupart des étudiants demeurent insatisfaits, les progressistes québécois leur doivent une fière chandelle : la fiscalité québécoise sera dorénavant plus progressive. Voilà qui n'est pas particulièrement lyrique, mais qui constitue bel et bien un acquis réel pour la social-démocratie québécoise.
J'ai mal lu ou je ne comprends pas.  Où est-ce qu'on parle de fiscalité ?

Sinon, ce sont des arguments que j'ai entendus plusieurs fois.  Ça ne me convainc pas du tout.
Ce débat ne respecte pas la logique gauche-droite depuis le début. Bien des gens dit de droite sont en faveur de l'augmentation de l'investissement public dans les universités, l'augmentation des bourses/prêts sans intérêts du gouvernement.

Et bien des gens de gauche sont contre.

Pour une fois Éric Duhaime à conserver une logique somme toute à droite et s'est positionné contre les libéraux sur la questions (mais dans sa logique génération baby boomer qui nous en doit toute une avec la dette qu'ils nous lèguent).
Et la droite ne peut pas être contre faire le ménage dans les universités.  La rationalisation des dépenses pour faire des économies pour ne pas avoir à réinvestir dans les universités ... qui peut être contre ça ?

Ya des gens de gauche qui sont contre l'augmentation du financement public des universités ?  Oui.  Moi.  Il y a assez d'argent dans les universités.  Il faut faire le ménage avant de continuer à donner plus d'argent.  Mais bon, les universités sont devenues des entreprises.  Alors on va donner sans compter...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 10:32:27 am
:smiley36:

J'sais pas pourquoi tu ris, c'est plutôt triste.

J'aime forcer le trait  :smiley2: mais le fond de ma pensée est tout de même que je suis écoeuré par le jusqu'au-boutisme des étudiants grévistes !


Double Post:
Citer
Au Québec, une université accessible à tous
[...]
Même si la plupart des étudiants demeurent insatisfaits, les progressistes québécois leur doivent une fière chandelle : la fiscalité québécoise sera dorénavant plus progressive. Voilà qui n'est pas particulièrement lyrique, mais qui constitue bel et bien un acquis réel pour la social-démocratie québécoise.
J'ai mal lu ou je ne comprends pas.  Où est-ce qu'on parle de fiscalité ?

Sinon, ce sont des arguments que j'ai entendus plusieurs fois.  Ça ne me convainc pas du tout.
Ce débat ne respecte pas la logique gauche-droite depuis le début. Bien des gens dit de droite sont en faveur de l'augmentation de l'investissement public dans les universités, l'augmentation des bourses/prêts sans intérêts du gouvernement.

Et bien des gens de gauche sont contre.

Pour une fois Éric Duhaime à conserver une logique somme toute à droite et s'est positionné contre les libéraux sur la questions (mais dans sa logique génération baby boomer qui nous en doit toute une avec la dette qu'ils nous lèguent).
Et la droite ne peut pas être contre faire le ménage dans les universités.  La rationalisation des dépenses pour faire des économies pour ne pas avoir à réinvestir dans les universités ... qui peut être contre ça ?

Ya des gens de gauche qui sont contre l'augmentation du financement public des universités ?  Oui.  Moi.  Il y a assez d'argent dans les universités.  Il faut faire le ménage avant de continuer à donner plus d'argent.  Mais bon, les universités sont devenues des entreprises.  Alors on va donner sans compter...

Et moi je ne suis VRAIMENT pas convaincu qu'"Il y a assez d'argent dans les universités". Alors pourquoi autant de chargés de cours payés au lance-pierre plutôt que des vrais professeurs ? Pourquoi des délocalisations débiles de campus pour avoir le plus d'étudiants possibles ? Pourquoi si peu de moyens pour la recherche et l'enseignement ? Où sont les universités québecoises prestigieuses dans les classements mondiaux ? Pourquoi McGill voulait facturer ses MBAs 25 000 $ ? Pourquoi l'UQAM s'est-elle lancée dans des opérations immobilières loufoques ? Pourquoi l'explosion des frais afférents ? Pourquoi tout ça si l'argent coule à flot ??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 10:41:48 am
Wotan pris individuellement probablement (d'où le vampirisme des campus), on parle en général, y'a plus d'université à Montréal qu'à Toronto....

Bishop et Sherbrooke un à côté de l'autre, etc...

Y'a 4000$ de plus par étudiants dans le système qu'en Ontario.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 15, 2012, 10:46:40 am
Martineau demande à Léo Bureau-Blouin de démissionner comme Beauchamp live sur TiViA.  Il prend le moins bagarreur des trois et il s'acharne dessus. C'est vraiment une blague ce mec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 15, 2012, 10:47:41 am
Et moi je ne suis VRAIMENT pas convaincu qu'"Il y a assez d'argent dans les universités". Alors pourquoi autant de chargés de cours payés au lance-pierre plutôt que de vrais professeurs ? Pourquoi des délocalisations débiles de campus pour avoir le plus d'étudiants possibles ? Pourquoi si peu de moyens pour la recherche et l'enseignement ? Où sont les universités québecoises prestigieuses dans les classements mondiaux ? Pourquoi McGill voulait facturer ses MBAs 25 000 $ ?

Parce que c'est plus rentable de payer un chargé de cours qu'un professeur permanent.  Le but étant de ne pas rémunérer les enseignants à leur juste valeur.  Quoi faire avec l'argent économisé ?  Du marchandisage.  Des investissements dans les infrastructures pour se vanter d'être la "meilleure" université.  Seulement au niveau du matériel.  Ha et augmenter la recherche appliquée pour satisfaire les besoins immédiats des entreprises.

Pourquoi avoir le plus d'étudiants possible ?  Ben parce que le financement augmente selon le nombre d'étudiants.  Alors les universités se battent entre elles pour pour en avoir le plus.  On pacte les classes le plus possible parce que ça sauve du cash.  C'est quasiment un spectacle avec un prof que les étudiants ne verront jamais en dehors des cours parce qu'ils n'ont pas le temps.

Les ressources sont mal attribuées.  Le part de financement des salaires des cadres a augmenté en flèche depuis les années 2000.  Il reste donc moins d'argent pour l'enseignement et pour la recherche.

Si on gérait mieux les ressources déjà existantes, on aurait pas besoin d'une hausse.  C'est un mal-financement.  Pas un sous-financement.  Et mettre encore plus d'argent ne réglera en rien le problème.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 11:07:09 am
Tous ce que tu dis titoine, fit pas beaucoup avec mon expérience en Génie Sherbrooke. Des profs que j'avais pas encore eu m’appelait par mon nom.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 11:09:03 am
Citer
«Les professeurs sont en pleurs, c'est impossible que des cours soient donnés aujourd'hui»

Pfff... Faudrait leur payer une cellule de soutien psychologique en plus ?


http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/05/20120515-070358.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/05/20120515-070358.html)


Double Post:
À part la question de la souveraineté, avez-vous souvenir d'un débat ayant autant polarisé les Québecois ces dernières années ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 15, 2012, 11:12:25 am
Tous ce que tu dis titoine, fit pas beaucoup avec mon expérience en Génie Sherbrooke. Des profs que j'avais pas encore eu m’appelait par mon nom.

ce dont Titoine parle est principalement présent dans les programmes vastes. je ne sais pas vous étiez combien dans votre année en génie mais en histoire on était 40-50 dans l'année et c'était très convivial aussi comme atmosphère, on appelait la secrétaire du module par son prénom et on lui amenait son café le matin.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 11:14:39 am
On étais autour de 40 vers la 4 sessions jusqu'à la 8, en génie informatique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 15, 2012, 11:17:14 am
On étais autour de 40 vers la 4 sessions jusqu'à la 8, en génie informatique.

j'aurais cru plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le mai 15, 2012, 01:51:46 pm
Le MESRQ veut prendre part aux discussions (http://www.journaldemontreal.com/2012/05/15/les-verts-veulent-etre-invites)

Aucune accréditation conforme à la Loi 30, aucune structure démocratique claire, aucun moyen fiable d'identifier le membership (qui recoupe de toute manière celui des associations déjà à la table). Je ne vois pas ce qu'ils iraient faire là.

Le MESRQ, je pensais que c'était essentiellement un groupe Facebook. Même Arielle Grenier semblait dire ça à TLMEP.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 15, 2012, 03:16:30 pm
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/579848_10151093108928943_1090994935_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 15, 2012, 03:18:15 pm
Les étudiants se sont donné un système démocratique.
Les étudiants ont voté démocratiquement pour cette grève.
Ils ont aussi rejeté les offres du gouvernement démocratiquement.
Ils ont aussi démocratiquement reconduit la grève.
Quand une démocratie parle, il faut la respecter. La démocratie étudiante a dit TRÈS MAJORITAIREMENT qu'ils étaient en grève, les quelques verts doivent respecter cela.
Quand on veut faire taire une volonté exprimée démocratiquement avec la force des armes et des mots, on appelle ça de la dictature, de l'oppression.
Quand a des fins partisanes on donne la légitimité a un gouvernement de bafoué des droits démocratiques, on joue sur un terrain très dangereux, car personne ne peut leurs imposer de limites par la suite et
un jour ou l'autre, des droits qui vous sont cher seront aussi bafoué par ce gouvernement.
Je vous rappelle que ce gouvernement est corrompu...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 15, 2012, 03:33:28 pm
Laurent Proulx des Verts est avec la ministre présentement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 15, 2012, 03:45:01 pm
Ça doit être beau de le voir lui sucer le cul.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 15, 2012, 04:08:13 pm
Le gars de l'organisation nouvellement créer qui va venir dire bientôt qu'il accepte l'offre du gouvernement?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 15, 2012, 04:10:40 pm
Le gars de l'organisation nouvellement créer qui va venir dire bientôt qu'il accepte l'offre du gouvernement?

Le rumeur veut qu'il l'a refuse parce qu'il trouve que la hausse n'est pas assez forte. Les verts vont peut-être sortir dans la rue pour dénoncer cette hausse trop timide.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 04:11:38 pm
Je suis écoeuré par ces parasites gauchistes, et je ne suis manifestement pas le seul. J'ai eu le grand plaisir d'insulter un groupe de manifestants qui me bloquait l'entrée à mon bureau la semaine dernière, et je vois que ces petites merdes commencent à exaspérer sérieusement mes collègues du quartier des affaires ! Là c'est assez, on siffle la fin de la récréation.

Citer
Journée de manifestations au centre-ville de Montréal

Une manifestation qui ne regroupait pourtant pas tant de participants a donné du fil à retordre aux policiers. Pendant plus de trois heures, les militants se sont fait asperger de gaz, ont reçu des coups de matraque, ont été frappés par des chevaux, invectivés par des citoyens. Deux personnes ont été arrêtées.

Vers 10h, un groupe formé de 50 à 100 étudiants et militants anticapitalistes s'est installé devant l'hôtel InterContinental, où se déroulait l'assemblée des actionnaires de Power Corporation. Les slogans anticapitalistes, voire communistes, ont fusé jusqu'à ce que les manifestants s'avancent tout près des portes de l'hôtel, gardées par des policiers, qu'ils ont abreuvés d'insultes. Des agents ont alors saisi un des protestataires pour l'arrêter. Il a réussi à se libérer, mais cela a déchaîné le groupe, qui a par la suite essuyé quelques jets de gaz poivre. Les agents se sont repliés à l'intérieur, et des policiers antiémeutes sont sortis, avec boucliers et matraques, pour repousser les manifestants dans le parc, de l'autre côté de la rue, avec l'aide de la cavalerie.

Un militant a lancé le manche de sa pancarte sur un des chevaux, qui n'a pas bronché. Vers 11h, le groupe a été rejoint par un autre, mobilisé par la Coalition large de l'association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE). Ensemble, ils ont entrepris une marche dans la ville. Au premier rang de ce groupe de 300 personnes, des militants de l'Union communiste libertaire tenaient leur banderole rouge et noir. Ce groupe, qui prône la démocratie directe et la quasi-abolition de l'État, est présent dans plusieurs manifestations étudiantes, mais ses membres se défendend de tout lien avec la CLASSE, qu'ils jugent bien plus modérée qu'eux.

Les protestataires se sont rendus à l'intersection de l'autoroute Ville-Marie et de l'avenue Papineau, qu'ils ont bloquée pendant 10 minutes. Leur court siège a causé un bouchon monstre dans le tunnel Ville-Marie. Quelques automobilistes gesticulaient pour exprimer leur colère. Un autre a déclaré que tout ça lui rappelait mai 68.

Menacé d'arrestation par la police, le groupe s'est remis en marche vers le quartier des affaires et le square Victoria. Les manifestants y sont demeurés un bon moment, bloquant la rue Saint-Antoine et faisant face aux policiers, mais aussi, à l'heure du dîner, à plusieurs travailleurs du secteur pas du tout sympathiques à leur cause. Une altercation si violente qu'on a cru qu'elle finirait en bagarre a éclaté entre des manifestants et des citoyens.

«Ouvrez les yeux, ça ne sert à rien, ce que vous faites! Allez étudier!», a lancé une femme à plusieurs reprises. Devant le barrage d'insultes qui lui ont été adressées en guise de réponse, un homme a pris sa défense et traité les manifestants de peureux qui n'osent pas enlever leur masque pour argumenter. Un manifestant s'est alors approché de lui et, littéralement nez à nez, ils se sont violemment insultés en se postillonnant au visage. Certains manifestants ont même dû en retenir d'autres pour éviter qu'ils s'en prennent à des citoyens qui ne partageaient pas leurs vues.

«Regarde les crisses de futurs chômeurs!», a lancé un homme à un autre en désignant les manifestants.

Heureusement, aucun étudiant ne l'a entendu. Puis, la tension a de nouveau monté quand la police a arrêté un jeune homme. Les manifestants se sont précipités sur la scène, poursuivis par les policiers à cheval. Une des bêtes a d'ailleurs durement plaqué et projeté contre une voiture un jeune homme qui se trouvait sur son chemin. Il s'est relevé, furieux.

Puis, les policiers ont annoncé que la manifestation était désormais considérée comme illégale. Un commandant a ordonné aux manifestants de se disperser, ce qu'ils ont fait vers 13h15. Certains sont allés rejoindre un autre groupe qui préparait une manifestation festive au parc Émilie-Gamelin visant à dénigrer le règlement antimasque que souhaite faire adopter la Ville de Montréal.

http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/15/01-4525437-journee-de-manifestations-au-centre-ville-de-montreal.php (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/15/01-4525437-journee-de-manifestations-au-centre-ville-de-montreal.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 04:18:08 pm
Les parasites gauchistes c'est tu ceux qui veulent que l'état providence mettre plus d'argent et vienne au secours des universités ou ceux qui sont contres ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 15, 2012, 04:19:53 pm
Wotan semble biaisé (ou fortement influencé?) par la nature de son boulot. Il devrait changer de ton et moins le prendre personnel.

Dommage, je l'ai toujours trouvé pertinent jusqu'à la grève étudiante.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 15, 2012, 04:20:08 pm
Là c'est assez, on siffle la fin de la récréation.

On voit que tu as bien assimilé le discours paternaliste et condescendant du gouvernement, félicitations.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 15, 2012, 04:20:45 pm
(http://storage.canoe.ca/v1/jdx-prod-images/1310729349143_ORIGINAL.jpg?quality=80)
Un étudiant subit de multiples fractures du crâne lors d’une manifestation
http://www.journaldemontreal.com/2012/05/03/nouveau-cas-de-brutalite
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 04:31:33 pm
Les premiers manifestants blessés ont vraiment touché le monde (le gars et son oeil, etc...)


mais la j'ai l'impression que un pourrait mourir sans trop faire bouger l'opinion public.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 04:41:06 pm
Les parasites gauchistes c'est tu ceux qui veulent que l'état providence mettre plus d'argent et vienne au secours des universités ou ceux qui sont contres ?

Sacré Madchuck...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Bad Brains le mai 15, 2012, 04:42:36 pm
Les premiers manifestants blessés ont vraiment touché le monde (le gars et son oeil, etc...)


mais la j'ai l'impression que un pourrait mourir sans trop faire bouger l'opinion public.

Le plus déprimant, c'est que le bris de matériaux choque plus la population que des personnes blessées sérieusement.


Double Post:
Les parasites gauchistes c'est tu ceux qui veulent que l'état providence mettre plus d'argent et vienne au secours des universités ou ceux qui sont contres ?

Sacré Madchuck...

Question légitime  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 04:45:55 pm
Wotan semble biaisé (ou fortement influencé?) par la nature de son boulot. Il devrait changer de ton et moins le prendre personnel.

Dommage, je l'ai toujours trouvé pertinent jusqu'à la grève étudiante.

Je suis en effet fatigué d'assister à des perturbations quasi-quotidiennes dans le quartier où je bosse. Aujourd'hui encore, un type à qui j'avais donné rendez-vous a dit qu'il préférait ne pas s'aventurer au centre-ville (et il a bien fait, c'était vraiment le bordel). La grève étudiante est maintenant devenu un cirque quotidien où les manifestants professionnels, habitués des marches contre la brutalité policière etc... viennent perturber l'activité économique de Montréal. Je trouve que c'est inacceptable.

Alors désolé pour le ton... moi aussi je vous trouve pertinents en général  :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 04:46:17 pm
Les parasites gauchistes c'est tu ceux qui veulent que l'état providence mettre plus d'argent et vienne au secours des universités ou ceux qui sont contres ?

Sacré Madchuck...

Hihihihi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 04:46:40 pm
Là c'est assez, on siffle la fin de la récréation.

On voit que tu as bien assimilé le discours paternaliste et condescendant du gouvernement, félicitations.

J'ai des enfants, je vois en effet plein de parallèles  :smiley4:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 15, 2012, 04:47:06 pm
Je déjà vu ce gars là à Mtl, il m'a toujours semblé un peu débile léger, et je trouvais ça drôle qu'il cale du derrière de la tête, maintenant je sais que c'est à cause d'un cancer.

Sacré JDM!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 04:47:59 pm
Les premiers manifestants blessés ont vraiment touché le monde (le gars et son oeil, etc...)


mais la j'ai l'impression que un pourrait mourir sans trop faire bouger l'opinion public.

Pas faux... le mouvement étudiant est allé trop loin et s'est acoquiné avec des individus peu recommandables qui jouent aux petits révolutionnaires...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 15, 2012, 04:48:11 pm
À mort les étudiants!!!!

Gratuité scolaire?!!  Ça va pas les malades?  Ça va être quoi après?!

Des exemptions généralisées pour gains de capital?  Le financement public d'infrastructures dans le grand Nord pour l'extraction privée des ressources minérales?  Financement public d'un amphithéâtre à vocation lucrative? La privatisation de gisements d'hydrocarbures?  Des comptes bancaires libres d'impôts?  Euh...


Double Post:
Une rumeur court à l'effet que GND serait le fils de la journaliste Pascale Nadeau.

Quelqu'un sait quelque chose à ce propos?

Est-ce que ça part d'une farce de MC Gilles sur Facebook ?
MC Gilles · 
Léo Bureau-Blouin, fils de Stephan Bureau et Johanne Blouin? Gabriel Nadeau-Dubois, de Pascale Nadeau et Claude Dubois? Martine Desjardins, fille de Boum

Kin, c'est rendu une vérité absolue sur Facebook anti-carré rouge:

"Une grande nouvelle, Gabriel Nadeau-Dubois est fils de Pascale Nadeau et petit-fils de Pierre Nadeau de Radio Canada

Maintenant, nous comprenons mieux pourquoi le Maire de Montréal disait: "Parlez à vos enfants,
les grands-parents, parlez à vos petits-enfants..." et que certains journalistes prennent le petit Gabriel avec
des pincettes...

Le petit révolutionnaire qui est membre depuis 4 ans d'un parti communiste-anarchiste-socialiste (ASSÉ) est nul autre
que le fils de Pascale Nadeau, de Radio-Canada et le petit-fils du très sérieux Pierre Nadeau...

L'air angélique, super bien articulé et un leader naturel suivi par des centaines de milliers de jeunes,
c'est lui le p'tit Gabriel qui parlait de "guerre civile" au Québec.


Bien pour dire..."

Crisse qu'il y a du monde mongol au Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 15, 2012, 04:57:27 pm
Surtout que le conjoint de Pascale Nadeau est boss à TVA nouvelles et LCN.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 05:00:41 pm

Des exemptions généralisées pour gains de capital?  Le financement public d'infrastructures dans le grand Nord pour l'extraction privée des ressources minérales?  Financement public d'un amphithéâtre à vocation lucrative? La privatisation de gisements d'hydrocarbures?  Des comptes bancaires libres d'impôts?  Euh...

Si les carrés verts se mette à manifester pour diminuer les cotisations possibles aux comptes CELI, pourqu'on fasse notre juste part et contrôle la dette, ma capoter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 15, 2012, 05:04:02 pm
Wotan, que je trouvais auparavant pertinent et intéressant, est finalement un gros jambon de la droite. Ah ben.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 15, 2012, 06:05:51 pm
Wotan semble biaisé (ou fortement influencé?) par la nature de son boulot. Il devrait changer de ton et moins le prendre personnel.


Ben oui ben oui. Pis moi aussi avec mes rednecks.... tu sais pourquoi? Il y a concensus D'UN BOUT A L'AUTRE DU PEUPLE.


Double Post:
Wotan pris individuellement probablement (d'où le vampirisme des campus), on parle en général, y'a plus d'université à Montréal qu'à Toronto....

Bishop et Sherbrooke un à côté de l'autre, etc...

Y'a 4000$ de plus par étudiants dans le système qu'en Ontario.

Ca compte quoi ces chffres la? Les changements de ligne, le niaisage de faire en quatre ans ce qui se fait en 3?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 06:11:19 pm
C'est le budget total des universités / nombre étudiants universitaire.

Les changements de ligne et le niasage va avoir un impact sur les budgets totaux, plus que sur le budget par étudiants (ayant plus d'étudiants tu divises par un plus gros chiffres ce qui envoi ces chiffres la à la baisse).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 15, 2012, 06:13:57 pm
Ces profs sont tellement caves. J'espère que la direction va les sanctionner.


Peu importe ton opinion sur les profs, ils ont une choses que tu n'as pas : Des arguements.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 15, 2012, 06:58:11 pm
La meilleure entrevue depuis le début du conflit. Et probablement la seule qui va m'influencer, non pas sur la hausse, mais sur le problème de fond (auquel je contribue).

http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=133630
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 15, 2012, 07:05:22 pm
Wotan a pogné une "moulinite" ça se soigne mais c'est comme l'alcoolisme, il faut que le sujet admette qu'il a un problème...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 15, 2012, 07:15:28 pm
...Le peuple au complet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 15, 2012, 07:32:57 pm
Wotan, que je trouvais auparavant pertinent et intéressant, est finalement un gros jambon de la droite. Ah ben.

 :smiley36:

Mais non mais non... J'exècre l'extrême-gauche, ce qui fait peut-être de moi un homme de droite aux yeux de certains... mais je me positionnerais au centre, centre-gauche en général... avec une certaine tendance 'Law and Order' peut-être. Sur le dossier étudiant, je suis très en phase avec un type comme Joseph Facal par exemple...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 15, 2012, 07:38:55 pm
Wotan, que je trouvais auparavant pertinent et intéressant, est finalement un gros jambon de la droite. Ah ben.

 :smiley36:

Mais non mais non... J'exècre l'extrême-gauche, ce qui fait peut-être de moi un homme de droite aux yeux de certains... mais je me positionnerais au centre, centre-gauche en général... avec une certaine tendance 'Law and Order' peut-être. Sur le dossier étudiant, je suis très en phase avec un type comme Joseph Facal par exemple...

J'ai aucun problème avec ça. Même que j'aime bien lire des gars comme Facal et Boisvert qui sont pour la hausse. Ils sont nuancés et ne tombent pas dans le mépris. Tu devrais prendre exemple sur eux. Tu serais plus convaincant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 15, 2012, 07:41:03 pm
Effectivement. Je suis entièrement en désaccord avec leurs positions, mais je suis capable d'admettre que plusieurs de leurs arguments se tiennent et que certaines de leurs opinions contraires ont autant de valeur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 15, 2012, 07:44:01 pm
Jouez donc aux victimes....



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 15, 2012, 07:44:50 pm
T'es-tu abonné à la radio pirate?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 15, 2012, 07:47:35 pm
Jouez donc aux victimes....




Phrase qui veut absolument rien dire si on lit la discussion récente.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 15, 2012, 07:49:39 pm
http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/etudiants-comment-fut-bousillee-la-negociation/12887/#.T7LoHyqRQ6Q.facebook

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 15, 2012, 08:07:45 pm
T'es-tu abonné à la radio pirate?

C'est pas assez cher.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 15, 2012, 09:12:41 pm
Wotan semble biaisé (ou fortement influencé?) par la nature de son boulot. Il devrait changer de ton et moins le prendre personnel.

Dommage, je l'ai toujours trouvé pertinent jusqu'à la grève étudiante.

Je suis en effet fatigué d'assister à des perturbations quasi-quotidiennes dans le quartier où je bosse. Aujourd'hui encore, un type à qui j'avais donné rendez-vous a dit qu'il préférait ne pas s'aventurer au centre-ville (et il a bien fait, c'était vraiment le bordel). La grève étudiante est maintenant devenu un cirque quotidien où les manifestants professionnels, habitués des marches contre la brutalité policière etc... viennent perturber l'activité économique de Montréal. Je trouve que c'est inacceptable.

Alors désolé pour le ton... moi aussi je vous trouve pertinents en général  :smiley9:
Tu présumes que sa peur venait des étudiants, mais moi quand je vais à Montréal j'ai plus peur des viaducs qui tombent en morceaux parce que le financement des infrastructures routières est dévié vers des amis des Libéraux
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 15, 2012, 11:05:41 pm
Là c'est assez, on siffle la fin de la récréation.

On voit que tu as bien assimilé le discours paternaliste et condescendant du gouvernement, félicitations.


Ah oui c'est ça. On ne peut pas être en désaccord avec vous par nous-même, on est forcément endoctrinné par la propagande du gouvernement.

Ben oui Poune ben oui.  :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 15, 2012, 11:25:05 pm
Tu remarqueras que j'ai bien pris soin de citer uniquement la phrase où il parle de récréation.

Mais évidemment, tu comprends tout croche, comme toujours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 15, 2012, 11:42:36 pm
Ah oui c'est ça. On ne peut pas être en désaccord avec vous par nous-même, on est forcément endoctrinné par la propagande du gouvernement.

Ben oui Poune ben oui.  :smiley32:

Avoues qu'il y a quand même une totale campagne de désinformation par certaines personnes, encore aujourd'hui j'en entendu quelqu'un faire référence à: Tous ça pour sauver 325$....... au 98.5.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 16, 2012, 12:27:33 am
Wotan semble biaisé (ou fortement influencé?) par la nature de son boulot. Il devrait changer de ton et moins le prendre personnel.

Dommage, je l'ai toujours trouvé pertinent jusqu'à la grève étudiante.

Je suis en effet fatigué d'assister à des perturbations quasi-quotidiennes dans le quartier où je bosse. Aujourd'hui encore, un type à qui j'avais donné rendez-vous a dit qu'il préférait ne pas s'aventurer au centre-ville (et il a bien fait, c'était vraiment le bordel). La grève étudiante est maintenant devenu un cirque quotidien où les manifestants professionnels, habitués des marches contre la brutalité policière etc... viennent perturber l'activité économique de Montréal. Je trouve que c'est inacceptable.

Alors désolé pour le ton... moi aussi je vous trouve pertinents en général  :smiley9:
Tu présumes que sa peur venait des étudiants, mais moi quand je vais à Montréal j'ai plus peur des viaducs qui tombent en morceaux parce que le financement des infrastructures routières est dévié vers des amis des Libéraux

Je ne présume pas; le gars m'a explicitement dit qu'il ne voulait pas se rendre au centre-ville en auto à cause des manifestations.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 16, 2012, 12:37:59 am
OK je plaisantais, mais il t'a donné son opinion sur le sujet?

Vous avez approfondi le sujet tous les deux ou juste critiqué le fait qu'il avait la trouille de manger 2,3 roches sur sa voiture? Car pour le moment je n'ai pas vraiment vu de manifestant s'attaquer à des civils. Des policiers oui, mais pas des manifestants!

C’était des étudiants qu'il avait vraiment peur, ou de la situation? Police, gaz, poivre, arrestation aléatoire, cheval, matraque...

Et entre avoir peur et désapprouver une façon de manifester et être contre une cause, il y a de grandes différences
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 16, 2012, 03:36:01 am

Est-ce que quelqu'un avait déjà posté ça ?


http://www.youtube.com/watch?v=aOLB3CWV-sA   http://www.youtube.com/watch?v=DRDcsOYLPPI
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 16, 2012, 06:38:31 am

Est-ce que quelqu'un avait déjà posté ça ?



Des tonnes de fois (moi en premier).

http://voir.ca/pierre-yves-mcsween/2012/05/15/jean-dit-quoi/ (http://voir.ca/pierre-yves-mcsween/2012/05/15/jean-dit-quoi/)

Dans les gagnants, il y aura les étudiants n’ayant pas fait la grève (davantage d’emplois d’été disponibles pour eux en plus de profiter des résultats de la grève). Ces étudiants, ils auront appliqué la stratégie dominante, un concept de base en économie en agissant en « free rider ». Mais l’ultime gagnant de toute cette crise, ce sera toi, mon Jean. Oui, oui, pendant trois mois, les étudiants auront fait oublier: l’évasion fiscale, la corruption, la commission Charbonneau, les pots-de-vin, les démissions, le statu quo, Tony au gros bateau,  l’autre Tony les garderies et ton fameux « Plan Nord ». Ce dernier semble ni plus ni moins une improvisation pour qu’un jour on décide de nommer un pont ou une route à ton honneur.

Honnêtement, mon Jean, je suis prêt à donner ton nom à un endroit public de Westmount quand tu veux. Que préfères-tu ? Un cul-de-sac ou un rond-point?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 16, 2012, 07:10:35 am
OK je plaisantais, mais il t'a donné son opinion sur le sujet?

Vous avez approfondi le sujet tous les deux ou juste critiqué le fait qu'il avait la trouille de manger 2,3 roches sur sa voiture? Car pour le moment je n'ai pas vraiment vu de manifestant s'attaquer à des civils. Des policiers oui, mais pas des manifestants!

C’était des étudiants qu'il avait vraiment peur, ou de la situation? Police, gaz, poivre, arrestation aléatoire, cheval, matraque...

Et entre avoir peur et désapprouver une façon de manifester et être contre une cause, il y a de grandes différences


On n'a pas parlé politique. Si ça se trouve, le type est un carré rouge, j'en sais rien. Ce que je sais, c'est que c'est un travailleur et qu'il n'a aucune envie de perdre trois heures de sa journée dans un embouteillage au centre-ville.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 16, 2012, 07:22:02 am
OK je plaisantais, mais il t'a donné son opinion sur le sujet?

Vous avez approfondi le sujet tous les deux ou juste critiqué le fait qu'il avait la trouille de manger 2,3 roches sur sa voiture? Car pour le moment je n'ai pas vraiment vu de manifestant s'attaquer à des civils. Des policiers oui, mais pas des manifestants!

C’était des étudiants qu'il avait vraiment peur, ou de la situation? Police, gaz, poivre, arrestation aléatoire, cheval, matraque...

Et entre avoir peur et désapprouver une façon de manifester et être contre une cause, il y a de grandes différences


On n'a pas parlé politique. Si ça se trouve, le type est un carré rouge, j'en sais rien. Ce que je sais, c'est que c'est un travailleur et qu'il n'a aucune envie de perdre trois heures de sa journée dans un embouteillage au centre-ville.

Qu'il prenne le métro !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 16, 2012, 08:15:12 am
Ligne orange évacuée. Le train est entré en collision avec un objet sur les rails.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 16, 2012, 08:17:59 am
Ligne orange évacuée. Le train est entré en collision avec un objet sur les rails.

Citation de: TiVia
Un étudiant se lance sur les rails du métro pour protester contre la grève étudiante
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 16, 2012, 08:19:58 am
"Un train aurait frappé un objet, possiblement une échelle, entre les stations Snowdon et Côte-Sainte-Catherine. Selon la STM, tout porte à croire qu'il s'agit d'un accident, et non d'un acte délibéré."

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/les-patrouilleurs/201205/16/01-4525673-metro-service-interrompu-sur-la-ligne-orange.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 16, 2012, 08:32:54 am
Ouain on se calme, ça fait deux fois cette semaine que je suis retardée par la STM pour arriver au boulot, 30 minutes lundi et 15 minutes ce matin et la STM n'a pas eu besoin d'étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 16, 2012, 08:35:42 am
Ouain on se calme, ça fait deux fois cette semaine que je suis retardée par la STM pour arriver au boulot, 30 minutes lundi et 15 minutes ce matin et la STM n'a pas eu besoin d'étudiants.

attends attends, des retards dans le métro sans gestes de perturbations? Où est fucking Paul Larocque?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 16, 2012, 08:37:49 am
Ouain on se calme, ça fait deux fois cette semaine que je suis retardée par la STM pour arriver au boulot, 30 minutes lundi et 15 minutes ce matin et la STM n'a pas eu besoin d'étudiants.

attends attends, des retards dans le métro sans gestes de perturbations? Où est fucking Paul Larocque?

Il est à la recherche d'Anarchopanda
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 16, 2012, 08:39:25 am
Arret Ligne bleue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 16, 2012, 08:43:40 am
Hey tu vas pas nous faire chier à recopier les infos du twitter de la STM quand même? Les interruptions de service, y'en a TOUT LE TEMPS.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 16, 2012, 08:44:24 am
Part donc un fil: "Le Métro est bloqué!!!!" En temps normal, tu posterais un sujet 3 fois par jour, 365 fois par année. et tu rendrais service à la société comme les spéciaux chez Metro de l'autre clown...


Mauvaise foi quand tu nous tiens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 16, 2012, 08:47:15 am
Les informations préliminaires laissent croire que le train aurait percuté une échelle de sécurité qui se serait détachée de son support dans le tunnel.

Un banal accident.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 16, 2012, 08:50:44 am
Arcand est indigné... Il pense que la STM devrait revoir leurs plans d'information aux usagers, il dit que ça fait pic-pic...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 16, 2012, 08:53:47 am
OK je plaisantais, mais il t'a donné son opinion sur le sujet?

Vous avez approfondi le sujet tous les deux ou juste critiqué le fait qu'il avait la trouille de manger 2,3 roches sur sa voiture? Car pour le moment je n'ai pas vraiment vu de manifestant s'attaquer à des civils. Des policiers oui, mais pas des manifestants!

C’était des étudiants qu'il avait vraiment peur, ou de la situation? Police, gaz, poivre, arrestation aléatoire, cheval, matraque...

Et entre avoir peur et désapprouver une façon de manifester et être contre une cause, il y a de grandes différences


On n'a pas parlé politique. Si ça se trouve, le type est un carré rouge, j'en sais rien. Ce que je sais, c'est que c'est un travailleur et qu'il n'a aucune envie de perdre trois heures de sa journée dans un embouteillage au centre-ville.

Qu'il prenne le métro !

Inadapté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 16, 2012, 10:35:18 am
Citer
«Les professeurs sont en pleurs, c'est impossible que des cours soient donnés aujourd'hui»

Pfff... Faudrait leur payer une cellule de soutien psychologique en plus ?


http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/05/20120515-070358.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/05/20120515-070358.html)

OK c'est confirmé, certains profs sont de vraies mauviettes. Tu m'étonnes que les grévistes en mènent large avec de telles lavettes en position d'autorité...

Citer
LA CSST BOUT DE VIARGE!

Hier, on a entendu François Vervaet (président du Syndicat des enseignants du Cégep Lionel-Groulx) avec Dutrizac. À la fin de l’entrevue, un peu comme Dutrizac, on croyait que M. Vervaet avait fait une blague.

Hé bien non, Varvaet l’a répétée cette blague à Radio-Canada le plus sérieusement du monde.

En gros, M. Vervaet nous explique que des professeurs ont été marqués par les incidents d’hier. Pas facile de voir leurs étudiants gazés et matraqués. On s’entend que les étudiants sont presque des adultes… c’est pas des enfants dans une pouponnière qui reçoivent des coups de bâtons. Alors, il nous dit qu’ils ne pourront peut-être pas enseigner si les cours reprennent, certains risquent d’être traumatisés, les pauvres. Heille, ça voit un élève une fois par semaine, et ça nous fait croire qu’il y a un sentiment d’amour comme si les profs étaient leurs parents. Faites-nous brailler, oui!

Vervaet dit : Un enseignant qui est en crise de nerfs à cause qu’il a vu son étudiant se faire battre ou se faire gazer, et qui arrive devant une classe et qu’il n’est même pas capable de parler tellement il a des trémolos dans la voix ou qu’il pleure, c’est certain qu’il peut invoquer le droit de refus.C’est à ce moment qu’il dit le plus sérieusement du monde, qu’il y a des enseignants qui pourraient invoquer la CSST pour refuser de donner un cours.

Pardon?!?!?!?!

Ça fait 2 mois que les profs ne foutent absolument rien et qu’ils sont payés, qu’ils n’écoutent pas la direction des collèges et il y en aurait qui ont le goût d’aller sur la CSST? HA HA HA HA HA! Faut avoir du front. Heille, c’est payé à rien faire ce monde-là, depuis 2 mois et une fois la reprise des cours, on continuerait de les payer avec la CSST! Après ça on se demande pourquoi il n’y a pas d’autorité dans nos écoles.

Trémolos dans la voix… c’est le boutte, ça!

Sortezteztez vosvosvos cahiers, on va fafafaire de la rérérévision. S’cusez moi j’suis pas capable! BOUHOUHOUHOUHOUHOUHOU!

Sérieux, on doit avoir les profs les plus mous au monde, c’est gênant!


Commentaire inutile à m’envoyer : moi, la seule fois où j’ai vu un prof pleurer, c’était de joie, juste avant les vacances d’été.


http://www.cliqueduplateau.com/2012/05/16/la-csst-bout-de-viarge/ (http://www.cliqueduplateau.com/2012/05/16/la-csst-bout-de-viarge/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 16, 2012, 10:51:22 am
Citer la Clique du Plateau, n'est pas un argument.

Le métier d'enseignant à ce niveau relève de l'acte de foi de transmettre la connaissance à un groupe d'individus qui ne sont pas forcément intéressés à acquérir une connaissance qu'ils considèrent à la base inutile en temps normal. Maintenant, comme enseignant, tu dois passer de la matière à des individus qui se crissent de la matière intrésèquement, mais pour des motifs de complétion horaire de formation.

Je commencerais à regarder le fond du canon de mon . 45.

On jase là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Kashmir le mai 16, 2012, 10:53:36 am
La chronique de Marie-Claude Lortie sur le sujet était plutôt intéressante :

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/marie-claude-lortie/201205/16/01-4525655-therapie-familiale.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 16, 2012, 10:53:50 am
Depuis le temps que je dis que les CEGEPs devraient disparaître, sauf pour la filière professionnel qui aurait une structure propre bienadaptée à la formation donnée et ancré au marché du travail.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 16, 2012, 02:29:26 pm
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/15/01-4525634-jean-charest-pret-a-forcer-le-retour-en-classe.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/15/01-4525634-jean-charest-pret-a-forcer-le-retour-en-classe.php)

Un petit loi spéciale pour faire rentrer tout le monde en classe ?

J'ai sérieusement peur si cette loi passe.  Les étudiants ne respectaient pas les injonctions.  Est-ce qu'ils vont respecter cette loi ? 

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 16, 2012, 02:32:10 pm

Jacques Nadeau du Devoir, renversé par un cavalier lors d’une manifestation étudiante.



(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m44nta55kQ1qkg8zto1_r6_400.gif)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 16, 2012, 02:34:51 pm

Jacques Nadeau du Devoir, renversé par un cavalier lors d’une manifestation étudiante.



(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m44nta55kQ1qkg8zto1_r6_400.gif)

un étudiant a manifesté à cheval??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 16, 2012, 02:46:40 pm


http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/15/01-4525634-jean-charest-pret-a-forcer-le-retour-en-classe.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/15/01-4525634-jean-charest-pret-a-forcer-le-retour-en-classe.php)

Un petit loi spéciale pour faire rentrer tout le monde en classe ?

J'ai sérieusement peur si cette loi passe.  Les étudiants ne respectaient pas les injonctions.  Est-ce qu'ils vont respecter cette loi ?  



J'espère que non.   Faut pas se laisser mener par des lois spéciales.



Double Post:

La chronique de Marie-Claude Lortie sur le sujet était plutôt intéressante :

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/marie-claude-lortie/201205/16/01-4525655-therapie-familiale.php



Marie-Claude Lortie qui écrit une chronique intéressante ?   criss, faut que j'aille voir ça de mes propres yeux.


Édit : Bof, c'était comme d'habitude.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 16, 2012, 04:20:56 pm
OK je plaisantais, mais il t'a donné son opinion sur le sujet?

Vous avez approfondi le sujet tous les deux ou juste critiqué le fait qu'il avait la trouille de manger 2,3 roches sur sa voiture? Car pour le moment je n'ai pas vraiment vu de manifestant s'attaquer à des civils. Des policiers oui, mais pas des manifestants!

C’était des étudiants qu'il avait vraiment peur, ou de la situation? Police, gaz, poivre, arrestation aléatoire, cheval, matraque...

Et entre avoir peur et désapprouver une façon de manifester et être contre une cause, il y a de grandes différences


On n'a pas parlé politique. Si ça se trouve, le type est un carré rouge, j'en sais rien. Ce que je sais, c'est que c'est un travailleur et qu'il n'a aucune envie de perdre trois heures de sa journée dans un embouteillage au centre-ville.
Voilà le bout que je ne comprends pas.

S’il est pour la hausse (on présume que) il doit aussi comprendre que les étudiants on manifesté plusieurs semaines sans être écouté, la plus grande manifestation de l'histoire du Québec, pacifiquement, sans être écouté.

Il doit bien, comme tout le monde, voir que ce gouvernement est corrompu, que les gestionnaires de notre système s'en foutent plein les poches et il doit sûrement même passer une bonne partie de sa vie a critiqué se système de merde qui lui pourrit la vie.

il ne peut pas pas voir tout ça

Mais le jour ou du monde se lève pour se battre contre tout ça, car on est loin des revendications étudiantes dans ce conflit, lui, il chiale que ça l'empêche d'aller a sa job se faire fourrer encore par ce gouvernement. Je ne comprends pas criss. Lui, il n’en a pas marre? Il ne veut pas que ça arrête? Il devrait être dans la rue lui aussi.

Il doit comprendre que les manifestants se battent contre un système de corruption qui est prêt à tout pour défendre sa position face au peuple.

Toi, personnellement, tu le vois tout ça? Cette corruption, le détournement de nos fonds public. Tu acceptes plus de te faire voler ton argent par le gouvernement, la mafia et toute cette bande de pourri plutôt que de payer des études a nos jeunes? Tu veux qu'on oublie tous ça et qu'on laisse aller.

Aujourd'hui, l'ONU a envoyé un inspecteur vérifier comment allait le Canada. L'inspecteur a dit qu'on faisait dur et qu'on crevait de faim, que la différence entre les rises et les pauvres était en hausse et que rien n’était fait contre ça. Les conservateurs on dit que c’était ridicule et qu'il devrait aller voir ailleurs!!

Pour moi la chose est simple, on veut nous couper des services m qu'on paye en nous disant qu'on nous en vole trop et qu'il en reste pas suffisamment pour nos services. Avant d'envoyer l'armée contre les enfants du Québec, on peut-tu arrêter de se faire fourrer?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 16, 2012, 04:44:20 pm

OK c'est confirmé, certains profs sont de vraies mauviettes. Tu m'étonnes que les grévistes en mènent large avec de telles lavettes en position d'autorité...


T'es rendu dans les insultes maintenant Wotan? Ce n'est pourtant pas ton genre, qu'est-ce qui se passe ? Les profs ne sont pas des soldats ou des politiciens obligés de suivre la ligne de parti, ils se servent de leur jugements et écoutent leur conscience. Soyons fiers d'eux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 16, 2012, 04:52:34 pm
Il doit bien, comme tout le monde, voir que ce gouvernement est corrompu, que les gestionnaires de notre système s'en foutent plein les poches et il doit sûrement même passer une bonne partie de sa vie a critiqué se système de merde qui lui pourrit la vie.

il ne peut pas pas voir tout ça

Mais le jour ou du monde se lève pour se battre contre tout ça, car on est loin des revendications étudiantes dans ce conflit, lui, il chiale que ça l'empêche d'aller a sa job se faire fourrer encore par ce gouvernement. Je ne comprends pas criss. Lui, il n’en a pas marre? Il ne veut pas que ça arrête? Il devrait être dans la rue lui aussi.

Il doit comprendre que les manifestants se battent contre un système de corruption qui est prêt à tout pour défendre sa position face au peuple.

Toi, personnellement, tu le vois tout ça? Cette corruption, le détournement de nos fonds public. Tu acceptes plus de te faire voler ton argent par le gouvernement, la mafia et toute cette bande de pourri plutôt que de payer des études a nos jeunes? Tu veux qu'on oublie tous ça et qu'on laisse aller.

Aujourd'hui, l'ONU a envoyé un inspecteur vérifier comment allait le Canada. L'inspecteur a dit qu'on faisait dur et qu'on crevait de faim, que la différence entre les rises et les pauvres était en hausse et que rien n’était fait contre ça. Les conservateurs on dit que c’était ridicule et qu'il devrait aller voir ailleurs!!

Pour moi la chose est simple, on veut nous couper des services m qu'on paye en nous disant qu'on nous en vole trop et qu'il en reste pas suffisamment pour nos services. Avant d'envoyer l'armée contre les enfants du Québec, on peut-tu arrêter de se faire fourrer?

Tu crois vraiment que si du jour au lendemain tous les problèmes de corruption étaient éliminés, que le gouvernement serait capable de dégager assez d'argent pour arriver à la gratuité scolaire?  Comme s'il y avait énormément d'argent perdu dans les poches de gestionnaires corrompus..  Franchement..

Les problèmes de corruption sont dus principalement au financement des partis politiques.  Si cette corruption n'était pas là, les partis politiques continueraient d'avoir besoin d'argent pour leurs campagnes électorales et c'est qui qui paierait pour les financer?  Le gouvernement.  Faque yaurait pas ben ben plus d'argent pour payer des études aux jeunes..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 16, 2012, 04:54:56 pm
Tu crois vraiment que si du jour au lendemain tous les problèmes de corruption étaient éliminés, que le gouvernement serait capable de dégager assez d'argent pour arriver à la gratuité scolaire?

Ça n'arrivera pas de notre vivant, mais oui, si on éliminait TOUTE la corruption, il n'y aurait aucun problème à offrir la gratuité scolaire à tous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 16, 2012, 05:10:38 pm
Berslak ça va vite, si tu payes 20%-30% de trop sur la majeur parties de tes contrat public sur l'ensemble du Québec, ça monte vite à des montant ridicule (des milliards) et ça t'en prends juste un pour la gratuité scolaire (si elle est accompagné par une réduction des dépenses universitaire et des cota d'étudiants plus serré, peut-être plus autour de 700 millions).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 16, 2012, 05:15:50 pm
Si cette corruption n'était pas là, les partis politiques continueraient d'avoir besoin d'argent pour leurs campagnes électorales et c'est qui qui paierait pour les financer?  Le gouvernement.  

Parlant de dépenses inutiles.  Des millions dépensés pour diffuser des promesses qui ne seront pas tenues.

C'est une grosse mascarade anyway, une campagne publicitaire où plus t'as d'argent plus t'es élu.

Surtout à l'ère d'internet, les dépenses électorales n'ont plus lieu de coûter si cher.

Un kodak à 100$ + YouTube ça devrait être les seules dépenses autorisées en période d'élection, je suis même d'accord qu'ils financent les kodaks à même les fonds publics.  Pas de financement de nulle part ailleurs, on vote par internet avec nos NAS comme username.  La campagne dure une semaine, un débat des chefs la veille de l'élection.  Ceux qui veulent voter demandent un NIP par internet ou par téléphone, les autres votent pas de toute façon.

Je viens de sauver plein d'argent au Québec, mettez ça dans l'éducation.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 16, 2012, 06:40:41 pm
Les professeurs et enseignants sont pris entre les étudiants, les institutions et le gouvernement, ils sont tiraillés entre respecter les décisions votées par les étudiants et les ordres de leurs patrons qui exigent d'eux de reprendre les cours coûte que coûte. Ils se retrouvent au milieu d'un conflit avec des policiers ou encore des gardiens de sécurité du privé qui veulent leur dire quoi faire ou qui les rendent témoins de gestes parfois violents, tantôt disgracieux envers ceux à qui ils sont supposés transmettre leur savoir.
Qu'ils braillent ou qu'ils aient l'air de fiers à bras qui n'ont peur de rien, ils ont mon respect, c'est pas facile pour eux.

...Si la population est du bord aux Libéraux, si leurs offres sont si extraordinaires que ça, voulez-vous bien me dire ça sert à quoi de se payer des grosses pubs dans le journal?
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/16/01-4525960-la-pub-de-quebec-ne-parle-pas-de-loi-speciale.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/16/01-4525960-la-pub-de-quebec-ne-parle-pas-de-loi-speciale.php)
On a pas grand moyen à côté de ça franchement.
De la grosse pub pour convaincre encore plus le monde que la "loi spéciale" a bien de l'allure.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 16, 2012, 06:41:17 pm
....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 16, 2012, 06:46:14 pm
Ça s'en vient après le souper..? http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/16/01-4525963-le-gouvernement-charest-adoptera-une-loi-speciale.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/16/01-4525963-le-gouvernement-charest-adoptera-une-loi-speciale.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 16, 2012, 06:48:06 pm
La ferme oiseau de mauvais augure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 16, 2012, 06:49:59 pm
Ça s'en vient après le souper..? http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/16/01-4525963-le-gouvernement-charest-adoptera-une-loi-speciale.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/16/01-4525963-le-gouvernement-charest-adoptera-une-loi-speciale.php)

Faut lui laisser le temps de finir de manger ...elle est juste rendu a sa deuxieme entrée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 16, 2012, 06:50:47 pm
De la façon dont La Presse en parle, ça semble conclu, ou bin bin bin proche de ça... Je suis pas un oiseau de mauvais augure!

Mais sérieusement, quel gouvernement atroce!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 16, 2012, 06:56:30 pm
BEST GOVERNMENT EVER!!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 16, 2012, 07:01:47 pm
Dans le west-island anglo on est dans un autre monde complètement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 16, 2012, 07:13:42 pm
Dans le west-island anglo on est dans un autre monde complètement.

Tu voyages pas beaucoup...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 16, 2012, 07:17:24 pm
Bien joué.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 16, 2012, 07:52:25 pm
Le Barreau demande à Québec de ne pas légiférer

A la onzième heure, le Barreau du Québec a exorté mercredi soir le gouvernement Charest à ne pas légiférer, à ne pas adopter de loi spéciale pour régler le conflit avec les étudiants

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/16/01-4525971-le-barreau-demande-a-quebec-de-ne-pas-legiferer.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/16/01-4525971-le-barreau-demande-a-quebec-de-ne-pas-legiferer.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 16, 2012, 07:53:22 pm
Il doit bien, comme tout le monde, voir que ce gouvernement est corrompu, que les gestionnaires de notre système s'en foutent plein les poches et il doit sûrement même passer une bonne partie de sa vie a critiqué se système de merde qui lui pourrit la vie.

il ne peut pas pas voir tout ça

Mais le jour ou du monde se lève pour se battre contre tout ça, car on est loin des revendications étudiantes dans ce conflit, lui, il chiale que ça l'empêche d'aller a sa job se faire fourrer encore par ce gouvernement. Je ne comprends pas criss. Lui, il n’en a pas marre? Il ne veut pas que ça arrête? Il devrait être dans la rue lui aussi.

Il doit comprendre que les manifestants se battent contre un système de corruption qui est prêt à tout pour défendre sa position face au peuple.

Toi, personnellement, tu le vois tout ça? Cette corruption, le détournement de nos fonds public. Tu acceptes plus de te faire voler ton argent par le gouvernement, la mafia et toute cette bande de pourri plutôt que de payer des études a nos jeunes? Tu veux qu'on oublie tous ça et qu'on laisse aller.

Aujourd'hui, l'ONU a envoyé un inspecteur vérifier comment allait le Canada. L'inspecteur a dit qu'on faisait dur et qu'on crevait de faim, que la différence entre les rises et les pauvres était en hausse et que rien n’était fait contre ça. Les conservateurs on dit que c’était ridicule et qu'il devrait aller voir ailleurs!!

Pour moi la chose est simple, on veut nous couper des services m qu'on paye en nous disant qu'on nous en vole trop et qu'il en reste pas suffisamment pour nos services. Avant d'envoyer l'armée contre les enfants du Québec, on peut-tu arrêter de se faire fourrer?

Tu crois vraiment que si du jour au lendemain tous les problèmes de corruption étaient éliminés, que le gouvernement serait capable de dégager assez d'argent pour arriver à la gratuité scolaire?  Comme s'il y avait énormément d'argent perdu dans les poches de gestionnaires corrompus..  Franchement..

Les problèmes de corruption sont dus principalement au financement des partis politiques.  Si cette corruption n'était pas là, les partis politiques continueraient d'avoir besoin d'argent pour leurs campagnes électorales et c'est qui qui paierait pour les financer?  Le gouvernement.  Faque yaurait pas ben ben plus d'argent pour payer des études aux jeunes..

Je ne sais pas combien on peut récupérer en éliminant la corruption et en révisant la façon dont le système fonctionne. On dit toujours qu'il est trop lourd, on peut aller chercher des sous là aussi, mais encore une fois, le débat est beaucoup plus large que la gratuité scolaire.

Un coup parti, on veut-tu dépenser autant en armement pour le Canada et si peut en santé et en éducation comme citoyen? L'idée est justement d'en débattre, mais le gouvernement, après 8 semaines et 300 000 personnes dans les rues, refusait d'entendre tout ça. Les manifestants veulent améliorer leur avenir, ils ne veulent pas du monde qu'on leur laisse en héritage, ça peut être insultant, mais ça reste leur choix et leur droit!!!

On dit qu'on ne reçoit pas la terre de nos parents, mais qu'on l'emprunte a nos enfants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 16, 2012, 07:59:18 pm
« Le coût de la corruption est énorme pour les Québécois. On parle de 4,5 milliards par année, ce qui représente 570 $ par québécois sur 15 milliards d'investissements en infrastructures annuellement »

-Jacques Duchesneau


Double Post:
C'est peut-etre plus contre ca qu'on aurait besoin d'une Loi spécial.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 16, 2012, 08:06:21 pm
On n’était pas a 750M$ de la gratuité scolaire?
Avec le reste, on règle combien de cas en santé qui crève présentement dans les hôpitaux? On parle juste de corruption, si en plus on fait le ménage...
On devrait laisser faire ça et taper sur ceux qui se battent contre ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 16, 2012, 08:06:43 pm
Oublie ça, ça arrivera pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 16, 2012, 08:13:14 pm
570$ par Québécois...

Y'a quoi 50% des Québécois qui travail ?
La-dessus combien paye de l'impot ?

Donc on peut-dire que ca coute en moyenne peut-etre 1600$ annuellement par travailleur. 1600$ qui s'en va dans les poches des amis du Gouvernement par année.

Si vous travailler 35 ans, la corruption ca va vous couter un beau  56 000 $

Je vous souhaite quand même une bonne soirée...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 16, 2012, 08:13:55 pm
Il faut bien faire sa juste part.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 16, 2012, 08:16:48 pm
J'aimerais juste pouvoir choisir dans quel domaine interlope j'investis mon argent.  J'irais avec le pizzo, ça se repayerais dans le temps de le dire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 16, 2012, 08:41:32 pm
Le monde est cave tabarnac. (je parle de GND fils de Pascal Nadeau)

        Ben C'est juste triste que c'est faux d'un bout à l'autre.
        Yesterday at 4:49pm · Like
        Ben Gabriel Nadeau D. ? @GNadeauDubois
        À mon tour je confirme: @PascaleNadeau et moi n'avons aucun lien de parenté!
        Yesterday at 4:52pm · Like
        Ben C'était une joke de MCGilles; "Léo Bureau-Blouin, fils de Stephan Bureau et Johanne Blouin? Gabriel Nadeau-Dubois, de Pascale Nadeau et Claude Dubois? Martine Desjardins, fille de Boum"
        Yesterday at 4:52pm · Like
        Michel TERRORISTE! J'y ai cru o_O mais après :-D .je t'envoie le bill del'ambulance :-$
        Yesterday at 6:59pm via mobile · Like
        Lucille  C'était seulement une rumeur je crois!
        a few seconds ago · Like


CRISSE!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 16, 2012, 08:44:41 pm
J'aimerais juste pouvoir choisir dans quel domaine interlope j'investis mon argent.  J'irais avec le pizzo, ça se repayerais dans le temps de le dire.

Droitiste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sarock le mai 16, 2012, 08:55:36 pm
Charest à pas l'air en confiance du tout durant la conférence....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 16, 2012, 09:53:40 pm
Jeanne Reynolds qui appelle Charest par son nom de famille ça m'a donné des frissons.  :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 16, 2012, 10:01:47 pm
Charest qui répond à des questions en anglais! Esti d'vendu. On est pas une province bilingue Johnny boy.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 16, 2012, 10:10:25 pm
Même le dude des verts était découragé de l'attitude du Gouvernement Charest.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 16, 2012, 10:14:02 pm

Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.

Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.

VA CHIER CHAREST !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le mai 16, 2012, 10:25:39 pm
http://www.lapresse.ca/le-soleil/affaires/actualite-economique/201205/15/01-4525628-les-manifestations-une-menace-pour-le-tourisme.php

hey! retournez a l'ecole les gosses! nous, faut qu'on puisse vendre nos porte clés fleur de lys!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 16, 2012, 10:26:13 pm

Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.

Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.

VA CHIER CHAREST !


Il faut absolument les déloger.

Faudrait fusionner tous les partis souverainistes. C'est la seule solution pour gagner les élections avec un gouvernement majoritaire, et pour unir les Québécois.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 16, 2012, 10:41:24 pm
Je crois que Charest ne va même pas entrer dans son propre comté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 16, 2012, 10:44:53 pm

Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.

Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.

VA CHIER CHAREST !


Il faut absolument les déloger.

Faudrait fusionner tous les partis souverainistes. C'est la seule solution pour gagner les élections avec un gouvernement majoritaire, et pour unir les Québécois.



Et s'ils ne le font pas, nous devons se retourner vers 1 parti pour cette fois-ci, le parti pouvant le plus prendre le pouvoir. Je l'ai dit dans un autre sujet.

Autre chose, Marc Cassivi sur twitter:

Marc Cassivi?@MarcCassivi
Pensée de nuit (heure de France): Jean Charest, s'il avait la moindre décence, devrait aussi démissionner. La honte. #ggi
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 16, 2012, 10:48:22 pm
Avec Gilles Duceppe comme chef du PQ, ça serait tellement plus facile comme choix.

Mon coeur me dit de voter QS, même si je sais que je devrais voter PQ. Mais Marois n'aide vraiment pas mon choix en prenant toujours la pire décision possible dans chaque situation depuis le début de son mandat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 16, 2012, 10:48:48 pm

Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.

Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.

VA CHIER CHAREST !


Il faut absolument les déloger.

Faudrait fusionner tous les partis souverainistes. C'est la seule solution pour gagner les élections avec un gouvernement majoritaire, et pour unir les Québécois.



Et s'ils ne le font pas, nous devons se retourner vers 1 parti pour cette fois-ci, le parti pouvant le plus prendre le pouvoir. Je l'ai dit dans un autre sujet.


C'est sûr que c'est ce que je ferai, mais il faut pousser plus loin.

Tous ces partis veulent la même chose. Qu'ils mettent tous de l'eau dans leur vin pour les autres enjeux, et arrêtons de niaiser tabarnac.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 16, 2012, 10:54:17 pm

Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.

Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.

VA CHIER CHAREST !


Il faut absolument les déloger.

Faudrait fusionner tous les partis souverainistes. C'est la seule solution pour gagner les élections avec un gouvernement majoritaire, et pour unir les Québécois.



Et s'ils ne le font pas, nous devons se retourner vers 1 parti pour cette fois-ci, le parti pouvant le plus prendre le pouvoir. Je l'ai dit dans un autre sujet.


C'est sûr que c'est ce que je ferai, mais il faut pousser plus loin.

Tous ces partis veulent la même chose. Qu'ils mettent tous de l'eau dans leur vin pour les autres enjeux, et arrêtons de niaiser tabarnac.

Une coalition, c'est ce qu'était le PQ au fond pendant un bout de temps. Il faudra que l'on retourne à ça le temps de cette élection.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le mai 16, 2012, 10:55:37 pm
nous, on a deloger sarkozy, en allemagne, ils sont en train de deloger merkel

ALLEZ Y LES BOYS, Z'ETES CAPAB'!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 16, 2012, 11:03:50 pm
Hohohoho L-O-I    S-P-É-C-I-A-L-E.

Excellent  :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 17, 2012, 12:12:30 am
Teeeeellement un move niaiseux et sans grande conséquence, puisque les injonctions pleuvaient de toute façon.

Tu crois que les manifs vont arrêter? 

Tu parles souvent de démocratie, et bien les lois spéciales, c'est antidémocratique, surtout dans la situation présente où il n'y a aucune urgence pour la justifier.

Ouuuuu, les profs vont être obligés d'enseigner à 3-4 traîtres sans couilles. Et le gouvernement a passé une LOI pour que ça se fasse! Une esti d'loi! Pffahahahaha!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 17, 2012, 12:16:26 am
Bon, Terra yé soûl.

Pour les élections, quand vous parlez de coalitions, voulez-vous dire que mettons QS, ON et le PQ s'arrangeraient ensemble pour bloquer le PLQ en ne présentant pas de candidat dans les circonscriptions où un des trois à le plus de chances de gagner? Je m'exprime mal mais vous comprenez? Je connais pas ces stratégies-là pantoute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 17, 2012, 12:22:40 am
Moi j'parle de former un seul parti avec les 3, et encore, s'il reste une once de patriotisme dans le coeur de Legault, avec la CAQ aussi.



Double Post:


Avec moi comme chef.

MES BRAVES, NOUS SOMMES! (ce sera ma phrase célèbre)

-Qu'est-ce qu'il a dit?

-Il a dit qu'on est brave, en somme.

-Non non, oui on est brave mais il dit juste qu'on est.

-Qu'on est quoi? Braves?

-Non, juste est. On est. Nous sommes. Tu vois?

-Non pas du tout.

-C'est pour signifier qu'on est arrivé, qu'on peut finalement resplendir de notre fierté d'être.

-D'ÊTRE QUOI?!?

-Whatev. Quelqu'un sait où j'peux m'pogner du weed?

-Va au dépanneur man, président Wolf a légalisé ça!

-OH YEAH!



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 17, 2012, 12:57:29 am
Merci au gouvernement Charest de me radicaliser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 17, 2012, 01:05:35 am
Tu vas faire quoi Poune ? En quoi se radicaliser va régler quoi que ce soit mise à part renforcer l'opinion publique envers Charest ?

La loi spéciale est une mauvaise chose. Cependant, je ne suis même pas surpris que ce ne soit qu'un épouvantail de peur de la part du gouvernement à faire plier les étudiants et faire avancer les choses.

Léo Bureau-Blouin semble prendre le lead présentement et c'est tant mieux !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 17, 2012, 01:09:19 am
Je crois que Charest ne va même pas entrer dans son propre comté.
Il est plus que foutu, en fait je ne pense même pas qu'il a été vraiment élu en 2008.
En 2008, après avoir annoncé la défaite de Charest, ils ont revu les résultats et annoncé qu'un dernier dépouillement avait fait en sorte qu'il gagnait par  2314 voix à Sherbrooke.
On a aussi relevé plusieurs irrégularités (Sherbrooke, le dimanche 7 décembre 2008 - Le directeur adjoint de campagne du Parti Québécois de Sherbrooke, Yves Beauvais, a condamné les malversations libérales qui ont permis à des électeurs de voter à domicile sans respecter les conditions prévues à la Loi électorale. « Ce mode de votation est permis parce qu’il y a des électeurs incapables, pour des raisons de santé, de se déplacer dans les bureaux de vote ordinaires. Jean Charest et son équipe ont décidé de travestir la loi et on se retrouve avec des bureaux de vote à domicile dans des endroits où les pensionnaires sont autonomes et aptes à aller voter », a expliqué Yves Beauvais.)


Double Post:
Tu vas faire quoi Poune ? En quoi se radicaliser va régler quoi que ce soit mise à part renforcer l'opinion publique envers Charest ?

La loi spéciale est une mauvaise chose. Cependant, je ne suis même pas surpris que ce ne soit qu'un épouvantail de peur de la part du gouvernement à faire plier les étudiants et faire avancer les choses.

Léo Bureau-Blouin semble prendre le lead présentement et c'est tant mieux !
Il remonte dans les sondages en affrontant les manifestants et pendant ce temps là, on ne parle pas de corruption.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 17, 2012, 01:11:10 am
Qu'est-ce qu'il nous reste comme moyen?

J'ai toujours prôné le dialogue mais ils nous câlissent une loi spéciale dans la face. Fuck it. Fuck l'opinion publique. On l'a perdue, pis je les emmerde.

J'vais simplement participer plus aux actions, dans la rue. J'ai pas dit que j'irais péter des fenêtres non plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 17, 2012, 01:16:00 am
Qu'est-ce qu'il reste comme moyens ???

Concéder sur certains points.

Le gouvernement a présentement fait 3 offres. AUCUNE association n'a concéder sur quoi que ce soit. Même les syndicats le reproche aux associations.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 17, 2012, 01:28:31 am
Qu'est-ce qu'il nous reste comme moyen?

J'ai toujours prôné le dialogue mais ils nous câlissent une loi spéciale dans la face. Fuck it. Fuck l'opinion publique. On l'a perdue, pis je les emmerde.

J'vais simplement participer plus aux actions, dans la rue. J'ai pas dit que j'irais péter des fenêtres non plus.
Vous n'avez pas perdu l'opinion publique. Vous n'avez simplement pas l'aide des médias et ils s'amusent à tout mélanger.

Vous ne pouvez plus arrêter, le combat en est un de rapport de force entre votre génération et le gouvernement.

Et si ça peut te remonter le moral et te donner le courage de continuer le combat. Dit toi que vous avez déjà gagner, car avant d'essayer de retoucher a vos droits, ils vont maintenant savoir que cela aura un prix pour eux aussi, ils vont savoir que vous ne vous n'aller pas vous laisser faire.

Moi je vous dis bravo.

Bravo de vous tenir debout face a la violence et l'intimidation d'un gouvernement corrompu et merci de vous battre pour nous tous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 17, 2012, 01:41:42 am

Reportage de La Presse sur la manif de cette nuit. (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/16/01-4525991-loi-speciale-la-manif-a-degenere-au-centre-ville.php)


À 20 secondes de la vidéo, il y a un gars qu'on connaît qui tient des propos un peu confus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 17, 2012, 01:50:22 am
 :smiley4:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 17, 2012, 01:53:42 am
Who's that ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 17, 2012, 02:15:16 am
Who's that ?

Un ancien roi du forum.

Accompagné d'un autre ancien personnage important de notre communauté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 17, 2012, 02:19:58 am
Et leurs pseudo étaient quoi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 17, 2012, 02:29:47 am
Et leurs pseudo étaient quoi ?

Ça te dit rien pour vrai ces faces et ce que je t'ai répondu?

Faut vraiment que tu sois quelqu'un de très sélectif quand tu lis le forum au nombre de fois où on a pu voir des photos de ces deux gars-là sur le forum ya quelques années.

C'est Banc de Plastik qui parle.  Et le gars à côté, c'est le Plombier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 17, 2012, 05:37:23 am

Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.

Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.

VA CHIER CHAREST !


Il faut absolument les déloger.

Faudrait fusionner tous les partis souverainistes. C'est la seule solution pour gagner les élections avec un gouvernement majoritaire, et pour unir les Québécois.



Comme ca on va pouvoir utiliser les bons vieux souverainistes pour autre chose que la souveraineté.

Le PQ est pour une hausse. Même si une couple porte le carré rouge. Le PQ et QS sont pour le respect des injonctions. Y'ont pas le choix en tant que parti politique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 17, 2012, 05:57:47 am
Hohohoho L-O-I    S-P-É-C-I-A-L-E.

Excellent  :smiley32:


Attention de ne pas te réjouir trop vite.

Le gouvernement doit signer une entente au plus câlice. Ca va commencer a chier pour de vrai.

Charest a un taux d'insatisfaction de mongol, l'appui de la populace tient par un fil.



Double Post:
C'est quoi la loi au juste?


Double Post:

Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.

Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.

VA CHIER CHAREST !


Il faut absolument les déloger.

Faudrait fusionner tous les partis souverainistes. C'est la seule solution pour gagner les élections avec un gouvernement majoritaire, et pour unir les Québécois.



Et s'ils ne le font pas, nous devons se retourner vers 1 parti pour cette fois-ci, le parti pouvant le plus prendre le pouvoir. Je l'ai dit dans un autre sujet.


C'est sûr que c'est ce que je ferai, mais il faut pousser plus loin.

Tous ces partis veulent la même chose. Qu'ils mettent tous de l'eau dans leur vin pour les autres enjeux, et arrêtons de niaiser tabarnac.

Une coalition, c'est ce qu'était le PQ au fond pendant un bout de temps. Il faudra que l'on retourne à ça le temps de cette élection.

En "décoalitionnant" tout ceux qui sont pour la hausse? Ou pour une hausse? C'est a dire la majorité du peuple, et probablement la majorité du PQ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 17, 2012, 06:11:22 am
Au  98,5 se matin l'animateur a laissez sous-entendre que Courchesne voulait avoir plus de temps pour discuter et négocier avec les étudiants.

Je suis certain qu'il y a plusieurs libéraux qui vont voter en faveur de la Loi spécial mais qui en fait sont contre cette Loi. Ils n'ont pas le choix de suivre la ligne de parti ou de démissionner comme Beauchamp.

Mais bon dites vous qu'a long therme c'est la fin du parti Libéral du Québec.

On rappel aussi qu'hier les étudiants ( autant les Rouges que les Verts ) on fait une proposition qui a été rejeté de la part du Gouvernement.

Le mouvement de protestation a repris de la vigueur.

Charest se retrouve de plus en plus isoler dans son bunker.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 17, 2012, 06:24:39 am
Une médaille pour Léo et Martine, hier, pour leur self-control pendant leur conférence de presse. J'aurais juré qu'elle aurait sauté au visage de quelqu'un ou qu'elle se mettrait à hurler. J'aurais aucun problème à leur remettre les clés de la province à ces deux-là, des vrais pros.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 17, 2012, 06:49:39 am
Leur passe maintenant est de faire croire que leur position est celle de la jeunesse. Ouin ouin. La jeunesse est en classe. Ils n'ont même pa l'appui majoritaire du monde étudiant. Imaginez la jeunesse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 17, 2012, 07:11:18 am
Mais bon dites vous qu'a long therme c'est la fin du parti Libéral du Québec.

Ha ha ha ha ha ha ha!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 17, 2012, 07:34:27 am
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/535721_10150899859133415_517863414_9900146_1096224079_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 17, 2012, 07:43:08 am
Avec Gilles Duceppe comme chef du PQ, ça serait tellement plus facile comme choix.

Mon coeur me dit de voter QS, même si je sais que je devrais voter PQ. Mais Marois n'aide vraiment pas mon choix en prenant toujours la pire décision possible dans chaque situation depuis le début de son mandat.

Même chose ici, à l'exception que j'ai toujours voté QS sans intérêt à voter pour le PQ, mais cette fois-ci ça semble assez important de faire le bon choix. Malgré qu'on a martelé la même chose au fédéral et soudainement le Québec a choisi de me faire gagner mes élections.(Bon, ou en est-on rendu au fédéral me direz-vous...)

Citation de: Wolfkiller
Citer ce message
Teeeeellement un move niaiseux et sans grande conséquence, puisque les injonctions pleuvaient de toute façon.

Ça change beaucoup de choses Wolf. La seule pression qu'on a toujours eu est de faire planer le risque d'annulation de la session, on nous a enlevé ça. D'un côté on désolidarise en faisant sentir l'urgence de s'arranger avec les institutions au plus sacrant pour ceux qui ne veulent et/ou peuvent pas finir leur session en septembre et/ou retarder les deux prochaines sessions et de l'autre on ri bien de nous en nous disant "c'est ça criez tout l'été ça ne changera rien dans nos plans, vous ne mettez aucune pression et on vous feelerez plus doux en août". C'est game over si on ne s'entend pas dans les prochaines heures et fuck off les manifs quotidiennes, ça ne servira à rien, restera ceux qui prennent des moyens plus durs, par exemple au Grand Prix, pour se faire entendre, ce qui aidera Charest à se faire réélire.

Pour le vidéo de La Presse, je l'ai regardé trois fois et tout ce que je vois c'est le Plombier qui parle en anglais.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 17, 2012, 07:49:24 am
Avec Gilles Duceppe comme chef du PQ, ça serait tellement plus facile comme choix.

Mon coeur me dit de voter QS, même si je sais que je devrais voter PQ. Mais Marois n'aide vraiment pas mon choix en prenant toujours la pire décision possible dans chaque situation depuis le début de son mandat.

Même chose ici, à l'exception que j'ai toujours voté QS sans intérêt à voter pour le PQ, mais cette fois-ci ça semble assez important de faire le bon choix. Malgré qu'on a martelé la même chose au fédéral et soudainement le Québec a choisi de me faire gagner mes élections.(Bon, ou en est-on rendu au fédéral me direz-vous...)

Citation de: Wolfkiller
Citer ce message
Teeeeellement un move niaiseux et sans grande conséquence, puisque les injonctions pleuvaient de toute façon.

Ça change beaucoup de choses Wolf. La seule pression qu'on a toujours eu est de faire planer le risque d'annulation de la session, on nous a enlevé ça. D'un côté on désolidarise en faisant sentir l'urgence de s'arranger avec les institutions au plus sacrant pour ceux qui ne veulent et/ou peuvent pas finir leur session en septembre et/ou retarder les deux prochaines sessions et de l'autre on ri bien de nous en nous disant "c'est ça criez tout l'été ça ne changera rien dans nos plans, vous ne mettez aucune pression et on vous feelerez plus doux en août". C'est game over si on ne s'entend pas dans les prochaines heures et fuck off les manifs quotidiennes, ça ne servira à rien, restera ceux qui prennent des moyens plus durs, par exemple au Grand Prix, pour se faire entendre, ce qui aidera Charest à se faire réélire.

Pour le vidéo de La Presse, je l'ai regardé trois fois et tout ce que je vois c'est le Plombier qui parle en anglais.



Le clip a été changé, mais effectivement j'ai vu Banc faisait un parallèle avec la Crise d'octobre campé de Plombier à sa gauche. Les feeds vidéos sont mis à jour au fur et à mesure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 17, 2012, 07:49:36 am

Pour le vidéo de La Presse, je l'ai regardé trois fois et tout ce que je vois c'est le Plombier qui parle en anglais.



Le Plombier après deux pichets.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 17, 2012, 07:54:38 am
« Une chose n'est pas juste parce qu'elle est dans la loi, mais elle doit être dans la loi parce qu'elle est juste. » (Montesquieu)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 17, 2012, 08:00:00 am
Quand John a terminé son entrevue, il a dit au caméraman: "j'aime beaucoup votre travail Hugo Dumas!". Le gars était confus mais j'ai trouvé ça drôle en criss.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 17, 2012, 08:15:18 am
Je suggère cette vidéo de Geneviève Bois, étudiante en médecine, lauréate du Prix Forces-Avenir qui explique à ses collègues de cohorte l'importance du conflit étudiant. Certains la trouveront trop longues, mais elle vaut la peine. Elle déboulonne certains mythes.

http://www.youtube.com/watch?v=-wBKnGHSfXA

P.S.: Je pense que Wolfy va tomber en amour...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 17, 2012, 08:16:13 am
Qu'est-ce qu'il reste comme moyens ???

Concéder sur certains points.

Le gouvernement a présentement fait 3 offres. AUCUNE association n'a concéder sur quoi que ce soit. Même les syndicats le reproche aux associations.

L'entente qu'ils ont signé afin de la présenter à leurs membres parlaient de frais de scolarité? La hausse était diminué? Juste ça, juste le fait de laisser de côté la hausse pour se concentrer sur des mesures accessoires c'est une concession.

Currius: pour moi la médaille va à GND et Reynolds. Je vote pour l'un ou l'autre sans problème.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 17, 2012, 08:18:26 am
Qu'est-ce qu'il reste comme moyens ???

Concéder sur certains points.

Le gouvernement a présentement fait 3 offres. AUCUNE association n'a concéder sur quoi que ce soit. Même les syndicats le reproche aux associations.

L'entente qu'ils ont signé afin de la présenter à leurs membres parlaient de frais de scolarité? La hausse était diminué? Juste ça, juste le fait de laisser de côté la hausse pour se concentrer sur des mesures accessoires c'est une concession.

Currius: pour moi la médaille va à GND et Reynolds. Je vote pour l'un ou l'autre sans problème.

On peut dire que les 4 méritent des mentions d'honneur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 17, 2012, 08:21:26 am
Qu'est-ce qu'il reste comme moyens ???

Concéder sur certains points.

Le gouvernement a présentement fait 3 offres. AUCUNE association n'a concéder sur quoi que ce soit. Même les syndicats le reproche aux associations.

L'entente qu'ils ont signé afin de la présenter à leurs membres parlaient de frais de scolarité? La hausse était diminué? Juste ça, juste le fait de laisser de côté la hausse pour se concentrer sur des mesures accessoires c'est une concession.

Currius: pour moi la médaille va à GND et Reynolds. Je vote pour l'un ou l'autre sans problème.

Charest et Beauchamp ont torpillé l'entente avant que l'encre ait séché en disant que les éventuelles économies trouvées sans la gestion des universités ne se refleteraient pas dans les frais de scolarité.

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 17, 2012, 08:22:58 am

Charest et Beauchamp ont torpillé l'entente avant que l'encre ait séché en disant que les éventuelles économies trouvées sans la gestion des universités ne se refleteraient pas dans les frais de scolarité.

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.

On peut aussi modifier le document final sans trop en parler, ça fonctionne bien aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 17, 2012, 08:23:57 am
.

(Le commentaire à Dalporto est pas mal meilleur que le mien.)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 17, 2012, 08:24:04 am
Qu'est-ce qu'il reste comme moyens ???

Concéder sur certains points.

Le gouvernement a présentement fait 3 offres. AUCUNE association n'a concéder sur quoi que ce soit. Même les syndicats le reproche aux associations.

L'entente qu'ils ont signé afin de la présenter à leurs membres parlaient de frais de scolarité? La hausse était diminué? Juste ça, juste le fait de laisser de côté la hausse pour se concentrer sur des mesures accessoires c'est une concession.

Currius: pour moi la médaille va à GND et Reynolds. Je vote pour l'un ou l'autre sans problème.

On peut dire que les 4 méritent des mentions d'honneur.

Hier soir, après l'annonce, Léo Bureau-Blouin a gagné beaucoup de points, presque assez pour faire oublier sa comparaison boîteuse et irritante entre les étudiants/gouvernements et enfants/parents.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 17, 2012, 08:25:06 am
RDI : Appel à la bombe reçu par téléphone au Cégep de l'Outaouais de Gatineau et de Hull.

La journée est encore jeune...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le mai 17, 2012, 09:07:22 am
Tu crois vraiment que si du jour au lendemain tous les problèmes de corruption étaient éliminés, que le gouvernement serait capable de dégager assez d'argent pour arriver à la gratuité scolaire?  Comme s'il y avait énormément d'argent perdu dans les poches de gestionnaires corrompus..  Franchement..

Les problèmes de corruption sont dus principalement au financement des partis politiques.  Si cette corruption n'était pas là, les partis politiques continueraient d'avoir besoin d'argent pour leurs campagnes électorales et c'est qui qui paierait pour les financer?  Le gouvernement.  Faque yaurait pas ben ben plus d'argent pour payer des études aux jeunes..

Oui, absolument.

Si les membres d'une organisation paient une somme X (en leur nom...bien entendu) à un parti politique, tu penses qu'ils espèrent avoir plus que X ou moins que X.

EDIT La réponse: bcp bcp bcp plus que X.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 17, 2012, 09:52:52 am
http://www.ledevoir.com/societe/education/350238/lettre-a-ma-fille-de-dix-ans#commentaire_531472

Libre opinion - Lettre à ma fille de dix ans
Sandra Pronovost - Trois-Rivières  17 mai 2012  Éducation

Chère Ophélie,

Je m’adresse à toi parce que tu es la plus âgée de mes enfants. Tu es aussi très engagée et brillante, en plus. À 10 ans, tu es la présidente de ton école. C’est beau de te voir expérimenter la démocratie. Tu as su gagner la confiance de tes « électeurs ». Tu te distingues par ta capacité d’écoute. Je suis tellement fière de toi. J’ai le goût de t’écrire, ce soir, parce que j’ai quelque chose sur le coeur.


Quand tu as du mal à exprimer tes émotions, je te suggère de les mettre par écrit. Je vais faire de même, si tu le permets. D’abord, je suis triste. Triste de voir qu’en 14 semaines de grève, j’en apprends plus sur les techniques de propagande qu’en trois ans d’université. Je suis triste de voir que l’objectivité est en voie d’extinction. Je suis triste de voir se cristalliser un discours haineux envers des gens qui demandent qu’on réfléchisse avant d’agir. Je suis triste de constater qu’avec un peu de démagogie, on arrive à convaincre les citoyens qu’ils ne sont plus que des contribuables et qu’un vote les engage à suivre les yeux fermés ceux qu’ils ont élus.

Je suis triste de voir qu’on tente de casser, par tous les moyens, une mobilisation sans précédent. Je suis triste de voir la manipulation verbale qui transforme des concepts simples (grève) en aberrations langagières (boycottage). Je suis triste de voir que l’éducation est ainsi réduite à un produit de consommation comme un autre. Je suis triste de voir que ceux qui se battent pour une éducation accessible à tous se voient traités d’enfants gâtés, alors que ceux qui utilisent le système de justice pour avoir « accès » à leurs cours, afin de ne pas être pénalisés personnellement par le mouvement de grève, sont perçus comme responsables. C’est une question de perspective, je suppose.

Je suis également outrée, ma fille. Outrée de voir les policiers utiliser des tactiques dignes d’un pays en guerre civile pour contrôler les foules. Mais le but, ma chouette, ce n’est pas tant de contrôler la foule, mais bien de marquer les esprits. Qui aura le courage de ses convictions si, en tout temps, la police peut décréter une manifestation illégale, procéder à des arrestations préventives ou même utiliser une force excessive qui risque de nous handicaper ? Je bous quand je réalise que plusieurs applaudissent à la chose. Il n’y a rien de plus violent que l’indifférence érigée en système.

Je voudrais tellement faire plus pour la cause. Mais je suis déjà très occupée, avec toi, ta soeur et tes frères. Avec mes études universitaires. Avec mon stage. Avec tout ce qu’il faut faire, en 2012, pour juste vivre. Alors, si un jour tu dois sortir de l’université avec une dette abyssale, j’espère que tu ne m’en voudras pas d’avoir fait si peu. J’ai porté le carré rouge. J’ai diffusé toute l’information que j’ai pu. J’ai débattu avec ceux qui ont bien voulu le faire. J’ai valorisé le savoir en retournant à l’université à 30 ans, convaincue que c’était ma voie vers une carrière qui me permettrait de nous faire vivre décemment.

Même si cela exige de nous de faire partie des gens « pauvres » pendant quelques années. Même si pour cela je renonce à un salaire et m’accroche au filet social qu’est l’aide financière, acceptant par la bande d’en sortir très endettée. L’espoir que j’ai de vous offrir une vie meilleure est ma principale source de motivation. Si je devais m’être trompée, j’espère que tu me pardonneras.

Je suis une éternelle optimiste. Je crois toujours qu’un moratoire peut être décrété. Avec des états généraux. Pour discuter vraiment de tous les enjeux qui entourent l’éducation postsecondaire. Ce n’est pas qu’une question de sous. Ce n’est pas qu’une question d’ego. C’est aussi une question de mission. C’est seulement s’assurer qu’on prend le bon chemin avant d’en avoir fait la moitié. C’est logique, je sais. Va savoir pourquoi c’est une avenue si décriée. Mais tu sais, c’est aussi une question de respect envers les générations futures qui n’auront pas voix au chapitre. Oui, comme toi. Ça serait bien que tu saches pourquoi ton éducation est comme elle est, quand tu y seras, dans moins de 10 ans.

Ça me fait du bien que tu saches que j’y crois. Que je voudrais y être. Que j’y serais sûrement si je n’avais pas d’enfants. Même si j’ai encore plus de raisons d’y être, vu que j’ai des enfants, je choisis de rester près de vous. Je rentre dans le rang. Et j’en suis gênée. Je suis sûre que tu me comprends. Je sais que tu as déjà la force de tes convictions. Je sais que tu viendrais même avec moi, si j’y allais. Mais dans l’état actuel des choses, tu comprends pourquoi c’est hors de question. Je t’aime, ma belle. Et j’espère que ton avenir brillera. J’espère que tu pourras étudier sans commencer ta vie adulte en la devant.

J’espère que ce jour-là l’éducation sera une question de talent. Pas une question d’argent ou d’endettement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 17, 2012, 10:16:41 am
En "décoalitionnant" tout ceux qui sont pour la hausse? Ou pour une hausse? C'est a dire la majorité du peuple, et probablement la majorité du PQ?

Je ne parle pas strictement pour la hausse, mais pour battre le PLQ de façon générale.
On utilise pas les souverainistes mais la gauche.

Je ne suis même pas du bord des étudiants tant que ça quant à leurs revendications. Mais comme je t'ai dit souvent, tu préfères voir DEUX camps très ennemis dans tous les enjeux.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 17, 2012, 10:54:45 am
Je ne comprend pas être choqué de Charest face a la loi:

Il ferme les cégeps en grève, il vient de faire une super grève lui même à la place des étudiants et il vient d'arrêter les injonctions et la violence de petit groupe se présentant à leur cours.

Je comprend le move et il est pas mauvais pour le carré rouge en soit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 17, 2012, 11:01:39 am
Je ne comprend pas être choqué de Charest face a la loi:

Il ferme les cégeps en grève, il vient de faire une super grève lui même à la place des étudiants et il vient d'arrêter les injonctions et la violence de petit groupe se présentant à leur cours.

Je comprend le move et il est pas mauvais pour le carré rouge en soit.

Il fait que déplacer le problème à l'automne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 17, 2012, 11:03:58 am
Titoine il peut y avoir un règlement d'ici la, et si le but des gréviste de ces cégeps la était de stopper les cours (boycott général) ils l'ont atteint de manière optimal, ils pourront même faire autre chose de leur journée pendant que les cours ne se donne pas.

Non ?

Et surtout on évite l'affrontement quotidien entre l'ordre et les rouges qui essait de faire respecter des injonctions (ils sauvent beaucoup d'outrage au tribunal à plusieurs personne tous en les laissant réaliser leur but de fermer les cégeps).

je pense que j'ai vraiment mal compris.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 17, 2012, 11:25:21 am
MC tu peux aller voir le message que j'ai posté ce matin à la page précédente pour une interprétation quant aux conséquences.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 17, 2012, 11:34:23 am
Niaisez-vous pour la vidéo? Y'a ni Plombier, ni Banc. ?!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 17, 2012, 11:35:26 am
Niaisez-vous pour la vidéo? Y'a ni Plombier, ni Banc. ?!

c'est pas la même vidéo qu'à l'origine je pense.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 17, 2012, 11:36:14 am
Osti de marde. Y'embarquent encore n'importe qui, n'importe comment, sans aucun respect, à l'image des autres manifs.
Pis l'autre crisse d'anglo qui gueule « get a fucking job, asshole! », ben oui, ben oui.



Double Post:
Boooh, j'aurais voulu voir ça, Plombier et Banc dans la manif ;)


Double Post:
Échange 'public' entre un père et ses filles :

http://urbania.ca/blog/3024/reponse-a-notre-pere (http://urbania.ca/blog/3024/reponse-a-notre-pere)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 17, 2012, 11:45:15 am
MC tu peux aller voir le message que j'ai posté ce matin à la page précédente pour une interprétation quant aux conséquences.

Merci Jay, mais au moins vous savez que l'annulation des sessions (petit nombre de cégep) ne fait plus peur au gouvernement et que cette menace ne fera pas avancé la cause aussi fortement que prévu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 17, 2012, 11:48:10 am
J'ai écrit ceci ce matin:

http://campingadequat.tumblr.com/post/23231659621/la-colere-et-lindignation
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le mai 17, 2012, 12:13:06 pm
Bon texte M. Bonheur.

Dommage que les seules personnes qui le lieront pensent à peu près comme toi...

Par ailleurs, le fond ressemble à une plaque de bois plaqué. J'en suis encore à me demander s'il est apaisant et facile à lire ou s'il n'est pas carrément et simplement brun.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 17, 2012, 12:18:48 pm
Ce que je suis incapable de comprendre cependant, c’est la tendance générale de la population de canaliser leurs frustrations sur les grévistes étudiants.

Tu n'écoute pas les nouvelles toi!
Martineau, Mongrain, Dumont, Duhaim et cie, LCN, RDI et autre travail fort pour donner cette image la des manifestations. Les médias disent aux petits vieux qui sont majoritaire au Québec que vous êtes des malades.

Tu voit bien que la réalité et ce que les médias décrivent est totalement différent.
Désinformation est le mot.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 17, 2012, 12:19:07 pm
Je trouve aussi, super texte Monsieur B.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 17, 2012, 12:26:35 pm
Les médias ont le dos large. Les gens écoutent les commentateurs qui les réconfortent dans leur position.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 17, 2012, 12:35:51 pm
Qu'est-ce qu'il nous reste comme moyen?

J'ai toujours prôné le dialogue mais ils nous câlissent une loi spéciale dans la face. Fuck it. Fuck l'opinion publique. On l'a perdue, pis je les emmerde.

J'vais simplement participer plus aux actions, dans la rue. J'ai pas dit que j'irais péter des fenêtres non plus.
Vous n'avez pas perdu l'opinion publique. Vous n'avez simplement pas l'aide des médias et ils s'amusent à tout mélanger.

Vous ne pouvez plus arrêter, le combat en est un de rapport de force entre votre génération et le gouvernement.

Et si ça peut te remonter le moral et te donner le courage de continuer le combat. Dit toi que vous avez déjà gagner, car avant d'essayer de retoucher a vos droits, ils vont maintenant savoir que cela aura un prix pour eux aussi, ils vont savoir que vous ne vous n'aller pas vous laisser faire.



Je ne sais pas si ça me remonte le morale. On se disait la même chose en 2005. En 2011-2012, le gouvernement savait qu'il y aurait des manifs et de la résistance de la part des étudiants. Il savait très bien qu'en augmentant de 75% les frais de scolarité, ça allait sauter à quelque part. En 2005, 100 000 personnes étaient dans les rues pour sauver 103 millions en prêts et bourses, c'est évident qu'en presque doublant leur facture, les étudiants n'allaient pas accepter en souriant. Mais le gouvernement est allé de l'avant. Mon avis, c'est qu'il voulait profiter du mouvement étudiant à venir pour monter sa cote auprès de l'opinion publique. Il n'avait pas prévu que ça serait si long, mais il a tout fait pour que le conflit pourisse et n'a fait aucun compromis valable. La démission de la ministre-martyre, ça l'aide encore.

On n'a pas gagné. On a été manipulé. Et ça continue.

Le bon peuple lui, comme d'habitude, n'y voit que du feu. Je ne serais pas surpris de le revoir voter pour John James. Tout ça pour une question mineure dans le budget du gouvernement, qui n'affecte à peu près pas le portefeuille de ces bonnes gens. Franchement, on n'est pas dans une démocratie, on est dans une médiocratie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 17, 2012, 12:36:07 pm
Je suggère cette vidéo de Geneviève Bois, étudiante en médecine, lauréate du Prix Forces-Avenir qui explique à ses collègues de cohorte l'importance du conflit étudiant. Certains la trouveront trop longues, mais elle vaut la peine. Elle déboulonne certains mythes.


P.S.: Je pense que Wolfy va tomber en amour...

Nah, pas mon genre de chick ;)



Double Post:
Pis l'autre crisse d'anglo qui gueule « get a fucking job, asshole! », ben oui, ben oui.


Sans généraliser, la plupart des anglos à qui je parle de la situation sont très virulents dans leur mépris des grévistes, surtout ceux qui sont natifs de l'extérieur du Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 17, 2012, 12:47:05 pm
http://fuckyeahgabrielnadeaudubois.tumblr.com/


(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m45yu9kgmt1rwqq0zo1_250.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 17, 2012, 12:53:20 pm
 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 17, 2012, 12:57:01 pm


Sans généraliser, la plupart des anglos à qui je parle de la situation sont très virulents dans leur mépris des grévistes, surtout ceux qui sont natifs de l'extérieur du Québec.

Bah, c'est juste pas dans leur culture de se battre pour des frais d'étude supérieure bas.

Ceux de l'extérieur du Québec payent beaucoup plus cher aussi, c'est clair que ça doit jouer dans la balance de leur opinion sur la grève des étudiants québécois !

Pour l'illustrer : compare la couverture médiatique américaine de la grève versus la couverture française/européenne !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 17, 2012, 12:58:17 pm
Les médias ont le dos large. Les gens écoutent les commentateurs qui les réconfortent dans leur position.


Est-ce que ça se pourrait aussi que les gens ne soient pas tous des idiots et que si une majorité n'est pas d'accord avec les grévistes étudiants, ce ne soit pas pour rien ?

Au fait ils se battent pour quoi déjà ce 30 % d'étudiant pas à leurs cours ? L'accessibilité ? Le gouvernement a bonifié les bourses pour les plus démunis et augmenté le plafond de prêt pour la classe moyenne. L'accessibilité est là. Plus qu'avant encore. En fait, ce qui arrive maintenant, c'est que les grévistes militent pour que les enfants de riches ne payent pas plus cher, même s'ils ont en masse les moyens de payer plus parce que ce sont leurs parents qui payent anyway.

4000 $ par année, c'est pas grand chose aujourd'hui et ça va représenter encore moins dans 7 ans. Autant de trouble et de casse pour si peu ?

On dirait que les étudiants grévistes n'acceptent pas de se faire dire non. Discuter ça veut dire quoi pour eux ? Ils ont quoi à offrir ? Ils sont prêts à céder quoi eux ? Le gouvernement a bonifié son offre 3 fois. Et les étudiants grévistes eux ?

Le débat porte-il encore sur les frais de scolarité ? Les assos étudiantes veulent-elles réellement régler quand on sait qu'une partie d'entre elles, représentant environ 75 000 étudiants, refusent de revenir en cours si l'offre du gouvernement ne comprend pas le gel ou la gratuité scolaire ? L'objectif n'en est-il pas un maintenant de perturbation sociale ?    
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 17, 2012, 01:01:15 pm


Sans généraliser, la plupart des anglos à qui je parle de la situation sont très virulents dans leur mépris des grévistes, surtout ceux qui sont natifs de l'extérieur du Québec.


Sans généraliser, la plupart des anglos à qui je parle de la situation sont très virulents dans leur mépris des grévistes, surtout ceux qui sont natifs de l'extérieur du Québec.

Bah, c'est juste pas dans leur culture de se battre pour des frais d'étude supérieure bas.

Ceux de l'extérieur du Québec payent beaucoup plus cher aussi, c'est clair que ça doit jouer dans la balance de leur opinion sur la grève des étudiants québécois !

Pour l'illustrer : compare la couverture médiatique américaine de la grève versus la couverture française/européenne !

Ils peuvent bien entretenir les raisons qu'ils veulent, on y détecte un fond de pensée négatif envers ceux qui se tiennent debout qui semble s'étendre un peu plus loin que la situation en cours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 17, 2012, 01:02:31 pm
Les médias ont le dos large. Les gens écoutent les commentateurs qui les réconfortent dans leur position.


Est-ce que ça se pourrait aussi que les gens ne soient pas tous des idiots et que si une majorité n'est pas d'accord avec les grévistes étudiants, ce ne soit pas pour rien ?
  

Est-ce que ça se peut que tu n'aies pas suivi la discussion, ni lu le texte de Bonheur?

Range ta cassette là.

On se demande pourquoi la population n'est pas plus en colère face au gouvernement et canalise ses frustrations sur les grévistes alors que ceux-ci ont fait beaucoup moins de dommage à la société québécoise que les 9 ans de règne libéral (voir texte publié par Dalporto plus haut)




Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 17, 2012, 01:18:46 pm
Les robots sur ce forum ne sont pas ceux que je crois...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 17, 2012, 01:32:50 pm
Les médias ont le dos large. Les gens écoutent les commentateurs qui les réconfortent dans leur position.


Est-ce que ça se pourrait aussi que les gens ne soient pas tous des idiots et que si une majorité n'est pas d'accord avec les grévistes étudiants, ce ne soit pas pour rien ?
  

Est-ce que ça se peut que tu n'aies pas suivi la discussion, ni lu le texte de Bonheur?

Range ta cassette là.

On se demande pourquoi la population n'est pas plus en colère face au gouvernement et canalise ses frustrations sur les grévistes alors que ceux-ci ont fait beaucoup moins de dommage à la société québécoise que les 9 ans de règne libéral (voir texte publié par Dalporto plus haut)

Mais la population est en colère contre le gouvernement. Le taux d'insatisfaction à son égard était à son zénith avant la crise, et l'est toujours. À mon avis cette crise profite à QS et à la CAQ.

La population est aussi en colère contre les pertubateurs de la paix sociale, contre ceux qui prennent la rue pour protester contre la décision légitime d'une gouvernement élu, ne souffrent aucune concession, aucun accommodement, brisent, cassent, intimident et se comportent en somme comme des brutes dans le but de faire plier un gouvernement démocratiquement élu qui n'a pas pris une mesure liberticide mais une simple mesure budgétaire !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 17, 2012, 01:35:54 pm
Hier soir, mon opinion a changé.
Quoi ?  T'as changé d'opinion !!!  Ben t'es pas fou au moins.

Je partage ton texte.

On se demande pourquoi la population n'est pas plus en colère face au gouvernement et canalise ses frustrations sur les grévistes alors que ceux-ci ont fait beaucoup moins de dommage à la société québécoise que les 9 ans de règne libéral (voir texte publié par Dalporto plus haut)
La population n'est pas en colère car les médias ne rapportent pas tout.  Et les intérêts qui détiennent les médias ne sont pas en colère du tout.  Ils sont même très heureux des politiques néo-libérales de ce gouvernement.

Ce que je ne comprends pas, c'est que l'insatisfaction face au gouvernement libéral est très élevé(70% les derniers chiffres que j'ai vu ?) mais, 68% de la population l'appui dans ce dossier ...  Expliquez-moi la société !  Je comprends rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 17, 2012, 01:39:36 pm
Ce que je ne comprends pas, c'est que l'insatisfaction face au gouvernement libéral est très élevé(70% les derniers chiffres que j'ai vu ?) mais, 68% de la population l'appui dans ce dossier ...  Expliquez-moi la société !  Je comprends rien.

Ça prouve que les gens ne sont pas aussi primaires et crétins que certains voudraient le penser ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 17, 2012, 01:48:46 pm
Je peux comprendre qu'on puisse vouloir se débarrasser des Libéraux ET être contre la grève étudiante..

Toutefois, j'ai l'impression que parmi les gens qui font partie du 70% qui sont insatisfaits, une grande majorité sont insatisfaits, juste parce que ça fait longtemps que le gouvernement est en place...le fameux «on veut du changement» qui revient de façon cyclique.

Dans ce 70% Combien trouve réellement arrogant Jean Charest?  combien sont vraiment en colère de toute les magouilles.. trouvent inacceptable que ce même gouvernement donne des leçons de démocratie et de savoir vivre aux étudiants alors qu'il trempe dans le «pas propre» et que c'est prouvé?

Parce que si c'était 70% de gens qui pensent comme ça, veut veut pas, il y aurait beaucoup moins de gens qui crachent sur les étudiants, au pire (au mieux?) ils seraient neutres.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 17, 2012, 01:53:46 pm
Ce que je ne comprends pas, c'est que l'insatisfaction face au gouvernement libéral est très élevé(70% les derniers chiffres que j'ai vu ?) mais, 68% de la population l'appui dans ce dossier ...  Expliquez-moi la société !  Je comprends rien.

Ça prouve que les gens ne sont pas aussi primaires et crétins que certains voudraient le penser ?

Ça peut prouver aussi que les médias ont bien réussi leur brainwashage par rapport à ce dossier.

Ça fait un bout que la page du Journal de Montréal "Le Québec dans le rouge" parle des finances du Québec.  Et les frais de scolarité ont été abordés dans ce dossier.  La désinformation a été énorme.

Les médias nous répètent sans cesse que le Québec a des problèmes financiers et que la seule solution est la coupe dans les services publics ainsi que leur tarification.

Si le gouvernement a autant de problèmes financiers, c'est nullement à cause de nos services sociaux trop coûteux.  On ne parle pas dans les journaux des énormes baisses d'impôts que les plus riches et les entreprises ont bénéficié et qui provoquent les problèmes que l'on connait aujourd'hui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 17, 2012, 01:56:05 pm
Esti de Gendron.

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/533163_281762898586551_246914982071343_582437_1944186498_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 17, 2012, 02:04:11 pm
quel homme détestable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 17, 2012, 02:04:34 pm
http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2010/02/20100208-213327.html

Stéphane Gendron a dû bloquer une route et contrevenir aux lois pour entreprendre de sortir sa ville de l’ornière du déclin. La stratégie a marché.

J'imagine que Gendron considère que garder une ville ouverte comme plus important qu'un dossier comme l'éducation au Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 17, 2012, 02:06:48 pm
J'peux pas croire qu'il ne se garde pas une gène, ne serait-ce qu'à cause de ça...(la route barrée)

pauvre imbécile.

Et il utilise le LOL. Ça c'est le comble.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 17, 2012, 02:08:43 pm
Et ses majuscules au début de Gouvernement, Société, Majorité. C'est faire des efforts pour être le plus arrogant et méprisant possible. Pitoyable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 17, 2012, 02:09:15 pm
Stéphane Gendron est le genre de gars que j'aimerais voir se faire fesser dans face.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 17, 2012, 02:10:53 pm
Gendron est le genre de gars que j'aimerais voir tomber dans l'oubli le plus profond.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 17, 2012, 02:11:10 pm
Stéphane Gendron est le genre de gars que j'aimerais voir se faire fesser dans face.

Moi aussi, et je suis très non-violent.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 17, 2012, 02:11:32 pm
a ce qu'il parait il est un peu satanique, dors parfois dans un cercueil et trippe sur le McDo (c'est ce que je me souviens de son passage au franc-tireur). Je l'aimais bien moi me semble un boute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 17, 2012, 02:11:42 pm
à côté, Martineau est un gars avec qui j'irais faire du camping.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 17, 2012, 02:14:09 pm
Ahahaha. Du camping avec Martineau, quelle torture.


http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/17/01-4526284-accident-bouchon-monstre-sur-lautoroute-15-sud-a-la-640.php (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/17/01-4526284-accident-bouchon-monstre-sur-lautoroute-15-sud-a-la-640.php)

J'espère qu'on va punir ce dangereux terroriste qui trouble la paix sociale au Québec! Et je souhaiterais des accusations au criminel pour l'échelle qui a bloqué la ligne orange pendant QUATRE-VINGT-TROIS minutes hier aussi. 83 minutes, tsé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 17, 2012, 02:14:47 pm
Stéphane Gendron est le genre de gars que j'aimerais voir se faire fesser dans face.

Moi aussi, et je suis très non-violent.



Très non-violent moi aussi, mais maudit que ça serait satisfaisant... Certaines personnes à TVA aussi ainsi que 90% du monde qui travail à CHOI.

(http://jaymckinnon.com/blog/wp-content/uploads/2010/02/matrix_punch.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le mai 17, 2012, 02:25:16 pm
Stéphane Gendron est le genre de gars que j'aimerais voir se faire fesser dans face.
Il s'auto-détruit lui-même...

Quoi demander de plus?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 17, 2012, 02:28:32 pm
Ahahaha. Du camping avec Martineau, quelle torture.

Il aurait probablement une "opinion controversée" sur chaque insecte rencontré et une métaphore savoureuse pour critiquer subtilement la qualité du feu de camp.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 17, 2012, 02:55:39 pm
Parlant de Martineau, j'ai vu une pancarte à la manif d'hier : "Sophie Durocher, crisse de salope". Pas fort.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 17, 2012, 02:56:35 pm
Parlant de Martineau, j'ai vu une pancarte à la manif d'hier : "Sophie Durocher, crisse de salope". Pas fort.

C'est humoristique cependant (je crois).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 17, 2012, 02:58:20 pm
Non  :smiley5: :smiley29:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 17, 2012, 02:59:18 pm
Traiter les profs de lavettes c'est très humoristique par contre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 17, 2012, 03:02:48 pm
Non  :smiley5: :smiley29:

Bien certain aurait pu croire qu'ils traitent Sophie de salope, au lieu d'être entrain de rire du fait que Martineau trouvait que So so so Sophie Durocher c'était aller trop loin, l'humour étant d'aller vraiment trop loin pour vrai.

Peut-être que Wotan était pas sérieux dans son pas fort aussi, j'ai de la difficulté à savoir s'il nous niaise depuis le début sur le sujet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Enforcer le mai 17, 2012, 03:39:03 pm
Un sondage effectué par Harris-Decima pour la Fédération canadienne des étudiantes et étudiants révèle que 80% des Canadiennes et Canadiens croient que les droits de scolarité devraient être réduits ou gelés. Selon ce sondage, 65% des répondants au Québec croient qu'on ne devrait pas augmenter les droits de scolarité. La marge d'erreur est de 3.1% 19 fois sur 20. Les détails sont ici: http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353 (http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353).

Comme je l'ai déjà laissé entendre, mon opinion sur cette question ne dépend pas de celle de la population. Cependant, je me demande comment expliquer ce sondage, qui va dans le sens contraire de ceux que les partisans de la hausse nous citent régulièrement. Simple valeur anormale ("outlier"), ou y a-t-il une explication plus "politique"?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 17, 2012, 03:49:42 pm
C'est parce que personne n'aime payer pour des choses.

Mais ce qu'ils aiment encore moins, c'est de voir des gens perturber l'ordre public ou les déranger dans leur quotidien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 17, 2012, 04:02:39 pm
Comme je l'ai déjà laissé entendre, mon opinion sur cette question ne dépend pas de celle de la population. Cependant, je me demande comment expliquer ce sondage, qui va dans le sens contraire de ceux que les partisans de la hausse nous citent régulièrement. Simple valeur anormale ("outlier"), ou y a-t-il une explication plus "politique"?

Wow !  Si tout le monde pouvait au moins penser comme ça et cesser de se rallier à la majorité...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 17, 2012, 07:51:00 pm
Un peu de Pauline.

http://www.youtube.com/watch?v=_GL_2TQZsSA
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 17, 2012, 08:54:22 pm
http://urbania.ca/blog/3024/reponse-a-notre-pere (http://urbania.ca/blog/3024/reponse-a-notre-pere)

Bonjour,

nous nous appelons Florence, Naomie et Léa Tremblay. Nous sommes les 3 filles de ce père qui a écrit au sujet du mouvement carré rouge la semaine dernière, et dont la lettre fut publiée dans La Presse.

Voici le lien pour la lire: http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201205/08/01-4523295-de-la-mauvaise-foi.php (http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201205/08/01-4523295-de-la-mauvaise-foi.php)

Et voici notre réponse:

Le 14 mai 2012, 13e semaine de la grève étudiante

Cher Papa,

Nous comprenons que tu sois fâché.
Ta colère nous apparaît comme le produit de la lente désillusion des idéaux sociaux de ta jeunesse, exacerbée par des préjugés sur les «vraies» intentions crottées des leaders étudiants et de tous ceux qui participent au mouvement. Cependant, bien que nous soyons conscientes du cheminement qui t'a mené à prendre cette position face au conflit, nous osons espérer que tu puisses également comprendre que nous tenons à certains idéaux sociaux différents des tiens.

Pour commencer, il y a un principe que Guillaume Lépine, une de nos connaissances, et fondateur de l'École de la Montagne Rouge, résume si bien: «Aujourd'hui pour moi, demain pour toi».

Nous pensons que manifester aujourd'hui, c'est de revendiquer un meilleur lendemain. Tu sais, personne -enfin, très peu d'entre les étudiants, qui justement ont fait le choix d'étudier et d'assister à leur cours en temps normal, et certainement pas nous- n'AIME être en grève... Si les étudiants se mobilisent, c'est parce que le désir de changement vaut plus qu'une session d'étude; on projette notre vision au-delà de la grève. Oui, au-delà de la grève, nous nourrissons une conception de la société québécoise comme un projet commun, rassemblant toutes les générations; une société plus solidaire, où l'on s'entraide et se soucie du sort des autres. En tant qu'étudiantes, nous considérons logique que ceux qui étudient, et donc reçoivent un revenu moindre, puissent avoir droit aux études à frais réduits. En même temps, nous sommes infiniment reconnaissantes de ce soutien social, on ne le prend pas pour acquis comme des enfants rois -terme abusivement appliqué à tous les manifestants. Nous avons toujours travaillé pour payer nos études, et présentement, nous travaillons toutes à temps plein pour subvenir à nos besoins tout en payant ou remboursant nos frais de scolarité. Une fois nos études terminées, nous accepterons bien sûr de soutenir davantage nos concitoyens, en continuant à travailler et en payant plus de taxes, pour absorber non seulement les frais de scolarité des générations plus jeunes, mais aussi les frais de santé et pension pour la population vieillissante, dont vous faites partie. On reçoit un cadeau, on en redonne un gros, pourquoi vous plaindriez vous d'injustice?

Par ailleurs, le débat se doit d'aller plus en profondeur que l'interprétation des intentions de tous, et ta lettre, cher papa, est remplie de commentaires à ce niveau. Oui, on te l'accorde, il y a certainement beaucoup de bonne et de mauvaise foi de tous bords. Mais si nous voulons arriver à mieux nous comprendre en cette société que nous partageons, il faut cesser de s'accuser de mille et une mauvaises intentions, et s'ouvrir à un réel débat, qui nous permettra de rafraîchir certaines idées croûtées par l'habitude et blindées contre les remises en questions.

La démocratie, par exemple, celle que tu mentionne dans ta lettre, un concept essentiel si malmené dans cette histoire... La démocratie, c'est plus qu'un vote à intervalle de quelques années pour déterminer qui nous gouvernera. La démocratie ne se joue pas seulement entre ministres, investisseurs et lobbyistes. La démocratie se doit d'être constamment renouvelée, et il est normal de la remettre en question afin qu'elle devienne plus inclusive, afin qu'on mette tous notre main à la pâte sociale. Ça implique qu'on discute tous ensemble de notre avenir, et de ceux qui nous précèdent et nous suivent, qu'on accepte de faire de réel compromis, pas juste de la rhétorique, et des accusations qui déroutent le dialogue. Par exemple, bonifier les prêts et bourses -dans le sens réel de bonifier les prêts-, quelle ironie sémantique: qu'ils s'endettent davantage, nos étudiants!

Cher papa, ta fille qui a étudié à Toronto te dit: «j'ai toujours travaillé à temps partiel ou temps plein pendant les études, je n'ai jamais acheté de iPod, iPhone, ordinateur, voiture, télé, nommez-les. Oui, je me suis serré la ceinture pour les payer, mes études, j'ai appris beaucoup, complété avec succès un Honours Double Major in Dance and International Development studies. Tout ça pendant que les frais de scolarité des universités ontariennes augmentaient de 200$ chaque an, et que les étudiants restaient dans la plus pure apathie politique. Pour couronner cette belle période d'apprentissage des arts, sciences politiques, de la vie et du monde, je me retrouve avec une dette de 43 893.73$, généreusement financée par l'Aide Financière aux Études du Québec. Je ne souhaite ça à personne.

En revenant à Montréal, j'ai vu des gens qui n'acceptent pas simplement qu'on les gouverne sans les consulter, des gens qui veulent trouver une alternative au stress financier que j'ai subi et continue d'endurer. J'ai vu toutes sortes de gens porter le carré rouge, pas juste les étudiants, et ça me donne espoir.»

Tous se sentent relativement impuissants face à ce gouvernement, et plusieurs n'arrivent pas à passer leur message d'une façon posée, rationnelle, comme de vrai politiciens en possession d'un statut qui garanti à leur mots un impact plus concret. Tous ces gens se soucient du sort de leur société, et nous croyons qu'en incluant plus de voix et de critiques dans le débat, nous pourrions trouver d'autres pistes de solution pour garantir l'accès au système d'éducation. L'équation n'est pas aussi simple que gel des frais=plus de taxes...On doit examiner d'autres alternatives avec un oeil critique, entre autres des réaménagements budgétaires aux niveaux universitaires administratifs et gouvernementaux.

Donc oui, idéalement, les décisions démocratiques doivent inclure les représentants des groupes concernés, et des évaluateurs indépendants. Mais il y a une autre sphère de débats que le mouvement étudiant a généré. La lettre de notre père en reflète parfaitement la nature, et on doit l'aborder ici. La tension grandissante, les préjugés, les actes perturbant la circulation et les activités commerciales, ont creusé un profond fossé intergénérationel entre les jeunes, automatiquement catégorisés comme des pro-grévistes, saboteurs sociaux, syndicalistes parasitiques, et leurs parents, comme tous ces travailleurs et «payeurs de taxes» dérangés par les actes des manifestants. Ne croyez-vous pas qu'on trouve ça chiant de devoir éviter de voir notre père, parce qu'il s'est complètement radicalisé au sujet des actions et idées du mouvement, qu'il ne peut éviter d'aborder le sujet à chaque fois qu'on lui parle, et de s'emporter, au risque de nous traiter d'idiotes? Nous aimerions tant que notre père ne se défoule pas contre nous à cause d'actes que nous n'avons pas commis, et que nous désapprouvons.

Oui, c'est regrettable qu'il y ait des débordements violents dans lesquels manifestants et policiers s'empêtrent. Cependant, avouons-le: c'est en traitant les gens en idiots qu'on en fait des idiots. Le gouvernement a trop longtemps refusé de parler aux associations étudiantes. Pour rafraîchir la mémoire de ceux qui, comme notre père semblent l'oublier: le gouvernement Charest s'est montré ouvert à la discussion en précisant ne pas vouloir aborder la hausse des droits de scolarité vers la fin du mois de mars, après 6 semaines de grève, pour finalement discuter avec les associations dans une première rencontre le 23 avril dernier, exclure la CLASSE de la table des négos, pour reprendre le tout le 5 mai dernier et signer une entente de principe controversée, décriée de tous après 12 semaines de grèves. N'y aurait-il pas eu moyen que le gouvernement se réveille un peu plus tôt? L'impression d'être ignorés et lésés depuis le début d'une grève qui s'éternise s'est donc transformée en impulsivité, exacerbée par les groupes qui ont infiltré le mouvement afin de réaliser leurs idéaux anarchiques par l'entremise de moyens violents. Comment nous demander d'agir autrement? Nous n'encouragerons jamais les actes de violence commis, mais nous nous demandons tout de même si ce n'est pas le moyen le plus efficace de se faire entendre, après plus de 80 jours de grève. C'est terriblement triste tout ça. C'est abrutissant, même.

Pour finir cette missive, enfin, à quoi ça mène que notre père, et tous les adultes responsables-payeurs-de-taxes de ce monde, nous parlent sur un ton narquois, condescendant, ou nous insultent? Vous croyez tout savoir, mais nous ne délaisserons pas notre désir de voir à long terme, de débattre et construire une société meilleure, pour adopter vos opinions désabusées. Nous, trois jeunes étudiantes, travailleuses-payeuses-de-taxes, croyons en l'entraide, la solidarité inter-classe, inter-culturelle et intergénérationelle. Si vous refusez d'y croire avec nous, on vous demande au moins d'accepter qu'on y croie et qu'on s'implique dans un tel projet.

Flo, celle qui étudie au Cégep du Vieux-Montréal,
Naomie, celle qui veut étudier à Londres,
Léa, celle qui a étudié à Toronto
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 17, 2012, 08:56:28 pm
Un peu de Pauline.

http://www.youtube.com/watch?v=_GL_2TQZsSA

J'vais probablement voter PQ, mais si Pauline se fait faire un mohawk, c'est GARANTI!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 17, 2012, 10:08:08 pm
Y'a présentement une alerte a la bombe au Parlement.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120517-213743.html

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 17, 2012, 10:10:36 pm
Lâche Québécor estie:

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201205/17/01-4526397-fausse-alerte-a-la-bombe-a-lassemblee-nationale.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 17, 2012, 10:14:45 pm
Je suis totalement hors propos mais je viens de réécouter Elvis Gratton.

Je voulais juste dire que récemment, les propos que j'ai lus de Pontiak ressemblait à ceux tenus par Elvis Gratton.

C'était seulement une constatation.

Sinon, pour revenir au sujet ...

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/577282_330964880309113_100001868104807_836897_1122912319_n.jpg)

Demain, c'est notre party de fin de session au Cégep.  Vers 23h, on va se rendre à pied à un bar à partir du cégep.  Mon association étudiante est prévoyante.  Elle avait déjà appelé la police.  LOL
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 17, 2012, 10:19:05 pm
Lâche Québécor estie:

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201205/17/01-4526397-fausse-alerte-a-la-bombe-a-lassemblee-nationale.php

Le Journal de Desmarais est pas mal moins sérieux.

Il y a bel et bien eu une VRAIE alerte a la bombe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 17, 2012, 10:24:09 pm
BEN APPELLE LA POLICE GRAND-MAMAN!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 17, 2012, 10:26:44 pm
"J'invite 9 amiEs à venir faire la tournée des bar de Victoriaville demain soir. Un verre dans chaque bars. Dites le moi vite, car va falloir que j'appel la police pour leur fournir le trajet demain matin."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 17, 2012, 10:27:22 pm
Titoine, c'Est pas une manifestation une tournée des bars.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 17, 2012, 10:29:32 pm
amiEs

On voit déja le genre.

J'espère qu'ils vont t'embarquer solide mon gars. Non pas la police, mais tes amiEs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 17, 2012, 10:34:27 pm
y'a probablement copié collé ça d’ailleurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 17, 2012, 10:36:46 pm
Effectivement.  J'ai copié ça sur facebook.

Sauf que si je fais la tournée des bars de Victo avec une pancarte ?  Et que je crie comme un défoncé dans la rue ?

Je vais avoir mon carré rouge, on me laissera pas entrer anyway !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Fouinard le mai 17, 2012, 10:56:33 pm
Avec sa loi spéciale, Charest a réussi à se mettre tout le monde à dos: les carrés rouges, les blancs, et même les verts!  :smiley32:
Le seul qui applaudit encore Charest, c'est le "jaune" à Martineau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 17, 2012, 11:23:59 pm


Un peu de Pauline.

http://www.youtube.com/watch?v=_GL_2TQZsSA



J'essaye d'écouter le discours de Pauline Marois, mais je finis toujours par être déconcentré autour de la 40e seconde par le Bubble Head qu'on voit dans le centre-droit de l'écran.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 17, 2012, 11:46:30 pm


(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/577282_330964880309113_100001868104807_836897_1122912319_n.jpg)



J'espère que le projet de loi ne passera pas, j'ose espérer qu'une couple de libéraux vont vouloir s'abstenir.

Sinon, si ça passe, je vais vraiment souhaiter le chaos au centre-ville pour donner une bonne leçon à ce gouvernement corrompu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 18, 2012, 12:01:19 am
Ceux qui veulent pas se faire chier à lire le texte de la loi, j'ai fait un beau petit résumé :

Suspension des cours jusqu'à la mi-août. Reprise des cours par la suite. Les établissements devront tout faire pour dispenser les cours. Impossible de manifester à moins de 50m du terrain de l'établissement (pas les portes là). Toute manifestation étudiante de 10 personnes et plus devront suivre certaines règles très sévères, dont avertir les policiers 8 heures auparavant (fini les manifs spontanés). Nul ne peut empêcher des étudiants d'avoir accès à leurs cours. Les associations locales engagent leur responsabilités ainsi que celle de leur fédération si elle violent la loi. Les amendes varient de 1000$ à 125000$ selon si t'es seulement un étudiant, un représentant d'association/fédération, une association/fédération. Les montants peuvent doubler si récidive. La loi prend fin en juillet 2013.

http://www.scribd.com/Radio-Canada/d/93974369-Projet-de-loi-78
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 18, 2012, 12:26:27 am
T'as oublié l'article 29.

(http://i.imgur.com/7AzAw.png?1)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 18, 2012, 12:30:26 am
En même temps, un ami viens juste de me le faire remarquer !

C'est ridicule, trop de dispositions violent des lois/Chartes...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 18, 2012, 12:31:01 am
C'est débile. DÉ-BI-LE.

Et anticonstitutionnel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 18, 2012, 12:33:11 am
Faudrait maintenant qu'on s'accorde à dire que c'est un État policier:

http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/liberticide/12954/

http://blogues.journaldemontreal.com/micheldumais/actualites/facebook-pour-obtenir-une-reaction-au-projet-de-loi-78/

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 18, 2012, 12:34:49 am
Simplement dire à quelqu'un de, par exemple, aller manifester à 49m de l'établissement au lieu de 50m, me rendrait passible d'une amende de 1000$.

What the fuck.


Double Post:
Je peux pas croire que la loi ne sera pas modifier lors des débats pour au moins enlever toutes ces dispositions anticonstitutionnelles là qui ont pas de criss de bon sens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 01:10:49 am
Je n’ai pas bien compris le bout ou la ministre de l'Éducation aurait le pouvoir de changer la loi (toutes les lois du Québec) pour les adapter à cette loi comme bon lui semble.

On entre effectivement dans un état policier notre pays ne vas pas bien du tout.

Double Post:
Pour assurer la mise en œuvre des articles 2 a 8, le ministre de l'éducation, du loisir et du sport peut prendre toutes les mesures nécessaires notamment prévoir les dispositions législatives et règlementaires qui ne s’appliquent pas et prévoir toute autre adaptations nécessaire aux dispositions de la présente loi ainsi qu'aux dispositions de tout autre loi et de ses textes d'application.

Ils sont fou???
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 18, 2012, 01:18:17 am
T'as oublié l'article 29.

(http://i.imgur.com/7AzAw.png?1)

J'ai le gout de vomir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 01:22:45 am
T'as oublié l'article 29.

(http://i.imgur.com/7AzAw.png?1)

J'ai le gout de vomir.
Ça revient à criminaliser les manifestations.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 01:38:32 am
Les dispositions de la présente loi cesseront d'avoir effet le premier juillet 2013 ou a la date ou aux dates antérieues fixées par le gouvernement.  :smiley11: Après leurs élections?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 18, 2012, 01:41:51 am
Ca veut dire que le simple fait de dire a une personne qu'il y a une manifestation a tel endroit est maintenant un crime.

Par example :

Si radio-canada annonce qu'une manifestation est prévu a un endroit ( donc ils en font la promotion ) : c'est un crime.
 
Si une personne annonce sur le forum  par une citation d'article ou un simple message qu'il y a une manifestation : C'est un crime.

Si Tu parles a tes amis ou a ta famille qu'il y a une manifestation : C'est un crime.





Double Post:
Les dispositions de la présente loi cesseront d'avoir effet le premier juillet 2013 ou a la date ou aux dates antérieues fixées par le gouvernement.  :smiley11: Après leurs élections?

Oui.

Le Parti Libéral est maintenant un parti de l'extreme droite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 03:41:21 am
Ca veut dire que le simple fait de dire a une personne qu'il y a une manifestation a tel endroit est maintenant un crime.

Par example :

Si radio-canada annonce qu'une manifestation est prévu a un endroit ( donc ils en font la promotion ) : c'est un crime.
 
Si une personne annonce sur le forum  par une citation d'article ou un simple message qu'il y a une manifestation : C'est un crime.

Si Tu parles a tes amis ou a ta famille qu'il y a une manifestation : C'est un crime.





Double Post:
Les dispositions de la présente loi cesseront d'avoir effet le premier juillet 2013 ou a la date ou aux dates antérieues fixées par le gouvernement.  :smiley11: Après leurs élections?

Oui.

Le Parti Libéral est maintenant un parti de l'extreme droite.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 18, 2012, 06:11:34 am
Ils vont pousser vers le terrorisme réel.

Ca va devenir hors de controle, et probablement tres instructif.

Ca va se transformer en problème de sécurité et d'ordre et la population va se tourner de bord un moment donné, c'est le plus faible acteur, il a déja fait preuve d'un courage anormal, le gel des frais sera le moindre des maux. Les frais vont augmenter plus tard, dans 15-20 ans, c'est probablement le même monde qui le demandera, ces gens la ne veulent pas payer leur propre étude, n'allez pas croire qu'ils voudront payer celles des autres. L'idéologie globale derrière le geste de certains ne fera pas long feu quand ils vont envoyer des 25k en impôt et ne pourront toujours pas faire soigner leur enfant et leur parent dans un délai/condition raisonnable.

BOOM!

 






Double Post:
En fait, cette loi me semble assez douce. C'est la perception qui est rude. Y'aurait pu pondre n'importe quoi, Khadir avait déja en poche sa "loi matraque" et la Marois va surfer sur n'importe quoi, elle est totalement désespérée. Elle est prête a mettre le Québec a feu pour atteindre le pouvoir. Elle le sait en sacrament, pour avoir le pouvoir, elle ne doit pas le gagner directement, mais le faire perdre a l'autre. Les frais, elle voulait les augmenter, mais elle s'en torche les fesses. Tant des étudiants, que des finances du Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 18, 2012, 06:16:46 am
Première mondiale; aujourd'hui on peut dire que l'on possède le premier état totalitaire encadré juridiquement!

Margaret Thatcher doit être fière de nous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 18, 2012, 06:28:24 am
En fait je dirais que c'est plus l'État qui nous possède.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 18, 2012, 06:35:02 am
On peut commencer à surnommer Jean Charest : Le Cheuf.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 18, 2012, 07:50:06 am
Va y avoir des blessés, des morts...

Cette loi existe grace au non respect des injonctions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 18, 2012, 07:54:48 am
Ces injonctions ont existé grâce au non-respect de la démocratie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 18, 2012, 08:17:06 am
Un sondage effectué par Harris-Decima pour la Fédération canadienne des étudiantes et étudiants révèle que 80% des Canadiennes et Canadiens croient que les droits de scolarité devraient être réduits ou gelés. Selon ce sondage, 65% des répondants au Québec croient qu'on ne devrait pas augmenter les droits de scolarité. La marge d'erreur est de 3.1% 19 fois sur 20. Les détails sont ici: http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353 (http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353).


Attend là...me semble que c,est passé un peu dans le beurre. ça..

Selon un sondage Harris-Decima fait entre le 10 mai et le 14 mai 2012, les Québécois seraient contre la hausse des frais de scolarité à 60%.

Donc je ne veux pas en entendre un esti me dire qu'il faut se ranger derrière le désir de la population parce qu'elle est majoritairement pour la hausse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 18, 2012, 08:22:44 am
Pas de permis ? Illégal !

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/5133012.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 18, 2012, 08:23:51 am
Aujourd'hui, je suis un demi-citoyen  :smiley19:.

Et Pontiak ... la loi est DOUCE ?  Wow.  J'aurais aimé voir la version hard de cette loi.

Ça aurait été une genre de loi des mesures de guerre pour étudiant  :smiley34:.


edit : ARRÊTEZ CES TERRORISTE EN PUISSANCE !!! YEN NA UN QUI A LES DOIGTS DANS LA BOUCHE !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 18, 2012, 08:27:12 am
Un sondage effectué par Harris-Decima pour la Fédération canadienne des étudiantes et étudiants révèle que 80% des Canadiennes et Canadiens croient que les droits de scolarité devraient être réduits ou gelés. Selon ce sondage, 65% des répondants au Québec croient qu'on ne devrait pas augmenter les droits de scolarité. La marge d'erreur est de 3.1% 19 fois sur 20. Les détails sont ici: http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353 (http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353).


Attend là...me semble que c,est passé un peu dans le beurre. ça..

Selon un sondage Harris-Decima fait entre le 10 mai et le 14 mai 2012, les Québécois seraient contre la hausse des frais de scolarité à 60%.

Donc je ne veux pas en attendre un esti me dire qu'il faut se ranger derrière le désir de la population parce qu'elle est majoritairement pour la hausse.


Vas lire ce que j'ai écrit dans le toPic a currius.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 18, 2012, 08:38:51 am
Maintenant ce qu'il faut, c'est que 100 000 personnes brisent leur loi imbécile en même temps.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 18, 2012, 08:41:09 am
100 000 personnes X 1000$ = 10 000 000M$ !!!

Wow !  Bientôt, je prédis qu'on va régler le déficit et peut-être même la dette !!!  :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 18, 2012, 08:41:57 am
C'est fou comme le clivage des opinions de la population me rappelle vraiment l'atmosphère sociale lors des élections provinciale de 1976.


Double Post:
100 000 personnes X 1000$ = 10 000 000M$ !!!

Wow !  Bientôt, je prédis qu'on va régler le déficit et peut-être même la dette !!!  :smiley9:

100 millions pas 10 millions de millions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 18, 2012, 08:44:06 am
Un sondage effectué par Harris-Decima pour la Fédération canadienne des étudiantes et étudiants révèle que 80% des Canadiennes et Canadiens croient que les droits de scolarité devraient être réduits ou gelés. Selon ce sondage, 65% des répondants au Québec croient qu'on ne devrait pas augmenter les droits de scolarité. La marge d'erreur est de 3.1% 19 fois sur 20. Les détails sont ici: http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353 (http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353).


Attend là...me semble que c,est passé un peu dans le beurre. ça..

Selon un sondage Harris-Decima fait entre le 10 mai et le 14 mai 2012, les Québécois seraient contre la hausse des frais de scolarité à 60%.

Donc je ne veux pas en entendre un esti me dire qu'il faut se ranger derrière le désir de la population parce qu'elle est majoritairement pour la hausse.


Vas lire ce que j'ai écrit dans le toPic a currius.

Ok c'est fait.,

Ce que je comprends, c,est que tu dis que c'est très peu fiable comme sondage parce que ça s'apparente à un concours de popularité qui se gagne à coup de promotion. Bah peut être...mais ça ne veut pas dire que tu as raison, c'est ton simple avis.

Maintenant peux-tu me montrer un sondage fiable qui montre le contraire?

edit: Inverser le i et le a du mot «fiable» ça change le sens d'une phrase

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 18, 2012, 08:44:41 am
http://voir.ca/josee-legault/2012/05/17/une-grave-erreur/ (http://voir.ca/josee-legault/2012/05/17/une-grave-erreur/)

Une «loi spéciale» contre un mouvement étudiant. Journée sombre pour le Québec.
Le prix à payer, par et pour la société, risque d’être élevé.  Quant à la paix sociale, malheureusement, le geste posé par gouvernement ne pourra que la mettre à mal encore plus. La réaction des associations étudiantes à cette annonce dit tout. Elles sont outrées.
Le seul produit possible d’une loi spéciale – un geste lourd de sens – sera la polarisation et la radicalisation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 18, 2012, 08:49:48 am
« Plusieurs dispositions du projet de loi portent atteinte au principe de la primauté du droit, laquelle exige, dans un effort de proportionnalité, que l'on n’écarte les règles du droit commun qu'en présence d'une justification convaincante. Je crains toutefois que ce projet de loi ne permette pas d’atteindre ces objectifs et porte atteinte à nos droits fondamentaux », ajoute le bâtonnier.

http://www.barreau.qc.ca/fr/actualites-medias/communiques/2012/05/18-etudiants
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 18, 2012, 08:55:22 am
La conception de la démocratie selon le régime Charest : FERME TA YEULE !!!

http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/un-coup-detat/ (http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/un-coup-detat/)

C’est beaucoup, c’est énorme, c’est dur. Et c’est, ma foi, une tentative sans précédent pour un gouvernement de museler un groupe qui s’oppose à ses vues. De museler tous les groupes qui s’opposent à ses vues.


http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201205/18/01-4526440-conflit-etudiant-les-liberaux-font-aussi-des-heureux.php (http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201205/18/01-4526440-conflit-etudiant-les-liberaux-font-aussi-des-heureux.php)

«T'as le droit de manifester, mais tu n'as pas le droit de faire chier les autres», laisse tomber Jonathan Robert, 20 ans. Le jeune employé d'un restaurant de la place D'Youville estime que Jean Charest et sa ministre de l'Éducation ont bien fait de trancher. «Dans le reste du Canada, c'est plus cher et ils ne chialent pas», expose celui qui, paradoxalement, salue le courage des étudiants.

Le premier Radio-X qui sort dans la rue pour dénoncer une hausse du gaz, j'espère que les flics vont leur rentrer dedans solide !


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 18, 2012, 08:59:17 am
Vous aurez votre majorité le temps venu.

Pour l'instant ce sondage est une fraude.


Double Post:
Un sondage effectué par Harris-Decima pour la Fédération canadienne des étudiantes et étudiants révèle que 80% des Canadiennes et Canadiens croient que les droits de scolarité devraient être réduits ou gelés. Selon ce sondage, 65% des répondants au Québec croient qu'on ne devrait pas augmenter les droits de scolarité. La marge d'erreur est de 3.1% 19 fois sur 20. Les détails sont ici: http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353 (http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353).


Attend là...me semble que c,est passé un peu dans le beurre. ça..

Selon un sondage Harris-Decima fait entre le 10 mai et le 14 mai 2012, les Québécois seraient contre la hausse des frais de scolarité à 60%.

Donc je ne veux pas en entendre un esti me dire qu'il faut se ranger derrière le désir de la population parce qu'elle est majoritairement pour la hausse.


Vas lire ce que j'ai écrit dans le toPic a currius.

Ok c'est fait.,

Ce que je comprends, c,est que tu dis que c'est très peu fiable comme sondage parce que ça s'apparente à un concours de popularité qui se gagne à coup de promotion. Bah peut être...mais ça ne veut pas dire que tu as raison, c'est ton simple avis.

Maintenant peux-tu me montrer un sondage fiable qui montre le contraire?

edit: Inverser le i et le a du mot «fiable» ça change le sens d'une phrase



T'as pas lu le bon message.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 18, 2012, 09:03:38 am
Vous aurez votre majorité le temps venu.

Pour l'instant ce sondage est une fraude.

Et, tout ce temps, tu auras vociféré pour rien...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 18, 2012, 09:06:45 am
Cette loi existe grace au non respect des injonctions.

Tu ne supportes pas la loi spéciale hein ?  Car il n'y aurait pas une contradiction qu'un tenant de la liberté supporte une loi ayant pour but d'encadrer (soyons gentil) le droit de manifester ?

Si tu es en faveur de cette loi, j'ose espérer (sans trop y croire malheureusement) que si le mouvement de révolte défendait un truc auquel tu crois (disons l'abolition du registre des armes à feu), tu aurais la même opinion.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 18, 2012, 09:35:42 am
Cette loi existe grace au non respect des injonctions.

Tu ne supportes pas la loi spéciale hein ?  Car il n'y aurait pas une contradiction qu'un tenant de la liberté supporte une loi ayant pour but d'encadrer (soyons gentil) le droit de manifester ?

Si tu es en faveur de cette loi, j'ose espérer (sans trop y croire malheureusement) que si le mouvement de révolte défendait un truc auquel tu crois (disons l'abolition du registre des armes à feu), tu aurais la même opinion.

JC

N.étant pas Ciné, je ne te sortirai pas le lien, Mais il a affirmé qu'étant contre les revendications du mouvement étudiant, tout devenait acceptable pour que les assos n'obtiennent pas satisfaction.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 18, 2012, 09:45:19 am
Aujourd'hui, après avoir laissé pourrir le conflit pendant presque 100 jours, après avoir refusé d'aborder la question de fond, le gouvernement tente de marginaliser le mouvement, en répétant que 70% des étudiants ne sont pas touchés par le «boycott». Ce qu'il ne dit pas, c'est que, grève ou pas, la majorité des étudiants (plus de 300 000) a rejeté l'offre du 6 mai. On ne parle pas de deux ou trois imbéciles masqués qui cassent des vitres. On parle du plus important mouvement de mobilisation étudiante de l'histoire du Québec.

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/rima-elkouri/201205/18/01-4526488-la-loi-matraque.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 18, 2012, 09:48:21 am
Tout cela pour 50 cents par jour!

 :smiley11:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 18, 2012, 09:50:58 am
Tout cela pour 50 cents par jour!

 :smiley11:

c'est drôle comment un anti-hausse pourrait utiliser la même phrase pour faire valoir son pont.

merci Sharlo  :smiley20:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 18, 2012, 09:56:29 am
http://blogues.lapresse.ca/lortie/2012/05/18/le-barreau-du-quebec-critique-le-projet-de-loi/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 18, 2012, 10:05:06 am
Cette loi existe grace au non respect des injonctions.

Tu ne supportes pas la loi spéciale hein ?  Car il n'y aurait pas une contradiction qu'un tenant de la liberté supporte une loi ayant pour but d'encadrer (soyons gentil) le droit de manifester ?

Si tu es en faveur de cette loi, j'ose espérer (sans trop y croire malheureusement) que si le mouvement de révolte défendait un truc auquel tu crois (disons l'abolition du registre des armes à feu), tu aurais la même opinion.

JC

Je ne sais pas. A date c'est une loi temporaire avec une date d'échéance qui encadre, et non brime, le droit de manifester. C'est l'impact de la chose qui m'intéresse pour l'insant. J'suis dans la brume sur la loi spéciale en tant que tel.


Double Post:
Léo et Martine veulent négocier, se vendre au plus criss. Les anti-capitalistes vont scrapper leur carrière politique. Ces deux la sont dépassés par leur membres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 18, 2012, 10:14:38 am
A date c'est une loi temporaire avec une date d'échéance qui encadre, et non brime, le droit de manifester.

Est-ce acceptable comme lorsque l'on encadre la liberté mais qu'on ne la brime pas ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 18, 2012, 10:48:09 am
Un beau top 10 «têtes à claques» qu'un ami a fait

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/538121_10150806942996537_529366536_9790394_1258110362_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 18, 2012, 10:54:08 am
A date c'est une loi temporaire avec une date d'échéance qui encadre, et non brime, le droit de manifester.

Est-ce acceptable comme lorsque l'on encadre la liberté mais qu'on ne la brime pas ?

Tintin, les étudiants ont abusé du droit de manifester, ils ont dénaturé le droit en l'utilisant dans un but avoué de pertubations économiques alias perte économique...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 18, 2012, 11:01:31 am
J'accepte ta non-réponse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 11:04:02 am
 :smiley36:
(http://www.lapresse.ca/html/1309/lettre-chambre-commerce-gatineau.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 18, 2012, 11:25:04 am
:smiley36:
(http://www.lapresse.ca/html/1309/lettre-chambre-commerce-gatineau.jpg)

Nice.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 11:29:17 am
A date c'est une loi temporaire avec une date d'échéance qui encadre, et non brime, le droit de manifester.

Est-ce acceptable comme lorsque l'on encadre la liberté mais qu'on ne la brime pas ?

Tintin, les étudiants ont abusé du droit de manifester, ils ont dénaturé le droit en l'utilisant dans un but avoué de pertubations économiques alias perte économique...

Les manifestations de travailleurs sont habituellement une perturbations économiques pour l'employeur alias perte économique, c'est ça à l'origine une grève (et vice versa la lock-out qui est un impact économique sur les travailleurs).

La manifestation étudiantes pure (disons on reste tous chez nous un ans) aurait été aussi une perturbation économique énorme (si 100% des étudiants étaient rester chez eux un 1, l'impact économique aurait beaucoup plus énorme que celui qu'une minorité à réussi à faire).

Évidemment, ici il s'agit de manifestant et non de gréviste cependant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Enforcer le mai 18, 2012, 11:43:25 am
Comme je l'ai déjà laissé entendre, mon opinion sur cette question ne dépend pas de celle de la population. Cependant, je me demande comment expliquer ce sondage, qui va dans le sens contraire de ceux que les partisans de la hausse nous citent régulièrement. Simple valeur anormale ("outlier"), ou y a-t-il une explication plus "politique"?

Wow !  Si tout le monde pouvait au moins penser comme ça et cesser de se rallier à la majorité...

Attention! Personne n'est invulnérable à la pression de l'opinion de la majorité, y compris moi. As-tu déjà entendu parler des expériences en psychologie de Solomon Asch sur la conformité (http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Asch)?

En ce qui concerne mon opinion sur la question des droits de scolarité, je suis généralement d'accord avec l'opinion de M. Bonheur; une éducation de qualité à faible coût (ou gratuite) et accessible à tous bénéficie à tous, même si ces bénéfices n'apparaissent pas toujours dans les "savants" calculs des économistes. Pour me faire changer d'avis sur cet enjeu, il faudrait me démontrer rationnellement que ma position ne tient pas la route; un simple sophisme d'argumentum ad populum ("la majorité des Québécois sont en faveur de la hausse, alors ceux qui sont contre la hausse ont tort", malgré tous les désavantages que la hausse comporte) ne suffira aucunement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 12:38:51 pm
Ils sont devenus fous!

Moi je retiens une chose dans tout ça. L'unité malsaine du Parti libéral. Tous sont derrière le chef, dans une situation pareille j'ose croire que tous les libéraux ne sont pas aussi pourris qu'on le prétend. Qu'il y a 2,3 personnes avec encore un sens moral dans ce gouvernement et que ces personnes diront NON à cette mascarade et voteront contre le projet de dictature de leurs gouvernements.

Sinon TOUS les DÉPUTÉS LIBÉRAUX SONT COUPABLES.

Lors de la récréation, les jeunes devront se tenir à X distances les uns des autres pour ne pas être considérés comme un attroupement illégal?

Je ne peux pas concevoir qu'un gouvernement puisse prendre en otage sa propre population. On ne donne pas le droit de faire n'importe quoi pendant 4 ans quand on donne un mandat  à un PM, on lui donne le mandat de travailler pour nous.

Faites bien attention aux lois spéciales contre les réseaux sociaux... N'oubliez pas contre qui vous combattez et ui contrôle votre connexion internet et les médias!

Question, quand Courchêne as fait sont point de presse hier soir, elle semblait a bout de souffle.

Elle avait couru? Ou elle faisait une crise d'hyperventilation à cause de tout cela?

Moi je pense que Beauchamp a d.missionné à cause de tout ça. Je la déteste un peu moins.

D'autres devraient la suivre. La majorité du Gouvernement ne tient pas à grand-chose.

Tout ça nous est imposé par un gouvernement élu par à peine 25% de la population qui ont droit de vote.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 12:44:05 pm
Le Québec c'est la merde en ce moment. :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 18, 2012, 12:44:12 pm
Question, quand Courchêne as fait sont point de presse hier soir, elle semblait a bout de souffle.

Elle avait couru? Ou elle faisait une crise d'hyperventilation à cause de tout cela?


C'est vrai ça, elle avait presque l'air de vouloir se mettre à pleurer. Ou bien parler de Léo Bureau-Blouin la mettait dans tous ses états.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 18, 2012, 12:46:12 pm

Moi je pense que Beauchamp a d.missionné à cause de tout ça. Je la déteste un peu moins.



Qu'elle l'affirme, sinon qu'elle mange d'la marde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 12:50:46 pm
Le Québec c'est la merde en ce moment. :smiley19:
http://www.youtube.com/watch?v=kF7DW_mZatA


Double Post:

Moi je pense que Beauchamp a d.missionné à cause de tout ça. Je la déteste un peu moins.



Qu'elle l'affirme, sinon qu'elle mange d'la marde.
Elle est trop impliquée dans tout ça pour avoir mon pardon aussi facilement, mais au moins, son nom ne sera pas sur ce projet de loi et j'espère que d'autres du parti libéral la suivront. Ça serait un pas dans la bonne direction.

Qu'ils démissionnent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 12:58:20 pm
quelqu'un a mis ça sur twitter: "Courchesne confirme que porter le carré rouge est une atteinte à la loi 78 et que cette action est passible d'amende".

Quelqu'un a entendu ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 01:01:04 pm
quelqu'un a mis ça sur twitter: "Courchesne confirme que porter le carré rouge est une atteinte à la loi 78 et que cette action est passible d'amende".

Quelqu'un a entendu ça?
!!!!!?!?!??? Non!! Où as-tu entendu ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 18, 2012, 01:15:38 pm
(http://i.imgur.com/vBJI0.png)


Pour le carré rouge, y'a pas de disposition dans la loi qui dit ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 01:18:24 pm
Projet de loi 78: une atteinte aux droits fondamentaux, dit le Barreau
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/18/01-4526572-projet-de-loi-78-une-atteinte-aux-droits-fondamentaux-dit-le-barreau.php

La dictature c'est: Ferme ta gueule. La démocratie: C'est cause toujours.

Quand une fausse démocratie cause trop fort, on lui dit de fermer sa gueule et le vrai visage du gouvernement apparaît.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 18, 2012, 01:26:22 pm
Le leader parlementaire du PQ, Stéphane Bédard, a demandé si une personne qui envoie sur Twitter un message d'invitation à une manifestation pourrait se placer en contravention de la loi. « La nature et le contenu du message devront être considérés », a indiqué Michelle Courchesne, confirmant que les policiers pourraient faire des vérifications sur les médias sociaux.

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/18/01-4526674-loi-speciale-un-changement-qui-ne-rassure-pas-lopposition.php


Vous viendrez nous porter des limes dans des gâteaux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 01:31:03 pm
Même moi votre loi "spéciale" je la trouve franchement effrayante.

La loi ne se fait pas dans la rue (c'est vrai) les manifestations ne doivent pas bloquer les universitées ou empêcher les étudiants d'aller étudier si ils le veulent (c'est vrai aussi) mais là cette loi "spéciale" elle est vraiment spéciale, je suis bien content de ne pas être parti en vacances au Québec cet été, cette province est trop "spéciale".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 01:34:37 pm
Le leader parlementaire du PQ, Stéphane Bédard, a demandé si une personne qui envoie sur Twitter un message d'invitation à une manifestation pourrait se placer en contravention de la loi. « La nature et le contenu du message devront être considérés », a indiqué Michelle Courchesne, confirmant que les policiers pourraient faire des vérifications sur les médias sociaux.

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/18/01-4526674-loi-speciale-un-changement-qui-ne-rassure-pas-lopposition.php


Vous viendrez nous porter des limes dans des gâteaux.
Je ne pense pas que cela fonctionne moi.

Si des centaines de milliers de personnes sortent dans les rues pour manifester, ils ne pourront pas arrêter grand monde et surtout pas tout le monde.

Plus j'y pense plus je me dis que lors de la grande manif qui avait amené des centaines de milliers de personnes justement, la police était restée tranquille, car ils avaient la chienne, ça ne se contrôle pas une foule pareille.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 18, 2012, 01:36:26 pm
Même moi votre loi "spéciale" je la trouve franchement effrayante.

les manifestations ne doivent pas bloquer les universitées ou empêcher les étudiants d'aller étudier si ils le veulent (c'est vrai aussi)

Sauf que si une grève a été votée en assemblée, démocratiquement donc, j'ai beaucoup de difficulté à blâmer ceux qui tentent d'empêcher les autres d'entrer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 18, 2012, 01:38:47 pm
Finalement c'est vrai:



FECQ: Courchesne est incapable d'affirmer que le port du carré rouge est légal en fonction de la #loi78. #GGI #polqc #assnat
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 01:39:33 pm
Même moi votre loi "spéciale" je la trouve franchement effrayante.

La loi ne se fait pas dans la rue (c'est vrai) les manifestations ne doivent pas bloquer les universitées ou empêcher les étudiants d'aller étudier si ils le veulent (c'est vrai aussi) mais là cette loi "spéciale" elle est vraiment spéciale, je suis bien content de ne pas être parti en vacances au Québec cet été, cette province est trop "spéciale".
Heu mais attend un peu, j'ai un argument.

Mais si!!???

Ne doivent pas bloquer les universités et blabla...

Mais si les étudiants se sont dotés d'un système démocratique et que ce système a voté majoritairement pour une grève et que certaine personne essaye d'imposer leur volonté a la majorité en se servant de la loi pour forcer leurs retours en classe et ainsi bafoué la volonté démocratique d'un groupe, est-ce bien? Qui bafoue les droits de qui selon toi?

Les 15 personnes qui veulent forcer le retour en classe grasse à une injonction en réclamant leurs droits à l'éducation.

Ou les 3000 personnes qui ont voté pour la grève et qui demandent à ce que l'on respecte leurs décisions.



Double Post:
La seule façon de contrer cette loi est de se lever massivement et de sortir dans les rues manifester.



J'ai le droit de dire ça? La loi n’est pas passée encore? Elle est rétroactive peut-être!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 18, 2012, 01:44:54 pm
(http://media.tumblr.com/tumblr_m48brntBNI1qetabv.gif)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mai 18, 2012, 01:45:50 pm
Finalement c'est vrai:



FECQ: Courchesne est incapable d'affirmer que le port du carré rouge est légal en fonction de la #loi78. #GGI #polqc #assnat

J'ai regardé une parti du débat dans la nuit d'hier et quelques échanges ce matin et Courchesne ne semble pas capable d'affirmer grand chose...

L'opposition a même à un moment accusé les juristes du gouvernement d'incompétence crasse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 18, 2012, 01:46:28 pm
Je suis complètement sous le choc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 01:46:53 pm

Ne doivent pas bloquer les universités et blabla...

Mais si les étudiants se sont dotés d'un système démocratique et que ce système a voté majoritairement pour une grève et que certaine personne essaye d'imposer leur volonté a la majorité en se servant de la loi pour forcer leurs retours en classe et ainsi bafoué la volonté démocratique d'un groupe, est-ce bien? Qui bafoue les droits de qui selon toi?

Les 15 personnes qui veulent forcer le retour en classe grasse à une injonction en réclamant leurs droits à l'éducation.

Ou les 3000 personnes qui ont voté pour la grève et qui demandent à ce que l'on respecte leurs décisions.


non là t'es fou, les étudiants ne se dotes pas d'un système démocratique pour bloquer les universitées. Les universitées n'appartiennent pas aux étudiants et les syndicats étudiants ne représentent que leurs membres pas l'ensemble des étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 02:03:38 pm
Je ne suis pas fou désolé.
Ils ne se donnent pas un système démocratique pour bloquer les universités, mais pour prendre des décisions et les faire-valoir démocratiquement.
Si on réfute ce droit aux étudiants et qu'on refuse même de les entendre, qu'on les pousse dans le coin, il est possible que ça dérape oui, on en a la preuve.
Mais les personnes qui ont voté doivent en respecté les résultats sinon ça donne quoi de voter et ça donne quoi d'avoir des associations étudiantes.
Ils représentent leurs membres effectivement, les mêmes qui ont voté pour la grève plusieurs fois et les mêmes qui veulent forcer le retour en classe a coup d'injonctions.
Ils ne représentent pas TOUS les étudiants non, mais ceux où il y a des injonctions, oui, ils représentent les 187000 personnes en grève.
Et il y en a eu plus que ça qui sont descendu dans les rues pour manifester contre la hausse et beaucoup plus contre la loi spéciale.


Double Post:
Finalement c'est vrai:



FECQ: Courchesne est incapable d'affirmer que le port du carré rouge est légal en fonction de la #loi78. #GGI #polqc #assnat
Elle s'En remet au jugement des tribunaux.
Caliss de folle....
Sa crise d’hyper-ventilation lui fait manquer d'air au cerveau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 18, 2012, 02:09:53 pm

Mettez votre télé au 12.

Ça commence drette-là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 02:12:43 pm
au 12??


Double Post:
Le port du masque est maintenant interdit a Montréal.
Adieu Halloween :smiley19:


Double Post:
Loi spéciale: Courchesne laisse aux policiers le soin d'enquêter sur Twitter
http://www.985fm.ca/national/nouvelles/loi-speciale-courchesne-laisse-aux-policiers-le-s-145639.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 02:25:18 pm
Le port du masque est maintenant interdit a Montréal.

Ce n'est pas le port du masque pour manifester ou aller commettre un délit (ça c'était illégal au fédéral depuis longtemps) qui est maintenant interdit ?

C'est le port du masque tous court ? Difficile à croire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 02:27:33 pm
Je ne suis pas fou désolé.
Ils ne se donnent pas un système démocratique pour bloquer les universités, mais pour prendre des décisions et les faire-valoir démocratiquement.
Si on réfute ce droit aux étudiants et qu'on refuse même de les entendre, qu'on les pousse dans le coin, il est possible que ça dérape oui, on en a la preuve.
Mais les personnes qui ont voté doivent en respecté les résultats sinon ça donne quoi de voter et ça donne quoi d'avoir des associations étudiantes.
Ils représentent leurs membres effectivement, les mêmes qui ont voté pour la grève plusieurs fois et les mêmes qui veulent forcer le retour en classe a coup d'injonctions.
Ils ne représentent pas TOUS les étudiants non, mais ceux où il y a des injonctions, oui, ils représentent les 187000 personnes en grève.
Et il y en a eu plus que ça qui sont descendu dans les rues pour manifester contre la hausse et beaucoup plus contre la loi spéciale.


Je ne comprends pas bien c'est un peu compliqué, t'es d'accord avec moi que les étudiant ne doivent pas bloquer l'accès aux universitées ? (grève ou pas grève) ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 02:34:35 pm
Non justement.

Les étudiants ont voté démocratiquement contre un retour en classe. Les quelques têtes forte qui s'oppose au vote ne doivent pas avoir accès à leurs cours, le vote allait en ce sens et le vote as éét fait démocratiquement.

Pour moi, le respect du résultat du vote est plus important que le droit individuel à réclamer l'accès a son cours.

Ils ont voté contre le retour en cours, MASSIVEMENT, pourquoi 2,3 têtes de cochons refusent de respecter le résultat du vote??

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 02:35:25 pm
Bon il faut des groupes de 25 personnes, des gens pourrait:

(avec facebook disons) trouver 25 000 personnes prêt a embarquer et organisé 1000 manifestation par jour avec un générateur de trajet et de cause à manifester pour automatique qui les envoi au services de police.

Ce qui surchargerait le système (il faudrait faire attention par exemple, c'est probablement entrave aux travaux des policiers de faire une telle chose).

Dadar fait attention avec cette position, tu t'exposes à être obligé de respecter le choix de la population si elle vote a 50%+1 pour des parties politiques pro-hausse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 02:36:50 pm
On vient de passer a 50 personnes... Bande de bouffons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 18, 2012, 02:37:04 pm
Finalement c'est vrai:



FECQ: Courchesne est incapable d'affirmer que le port du carré rouge est légal en fonction de la #loi78. #GGI #polqc #assnat

C'est notre responsabilité en tant que citoyens libres de se lever contre et s'opposer à des décisions qui vont à l'encontre des principes de démocratie et de liberté.

Eille ça suffit le niaisage tabarnac.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 18, 2012, 02:38:56 pm
Bon il faut des groupes de 25 personnes, des gens pourrait:

(avec facebook disons) trouver 25 000 personnes prêt a embarquer et organisé 1000 manifestation par jour avec un générateur de trajet et de cause à manifester pour automatique qui les envoi au services de police.

Ce qui surchargerait le système (il faudrait faire attention par exemple, c'est probablement entrave aux travaux des policiers de faire une telle chose).

Dadar fait attention avec cette position, tu t'exposes à être obligé de respecter le choix de la population si elle vote a 50%+1 pour des parties politiques pro-hausse.

Oui, la phrase de dardar32 est délicieusement ironique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 02:40:22 pm
Non justement.

Les étudiants ont voté démocratiquement contre un retour en classe. Les quelques têtes forte qui s'oppose au vote ne doivent pas avoir accès à leurs cours, le vote allait en ce sens et le vote as éét fait démocratiquement.

Pour moi, le respect du résultat du vote est plus important que le droit individuel à réclamer l'accès a son cours.

Ils ont voté contre le retour en cours, MASSIVEMENT, pourquoi 2,3 têtes de cochons refusent de respecter le résultat du vote??



T'es un fou !!! Tu penses donc que le vote des étudiants est plus fort que le vote démocratique de l'état qui se doit de donner à chaque étudiant le droit d'aller à sont cours ? A quoi sert l'état si ce n'est faire respecter le droit à chacun d'aller à ses cours librement ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 02:41:11 pm
Bon il faut des groupes de 25 personnes, des gens pourrait:

(avec facebook disons) trouver 25 000 personnes prêt a embarquer et organisé 1000 manifestation par jour avec un générateur de trajet et de cause à manifester pour automatique qui les envoi au services de police.

Ce qui surchargerait le système (il faudrait faire attention par exemple, c'est probablement entrave aux travaux des policiers de faire une telle chose).

Dadar fait attention avec cette position, tu t'exposes à être obligé de respecter le choix de la population si elle vote a 50%+1 pour des parties politiques pro-hausse.
Si tel est la volonté du peuple, je ne peux m'y opposer!

Ce n'est pas le problème.

J'espère que non, mais le problème vient du refus du gouvernement d'en discuter, de son attitude, de tout ce qui entoure le reste de l'histoire qui est beaucoup plus vaste que les simples frais de scolarité. On s'en contre torche du 50 cennes par jours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 02:42:00 pm
Le peuple ce n'est pas les étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 18, 2012, 02:43:18 pm
Bon je pense que Facal est devenu mon nouveau gourou.

Citer
Tout compte fait

Commençons par le commencement.

Dans le Québec d’aujourd’hui, l’émotivité conduit à vouloir changer le sens des mots. Pour certains, il est devenu «anti-démocratique» que le gouvernement légitimement élu par le peuple impose une décision à un groupe mécontenté par celle-ci. À ce compte-là, gouverner devient impossible.

La hausse des droits de scolarité se discute au Québec depuis 40 ans. Finalement, un gouvernement, qui mérite sa lourde part de blâmes dans un tas de domaines, décide d’agir. Les gouvernements existent pour cela. Si on n’est pas d’accord, il y a des élections pour tenter de s’en débarrasser.

Qu’on arrête aussi de se tordre les boyaux en disant qu’il aurait fallu «négocier» davantage. Pour les étudiants, la seule «négociation» valable est celle qui se serait soldée par un gouvernement renonçant à l’essentiel : la hausse. La seule micro-ouverture faite par les étudiants  – l’entente de principe du 5 mai – fut reniée par eux le lendemain sous prétexte qu’ils étaient «fatigués».

La loi spéciale reprend les paramètres habituels des lois du genre. Ce n’est jamais élégant ni agréable, mais il faut ce qu’il faut. À tout prendre, celle-ci est moins raide que la loi spéciale à l’encontre des infirmières en grève illégale (une vraie grève celle-là) en 1999. Je le sais, j’y étais.

En plus des amendes envers les étudiants qui empêcheraient leurs confrères d’étudier, on vise aussi les syndicats de professeurs qui pourraient être tentés de jeter de l’huile sur le feu. Me semble qu’on vient de voir ça, non ?

Le droit de manifester est maintenu. Il est simplement question désormais de préciser le trajet, de même que le lieu et l’heure de départ. Ça vous choque ? Pas moi. Dans toutes les manifs auxquelles j’ai participé (oui, oui), nous ne jouions pas au chat et à la souris avec la police et encore moins visait-on le saccage. Le but fondamental d’une manifestation est de passer un message. Cela n’est pas empêché par la loi spéciale.

Le Barreau, par la voix de son Bâtonnier, s’est énervé le poil des jambes en parlant un peu vite et, déjà, une partie de la confrérie juridique lui en veut. Le Barreau évoquait en effet une médiation. Plusieurs avocats lui rappellent maintenant qu’il est absurde et indigne d’évoquer une médiation entre un gouvernement légitimement élu et des associations étudiantes qui ont renié leur signature, foulé aux pieds les injonctions des tribunaux et obtenu leurs mandats de boycottage des cours dans des conditions qui n’avaient souvent rien à voir avec la démocratie.

J’ai une inquiétude particulière sur les conditions de reprise des cours à l’automne  en ce qui a trait aux exigences académiques. Dans les cas où près de 13 ou 14 semaines de cours ont été manquées, je vois mal comment on pourra récupérer cela en quelques semaines en août et septembre. Il faudra surveiller cela de près.

http://blogues.journaldemontreal.com/facal/articles/journal-de-montreal-et-journal-de-quebec/tout-compte-fait/ (http://blogues.journaldemontreal.com/facal/articles/journal-de-montreal-et-journal-de-quebec/tout-compte-fait/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 02:46:57 pm
Bon il faut des groupes de 25 personnes, des gens pourrait:

(avec facebook disons) trouver 25 000 personnes prêt a embarquer et organisé 1000 manifestation par jour avec un générateur de trajet et de cause à manifester pour automatique qui les envoi au services de police.

Ce qui surchargerait le système (il faudrait faire attention par exemple, c'est probablement entrave aux travaux des policiers de faire une telle chose).

Dadar fait attention avec cette position, tu t'exposes à être obligé de respecter le choix de la population si elle vote a 50%+1 pour des parties politiques pro-hausse.

Oui, la phrase de dardar32 est délicieusement ironique.

Le problème c'est que les tribunaux se sont insinué dans les votes démocratiques dans un cas mais pas dans l'autre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 02:47:24 pm
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.

Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.

Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.

Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 18, 2012, 02:49:52 pm
Non, c'est Wotan qui est fou.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 02:50:29 pm
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.

Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.

Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.

Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.



Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 18, 2012, 02:51:07 pm
"Finalement, un gouvernement, qui mérite sa lourde part de blâmes dans un tas de domaines, décide d’agir. Les gouvernements existent pour cela. Si on n’est pas d’accord, il y a des élections pour tenter de s’en débarrasser."

On pourrait souscrire à ça si le PLQ en avait parlé lors des dernières élections. J'ai entendu à la radio que ce n'était pas le cas (je ne me souvenais pas). Les décisions d'un gouvernement n'ont pas à être entièrement dans le programme électoral. Mais une augmentation en % comme celle-là associé avec le fait que l'ont ne peut affirmer que la population a fait ce choix par l'élection rendent légitime de s'y opposer.

Le PLQ pouvait mettre un moratoire et attendre les quelques mois qu'il reste avec les élections. Ensuite, en cas de réelection, je me serais incliné devant le choix de la population (même en acceptant les règles que le gouvernement peut être élu avec un % assez faible de la population) et aurait défendu le gouvernement.

Mais là, l'argumentaire de ton gourou, du moins sur cet aspect, est assez faible à mes yeux.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 02:53:52 pm
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.

Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.

Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.

Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.



Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.

même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 18, 2012, 02:54:39 pm
Moi je ne comprends pas qu'on puisse être autre chose que profondément choqué et bouleversé par ce qui est en train de se passer au Québec. C'est inconcevable, surréaliste. Au secours, calvaire! indignez-vous!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 02:55:25 pm
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.

Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.

Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.

Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.



Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.

même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?

Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?

Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 18, 2012, 02:55:41 pm
Non, c'est Wotan qui est fou.

Je te pardonne ces dures paroles parce que tu as un cul d'enfer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 02:56:52 pm
Si pour toi qualifier une personne de fou n'est pas une insulte, je me demande ce que ça te prend. Moi, quand tu me dis ça, tu m'insultes.

Tu comprend que les étudiants qui veulent retourner en classe son représenter par ces même (syndicat)? Et qu'ils sont passés au vote et qu'ils ont perdu démocratiquement. Qu'ils demande démocratiquement l’arrêt des cours le temps de discuter avec le gouvernement?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 02:58:27 pm
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.

Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.

Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.

Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.



Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.

même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?

Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?

Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.

et ce vote ne s'applique qu'à ce lobby. Le peuple n'a rien à faire là-dedans. Quand un syndicat de prof se votent un budget quelconque je devrais avoir droit au chapitre? non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 18, 2012, 02:58:54 pm
Non, c'est Wotan qui est fou.

Je te pardonne ces dures paroles parce que tu as un cul d'enfer.

Merci. Mais Facal est vraiment à côté de la plaque sur ce coup-là.
Come on Wotan, t'es pas de l'extrême droite quand même, ça te fait pas mal ce projet de loi-là? Sérieux?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 02:59:55 pm
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.


pas si sur que ça moi et c'est justement ça leur problème.

Sinon :
1) Ils auraient pu faire des grèves.
2) Pas d'injonction possible pour les dissidents (comme pour des travailleurs d'usines en grève).

Je ne penses pas que les membres d'assos doivent respecter les résultats d'un vote (disons qu'on voterait d'avoir du bénévolat obligatoire chez les membres pour faire des activités de l'asso (piquetage, pancarte, souper de financement, etc...) ça n'aurait pas vraiment de valeur légale à mon avis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 03:00:44 pm
Je me demande. Pourquoi avoir des débats en chambre si le gouvernement peut faire ce qu'il veut quand il veut comme plusieurs le disent ici?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 03:03:42 pm
Je me demande. Pourquoi avoir des débats en chambre si le gouvernement peut faire ce qu'il veut quand il veut comme plusieurs le disent ici?

Pour changer le nombre de 10 manifestant à 25 par exemple, les détails sont important tous de même et le débat peut améliorer les détails même si pour le gros principe de base le gouvernement a bien fait ce qu'il voulait. Il peut même sortir le bâillon pour aller plus vite au besoin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 18, 2012, 03:03:55 pm
Le groupe punk culte Arseniq33 se reformera le temps d’une soirée afin de présenter un concert de soutien/show bénéfice pour les étudiants le lundi 28 mai 2012 au Café Campus, à Montréal.

En plus du retour sur scène de Arseniq33, les adeptes de musique rock et les supporteurs de la cause auront aussi droit au tout premier concert de retour des Ordures Ioniques, en plus de compter sur la présence du groupe humoristico-politique Les Zapartistes, du chanteur et guitariste Marco Calliari, des groupes Les Guénilles et Vilain Pingouin, ainsi que d’autres artistes qui seront confirmés prochainement.

Les billets, au coût de 10$ + frais, sont présentement en vente sur le réseau Admission (voir l’icône de billets ci-bas, dans « Événement(s) à venir »). Les recettes de la soirée seront remises à la CLASSÉ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 03:06:23 pm
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.

Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.

Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.

Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.



Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.

même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?

Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?

Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.

et ce vote ne s'applique qu'à ce lobby. Le peuple n'a rien à faire là-dedans. Quand un syndicat de prof se votent un budget quelconque je devrais avoir droit au chapitre? non.

Ce lobby ne représente que lui, pas l'ensemble des étudiants que je sache ? Si je ne suis pas membre de ce lobby indépendant, je n'ai pas a en subir les décision.

Je trouve très bien qu'il existe ce type d'association étudiante et qu'elle vote la grève, mais la grève ne s'impose pas, c'est avant tout un choix personnel, et les gens qui pensent que ces syndicats indépendants peuvent imposer leur volonter au reste de la population et surtout des étudiants sont soit des fous doit d'authentiques révolutionnaires qui ne respectent donc pas (ils sont révolutionnaire on le comprendra) les lois du pays.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 03:07:21 pm
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.

Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.

Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.

Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.



Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.

même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?

Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?

Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.
Je sais ou tu veux en venir.

Démocratie, le droit aux minorités d'exister dans une majorité et de faire valoir leurs droits face à celle-ci, grosso modo.

Mais dans le contexte, ou une majorité demande a une minorité... car le gouvernement majoritaire est élu avec une très faible minorité des voix!!! non, mais si on joue a ça...d'être écouté et qu'on a passé au vote.

À ce compte, je réclame mon indépendance!



MAD, je respecte le 50%+1 qui ont voté contre la séparation du Québec non?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 18, 2012, 03:07:39 pm
"Finalement, un gouvernement, qui mérite sa lourde part de blâmes dans un tas de domaines, décide d’agir. Les gouvernements existent pour cela. Si on n’est pas d’accord, il y a des élections pour tenter de s’en débarrasser."
On pourrait souscrire à ça si le PLQ en avait parlé lors des dernières élections. J'ai entendu à la radio que ce n'était pas le cas (je ne me souvenais pas). Les décisions d'un gouvernement n'ont pas à être entièrement dans le programme électoral. Mais une augmentation en % comme celle-là associé avec le fait que l'ont ne peut affirmer que la population a fait ce choix par l'élection rendent légitime de s'y opposer.

J'ajouterais que si l'on doit attendre les élections pour protester et contester alors quel est l'utilité de l'opposition a la chambre des communes ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 03:08:42 pm
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.

Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.

Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.

Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.



Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.

même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?

Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?

Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.

et ce vote ne s'applique qu'à ce lobby. Le peuple n'a rien à faire là-dedans. Quand un syndicat de prof se votent un budget quelconque je devrais avoir droit au chapitre? non.

Ce lobby ne représente que lui, pas l'ensemble des étudiants que je sache ? Si je ne suis pas membre de ce lobby indépendant, je n'ai pas a en subir les décision.

Je trouve très bien qu'il existe ce type d'association étudiante et qu'elle vote la grève, mais la grève ne s'impose pas, c'est avant tout un choix personnel, et les gens qui pensent que ces syndicats indépendants peuvent imposer leur volonter au reste de la population et surtout des étudiants sont soit des fous doit d'authentiques révolutionnaires qui ne respectent donc pas (ils sont révolutionnaire on le comprendra) les lois du pays.
SI tu n’en es pas membre, ton école n’est pas en grève et je ne vois pas en quoi ça te regarde!
Mais Jam, le gouvernement ont fermé les cours. Tu veux le poursuivre?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 03:11:05 pm
Démocratie, le droit aux minorités d'exister dans une majorité et de faire valoir leurs droits face à celle-ci, grosso modo.

Démocratie c'est le contraire du droit aux minorités de faire valoir leur droit (c'est pour ça qu'on s'équipe de plein de système anti-démocratique Charte des droits, courts suprême, Sénat, qui sont au dessus de la démocratie pour protéger les minorités et défendre leur droit).

La démocratie est un ensemble de gens définis (avec une conditions pour y entrer) qu'une fois dans le groupe deviennent tous égaux en droit et en devoir face aux restes du groupes.  Dans nos sociétés moderne ça se traduit par : Tous égaux en droit et en devoir devant l'état, si on est citoyen canadien sans dossier criminel et majeur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 03:11:27 pm
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.

Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.

Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.

Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.



Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.

même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?

Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?

Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.

et ce vote ne s'applique qu'à ce lobby. Le peuple n'a rien à faire là-dedans. Quand un syndicat de prof se votent un budget quelconque je devrais avoir droit au chapitre? non.

Ce lobby ne représente que lui, pas l'ensemble des étudiants que je sache ? Si je ne suis pas membre de ce lobby indépendant, je n'ai pas a en subir les décision.

Je trouve très bien qu'il existe ce type d'association étudiante et qu'elle vote la grève, mais la grève ne s'impose pas, c'est avant tout un choix personnel, et les gens qui pensent que ces syndicats indépendants peuvent imposer leur volonter au reste de la population et surtout des étudiants sont soit des fous doit d'authentiques révolutionnaires qui ne respectent donc pas (ils sont révolutionnaire on le comprendra) les lois du pays.
petite leçon: Une asso ne vote que pour elle. Si socio vote pour la grève ben socio est en grève point pas pour le reste des étudiants. Si l'asso responsable des étudiants de toute une université vote pour la grève ben l'université est en grève.
Comment un pays doit être dirigé c'est assez personnel aussi comme réflexion non? Ta réflexion s'applique aussi à ça?


Double Post:
Démocratie, le droit aux minorités d'exister dans une majorité et de faire valoir leurs droits face à celle-ci, grosso modo.

Démocratie c'est le contraire du droit aux minorités de faire valoir leur droit (c'est pour ça qu'on s'équipe de plein de système anti-démocratique Charte des droits, courts suprême, Sénat, qui sont au dessus de la démocratie pour protéger les minorités et défendre leur droit).

La démocratie est un ensemble de gens définis (avec une conditions pour y entrer) qu'une fois dans le groupe deviennent tous égaux en droit et en devoir face aux restes du groupes.  Dans nos sociétés moderne ça se traduit par : Tous égaux en droit et en devoir devant l'état, si on est citoyen canadien sans dossier criminel et majeur.

Une chance que les groupes de femmes du premier tiers du siècle ne pensait pas comme toi. On aurait encore moins de personnes pour voter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 03:13:24 pm
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.

Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.

Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.

Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.



Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.

même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?

Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?

Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.
Je sais ou tu veux en venir.

Démocratie, le droit aux minorités d'exister dans une majorité et de faire valoir leurs droits face à celle-ci, grosso modo.

Mais dans le contexte, ou une majorité demande a une minorité... car le gouvernement majoritaire est élu avec une très faible minorité des voix!!! non, mais si on joue a ça...d'être écouté et qu'on a passé au vote.

À ce compte, je réclame mon indépendance!



MAD, je respecte le 50%+1 qui ont voté contre la séparation du Québec non?



non tu ne vois pas où je veux envenir, je n'aime pasd les faux démocrates comme toi, je préfère les vrais révolutionnaires. Ce mouvement étudiant que je ne connais pas bien, je préfèrerais qu'il soit honnète et qu'il annonce sa vraie couleur. Si ce mouvement doit être être révolutionnaire (comme en chine en son temps) qu'il le soit mais qu'il ne se se pare pas d'arguments faussement démocratique. Que les étudiants disent qu'ils assument le fait qu'ils se réviltent contr eun système, qu'ils ne respectent plus des lois et un gouvernement qu'ils ne reconnaissent plus et qu'ils risquent leur vie pour leur valeurs au lieu de jouer les enfants de coeur à deux balle.

On fait une révolution par les armes et par le coeur, pas par la démoncratie. la grèveimposée ce n'est pas la démocratie, c'est la révolution et une révolution ça se fait à l'arme et au sang contre le pouvoir.

êtes vous prèt à faire cette révolution et à l'assumer ? J'en doute fortement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 03:15:40 pm
Mayhem, en suisse à certain endroit les femmes n'ont eu le droit de vote que dans les années 90, parce qu'ils étaient démocratique à fond.

Dans la démocratie grec les femmes ne valaient rien, démocratie implique en rien respect des humains, des minorités ou encore donner le droit vote aux humains de 17 ans et moins.

C'est pas penser comme moi, c'est juste factuel sur ce que c'est. Les femmes ont du faire pression de manière non-démocratique pour s'insérer dans la démocratie puisse qu'elle ne pouvait pas simplement voter pour un partie militant pour le droit de vote non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 03:16:45 pm
Mai sils assument!!!

Tout ça a été dit. SI tu ne connais pas le sujet...



Double Post:
Démocratie, le droit aux minorités d'exister dans une majorité et de faire valoir leurs droits face à celle-ci, grosso modo.

Démocratie c'est le contraire du droit aux minorités de faire valoir leur droit (c'est pour ça qu'on s'équipe de plein de système anti-démocratique Charte des droits, courts suprême, Sénat, qui sont au dessus de la démocratie pour protéger les minorités et défendre leur droit).

La démocratie est un ensemble de gens définis (avec une conditions pour y entrer) qu'une fois dans le groupe deviennent tous égaux en droit et en devoir face aux restes du groupes.  Dans nos sociétés moderne ça se traduit par : Tous égaux en droit et en devoir devant l'état, si on est citoyen canadien sans dossier criminel et majeur.
Sérieusement, je me perds dans toutes ces définitions contradictoire. Plus on parle de démocratie, plus le sens se perd et se dénature.
On adapte la définition des mots.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 03:23:42 pm
Mai sils assument!!!

Tout ça a été dit. SI tu ne connais pas le sujet...


Je ne connais pas le fond qui m'importe peu mais je m'intéresse à la forme qui est merdique. "ILS" n'existe que dans ton imaginaire de révolutionnaire non assumé. Dans un pays il y a des lois, des lois qui permettent normalement dans un pays démocratique d'aller à ses cours, au marché au restaut sans qu'un lobby indépendant non représentant le peuple qui fasse la loi, dans le cas contraire il s'agit d'une révolution, je n'ai pas de problème avec ce concept, mais je préfère quand il est assumé pleinnement et pas camouflé sous de faux airs démocratiques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 03:25:43 pm
La ministre as démission, car elle a demandé aux leaders étudiants si ils (les représentant et leader étudiants) avaient encore confiance en leur gouvernements et ils ont répondu non. Ça peut-tu être plus clair pour toi?

Ils ne se cachent dernière rien, les médias ne parlent pas de tout, mais si tu fais tes devoirs un peu, tu vas voir qu'ils ne se cachent pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 03:26:58 pm
Mayhem, en suisse à certain endroit les femmes n'ont eu le droit de vote que dans les années 90, parce qu'ils étaient démocratique à fond.

Dans la démocratie grec les femmes ne valaient rien, démocratie implique en rien respect des humains, des minorités ou encore donner le droit vote aux humains de 17 ans et moins.

C'est pas penser comme moi, c'est juste factuel sur ce que c'est. Les femmes ont du faire pression de manière non-démocratique pour s'insérer dans la démocratie puisse qu'elle ne pouvait pas simplement voter pour un partie militant pour le droit de vote non ?

1971 pour la Suisse. Tu parles de la Grèce, j'aurais dis Athènes mais ok fuck la précision. Dans la démocratie athénienne 10% de la population avait le droit de vote. C'est pas une minorité ça 10%? Mais la démocratie ce n'est pas seulement un système politique mais aussi un ensemble de valeurs, comme le disait Tocqueville.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 03:28:11 pm
Tien vient ne pas dire qu'ils se cachent ils le gueulent dans la rue .
http://www.youtube.com/watch?v=OPAXXX65YRY
http://www.youtube.com/watch?v=XasGupzpL-o
Une hallucination collective
http://www.youtube.com/watch?v=E8j3Z_Q4M1I
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 03:30:07 pm
La ministre as démission, car elle a demandé aux leaders étudiants si ils (les représentant et leader étudiants) avaient encore confiance en leur gouvernements et ils ont répondu non. Ça peut-tu être plus clair pour toi?

Ils ne se cachent dernière rien, les médias ne parlent pas de tout, mais si tu fais tes devoirs un peu, tu vas voir qu'ils ne se cachent pas.


Très bien et en quoi celà valide le blocage des universitées ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 03:30:43 pm
dardar32, considère un état non démocratique si les humains de 16 ne sont pas égaux en droit et responsabilité fasse à l'état vs ceux qui ont 18 et plus ?

Les nouveaux arrivant et les touriste vs les complètement citoyens ?

ou un état qui permet de vendre du porc en public si une minorité voudrait avoir le droit d'y être jamais exposé....



Double Post:
1971 pour la Suisse. Tu parles de la Grèce, j'aurais dis Athènes mais ok fuck la précision. Dans la démocratie athénienne 10% de la population avait le droit de vote. C'est pas une minorité ça 10%? Mais la démocratie ce n'est pas seulement un système politique mais aussi un ensemble de valeurs, comme le disait Tocqueville.

ça dépend des cantons, ils étaient indépendant la déçu.  http://fr.wikipedia.org/wiki/Suffrage_f%C3%A9minin_en_Suisse#Introduction_du_suffrage_f.C3.A9minin_au_niveau_cantonal
Les derniers c'étaient en 1990.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 03:33:05 pm
En rien!

Ce qui valide le blocage des universités (ce que le gouvernement vient d'imposer en passant) est le fait qu'ils sont passés aux votes démocratiquement et que c’était la volonté exprimée selon les règles qu'ils se sont donnée.

Toi tu dis qu'ils n’ont pas de droit comme association? Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 03:35:31 pm
Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?

Il n'ont effectivement pas de droit de grève, non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 03:35:57 pm
Merci Madcuck pour ton exemple, selon dardar révolutionnaire, si un syndicat étudiant majoritaire le voulait (soyons imaginatif) il serait légitime que les femmes soient voilées, que le porc soit interdit à la cantine ou que certaines lectures soient interdites à la bibliothèque. Et bien moi je suis contre et je suis content qu'un gouvernement démocratiquement élu soit là pour nous protéger contre ce type de dérive séctaire et lobbyiste.

Soit dit en passant je pense que cette grève est probablement justifiée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 03:37:50 pm
dardar32, considère un état non démocratique si les humains de 16 ne sont pas égaux en droit et responsabilité fasse à l'état vs ceux qui ont 18 et plus ?

Les nouveaux arrivant et les touriste vs les complètement citoyens ?

ou un état qui permet de vendre du porc en public si une minorité voudrait avoir le droit d'y être jamais exposé....



Double Post:
1971 pour la Suisse. Tu parles de la Grèce, j'aurais dis Athènes mais ok fuck la précision. Dans la démocratie athénienne 10% de la population avait le droit de vote. C'est pas une minorité ça 10%? Mais la démocratie ce n'est pas seulement un système politique mais aussi un ensemble de valeurs, comme le disait Tocqueville.

ça dépend des cantons, ils étaient indépendant la déçu.  http://fr.wikipedia.org/wiki/Suffrage_f%C3%A9minin_en_Suisse#Introduction_du_suffrage_f.C3.A9minin_au_niveau_cantonal
Les derniers c'étaient en 1990.


On ne parle pas que de personne de 16 ans! Les universitaires n'ont pas 16 ans, les cégeps non plus.

Mais les mineurs ont des droits oui.

Je suis végétarien et j'accepte de voir du porc partout dans les épiceries ou même dans le cartier chinois.
J'ai jamais dit détenir la vérité! Je veut comprend car je ne comprend pas en ce moment justement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 03:38:39 pm
c’était la volonté exprimée selon les règles qu'ils se sont donnée.


je peux voter dans l'enceinte de mon foyer le droit de violer les enfants de 4 ans, mais il se trouve que c'est contraire à la loi et que ma liberté privée s'arrête là où le droit collectif de mon état est plus fort. Là liberté même dans les endroits démocratiques est limité.

D'ailleurs j'aimerais bien que tu te dévoile monsieur dardar.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 03:39:01 pm
Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?

Il n'ont effectivement pas de droit de grève, non ?

ils ont le droit de voter pour cela: Cessation d’activité comme moyen de pression politique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 03:39:46 pm
Merci Madcuck pour ton exemple, selon dardar révolutionnaire, si un syndicat étudiant majoritaire le voulait (soyons imaginatif) il serait légitime que les femmes soient voilées, que le porc soit interdit à la cantine ou que certaines lectures soient interdites à la bibliothèque. Et bien moi je suis contre et je suis content qu'un gouvernement démocratiquement élu soit là pour nous protéger contre ce type de dérive séctaire et lobbyiste.

Soit dit en passant je pense que cette grève est probablement justifiée.
TU peux définir démocratiquement élu?


Double Post:
Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?

Il n'ont effectivement pas de droit de grève, non ?

ils ont le droit de voter pour cela: Cessation d’activité comme moyen de pression politique.
le droit de grève étudiant est un droit fondamental reconnu par le Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, que le Canada a signé en 1966.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 03:42:28 pm
Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?

Il n'ont effectivement pas de droit de grève, non ?

ils ont le droit de voter pour cela: Cessation d’activité comme moyen de pression politique.

Oui ils ont droit de décider de ne plus se présenter en cours (tous québécois au dessus de 16 ans n'est jamais forcé d'aller à l'école en partant) et ils peuvent se dire come-on gagne tous ensemble, mais rien de plus ils ne peuvent que suggérer à tous et légitimer cette suggestion et lui donner du poids avec le vote, mais ils n'ont pas le droit de grève (donc les briseurs de grève n'existe pas et ne sont pas illégaux dans leur contexte).

ça pourrait bien changer dans le futur (QS au pouvoir par exemple, pourrait légiférer et donner le droit de grève aux assos étudiantes).

p.s. je me trompe peut-être (peut-être intoxiqué par les médias, jamais entendu parler de l'entente de 1966 dont tu parles)
http://ec.europa.eu/justice/policies/privacy/docs/un-art17_fr.pdf

Tu peux me pointer où en cherchant étudian je ne trouve rien de mentionné (le mot grève non plus d’ailleurs n'est pas dans ce texte).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 18, 2012, 03:44:07 pm
Non tu te trompe pas Mad !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 03:44:49 pm
2lu par le biais d'un vote reconnu pas la constitution. Dans mon paus les gens en age de voter ont 18 ans ou plus sont de sexe masculin ou féminin et ont un quotient intellectuel compris entre 0 et 200.

c'est ça la démocratie. L'entreprise réivée n'est pas la démocratie, une entreprise privée appartient aux actionnaires. Une universitée est liées à l'état et l'état doit en être le garant. si les étudiants d'une universitée même si c'est la majorité vote la charia dans l'université j'estime légitime que le peuple (les adultes débiles ou non de plus  de 18 ans) aient leur mot à dire car les lobbys étudiants ne sont pas un état dans l'état.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 03:46:12 pm
Le Jam...
J'ai demandé a une amie qui travail ens anté mental si j'étais fou et elle confirme que non, je demande des excuses!

Je te souligne que le gouvernement Harper as passé une loi qui interdit d'insulter ou de dénigrer une personne sur internet, il a selon toi été élu démocratiquement alors bon...  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 18, 2012, 03:46:22 pm
Jam, tu mélange plein d'affaires, évite donc de t'en mêler si tu comprend pas le conflit étudiant au Québec...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 03:46:47 pm
Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?

Il n'ont effectivement pas de droit de grève, non ?

ils ont le droit de voter pour cela: Cessation d’activité comme moyen de pression politique.

Oui ils ont droit de décider de ne plus se présenter en cours (tous québécois au dessus de 16 ans n'est jamais forcé d'aller à l'école en partant) et ils peuvent se dire come-on gagne tous ensemble, mais rien de plus ils ne peuvent que suggérer à tous et légitimer cette suggestion et lui donner du poids avec le vote, mais ils n'ont pas le droit de grève (donc les briseurs de grève n'existe pas et ne sont pas illégaux dans leur contexte).

ça pourrait bien changer dans le futur (QS au pouvoir par exemple, pourrait légiférer et donner le droit de grève aux assos étudiantes).


l'asso parle aux noms de ses membres, elle en a le mandat. Elle a aussi le mandat de soumettre des enjeux à débat et ensuite de faire voter ses gens sur ses enjeux. et si la question soumise au vote demande si oui ou non l'asso devrait entrer en grève ben oui l'asso peut le faire et les gens sont sommés par le principe même de "vote démocratique" de respecter cela.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 18, 2012, 03:48:16 pm
Mayhem, en droit, le droit de grève n'est pas reconnu aux associations étudiantes. Peu importe que ce soit un vote démocratique ou non.

Me semble qu'on est déjà passer sur la question...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 03:48:49 pm
Le Jam...
J'ai demandé a une amie qui travail ens anté mental si j'étais fou et elle confirme que non, je demande des excuses!

Je te souligne que le gouvernement Harper as passé une loi qui interdit d'insulter ou de dénigrer une personne sur internet, il a selon toi été élu démocratiquement alors bon...  :smiley36:


Je te présente sincèrement mes excuses (même si je n'estimais pas blesser et juste faire une petite reflexion à prendre aux deuxième degré) je m'excuse si je t'ai blessé ou insulté. Mais ça n'empèche pas que mes arguments sont absolumants implacables faute d'un contradicteur valable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 03:49:57 pm
Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?

Il n'ont effectivement pas de droit de grève, non ?

ils ont le droit de voter pour cela: Cessation d’activité comme moyen de pression politique.

Oui ils ont droit de décider de ne plus se présenter en cours (tous québécois au dessus de 16 ans n'est jamais forcé d'aller à l'école en partant) et ils peuvent se dire come-on gagne tous ensemble, mais rien de plus ils ne peuvent que suggérer à tous et légitimer cette suggestion et lui donner du poids avec le vote, mais ils n'ont pas le droit de grève (donc les briseurs de grève n'existe pas et ne sont pas illégaux dans leur contexte).

ça pourrait bien changer dans le futur (QS au pouvoir par exemple, pourrait légiférer et donner le droit de grève aux assos étudiantes).

p.s. je me trompe peut-être (peut-être intoxiqué par les médias, jamais entendu parler de l'entente de 1966 dont tu parles)
http://ec.europa.eu/justice/policies/privacy/docs/un-art17_fr.pdf

Tu peux me pointer où en cherchant étudian je ne trouve rien de mentionné (le mot grève non plus d’ailleurs n'est pas dans ce texte).
Non, ils ne font pas la distinction entre étudiants être membre de la famille humaine , ils sont bizarres hein?




Double Post:
Jam, tu mélange plein d'affaires, évite donc de t'en mêler si tu comprend pas le conflit étudiant au Québec...
Merci...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 03:51:11 pm
Dans la description des associations étudiantes (à l'UQAC c'était comme ça pour le MAGE-UQAC) ça disait que le MAGE était souverain. Les maîtres ici présent pourrait m'expliquer ce que cela signifie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 03:51:22 pm
Jam, tu mélange plein d'affaires, évite donc de t'en mêler si tu comprend pas le conflit étudiant au Québec...

Je suis dans l'ombre de cette affaire sans intervenir, et là j'estime qu'avec cette loi je peu le faire. Je le répète, je n'interviens que dans le cadre de mes connaissances, à savoir essentiellement sur des questions de principe et peu sur le fond (je note quand même que les droits de scolarité au québec sont apparemment les plus bas d'amérique du nord) mais c'est un autre débat pour moi que celui du droit de bloquer les universités qui me scandalise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 04:18:16 pm
Des avocats dénoncent la judiciarisation de la grève étudiante


Le groupe souligne aussi que le droit de grève n'est pas un droit conféré aux seuls travailleurs, et qu'il n'est pas strictement assujetti au Code du travail. Il s'agit cependant d'un droit fondamental reconnu par le Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, que le Canada a signé en 1966.
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/17/002-greve-etudiante-judiciarisation.shtml
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 04:20:03 pm
de plus, les associations étudiantes ne sont-elles pas régi par la loi 32? qui lui donne des pouvoirs connexes aux pouvoirs syndicaux?

ça ne signifie pas ça la loi 32:  dès qu'une association est accréditée, l'administration du campus doit obligatoirement la reconnaitre comme seule représentante des étudiants??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 04:21:45 pm
Non, ils ne font pas la distinction entre étudiants être membre de la famille humaine , ils sont bizarres hein?

Dadar tu peux pointer l'article simplement ce serait plus simple. (j'ai cherché le mot grève aussi)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 18, 2012, 04:32:51 pm
Toute cette merde-là à cause d'une ébullition dans la ville la plus merdique du Québec, voire du Canada et même l'une des plus merdiques au nord du Mexique!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 18, 2012, 04:44:46 pm
Toute cette merde-là à cause d'une ébullition dans la ville la plus merdique du Québec, voire du Canada et même l'une des plus merdiques au nord du Mexique!

ooouh petit provocation de moron...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 18, 2012, 04:45:50 pm
"Finalement, un gouvernement, qui mérite sa lourde part de blâmes dans un tas de domaines, décide d’agir. Les gouvernements existent pour cela. Si on n’est pas d’accord, il y a des élections pour tenter de s’en débarrasser."

On pourrait souscrire à ça si le PLQ en avait parlé lors des dernières élections. J'ai entendu à la radio que ce n'était pas le cas (je ne me souvenais pas). Les décisions d'un gouvernement n'ont pas à être entièrement dans le programme électoral. Mais une augmentation en % comme celle-là associé avec le fait que l'ont ne peut affirmer que la population a fait ce choix par l'élection rendent légitime de s'y opposer.

Le PLQ pouvait mettre un moratoire et attendre les quelques mois qu'il reste avec les élections. Ensuite, en cas de réelection, je me serais incliné devant le choix de la population (même en acceptant les règles que le gouvernement peut être élu avec un % assez faible de la population) et aurait défendu le gouvernement.

Mais là, l'argumentaire de ton gourou, du moins sur cet aspect, est assez faible à mes yeux.

JC

C'est rare qu'un parti annonce qu'il augmentera drastiquement les taxes ou les impôts une fois rendu au pouvoir. Pas très vendeur lors d'une élection  :smiley2:. En général ça reste du domaine de l'implicite. Je ne pense pas que la contribution santé et la hausse de la TVQ faisaient partie de la plateforme électorale des Libéraux. Mais les réalités économiques contraignent à prendre ce genre de mesure impopulaire une fois élu.

Bon j'en ai assez de donner l'impression de défendre Charest et sa gang, je ne les aime pas non plus  :smiley2:.


Double Post:
Non, c'est Wotan qui est fou.

Je te pardonne ces dures paroles parce que tu as un cul d'enfer.

Merci. Mais Facal est vraiment à côté de la plaque sur ce coup-là.
Come on Wotan, t'es pas de l'extrême droite quand même, ça te fait pas mal ce projet de loi-là? Sérieux?

Je ne suis pas emballé par certaines des clauses, mais je pense que globalement les étudiants grévistes ont couru après le trouble par leur intransigeance et leur mépris des décisions de justice.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 18, 2012, 04:49:19 pm
Non, ils ne font pas la distinction entre étudiants être membre de la famille humaine , ils sont bizarres hein?

Dadar tu peux pointer l'article simplement ce serait plus simple. (j'ai cherché le mot grève aussi)
LLes Etats parties au présent Pacte,
considérant que, conformément aux principes énoncés dans la Charte des Nations
Unies, la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille
humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté,
de la justice et de la paix dans le monde,reconnaissant que ces droits découlent de la dignité inhérente à la personne humaine,
reconnaissant que, conformément à la Déclaration universelle des droits de
l’homme, l’idéal de l’être humain libre, jouissant des libertés civiles et politiques et
libérées de la crainte et de la misère, ne peut être réalisé que si des conditions permettant
à chacun de jouir de ses droits civils et politiques, aussi bien que de ses droits
économiques, sociaux et culturels, sont créées...
CA dit que tous les mondes as les mêmes droit (famille humaine) et dans les droits:
économiques, sociaux et culturels, il y a le droit de ... ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 04:54:31 pm
dardar32, soit vous n'êtes pas claire soit vous poussez le bouchons.

Tous les humains n'ont évidemment pas tous les mêmes droits dans toute les mêmes situations (par exemple je n'ai pas le droit de vote aux états-unis et quand j'avais 15 ans je n'avais ni le droit de voter ni celui de conduire, les condamner à la prison n'ont pas le droit de circuler librement et j'en passe).

Tous ont les droits inhérents à la personne humaine, c'est ce qui est dit, cela ne donne en rien le droit de bloquer le passage à d'autre humain vers leur lieux d'enseignement, le droit de grève et le droit d'empêcher les briseurs de grèves ne sont aucunement des droits de la dignité inhérentes à la personne humaine quand même.

Je pense pas qu'on viole cette charte en empêchant le droit de grève à certains corps de métier dit comme essentiel.

ça va sonner ultra ironique, mais dadar vous gagneriez à prendre le temps d'être clair et cousu dans vos propos, vous semblez pourvu de cette capacité (que je n'ai pas).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 18, 2012, 04:58:07 pm
2lu par le biais d'un vote reconnu pas la constitution. Dans mon paus les gens en age de voter ont 18 ans ou plus sont de sexe masculin ou féminin et ont un quotient intellectuel compris entre 0 et 200.

c'est ça la démocratie. L'entreprise réivée n'est pas la démocratie, une entreprise privée appartient aux actionnaires. Une universitée est liées à l'état et l'état doit en être le garant. si les étudiants d'une universitée même si c'est la majorité vote la charia dans l'université j'estime légitime que le peuple (les adultes débiles ou non de plus  de 18 ans) aient leur mot à dire car les lobbys étudiants ne sont pas un état dans l'état.




Citation de: Le Jam
Mais ça n'empèche pas que mes arguments sont absolumants implacables faute d'un contradicteur valable.

Je sais pas comment tu fais pour croire que ton raisonnement est irréfutable. C'est très boîteux et approximatif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 05:01:04 pm
2lu par le biais d'un vote reconnu pas la constitution. Dans mon paus les gens en age de voter ont 18 ans ou plus sont de sexe masculin ou féminin et ont un quotient intellectuel compris entre 0 et 200.

c'est ça la démocratie. L'entreprise réivée n'est pas la démocratie, une entreprise privée appartient aux actionnaires. Une universitée est liées à l'état et l'état doit en être le garant. si les étudiants d'une universitée même si c'est la majorité vote la charia dans l'université j'estime légitime que le peuple (les adultes débiles ou non de plus  de 18 ans) aient leur mot à dire car les lobbys étudiants ne sont pas un état dans l'état.




Citation de: Le Jam
Mais ça n'empèche pas que mes arguments sont absolumants implacables faute d'un contradicteur valable.

Je sais pas comment tu fais pour croire que ton raisonnement est irréfutable. C'est très boîteux et approximatif.


Explique donc mon ami ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 18, 2012, 05:02:55 pm
C'est pas de la p'tite provoc de moron.

Tout le monde pense la même chose, de la jolie rivière des Outaouais à notre gibraltar de rocher Percé.

Montréal, c'est la chiotte du Québec et sa marde éclabousse présentement toute la belle province.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 18, 2012, 05:10:24 pm
C'est pas de la p'tite provoc de moron.

Non non, tiens v'là une pelule.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 05:10:29 pm
Sharl jusqu'à récemment le cégep de gaspé était en grève, sherbrooke la été, québec, au lac st-jean, etc....

Montréal à une tradition manifestante plus forte, mais la grève n'a quand même pas été unique à Montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 18, 2012, 05:12:42 pm
J'ai été dur avec Gaucho tiens v'là un Smiley pour me faire pardonner:  :smiley14:

Ah pis fuck, deux:  :wolf:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Billy_Rubin le mai 18, 2012, 05:15:46 pm
C'est pas de la p'tite provoc de moron.

Tout le monde pense la même chose, de la jolie rivière des Outaouais à notre gibraltar de rocher Percé.

Montréal, c'est la chiotte du Québec et sa marde éclabousse présentement toute la belle province.

Québec, c'est VRAIMENT la chiotte du Québec, et sa merde est encore plus dégoûtante.

C'est pas tout d'être une belle ville, si elle est remplie d'attardés provocateurs (comme toi, Sharl), ça vole pas haut.

Radio-poubelles, démagogie et toute la bastringue. Let's go, lâchez pas, vous allez l'avoir votre hostie d'amphithéâtre...

Au fait, la prochaine fois que plus de 25 manifestants de radio-poubelles voudront crier "Libaaaaarrrttééééé !" ou que plus de mille morons vont aller faire une manif pour obtenir leur nouveau Colisée tout haut, ils vont avoir droit à ce à quoi les étudiants montréalais ont eu droit...

Bravo d'approuver tout ça, champion...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 18, 2012, 05:16:17 pm
Sharl jusqu'à récemment le cégep de gaspé était en grève, sherbrooke la été, québec, au lac st-jean, etc....

Montréal à une tradition manifestante plus forte, mais la grève n'a quand même pas été unique à Montréal.

Et il y a des étudiants de partout au Québec (dont de la ville de Québec) qui étudient ici.

Parfois, il va dire que c'est un mouvement marginal qui ne représente pas grand chose.
Mais ici, il l'applique à 2 000 000+ d'individus, à une ville avec des beaux coins, d'autres laids, où certains adorent vivre, d'autres n'aimeraient pas.

Pourquoi on répond à un gars aussi stupide, voulez-vous bien me dire?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 18, 2012, 05:20:10 pm
2lu par le biais d'un vote reconnu pas la constitution. Dans mon paus les gens en age de voter ont 18 ans ou plus sont de sexe masculin ou féminin et ont un quotient intellectuel compris entre 0 et 200.

c'est ça la démocratie. L'entreprise réivée n'est pas la démocratie, une entreprise privée appartient aux actionnaires. Une universitée est liées à l'état et l'état doit en être le garant. si les étudiants d'une universitée même si c'est la majorité vote la charia dans l'université j'estime légitime que le peuple (les adultes débiles ou non de plus  de 18 ans) aient leur mot à dire car les lobbys étudiants ne sont pas un état dans l'état.




Citation de: Le Jam
Mais ça n'empèche pas que mes arguments sont absolumants implacables faute d'un contradicteur valable.

Je sais pas comment tu fais pour croire que ton raisonnement est irréfutable. C'est très boîteux et approximatif.


Explique donc mon ami ?

L'État et donc le peuple est garant des Universités, des fonctionnaires, des pompiers, etc. Ça n'empêche pas que si le gouvernement applique une baisse de 50% de salaire aux pompiers, les pompiers vont accepter en souriant parce que c'est le peuple qui paye. Ils vont se rassembler, leur assemblée démocratique va voter une grève, pis les maisons du peuple vont passer au feu.

De dire que parce que l'État, donc le peuple, est garant de tout parce qu'il paye, c'est stupide. La démocratie ça n'appartient pas juste à l'État.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 05:29:38 pm

L'État et donc le peuple est garant des Universités, des fonctionnaires, des pompiers, etc. Ça n'empêche pas que si le gouvernement applique une baisse de 50% de salaire aux pompiers, les pompiers vont accepter en souriant parce que c'est le peuple qui paye. Ils vont se rassembler, leur assemblée démocratique va voter une grève, pis les maisons du peuple vont passer au feu.

De dire que parce que l'État, donc le peuple, est garant de tout parce qu'il paye, c'est stupide. La démocratie ça n'appartient pas juste à l'État.



Les pomiers vont faire la grève (si ils en ont le droit) et vont faire pression et le gouvernement va décider si oui ou non cette grève est mérité. Toi tu es pour une forme de chantage, moi je suis plus pour la démocratie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 18, 2012, 05:31:05 pm

Les pomiers vont faire la grève

Crisse, on aura pas de pomes cet automne?

Tabarnac!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 18, 2012, 05:36:06 pm

L'État et donc le peuple est garant des Universités, des fonctionnaires, des pompiers, etc. Ça n'empêche pas que si le gouvernement applique une baisse de 50% de salaire aux pompiers, les pompiers vont accepter en souriant parce que c'est le peuple qui paye. Ils vont se rassembler, leur assemblée démocratique va voter une grève, pis les maisons du peuple vont passer au feu.

De dire que parce que l'État, donc le peuple, est garant de tout parce qu'il paye, c'est stupide. La démocratie ça n'appartient pas juste à l'État.



Les pomiers vont faire la grève (si ils en ont le droit) et vont faire pression et le gouvernement va décider si oui ou non cette grève est mérité. Toi tu es pour une forme de chantage, moi je suis plus pour la démocratie.

Un moyen de pression n'est pas du chantage. Ça le dit, ça vise à mettre de la pression pour faire bouger le gouvernement.

Toi tu es d'accord avec le fait de faire des injonctions contre les étudiants, leur réduire le droit de manifester et les forcer à aller à l'école en avalant la hausse de 75% sans d'abord négocier un compromis. Habituellement il y a un compromis. Ici, avec les étudiants, c'est la ligne dure depuis le début. Leur démocratie est niée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 05:41:29 pm
Il peut s'accompagner d'une forme de chantage affectif (le un bon père de famille ne frappe pas sur ces enfants par exemple), mais ce n'est pas nécessairement le cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 18, 2012, 05:43:39 pm
De toute façon, chacun des deux camps est susceptible d'avoir recours au chantage ou aux ultimatums.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 18, 2012, 05:46:37 pm



Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.


pas si sur que ça moi et c'est justement ça leur problème.

Je ne penses pas que les membres d'assos doivent respecter les résultats d'un vote



Pourquoi monter une association et passer certains enjeux débattus au vote si c'est pour dire au bout du compte que peu importe le résultat du vote, les membres d'une association ne sont pas tous liés par le résultat ?

Pourquoi se donner ces moyens quand ça sert strictement à rien ?


Double Post:


Je ne suis pas emballé par certaines des clauses, mais je pense que globalement les étudiants grévistes ont couru après le trouble par leur intransigeance et leur mépris des décisions de justice.



Décisions de justice prises dans le mépris le plus complet du choix démocratique des associations.   Alors, tsé...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 05:52:07 pm
ça donne une légitimité, la légitimité doit avoir l'importance de l'impact de la décision, la force de l'institution permettra la force de ces décisions.

On n'a pas idée à quel point c'est fragile et que si les institutions sont trop malmené dans l'imaginaire on peut rapidement dégénéré et ne plus avoir d'état, si plus personne ne le respecte plus personne payeras ces impôts (comme en Russie, Grèce, Italie, etc..).

Le pouvoir d'humains sur les autres ne naît pas à partir simplement d'un vote débattu Temporel.

L'institution asso étudiante sera assez forte pour voter le café gratuit, une grève d'une journée, mais elle ne sera pas assez forte pour voter une grève illimité dans le temps à tous et la faire respecter.

Il en est de même pour un enjeux débattu et voter au parlement, c'est souvent brisé dans un sénat/cours suprême.

Mais ta question est bonne Tempo, pourquoi voter une grève quand on a pas le droit de grève au lieu de simplement laisser tous et chacun boycotté ou non leur cours, je pense que parce que beaucoup de monde embarquerait dans la grève si elle advenait à avoir lieu, même si idéalement ils sont contres. Ce % de gens va passer de a peu près tous le monde pour une journée de grève à pratiquement plus personnes pour une grève illimités d'une vie.
 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 18, 2012, 05:55:12 pm


Pourquoi monter une association et passer certains enjeux débattus au vote si c'est pour dire au bout du compte que peu importe le résultat du vote, les membres d'une association ne sont pas tous liés par le résultat ?

Pourquoi se donner ces moyens quand ça sert strictement à rien ?

La question ne devrait même pas se poser. C'est la première fois que la question d'une grève étudiante se judiciarise. Si le gouvernement n'était pas aussi vendu, si Charest avait un sens de l'État et non pas juste de vulgaires intérêts partisans, il aurait négocié une entente depuis longtemps. Il n'aurait pas laissé les étudiants se battre entre eux, et devant le tribunal, pour ensuite les forcer par coups de matraques à laisser entrer les autres pour qu'ils puissent aller à leurs cours. Tout ça est exceptionellement ridicule et surréaliste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 06:25:40 pm

L'État et donc le peuple est garant des Universités, des fonctionnaires, des pompiers, etc. Ça n'empêche pas que si le gouvernement applique une baisse de 50% de salaire aux pompiers, les pompiers vont accepter en souriant parce que c'est le peuple qui paye. Ils vont se rassembler, leur assemblée démocratique va voter une grève, pis les maisons du peuple vont passer au feu.

De dire que parce que l'État, donc le peuple, est garant de tout parce qu'il paye, c'est stupide. La démocratie ça n'appartient pas juste à l'État.



Les pomiers vont faire la grève (si ils en ont le droit) et vont faire pression et le gouvernement va décider si oui ou non cette grève est mérité. Toi tu es pour une forme de chantage, moi je suis plus pour la démocratie.

Un moyen de pression n'est pas du chantage. Ça le dit, ça vise à mettre de la pression pour faire bouger le gouvernement.

Toi tu es d'accord avec le fait de faire des injonctions contre les étudiants, leur réduire le droit de manifester et les forcer à aller à l'école en avalant la hausse de 75% sans d'abord négocier un compromis. Habituellement il y a un compromis. Ici, avec les étudiants, c'est la ligne dure depuis le début. Leur démocratie est niée.

Ne tente pas de m'amener sur un terrain qui ne m'interesse pas. Je ne parle pas de la légitimité du mouvement mais des méthodes anarchiques et révolutionnaires des étudiants. bloquer l'accès aux universités c'est du terrorisme et je comprendrais absolument l'usage de la force de la part de la police pour permettre l'accès aux universités sous tous les moyens que la forces d'état le permet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 18, 2012, 06:29:48 pm


bloquer l'accès aux universités c'est du terrorisme



Le Jam est maintenant officiellement disqualifié du débat pour stupidité extrême.

La prochaine fois, tu tiendras compte du contexte avant de balancer tes imbécillités.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 06:32:03 pm
J'espère qu'il blague.

Terrorisme implique de la terreur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 06:34:14 pm


bloquer l'accès aux universités c'est du terrorisme



Le Jam est maintenant officiellement disqualifié du débat pour stupidité extrême.


non va au fond explique, je reconnaitrais mon tort si tu m'explique en quoi des gens peuvent s('octroyer le droit d'interdir par la violence l'accès à un endroit aussi sacré que l'université pour un  pays laïque.

Et ne me dit pas que les manifestant n'usent pas de violence. Je ne dis qu'une chose. Que les révolutionnaires assument leur statu de révolutionnaire et qu'ils ne se cachebnt pas derrier de faux aspects de manifestants qu'ils ne sont pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 06:35:51 pm
Le jam pour t'expliquer clairement:

Terrorisme implique de la terreur, piqueter devant une porte que personne n'a à traverser ne créer aucune terreur chez personne, ce qui fait que les bloqueurs de porte ne sont pas des terroristes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 06:36:38 pm
J'espère qu'il blague.

Terrorisme implique de la terreur.

J'aime bienparler des choses sans passion, je le redit je ne dis pas que le mouvement étudiant est injustifié, je ne dis pas qu'il est ilegitime d'un point de vu moral.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 18, 2012, 06:37:32 pm


va au fond explique, je reconnaitrais mon tort si tu m'explique en quoi des gens peuvent s('octroyer le droit d'interdir par la violence l'accès à un endroit aussi sacré que l'université pour un  pays laïque.



Calvaire, Jam, on n'est pas en Afghanistan où on interdit vraiment à des personnes le droit de s'instruire.

On est au Québec, et bloquer l'accès des universités est une mesure temporaire dans un contexte spécial suite à des injonctions douteuses émises par des juges anti-démocratiques au profit d'une poignée d'étudiants individualistes et asociaux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 06:40:37 pm
Le jam pour t'expliquer clairement:

Terrorisme implique de la terreur, piqueter devant une porte que personne n'a à traverser ne créer aucune terreur chez personne, ce qui fait que les bloqueurs de porte ne sont pas des terroristes.

Le fait d'empécher les étudiants qui veulent étudier par la force ou l'intimidation c'est du terrorisme !! Je suis fou ou en effet on interdit les étudiants qui le veulent à aller en cours ? Le droit de grève (respectable) n'implique pas le blocage qui lui est illégal et implique le droit aux forces de l'ordre d'intervenir. Assumez donc un peu le fait que vous vous lencez dans une révolution, ça aurait un peu plus de gueule que votre pseudo grève de tapette.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 06:45:00 pm
Non puisque ça ne cause pas de la terreur.

Couper les mains de ceux qui veulent étudier ou faire sauter des carrés vert créerait une terreur et ferait d'eux des terroristes.

Le mot « terreur », dans le sens de « peur collective qu'on fait régner dans une population pour briser sa résistance.

Ou au niveau individuel l'état de peur extrême.


Penses-tu que la population québécoise à une peur collective des étudiants ? à cause qu'ils bloquent des entrés d'universités ?

Penses-tu qu'un étudiant ne pouvant pas rentrer dans son cours vie un état de peur extrême ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 06:46:38 pm


Calvaire, Jam, on n'est pas en Afghanistan où on interdit vraiment à des personnes le droit de s'instruire.



Les régimes totalitaires ont tous commencé comme ça, je ne suis absolument pas d'accord avec toi. De quoi on parle ici ? D'une grève ou d'un blocage des institutions étatiques ? Privées ,

Moi étudiant je ne supporterais pas qu'on m'empéche d'aller étudier sous aucun prétexte que ce soit.

Votez ! Manifestez mais ne bloquez pas l'accès aux universités. ça ne prouve qu'un manque de détermination des manifestants. ils bloquent parce qu'ils ont en core peur d'être exclu, d'être interdit d'examen, de ne pas pouvoir se représenter. quand on manifeste vraiment quand on pose ses couilles sur la table on est près à perdre vraiment, et pas juste sa scession de juin.

Que les révoltés se battent pour vrai et ne forcent pas les autres à le rejoindre par lâcheté pour leur engagement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 18, 2012, 06:47:12 pm

Le Jam se cale tout seul juste en utilisant des mots comme terrorisme et violence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 06:48:40 pm
Non puisque ça ne cause pas de la terreur.

Couper les mains de ceux qui veulent étudier ou faire sauter des carrés vert créerait une terreur et ferait d'eux des terroristes.

Le mot « terreur », dans le sens de « peur collective qu'on fait régner dans une population pour briser sa résistance.

Ou au niveau individuel l'état de peur extrême.


Penses-tu que la population québécoise à une peur collective des étudiants ? à cause qu'ils bloquent des entrés d'universités ?

Penses-tu qu'un étudiant ne pouvant pas rentrer dans son cours vie un état de peur extrême ?

Arrête de me faire rire. Quand on bloque les rues, quand on brise des vitrines, quand on bloque l'accès aux transports en mettant des fumigènes, quand on cassen quand on INTERDIT par la force l'accès aux universités on use d'une forme de terrorisme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 18, 2012, 06:49:06 pm
Le pouvoir d'humains sur les autres ne naît pas à partir simplement d'un vote débattu Temporel.

À l'AÉLIÉ, (études supérieures de l'Université Laval) y avait une femme qui avait amené ses enfants qui disait, le trémolo dans la voix, qu'elle avait fait des sacrifices pour retourner à l'école et qu'elle ne pouvait se permettre de perdre une session.

Un autre, étudiant étranger qui paye probablement très cher pour être ici, se demandait s'il y avait une clause spéciale dans son cas, pour que, si grève il y avait, il puisse aller à ses cours. Il n'y avait pas de clause spéciale.

Évidemment c'est dommage pour eux. On prend acte de leur témoignage. Ça entre dans les pour et les contre. Puis le monde vote. Il faut savoir que les étudiants ne sont pas des caves. Ils ne votent pas pour la grève avec pour but d'empêcher les autres d'étudier. Si l'entente avait été moindrement acceptable, même en acceptant une hausse assez forte, le vote pour terminer la grève aurait passé.

Le pouvoir que les grèvistes ont sur les non-grévistes, c'est le gouvernement qui le donne en maintenant la ligne dure. Si le gouvernement offrait quelque chose, le mouvement s'essouflerait de lui-même, parce que les étudiants ne mettent pas leur session en jeu pour des niaiseries. Ce pouvoir donc, que les étudiants majoritaires ont sur d'autres étudiants minoritaires, il est légitimé par la stupidité du gouvernement qui a choisi le jusquauboutisme au lieu de la négociation. Par contre, il pourrait y avoir des cas ou la majorité fait des choix idiots qui vont à l'encontre de plusieurs personnes sans être pour une raison juste. Il faut assumer que la plupart du temps, ça ne se produit pas, et que quand ça se produit, le fait démocratique est plus important que l'erreur. On pourrait appliquer ça au gouvernement actuel. Des Québécois m'ont imposé le gouvernement libéral actuel, qui comet des actions injustes et stupides, mais je dois quand même accepter sa légitimité, en me disant que le principe démocratique vaut plus que leurs décisions de merde. En même temps, quand leurs décisions vient à contrer ce principe chez les autres démocraties plus petites, il y a un problème.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 18, 2012, 06:51:18 pm


Les régimes totalitaires ont tous commencé comme ça



Oui, le Jam, on s'en va allègrement vers un régime totalitaire comme en Afghanistan, je devrais être aussi visionnaire que toi.  Merci de m'ouvrir le yeux.




Moi étudiant je ne supporterais pas qu'on m'empéche d'aller étudier sous aucun prétexte que ce soit.



Tu n'aurais qu'à réunir tous les étudiants qui pensent comme toi et ensuite aller débattre et voter lors des assemblées.  Si vous gagnez, personne ne va vous empêcher.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 06:53:00 pm
Oui les anarchiques étudiants vont construire un régime totalitaire par la force le Jam. Avec leur haki pis leur smartphone.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 06:53:45 pm

Le Jam se cale tout seul juste en utilisant des mots comme terrorisme et violence.


Bla bla bla, développe des arguments au lieu de faire le malin indigné.

Les votants payent leurs impôts, ils ont la nationalité, ils votent, ils sont roi, les autres sont des executants à commencer par les étudiants. Ils ont droit de manifester de pser leur poids en allant pas travailler, en refusant de payer, en refusant d'aller en cours mais pas en imposant à la minorité de les suivres, c'est extrèmement dangereux surtout quand c'est fais par la force.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 18, 2012, 06:54:11 pm


Quand on bloque les rues, quand on brise des vitrines, quand on bloque l'accès aux transports en mettant des fumigènes, quand on cassen quand on INTERDIT par la force l'accès aux universités on use d'une forme de terrorisme.



La construction bloque des rues, le maire Ferrandez bloque des rues, Gendron a bloqué des rues, etc...

Briser des vitrines, heu...  oui, et ?

Ceux qui ont bloqué le métro sont ceux qui ont pris la décision de fermer toutes les stations.  Je ne sais pas c'est qui, mais c'est eux les responsables.  La fumée ne gênait personne, et de la fumée ça s'aspire en 5 minutes avec la ventilation dans les tunnels.


Double Post:


Le Jam se cale tout seul juste en utilisant des mots comme terrorisme et violence.


Bla bla bla, développe des arguments au lieu de faire le malin indigné.



C'est très éreintant de discuter avec quelqu'un qui fait de l'enflure verbale dans un débat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 07:00:35 pm
Je pense en effet que le débat est clos, il est légitime pour vous que les assos étudiantes bloques l'accès aux universités, pas moi. en revanche je trouverais sympas que ces derniers deviennent ce qu'ils n'assument pas totalement petits bourgeois qu'ils sont, de vrais révoltés.

D'ailleur nous le verront vite, si la fameuse loi "spéciale" est adopté, les petites grande gueules vont vites la fermées, le fais vrais seront encore là mais je crains qu'il y en ait peu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 18, 2012, 07:04:48 pm

La loi spéciale vient d'être adoptée en chambre il y a plus d'une heure maintenant.

Et la CLASSE songe à encourager ses membres à la défier.

Et un député de QS, Amir Khadir, a publiquement lancé un appel à la désobéissance civile en déclarant qu'il fallait obéir à toutes les lois, sauf à la loi spéciale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 07:09:41 pm


Et la CLASSE songe à encourager ses membres à la défier.


Parfait, je suis également révolté par cette loi (du mois ce que j'en ai entendu parlé), cette loi est liberticide et dangereuse en effet. Mais aussi peu louable que soit cette loi elle ne rend pas le blocage des universités plus légitime.

D'ailleurs je suis certain que les lois Canadiennes et Québecoises étaient suffisantes pour empécher le blocage, il suffisait d'envoyer l'armer et de dire "faite la grève, défilés en clame mais laissez ceux qui veulent bosser".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 18, 2012, 07:10:52 pm

Je te repose la question : à quoi sert de rendre légitime un vote sur la grève si ceux qui ont perdu peuvent faire comme bon leur semble ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 18, 2012, 07:11:15 pm

Ne tente pas de m'amener sur un terrain qui ne m'interesse pas. Je ne parle pas de la légitimité du mouvement mais des méthodes anarchiques et révolutionnaires des étudiants. bloquer l'accès aux universités c'est du terrorisme et je comprendrais absolument l'usage de la force de la part de la police pour permettre l'accès aux universités sous tous les moyens que la forces d'état le permet.

Les étudiants, dans l'ensemble, bloquent l'accès aux cours qui font l'objet d'une grève (parce que l'asso du cours est en grève). Si l'asso d'histoire est en grève, tous les cours d'histoire seront piquetés, et le cours sera annulé. Les autres cours, comme les cours de langue, sont donnés sans interruption. Piqueter un cours n'est que le résultat de la décision prise démocratiquement à l'asso. Dans le cas des cégeps c'est différent, parce que chaque cégeps n'a qu'une asso. Donc si la seule asso du cégep vote pour la grève, aucun cours ne doit être donné et là je trouverais normal d'empêcher les gens d'entrer dans l'école. Il me semble qu'il y a eu très peu de cas ou une Université au complet ait été bloquée, quoique je suis peut-être pas au courant de tout. À l'Université Laval, y a rien eu de ça.

Par ailleurs, le mot terrorisme est évidemment inadéquat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 18, 2012, 07:12:56 pm
Mais là l'histoire des carrés rouges, c'est vrai ou quoi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 18, 2012, 07:13:28 pm

Je te repose la question : pourquoi légitimer un vote sur la grève si ceux qui ont perdu peuvent faire comme bon leur semble ?

La question est mal posée.

Qui vote ? Qu'elle légitimité ont-lls pour pour ce vote ? Qui représentent-t-ils ? quel est l'étendu de légitime de ce vote devant la constitution ? Quelle légitimité ont-ils tout court ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 07:13:54 pm
Je te repose la question : à quoi sert de rendre légitime un vote sur la grève si ceux qui ont perdu peuvent faire comme bon leur semble ?

pour moi c'est comme faire un vote sur où on va souper en groupe, il y aura vote, il aura une certaine persuasion du groupe, mais rien de plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 18, 2012, 07:16:54 pm

Et pourquoi ce n'est jamais arrivé avant cette année que des étudiants contestent les résultats du vote de grève de son association ?

Pourquoi c'est seulement cette année qu'on entend parler de boycott et d'injonctions ?

Depuis quand on remet en question un vote démocratique ?

Ça sort d'où, tout ça ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 18, 2012, 07:18:40 pm
Sur le droit de grève des étudiants (http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201205/17/01-4526039-conflit-etudiant-un-consensus-vieux-de-50-ans-vole-en-eclats.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 18, 2012, 09:27:09 pm
A vrai dire, le Québec via sa métropole galeuse  :smiley11: râle ses derniers râlements dans son vieux modèle social-démocrate sclérosé. Mais le malade chronique va continuer à gigoter en crisse avant de crever; comme une truite au bout d'la ligne, puis dans la "nette",  puis dans le fond de la chaloupe, puis enfin dans vos mains avant que vous lui cassiez le cou. On est un début, pas à la fin, mais au début de la fin,,.

Les étudiants qui pîquent une crise d'hystérie pour 50 cents par jour, on peut s'en contrecrisser. C'est le panorama général qui est préoccupant un max et qu'on doit absolument prendre en compte. tk moi je le fais et si je le fais d'autres aux intrérêts bien plus grands le font sans doute. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 18, 2012, 09:51:46 pm
Et pourquoi ce n'est jamais arrivé avant cette année que des étudiants contestent les résultats du vote de grève de son association ?
Pourquoi c'est seulement cette année qu'on entend parler de boycott et d'injonctions ?

Historiquement les sessions n'ont jamais été annulé ou en jeux réellement, Internet n'était pas aussi présent, la droite n'a jamais été aussi forte, les radios parler et le droit individuel aussi présent dans les discours.

Depuis quand on remet en question un vote démocratique ?

Depuis la notion de droit et de chartes des libertés, souvent les minorités se sont protéger avec de tel outils de la majorité. Depuis que je suis née que des lois peuvent être jugé anti-constitutionnel et renverser par des cours suprêmes et renverser la démocratie.

Ça sort d'où, tout ça ?

Internet, Ron Paul, mouvement libertarien, retour aux loi du marchés, monté de la droite, la radio parler quasi exclusivement de droite dans les postes de grande écoute, valeur des droits individuels.

Par dessus tout c'est la facilité d'organisation et de dire ces idées (qui auraient été gardé pour soit) des médias sociaux, ça grandi les options et leur expression, d'un côté les rouges sont plus mobilisé que jamais et de l'autre ce qui était que des gens qui restaient chez eux sans manifester pendant les grèves étudiants c'est aussi articuler via les médias sociaux.

C'est passé d'un rien à un petit quelque chose marginal (en action, mais énorme en expression d'opinion).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 18, 2012, 11:33:05 pm
Cégep de Joliette se vote : fini la grêve.

1000 quelque chose de moins.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 19, 2012, 06:23:43 am

L'État et donc le peuple est garant des Universités, des fonctionnaires, des pompiers, etc. Ça n'empêche pas que si le gouvernement applique une baisse de 50% de salaire aux pompiers, les pompiers vont accepter en souriant parce que c'est le peuple qui paye. Ils vont se rassembler, leur assemblée démocratique va voter une grève, pis les maisons du peuple vont passer au feu.

De dire que parce que l'État, donc le peuple, est garant de tout parce qu'il paye, c'est stupide. La démocratie ça n'appartient pas juste à l'État.



Les pomiers vont faire la grève (si ils en ont le droit) et vont faire pression et le gouvernement va décider si oui ou non cette grève est mérité. Toi tu es pour une forme de chantage, moi je suis plus pour la démocratie.

Un moyen de pression n'est pas du chantage. Ça le dit, ça vise à mettre de la pression pour faire bouger le gouvernement.

Toi tu es d'accord avec le fait de faire des injonctions contre les étudiants, leur réduire le droit de manifester et les forcer à aller à l'école en avalant la hausse de 75% sans d'abord négocier un compromis. Habituellement il y a un compromis. Ici, avec les étudiants, c'est la ligne dure depuis le début. Leur démocratie est niée.

Les étudiants recoivent un service. Quand ils tombent en "grêve" le seul qui est pris en otage c'est l'autre étudiant qui veut recevoir son service.

L'état pourrait tres bien expulser ou donner un échec tout étudiant en boycott.

Les compromis étaient a sens unique venant du gouvernement. Quand les assos se positionnent sur le gel des frais a la hauteur de 2007 ou pire, la gratuité, on le sait d'avance que c'est une crosse et que leur compromis ca va être le gel, mais niveau 2012. Donc aucun compromis.


Double Post:
Non puisque ça ne cause pas de la terreur.

Couper les mains de ceux qui veulent étudier ou faire sauter des carrés vert créerait une terreur et ferait d'eux des terroristes.

Le mot « terreur », dans le sens de « peur collective qu'on fait régner dans une population pour briser sa résistance.

Ou au niveau individuel l'état de peur extrême.


Penses-tu que la population québécoise à une peur collective des étudiants ? à cause qu'ils bloquent des entrés d'universités ?

Penses-tu qu'un étudiant ne pouvant pas rentrer dans son cours vie un état de peur extrême ?

Arrête de me faire rire. Quand on bloque les rues, quand on brise des vitrines, quand on bloque l'accès aux transports en mettant des fumigènes, quand on cassen quand on INTERDIT par la force l'accès aux universités on use d'une forme de terrorisme.

C'est en effet du terrorisme. Les LEADERS étudiants l'utilisaient a fond en nous disant que la tension allait augmenter de jour en jour, qu'ils maintenaient le cap sur la perturbation économique...........Autrement dit : Obéissez sinon ca va être pire, encore pire et encore pire et on va vous en faire baver. Ils sont surpris aujourd'hui de récolter du mépris de la populace, de l'otage.

Aujourd'hui un fumigène, demain une grenade maison pour blaster les rails. C'est ca le fumigène. Comme les bidons d'essence chez les ministres. Ca veut dire aujourd'hui le bidon, obéissez autrement la prochaine fois on aura les allumettes.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 19, 2012, 06:38:57 am

Je te repose la question : à quoi sert de rendre légitime un vote sur la grève si ceux qui ont perdu peuvent faire comme bon leur semble ?

Ce n'est pas un vote de grêve.

Ce ne sont rien d'autre que des clubs sociaux.

Personne n'a engagé ces gens la pour qu'ils fassent leur travaux scolaire. Si le deal ne leur convient pas, personne ne les force a l'accepter. Qu'ils boycottent pour le reste de leur jour.


Double Post:

Et un député de QS, Amir Khadir, a publiquement lancé un appel à la désobéissance civile en déclarant qu'il fallait obéir à toutes les lois, sauf à la loi spéciale.

Tant qu'a moi, un député qui dit de désobéir a l'Assemblée Nationale, met son poste en jeu, et solidement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 19, 2012, 07:03:04 am
Pontiak se parle tout seul.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 19, 2012, 07:54:05 am
La sseule chose que vous allez gagner avec cette grève est une loi liberticide, bingo, vous pouvez remercier vos syndicats terroristes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 19, 2012, 09:04:18 am
La sseule chose que vous allez gagner avec cette grève est une loi liberticide, bingo, vous pouvez remercier vos syndicats terroristes.

Tu peux remercier le Conseil du Patronat et la CRÉPUQ pour protéger aussi bien ton confort et tes intérêts.

Ils ne veulent que ton bien et ils vont l'avoir !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 19, 2012, 09:17:35 am
Voilà que Martineau reprend une idée que j'avais lancé il y a 2-3 semaines.

Je me cite: "Quand je pense à tout cela et au Québec d'aujourd'hui, c'est la fameuse toile de Bosh "La nef des fous" qui me vient en tête,,,
La Nef des fous est généralement interprétée comme l'illustration de la folie qui a gagné tous les personnages. Il n'y a ni trompeurs ni trompés, seulement des fous ou des hommes assez insensés pour s'embarquer sur un navire sans voile ni gouvernail et dont une cuiller énorme qui pourrait faire office de rame ou de godille est abandonnée."  

Son billet d.aujourd'hui est intitulé L'île des fous: Je ne sais pas si vous êtes comme moi, mais j’ai l’impression d’être enfermé dans l’hôpital psychiatrique de Shutter Island, le thriller cauchemardesque de Martin Scorsese avec Leonardo DiCaprio. Non seulement les gardiens et les médecins sont-ils aussi fous que les patients, mais les portes sont barrées à double tour et l’île sur laquelle se situe l’asile est entourée de requins. Je passe mes journées à me taper la tête contre les barreaux en criant?: «À l’aide?! Venez me chercher, quelqu’un?!? Autant je déteste les anarchistes qui bafouent la loi pour faire avancer leur cause, autant je me méfie des gouvernements qui bafouent nos droits pour rétablir l’ordre. Partout où mon regard se pose, je ne vois que démence, divagation et égarement."

ps Et bien évidemment Dalpute s'était pointé aussi vite que mon mon ombre pour dénigrer ce que j'avais écrit et m'inviter à aller nicher ailleurs,,,


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 19, 2012, 09:19:19 am
Les étudiants recoivent un service. Quand ils tombent en "grêve" le seul qui est pris en otage c'est l'autre étudiant qui veut recevoir son service.

ça dépend qui tombe en grève, si 100% des gens en technique infirmières décident de faire la grève, tu penses qu'il seront les seuls pris en otage par ça, vraiment ? Tu es vraiment convaincu alors que les études ne servent strictement à rien à la société, que celle-ci pourrait se passer pendant 1-2 ans de tous ces diplômés sans aucune conséquences aucune et ce dans absolument tous les domaines.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 19, 2012, 09:26:05 am
Les étudiants recoivent un service. Quand ils tombent en "grêve" le seul qui est pris en otage c'est l'autre étudiant qui veut recevoir son service.

ça dépend qui tombe en grève, si 100% des gens en technique infirmières décident de faire la grève, tu penses qu'il seront les seuls pris en otage par ça, vraiment ? Tu es vraiment convaincu alors que les études ne servent strictement à rien à la société, que celle-ci pourrait se passer pendant 1-2 ans de tous ces diplômés sans aucune conséquences aucune et ce dans absolument tous les domaines.



T'sais MadChuck, on peut acheter des diplômes d'ingénieur sur les internets. Alors, pourquoi se bâdrer d'user ses fonds de culottes sur les banc d'école à suivre des cours de philosophie sous-marine ?
 :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 19, 2012, 09:28:26 am
Les étudiants recoivent un service. Quand ils tombent en "grêve" le seul qui est pris en otage c'est l'autre étudiant qui veut recevoir son service.

ça dépend qui tombe en grève, si 100% des gens en technique infirmières décident de faire la grève, tu penses qu'il seront les seuls pris en otage par ça, vraiment ? Tu es vraiment convaincu alors que les études ne servent strictement à rien à la société, que celle-ci pourrait se passer pendant 1-2 ans de tous ces diplômés sans aucune conséquences aucune et ce dans absolument tous les domaines.



Bon point Madchuck. Mais Pontiak le sais déja c'est simplement qu'il samuse et venir se défouler ici.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 19, 2012, 10:23:16 am
Les étudiants recoivent un service. Quand ils tombent en "grêve" le seul qui est pris en otage c'est l'autre étudiant qui veut recevoir son service.

ça dépend qui tombe en grève, si 100% des gens en technique infirmières décident de faire la grève, tu penses qu'il seront les seuls pris en otage par ça, vraiment ? Tu es vraiment convaincu alors que les études ne servent strictement à rien à la société, que celle-ci pourrait se passer pendant 1-2 ans de tous ces diplômés sans aucune conséquences aucune et ce dans absolument tous les domaines.



T'sais MadChuck, on peut acheter des diplômes d'ingénieur sur les internets. Alors, pourquoi se bâdrer d'user ses fonds de culottes sur les banc d'école à suivre des cours de philosophie sous-marine ?
 :smiley2:


T'es tellement insignifiante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 19, 2012, 11:05:52 am
Ah ah ah !!!!  :smiley36:

Tous avaient épinglé à la poitrine un carré couleur sang, rappelant la couleur du tapis de la montée des marches.

http://www.get-the-look.fr/article/laurence-anyways-montee-des-marches_a610/1 (http://www.get-the-look.fr/article/laurence-anyways-montee-des-marches_a610/1)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 19, 2012, 11:37:04 am
Tu trouves ça drôle?

On appelle ça de la censure et ça fait partie des raisons qui poussent autant de monde dans les rues en ce moment.



Double Post:
http://www.lapresse.ca/le-soleil/dossiers/festival-de-cannes/201205/18/01-4526692-carres-rouges-a-cannes.php
http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/05/18/xavier-dolan-carr-rouge-cannes_n_1529010.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 19, 2012, 11:43:09 am
Tu trouves ça drôle?

On appelle ça de la censure et ça fait partie des raisons qui poussent autant de monde dans les rues en ce moment.


non pas de la censure, juste une totale ignorance du phénomène par les journalistes. J'ai demandé à mes parents aujourd'hui si ils étaient au courant de cette grève (révolte au Québec depuis 14 semaines). Réponse : absolument pas.

Je pense que ce qui se passe au Québec est important, cette loi, ce mouvement populaire, des erreurs gravissime dans la communication du gouvernement Charest. N'importe quel homme politique sérieux aurait du savoir qu'on ne plaisante pas avec les étudiants quand ils sont en colère. Cette affaire révèle également une très mauvaise connaissance de l'opinion public Québecois de la politique, les confusions entre droit de grève et blocage des universités. Les respect des décisions prise par un gouvernement démocratique, bref ce mouvement est très intéressant à observer et on en parle absolument pas ailleurs que dans le Canada, même au sein du Canada Anglophone je suppose qu'on en parle peu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 19, 2012, 11:54:10 am
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/525131_3774918007629_1117186966_33481896_1567303664_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 19, 2012, 11:55:16 am
2/10
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 19, 2012, 12:03:46 pm
Hahaha ok toi dont le raisonnement est inébranlable, comment ose tu venir critiquer un peuple que tu ne connais pas dans une situation qui ne te concerne pas? Que tu t'informes je veux bien, mais que tu viennes faire la morale au monde quand tu ne comprends absolument pas le contexte fait de toi ce qu'on appelle ici, un petit Joe connaissant.

On est tous des imbéciles, au Québec voyons, ça nous prenait un Français pour nous éclairer.

TABARNAK....

Pis si tes journalise Français sont incapable de commenter une situation comme du monde et qu'ils y vont de leurs propres interprétations sans chercher a comprendre quoi que ce soit, et ce n'est pas du tout la première fois u'un français dit des conneries sur une situation u'il ne comprend pas. Ils devraient fermer sa gueule tout simplement et toi tu devrais changer de source d'information.

Pour le reste de l'histoire je vais te faire ça bien simple. Quand un gouvernement fraude le peuple, que la corruption est au centre des administrations d'un pays et que le gouvernement en place abus de son autorité, qu'il n'écoute plus le peuple, qu'il dilapide ressources et fonds public, qu'il tue la démocratie. Qu'il ment au peuple et qu'il fricote vec la mafia, qu'il détruit le Québec, on se doit comme citoyen de se lever et de combattre cela et NON une élection ne donne pas ce droit a aucun gouvernement.

Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 19, 2012, 12:04:13 pm
Tu trouves ça drôle?

On appelle ça de la censure et ça fait partie des raisons qui poussent autant de monde dans les rues en ce moment.


non pas de la censure, juste une totale ignorance du phénomène par les journalistes. J'ai demandé à mes parents aujourd'hui si ils étaient au courant de cette grève (révolte au Québec depuis 14 semaines). Réponse : absolument pas.

Je pense que ce qui se passe au Québec est important, cette loi, ce mouvement populaire, des erreurs gravissime dans la communication du gouvernement Charest. N'importe quel homme politique sérieux aurait du savoir qu'on ne plaisante pas avec les étudiants quand ils sont en colère. Cette affaire révèle également une très mauvaise connaissance de l'opinion public Québecois de la politique, les confusions entre droit de grève et blocage des universités. Les respect des décisions prise par un gouvernement démocratique, bref ce mouvement est très intéressant à observer et on en parle absolument pas ailleurs que dans le Canada, même au sein du Canada Anglophone je suppose qu'on en parle peu.

Tu es trop rationnel pour ce forum d'émotifs Jam.

Effectivement, bien qu'on en fasse parfois mention ailleurs, ça ne semble pas du tout un sujet important à part au Québec.

On dirait vraiment qu'avec ce conflit, des gens pensent qu'ils peuvent tout se permettre juste parce qu'ils sont en désaccord avec une décision d'un gouvernement légitimement élu. C'est rendu trop émotif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 19, 2012, 12:11:21 pm
Comment ça tous ce permettre?

A l'opposé, on a un gouvernement qui pense pouvoir faire ce qu'il veut du Québec det de ces citoyens. Ton gouvernement démocratiquement élu pète des scores de mécontentement. Si un PM est élu sur l'idée qu'il va aider le pays et qu'il le met à feu et à sang, il doit quitter, voilà tout. On ne donne pas un chèque en blanc au gouvernement non plus. Le gouvernement est élu par le peuple et pour le peuple,e pas pour une bande de trous du cul qui profite du peuple.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 19, 2012, 12:12:47 pm
Hahaha ok toi dont le raisonnement est inébranlable, comment ose tu venir critiquer un peuple que tu ne connais pas dans une situation qui ne te concerne pas? Que tu t'informes je veux bien, mais que tu viennes faire la morale au monde quand tu ne comprends absolument pas le contexte fait de toi ce qu'on appelle ici, un petit Joe connaissant.

On est tous des imbéciles, au Québec voyons, ça nous prenait un Français pour nous éclairer.

TABARNAK....

Pis si tes journalise Français sont incapable de commenter une situation comme du monde et qu'ils y vont de leurs propres interprétations sans chercher a comprendre quoi que ce soit, et ce n'est pas du tout la première fois u'un français dit des conneries sur une situation u'il ne comprend pas. Ils devraient fermer sa gueule tout simplement et toi tu devrais changer de source d'information.

Pour le reste de l'histoire je vais te faire ça bien simple. Quand un gouvernement fraude le peuple, que la corruption est au centre des administrations d'un pays et que le gouvernement en place abus de son autorité, qu'il n'écoute plus le peuple, qu'il dilapide ressources et fonds public, qu'il tue la démocratie. Qu'il ment au peuple et qu'il fricote vec la mafia, qu'il détruit le Québec, on se doit comme citoyen de se lever et de combattre cela et NON une élection ne donne pas ce droit a aucun gouvernement.

Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.


Voilà. Un excité.


Ce gouvernement a effectivement bien des défauts et fait pas mal de faux-pas, mais il reste que tu fais de l'enflure verbale et que tu exagères beaucoup. Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas certaines des orientations prises que tu peux tout te permettre et dire que le gouvernement veut détruire le Québec. Ce gouvernement a été élu légitimement. À 3 reprises en plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 19, 2012, 12:25:21 pm
Effectivement, bien qu'on en fasse parfois mention ailleurs, ça ne semble pas du tout un sujet important à part au Québec.

Les frais d'éducation et l’endettement étudiant est aussi un sujet discuter présentement aux états-unis, de plus en plus d'américain font 2 ans de community collège puis 2 ans de vrai université ou vont étudier ailleurs (canada, europe, asie, etc...)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 19, 2012, 12:31:31 pm
Effectivement, bien qu'on en fasse parfois mention ailleurs, ça ne semble pas du tout un sujet important à part au Québec.

Les frais d'éducation et l’endettement étudiant est aussi un sujet discuter présentement aux états-unis, de plus en plus d'américain font 2 ans de community collège puis 2 ans de vrai université ou vont étudier ailleurs (canada, europe, asie, etc...)

Oui, mais ils parlent d'un problème américain qui leur est propre quant à ses dimensions. Ils ne parlent pas du conflit québécois de façon centrale.


On s'entend aussi que la situation américaine est sans commune mesure avec la situation québécoise. Ils nous considéreraient comme des enfants gâtés ici.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 19, 2012, 12:37:31 pm
Hahaha ok toi dont le raisonnement est inébranlable, comment ose tu venir critiquer un peuple que tu ne connais pas dans une situation qui ne te concerne pas? Que tu t'informes je veux bien, mais que tu viennes faire la morale au monde quand tu ne comprends absolument pas le contexte fait de toi ce qu'on appelle ici, un petit Joe connaissant.

On est tous des imbéciles, au Québec voyons, ça nous prenait un Français pour nous éclairer.

TABARNAK....

Pis si tes journalise Français sont incapable de commenter une situation comme du monde et qu'ils y vont de leurs propres interprétations sans chercher a comprendre quoi que ce soit, et ce n'est pas du tout la première fois u'un français dit des conneries sur une situation u'il ne comprend pas. Ils devraient fermer sa gueule tout simplement et toi tu devrais changer de source d'information.

Pour le reste de l'histoire je vais te faire ça bien simple. Quand un gouvernement fraude le peuple, que la corruption est au centre des administrations d'un pays et que le gouvernement en place abus de son autorité, qu'il n'écoute plus le peuple, qu'il dilapide ressources et fonds public, qu'il tue la démocratie. Qu'il ment au peuple et qu'il fricote vec la mafia, qu'il détruit le Québec, on se doit comme citoyen de se lever et de combattre cela et NON une élection ne donne pas ce droit a aucun gouvernement.

Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.


Voilà. Un excité.


Ce gouvernement a effectivement bien des défauts et fait pas mal de faux-pas, mais il reste que tu fais de l'enflure verbale et que tu exagères beaucoup. Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas certaines des orientations prises que tu peux tout te permettre et dire que le gouvernement veut détruire le Québec. Ce gouvernement a été élu légitimement. À 3 reprises en plus.
Salut Terra.
Peux-tu me dire où je fais de l’enfleure verbale svp?
Pour ce qui est de détruire, je concède que cela est une question d'approbation personnelle, certaine voit dans la destruction le commencement
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 19, 2012, 12:39:07 pm
Je ne vois pas pourquoi on devrait évaluer la légitimité d'une cause par son appui à l'international, quoi que c'est toujours plaisant  d'entendre parler de soi à l'international.
Il se pases des tas de choses dans le monde qui ont des répercussions importantes  pour un pays qu'on entendra à peine parler dans les faits divers.
Par exemple, c'est important pas à peu près ce qui se passe en Islande et, à moins d'aller chercher soi-même l'information, sauf erreur, on en entend pas parler plus qu'il ne le faut.

Et si le projecteur va sur la loi spéciale plus que sur les revendications étudiantes, c'est bien correct parce que c'est de ÇA qu'on doit parler et s'indigner en ce moment.

Puis j'ai trouvé ça drôle aussi la description du carré rouge à Cannes de Jam. On dirait que la personne n'a juste pas eu envie de faire la recherche tout en se disant qu'elle ne pouvait pas ne pas le mentionner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 19, 2012, 12:41:14 pm
Hahaha ok toi dont le raisonnement est inébranlable, comment ose tu venir critiquer un peuple que tu ne connais pas dans une situation qui ne te concerne pas? Que tu t'informes je veux bien, mais que tu viennes faire la morale au monde quand tu ne comprends absolument pas le contexte fait de toi ce qu'on appelle ici, un petit Joe connaissant.

On est tous des imbéciles, au Québec voyons, ça nous prenait un Français pour nous éclairer.

TABARNAK....

Pis si tes journalise Français sont incapable de commenter une situation comme du monde et qu'ils y vont de leurs propres interprétations sans chercher a comprendre quoi que ce soit, et ce n'est pas du tout la première fois u'un français dit des conneries sur une situation u'il ne comprend pas. Ils devraient fermer sa gueule tout simplement et toi tu devrais changer de source d'information.

Pour le reste de l'histoire je vais te faire ça bien simple. Quand un gouvernement fraude le peuple, que la corruption est au centre des administrations d'un pays et que le gouvernement en place abus de son autorité, qu'il n'écoute plus le peuple, qu'il dilapide ressources et fonds public, qu'il tue la démocratie. Qu'il ment au peuple et qu'il fricote vec la mafia, qu'il détruit le Québec, on se doit comme citoyen de se lever et de combattre cela et NON une élection ne donne pas ce droit a aucun gouvernement.

Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.


Voilà. Un excité.


Ce gouvernement a effectivement bien des défauts et fait pas mal de faux-pas, mais il reste que tu fais de l'enflure verbale et que tu exagères beaucoup. Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas certaines des orientations prises que tu peux tout te permettre et dire que le gouvernement veut détruire le Québec. Ce gouvernement a été élu légitimement. À 3 reprises en plus.
Salut Terra.
Peux-tu me dire où je fais de l’enfleure verbale svp?
Pour ce qui est de détruire, je concède que cela est une question d'approbation personnelle, certaine voit dans la destruction le commencement


Pour le reste de l'histoire je vais te faire ça bien simple. Quand un gouvernement fraude le peuple, que la corruption est au centre des administrations d'un pays et que le gouvernement en place abus de son autorité, qu'il n'écoute plus le peuple, qu'il dilapide ressources et fonds public, qu'il tue la démocratie. Qu'il ment au peuple et qu'il fricote vec la mafia, qu'il détruit le Québec, on se doit comme citoyen de se lever et de combattre cela et NON une élection ne donne pas ce droit a aucun gouvernement.

Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 19, 2012, 12:59:46 pm
Il n'y a pas de corruption au coeur du partie libéral?
Charest ne vient pas de passer une lois abusive et anti démocratique?
Il écoute le peuple selon toi?
Il ne dilapide pas nos ressources peut etre?
et la démocratie vas bien?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 19, 2012, 01:11:54 pm
Il n'y a pas de corruption au coeur du partie libéral?
Charest ne vient pas de passer une lois abusive et anti démocratique?
Il écoute le peuple selon toi?
Il ne dilapide pas nos ressources peut etre?
et la démocratie vas bien?


Non. Il y a sans aucun doute des individus corrompus au sein du PLQ, comme il doit y en avoir dans tous les partis. Mais dire que c'est le coeur du PLQ ? Non.
Il a proche 70 % d'appui dans la cause des frais de scolarité. Alors on pourrait dire que oui il écoute le peuple. Mais quand bien même il serait impopulaire sur certains dossiers, ça ne voudrait pas dire que les actions prises sont mauvaises pour autant.
Non il ne dilapide pas ressources. Ce n'est que ton opinion qui est devenu un mantra pour ceux n'aimant pas Jean Charest à la base.   
Oui la démocratie va bien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 19, 2012, 01:17:40 pm

Puis j'ai trouvé ça drôle aussi la description du carré rouge à Cannes de Jam. On dirait que la personne n'a juste pas eu envie de faire la recherche tout en se disant qu'elle ne pouvait pas ne pas le mentionner.

Je pense que ça illustre bien le niveau de culture de ces gens qui ont pour seule activité intellectuelle de s'intéresser aux potins de stars.

Mais tsé, il ou elle aurait pu faire une recherche sur google, demander aux personnes concernées ce que ça voulait dire... franchement c'est pas fort.


Double Post:

Non. Il y a sans aucun doute des individus corrompus au sein du PLQ, comme il doit y en avoir dans tous les partis.

Y a juste toi sur ce forum qui pense qu'il y a autant de corrompus au PLQ que dans les autres partis.

Oui la démocratie va bien.

Si le peuple, après un sondage, se montrait favorable à mettre ces étudiants tapageurs dans des camps de concentration, tu diraissans doute aussi que le gouvernement écoute le peuple en mettant ces étudiants dans un camp de concentration. La démocratie se porterait bien. Ben oui...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 19, 2012, 01:27:56 pm



Non. Il y a sans aucun doute des individus corrompus au sein du PLQ, comme il doit y en avoir dans tous les partis.

Y a juste toi sur ce forum qui pense qu'il y a autant de corrompus au PLQ que dans les autres partis.


Non. Il y en a en certainement plus parce que le parti est au pouvoir depuis près de 10 ans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 19, 2012, 01:37:07 pm



Non. Il y a sans aucun doute des individus corrompus au sein du PLQ, comme il doit y en avoir dans tous les partis.

Y a juste toi sur ce forum qui pense qu'il y a autant de corrompus au PLQ que dans les autres partis.


Non. Il y en a en certainement plus parce que le parti est au pouvoir depuis près de 10 ans.

(http://www.ledevoir.com/images_galerie/d_63922_61497/tableau-financement-des-partis.jpg)

http://www.ledevoir.com/politique/quebec/286972/financement-des-partis-politiques-le-pouvoir-attire-plus-les-contributeurs-du-plq-que-ceux-du-pq

Continue de vivre dans ta bulle. Après vient pas nous traiter d'émotifs si t'es pas capable de regarder les faits en face.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 19, 2012, 01:41:42 pm

Quand un parti reste au pouvoir trop longtemps la corruption monte en flèche. Je crois qu'il est temps qu'on lutte plus vigoureusement contre la corruption.

Ca nous coute 12 millions par jours la corruption et le grand crime du gouvernement actuel est de faire comme si de rien n'était.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 19, 2012, 02:11:19 pm



Non. Il y a sans aucun doute des individus corrompus au sein du PLQ, comme il doit y en avoir dans tous les partis.

Y a juste toi sur ce forum qui pense qu'il y a autant de corrompus au PLQ que dans les autres partis.


Non. Il y en a en certainement plus parce que le parti est au pouvoir depuis près de 10 ans.

De par la nature du parti même, habituellement un parti à idéologie forte risque plus d'attirer des gens qui vont en politique pour leur idéologie, un parti sans trop de gouverne un parti de gestion, risque d'avoir plus de corruption que QS ou le PQ lors de période avec de forte vague de souveraineté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 19, 2012, 02:31:51 pm
Y parrait qu'un sondage dévastateur pour la future bourgeoisie est sorti? 66% ou 68% en accord avec la loi spéciale .


J'ai entendu a la radio, Dutrizac j'pense, qu'a Montréal, le monde commence a lancer des trucs du haut des blacons.  :smiley36:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 19, 2012, 03:03:23 pm
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/562106_409504105748236_100000659491476_1302618_272861743_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le mai 19, 2012, 05:34:59 pm
http://www.youtube.com/watch?v=kjxK02iELRU
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 19, 2012, 05:42:15 pm
Y parrait qu'un sondage dévastateur pour la future bourgeoisie est sorti? 66% ou 68% en accord avec la loi spéciale .


J'ai entendu a la radio, Dutrizac j'pense, qu'a Montréal, le monde commence a lancer des trucs du haut des blacons.  :smiley36:



Sur mon wall Facebook;

Hey Ben, 66% des Québécois en faveur de la loi spéciale, 68% en faveur du gouvernement, 81% pour le bon travail des policiers, 67% la police devrait être plus sévère, 71% les manifestations sont démesurées; vive la démocratie, à bas l'anarchie; j'espère que tu vas pouvoir t'exprimer aussi librement qu'au Québec quand tu seras au BF !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 19, 2012, 05:48:27 pm
On verra aux élections si les sondages bidons ont raison.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 19, 2012, 06:09:47 pm
Arrêtez avec vos histoires de sondages bidons. J'veux bien croire que ca peut s'acheter un sondage, mais vous avez juste a sortir de votre milieu 5 minutes pour comprendre que c'est carrément débile l'appui a la hausse. J'connais même pas une personne réelle qui n'est pas pour la hausse. C'est partout, du haut en bas de la société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 19, 2012, 06:13:03 pm
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/562106_409504105748236_100000659491476_1302618_272861743_n.jpg)


Oui. Tout-à-fait d'accord avec ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 19, 2012, 06:50:25 pm
Une autre vidéo de policier qui abuse de la violence.

http://www.youtube.com/watch?v=rKWJ1la45P4

A quand son arrestation ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 19, 2012, 07:03:10 pm
Et pour quel délit ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le mai 19, 2012, 07:09:51 pm
tire sans sommation?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 19, 2012, 07:13:09 pm
Pas une arrestation, mais violation du code déontologique, il s'expose à des sanctions. Entre autres, violation de ces articles:

Article 5:

Notamment, le policier ne doit pas:
1° faire usage d'un langage obscène, blasphématoire ou injurieux;

Article 6:

2° faire des menaces, de l'intimidation ou du harcèlement;

---

« Un policier en exercice doit être en mesure de se comporter de manière à pouvoir se contrôler quelle que soit
la situation se présentant devant lui. Les policiers doivent faire montre de toute la psychologie nécessaire afin
d'éviter la gradation du conflit. »
C.D.P. c. Vézina, C-93-1246-2, 24 novembre 1993.

« Même s'il est admis que le plaignant a fait preuve de vulgarité à l'endroit des policiers, cela ne justifiait pas ces
derniers de s'adresser à lui en lui disant "ferme-la" ou "ferme ta gueule".»
C.D.P. c. Fraser et Roy, C-2001-3002-1, 22 juillet 2002.

« Le policier doit apprendre à conserver un certain flegme devant la provocation, voire même l'effronterie, dont
certains citoyens sont capables, d'autant plus que la nature même de ses fonctions d'agent de la paix doit
l'amener à côtoyer plus fréquemment une telle clientèle. »
C.D.P. c. Claveau, C-2000-2864-2, 15 janvier 2001 et 21 février 2001.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 19, 2012, 07:20:51 pm
Arrêtez avec vos histoires de sondages bidons. J'veux bien croire que ca peut s'acheter un sondage, mais vous avez juste a sortir de votre milieu 5 minutes pour comprendre que c'est carrément débile l'appui a la hausse. J'connais même pas une personne réelle qui n'est pas pour la hausse. C'est partout, du haut en bas de la société.

Desmarais commande un sondage pendant que la loi est en train d'être votée, sans que les gens n'en connaissent les détails, et ensuite on voit en gros titre dans la Presse: Les Québécois appuient la loi spéciale.

Qui appartient La Presse encore? Ah oui, Desmarais. Probablement un chum de Charest.

 :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 19, 2012, 07:45:05 pm
Surtout que les gens sont payé pour répondre. Se sont des gens qui font parti d'un -Panel- et ils sont payé pour le faire. Déja ca déforme le sondage en partant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 19, 2012, 07:56:23 pm
Arrêtez avec vos histoires de sondages bidons. J'veux bien croire que ca peut s'acheter un sondage, mais vous avez juste a sortir de votre milieu 5 minutes pour comprendre que c'est carrément débile l'appui a la hausse. J'connais même pas une personne réelle qui n'est pas pour la hausse. C'est partout, du haut en bas de la société.
Ily avait 300 000 personnes réelles dans les rues l'autre jour contre la hausse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 19, 2012, 09:46:23 pm
Ma journée a été placée sous le signe des manifs.

D'abord, j'ai dû conduire à la gare ma riche héritière qui a décidé de coucher à Montréal  pour être bien certaine de ne pas manquer son vol demain vers l'Asie Mineure et ne pas risquer d'ëtre prise au milieu d'une manif.

Puis ce soir, j'ai décidé de voir de mes yeux vus ce qu'il y avait comme manif ici. Je me suis donc pointé au lieu de ralliement, la fontaine de Tourny devant l'Assemblée Nationale, à l'heure dite de 20h00. Juste une poignée d'étudiants et de badeaux dans une cascade de touristes. En fait, une minimini-manif, somme toute bonne enfant et sympathique, dans une indifférence générale. De quoi être encore plus fier, si cela est possible, de cette belle ville de Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 19, 2012, 11:46:56 pm
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/17/01-4526154-manifs-et-gaz-poivre-le-maalox-est-en-rupture-de-stock.php    Manifs et gaz poivre: le Maalox est en rupture de stock
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le mai 20, 2012, 12:01:41 am
http://www.youtube.com/watch?v=J0tKVnCg8NM

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 20, 2012, 12:55:36 am
Voilà que Martineau reprend une idée que j'avais lancé il y a 2-3 semaines.

Je me cite: "Quand je pense à tout cela et au Québec d'aujourd'hui, c'est la fameuse toile de Bosh "La nef des fous" qui me vient en tête,,,
La Nef des fous est généralement interprétée comme l'illustration de la folie qui a gagné tous les personnages. Il n'y a ni trompeurs ni trompés, seulement des fous ou des hommes assez insensés pour s'embarquer sur un navire sans voile ni gouvernail et dont une cuiller énorme qui pourrait faire office de rame ou de godille est abandonnée."  

Son billet d.aujourd'hui est intitulé L'île des fous: Je ne sais pas si vous êtes comme moi, mais j’ai l’impression d’être enfermé dans l’hôpital psychiatrique de Shutter Island, le thriller cauchemardesque de Martin Scorsese avec Leonardo DiCaprio. Non seulement les gardiens et les médecins sont-ils aussi fous que les patients, mais les portes sont barrées à double tour et l’île sur laquelle se situe l’asile est entourée de requins. Je passe mes journées à me taper la tête contre les barreaux en criant?: «À l’aide?! Venez me chercher, quelqu’un?!? Autant je déteste les anarchistes qui bafouent la loi pour faire avancer leur cause, autant je me méfie des gouvernements qui bafouent nos droits pour rétablir l’ordre. Partout où mon regard se pose, je ne vois que démence, divagation et égarement."

ps Et bien évidemment Dalpute s'était pointé aussi vite que mon mon ombre pour dénigrer ce que j'avais écrit et m'inviter à aller nicher ailleurs,,,




Personne n'a relevé le fait que sharl croit sa stupide comparaison excellente et légitimée maintenant que Martineau en à fait une semblable? Moi ça m'amuse beaucoup.

Puisqu'on parle de visibilité internationale... Arcade Fire portaient le carré rouge ce soir lors de leur prestation avec Mick Jagger à Saturday Night Live.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le mai 20, 2012, 01:22:26 am
Ma journée a été placée sous le signe des manifs.

D'abord, j'ai dû conduire à la gare ma riche héritière qui a décidé de coucher à Montréal  pour être bien certaine de ne pas manquer son vol demain vers l'Asie Mineure et ne pas risquer d'ëtre prise au milieu d'une manif.

Puis ce soir, j'ai décidé de voir de mes yeux vus ce qu'il y avait comme manif ici. Je me suis donc pointé au lieu de ralliement, la fontaine de Tourny devant l'Assemblée Nationale, à l'heure dite de 20h00. Juste une poignée d'étudiants et de badeaux dans une cascade de touristes. En fait, une minimini-manif, somme toute bonne enfant et sympathique, dans une indifférence générale. De quoi être encore plus fier, si cela est possible, de cette belle ville de Québec.

On était plus de 600. Pas mal pour un gros village d'abrutis de droite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 20, 2012, 01:31:05 am
Moi c'est ça qui m'a fait rire dans son message : "j'ai dû conduire à la gare ma riche héritière"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 02:38:47 am
http://www.youtube.com/watch?v=J0tKVnCg8NM


En début de journée samedi, Anonymous a revendiqué une attaque informatique sur le site internet de l’Assemblée nationale qui a été piraté dans la nuit de vendredi à samedi.  http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/education/archives/2012/05/20120520-010438.html

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201205/19/01-4526911-anonymous-attaque-le-gouvernement-du-quebec.php

La guerre est pogné...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 20, 2012, 04:17:29 am
Anarchopanda est mille fois plus pertinent que la crisse de Tuque de Bison à l'autre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 07:41:40 am

La guerre est pogné...


Ah oui, et ca va faire mal. On ne pourra pas aller sur le site du PLQ pendant 5 heures et sur celui du MELS pendant une journée complête! CA, ca fait mal. MAIS VOULEZ VOUS BIEN ME DIRE QU'EST-CE QU'ON VA FAIRE?

 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 08:01:05 am
Je me demande si, quand nos 2 annonymous du forum mettent a leur service mon ordinateur et ma connexion pour leur "attaque", et bien je me demande si il pense qu'ils m'ont bien eu.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 20, 2012, 08:03:11 am
Tu te fais déjà avoir tout seul en croyant être un rouage infime de ce système.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 20, 2012, 08:21:56 am
Pontiak, tu penses vraiment qu'un groupe de lutte internet comme Anonynous ne peut rien changer ?

Fais une recherche avec Anonymous against SOPA juste pour voir. Après leur attaque, l'adoption du bill a été suspendue en attente de trouver une meilleure solution. Faire reculer le gouvernement américain, c'est un signe assez évident du pouvoir de cette organisation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 08:37:20 am
Je ne connais pas ce dossier de la SOPA, J'peux bien aller voir. J'crois qu'ils peuvent faire chanter des politiciens en fouillant efficacement leur vie personnelle, j'sais aussi qu'ils sont en mesure de paralyser des sites, probablement des ministères au complet, a la limite, probablement qu'ils peuvent s'imprimer des chèques de pension....Mais dans le dossier étudiant, le problème reste tant et aussi longtemps que le population ne plie pas. Même si le gouvernement plie, instaure un moratoire, peu-importe, le dossier de la hausse va refaire surface dans quelques années et va finir par passer. Moi tu me dis qu'on deal l'indexation au tarif de 2012, sans se couler les pieds dans le ciment pour une hausse dans 10 ans et j'ai gagné.

Cette tendance informatique risque de siphonner pas mal de jus.

J'sais pas. On regarde ca aller. Moi, de paralyser un site internet, ca ne m'impressionne pas. D'y afficher pendant 12 heures un carré rouge, ca ne m'impressionne pas non plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 20, 2012, 08:43:15 am
La médiation serait selon moi, a ce stade ci, la seule solution.


Double Post:
Mais le Gouvernement n'est pas en mode solution.

Je crois qu'on peut dire clairement que le Gouvernement est en mode - prolongement de la crise -
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 08:51:10 am
Dogma, on prend la hausse originale, on la coupe de moitié, on l'étale sur 10 ans, et indexation immédiate.

Avec l'étalement, le gouvernement se coule les pieds dans le ciment pour toute tentative de hausse pour les prochains 10 ans.

T'en dis quoi?

Le problème des Assos ca va être de faire voter leur monde. Y'a juste les crinkés de la gratuité et du Printemps Érable qui vont se pointer maintenant.


Double Post:

Mais le Gouvernement n'est pas en mode solution.


Le gouvernement ne peut pas se permettre de faire comme je viens de faire et de dire coup apres coup, attend attend, je vais t'offrir mieux. Ca va stimuler la mobilisation pour avoir encore plus

Le gouvernement fait des offres, peut-être ridicules, mais écrites. Les étudiantEs n'offrent que du vent depuis le début.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 20, 2012, 08:57:06 am
Dogma, on prend la hausse originale, on la coupe de moitié, on l'étale sur 10 ans, et indexation immédiate.

Avec l'étalement, le gouvernement se coule les pieds dans le ciment pour toute tentative de hausse pour les prochains 10 ans.

T'en dis quoi?


Moi je dis oui.

Ca fait 3.8 % par année environs ?

Mais le Gouvernement refuse d'en discuter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 08:58:57 am
Dogma, on prend la hausse originale, on la coupe de moitié, on l'étale sur 10 ans, et indexation immédiate.

Avec l'étalement, le gouvernement se coule les pieds dans le ciment pour toute tentative de hausse pour les prochains 10 ans.

T'en dis quoi?


Moi je dis oui.

Ca fait 3.8 % par année environs ?

Mais le Gouvernement refuse d'en discuter.

J'dis oui aussi.

Voila, nous sommes les premiers au Québec a avoir trouvé un terrain d'entente. On vient de règler la crise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 20, 2012, 09:03:50 am
Les étudiants l'accepteraient probablement aussi.

C'est le genre d'entente qu'on aurait en médiation et les étudiants sont pour la médiation.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 09:14:42 am
C'est long avant que les médias reprennent la nouvelle...  :smiley12:






Dimanche 20 Mai 2012.

Forum du Peuple.
Pour publication immédiate.



Entente signée STOP
Maintenant sauvez les diplômes STOP
Ok bye STOP

-30-
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 20, 2012, 09:15:27 am
Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.

On assiste à un déni de démocratie et une prise en otage d'un gouvernement démocratiquement élu.

Mais bon! Tout le monde sait qu'au Québec ce sont les syndicats et les mouvements gauchisants qui vivent aux mamelles de l'Etat (artistes, Radio-Canada, et autres assistés sociaux formels et informels) qui, dans les faits, sont au gouvernail de cette maison de fous qu'est devenu le Québec.

Les élus du peuple sont des amputés mis en cage qui ne peuvent que tourner en rond.

Le crime de lèse-majesté du gouvernement Charest a été tantinet adapter à l'évolution du monde un élément du sacro-saint credo social-démocrate du Québec -- une province qui se doit le cul,,,    
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 09:23:59 am
Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.



Si je me rend a 60 ans, peu probable, je vais m'avoir prononcé 10 fois seulement. En toute une vie, j'aurai a me prononcer que 10 fois avec la toute puissance de ma voix de 1 / 3,000,000 quelques votants.

C'est stratégique de dire ce que tu dis, ca fait partie de la game, je vais le faire encore moi aussi, mais un moment donné...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 20, 2012, 09:32:08 am
Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection. 

Completement faux Sharl. Le systeme prévoit des négociations, des discutions et le droit à la contestation. C'est pour ca qu'il y a des membres de l'opposition a l'assemblée nationale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le mai 20, 2012, 09:43:12 am
Est-ce que qq'un peut être banni pour stupidité extrême?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 09:52:05 am
Je me demande si, quand nos 2 annonymous du forum mettent a leur service mon ordinateur et ma connexion pour leur "attaque", et bien je me demande si il pense qu'ils m'ont bien eu.


Parce que je rapporte une nouvelle, je suis un Anonymous? Tu devrais faire attention à ce que tu dis. Ta liberté d'expression n'est plus aussi libre qu'avant...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 10:03:00 am
Je me demande si, quand nos 2 annonymous du forum mettent a leur service mon ordinateur et ma connexion pour leur "attaque", et bien je me demande si il pense qu'ils m'ont bien eu.


Parce que je rapporte une nouvelle, je suis un Anonymous? Tu devrais faire attention à ce que tu dis. Ta liberté d'expression n'est plus aussi libre qu'avant...


Pas toé.

D'ailleurs t'es qui toé? Tu peux nous expliquer comment tu es arrivé ici?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 20, 2012, 10:05:26 am
Je me demande si, quand nos 2 annonymous du forum mettent a leur service mon ordinateur et ma connexion pour leur "attaque", et bien je me demande si il pense qu'ils m'ont bien eu.


Parce que je rapporte une nouvelle, je suis un Anonymous? Tu devrais faire attention à ce que tu dis. Ta liberté d'expression n'est plus aussi libre qu'avant...


Pas toé.

D'ailleurs t'es qui toé? Tu peux nous expliquer comment tu es arrivé ici?

Ça te câlisse quoi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 10:08:42 am
Je me demande si, quand nos 2 annonymous du forum mettent a leur service mon ordinateur et ma connexion pour leur "attaque", et bien je me demande si il pense qu'ils m'ont bien eu.


Parce que je rapporte une nouvelle, je suis un Anonymous? Tu devrais faire attention à ce que tu dis. Ta liberté d'expression n'est plus aussi libre qu'avant...


Pas toé.

D'ailleurs t'es qui toé? Tu peux nous expliquer comment tu es arrivé ici?

Ça te câlisse quoi?

Ca m'en câlice pas mal, le gaspillage de fond public, depuis que j'ai des nouveaux amis de droite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 10:18:55 am
Comment je suis arrivé ici!?

J'ai tourné à gauche après la première connerie que j'ai croisée!

Drôle de question! J'ai suivi un sujet sur Google qui m'avait amené ici.

Toé, tu es arrivé icitte comment man? Par téléportation!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 10:21:15 am
Quand et quel sujet? Tu te souviens?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 10:37:12 am
Pas vraiment non et je ne m'étais pas inscrit sur le coup, mais ça vient faire quoi dans la discussion?

Je te dérange?
Tu veux passer aux attaques personnelles?
Je me disais justement hier qu'internet offrait une possibilité unique de discussion.
Que certains aspects qu'on retrouve dans une discussion normale ne venaient pas interfère ici.
Que des réactions primales comme hausser les épaules ou parler plus fort que l'autre était absente et que ça permettait de faire passer les discussions ont un autre niveau en permettant à tous de s'exprimer de façon libre.
Je me disais que sur internet on arrivait à passer outre les apparences, les statuts sociaux, je me disais que tous ces facteurs étaient mis en veilleuse et que s'était une bonne chose.
Bien sûr il y en aura toujours pour venir intimider. Sortir des toé pour réduire l'autre. À vouloir attaquer la personne plutôt que le propos. Le traiter de fou et autre. Ça reste regrettable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 20, 2012, 10:38:09 am
Y parrait qu'un sondage dévastateur pour la future bourgeoisie est sorti? 66% ou 68% en accord avec la loi spéciale .
J'ai entendu a la radio, Dutrizac j'pense, qu'a Montréal, le monde commence a lancer des trucs du haut des blacons.  :smiley36:

Je reviens de Sherbrooke, toute les facultés de futur bourgeois était contre et pas en grève. J'imagine que c'est un peu partout comme ça. Et les gens au MBA n'ont même pas voté ou discuter pour faire la grève.

Pas sur que c'est tellement la future bourgeoisie (mis à part de future politicien) qui manifeste le plus fort.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 10:42:21 am
Pas vraiment non et je ne m'étais pas inscrit sur le coup, mais ça vient faire quoi dans la discussion?

Je te dérange?
Tu veux passer aux attaques personnelles?
Je me disais justement hier qu'internet offrait une possibilité unique de discussion.
Que certains aspects qu'on retrouve dans une discussion normale ne venaient pas interfère ici.
Que des réactions primales comme hausser les épaules ou parler plus fort que l'autre était absente et que ça permettait de faire passer les discussions ont un autre niveau en permettant à tous de s'exprimer de façon libre.
Je me disais que sur internet on arrivait à passer outre les apparences, les statuts sociaux, je me disais que tous ces facteurs étaient mis en veilleuse et que s'était une bonne chose.
Bien sûr il y en aura toujours pour venir intimider. Sortir des toé pour réduire l'autre. À vouloir attaquer la personne plutôt que le propos. Le traiter de fou et autre. Ça reste regrettable.




Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.


Vous êtes combien a utiliser le Compte Dardar32?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 10:43:27 am
Je me demande si, quand nos 2 annonymous du forum mettent a leur service mon ordinateur et ma connexion pour leur "attaque", et bien je me demande si il pense qu'ils m'ont bien eu.


Parce que je rapporte une nouvelle, je suis un Anonymous? Tu devrais faire attention à ce que tu dis. Ta liberté d'expression n'est plus aussi libre qu'avant...


Pas toé.

D'ailleurs t'es qui toé? Tu peux nous expliquer comment tu es arrivé ici?
Un simple Québécois  :smiley4:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 20, 2012, 10:45:01 am
Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.

C'est l'idée de la politique la plus stupide et la plus irresponsable qui soit, ce serait sensé être un devoir de citoyen de surveiller et de demander des comptes à ces élus, le droit de vote à une démocratie représentative devrait venir nécessairement avec un devoir de valider et contrôler les décisions ainsi que les exécutions de ceux-ci.

C'est à cause du monde comme toi que le gouvernement est aussi corrompu et contrôle aussi mal ces dépenses en tout impunité (dans 4 ans on va rélire du monde qui auront à nouveau le loisir de s'en mettre plein les poches).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 10:45:15 am
Pas vraiment non et je ne m'étais pas inscrit sur le coup, mais ça vient faire quoi dans la discussion?

Je te dérange?
Tu veux passer aux attaques personnelles?
Je me disais justement hier qu'internet offrait une possibilité unique de discussion.
Que certains aspects qu'on retrouve dans une discussion normale ne venaient pas interfère ici.
Que des réactions primales comme hausser les épaules ou parler plus fort que l'autre était absente et que ça permettait de faire passer les discussions ont un autre niveau en permettant à tous de s'exprimer de façon libre.
Je me disais que sur internet on arrivait à passer outre les apparences, les statuts sociaux, je me disais que tous ces facteurs étaient mis en veilleuse et que s'était une bonne chose.
Bien sûr il y en aura toujours pour venir intimider. Sortir des toé pour réduire l'autre. À vouloir attaquer la personne plutôt que le propos. Le traiter de fou et autre. Ça reste regrettable.




Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.


Vous êtes combien a utiliser le Compte Dardar32?
Moi seul mais tu fait dévier le sujet
Et on ne parle pas encore de fraude, juste d'incompétence.Moi seul, mais tu fais dévier le sujet.

Je te dérange? Tu veux me faire taire?



Double Post:
Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.

C'est l'idée de la politique la plus stupide et la plus irresponsable qui soit, ce serait sensé être un devoir de citoyen de surveiller et de demander des comptes à ces élus, le droit de vote à une démocratie représentative devrait venir nécessairement avec un devoir de valider et contrôler les décisions ainsi que les exécutions de ceux-ci.

C'est à cause du monde comme toi que le gouvernement est aussi corrompu et contrôle aussi mal ces dépenses en tout impunité (dans 4 ans on va rélire du monde qui auront à nouveau le loisir de s'en mettre plein les poches).
:smiley32: Merci Monsieur
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 20, 2012, 11:04:53 am
Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.

C'est l'idée de la politique la plus stupide et la plus irresponsable qui soit, ce serait sensé être un devoir de citoyen de surveiller et de demander des comptes à ces élus, le droit de vote à une démocratie représentative devrait venir nécessairement avec un devoir de valider et contrôler les décisions ainsi que les exécutions de ceux-ci.

C'est à cause du monde comme toi que le gouvernement est aussi corrompu et contrôle aussi mal ces dépenses en tout impunité (dans 4 ans on va rélire du monde qui auront à nouveau le loisir de s'en mettre plein les poches).

Joue pas au type bouché. Tu le dis toi-même, "démocratie représentative".

 Le député te représente, ou mieux représente la volonté de la majorité de la population qui l'a élu. Idem pour le Gouvernement. C'est évident que ses décisions ne feront pas l'unanimité. Et dans le cas présent, il semble bel et bien que ses décisions représentent effectivement la volonté de la majorité de la population et d'autant qu'il garantit l'accessibilité aux étudiants pauvres et de la classe moyenne.

Là, une minorité profite de l'extrême faiblesse du gouvernement pour violer la démocratie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 11:07:47 am
Il nous vole et nous matraque ton gouvernement représentatif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 20, 2012, 11:11:23 am
C'est encore une fois niaiseux, bien des décisions peuvent faire un fort consensus en politique (c'est niaiseux et trivial de parler d'unanimité come-on). (Comment les députés peuvent nous représenter, si on ne leur porte pas des dossiers et laisse faire ce qu'il veulent pendant 4 ans, tu te contredis un peu toi même).

Et quand ta position ne fait pas fort consensus, il faut que tu la vendes, il faut que tu fasses du projet porteur, des résultats, quelque chose d'assez fort pour faire passer la pilule (déficit zéro de Bouchard, Landry).

P.S. Je ne crois pas être bouché.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Fouinard le mai 20, 2012, 11:18:29 am
Une intermède ! Deux mois plus tard, André Pratte doit se sentir vraiment imbécile en se relisant:

http://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201203/12/01-4504829-rien-a-negocier.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 11:20:39 am
Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.

C'est l'idée de la politique la plus stupide et la plus irresponsable qui soit, ce serait sensé être un devoir de citoyen de surveiller et de demander des comptes à ces élus, le droit de vote à une démocratie représentative devrait venir nécessairement avec un devoir de valider et contrôler les décisions ainsi que les exécutions de ceux-ci.

C'est à cause du monde comme toi que le gouvernement est aussi corrompu et contrôle aussi mal ces dépenses en tout impunité (dans 4 ans on va rélire du monde qui auront à nouveau le loisir de s'en mettre plein les poches).

Joue pas au type bouché. Tu le dis toi-même, "démocratie représentative".

 Le député te représente, ou mieux représente la volonté de la majorité de la population qui l'a élu. Idem pour le Gouvernement. C'est évident que ses décisions ne feront pas l'unanimité. Et dans le cas présent, il semble bel et bien que ses décisions représentent effectivement la volonté de la majorité de la population et d'autant qu'il garantit l'accessibilité aux étudiants pauvres et de la classe moyenne.

Là, une minorité profite de l'extrême faiblesse du gouvernement pour violer la démocratie.

Mais attendez, vous prenez pour acquis les sondages? Sérieusement, on passe des lois en disant que les sondages disent que la population veut ceci ou cela? Les sondages mènent le Québec?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 20, 2012, 11:26:54 am
Une intermède ! Deux mois plus tard, André Pratte doit se sentir vraiment imbécile en se relisant:

http://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201203/12/01-4504829-rien-a-negocier.php

Ha! Merci pour ce beau moment ce matin!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 11:32:05 am
La crise? Quelle crise? Ce n'est pas parce que l'hélicoptère de TVA suit les moindres gestes des jeunes manifestants que le Québec est à feu et à sang! À part quelques perturbations à la circulation - bien moins graves que celles causées par les chantiers! - le mouvement étudiant n'a pas d'impact. L'économie n'en souffre pas, personne n'est privé de services sauf les étudiants eux-mêmes.
Gabriel Nadeau Dubois vient de dire qu'il ne savait pas s'ils allaient plier face à cette loi ou s’ils allaient résister.

Vous pensez quoi du choix des mots?

Il est en partie responsable non?

Il dit lui même que ça lui prend des perturbations pour que ça ait un impact.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Fouinard le mai 20, 2012, 11:47:15 am
Tout à fait! Selon la loi spéciale, on pourrait l'accuser d'etre responsable de toutes les casses qui ont lieu depuis 2 mois!!! :smiley36:

Allez, Charest, une amende salée pour les éditorialistes qui incitent à la violence! :smiley36:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 20, 2012, 12:20:11 pm
Pas vraiment non et je ne m'étais pas inscrit sur le coup, mais ça vient faire quoi dans la discussion?

Je te dérange?
Tu veux passer aux attaques personnelles?
Je me disais justement hier qu'internet offrait une possibilité unique de discussion.
Que certains aspects qu'on retrouve dans une discussion normale ne venaient pas interfère ici.
Que des réactions primales comme hausser les épaules ou parler plus fort que l'autre était absente et que ça permettait de faire passer les discussions ont un autre niveau en permettant à tous de s'exprimer de façon libre.
Je me disais que sur internet on arrivait à passer outre les apparences, les statuts sociaux, je me disais que tous ces facteurs étaient mis en veilleuse et que s'était une bonne chose.
Bien sûr il y en aura toujours pour venir intimider. Sortir des toé pour réduire l'autre. À vouloir attaquer la personne plutôt que le propos. Le traiter de fou et autre. Ça reste regrettable.




Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.


Vous êtes combien a utiliser le Compte Dardar32?
Moi seul mais tu fait dévier le sujet
Et on ne parle pas encore de fraude, juste d'incompétence.Moi seul, mais tu fais dévier le sujet.

Je te dérange? Tu veux me faire taire?


Il t'a juste demandé qui tu étais... Faut pas virer fou non plus: dire toé au lieu de toi, c'est pas une insulte ou une marque de condescendance. Pontiak écris comme il parle, c'est honnête au moins.

Garde à l'esprit qu'on est une petite communauté issue d'un autre forum, c'est normal qu'on soit curieux de savoir qui sont les nouveaux/comment ils ont débarqué ici. Je me posais les mêmes questions que Pontiak ("Voyons, c'est qui dardar32 ? C'est tu un vrai nouveau ? Comment a-t-il trouvé le forum ?") et si je te les avais posées, je ne pense pas que tu aurais réagi de la même façon.

Pontiak spinne fort sur ses positions contre la grève, mais c'est un révolutionnaire dans l'âme. Faire taire les gens, c'est pas son bag.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 12:24:43 pm
Ça dépend effectivement de la façon dont on le demande.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 20, 2012, 12:32:15 pm
C'est précisément mon point. La façon de le demander de Pontiak était cohérente avec sa façon d'être/de parler normale. Fallait pas se sentir pris à partie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 20, 2012, 12:49:01 pm

Pontiak c'est un révolutionnaire dans l'âme.

Putain j'ai failli m'étouffer de rire !! Préviens quand tu sors une niaiserie !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 12:52:21 pm
Je comprends ton point et j'apprécie que tu prennes le temps de m'en faire part. J'ai envie de te répondre qu'il est mal élevé. Pour le toé, comme il ne le dit pratiquement a personne d'autre, je l'ai effectivement pris personnel et quand ils dit :
Vous êtes combien a utiliser le Compte Dardar32?

Je me sens analyser par un paranoïaque.

Cela dit, je ne pensais pas être sur un forum privé. Aucune mention de cela quand je me suis n’inscrit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 20, 2012, 12:56:44 pm

Je me sens analyser par un paranoïaque.


Là t'as tapé dans le mille Émile.

On parle d'un gars qui a installé des volets blindés à ses fenêtres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 20, 2012, 01:03:10 pm
Je comprends ton point et j'apprécie que tu prennes le temps de m'en faire part. J'ai envie de te répondre qu'il est mal élevé. Pour le toé, comme il ne le dit pratiquement a personne d'autre, je l'ai effectivement pris personnel et quand ils dit :
Vous êtes combien a utiliser le Compte Dardar32?

Je me sens analyser par un paranoïaque.

Cela dit, je ne pensais pas être sur un forum privé. Aucune mention de cela quand je me suis n’inscrit.


Non, non, ce n'est pas privé, c'est juste qu'on a pas souvent des nouveaux, on n'est pas habitués.

Ça n'a pas l'air vite de même, mais on est contents quand on en a. C'est juste qu'on a tellement eu de membres avec une double identité qu'au début, on prend toujours pour acquis que c'est peut-être un faux-nouveau.

Tu vas t'habituer, inquiète toi pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 20, 2012, 01:04:45 pm
"Cela dit, je ne pensais pas être sur un forum privé."

T'es pas sur un forum privé, comme l'a dit Simone, mais c'est quand même une petite communauté...

Tu peux te présenter dans ce sujet : http://forumdupeuple.com/index.php?topic=369.0

Admin, comment ça que ce sujet n'est plus épinglé ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 01:30:21 pm

Je me sens analyser par un paranoïaque.


Là t'as tapé dans le mille Émile.

On parle d'un gars qui a installé des volets blindés à ses fenêtres.
heu... tu rigole ? :smiley3:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 20, 2012, 01:45:46 pm
TIN DIN FESSES MON KALISS.

Le SPVM a son meilleur.

http://www.youtube.com/watch?v=rKWJ1la45P4
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 01:48:17 pm
TIN DIN FESSES MON KALISS.

Le SPVM a son meilleur.

http://www.youtube.com/watch?v=rKWJ1la45P4

Y'a l'air d'une brute épaisse, genre portier d'un after hour ou d'un bar de totons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 20, 2012, 01:49:41 pm

Je me sens analyser par un paranoïaque.


Là t'as tapé dans le mille Émile.

On parle d'un gars qui a installé des volets blindés à ses fenêtres.
heu... tu rigole ? :smiley3:

nope!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 20, 2012, 01:52:12 pm
J'peux même pas dire ce que vous devriez faire a ces gars la. Les bobettes au plancher au petit matin sur sa toilette, y doit être pas mal moins coq.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 20, 2012, 02:03:39 pm
La médiation serait selon moi, a ce stade ci, la seule solution.


Double Post:
Mais le Gouvernement n'est pas en mode solution.

Je crois qu'on peut dire clairement que le Gouvernement est en mode - prolongement de la crise -


Mais dis-moi, les étudiants ont proposé quoi depuis le début ? Fuck all !

À plusieurs occasions le gouvernement a bonifié son offre, a fait du chemin: bonification des bourses, augmentation de la limite de prêts, remboursement proportionnel au revenu, étalement de la hausse, création d'un conseil chargé de trouver de moyens de trouver des économies dans la gestion des universités qui permettrait de baisser la facture étudiante.

Mais les étudiants eux ?

Les étudiants sont fermés et ne veulent absolument pas négocier: ils veulent exiger. Même que pas loin de 80 000 étudiants sont en grève jusqu'à temps que le gouvernement propose le gel ou la gratuité. Tsé un moment donné...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 20, 2012, 02:03:55 pm
J'peux même pas dire ce que vous devriez faire a ces gars la. Les bobettes au plancher au petit matin sur sa toilette, y doit être pas mal moins coq.

Puis les policiers qui ont gazé et poivré les clients qui prenaient une bière sur la terrasse du St-Bock, qu'est-ce que t'en penses ? (http://yannicketcie.com/post/23414157753/terrasse-du-bar-st-bock-attaquee-par-des-policiers)

La fille qui s'est fait arrêter parce qu'elle portait un carré rouge alors qu'elle avait passé la soirée dans un bar ?


http://www.youtube.com/watch?v=duVH51cHJK0

Qu'est-ce qu'on fait avec ça Pontiak ?

Tu ne peux pas défendre ce genre d'abus, je sais que c'est contre tous tes principes. Alors qu'est-ce qu'on fait ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 20, 2012, 02:12:57 pm
Porte plainte contre lui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 02:17:58 pm
Comment ils refusent de s'identifier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 20, 2012, 02:31:09 pm
Ils ont leur insigne. Et l'image est assez claire que le gars est quand même facile à identifier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 02:48:16 pm
Il paraît que la plupart ne les portent pas justement et qu'ils refusent de s'identifier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 03:10:50 pm
Je comprends ton point et j'apprécie que tu prennes le temps de m'en faire part. J'ai envie de te répondre qu'il est mal élevé. Pour le toé, comme il ne le dit pratiquement a personne d'autre, je l'ai effectivement pris personnel et quand ils dit :
Vous êtes combien a utiliser le Compte Dardar32?

Je me sens analyser par un paranoïaque.

Cela dit, je ne pensais pas être sur un forum privé. Aucune mention de cela quand je me suis n’inscrit.


Non, non, ce n'est pas privé, c'est juste qu'on a pas souvent des nouveaux, on n'est pas habitués.

Ça n'a pas l'air vite de même, mais on est contents quand on en a. C'est juste qu'on a tellement eu de membres avec une double identité qu'au début, on prend toujours pour acquis que c'est peut-être un faux-nouveau.

Tu vas t'habituer, inquiète toi pas.
Je ne veut pas faire petit garçon qui vas pleurer  sa maman, mais le méchant monsieur m' a traité d'infiltré  :smiley19:

Je réagis comment face à la bête?

J'évite son regard et je quitte son territoire lentement sans lui tourner le dos?

Ou je lui grogne après un bon coup et je pisse dans sur son message pour faire mon territoire et avoir son respect?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 20, 2012, 03:37:20 pm
J'essaierais la deuxième option. Pontiak, y'aime ça le monde qui se tient debout.

(Quoique là, avec les étudiants, ça ne paraît pas trop trop, mais y'est pas dans son état normal, le pauvre.)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 20, 2012, 04:00:09 pm
L'attaque illégale des Policiers contre les clients du St-Bock :

http://www.youtube.com/watch?v=x-m6F0lFsyg

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 20, 2012, 04:40:25 pm
C'est quoi l'idée... Bande de sans desseins...

Être le prop de la terrasse, j’enverrais le montant total de la facture de tous les clients qui ont pas payés et tous les dégâts occasionnés à la Ville de Montréal avec une mise en demeure.

Accompagné d'une plainte à la déonto...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 20, 2012, 04:42:55 pm


À plusieurs occasions le gouvernement a bonifié son offre, a fait du chemin: bonification des bourses, augmentation de la limite de prêts, remboursement proportionnel au revenu, étalement de la hausse, création d'un conseil chargé de trouver de moyens de trouver des économies dans la gestion des universités qui permettrait de baisser la facture étudiante.

Mais les étudiants eux ?



Le gouvernement libéral est bien bon, et honnête par-dessus le marché.   Si tout va mal au Québec, c'est à cause des méchants étudiants.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 20, 2012, 04:45:10 pm
La viséo ne prouve absolument rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 20, 2012, 04:46:56 pm


À plusieurs occasions le gouvernement a bonifié son offre, a fait du chemin: bonification des bourses, augmentation de la limite de prêts, remboursement proportionnel au revenu, étalement de la hausse, création d'un conseil chargé de trouver de moyens de trouver des économies dans la gestion des universités qui permettrait de baisser la facture étudiante.

Mais les étudiants eux ?



Le gouvernement libéral est bien bon, et honnête par-dessus le marché.   Si tout va mal au Québec, c'est à cause des méchants étudiants.  

Les étudiants ont offert quoi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 20, 2012, 05:04:15 pm

Les étudiants n'ont pas à offrir quoi que ce soit.  Ils demandent que le parti libéral soit honnête et fasse le ménage dans ses finances avant de penser à hausser les frais de scolarité.   Esti, c'est quand même la moindre des choses à demander à un gouvernement, non ?

Ils ont néanmoins proposé d'avoir un médiateur.  Le gouvernement ne veut rien savoir.  Le gouvernement est pour le prolongement de la crise, sans doute à des fins électoralistes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 20, 2012, 05:10:04 pm


À plusieurs occasions le gouvernement a bonifié son offre, a fait du chemin: bonification des bourses, augmentation de la limite de prêts, remboursement proportionnel au revenu, étalement de la hausse, création d'un conseil chargé de trouver de moyens de trouver des économies dans la gestion des universités qui permettrait de baisser la facture étudiante.

Mais les étudiants eux ?



Le gouvernement libéral est bien bon, et honnête par-dessus le marché.   Si tout va mal au Québec, c'est à cause des méchants étudiants.   

Les étudiants ont offert quoi ?

Mettons que tu mets ton char à vendre à 10000$ mettons.  Il est listé à 5000$.

Tu finis par le laisser à un gars qui t'as négocié ça à 7500$, tu vois ça comment?

1- Tu es un estie de bon gars parce que t'as bonifié ton offre?
2- T'as réussi à crosser quelqu'un qui pense avoir fait un bon deal de 2500$?

Tu vois que c'est une question de perspective.  Wow, t'as perdu 2500$.

Les étudiants contre la hausse sont l'ennemi du gouvernement parce qu'ils savent de combien et de quelle manière on essaie de les enculer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 20, 2012, 05:22:17 pm
La viséo ne prouve absolument rien.

Elle semble bien montrer les policiers anti-émeute intervenir sur une terrasse sans danger manifeste, non ? Faudrait une case sur notre rapport d'impôt et sur nos comptes de taxes pour qu'on puisse s'assurer qu'aucun de nos argents se rende dans les poches de certains policiers. Ces jeunes la vont payer leur grosses immense retraite de millionnaire pris à 50 ans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 20, 2012, 05:27:58 pm
La viséo ne prouve absolument rien.

Elle semble bien montrer les policiers anti-émeute intervenir sur une terrasse sans danger manifeste, non ?

En effet NON, on ne sais rien de ce qui s'est passé avant, il faut se méfier des images et de ce qu'elles semblent dire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 20, 2012, 05:37:18 pm
En tout cas il va falloir donner de plus en plus raison aux arguments pro-port d'arme libre de pontiak.

La police aurait-elle agis de la sorte si tous et chacun était open-carry sur cette terrasse ? A partir d'aujourd'hui je ne rirais plus jamais de ses positions qui peut nous sembler extrême en temps paisible, mais la qui semble juste bien normal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 20, 2012, 06:10:05 pm

En effet NON, on ne sais rien de ce qui s'est passé avant, il faut se méfier des images et de ce qu'elles semblent dire.

Il faut aussi étouter ce qui est dit dans la vidéo et comme le propriétaire du bar le dis lui même, ils ont regarder les images a plusieur reprise et il ne se passe rien avant. Comme il a les images il va pouvoir s'en servir et il va regarder mardi avec ses avocats commenuers t ils vont procéder.

Crois moi un propriétaire de bars de va pas aller se mettre la police de montréal a dos pour rien.

J'espere que les fautifs seront séverement punis et iront faire un petit tour en prison.




Double Post:
En tout cas il va falloir donner de plus en plus raison aux arguments pro-port d'arme libre de pontiak.

Je crois qu'au contraire, si les citoyens étaient armés nous aurions déja plusieurs morts d'un coté comme de l'autre. Les policiers de Montréal semblent dépassé par les évenements et comme on a vu tres souvent, ils manquent de jugement.

Imaginez si en plus les casseurs étaient armés et dans la foule... on auraient eu droit a un bain de sang.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 20, 2012, 06:21:27 pm

En effet NON, on ne sais rien de ce qui s'est passé avant, il faut se méfier des images et de ce qu'elles semblent dire.

Il faut aussi étouter ce qui est dit dans la vidéo et comme le propriétaire du bar le dis lui même, ils ont regarder les images a plusieur reprise et il ne se passe rien avant. Comme il a les images il va pouvoir s'en servir et il va regarder mardi avec ses avocats commenuers t ils vont procéder.

Crois moi un propriétaire de bars de va pas aller se mettre la police de montréal a dos pour rien.

J'espere que les fautifs seront séverement punis et iront faire un petit tour en prison.

de sang.

C'est pas comme si il ne nous répétait pas ad noseam "ils sont parti sans payer leur consos".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 20, 2012, 06:23:36 pm
LE JAm: non c'est pas comme s'ils ne le disaient pas a quelque reprise qu'il avait encouru des pertes (comme des consommations impayés), et alors ?


Dogma: La police n'agirait probablement pas de la sorte (de chaque côté d’ailleurs, pas besoin de cassé des bébelles pour te faire entendre gun à la ceinture).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 20, 2012, 06:23:51 pm

C'est pas comme si il ne nous répétait pas ad noseam "ils sont parti sans payer leur consos".

C'est très certainement ce qui s'est passé non ? Tu en doutes ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 20, 2012, 06:31:01 pm
Je comprends pas trop.  C'est une terrasse de jeunes, tu payes à mesure, qui s'est sauvé sans payer?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 20, 2012, 06:37:28 pm

C'est pas comme si il ne nous répétait pas ad noseam "ils sont parti sans payer leur consos".

Et quel est ton point au juste ?


Double Post:
Je comprends pas trop.  C'est une terrasse de jeunes, tu payes à mesure, qui s'est sauvé sans payer?

C'est probablement les clients a l'intérieur ? Moi il me semble que les fois ou j'ai été la bas, j'ai payé ma facture globale a la fin.

De toute facon le plus grave la-dedans c'est l'attaque de la police. Si des membre de gang de rue avait attaqué uen terrasse de la sorte ils auraient surement eu droit a un séjour en prison.

Chaque citoyen étant égale devant la Loi les policiers responsable devront aller passer du temps en prison.

NON une simple suspension sans solde ne sera pas suffissante. La police n'est pas au-dessus de la Loi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 20, 2012, 06:56:56 pm

C'est pas comme si il ne nous répétait pas ad noseam "ils sont parti sans payer leur consos".

Et quel est ton point au juste ?


Double Post:
Je comprends pas trop.  C'est une terrasse de jeunes, tu payes à mesure, qui s'est sauvé sans payer?

C'est probablement les clients a l'intérieur ? Moi il me semble que les fois ou j'ai été la bas, j'ai payé ma facture globale a la fin.

De toute facon le plus grave la-dedans c'est l'attaque de la police. Si des membre de gang de rue avait attaqué uen terrasse de la sorte ils auraient surement eu droit a un séjour en prison.

Chaque citoyen étant égale devant la Loi les policiers responsable devront aller passer du temps en prison.

NON une simple suspension sans solde ne sera pas suffissante. La police n'est pas au-dessus de la Loi.

Elle ne l'est pas non plus.

Mais comme tout autre citoyen, c'est pas à la première offense d’assaut qu'il va aller en prison.

La suspension sans solde est un processus interne. Le processus interne n'enverra personne en prison. Un juge, oui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 20, 2012, 06:59:32 pm
Mais assaut avec arme ça peux-tu arriver ? (canada penserait pas, si y'a pas eu de blessure grave j'imagine).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 20, 2012, 07:03:01 pm
Mais assaut avec arme ça peux-tu arriver ? (canada penserait pas, si y'a pas eu de blessure grave j'imagine).

C'est techniquement possible.
Ira fort probablement en prison le temps de faire les papiers pour le relâcher.
Pourrait être tenu en prison jusqu'à ce que libéré par un juge avec conditions (généralement max 24 hrs) si risques de répétition ou autre.

Mais dude1 qui sacre un coup de poing à dude2, il reçoit des papiers et à moins d'être intox, s'en retourne chez eux...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 20, 2012, 07:15:03 pm
Ouien mais la c'est avec des armes (disons dude 1 asperge des gens avec du gaz de cayenne et des bombes (fumogènes?) ne risquera t-il pas d'être considérer dangereux.

Si c'est une police qui asperge du gaz c'est tu changer quelque chose versus moi qui asperge des gens sur une terrasse parce qu'ils m'ont insulté, y'a tu une nuance légal ou si on fait l'expérience et que je le fais je vais avoir les exactes mêmes conséquences légales ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 20, 2012, 07:20:13 pm

C'est pas comme si il ne nous répétait pas ad noseam "ils sont parti sans payer leur consos".

Et quel est ton point au juste ?


Que le gars chiale juste parce que ses consos n'ont pas été payées.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 20, 2012, 07:23:11 pm
Ouien mais la c'est avec des armes (disons dude 1 asperge des gens avec du gaz de cayenne et des bombes (fumogènes?) ne risquera t-il pas d'être considérer dangereux.

Si c'est une police qui asperge du gaz c'est tu changer quelque chose versus moi qui asperge des gens sur une terrasse parce qu'ils m'ont insulté, y'a tu une nuance légal ou si on fait l'expérience et que je le fais je vais avoir les exactes mêmes conséquences légales ?

Si c'est un policier qui prend une arme et l'utilise random sur des personnes 'out of nowhere', ce sera probablement considéré comme un facteur aggravant. (étant en position d'autorité, entre autre).
Si utiliser en fonction et de bonne foi, il est protégé selon l'article 25 du Code Criminel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 20, 2012, 07:23:29 pm

Que le gars chiale juste parce que ses consos n'ont pas été payées.

Non, il chiale pour les dégats, pour la décontamination qui va s'ensuivre.

Hey ce serait cool que les flics entre chez toi et gazent tout ce qui les entoure.

Toi tu ne dirais rien hein ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 20, 2012, 07:25:03 pm
Ouien mais la c'est avec des armes (disons dude 1 asperge des gens avec du gaz de cayenne et des bombes (fumogènes?) ne risquera t-il pas d'être considérer dangereux.

Si c'est une police qui asperge du gaz c'est tu changer quelque chose versus moi qui asperge des gens sur une terrasse parce qu'ils m'ont insulté, y'a tu une nuance légal ou si on fait l'expérience et que je le fais je vais avoir les exactes mêmes conséquences légales ?

Si c'est un policier qui prend une arme et l'utilise random sur des personnes 'out of nowhere', ce sera probablement considéré comme un facteur aggravant. (étant en position d'autorité, entre autre).
Si utiliser en fonction et de bonne foi, il est protégé selon l'article 25 du Code Criminel.


Et disons pour la même raison, parce que des gens dans le groupe m'ont insulter ? L'article 25-26 ou 27 du code criminel est-il différent pour le policier que pour le citoyen ? ça semble s'appliquer vraiment a Quiconque.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 20, 2012, 07:28:07 pm
Ouien mais la c'est avec des armes (disons dude 1 asperge des gens avec du gaz de cayenne et des bombes (fumogènes?) ne risquera t-il pas d'être considérer dangereux.

Si c'est une police qui asperge du gaz c'est tu changer quelque chose versus moi qui asperge des gens sur une terrasse parce qu'ils m'ont insulté, y'a tu une nuance légal ou si on fait l'expérience et que je le fais je vais avoir les exactes mêmes conséquences légales ?

Si c'est un policier qui prend une arme et l'utilise random sur des personnes 'out of nowhere', ce sera probablement considéré comme un facteur aggravant. (étant en position d'autorité, entre autre).
Si utiliser en fonction et de bonne foi, il est protégé selon l'article 25 du Code Criminel.


Et disons pour la même raison, parce que des gens dans le groupe m'ont insulter ?


Je ne penserais pas, car ce serait fort possiblement jugé comme réponse disproportionnée.
Se faire dire que je ne mérite pas de vivre pour donner une contravention ne justifie pas de varger sur le char...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 20, 2012, 07:29:07 pm
J'ai hâte de voir la sentence que eux vont avoir vs un citoyen qui aurait gazé une foule pour s'être fait insulter par celle-ci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 20, 2012, 07:30:23 pm

Que le gars chiale juste parce que ses consos n'ont pas été payées.

Non, il chiale pour les dégats, pour la décontamination qui va s'ensuivre.

Hey ce serait cool que les flics entre chez toi et gazent tout ce qui les entoure.

Toi tu ne dirais rien hein ?

Merde si les flics on gazé il y a probablement une bonne raison, même lui admet qu'il y a eu une brebie galeuse dans le lot qui a provoqué l'affrontement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 20, 2012, 07:32:56 pm
J'ai hâte de voir la sentence que eux vont avoir vs un citoyen qui aurait gazé une foule pour s'être fait insulter par celle-ci.

Considérant que le citoyen ordinaire enfreindrait beaucoup plus de lois que le policier en fonction pour la 'même' offense [par rapport à port / usage d'armes prohibées, entre autre], probablement moins.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 20, 2012, 07:37:44 pm
même lui admet qu'il y a eu une brebie galeuse dans le lot qui a provoqué l'affrontement.

Mais ca ne justifie pas les actes de violences qui ont suivi.

D'ailleur il dit qu'il y aura poursuite et si ca se trouve il va avoir gain de cause.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 20, 2012, 07:45:09 pm
J'ai hâte de voir la sentence que eux vont avoir vs un citoyen qui aurait gazé une foule pour s'être fait insulter par celle-ci.

Les policiers et les citoyens normaux ne sont pas égaux devant la loi en pratique. Les policiers qui enquêtent sur d'autres policiers le font avec très peu de sérieux et de rigueur. Un policier qui brise l'esprit de corps, en enquêtant sur un autre policier de la même façon qu'il le ferait avec un citoyen sera ostracisé par ses pairs, il va se faire intimider, il va être rejeter par collègues et ses possibilité d'avancement de carrière vont être considérablement réduite.

Source: un ami à mon père, policer récemment retraité de la GRC, dégouté par ce qu'il a vécu au G-20 à Toronto.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 20, 2012, 07:50:24 pm
même lui admet qu'il y a eu une brebie galeuse dans le lot qui a provoqué l'affrontement.

Mais ca ne justifie pas les actes de violences qui ont suivi.

D'ailleur il dit qu'il y aura poursuite et si ca se trouve il va avoir gain de cause.

Si sa se trouve oui...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 20, 2012, 07:56:33 pm
J'ai hâte de voir la sentence que eux vont avoir vs un citoyen qui aurait gazé une foule pour s'être fait insulter par celle-ci.

Les policiers et les citoyens normaux ne sont pas égaux devant la loi en pratique. Les policiers qui enquêtent sur d'autres policiers le font avec très peu de sérieux et de rigueur. Un policier qui brise l'esprit de corps, en enquêtant sur un autre policier de la même façon qu'il le ferait avec un citoyen sera ostracisé par ses pairs, il va se faire intimider, il va être rejeter par collègues et ses possibilité d'avancement de carrière vont être considérablement réduite.

Source: un ami à mon père, policer récemment retraité de la GRC, dégouté par ce qu'il a vécu au G-20 à Toronto.

Même les familles de policier ne sont pas exactement au même niveau (du moins pour les offenses mineures).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 20, 2012, 08:02:09 pm
J'ai hâte de voir la sentence que eux vont avoir vs un citoyen qui aurait gazé une foule pour s'être fait insulter par celle-ci.

Les policiers et les citoyens normaux ne sont pas égaux devant la loi en pratique. Les policiers qui enquêtent sur d'autres policiers le font avec très peu de sérieux et de rigueur. Un policier qui brise l'esprit de corps, en enquêtant sur un autre policier de la même façon qu'il le ferait avec un citoyen sera ostracisé par ses pairs, il va se faire intimider, il va être rejeter par collègues et ses possibilité d'avancement de carrière vont être considérablement réduite.

Source: un ami à mon père, policer récemment retraité de la GRC, dégouté par ce qu'il a vécu au G-20 à Toronto.

Ça reflète pas les enquêtes internes que j'ai vu à date. C'est vraiment pris au sérieux. Ça n'empêche pas que plusieurs sont rejetées assez rapidement.
Est-ce que l'enquêteur spécialisé sur cas internes se fait des ennemis? Très certainement. Avoir été trois semaines avec un policier des affaires internes de Toronto est une des raisons m'ayant poussé vers cette carrière.

Est-ce qu'on ridiculise autant la police militaire?

Source: moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 20, 2012, 08:09:58 pm
Fait politique historique amusant : après mai 68 en France, les Gaullistes ont remporté les élections haut-la-main.

Citer
Dissolution de l'Assemblée nationale le 30 mai 1968

Les élections législatives de juin 1968 voient la très large victoire des gaullistes, regroupés dans le parti renommé pour l'occasion Union pour la défense de la République. On s'est beaucoup interrogé sur ce retournement de la peur, tant les médias donnaient l'impression que la population penchait pour le mouvement étudiant. Au fond personne à gauche n'avait donné l'impression de maîtriser ce qui se passait et la solution paraissait être provisoirement en dehors du mouvement, dans la stabilité institutionnelle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mai_68#Au_plan_politique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mai_68#Au_plan_politique)

Tirez-en les conclusions que vous voulez !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 20, 2012, 08:25:54 pm
Ça reflète pas les enquêtes internes que j'ai vu à date. C'est vraiment pris au sérieux. Ça n'empêche pas que plusieurs sont rejetées assez rapidement.
Est-ce que l'enquêteur spécialisé sur cas internes se fait des ennemis? Très certainement. Avoir été trois semaines avec un policier des affaires internes de Toronto est une des raisons m'ayant poussé vers cette carrière.

Est-ce qu'on ridiculise autant la police militaire?

Source: moi.


T'es rentré dans la police pour avoir la joie de pouvoir enquêter sur la police ?

Je comprend ta position, ça serait le boutte de la marde de voir un policiers avec quelques mois d'expériences déjà désabusé. Mais on s'en reparleras dans 25 ans à la fin de ta carrière. Ça se peut que ta vision des choses change.

C'est juste normal que la police est mauvaise pour enquêter sur elle-même, c'est comme ça dans toute les organisations, du dépanneur du coin jusqu'à la NASA. Ce n'est pas de ridiculiser la police que de le dire.

Qu'est-ce que tu veux dire au sujet de la police militaire ? Que les enquêtes sur les bourdes de nos soldats à l’étranger ne sont pas faîte avec tout le sérieux qu'elle méritent ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 20, 2012, 08:39:25 pm
T'es rentré dans la police pour avoir la joie de pouvoir enquêter sur la police ?
[...]
Qu'est-ce que tu veux dire au sujet de la police militaire ? Que les enquêtes sur les bourdes de nos soldats à l’étranger ne sont pas faîte avec tout le sérieux qu'elle méritent ?

C'est juste que cet homme est la personne la plus 'droite' que j'ai rencontré.

Non, juste qu'il me semble entendre une remise en question des enquêtes de policiers par policiers beaucoup plus souvent que des militaires par des militaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 20, 2012, 08:48:05 pm
Si sa se trouve oui...

Je te vois bien à ta fenêtre crier une insulte à un CRS 4 étages plus bas et que le compagnie au complet monte chez toi pour te gazer. Tu vas trouver ça juste aussi ben oui...


Double Post:
Aucune limite à l'exploitation de la crise.

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/05/20120520-195542.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 20, 2012, 08:51:23 pm

Non, juste qu'il me semble entendre une remise en question des enquêtes de policiers par policiers beaucoup plus souvent que des militaires par des militaires.


C'est normal, ça touche les gens de plus près. Qu'un militaire canadien confonde un innocent berger afghan avec un dangereux taliban et le tue par erreur, le monde s'en fou.

Par contre, quand un policier de la S.Q., probablement saoul, roule en camion à 140km/h sur l'autoroute avant de traverser le terre-plein et de tuer un automobiliste innocent, c'est plus beaucoup plus près de nous. Surtout quand les conséquences pour le-dit policier sont, après une enquête de 2 ans et demi, une ridicule suspension de 10 jours. Dans les même circonstance, un civil aurait fait face a des accusations criminelles, ce policier non. C'est ce genre de chose qui entretien le cynisme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 20, 2012, 09:01:15 pm

Non, juste qu'il me semble entendre une remise en question des enquêtes de policiers par policiers beaucoup plus souvent que des militaires par des militaires.


C'est normal, ça touche les gens de plus près. Qu'un militaire canadien confonde un innocent berger afghan avec un dangereux taliban et le tue par erreur, le monde s'en fou.

Par contre, quand un policier de la S.Q., probablement saoul, roule en camion à 140km/h sur l'autoroute avant de traverser le terre-plein et de tuer un automobiliste innocent, c'est plus beaucoup plus près de nous. Surtout quand les conséquences pour le-dit policier sont, après une enquête de 2 ans et demi, une ridicule suspension de 10 jours. Dans les même circonstance, un civil aurait fait face a des accusations criminelles, ce policier non. C'est ce genre de chose qui entretien le cynisme.

Montre moi un lien de la sorte.

Car de ce que je connais, ce genre d'actes n'est vraiment pas pris à la légère. La policier ne peut juste pas user de discrétion pour quelque chose du genre, au risque de voir des accusations portées contre lui aussi.

J'ai en tête de récents cas de policiers ayant été condamnés au criminel pour conduite ayant les facultés affaiblies et un autre pour ayant causé blessures.

Mais bon, des cas qui glissent, c'est certain que ça doit arriver.

''probablement saoul'' ou ayant échoué les tests? Si c'est ''probablement saoul'', alors le 10 jours de suspension est plus grave qu'envers un citoyen normal qui n'aurait pas été accusé si pas prouvable.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 20, 2012, 09:01:30 pm
Un type insulte la police et ils vident la terrasse à grand coup de gaz et causent des dommages au bar!
Même si le gars lui avait craché dessus ça ne justifie pas l'assaut d'une terrasse voyons.
Sauf si le gars était armé sur la terrasse et encore, il faut penser à la sécurité des autres, normalement...
Tout ça n'a aucun sens et je ne comprends pas comment on peut justifier une telle violence sous prétexte de dénoncer la violence.
Vous voulez casser des vitrines? On gaz la population!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 20, 2012, 09:39:39 pm
Montréal est juste devenu un esti trou, c'est aussi simple que cela.

L'histoire des frais de scolarité est une pécedille à cöté de ce constat.

L'autre constat, c'est que ça va barder en crisse si d'aventure un gouvernement péquiste décidait de déclarer l'Indépendance du Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 20, 2012, 09:46:25 pm
Montréal est juste devenu un esti trou, c'est aussi simple que cela.

C'est bon on a compris.

Va te coucher cloporte.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 20, 2012, 09:48:33 pm


Fait politique historique amusant : après mai 68 en France, les Gaullistes ont remporté les élections haut-la-main.

Tirez-en les conclusions que vous voulez !



Si les gens sont pour voter libéral à cause du conflit étudiant, faudra peut-être leur faire comprendre pendant la campagne électorale que si jamais les libéraux sont encore élus, ce sera encore pire dans les rues, là on va vraiment créer le chaos.   Et que la seule façon d'éviter ça, ce sera de faire gagner un autre parti.

Des fois dans la vie, on doit prendre les grands moyens pour se défendre contre la bêtise de la population.


Double Post:



Avoir été trois semaines avec un policier des affaires internes de Toronto est une des raisons m'ayant poussé vers cette carrière.


T'es rentré dans la police pour avoir la joie de pouvoir enquêter sur la police ?



Tiens, du coup Savaria me semble soudainement plus sympathique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 20, 2012, 09:55:23 pm
Je souhaite que Pauline et les péquistes rentrent, car on va rentrer dans le mur plus vite; là on n'a plus le choix va falloir passer par là pour que le Québec reprenne sa tête.

Le Québec est en train d'écrire le dernier chapitre de son déclin.

Un peu comme en Grèce, les anars contrölaient la rue il y a un an. Aujourd'hun le pays est sans gouvernement et en faillite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 20, 2012, 10:08:09 pm
Je souhaite que Pauline et les péquistes rentrent, car on va rentrer dans le mur plus vite; là on n'a plus le choix va falloir passer par là pour que le Québec reprenne sa tête.

Le Québec est en train d'écrire le dernier chapitre de son déclin.

Un peu comme en Grèce, les anars contrölaient la rue il y a un an. Aujourd'hun le pays est sans gouvernement et en faillite.

On a tout un analyste politico-économique ici messieurs dames...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 20, 2012, 11:45:41 pm
Transféré dans Projet de loi 78.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 21, 2012, 02:58:30 am
http://www.youtube.com/watch?v=TTZ-7ksoPRw

http://www.youtube.com/watch?v=j_S7Rp8JkjA
http://www.youtube.com/watch?v=LVj0_QG6Wy0

http://www.youtube.com/watch?v=RKUIihTOFIY
Écoute la fin Pontiak
le pire des règlements sera toujours meilleur que le meilleur des jugements

On trouve des excuses à l'abus policier au baffouage de la démocratie, on passe des lois spéciales pour la province au complet et finalement on se base sur des sondages faits par les opposants des manifestants pour justifier tout ça en disant que la population veut cela. Depuis quand on gouverne le Québec avec des sondages? Depuis quand le Québec est devenu aveugle au point de ne pas voir 300 000 personnes en colère la rue?
Les étudiants demandent de revoir le système de gestion en place qu'ils jugent comme bien du monde, disproportionné avant de couper leurs services.
Les manifestants demandent aussi au gouvernement de récupérer l'argent de la fraude avant de commencer  à couper dans les services.
Les demandes des manifestants selon moi sont justifiées au plus haut point.
Charest et le Parti Libéral refusent de rencontrer les étudiants depuis le début, malgré des semaines de manifestation pacifique et la plus grande manifestation de l'histoire du Québec.
Le PLQ par accepter de les rencontrer, mais refuse toujours de NÉGOCIER sur le sujet qui amène tout ce monde dans la rue.
Ils offrent d'étirer les frais sur une période plus longue en augmentant les frais.
L'offre IMPOSÉE par le gouvernement est refusée.
Ils demandent a renégocier.
Le gouvernement refuse et lance la police contre les manifestants.
Le monde qui sortent maintenant dans les rues supporter les étudiants et faire mentir les sondages sont maintenant susceptible d'amande excessivement salée pour le simple fait d'avoir été au mauvais endroit au mauvais moment en plus d'être gazé et vous méritez aussi la chance d'être tiré en pleine face par la police et un séjour en prison.
Le monde s'offusque de l'abus des policiers et du gouvernement et leurs disent ouvertement espèrent éveillé un soupçon de bon sens chez eux croyant vivre dans un pays libre et ils se font gazer et battre.
Pis vous donner encore une légitimité à ce gouvernement? Sérieusement?
Vous croyez encore vivre dans un pays libre?
La démocratie et les droits des Québécois ont été testés au Québec et le Québec a échoué le test.
Jean Charest et tout le Parti libéral on détruit ce qu'était depuis toujours le Québec. Ils ont anéanti la paix sociale qui y régnait.

Voilà ce qui se passe.
Aujourd'hui, Lundi 21 mai 2012 je vous prédis l'arrivée imminente de l'armée.
Le gouvernement est trop stupide pour reculer et trouver une solution et franchement, il est vrai qu'il ne peut plus reculer non plus.
Les manifestants ne peuvent non plus abandonner le combat aussi facilement.
Je pense donc que tout cela est devenu inévitable.
Les médias ont commencé à en parlé, en dérision, question de préparer le terrain et en faire jaser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 21, 2012, 08:09:16 am

Les étudiants ont offert quoi ?

Léo Bureau-Blouin a fait une contre-offre reprenant les termes de l'entente du 4 mai mais en ajoutant des pouvoirs exécutifs au comité de "surveillance" de la gestion des universités. Il a aussi proposé que si des sommes étaient dégagées par le comité, elles pourraient servir à réduire toute la facture des étudiants, et pas seulement des FIO.

Il a fait cette proposition lundi, après la première rencontre avec la ministre Courchesne. Deux jours après, elle proposait le projet de loi 78 et elle disait à un journaliste de La Presse ne pas avoir eu le temps de lire la proposition de Léo Bureau-Blouin.

Mais évidemment, toi, tu penses que le gouvernement est de bonne foi, donc pas de danger que tu te sentes outré quand on préfère ignorer une proposition intelligente sur la table et user de la force contre les étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 21, 2012, 08:17:11 am
Est-ce que cette proposition devait encore être soumise au vote par apres, ou y'avait une "signature"?

Les Assos peuvent pas niaiser le gouvernement comme ca. Quand tu fais une offre, c'est que tu t'engages a ces conditions, autrement dit, tu ne peux plus te virer de bord si le gouvernement accepte. Mais la, on se retrouve avec des leaders qui se cachent sous le titre de porte-parole. Que les Assos votent d'avance leur offre, qu'ils s'engagent, sinon ca n'a aucun sens.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 21, 2012, 08:32:29 am
Tu mélanges tout Pontiak... :(

Il y a deux fédérations étudiantes dont les présidents (Léo Bureau-Blouin et Martine Desjardins) sont aussi les porte-paroles et une coalition d'associations étudiantes qui ont un exécutif très proche de ses membres et deux co-porte-paroles, Gabriel Nadeau-Dubois et Jeanne Reynolds. Dans chacun des cas, ils n'ont pas de pouvoir sur leurs membres, ils sont élus et doivent respecter les décisions des différentes associations étudiantes qu'ils représentent. Ils peuvent cependant s'engager à présenter cette offre à leurs membres et à essayer de leur vendre, ce qu'ils auraient fait si la ministre avaient daigné lire la contre-offre.

Tu dis que les associations étudiantes ne peuvent pas niaiser le gouvernement comme ça, et que l'offre doit être acceptée telle quelle, mais je ne t'ai pas vu dénoncer le fait que le gouvernement avait modifié son offre après l'avoir présentée aux leaders étudiants le 4 mai. Tu penses que le gouvernement a le droit de niaiser les étudiants ? C'est quoi, t'as des valeurs morales à sens unique ?!

En passant, Camilla et Charles viennent d’atterrir à Gagetown. Pourquoi t'es pas en train de déchirer ta chemise contre ça ?! Qu'est-ce qui s'passe avec toi ?!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 21, 2012, 08:49:03 am


Tu dis que les associations étudiantes ne peuvent pas niaiser le gouvernement comme ça, et que l'offre doit être acceptée telle quelle, mais je ne t'ai pas vu dénoncer le fait que le gouvernement avait modifié son offre après l'avoir présentée aux leaders étudiants le 4 mai. Tu penses que le gouvernement a le droit de niaiser les étudiants ? C'est quoi, t'as des valeurs morales à sens unique ?!





Personne ne peut se faire fourrer avec un document signé. Personne. Le gouvernement a modifié un document non signé et le représentant la ensuite signé comme un beigne, un amateur.

Je peux te dire que si jamais j'appose volontairement ma signature sur un document modifié qui n'est plus a mon avantage, mes valeurs morales vont m'obliger a le respecter. Toute responsabilité revient a celui qui signe le document. Au pire bout d'criss, engagez vous un notaire pour vérifier et vous faire la lecture a haute-voix du document final.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 21, 2012, 08:52:54 am
Donc, si je comprends tes propos, t'es en train de me dire que tu trouves ça honnête et correct de la part du gouvernement d'avoir profité des conditions (stress, fatigue, empressement à signer l'entente) pour essayer d'en passer une petite vite aux étudiants ? T'appuie un gouvernement qui essaie de fourrer ses citoyens ? Toi là ?!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 21, 2012, 08:54:05 am
Pis quand t'essaie de prouver à tout le monde que t'es de bonne foi tu trouves que c'est conséquent?

Que quelqu'un essaie de te fourrer en te vendant un 4 roues c'est une chose, essayer de crosser ton propre peuple délibérément ça en est une autre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 21, 2012, 09:09:48 am

Les étudiants ont offert quoi ?

Léo Bureau-Blouin a fait une contre-offre reprenant les termes de l'entente du 4 mai mais en ajoutant des pouvoirs exécutifs au comité de "surveillance" de la gestion des universités. Il a aussi proposé que si des sommes étaient dégagées par le comité, elles pourraient servir à réduire toute la facture des étudiants, et pas seulement des FIO.

Il a fait cette proposition lundi, après la première rencontre avec la ministre Courchesne. Deux jours après, elle proposait le projet de loi 78 et elle disait à un journaliste de La Presse ne pas avoir eu le temps de lire la proposition de Léo Bureau-Blouin.

Mais évidemment, toi, tu penses que le gouvernement est de bonne foi, donc pas de danger que tu te sentes outré quand on préfère ignorer une proposition intelligente sur la table et user de la force contre les étudiants.

En gros, Léo veut être recteur à la place du recteur ? C'est ça ? Pis franchement, lâche nous avec l'excuse de la fatigue et du stress. C'est de la grosse bullshit. Tout le monde, incluant les négociateurs du gouvernement devaient être au même niveau. C'est juste une excuse qu'ils ont trouvé par après en voyant qu'ils avaient l'air cave d'avoir signé une entente qui était rejetée en bloc par les assos.

''Crosser son propre peuple '' Ah tabarnak Dalporo, dis-moi pas que toi aussi t'es rendu un adepte de la victimisation ? L'air montréalais te fait pas ? Arrêtez de vous voir constament comme des opprimés. Arrêtez de faire vos bébés braillards toujours indignés. Arrêtez de vous voir comme des petits révolutionnaires.

Il y a des choses qui sont mal gérées ? Sans aucun doute. Pis câlisse on paye nos taxes et nos impôts pareil. Parce qu'on sait qu'en très très grande partie cet argent va au service de la population. Là vous autres vous décidez que vous ne voulez plus payer ? Vous laissez la facture aux autres ? Vous allez être la même câlisse de gang de fonctionaires à venir chialer par après pour réclâmer des augmentations de salaires et des gros fonds de pensions garanties. Vous allez être une câlisse de gang de chialeux et de quêteux tout au long de votre vie. Quand est-ce que vous allez prendre vos responsabilités ? Quand est-ce que vous allez amener de quoi à la société au lieu de toujours vouloir la siphonner ? Quand est-ce que vous allez voir que c'est profondément ridicule de créer des émeutes soir après soir pour 254 $ par an ?

Le gouvernement essaye de se faire du capital politique avec le dossier ? Ah non, dites-moi pas que vous venez de découvrir c'est quoi la politique ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 21, 2012, 09:16:07 am
Donc, si je comprends tes propos, t'es en train de me dire que tu trouves ça honnête et correct de la part du gouvernement d'avoir profité des conditions (stress, fatigue, empressement à signer l'entente) pour essayer d'en passer une petite vite aux étudiants ? T'appuie un gouvernement qui essaie de fourrer ses citoyens ? Toi là ?!

Si au moins c'était une bonne boullabaise de parano bien chaude, mais non! juste un vilain tartare de malhonnêteté intellectuelle faisandée,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 21, 2012, 09:18:03 am
Donc, si je comprends tes propos, t'es en train de me dire que tu trouves ça honnête et correct de la part du gouvernement d'avoir profité des conditions (stress, fatigue, empressement à signer l'entente) pour essayer d'en passer une petite vite aux étudiants ? T'appuie un gouvernement qui essaie de fourrer ses citoyens ? Toi là ?!

Si au moins c'était de une bonne boullabaise de parano, mais non! juste un vilain tartare de malhonnêteté intellectuelle faisandée,,,

T'es pas à Gagetown pour voir le couple royal ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 21, 2012, 09:19:12 am
Quand est-ce que vous allez voir que c'est profondément ridicule de créer des émeutes soir après soir pour 254 $ par an ?


Nous niaises-tu ?

Toi, informé comme tu es, tu prétends ne pas avoir compris que l'augmentation était cumulative, et que y'a juste la première année qu'on va payer 325 (254 si la hausse était sur sept ans) de plus ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 21, 2012, 09:23:21 am
Pis quand t'essaie de prouver à tout le monde que t'es de bonne foi tu trouves que c'est conséquent?

Que quelqu'un essaie de te fourrer en te vendant un 4 roues c'est une chose, essayer de crosser ton propre peuple délibérément ça en est une autre.

Mon propre peuple est POUR la hausse des frais dans son état originale. Mon propre peuple va se faire fourrer par l'intense intimidation des groupuscules d'extrême gauche qui noyautent le mouvement étudiant. Mon propre peuple assume déja les coûts engendrés par la destruction, le chaos, les affrontements. Mon propre peuple paie des profs a rien faire depuis des mois, mon propre peuple paie des policers en over, des dégats matériels, des soins de santé, des pertes économiques, et va payer un fort prix pour l'image de désordre et d'insécurité que sa métropole, déja amochée, va avoir de collé au cul pendant un bout.

Tout ca en silence. Tout ca pour laisser des idéologues de gauche combattre une décision politique qu'il approuve.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 21, 2012, 09:24:23 am
Donc, si je comprends tes propos, t'es en train de me dire que tu trouves ça honnête et correct de la part du gouvernement d'avoir profité des conditions (stress, fatigue, empressement à signer l'entente) pour essayer d'en passer une petite vite aux étudiants ? T'appuie un gouvernement qui essaie de fourrer ses citoyens ? Toi là ?!

Si au moins c'était de une bonne boullabaise de parano, mais non! juste un vilain tartare de malhonnêteté intellectuelle faisandée,,,

Toi, quand tu seras autre chose qu'un idiot utile, tu pourras te permettre de juger ce que je dis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 21, 2012, 09:26:00 am

''Crosser son propre peuple '' Ah tabarnak Dalporo, dis-moi pas que toi aussi t'es rendu un adepte de la victimisation ? L'air montréalais te fait pas ? Arrêtez de vous voir constament comme des opprimés. Arrêtez de faire vos bébés braillards toujours indignés. Arrêtez de vous voir comme des petits révolutionnaires.

Lâches la victimisation.  N'eût été de ce move de marde irresponsable de la part du PLQ, les porte-paroles des associations auraient au moins eu une chance de passer l'entente de principe à leurs membres.  L'odieux est sur la Beauchamp, elle a gamblé et elle s'est planté.


Double Post:
Mon propre peuple est POUR la hausse des frais dans son état originale. Mon propre peuple va se faire fourrer par l'intense intimidation des groupuscules d'extrême gauche qui noyautent le mouvement étudiant.

On t'avait promis quoi déjà pour que tu sentes que tu te fais fourrer?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 21, 2012, 09:29:15 am
Pis quand t'essaie de prouver à tout le monde que t'es de bonne foi tu trouves que c'est conséquent?

Que quelqu'un essaie de te fourrer en te vendant un 4 roues c'est une chose, essayer de crosser ton propre peuple délibérément ça en est une autre.

Mon propre peuple est POUR la hausse des frais dans son état originale. Mon propre peuple va se faire fourrer par l'intense intimidation des groupuscules d'extrême gauche qui noyautent le mouvement étudiant. Mon propre peuple assume déja les coûts engendrés par la destruction, le chaos, les affrontements. Mon propre peuple paie des profs a rien faire depuis des mois, mon propre peuple paie des policers en over, des dégats matériels, des soins de santé, des pertes économiques, et va payer un fort prix pour l'image de désordre et d'insécurité que sa métropole, déja amochée, va avoir de collé au cul pendant un bout.

Tout ca en silence. Tout ca pour laisser des idéologues de gauche combattre une décision politique qu'il approuve.

Tu es malhonnête.

Y'a autant de gens qui sont pour la hausse des frais de scolarité que de gens qui sont pour le fait que le Québec reste dans la fédération et je ne t'ai jamais vu accepter ce fait là sans te battre contre. Tu vas me dire qu'une majorité de quelques pour cent, c'est suffisant pour toi pour se fermer la gueule !? Ça fait dix ans que je te vois japer et lutter contre ce quelques pour cent là, mais tu voudrais que moi je m'écrase ?!?

Mon intégrité politique et mon engagement, je les ai copiés sur l'intégrité que je te reconnaissais, et maintenant, c'est toi qui me dit de me taire !?

J'espère que t'as honte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 21, 2012, 09:37:09 am

Il y a des choses qui sont mal gérées ? Sans aucun doute. Pis câlisse on paye nos taxes et nos impôts pareil. Parce qu'on sait qu'en très très grande partie cet argent va au service de la population. Là vous autres vous décidez que vous ne voulez plus payer ? Vous laissez la facture aux autres ? Vous allez être la même câlisse de gang de fonctionaires à venir chialer par après pour réclâmer des augmentations de salaires et des gros fonds de pensions garanties. Vous allez être une câlisse de gang de chialeux et de quêteux tout au long de votre vie. Quand est-ce que vous allez prendre vos responsabilités ? Quand est-ce que vous allez amener de quoi à la société au lieu de toujours vouloir la siphonner ? Quand est-ce que vous allez voir que c'est profondément ridicule de créer des émeutes soir après soir pour 254 $ par an ?


Calme toi, je sais que tu n'as plus d'argument mais ce n'est pas une raison pour te ridiculiser devant tout le monde.

Tu te rend compte que tu prônes la mauvaise gestion, que tu l'encourages ?

Comme si en ce moment le Québec pouvait ce permettre un tel luxe.

Pourquoi encourages tu la mauvaise gestion au fait ?


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 21, 2012, 09:38:37 am
Pis quand t'essaie de prouver à tout le monde que t'es de bonne foi tu trouves que c'est conséquent?

Que quelqu'un essaie de te fourrer en te vendant un 4 roues c'est une chose, essayer de crosser ton propre peuple délibérément ça en est une autre.

Mon propre peuple est POUR la hausse des frais dans son état originale. Mon propre peuple va se faire fourrer par l'intense intimidation des groupuscules d'extrême gauche qui noyautent le mouvement étudiant. Mon propre peuple assume déja les coûts engendrés par la destruction, le chaos, les affrontements. Mon propre peuple paie des profs a rien faire depuis des mois, mon propre peuple paie des policers en over, des dégats matériels, des soins de santé, des pertes économiques, et va payer un fort prix pour l'image de désordre et d'insécurité que sa métropole, déja amochée, va avoir de collé au cul pendant un bout.

Tout ca en silence. Tout ca pour laisser des idéologues de gauche combattre une décision politique qu'il approuve.

Tu es malhonnête.

Y'a autant de gens qui sont pour la hausse des frais de scolarité que de gens qui sont pour le fait que le Québec reste dans la fédération et je ne t'ai jamais vu accepter ce fait là sans te battre contre. Tu vas me dire qu'une majorité de quelques pour cent, c'est suffisant pour toi pour se fermer la gueule !? Ça fait dix ans que je te vois japer et lutter contre ce quelques pour cent là, mais tu voudrais que moi je m'écrase ?!?

Mon intégrité politique et mon engagement, je les ai copiés sur l'intégrité que je te reconnaissais, et maintenant, c'est toi qui me dit de me taire !?

J'espère que t'as honte.


Pontiak pleurniche sur les coûts qu'engendre la crise alors que ça représente probablement 0.2% que ce que les Libéraux ont dilapé en fonds publique depuis le début de leur mandat.

quand le sage pointe la lune....

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 21, 2012, 09:40:26 am
Quand est-ce que vous allez voir que c'est profondément ridicule de créer des émeutes soir après soir pour 254 $ par an ?


Nous niaises-tu ?

Toi, informé comme tu es, tu prétends ne pas avoir compris que l'augmentation était cumulative, et que y'a juste la première année qu'on va payer 325 (254 si la hausse était sur sept ans) de plus ?

Ben oui, je sais bien. Reste que c'est une hause de 254 $ par an. Payer 4000 $ par an dans 7 ans. En plus de tout le programme de prêts et bourses qui a été bonifié, je trouve que c'est très peu. C'est rien même si t'accordes le moindrement d'importance et de valeur à l'enseignement que tu vas recevoir. Je trouve ça débile de faire des émeutes depuis des mois pour si peu. Si au moins vous aviez une cause valable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 21, 2012, 09:44:55 am
Ce n'est PAS une hausse de 254$ par année !

C'est 254$ une année. Puis 508 l'année d'après. Puis 762. Et ainsi de suite pendant sept ans, plus l'indexation.

Il n'y aura qu'une seule hausse de 254$, celle de 2012-2013.

C'est quoi la malhonnêteté intellectuelle et la mauvaise foi ce matin ? C'est férié, on s'ennuie, faque on va aller dire des mensonges sur les Internets ? Come on estie, ça fait quatre mois qu'on en parle, j'espère que t'as compris qu'ici, au moins, personne ne va gober une minimisation de la situation comme "c'est juste 254$ par année, c'est moins de 1$ par jour lol".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 21, 2012, 09:46:16 am
Duhaime est pas mon préféré, mais je trouve que ça ressemble pas mal à ça:

Pourtant, pour paraphraser Benjamin Franklin, quand on troque la liberté pour la sécurité, on n’en mérite aucune.

LISTE DES INGRÉDIENTS

La loi 78 adoptée et sanctionnée vendredi dernier pourrait facilement servir de modèle pour expliquer comment produire une mauvaise législation liberticide.

Un mélange explosif en six étapes:

1) Présentez une loi spéciale qui discrimine et ne s’applique qu’à certains, ce qui est contraire à l’esprit même du droit. Une loi devrait être par définition générale et abstraite, s’appliquer à tous, en toute situation.

2) Drapez-vous dans la vertu en titrant cela « Loi permettant aux étudiants de recevoir l’enseignement ». Il vous sera plus facile après d’accuser vos opposants d’être anti-éducation.

3) Rendez public le texte à la toute dernière minute pour que les débats commencent quand les députés ont à peine eu le temps de le lire, encore moins d’y réfléchir ou de consulter des experts.

4) Faites croire aux crédules qu’ils s’agit d’une législation temporaire. Les gouvernements ont utilisé le même argument pour créer l’impôt…

5) Même si ça fait trois mois que vous laissez pourrir la situation, inventez un sentiment d’urgence. Passez au travers toutes les étapes en moins de 24 heures afin d’éviter de tenir une commission parlementaire ou de laisser le temps à certains finfinaux d’exposer des effets pervers ou à la population de réaliser que vous aviez déjà tous les outils législatifs pour agir.

6) Votez en bloc ce paquet de mesures dans un seul projet de loi fourretout (suspension et conditions de reprise des cours, loi et ordre, mesures pénales, etc).

Bien mélanger et servez tout ça très chaud dans les rues de Montréal. Vous aurez un beau cocktail libéral qui rivalise avec les Molotov des casseurs.


http://blogues.journaldequebec.com/ericduhaime/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 21, 2012, 09:48:37 am

Il y a des choses qui sont mal gérées ? Sans aucun doute. Pis câlisse on paye nos taxes et nos impôts pareil. Parce qu'on sait qu'en très très grande partie cet argent va au service de la population. Là vous autres vous décidez que vous ne voulez plus payer ? Vous laissez la facture aux autres ? Vous allez être la même câlisse de gang de fonctionaires à venir chialer par après pour réclâmer des augmentations de salaires et des gros fonds de pensions garanties. Vous allez être une câlisse de gang de chialeux et de quêteux tout au long de votre vie. Quand est-ce que vous allez prendre vos responsabilités ? Quand est-ce que vous allez amener de quoi à la société au lieu de toujours vouloir la siphonner ? Quand est-ce que vous allez voir que c'est profondément ridicule de créer des émeutes soir après soir pour 254 $ par an ?


Calme toi, je sais que tu n'as plus d'argument mais ce n'est pas une raison pour te ridiculiser devant tout le monde.

Tu te rend compte que tu prônes la mauvaise gestion, que tu l'encourages ?

Comme si en ce moment le Québec pouvait ce permettre un tel luxe.

Pourquoi encourages tu la mauvaise gestion au fait ?




Ah ben oui c'est ça. On veut de la mauvaise gestion maintenant. Bravo mon gars  :smiley32: T'en es rendu là ? T'es rendu tellement bas que tu t'imagines ça ?


Je crois que généralement l'argent est bien géré au Québec. Je crois que l'argent va à la bonne place pour aider les gens. Bien sûr rien n'est parfait et on doit toujours chercher à s'améliorer.

Mais j'en ai plus que marre de ceux qui ne veulent jamais payer en se servant de ça comme excuse. J'en ai marre de ces naîfs qui s'imaginent que tous leurs fantasmes sociaux sont réalisables juste en ayant une ''bonne gestion'' Marre du monde comme toi qui cherche sans cesse à ne pas payer sa part en se servant de cette excuse. Marre de ceux qui se déresponsabilisent. Tanné de ceux qui  ne se rendent pas compte du coût des services qu'ils reçoivent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 21, 2012, 09:58:03 am
Ça va coûter combien toutes ces arrestations inutiles et cet overtime des polices?

J'aurais aimé mieux le dépenser en éducation, direct.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 21, 2012, 09:59:27 am


Mais j'en ai plus que marre de ceux qui ne veulent jamais payer en se servant de ça comme excuse. J'en ai marre de ces naîfs qui s'imaginent que tous leurs fantasmes sociaux sont réalisables juste en ayant une ''bonne gestion'' Marre du monde comme toi qui cherche sans cesse à ne pas payer sa part en se servant de cette excuse. Marre de ceux qui se déresponsabilisent. Tanné de ceux qui  ne se rendent pas compte du coût des services qu'ils reçoivent.


On n'a jamais dit qu'on ne voulait pas payer ! On a dit que là, on payait déjà pas mal, et que tant qu'à se faire siphonner, on aimerait ça que le gouvernement cesse de s'en mettre plein les poches avec toutes sortes de décisions douteuses, de malversations, de collusions et autres.

Je te réfère à ce sujet  (http://forumdupeuple.com/index.php?topic=1439.0)que tu n'as pas cru bon commenter.

Et je te dis: ça va me faire plaisir de payer mes impôts quand ils vont servir à autre chose qu'à nous fourrer, et d'ici là, je vais continuer de m'opposer à ce qu'on me fasse payer plus cher.

Si toi tu penses que la démocratie, c'est voter une fois aux quatre ans, c'est ton droit, mais moi, j'ai décidé de faire quelque chose pour ma province.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 21, 2012, 10:02:55 am
Daiva.

J'ai jamais dit de te taire. Voyons. On ne jouera pas a ca quand même.

Ces gens dans la rue, cette minorité, elle tente de m'imposer son idéal par la force. Biensûr que j'ai une sorte d'admiration devant le courage dont certains font preuve. C'est quoi tu veux? Que j'aille le crier sur les toits et que je change d'idée sur le problème original, la hausse, pour ca?

J'suis pour la hausse, et faudrait que je me dise : woah, y'en a qui ont des couilles de l'autre bord, alors laissons tomber la hausse?

Le monde a déja de la misère a me suivre, imagine maintenant si je commence a vanter la combativité de ceux...De mes ennemis dans le fond.

C'est apres la game qu'on se tappe dans le dos et qu'on se donne la main, pas pendant.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 21, 2012, 10:03:08 am

Il y a des choses qui sont mal gérées ? Sans aucun doute. Pis câlisse on paye nos taxes et nos impôts pareil. Parce qu'on sait qu'en très très grande partie cet argent va au service de la population. Là vous autres vous décidez que vous ne voulez plus payer ? Vous laissez la facture aux autres ? Vous allez être la même câlisse de gang de fonctionaires à venir chialer par après pour réclâmer des augmentations de salaires et des gros fonds de pensions garanties. Vous allez être une câlisse de gang de chialeux et de quêteux tout au long de votre vie. Quand est-ce que vous allez prendre vos responsabilités ? Quand est-ce que vous allez amener de quoi à la société au lieu de toujours vouloir la siphonner ? Quand est-ce que vous allez voir que c'est profondément ridicule de créer des émeutes soir après soir pour 254 $ par an ?


Calme toi, je sais que tu n'as plus d'argument mais ce n'est pas une raison pour te ridiculiser devant tout le monde.

Tu te rend compte que tu prônes la mauvaise gestion, que tu l'encourages ?

Comme si en ce moment le Québec pouvait ce permettre un tel luxe.

Pourquoi encourages tu la mauvaise gestion au fait ?




Ah ben oui c'est ça. On veut de la mauvaise gestion maintenant. Bravo mon gars  :smiley32: T'en es rendu là ? T'es rendu tellement bas que tu t'imagines ça ?


Je crois que généralement l'argent est bien géré au Québec. Je crois que l'argent va à la bonne place pour aider les gens. Bien sûr rien n'est parfait et on doit toujours chercher à s'améliorer.


On doit toujorus chercher a s'améliorer ? Totu a fait de ton avis... Alors pourquoi tu appuies la position du Gouvernement Charest qui donne 900 millions de plus au Université malgré leur mauvaise gestion ?


Tu m,a demander de te le prouver avec des chiffres il y a 2 semaines, je l'ai fais et tu n'es jamais revenu la-dessus... étrange non ?

Pourquoi tu encourages ca ?

Pourquoi es tu contres l'offres que mentionnait plutot Simone. Une offre étudiante qui ne coutera pas une cennes de plus aux payeurs de taxes du Québec mais qui va faire sauver de l'argent a tout le monde ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 21, 2012, 10:09:03 am
On n'a jamais dit qu'on ne voulait pas payer ! On a dit que là, on payait déjà pas mal, et que tant qu'à se faire siphonner, on aimerait ça que le gouvernement cesse de s'en mettre plein les poches avec toutes sortes de décisions douteuses, de malversations, de collusions et autres.

Je te réfère à ce sujet  (http://forumdupeuple.com/index.php?topic=1439.0)que tu n'as pas cru bon commenter.

Et je te dis: ça va me faire plaisir de payer mes impôts quand ils vont servir à autre chose qu'à nous fourrer, et d'ici là, je vais continuer de m'opposer à ce qu'on me fasse payer plus cher.



Si tout le monde pensait comme toi alors plus personne ne payerait ses taxes et ses impôts. C'est ça que tu veux ? Franchement ! Tu penses qu'il y a un grand trou à Québec dans lequel une grosse partie des taxes et impôts payés disparaît ? Un grand trou noir mystique ? Moi je crois plutôt que l'argent que j'envoie va pour payer les infirmières, les médecins, les enseignants, les ambulanciers, sert à entrenir les bâtiments et les infrastructures. Libre à toi de ne pas vouloir contribuer au bas de laine collectif. Mais ne viens pas nous faire de leçon de morale et de solidarité après. La solidarité présentement ici, c'est moi et Pontiak vers vous et c'est à sens unique. Moi aussi j'aimerais que 100 % de l'argent soit bien dépensé. C'est l'objectif vers lequel on doit toujours se diriger. Mais en attendant, il y a quand même des enfants à éduquer et des malades à soigner. Tu ne veux pas aider ce monde-là parce que 100 % de l'argent n'est pas parfaitement géré ?  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 21, 2012, 10:11:25 am
Daiva.

J'ai jamais dit de te taire. Voyons. On ne jouera pas a ca quand même.

Ces gens dans la rue, cette minorité, tentent de m'imposer leur idéal par la force. Biensûr que j'ai une sorte d'admiration devant le courage dont certains font preuve. C'est quoi tu veux? Que j'aille le crier sur les toits et que je change d'idée sur le problème original, la hausse, pour ca?

J'suis pour la hausse, et faudrait que je me dise : woah, y'en a qui ont des couilles de l'autre bord, alors laissons tomber la hausse?

Le monde a déja de la misère a me suivre, imagine maintenant si je commence a vanter la combativité de ceux...De mes ennemis dans le fond.

C'est apres la game qu'on se tappe dans le dos et qu'on se donne la main, pas pendant.



On ne peut pas parler d'idéal dans le cas des casseurs masqués. Ce ne sont que des minables opportunistes qui profitent des manifs quotidiennes comme autant de buffets pour s'adonner à loisir à leurs jeux sadiques.

Quant aux étudiants qui les organisent, de nuit de surcroît, ce sont des innocents manipulés et irresponsables.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 21, 2012, 10:16:24 am
Daiva.

J'ai jamais dit de te taire. Voyons. On ne jouera pas a ca quand même.

Ces gens dans la rue, cette minorité, elle tente de m'imposer son idéal par la force. Biensûr que j'ai une sorte d'admiration devant le courage dont certains font preuve. C'est quoi tu veux? Que j'aille le crier sur les toits et que je change d'idée sur le problème original, la hausse, pour ca?

J'suis pour la hausse, et faudrait que je me dise : woah, y'en a qui ont des couilles de l'autre bord, alors laissons tomber la hausse?

Le monde a déja de la misère a me suivre, imagine maintenant si je commence a vanter la combativité de ceux...De mes ennemis dans le fond.

C'est apres la game qu'on se tappe dans le dos et qu'on se donne la main, pas pendant.




C'est drette ça. J'ai beaucoup d'admiration pour eux, qui vont défendre leurs idéaux et leurs convictions. C'est beau. Fantastique. Mais ça serait encore plus beau et plus fantastique si c'était pour une cause valable.

J'ai vu exo travailler comme une malade tout l'automne et une partie de l'hiver pour préparer ça. Bénévolement. Par conviction. J'ai un respect immense pour ça même je ne suis pas d'accord sur le fond.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 21, 2012, 10:16:39 am
Daiva.

J'ai jamais dit de te taire. Voyons. On ne jouera pas a ca quand même.

Ces gens dans la rue, cette minorité, elle tente de m'imposer son idéal par la force. Biensûr que j'ai une sorte d'admiration devant le courage dont certains font preuve. C'est quoi tu veux? Que j'aille le crier sur les toits et que je change d'idée sur le problème original, la hausse, pour ca?

J'suis pour la hausse, et faudrait que je me dise : woah, y'en a qui ont des couilles de l'autre bord, alors laissons tomber la hausse?

Le monde a déja de la misère a me suivre, imagine maintenant si je commence a vanter la combativité de ceux...De mes ennemis dans le fond.

C'est apres la game qu'on se tappe dans le dos et qu'on se donne la main, pas pendant.



Mais la seule raison pour laquelle t'es pour la hausse, c'est que t'as l'impression que le problème économique est le seul obstacle qui va nuire à l'indépendance du Québec à court terme. Parce que tant que le monde va avoir peur pour sa poche, il ne cherchera pas à s'émanciper. Moi je pense qu'au contraire, les étudiants sont la pointe de l'iceberg, et que ce qu'ils cherchent à faire avec les finances des universités, la population du Québec pourrait le faire à l'échelle de la province, et que là, on aurait des conditions économiques gagnantes (ok là, je simplifie, mais tu comprends).

Tu le sais bien dans le fond que ce 280 millions là n'est pas le problème, et que le problème est la mauvaise gestion institutionnalisée, la corruption partout, le système qui se laisse crosser... En plus, ce 280 millions s'assortit d'une contribution de 420 millions des contribuables. Ça va comme à l'encontre de ce que tu prônes. Payer moins, réduire la dette, etc. Nous aussi on veut ça dans le fond.

En tout cas. Pendant un instant, j'ai eu de la misère à faire la différence entre Pontiak pour la hausse et juste Pontiak. M'excue.


Double Post:

Si tout le monde pensait comme toi alors plus personne ne payerait ses taxes et ses impôts. C'est ça que tu veux ? Franchement ! Tu penses qu'il y a un grand trou à Québec dans lequel une grosse partie des taxes et impôts payés disparaît ? Un grand trou noir mystique ? Moi je crois plutôt que l'argent que j'envoie va pour payer les infirmières, les médecins, les enseignants, les ambulanciers, sert à entrenir les bâtiments et les infrastructures. Libre à toi de ne pas vouloir contribuer au bas de laine collectif. Mais ne viens pas nous faire de leçon de morale et de solidarité après. La solidarité présentement ici, c'est moi et Pontiak vers vous et c'est à sens unique. Moi aussi j'aimerais que 100 % de l'argent soit bien dépensé. C'est l'objectif vers lequel on doit toujours se diriger. Mais en attendant, il y a quand même des enfants à éduquer et des malades à soigner. Tu ne veux pas aider ce monde-là parce que 100 % de l'argent n'est pas parfaitement géré ?  

Ah ah ah.

Bon, trève de plaisanteries.

Je n'ai pas dit que je ne voulais pas payer mes impôts (en tout cas, ce n'est pas ça que j'ai voulu dire), j'ai dit que je pensais que tant que le gouvernement ne montre pas qu'il a la légitimité d'augmenter mes tarifs en gérant l'argent que je lui donne de façon responsable, je vois mal comment je pourrais accepter de lui en donner plus sans protester.

Tu peux remplacer gouvernement par administration des universités, je pense la même chose dans les deux cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 21, 2012, 10:20:47 am
le problème est la mauvaise gestion institutionnalisée, la corruption partout, le système qui se laisse crosser....


T'as l'air très au courant. J'aimerais vraiment que tu me donnes des précisions là-dessus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 21, 2012, 10:20:59 am
De toute facon avec la logique de Pontiak et Ever on se demande pourquoi lutter contre la corruption.. Ce n'est que 12 millions par jour.

Aye 12 millions par jour c'est juste 1,50 $ par personne par jour ca... Pourquoi lutter contre ca ??

On laisse faire ca les boys ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 21, 2012, 10:22:29 am
On n'a jamais dit qu'on ne voulait pas payer ! On a dit que là, on payait déjà pas mal, et que tant qu'à se faire siphonner, on aimerait ça que le gouvernement cesse de s'en mettre plein les poches avec toutes sortes de décisions douteuses, de malversations, de collusions et autres.

Je te réfère à ce sujet  (http://forumdupeuple.com/index.php?topic=1439.0)que tu n'as pas cru bon commenter.

Et je te dis: ça va me faire plaisir de payer mes impôts quand ils vont servir à autre chose qu'à nous fourrer, et d'ici là, je vais continuer de m'opposer à ce qu'on me fasse payer plus cher.



Si tout le monde pensait comme toi alors plus personne ne payerait ses taxes et ses impôts. C'est ça que tu veux ? Franchement ! Tu penses qu'il y a un grand trou à Québec dans lequel une grosse partie des taxes et impôts payés disparaît ? Un grand trou noir mystique ? Moi je crois plutôt que l'argent que j'envoie va pour payer les infirmières, les médecins, les enseignants, les ambulanciers, sert à entrenir les bâtiments et les infrastructures. Libre à toi de ne pas vouloir contribuer au bas de laine collectif. Mais ne viens pas nous faire de leçon de morale et de solidarité après. La solidarité présentement ici, c'est moi et Pontiak vers vous et c'est à sens unique. Moi aussi j'aimerais que 100 % de l'argent soit bien dépensé. C'est l'objectif vers lequel on doit toujours se diriger. Mais en attendant, il y a quand même des enfants à éduquer et des malades à soigner. Tu ne veux pas aider ce monde-là parce que 100 % de l'argent n'est pas parfaitement géré ?  

Dans le fond, elle présente le même discours que la droite 450, moi genre, quand je signe mon chèque d'impôt avec le feu au cul. Sauf que moi j'ai deux cibles, le gouvernement, l'élite, ceux d'en haut qui se beurrent la raie avec l'argent du travailleur et ceux d'en bas, qui siphonnent, qui parasitent le système et qui ne câlicent rien de bon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 21, 2012, 10:25:09 am
le problème est la mauvaise gestion institutionnalisée, la corruption partout, le système qui se laisse crosser....


T'as l'air très au courant. J'aimerais vraiment que tu me donnes des précisions là-dessus.

Parce que t'as l'air de vouloir ignorer le message que je te pointe depuis tout à l'heure.

L'indignation en chiffres et en aberrations
by Geneviève L'obstineuse on Monday, April 30, 2012 at 10:38pm ·

 

SOUS LE RÈGNE DE JEAN CHAREST, LA PEUPLE OUVRIT LES YEUX ET S'INDIGNA ENFIN.

 

1. Le vol du siècle: Anticosti : 4000 Milliards $

 

 La vente (secrète) de l'Ile d'anticosti par Hydro-Québec à Pétrolia et JUNEX, sous prétexte qu'il ignorait le potentiel gazier de 40 Milliard de barils (100$ le baril = 4000 Milliards $). Drôle d'adons, 3 des membres du CA de Pétrolia sont d'ex-employés d'HydroQuébec qui ont fait la prospection...Érick Adam, entre autres. L’ancien p.-d.g. d’Hydro-Québec, André Caillé, siège au conseil d’administration de Junex depuis juin 2008. Jean-Yves Lavoie, cofondateur de Junex, a travaillé à la SOQUIP de 1974 à 1980 à titre d’ingénieur pétrolier. Un autre membre du conseil d’administration, Jacques Aubert, a été membre de la haute direction puis président de la SOQUIP à la fin des années 1990. Le chef des opérations de Junex, Peter Dorrins, a occupé le poste de chef (exploration) de la division Pétrole et gaz d’Hydro-Québec de 2003 à 2006. D'ailleurs, le porte-parole du groupe Maîtres chez nous - 21e siècle (MCN21), Daniel Breton, a déposé une plainte à la Sûreté du Québec (SQ) contre le gouvernement Charest, qu'il accuse d'avoir perpétré le «vol du siècle».

    Le Devoir: des gisements «inconnus» d'Hydro
    Le Soleil: évaluation initiale - 3000 milliards $ échappent à Hydro
    Le Devoir: le gouvernement accusé du «vol du siècle»
    Corruption Libérale: Anticosti - le vol du siècle
    Le Devoir: 40 milliards de barils = 4000 Milliard $
    Le Devoir: gisement de classe mondiale à Anticosti
    MeteoPolitique: Pétrolia a voulu bâillonner la liberté de presse.

2. La Caisse de dépôt et placement du Québec -> 40 Milliards $

 

Perte de 40 Milliards $ de dollars de la Caisse de dépôt et de Placement du Québec. (Exemple d'aberration dans ce dossier: La Caisse a continué d'acheter pour près de 900 millions $ de papier commercial adossé à des actifs (PCAA) en août 2007, après avoir été prévenue de l'effondrement imminent de ce marché.) En 2008, Henri-Paul Rousseau, démissionne, et quelques mois plus tard, est engagé par Power Corporation, l'empire Desmarais dans laquelle la Caisse de dépôt avait investi 537 millions $, incluant 131 millions $ dans l'entreprise Total où Paul Desmarais est administrateur. De plus, la caisse investit, contre les objectifs de kyoto et contre la volonté "verte" des québécois, dans les produits pétroliers dont les sables bitumineux.

    Le Soleil
    L'aut'JOURNAL
    Ameriquebec
    Le Devoir
    Vidéo

3. Le Plan Nord: investissements -> 82 Milliards $ sur 25 ans

 

 Investissements publics au profit de multinationales étrangères pour l'extraction de ressources non-renouvelables, destruction de territoires autochtones et non-respect des droits des Innus de Maliotenam. Ce peuple autochtone a rejeté deux fois par référendum l'entente avec Hydro-Québec. Maintenant, ils sont victimes d'injonction afin de permettre la poursuite des chantiers (nouvelle mode?). Elle est où l'acceptabilité sociale, élément clé du développement durable? Selon Michel Chossudovsky, Professeur de science économique et Directeur du Centre de recherche sur la mondialisation, les richesses du Grand Nord québécois seront vendues à rabais à des « investisseurs privés ». Investissements publics et privés : 82 Milliards $ sur 25 ans. Financement gouvernemental de 2012 à 2015 : 1,6 Milliard $ ; frais de « promotion »: 500 millions $ sur 5 ans pour « attirer des partenaires privés ». Le financement du Plan Nord gruge les dépenses sociales, au bénéfice des grandes multinationales jouissant d'un généreux appui gouvernemental : Rio-Tinto-Alcan, ArcelorMittal. IAMGold, Alcoa, etc...

    Le Devoir
    JP Martel
    TVA nouvelles
    Newswire

4. Route 167 -> Mine de diamant

 

 Près de 300 millions $ pour une route qui mènera à une mine de diamant au nord de Chibougamau. C'est l'État québécois qui assumera la plus grande part des coûts du prolongement de la route 167, un nouveau tronçon qui facilitera la mise en exploitation de la première mine de diamants de la province. Un gisement dont la valeur brute pourrait dépasser les 5 Milliards $ (aucune transformation au Québec). Selon les prévisions budgétaires rendues publiques hier, la construction de cette route de 243 kilomètres coûtera 331,6 millions $, soit 1,4 million du kilomètre. Le gouvernement assumera la majeure partie de la facture en investissant pas moins de 287,6 millions $ dans le projet, soit 8 millions de plus que ce qui était inscrit dans le document présentant les investissements en infrastructures dans le cadre du Plan Nord.

    Le Devoir
    Le Devoir article 2
    Les Affaires

5. Soumissions -> 30% de dépassement de coûts dans les chantiers de construction.

    Radio-Canada

6. Corruption et enveloppes brunes

 

 L'émission Enquête révèle (Plan nord) des appels d'offres frauduleux et des terrains vendus 5 fois moins chers que leur valeur marchande ainsi que des contacts à "vendre", informations privilégiées, etc. De plus, dans un article paru en 2011, Normand Lester dit: "Un ancien de la GRC, qui eut à travailler dans des enquêtes internationales avec la police italienne, m'a dit récemment que la mafia avait autant d'influence au PLQ et dans l'industrie de la construction du Québec que dans les institutions semblables en Sicile."

    Radio-Canada
    Radio-Canada reportage 2
    JP Martel
    Chronique de Normand Lester
    Le Devoir

7. Loi 101: ramollissement de la loi 101 (dans les institutions, l'affichage, le recule de la langue française (tsé, genre pas rap, c't'évident men!...)

    La Presse

8. Droits de scolarité

 

 Hausse des droits de scolarité de 82% (Personnification du débat, gestion catastrophique du conflit, débat idéologique plutôt que financier: les coûts du conflit dépasseront certainement les coûts de la hausse, et pourtant le gouvernement s'entête. Pourquoi, si ce n'est que pour conserver des votes? Besoins de la population VS votes, pour Jean Charest, le choix est facile.). Et je ne parle pas du saccage de 2005, par Marc Fournier.

    IRIS

9. Gestion des universités et salaires des recteurs

 

Mauvaise gestion des universités, collèges et commissions scolaires (exemple: La clause 11-11 à l'Université de Sherbrooke permet à un département d'aller chercher un candidat sans passer par la voie normale du concours. Clause abusive. Donald Cuccioletta qui fut congédié pour plagiat par l’université d’État de New York à Plattsburgh en 2004. Il fut par la suite réengagé à la chaire Raoul-Dandurand de l’UQAM. C’est ça, l’excellence universitaire du Québec?). La rectrice de McGill, Heather Munroe-Blum, qui est à la charge d’une université de quelques 42 000 universitaires touche un salaire 3 fois plus élevé que celui du premier ministre Charest qui est à la charge d’une province de 8 Millions de québécois. Tandis que le recteur de l'Université Laval s'est fait accorder une hausse de salaire de 43 %, juste avant l'annonce du budget Bachand sur la hausse des droits de scolarités. Sans compter, évidemment, les frais de déplacement, d’hébergement, et les autres avantages sociaux à la charge des contribuables. Une compilation faite à partir de documents obtenus en vertu de la Loi sur l'accès à l'information, nous apprend notamment que les recteurs, vice-recteurs et autres doyens ont totalisé des chèques de 942 304 $ au moment de dire adieu à leurs patrons respectifs.

    Le Devoir
    Canoe
    Canoe article 2
    Le Soleil
    Canoe article 3
    Canoe article 4
    La Presse
    Le Devoir article 2

10. Brutalité et répression policière

 

 Brutalité, abus et répression policière sans aucun motif, notamment sur des enfants (je l'ai vu moi-même!) et des personnes âgées (gaz et matraque). Aucune condamnation du Gouvernement. Non respect du code de déontologie policier. Arrestation de masse sans justification. Plus d'arrestations depuis le début de la crise étudiante que lors de la crise d'octobre (FLQ) qui était, doit-on le rappeler, sous la Loi des mesures de guerre.

    Radio-Canada
    La Presse: émeute à Victoriaville - une demande d'enquête publique
    Ameriquebec: manifestation au congrès du PLQ à Victoriaville
    Vidéo
    Vidéo 2

11. Réforme scolaire

 

 Bâclage de la Réforme scolaire (instaurée par le PQ et réformée "renouveau pédagogique" par le PLQ). Les bribes de données recueillies par le ministère de l'éducation laissent entrevoir des résultats décevants. Le taux de réussite des élèves de sixième année à l'épreuve uniforme de français est passé de 90 % en 2000 à 83 % en 2005. Bref, les nouvelles mesures du PLQ donnent des résultats négatifs.

    Le Soleil
    Le Devoir: résultats décevants de la réforme scolaire
    Le Soleil: portrait sombre de la réforme scolaire
    Journal Le Courrier
    Vlb éditeur
    La Presse: la réforme réformée

12. Financement -> Écoles anglophones

 

 30% du budget de l'éducation est destiné aux écoles anglophones, soit pour 8% de la clientèle étudiante. Le gouvernement finance plus les universités anglophones que francophones.

    Journal Metro: apartheid universitaire
    L’hebdojournal: répartition du financement dénoncée
    Vidéo: apartheid universitaire

13. Accord de libre échange

 

Signature d'un accord de libre échange avec l'Union européenne sur nos ressources naturelles sans consultation de la population.

    FTQ
    La Presse: les secrets du libre-echange avec l'Union Européenne

14. Gentilly -> Usine nucléaire

 

De passage à l'Assemblée nationale, mercredi, le p.d.g. d'Hydro-Québec, Thierry Vandal, n'a pu confirmer que la réfection de Gentilly-2 coûterait moins de 3 Milliards $. Le projet de réfection devait coûter au départ 850 millions $. M. Vandal a toutefois annoncé que le projet dépasserait les 2 Milliards $, «puis il a été incapable de dire si ça allait être plus bas que 3 Milliards $ », a soulevé le député Bernard Drainville au cours de l'assemblée parlementaire.

    Canoe
    Le Soleil
    Le Nouvelliste: 3 Milliards $ pour gentilly 2
    98,5 FM

15. Financière agricole

 

86 millions $ à CINQ méga-producteurs de porc (estimation annuelle) par le biais de la financière agricole.

    Radio-Canada

16. Famille Desmarais et le PLQ

 

La famille Desmarais a donné 300 000 $ au PLQ (Contrôle des médias).

    Le Devoir: un appui concret au PLQ

17. Michael Sabia

 

Le patron de la Caisse de Dépôt touche 1,78 millions $ comme salaire.

    La Presse: Michael Sabia passe à la caisse

18. Propagande anti mouvement étudiant

 

 La propagande anti-mouvement étudiant à la radio québécoise (2 pubs) et achats des mots clés "grève étudiante", "FEUQ", "FECQ" et "ASSÉ" sur le moteur de recherche Google ont fait l'objet d'une dépense totalisant 400 000 $ afin de promouvoir le point de vue gouvernemental et être redirigé vers le site gouvernemental www.droitsdescolarite.com.

    La Presse
    Le Soleil

19. Revenu Québec ->Image

 

Revenue Québec consacre 4,5 millions $ afin de redorer son image (image corporative)

    Huffington Post: dépenses publicitaires

20. Conciliateur Plan Nord

 

Le ministère de l'éducation paie 288 090 $ pour les services d'un conciliateur (contrat de gré à gré) ,c'est-à-dire sans appel d'offres, dans le cadre de la mise en oeuvre du plan Nord.

    Huffington Post

21. Nomination partisane des juges

 

 Scandale Marc Bellemare, ancien ministre de la justice. La commission Bastarache qui a été déclanchée suite aux allégations de M. Bellemare a coûté 6 millions $ et traitait de l'influence qu’auraient exercée certaines personnes liées au financement du Parti libéral du Québec, dans le processus de nomination des juges, alors qu'il était en poste de 2003 à 2004 dans le Gouvernement Jean Charest.

    La Presse: après les nominations, le financement
    Journal de Montréal
    La Presse: Charest change le processus

22. Panneaux routiers

 

Remplacement des panneaux routiers pour 760 millions $ (appels d'offres lancés avant l'adoption des orientations du gouvernement quant aux accommodements de la population "vieillissante".)

    Le Devoir: panneaux neufs, 700 millions $ pour le privé

23. Taxes cachées -> Accréditation casher et halal

 

 Pendant que l'État prône les bienfaits d'une société laïque, des centaines d’entreprises québécoises dépensent des millions $ pour accomoder des minorités religieuses et c'est l'ensemble des consommateurs qui payent. Les grandes chaînes d’alimentation, pour attirer certains clients, exigent en effet de leurs fournisseurs certaines mentions (casher) à caractère religieux. Je tiens a préciser que ce n'est pas la nourriture halal ou casher qui est visée ici, ni les religions, mais seulement la "taxe" cachée.

    Radio-Canada
    Le Devoir: déclaration pour la laïcité au Québec
    Canoe
    Al-kanz
    Michel Lincourt
    Vigile

24. Hausses ici, hausses là.

 

Hausse de 2 % de la taxe de vente dont 1 % cette année, cotisation santé qui passe de 100 $ à 200 $ en juillet, augmentation de 1 ¢ par an de la taxe sur les carburants.

    Le Devoir

25. Commission Charbonneau

 

Un ex-fonctionnaire du Conseil exécutif, vétéran du ministère de Jean Charest, occupe un poste clé au sein de la commission Charbonneau (hé ben, on s'étonne, on s'étonne).

    TVA nouvelles

26. Ressources Québec

 

 Création de Ressources Québec, une filiale d'Investissement Québec, qui deviendra le bras financier chargé de doubler les prises de participation publique dans les projets miniers, qui passeront de 500 millions à 1 Milliard $ en cinq ans.

    Le Soleil: les points saillants du budget Bachand

27. David Whissell -> ABC Rive-Nord

 

Le député libéral d'Argenteuil et ancien ministre du Travail David Whissell quitte la politique. Il s'était retrouvé au coeur de la controverse lorsque des médias ont fait état des contrats publics de plusieurs centaines de milliers de dollars obtenus sans appel d'offres par ABC Rive-Nord.

    Le Devoir: David Whissel quitte la politique

28. Taxe sur le capital -> Institutions financières

 

Retrait de la taxe sur le capital pour les institutions financières. Perte de l'ordre de centaine de millions $.

    Revenu-Québec: crédit de taxe sur le capital
    CCPSC: Nos richesses = leurs profits

29. Taux d'impositions -> Sociétés canadiennes

 

 Le taux d'impôt sur les profits des sociétés canadiennes a été réduit de moitié depuis 2000 (de 29 % à 15 %) et se révèle être aujourd'hui, de loin, le plus bas des pays du G7

    Université de Sherbrooke-PDF

30. Scandale des garderies

 

Tony Tomassi, ancien ministre de la famille (favoritisme dans l'attribution des places en garderie et autres fraudes en lien avec des contrats de construction sans appel d'offres).

    La Presse: Tony Tomassi encore éclaboussé
    La Presse: Tony Tomassi dans la mire du DGE

31. Famille de Line Beauchamps

 

 Le conjoint et la famille de Line Beauchamp (Alias ancienne ministre de l'Environnement et désormais célèbre ministre de l'éducation), ont des titres de Gaz Métro (GZM.UN) et de Enbridge (ENB), deux des partenaires du projet de gaz méthanier de Rabaska, à Lévis.

    Canoe

32. Hausses de tarifs (Ne pas oublier que la dette a doublée sous Charest, trouvez l'erreur)

    Du taux d'imposition de 140 millions $.
    Du coût du permis de conduire de 501 millions $.
    De la cotisation au régime Québécois d'assurance parentale de 124 millions $.
    Des frais de garde de 170 millions $.
    Des taxes scolaires de 165 millions $.
    Du régime d'assurance médicament de 173 millions $.
    Du prix de l'électricité de 971 millions $.

    Vidéo

39. Mine Jeffrey

 

Garantie de prêt de 58 millions $ pour assurer la relance de la mine d'amiante Jeffrey, à Asbestos après que cette industrie aie fait des milliers de victimes et de décès au Québec seulement.

    La Presse: la controverse de l’amiante


T'as tu vraiment besoin de plus d'exemples ?


Double Post:
En v'là 40 autres.

40. Mont Orford

 

Privatisation semi-avortée du mont Orford. Réduction de 459 hectares du parc du Mont Orford.

    Parc Orford

41. Le Suroït (centrale thermique au gaz)

 

 En 2004, le gouvernement annonce qu'il annule le projet du Suroit, il annonce du même coup que la centrale thermique de Bécancour sera construite. Cela prend tout le monde par surprise puisque personne n'avait jamais entendu parler de ce projet. Mais c'est trop tard. Le contrat est déjà octroyé et comme cette nouvelle centrale se construit en plein parc industriel à risques élevés (près de la centrale nucléaire Gentilly), il n'y a pas de contestation organisée (ce n'est dans la cour de personne). Cinq ans plus tard, on apprend que cette centrale s'est avérée inutile et qu'Hydro-Québec doit malgré tout payer un montant annuel de 150 millions $ à TransCanada Energy (une pétrolière), et ce, même si la centrale ne fait pas d'électricité. Pire, on apprend de la bouche du président d'Hydro-Québec Distribution que la hausse des tarifs d'électricité est en partie le résultat de cette dépense dont ils avaient pourtant été avertis de l'inutilité.

    Le Devoir:
    Le Devoir: Charest recule
    Le Soleil: hausse d’électricité causée par la centrale thermique
    PQ: ministre des Ressources naturelles dans l’embarras

42. Site d'enfouissement EBI

 

 Le gouvernement Charest accepte le projet d'agrandissement du site d'enfouissement EBI (Berthier) augmentant ainsi la capacité d'enfouissement de 9 à 30 millions de tonnes d'ici à 25 ans, malgré les recommandations du BAPE qui jugeait «inacceptable» et dangereux pour l'avenir de l'agriculture locale, en plus de ne pas respecter aucun des trois enjeux du développement durable (environnement, social, économique) et d'aller à l'encontre de la politique gouvernementale de gestion des matières résiduelles.

    Le Devoir: le BAPE rejette le projet EBI

43. Line Beauchamps -> Mafia

 

 La ministre Line Beauchamp déjeune avec un membre de la mafia et Donato Tomassi ne croit pas qu'elle ignorait l’identité du présumé mafieux ayant participé à son activité de financement. Si la ministre Line Beauchamp avait porté un nom à consonance italienne, son activité de financement à laquelle le présumé mafieux Domenico Arcuri a participé en 2009 aurait provoqué une enquête policière de l’Unité permanente anticorruption (UPAC). C’est ce que soutient Donato Tomassi, ex-organisateur libéral et père de l’ancien ministre de la Famille, Tony Tomassi, accusé de fraude et d’abus de confiance.

    La Presse: «je ne le referais pas», dit Beauchamp
    Le Devoir: les politiciens ont peur de leur ombre

44. Utilisation du Bâillon

 

 Le gouvernement Charest adopte des lois (exemples: Loi 115, 100) en imposant outrageusement le bâillon (contre la volonté des partis d'opposition qui représentent, réunis, la majorité de la population )

    Radio-Canada: projet de loi 115 adopté
    La Presse: Charest impose le bâillon

45. Nathalie Normandeau -> Plan Nord

 

 L'ex-ministre des Ressources naturelles et ex Bras droit de Charest, Nathalie Normandeau est devenue VP du développement stratégique (Plan Nord) pour la firme d'experts-comptables Raymond Chabot Grant Thornton.

    Canoe: Nathalie Normandeau
    RCGT: Nathalie Normandeau

46. Loi 31

 

Réduction des droits des travailleurs avec la Loi 31.

    TagTélé: vidéo

47. Ressources énergétiques

 

Procéder de façon antidémocratique en privatisant nos ressources énergétiques, alors qu’elles ont été nationalisées en 1962.

    Le Devoir: PDF
    IEDM: PDF

48. CHUM

 

 Contribuer au déficit commercial du Québec en donnant le contrat de construction du Centre hospitalier de l’Université de Montréal à des firmes étrangères pour 2,089 Milliards $.

    La Presse: construction du CHUM

49. Financement -> Écoles privées juives

 

 Charest voulait financer à 100 % des écoles privées juives (2005) à la hauteur de ce qu'il accorde aux écoles du réseau public régulier afin de «favoriser les échanges culturels». Il s'est rétracté devant la panique dans l'opinion publique mais reste que...

    Le Devoir: le financement des écoles privées juives
    Vigile

50. Pactole de 550 millions -> Éducation

 

 Québec a reçu un pactole de 550 millions $ du fédéral pour financer les bourses aux étudiants des cégeps et des universités. L’argent est utilisé à d’autres fins.

    Journal de Montréal: l’argent utilisé à d’autres fins

51. PLQ -> Financement de la caisse électorale

 

26% provenant de fonds sectoriels. ILLÉGAL. Aussi, Le PLQ a confirmé que tous les ministres de son gouvernement (actuellement 26) DOIVENT amasser 100 000 $ par année. On peut donc parler d’environ 2,6 millions $. On ne se demandera pas pourquoi ils flirtent avec la mafia. Jean Charest a refusé de répondre aux questions sur la présence de militants et sympathisants libéraux parmi les 14 personnes arrêtées par l'Unité permanente anticorruption. Lors d'une activité partisane en 2010, M. Charest avait remis personnellement à Louis-Georges Boudreault, lequel a été arrêté par l'UPA, le prix du «militant exemplaire». Le même Boudreault s'est vu remettre par le Directeur général du Québec, en décembre 2011, deux constats d'infractions pour financement illégal. Il avait alors plaidé non coupable. En 10 ans, M. Boudreault a versé quelque 5385 $ au PLQ. Arrêté lui aussi, le président d'Écolosol, Normand Trudel, proche de Tony Accurso, avait organisé chez lui une soirée-bénéfice au profit du PLQ en 2004. Jean Charest avait fait une apparition à cette soirée dont le ticket d'entrée coûtait 1000 $. Au total, 107 500 $ avaient été recueillis. Quant au maire de Mascouche, Richard Marcotte, visé par un mandat d'arrestation, il a été candidat libéral en 2003.

    Le Devoir: Jean Charest reste coi
    SRC: 6 à 9 millions $ pour une élection

52. Patrick Servant -> Démission

 

 Patrick Servant, rédacteur des discours de Jean Charest démissionne en 2011 puisqu'il se dit « mal à l'aise de relayer la position du gouvernement qui n'est pas dans le meilleur intérêt des citoyens ».

    Radio-Canada: la démission du rédacteur des discours de Charest

53. Philippe Couillard -> Firme Persistence Capital Partners (PCP)

 

 Philippe Couillard, ancien ministre de la Santé, a démissionné le 25 juin 2008. Deux mois plus tard, il a été recruté par la firme Persistence Capital Partners (PCP), un fonds d'investissement privé en santé. Tout juste avant sa démission, le Conseil des ministres avait adopté, à sa recommandation, deux modifications à des règlements favorisant les cliniques privées.

    Radio-Canada: une enquête est ouverte

54. Réforme Couillard

 

 La réforme Couillard force la fusion des établissements de santé (CLSC avec les CHSLD et hôpitaux) (coupures de services, la prévention et les services sociaux sont plus que jamais les parents pauvres, le fonctionnement est moins démocratique et le personnel est démobilisé). Rappelons que ces fusions forcées ont eu lieu à l’été 2004, à la suite de l’adoption, sous le bâillon, de la loi 25 en décembre 2003.

    Le Devoir: la réforme Couillard sur la santé

55. Philippe Couillard -> Firme SECOR

 

 Philippe Couillard, ex-ministre sous Charest, se joint en février 2011 à la firme SECOR. Il agi comme conseiller stratégique auprès des clients canadiens et étrangers dans les domaines de la santé et des sciences de la vie. Il est a noter que la firme SECOR est également l'entreprise privilégiée par Jean Charest pour le conseiller dans le développement du Plan Nord.

    Firme SECOR (PDF): Couillard se joint à la firme SECOR

56. Firme SECOR et IRIS -> Plan Nord

 

 La firme SECOR estime les retombées du Plan Nord à 147 Milliards $, tandis que l’Institut de recherche et d’informations socio-économiques (IRIS) estime que le manque à gagner (déficit) sera de 2.3 milliards sur 25 ans.

    Le Devoir: Charest écarte l’étude de l’IRIS sur le Plan Nord

57. Tableaux blancs interactifs (TBI)

 

 Dans son discours inaugural du 23 février 2011, Jean Charest a lancé, à la surprise générale, un programme de 240 millions $ en cinq ans pour procurer des tableaux blancs interactifs (TBI) à toutes les classes des écoles primaires et secondaires. Pourquoi cette soudaine priorité en période de restrictions budgétaires? s'est demandé le milieu scolaire. Un an plus tard, on constate que la grande majorité des TBI sont commandés d'une façon inhabituelle à un fournisseur quasi unique: Smart Technologies, dont le lobbyiste est un ancien membre du cabinet de M. Charest.

    La Presse: une ombre au tableau blanc

58. Primes de départ -> Ministres du PLQ

 

 Monique Jérôme-Forget : alloction de 146 000 $ et retraite sans pénalité

Jacques Dupuis : allocation de 150 000 $ et retraite sans pénalité

Nathalie Normandeau : allocation de 150 000 $

David Whissell : allocation de 137 000 $

Tony Tomassi : allocation de 122 000 $

    SOS contribuables

59. Jacques Dupuis -> Permis de port d'arme

 

 Le ministre de la Sécurité publique, Jacques Dupuis, a reçu à son bureau (en 2008) l'entrepreneur controversé M. Correti, qui sollicitait de l'aide pour obtenir un permis de port d'arme à titre de dirigeant de la filiale Centurion, spécialisée dans le transport de valeurs (permis précédemment refusé par la SQ). Le ministre a soutenu avoir avisé M. Coretti qu'il ne pouvait intervenir dans ce dossier. Il lui a néanmoins fait rencontrer son chef de cabinet, Jocelyn Turcotte, un ancien de la SQ. À la suite de cette rencontre et après de multiples démarches auprès de la SQ, M. Coretti a finalement obtenu satisfaction.

    La Presse: la relation entre le ministre Dupuis et le patron BCIA

60. Nathalie Normandeau -> Usine d'épuration des eaux de Boisbriand

 

 L'ex-ministre des Affaires municipales, Nathalie Normandeau, a accordé, contre l'avis de ses fonctionnaires, une subvention de 11 millions $ pour l'usine d'épuration des eaux de Boisbriand. Drôle de coincidence, Lino Zambito, qui fait lui-même face à plusieurs accusations dans le dossier de Boisbriand, et la firme de génie-conseil Roche, qui ont obtenu le contrat des plans et de la construction de l'usine de Boisbriand, ont organisé cinq soirées de financement pour l'ex-ministre Normandeau.

    Radio-Canada

61. Commission d'enquête sur la construction

 

 Refus de faire une commission d'enquête sur la construction malgré l'opinion publique (il se rétracte plusieurs mois après, pourquoi? Pour éliminer des preuves??).

    Le Devoir: la commission d’enquête

62. Amphithéatre de Québec

 

 200 Millions $ pour un amphithéâtre qui sera déficitaire (Québec bénéficiera de 15% des profits, mais de 50% des pertes aussi). Belle priorité.

    Le Devoir: contorsions dans un cadre financier pour l’amphithéatre
    La Presse: Québécor et l’enjeu de l’amphithéatre
    Le Devoir:

63. Grève des procureurs de la couronne

 

 Le chef du Bureau de lutte au crime organisé, Claude Chartrand, a demandé à être relevé de ses fonctions suite à l'adoption de la loi spéciale qui a forcé le retour au travail des quelque 1500 procureurs et juristes. Ces derniers étaient en grève puisqu'ils ont calculé qu'il manquait 200 procureurs de la Couronne au Québec, soit 45 % de leur nombre actuel. Les délais en justice criminelle ont augmenté de 55 % en dix ans. Selon le Vérificateur général du Québec, il s'est rajouté en cinq ans 127 000 dossiers en attente.

    Le Devoir: la grève des procureurs
    Le Devoir:
    Vidéo

64. David Grégoire -> Financement illégal

 

 David Grégoire, candidat défait du Parti libéral du Québec dans le comté de Masson à l'élection générale de décembre 2008, a fait des aveux à Radio-Canada. Il reconnait avoir reçu par deux fois de l'argent comptant pour financer sa campagne électorale.

    Radio-Canada

65. Hydro-Québec et TransCanada Energy

 

 Le ministre Clément Gignac s'est résigné à laisser filer quelque 1,8 Milliard $ au cours des prochaines années. Une somme qui s'ajoutera aux 800 millions $ déjà payés par Hydro-Québec pour dédommager la multinationale TransCanada Energy.

    Le Soleil
    PQ

66. Masse salariale -> Établissements de santé du Québec

 

La masse salariale du personnel-cadre des établissements de santé du Québec a atteint le plateau du Milliard $ en 2010- 2011. Il s'agit d'une hausse de 29 % depuis cinq ans. En 2010-2011, 14 374 personnes ont occupé un poste de cadre dans la province et étaient éligibles à un boni. Certains ont pris leur retraite ou ont changé de poste en cours d'année. «Il y a définitivement trop de cadres, croit aussi le président de la Coalition des médecins pour la justice sociale, le Dr Paul Saba. On le voit partout, il y a des gestionnaires pour gérer des gestionnaires. L'argent devrait plutôt être investi dans les soins aux patients.»

    Canoe

67. Salaires des maires

 

 Les salaires de base des maires sont décrétés par Québec. Les maires gonflent cependant leur salaire officiel de 30 % ou 40 % avec les primes qui y sont attachées. La loi sur le traitement des élus municipaux est votée par les députés à l'Assemblée nationale qui, eux-mêmes, sont passés maîtres dans l'art de maquiller leurs salaires.

    Journal de Québec

68. Influence dans les sondages

 

 En mai 2011, le journal le Soleil, révèle que le bureau de Jean Charest cherchait à influencer à son avantage les sondages en ligne qui portent sur des politiques gouvernementales.

    Le Soleil : le PLQ influence les sondages

69. Indices de richesse de Revenu Québec

 

 Mis en branle entre 2003 et 2007, le projet Indices de richesse de Revenu Québec, qui croise des milliards d’informations personnelles, vise a récupérer des millions de dollars en impôts et taxes non payés. Toutefois, ce sont les PME qui payent et qui sont passées au rouleau compresseur, alors que les gros bonnets dorment tranquille. Sous le couvert de l'anonymat, deux employés de Revenu Québec ont confirmé une pratique douteuse de "quotas". Selon eux, chaque employé est tenu de récupérer un minimum de 500 $ par heure. Ce seuil augmente avec l'ancienneté et atteint parfois jusqu'à 3000 $ dans certaines régions plus importantes, comme Laval.

    Canoe
    Canoe
    Communiqué
    TVA nouvelles
    Contrepoints: les gros bras de Revenu-Québec
    Canoe

70. Tony Accurso -> Contrats publics

 

 La réorganisation des entreprises de Tony Accurso lui permet non seulement de continuer à obtenir des contrats publics, mais elle pourrait aussi priver le fisc de 45 millions $. Avant de se protéger de la faillite, Simpler (achetée par Accurso) a survécu grâce à des injections massives de fonds publics. Le gouvernement du Québec y a injecté (et perdu) des millions $. Autrement dit, les pertes de Simpler que cherche à utiliser le groupe Accurso pour alléger sa facture d'impôts ont été accumulées en grande partie avec des fonds publics.

    La Presse

71. Tony Accurso -> Cimenterie

 

Tony Accurso planifie avec des bailleurs de fonds italiens et la multinationale Simest SPA, tous réunis dans la société Colacem Canada Inc. dont il est le vice-président, la construction d’une cimenterie d’une capacité de 3000 tonnes par jour à L’Orignal, une petite municipalité rurale située du côté ontarien de la rivière des Outaouais et ce, même si Simard-Beaudry et Louisbourg Construction, deux sociétés de Tony Accurso, ont vu leurs licences suspendues par la Régie du bâtiment du Québec pour cause de fraude fiscale.

    Le Devoir

72. Îlot voyageur

 

 En cinq ans, le budget du Complexe des Sciences et de l’Îlot Voyageur est passé de 392 millions $ à quelque 728 millions $. Roch Denis a démissionné de son poste de recteur en décembre 2006 dans la foulée des révélations entourant les dépassements de coûts de ces projets. Il n'est cependant pas reparti les poches vides. Il a eu droit à une importante allocation de départ de 173 000 $. Après avoir englouti plus de 510 millions $ dans l'Îlot Voyageur, le gouvernement a décidé de cacher une partie du bâtiment laissé à l'abandon à l'aide d'une grosse toile qui sera imprimée au coût de 60 000 $. Ah L'îlot voyageur, quel beau scandale!

    Canoe: Aucune accusation criminelle contre Roch Denis
    Canoe
    Radio-Canada

73. Train de l'Est

 

 En cinq ans, les coûts estimés de ce chantier (le train de l'Est) sont passés de 300 à plus de 715 millions $. En réduisant son ampleur - par exemple en éliminant la gare prévue à Charlemagne -, Québec compte réduire la note à 671 millions $. M. Gauthier, directeur de l'Agence métropilitaine de transport (AMT), ancien directeur général du Parti libéral au moment de l'arrivée au pouvoir de Jean Charest, quitte AMT après ce fiasco pour passer au privé.

    La Presse: Joel Gauthier quitte l'AMT

74. Wagons de Métro

 

 Mai 2006, le gouvernement Charest veut confier le contrat de gré à gré à Bombardier, mais cette démarche fut contestée en 2008 par l'entreprise française Alstom qui gagne en Cour Supérieure. Un consortium Bombardier-Alstom est formé, mais contesté par les Chinois qui demandent, fin 2009, un vrai appel d'offre public international. 2010, les Espagnols contestent eux aussi. Bref, 4 ans de niaisage pour ne pas avoir suivi les procédures légales d'appels d'offres.

    Le Monde

75. Luc Ouellet -> National

 

 Luc Ouellet, ami de Jean Charest depuis 25 ans, et associé directeur du Cabinet de relations publiques National à Québec, obtient de lucratifs contrats gouvernementaux. La firme, dirigée par M.Ouellet, a facturé au gouvernement 6400 $ pour un discours d’une minute prononcé en 2010 à l’Assemblée nationale par Clément Gignac, alors ministre du Développement économique, de l’Innovation et de l’Exportation. Le chef libéral aurait assisté à son mariage avec Manon Gagnon, maintenant employée aux communications dans le cabinet du premier ministre. Luc Ouellet s’est engagé activement dans la collecte de fonds pour le Parti libéral. Dans une lettre que l’Association libérale de Jean-Lesage, il est écrit que Luc Ouellet communiquera avec eux en vue d’un cocktail-bénéfice. (Lire tout l'article en référence, ça vaut la peine).

    Le Devoir: Luc Ouellet choyé par le régime

76. Allègements fiscaux -> Entreprises

 

 En 2011, Charest et le PLQ accordent 3,6 Milliards $ d'allègements fiscaux aux entreprises. Cet argent n'est pas réinvesti en production, en emploi ou en R&D par les entrepreneurs. C'est le prétexte mais, dans les faits, l'argent est investi dans des produits financiers (boursiers, spéculatifs) qui rapportent 15% d'intérêt. Difficile à battre. Quel entrepreneur intelligent irait s'empoisonner la vie à développer son entreprise quand il peut faire 15% sans même lever le petit doigt? Et comme par un hasard des plus incompréhensible, le déficit du Québec s'élève à 3,8 Milliards $ pour l'exercice financier de 2011. Alors aujourd'hui on coupe partout pour réduire le déficit. Et on ajoute à la dette financière des étudiants. Ces derniers, et les générations suivantes, se retrouveront finalement à payer le capiital d'investissement des entreprises québécoises.

 

http://ageuqtr.org/sites/default/files/Appuis%20aux%20Étudiants.pdf

 

77. Dette du Québec

 

La dette était de 111,5 Milliards $ en 2004. Elle était rendue il y a quelques jours à 245 milliards et elle augmente de 11,3 Milliards $ par année. Et pourtant, le gouvernement Charest coupe partout, hausse partout. On doit se demander ce qui se passe, non? Les Québécois sont parmi les plus endettés des peuples, mais ils nagent dans le bonheur! Pour l’instant. Car les seuls intérêts à payer sur la dette nous étouffent toujours un peu plus. Le service de la dette atteignait 7,8 Milliards $ dans le budget de l’an dernier. Il est devenu le troisième poste budgétaire en importance. L’avenir est sombre.

 

http://rejeanparent.ca/la-verite-sur-la-dette-quebecoise/

http://martincoiteux.blogspot.ca/2012/03/dette-du-quebec-le-chiffre-qui-tue.html

http://www.iedm.org/fr/57-compteur-de-la-dette-quebecoise

 

78. Énergie éolienne -> Le cas Siemens.

 

 En 2005, André Caillé, président du CA d’Hydro-Québec, Thierry Vandal, président des Opérations, Pierre Corbeil, ministre des Ressources naturelles et Jean Charest refusent l’offre de partenariat de développement éolien avec la firme Siemens, reconnue mondialement pour son expertise dans le domaine. Cette dernière proposait d’investir 4.5 milliards, de créer au moins 2 500 emplois permanents. La multinationale allemande projetait de construire une usine au Saguenay-Lac-Saint-Jean, et un centre de recherche dans la région de Montréal, à proximité des écoles d'ingénierie, dans le cadre d'un mégaprojet de 3000 MW dans le Grand Nord. Les 3000 MW auraient été produits autour du bassin hydroélectrique de LG-4, à la Baie-James, ainsi que dans la région de Manicouagan, ce qui en faisait une véritable solution de rechange au détournement de la rivière Rupert. Siemens offrait de faire du Québec son centre de production éolienne pour l'ensemble du marché nord-américain, lequel devrait tripler de volume d'ici 2020. Ce qui est d'autant plus aberrant, c'est que par la suite, Thierry Vandal, accorde près de 1 000 MW d’éolien à Électricité de France (EDF), une entreprise sans expertise. Tout aussi grotesque, Monsieur Vandal, cet ancien vice-président de Gaz Métro accorde aussi une partie d’un contrat de 275 MW d’éolien à Gaz Métro, laquelle est tout aussi dépourvue d’expertise en système éolien.

 

http://www.ledevoir.com/politique/quebec/136565/quebec-a-boude-un-projet-d-eoliennes-de-4-5-milliards

http://meteopolitique.com/Plan/Fiches/environnement/gaz/JosPublic/02/01/Quebec-a-boude-un-projet-d-eoliennes-de-Siemens.htm

http://meteopolitique.com/Plan/Fiches/environnement/gaz/JosPublic/02/01/Gaz-Petrole-qui-tire-les-ficelles-au-Quebec.htm

 

79. Rio Tinto Alcan -> Contrat d'électricité et Subventions

 

 RTA (qui a échappé à la nationalisation de l’électricité), est propriétaire de trois centrales sur la rivière sagunay, et en vertu d’un bail renouvelé jusqu’en 2058, RTA est également locataire de trois centrales sur la rivière Péribonka pour une capacité globale de près de 3000 Mw qui permet une production d’environ 2000 Mw. Lors de la vente de l’Alcan à Rio Tinto, en 2006, le gouvernement de Jean Charest a reconduit un contrat d’énergie (rachat d'électricité), de 342 Mw de 2023 à 2045 et a accordé un nouveau contrat de 225 Mw et un prêt sans intérêts de 400 millions$. En trente ans (1980-2010), les privilèges financiers accordés à RTA ont presque doublés passant de 333 millions à 587$ millions, alors que le nombre d’emplois a diminué de près

 

http://www.radio-canada.ca/regions/saguenay-lac/2012/05/02/008-rta-hydro-quebec-electricite.shtml

http://www.lautjournal.info/default.aspx?page=3&NewsId=3665

 

80) Résidences de Jean Charest -> Salaire du PLQ

 

En 2006-07, Le journal Le Québécois révélait la valeur des maisons de North Hatley et de Westmount que possède (ou que loue) le chef libéral Jean Charest et affirmait, en considérant les revenus du premier ministre, que celui-ci n’avait pas les moyens de se payer le train de vie qui était le sien. À l’époque, grâce aux documents disponibles (contrat d’hypothèque de Charest, ses comptes d’Hydro-Québec, de téléphone, etc.), et sachant qu’il n’en coûtait pas moins de 30 000$ pour louer une résidences aux abords du lac Massawippi (c’est ce que des agents immobiliers ont certifiés), il a été établi que le manque à gagner de Jean Charest était de 75 000$ par année. Étonnamment, le nouveau président du Parti libéral du Québec, Jean D’Amours, a émis un communiqué affirmant que Charest reçevait depuis 1998, 75 000$ annuellement, somme puisée à même un fond secret du PLQ. Cette mesure voulait protéger le premier ministre d'être "tenté" par la corruption. La confiance règne...

 

Collaborateurs:

Bernard Rousssel

Vous

Et plusieurs autres encore.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 21, 2012, 10:28:56 am
De toute facon avec la logique de Pontiak et Ever on se demande pourquoi lutter contre la corruption.. Ce n'est que 12 millions par jour.

Aye 12 millions par jour c'est juste 1,50 $ par personne par jour ca... Pourquoi lutter contre ca ??

On laisse faire ca les boys ?

NON.

C'est juste que vous présentez ca comme si on devait choisir entre un ou l'autre. En plus vous jouez une game assez malhonnête merci en disant que si on choisit la hausse, on choisit la corruption.

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 21, 2012, 10:32:52 am
Pis vous autres vous dites que si on est contre la loi 78 on est contre l'éducation.

Beau dialogue de sourds.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 21, 2012, 10:33:06 am


NON.

C'est juste que vous présentez ca comme si on devait choisir entre un ou l'autre. En plus vous jouez une game assez malhonnête merci en disant que si on choisit la hausse, on choisit la corruption.

 

C'est un peu ce que vous faites, que tu le veuilles ou non.

T'acceptes que des recteurs verreux aillent brailler au gouvernement pour dire qu'ils n'ont pas assez d'argent en masquant une partie de leurs finances et que le gouvernement leur donne de l'argent sans questionner l'usage qu'il fait de celui-ci.

Ce n'est pas de la corruption, mais ce n'est pas très honnête non plus là.

En étant pour la hausse, t'es pour la malhonnêteté des recteurs. Y'a un pas entre dire que t'es pour la corruption, mais t'es pas loin de l'endosser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 21, 2012, 10:34:34 am
Vous vous égarez quand vous tentez de gérer les universités, le Plan Nord, le Ministère de l'Éducation, la corruption, etc.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 21, 2012, 10:35:35 am
Non c'est vous autres qui présenté ca comme ca, nous on dit un même combat : La lutte contre la mal gestion.

Si la population avait compris ca des le départ il y aurait longtemps qu'on en serait plus la. C'est pas compliqué, si tu veux lutter contre la corruption et la mal gestion, tu appuie les étudiants.

Par ce qu'ensuite c'est eux autres qui vont retourner dans la rue pour dénoncer la corruption malgré les risque de se faire gazer et arreter.

C'est certainement pas des bozos comme Sharl ou les carrés verts qui vont aller dans la rue pour lutter contre la corruption.

Ce qu'il faut c'est mettre de la pression au max, démontrer notre détermination et dire a chaque soir :  Ca ne passera plus.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 21, 2012, 10:36:46 am

Parce que t'as l'air de vouloir ignorer le message que je te pointe depuis tout à l'heure.

Il y avait trop de caractères dans ce spoiler


C'est pas des exemples ça.  C'est à cause de la crise économique et de la mondialisation.  Toutes ces décisions ont été prises pour que les entreprises restent viables et que l'économie ne s'effondre pas.

La corruption, ça fait partie politique.  C'est acceptée depuis longtemps.

Sérieux, je serais prêt à mettre un effort supplémentaire dans le financement de mes études.  Cependant, je pose une condition : le gouvernement doit donner l'exemple.  Présentement, les dépenses explosent et les revenus diminuent.  On dirait que c'est la même chose pour les contribuables.  Tout augmente(loyer, nourriture, services publics et salaire des recteurs), c'est normal pour certain.

On demande aux étudiants de donner plus pour leurs études et de mieux gérer leur argent alors que le gouvernement ne le fait pas. Il dépense sans compter pour ses "chums" et il contrôle très mal ses dépenses.  Il y a un problème dans les finances publiques du Québec.  Personne ne peut le nier.  Sauf qu'on le réglera pas en faisant payer plus des étudiants et avec des amendes.


Vous vous égarez quand vous tentez de gérer les universités, le Plan Nord, le Ministère de l'Éducation, la corruption, etc.

T'as raison.  Nous ne sommes pas des citoyens.  Nous ne payons pas de taxes et nous n'avons aucun mot à dire tant qu'à la gestion de notre argent.

Pontiak, t'es vraiment aveuglé idéologiquement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 21, 2012, 10:39:37 am
le problème est la mauvaise gestion institutionnalisée, la corruption partout, le système qui se laisse crosser....


T'as l'air très au courant. J'aimerais vraiment que tu me donnes des précisions là-dessus.

Parce que t'as l'air de vouloir ignorer le message que je te pointe depuis tout à l'heure.

L'indignation en chiffres et en aberrations
by Geneviève L'obstineuse on Monday, April 30, 2012 at 10:38pm ·

 

SOUS LE RÈGNE DE JEAN CHAREST, LA PEUPLE OUVRIT LES YEUX ET S'INDIGNA ENFIN.

 

1. Le vol du siècle: Anticosti : 4000 Milliards $

 

 La vente (secrète) de l'Ile d'anticosti par Hydro-Québec à Pétrolia et JUNEX, sous prétexte qu'il ignorait le potentiel gazier de 40 Milliard de barils (100$ le baril = 4000 Milliards $). Drôle d'adons, 3 des membres du CA de Pétrolia sont d'ex-employés d'HydroQuébec qui ont fait la prospection...Érick Adam, entre autres. L’ancien p.-d.g. d’Hydro-Québec, André Caillé, siège au conseil d’administration de Junex depuis juin 2008. Jean-Yves Lavoie, cofondateur de Junex, a travaillé à la SOQUIP de 1974 à 1980 à titre d’ingénieur pétrolier. Un autre membre du conseil d’administration, Jacques Aubert, a été membre de la haute direction puis président de la SOQUIP à la fin des années 1990. Le chef des opérations de Junex, Peter Dorrins, a occupé le poste de chef (exploration) de la division Pétrole et gaz d’Hydro-Québec de 2003 à 2006. D'ailleurs, le porte-parole du groupe Maîtres chez nous - 21e siècle (MCN21), Daniel Breton, a déposé une plainte à la Sûreté du Québec (SQ) contre le gouvernement Charest, qu'il accuse d'avoir perpétré le «vol du siècle».

    Le Devoir: des gisements «inconnus» d'Hydro
    Le Soleil: évaluation initiale - 3000 milliards $ échappent à Hydro
    Le Devoir: le gouvernement accusé du «vol du siècle»
    Corruption Libérale: Anticosti - le vol du siècle
    Le Devoir: 40 milliards de barils = 4000 Milliard $
    Le Devoir: gisement de classe mondiale à Anticosti
    MeteoPolitique: Pétrolia a voulu bâillonner la liberté de presse.

2. La Caisse de dépôt et placement du Québec -> 40 Milliards $

 

Perte de 40 Milliards $ de dollars de la Caisse de dépôt et de Placement du Québec. (Exemple d'aberration dans ce dossier: La Caisse a continué d'acheter pour près de 900 millions $ de papier commercial adossé à des actifs (PCAA) en août 2007, après avoir été prévenue de l'effondrement imminent de ce marché.) En 2008, Henri-Paul Rousseau, démissionne, et quelques mois plus tard, est engagé par Power Corporation, l'empire Desmarais dans laquelle la Caisse de dépôt avait investi 537 millions $, incluant 131 millions $ dans l'entreprise Total où Paul Desmarais est administrateur. De plus, la caisse investit, contre les objectifs de kyoto et contre la volonté "verte" des québécois, dans les produits pétroliers dont les sables bitumineux.

    Le Soleil
    L'aut'JOURNAL
    Ameriquebec
    Le Devoir
    Vidéo

3. Le Plan Nord: investissements -> 82 Milliards $ sur 25 ans

 

 Investissements publics au profit de multinationales étrangères pour l'extraction de ressources non-renouvelables, destruction de territoires autochtones et non-respect des droits des Innus de Maliotenam. Ce peuple autochtone a rejeté deux fois par référendum l'entente avec Hydro-Québec. Maintenant, ils sont victimes d'injonction afin de permettre la poursuite des chantiers (nouvelle mode?). Elle est où l'acceptabilité sociale, élément clé du développement durable? Selon Michel Chossudovsky, Professeur de science économique et Directeur du Centre de recherche sur la mondialisation, les richesses du Grand Nord québécois seront vendues à rabais à des « investisseurs privés ». Investissements publics et privés : 82 Milliards $ sur 25 ans. Financement gouvernemental de 2012 à 2015 : 1,6 Milliard $ ; frais de « promotion »: 500 millions $ sur 5 ans pour « attirer des partenaires privés ». Le financement du Plan Nord gruge les dépenses sociales, au bénéfice des grandes multinationales jouissant d'un généreux appui gouvernemental : Rio-Tinto-Alcan, ArcelorMittal. IAMGold, Alcoa, etc...

    Le Devoir
    JP Martel
    TVA nouvelles
    Newswire

4. Route 167 -> Mine de diamant

 

 Près de 300 millions $ pour une route qui mènera à une mine de diamant au nord de Chibougamau. C'est l'État québécois qui assumera la plus grande part des coûts du prolongement de la route 167, un nouveau tronçon qui facilitera la mise en exploitation de la première mine de diamants de la province. Un gisement dont la valeur brute pourrait dépasser les 5 Milliards $ (aucune transformation au Québec). Selon les prévisions budgétaires rendues publiques hier, la construction de cette route de 243 kilomètres coûtera 331,6 millions $, soit 1,4 million du kilomètre. Le gouvernement assumera la majeure partie de la facture en investissant pas moins de 287,6 millions $ dans le projet, soit 8 millions de plus que ce qui était inscrit dans le document présentant les investissements en infrastructures dans le cadre du Plan Nord.

    Le Devoir
    Le Devoir article 2
    Les Affaires

5. Soumissions -> 30% de dépassement de coûts dans les chantiers de construction.

    Radio-Canada

6. Corruption et enveloppes brunes

 

 L'émission Enquête révèle (Plan nord) des appels d'offres frauduleux et des terrains vendus 5 fois moins chers que leur valeur marchande ainsi que des contacts à "vendre", informations privilégiées, etc. De plus, dans un article paru en 2011, Normand Lester dit: "Un ancien de la GRC, qui eut à travailler dans des enquêtes internationales avec la police italienne, m'a dit récemment que la mafia avait autant d'influence au PLQ et dans l'industrie de la construction du Québec que dans les institutions semblables en Sicile."

    Radio-Canada
    Radio-Canada reportage 2
    JP Martel
    Chronique de Normand Lester
    Le Devoir

7. Loi 101: ramollissement de la loi 101 (dans les institutions, l'affichage, le recule de la langue française (tsé, genre pas rap, c't'évident men!...)

    La Presse

8. Droits de scolarité

 

 Hausse des droits de scolarité de 82% (Personnification du débat, gestion catastrophique du conflit, débat idéologique plutôt que financier: les coûts du conflit dépasseront certainement les coûts de la hausse, et pourtant le gouvernement s'entête. Pourquoi, si ce n'est que pour conserver des votes? Besoins de la population VS votes, pour Jean Charest, le choix est facile.). Et je ne parle pas du saccage de 2005, par Marc Fournier.

    IRIS

9. Gestion des universités et salaires des recteurs

 

Mauvaise gestion des universités, collèges et commissions scolaires (exemple: La clause 11-11 à l'Université de Sherbrooke permet à un département d'aller chercher un candidat sans passer par la voie normale du concours. Clause abusive. Donald Cuccioletta qui fut congédié pour plagiat par l’université d’État de New York à Plattsburgh en 2004. Il fut par la suite réengagé à la chaire Raoul-Dandurand de l’UQAM. C’est ça, l’excellence universitaire du Québec?). La rectrice de McGill, Heather Munroe-Blum, qui est à la charge d’une université de quelques 42 000 universitaires touche un salaire 3 fois plus élevé que celui du premier ministre Charest qui est à la charge d’une province de 8 Millions de québécois. Tandis que le recteur de l'Université Laval s'est fait accorder une hausse de salaire de 43 %, juste avant l'annonce du budget Bachand sur la hausse des droits de scolarités. Sans compter, évidemment, les frais de déplacement, d’hébergement, et les autres avantages sociaux à la charge des contribuables. Une compilation faite à partir de documents obtenus en vertu de la Loi sur l'accès à l'information, nous apprend notamment que les recteurs, vice-recteurs et autres doyens ont totalisé des chèques de 942 304 $ au moment de dire adieu à leurs patrons respectifs.

    Le Devoir
    Canoe
    Canoe article 2
    Le Soleil
    Canoe article 3
    Canoe article 4
    La Presse
    Le Devoir article 2

10. Brutalité et répression policière

 

 Brutalité, abus et répression policière sans aucun motif, notamment sur des enfants (je l'ai vu moi-même!) et des personnes âgées (gaz et matraque). Aucune condamnation du Gouvernement. Non respect du code de déontologie policier. Arrestation de masse sans justification. Plus d'arrestations depuis le début de la crise étudiante que lors de la crise d'octobre (FLQ) qui était, doit-on le rappeler, sous la Loi des mesures de guerre.

    Radio-Canada
    La Presse: émeute à Victoriaville - une demande d'enquête publique
    Ameriquebec: manifestation au congrès du PLQ à Victoriaville
    Vidéo
    Vidéo 2

11. Réforme scolaire

 

 Bâclage de la Réforme scolaire (instaurée par le PQ et réformée "renouveau pédagogique" par le PLQ). Les bribes de données recueillies par le ministère de l'éducation laissent entrevoir des résultats décevants. Le taux de réussite des élèves de sixième année à l'épreuve uniforme de français est passé de 90 % en 2000 à 83 % en 2005. Bref, les nouvelles mesures du PLQ donnent des résultats négatifs.

    Le Soleil
    Le Devoir: résultats décevants de la réforme scolaire
    Le Soleil: portrait sombre de la réforme scolaire
    Journal Le Courrier
    Vlb éditeur
    La Presse: la réforme réformée

12. Financement -> Écoles anglophones

 

 30% du budget de l'éducation est destiné aux écoles anglophones, soit pour 8% de la clientèle étudiante. Le gouvernement finance plus les universités anglophones que francophones.

    Journal Metro: apartheid universitaire
    L’hebdojournal: répartition du financement dénoncée
    Vidéo: apartheid universitaire

13. Accord de libre échange

 

Signature d'un accord de libre échange avec l'Union européenne sur nos ressources naturelles sans consultation de la population.

    FTQ
    La Presse: les secrets du libre-echange avec l'Union Européenne

14. Gentilly -> Usine nucléaire

 

De passage à l'Assemblée nationale, mercredi, le p.d.g. d'Hydro-Québec, Thierry Vandal, n'a pu confirmer que la réfection de Gentilly-2 coûterait moins de 3 Milliards $. Le projet de réfection devait coûter au départ 850 millions $. M. Vandal a toutefois annoncé que le projet dépasserait les 2 Milliards $, «puis il a été incapable de dire si ça allait être plus bas que 3 Milliards $ », a soulevé le député Bernard Drainville au cours de l'assemblée parlementaire.

    Canoe
    Le Soleil
    Le Nouvelliste: 3 Milliards $ pour gentilly 2
    98,5 FM

15. Financière agricole

 

86 millions $ à CINQ méga-producteurs de porc (estimation annuelle) par le biais de la financière agricole.

    Radio-Canada

16. Famille Desmarais et le PLQ

 

La famille Desmarais a donné 300 000 $ au PLQ (Contrôle des médias).

    Le Devoir: un appui concret au PLQ

17. Michael Sabia

 

Le patron de la Caisse de Dépôt touche 1,78 millions $ comme salaire.

    La Presse: Michael Sabia passe à la caisse

18. Propagande anti mouvement étudiant

 

 La propagande anti-mouvement étudiant à la radio québécoise (2 pubs) et achats des mots clés "grève étudiante", "FEUQ", "FECQ" et "ASSÉ" sur le moteur de recherche Google ont fait l'objet d'une dépense totalisant 400 000 $ afin de promouvoir le point de vue gouvernemental et être redirigé vers le site gouvernemental www.droitsdescolarite.com.

    La Presse
    Le Soleil

19. Revenu Québec ->Image

 

Revenue Québec consacre 4,5 millions $ afin de redorer son image (image corporative)

    Huffington Post: dépenses publicitaires

20. Conciliateur Plan Nord

 

Le ministère de l'éducation paie 288 090 $ pour les services d'un conciliateur (contrat de gré à gré) ,c'est-à-dire sans appel d'offres, dans le cadre de la mise en oeuvre du plan Nord.

    Huffington Post

21. Nomination partisane des juges

 

 Scandale Marc Bellemare, ancien ministre de la justice. La commission Bastarache qui a été déclanchée suite aux allégations de M. Bellemare a coûté 6 millions $ et traitait de l'influence qu’auraient exercée certaines personnes liées au financement du Parti libéral du Québec, dans le processus de nomination des juges, alors qu'il était en poste de 2003 à 2004 dans le Gouvernement Jean Charest.

    La Presse: après les nominations, le financement
    Journal de Montréal
    La Presse: Charest change le processus

22. Panneaux routiers

 

Remplacement des panneaux routiers pour 760 millions $ (appels d'offres lancés avant l'adoption des orientations du gouvernement quant aux accommodements de la population "vieillissante".)

    Le Devoir: panneaux neufs, 700 millions $ pour le privé

23. Taxes cachées -> Accréditation casher et halal

 

 Pendant que l'État prône les bienfaits d'une société laïque, des centaines d’entreprises québécoises dépensent des millions $ pour accomoder des minorités religieuses et c'est l'ensemble des consommateurs qui payent. Les grandes chaînes d’alimentation, pour attirer certains clients, exigent en effet de leurs fournisseurs certaines mentions (casher) à caractère religieux. Je tiens a préciser que ce n'est pas la nourriture halal ou casher qui est visée ici, ni les religions, mais seulement la "taxe" cachée.

    Radio-Canada
    Le Devoir: déclaration pour la laïcité au Québec
    Canoe
    Al-kanz
    Michel Lincourt
    Vigile

24. Hausses ici, hausses là.

 

Hausse de 2 % de la taxe de vente dont 1 % cette année, cotisation santé qui passe de 100 $ à 200 $ en juillet, augmentation de 1 ¢ par an de la taxe sur les carburants.

    Le Devoir

25. Commission Charbonneau

 

Un ex-fonctionnaire du Conseil exécutif, vétéran du ministère de Jean Charest, occupe un poste clé au sein de la commission Charbonneau (hé ben, on s'étonne, on s'étonne).

    TVA nouvelles

26. Ressources Québec

 

 Création de Ressources Québec, une filiale d'Investissement Québec, qui deviendra le bras financier chargé de doubler les prises de participation publique dans les projets miniers, qui passeront de 500 millions à 1 Milliard $ en cinq ans.

    Le Soleil: les points saillants du budget Bachand

27. David Whissell -> ABC Rive-Nord

 

Le député libéral d'Argenteuil et ancien ministre du Travail David Whissell quitte la politique. Il s'était retrouvé au coeur de la controverse lorsque des médias ont fait état des contrats publics de plusieurs centaines de milliers de dollars obtenus sans appel d'offres par ABC Rive-Nord.

    Le Devoir: David Whissel quitte la politique

28. Taxe sur le capital -> Institutions financières

 

Retrait de la taxe sur le capital pour les institutions financières. Perte de l'ordre de centaine de millions $.

    Revenu-Québec: crédit de taxe sur le capital
    CCPSC: Nos richesses = leurs profits

29. Taux d'impositions -> Sociétés canadiennes

 

 Le taux d'impôt sur les profits des sociétés canadiennes a été réduit de moitié depuis 2000 (de 29 % à 15 %) et se révèle être aujourd'hui, de loin, le plus bas des pays du G7

    Université de Sherbrooke-PDF

30. Scandale des garderies

 

Tony Tomassi, ancien ministre de la famille (favoritisme dans l'attribution des places en garderie et autres fraudes en lien avec des contrats de construction sans appel d'offres).

    La Presse: Tony Tomassi encore éclaboussé
    La Presse: Tony Tomassi dans la mire du DGE

31. Famille de Line Beauchamps

 

 Le conjoint et la famille de Line Beauchamp (Alias ancienne ministre de l'Environnement et désormais célèbre ministre de l'éducation), ont des titres de Gaz Métro (GZM.UN) et de Enbridge (ENB), deux des partenaires du projet de gaz méthanier de Rabaska, à Lévis.

    Canoe

32. Hausses de tarifs (Ne pas oublier que la dette a doublée sous Charest, trouvez l'erreur)

    Du taux d'imposition de 140 millions $.
    Du coût du permis de conduire de 501 millions $.
    De la cotisation au régime Québécois d'assurance parentale de 124 millions $.
    Des frais de garde de 170 millions $.
    Des taxes scolaires de 165 millions $.
    Du régime d'assurance médicament de 173 millions $.
    Du prix de l'électricité de 971 millions $.

    Vidéo

39. Mine Jeffrey

 

Garantie de prêt de 58 millions $ pour assurer la relance de la mine d'amiante Jeffrey, à Asbestos après que cette industrie aie fait des milliers de victimes et de décès au Québec seulement.

    La Presse: la controverse de l’amiante


T'as tu vraiment besoin de plus d'exemples ?




Ah mais moi je te demande des exemples universitaires autre que l'îlot Voyageur ou les recteurs de Concordia, qui sont déjà connus.


Le reste de tes exemples, je m'excuse mais à part 2-3 points c'est de la grosse bullshit. Anticosti 30 milliards de barils ? Vraiment ? Alors pourquoi le titre de Pétrolia, qui détient les droits, ne vaut que quelques millions en bourse ? Ridicule ? Le Suroît, un scandale ? En quoi c'est un scandale ? Construire une centrale électrique alors que le Québec se dirigeait vers une situation serré côté électricité ? Construire une centrale près des centres de consommation. Avoir une centrale au gaz, gaz qui aujourd'hui est la forme d'énergie la moins cher ? Mont Orford, un scandale de gaspillage de fond public ? Les gaz de shiste, un scandale ?

Sérieusement, ne pas être d'accord avec certaines orientations du gouvernement, ok, mais dire que tout est un scandale, c'est pousser le bouchon un peu trop loin.


Double Post:
Pis vous autres vous dites que si on est contre la loi 78 on est contre l'éducation.



non
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 21, 2012, 10:43:16 am
Je t,avais répondu La-dessus Ever et tu t'es sauver en courrant :



C'est TOI qui parle de mauvaise gestion. Ce sont les étudiants qui s'en plaignent. Montrez-nous ce que vous croyez être de la mauvaise gestion. Crisse on attend juste voir des places où couper sans causer aucun effet. On demande juste ça. Allez. Montre-nous.
  

Non ce n'est pas moi, c'est les experts, les journeaux, les études, les chiffres. mais bon puisque tu veux que je te le montre, voila :  

Selon la CREPUQ, il faudrait augmenter les droits de scolarité afin d’améliorer le classement des
universités québécoises sur la scène internationale.  Pour briller parmi les  meilleurs, il nous
faudrait donc plus de ressources à mettre à la disposition des universités québécoises, et ce,
sans considération pour les besoins concrets des établissements d’enseignement ou de la
mission de ces établissements.


Briller parmi les meilleurs devient une sorte de leitmotiv
indiscutable et pour cela, il faut augmenter les droits de scolarité. Pourtant, comme nous le
montre le tableau ici-bas, le Québec investit déjà une plus grande part de sa richesse collective
dans ses universités que la plus part des pays de l’OCDE :
 

 
   Dépense globale des universités par rapport au PIB, Québec et OCDE (en %)
2007
Australie 1,4
Canada* 1,6
Québec* 1,96
Moyenne de l’UE19 1,1
Moyenne OCDE 1,3


Fait intéressant, un rapide tour d’horizon des pays de l’OCDE nous fait constater que le niveau
de droits de scolarité au Québec, bien qu’inférieur au niveau des autres provinces canadiennes
et des États-Unis, se situe en milieu de peloton des pays industrialisés. À 2180 $ annuellement,
le Québec occupe la 8e place sur une liste de 23 pays.  


Le mal-financement


Les revenus totaux des universités sont passés de 2,4 G$ en 1997 à  5,8 G$ en 2009, soit une
hausse de 142 %


.Cela dépasse largement l’augmentation de la population étudiante, qui, pour
la même période, a varié au Québec de 30 863 EETP, soit une augmentation de 19,5 %

Dans les pages qui suivent, nous montrerons que le problème budgétaire des universités ne relève
pas d’un manque de ressources financières, mais bien de l’utilisation de ces ressources par les
institutions universitaires.
Le concept de mal-financement tente donc de mettre l’accent sur les
dérives budgétaires qu’implique le passage d’un modèle universitaire public vers le modèle de
l’université marchande.

Immobilisation

En 2008-2009, les revenus destinés aux immobilisations représentaient 8,5 % des revenus totaux
des universités (490 M$) contre une moyenne de 7,3 % au Canada. C’est donc dire que le
Québec investit davantage en immobilisation qu’ailleurs au Canada. Toutefois, les dépenses
pour les immobilisations s’élèvent, de leur côté à 640 M$, ce qui laisse le Québec avec un déficit
dans ses fonds d’immobilisations de 150 M$.


Le Québec est donc la province canadienne qui dépense le plus de ses ressources universitaires
dans les immobilisations (10,7 % des  dépenses totales au Québec contre 8,9 % au Canada).
Toutefois, les dépenses effectuées dans ce domaine demeurent plus importantes que les
revenus prévus à cet effet, ce qui entraine la fragilisation générale de la situation financière des
universités.


Le sous-financement des projets d’immobilisation en vient à gruger sur les fonds destinés à
l’enseignement et la recherche. Comme le mentionne le Document d’appui à la réflexion fourni
par le gouvernement
afin de préparer les consultations du 6 décembre dernier, les universités
québécoises ont des dépenses d’immobilisation  par EETP  plus importantes que la moyenne
canadienne (3 202 $ contre 2 579 $).

 Mentionnons toutefois que, comme le montre le tableau plus bas, une partie de plus en plus importante
 de ces dépenses d’immobilisation sont financées à même le fonds de fonctionnement
 (diminuant d’autant les ressources destinées à l’enseignement).  

La pression exercée sur les universités pour opérer des investissements en immobilisation
provient de la concurrence que se livre les établissements pour attirer plus d’étudiants. Bien
entendu, une augmentation des droits de scolarité ne fera rien pour diminuer cette
concurrence.  La course que se livre les universités afin d’attirer à elles une plus grande part de
« clientèle » étudiante et qui résulte en la multiplication de campus universitaires fait en sorte
que d’importantes ressources sont utilisées à d’autres fins que la réalisation des missions
universitaires.


On le voit, tant pour les fonds des immobilisations qu’en recherche, la situation budgétaire des
universités québécoises ne peut être  comprise comme un simple sous-financement. Sous
plusieurs aspects, les universités québécoises peuvent compter sur des ressources comparables
ou supérieures à celles des universités canadiennes.
 Une réflexion et un débat public plus
profond semblent donc s’imposer avant d’aller plus avant dans  les transformations de nos
universités.


Double Post:
A noté que ce rapport est fait a partir des études du Gouvernement. Se sont les chiffres du gouvernement.

Un Gouvernement qui refuse de voir le problème par ce que le problème va le mettre dans l'embarras encore une fois.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 21, 2012, 10:47:49 am

Ah mais moi je te demande des exemples universitaires autre que l'îlot Voyageur ou les recteurs de Concordia, qui sont déjà connus.


Je sais que tu ne me parlais pas, mais je vais te répondre.

La gestion des universités est défaillante et je n'ai pas besoin d'exemple concret pour te le prouver.  Au Québec, on dépense plus que n'importe quelle province canadienne par habitant pour nos universités.  Nos taxes et nos impôts payent nos universités et on met ÉNORMÉMENT d'argent dedans.

Et il en manque ?  Comment est-ce que c'est possible ?  Ha oui les frais de scolarité sont trop bas.  Évidemment !

P.S. : Depuis les années 2000, je crois, le nombre de cadre a augmenté considérablement dans les universités.  Est-ce que cette dépense était nécessaire ?  Je l'ignore, je pose la question.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 21, 2012, 10:56:28 am
...

Ah ok. Les universités dépensent trop pour les infrastructures. D'accord. Je suis sans doute pas mal d'accord avec toi.

En dehors du fait que j'aimerais bien que nos universités soient meilleures que les autres ( les jeunes c'est notre avenir dit-on, alors donnons-leur ce qu'il y a de mieux), je crois que la situation est très variable d'un établissement à l'autre. Le réseau UQ est peut-être trop étendu.

Si tu as raison, alors qu'on établisse le montant général que les univesités doivent recevoir, qu'on augmente les frais de scolarité et que la part que le gouvernement paie diminue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 21, 2012, 10:59:57 am
C'est un peu ca......Peu importe le scénario, je reste pour la hausse.

Si vous trouvez 600 millions ailleurs, parfait, on va le prendre aussi.

Des frais trop bas, c'est aussi de la mauvaise gestion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 21, 2012, 11:05:19 am
C'est un peu ca......Peu importe le scénario, je reste pour la hausse.

Si vous trouvez 600 millions ailleurs, parfait, on va le prendre aussi.


...Et le donner aux Universités et encourager le gaspillage... c'est donc ca ta position officielle ?

Par ce que comme je l'ai précisé par le passé :

1- Selon le Gouvernement 325 millions de plus c'est tout ce que ca prend pour maintenir la qualité de nos Universités.

2- Les Universités en veulent 600 millions.

3- On leur donne finalement 900 millions.


Donc si tu es contre ca, ta position ne tien qu'a la pure idéologie. Tu veux que les ÉTUDIANTS PAYE ! Même si ca ne va pas faire écnomiser une cenne au Gouvernement toi par pure idéologie tout ce que tu souhaites c'est qu'ils PAYENT !

Ca frôle le fanatisme ton affaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 21, 2012, 11:05:49 am
Si tu as raison, alors qu'on établisse le montant général que les univesités doivent recevoir, qu'on augmente les frais de scolarité et que la part que le gouvernement paie diminue.

Augmentons la part individuelle du financement et diminuons celle de la collectivité.  C'est ben mieux.  Comme ça, ben le secteur privé va investir davantage et va prendre le contrôle des universités.

C'est un peu ca......Peu importe le scénario, je reste pour la hausse.

Si vous trouvez 600 millions ailleurs, parfait, on va le prendre aussi.

Des frais trop bas, c'est aussi de la mauvaise gestion.

Les recteurs ont besoin de 600 M$ de plus.  C'est  différent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 21, 2012, 11:15:17 am
...


Oui, que les étudiants payent un peu plus. Ça va rester un montant somme toute assez faible. Compte tenu de l'état de déficit chronique du gouvernement, toute source d'économie est la bienvenue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 21, 2012, 11:24:58 am
Au lieu de se pencher sur une offre, question de sortir de la crise, la CLASSE fait un pas de plus vers la guerre civile.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120521-100921.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 21, 2012, 11:27:04 am
6) Votez en bloc ce paquet de mesures dans un seul projet de loi fourretout (suspension et conditions de reprise des cours, loi et ordre, mesures pénales, etc).

Duhaime touche un des peurs pire aspect actuel des démocraties parlementaires, le votage de mesure en bloc (pour pas enculer des mouches sur les détails, faut être d'accord sur le général et donc accepté l’exécution en bloc d'un tapon de mesures, ce faire violence sur certains point pour faire passer le gros, toujours dealé je te donne ça mais faut que tu acceptes ça avec).

On dirait qu'une gagne de demeuré lâche nous gouverne à chaque fois qu'ils font ça.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 21, 2012, 11:28:42 am
Pardonnez?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 21, 2012, 11:30:43 am
Vous vous égarez quand vous tentez de gérer les universités, le Plan Nord, le Ministère de l'Éducation, la corruption, etc.

Voyons ce serait sensé être un devoir de citoyen de gérer ces choses, surtout chez les citoyens qui i travaille, s'y connaisse, 100% des dépenses public doivent être surveillé par le public, le contraire fait aucun espèce de sens.


Double Post:
Pardonnez?

Les points indépendants d'un projet de loi devrait être discuté et voté de manière indépendantes, ça fait juste lâche mettre ça dans un document fourre tout et voter pour le tout.


Double Post:
Si tu as raison, alors qu'on établisse le montant général que les univesités doivent recevoir, qu'on augmente les frais de scolarité et que la part que le gouvernement paie diminue.

ça au moins cette position fait sens (elle serait celle normale d'une personne dites de droite), 100 fois plus que la position qui paye pis que tous le monde farme sa yeule et vive les libéraux (qui endette le Québec année après année, je chiale après la dette mais je les appuies et votes pour eux quand même).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 21, 2012, 12:33:49 pm


Au lieu de se pencher sur une offre, question de sortir de la crise, la CLASSE fait un pas de plus vers la guerre civile.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120521-100921.html



La Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante a choisi le parc Émilie-Gamelin, lieu de rassemblement de la majorité des manifestations qui ont cours depuis 99 jours, pour procéder à son annonce à 15 h 30.


Je pars à l'instant pour aller assister à ça.   Est-ce qu'il y en a parmi vous qui y allez aussi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 21, 2012, 01:06:54 pm
J'ai pu le loisir de recevoir une citation à comparaitre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 21, 2012, 01:10:03 pm

Dalp, fuck...  pour une fois que nos voix vont dans le même sens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 21, 2012, 01:16:39 pm
Je NE serai PAS à la Place Émilie-Gamelin à 15:30.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 22, 2012, 08:25:52 am

Montre moi un lien de la sorte.

Car de ce que je connais, ce genre d'actes n'est vraiment pas pris à la légère. La policier ne peut juste pas user de discrétion pour quelque chose du genre, au risque de voir des accusations portées contre lui aussi.

J'ai en tête de récents cas de policiers ayant été condamnés au criminel pour conduite ayant les facultés affaiblies et un autre pour ayant causé blessures.

Mais bon, des cas qui glissent, c'est certain que ça doit arriver.

''probablement saoul'' ou ayant échoué les tests? Si c'est ''probablement saoul'', alors le 10 jours de suspension est plus grave qu'envers un citoyen normal qui n'aurait pas été accusé si pas prouvable.


Je pensais à ce cas en particulier: http://www.journaldemontreal.com/2012/04/18/policier-suspendu-10-jours-pour-avoir-tue-un-automobiliste (http://www.journaldemontreal.com/2012/04/18/policier-suspendu-10-jours-pour-avoir-tue-un-automobiliste)

Les policiers n'ont pas fait passer l'alcootest au policier impliqué, aucune accusation criminelle n'a été déposé. 143km/h sur l'autoroute en voiture, y'a rien là, mais en camion, c'est complètement irresponsable.

Mon cousin a été tué dans un cas très similaire par un conducteur qui lui a été accusé de conduite dangereuse ayant causé la mort, même s'il n'avait pas les facultés affaiblies. L'accusé est un bon père de famille, dans la quarantaine sans aucun antécédent judiciaire.

Pourquoi ce traitement différent ? Pourquoi est-ce que ça prend 2 ans et demi pour enquêter sur une affaire somme toute très simple et banale ? Je suis conscient que chaque situation est différente et que c'est difficile de comparer, mais aux yeux du public, les enquêtes policières sur la police semble manquer de sérieux et de rigueur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 22, 2012, 10:10:26 am
Ce n'est pas pour rien qu'un policier qui se fait arrêter informe du fait qu'il est policier.

Je connais un policier un peu croche que quand il revenait en gaspésie en moto il demandait à la police du coin: Je suis policier a tel place, je peux tu rouler à la vitesse que je veux dans tels et tels courbe pour enfin essayer ma moto, et ils lui donnait la permission.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 22, 2012, 11:43:09 am
Français non-Jam, vous pouvez appuyer les étudiants québécois aujourd'hui si vous êtes près de Paris :

https://www.facebook.com/events/316460851763330/

Ce mardi 22 mai à 18h à Paris se tiendra devant la fontaine monumentale de la place Saint-Michel un rassemblement de soutien au mouvement des étudiants québécois. La date et l'horaire trouvent leur justification dans la volonté de vouloir être synchrone avec de nombreuses... manifestations qui auront lieu au Québec au même moment de l'autre coté de l'océan.

Notre soutien par-delà les frontières sera un symbole fort pour ces étudiants qui cherchent à exprimer légitimement une défense du droit à l'éducation. Rappelons que ce conflit a débuté suite à l'augmentation prévue des frais de scolarité, déjà extrêmement élevés au regard de nos propres standards, de 75% sur 5 ans. Une telle mesure ne ferait alors qu’accroître le nombre de jeunes québécois endettés à la fin de leur scolarité et fermerait définitivement pour certains l’accès aux études supérieures.

Pour seule réponse, le gouvernement québécois face à une contestation sans précédent dans l'histoire de la région tente seulement d'écraser le mouvement étudiant au lieu d'ouvrir d’honnêtes et sérieuses négociations. Une loi spéciale fut même adoptée en urgence cette dernière semaine pour encadrer et donc restreindre le droit à la manifestation. Or une démocratie avancée ne peut en toute impunité bafouer 200 000 de ses enfants mobilisés depuis déjà plus de trois mois pour leur avenir.

Nous invitons donc tous les citoyens de Paris et amis du Québec à rejoindre ce rassemblement pour témoigner à la planète entière notre solidarité démocratique. collectif SoDé-Québec.Afficher la suite
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 22, 2012, 11:53:00 am
Il semblerait que l'itinéraire soit connu : http://www.spvm.qc.ca/fr/documentation/3_1_1_actualites.asp?noAct=492 (http://www.spvm.qc.ca/fr/documentation/3_1_1_actualites.asp?noAct=492)

Mais c'est selon la FEUQ, la FECQ et différents syndicats, alors que c'est la CLASSE qui organise la manifestation. J'espère qu'il n'y aura pas de chicane!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 22, 2012, 12:16:24 pm

Montre moi un lien de la sorte.

Car de ce que je connais, ce genre d'actes n'est vraiment pas pris à la légère. La policier ne peut juste pas user de discrétion pour quelque chose du genre, au risque de voir des accusations portées contre lui aussi.

J'ai en tête de récents cas de policiers ayant été condamnés au criminel pour conduite ayant les facultés affaiblies et un autre pour ayant causé blessures.

Mais bon, des cas qui glissent, c'est certain que ça doit arriver.

''probablement saoul'' ou ayant échoué les tests? Si c'est ''probablement saoul'', alors le 10 jours de suspension est plus grave qu'envers un citoyen normal qui n'aurait pas été accusé si pas prouvable.


Je pensais à ce cas en particulier: http://www.journaldemontreal.com/2012/04/18/policier-suspendu-10-jours-pour-avoir-tue-un-automobiliste (http://www.journaldemontreal.com/2012/04/18/policier-suspendu-10-jours-pour-avoir-tue-un-automobiliste)

Les policiers n'ont pas fait passer l'alcootest au policier impliqué, aucune accusation criminelle n'a été déposé. 143km/h sur l'autoroute en voiture, y'a rien là, mais en camion, c'est complètement irresponsable.

Mon cousin a été tué dans un cas très similaire par un conducteur qui lui a été accusé de conduite dangereuse ayant causé la mort, même s'il n'avait pas les facultés affaiblies. L'accusé est un bon père de famille, dans la quarantaine sans aucun antécédent judiciaire.

Pourquoi ce traitement différent ? Pourquoi est-ce que ça prend 2 ans et demi pour enquêter sur une affaire somme toute très simple et banale ? Je suis conscient que chaque situation est différente et que c'est difficile de comparer, mais aux yeux du public, les enquêtes policières sur la police semble manquer de sérieux et de rigueur.

Combien d'années de prison a eu le conducteur endormi au volant ayant tué 6 cyclistes à Rougemont en 2010?
J'attends encore le rapport du coroner (ou il fut publié et je ne l'ai pas vu passer), mais de mémoire, il n'a rien eu non plus.

Pour ce qui est de faire passer l'alcootest, de ce que je comprends, ils n'avaient pas de motif suffisant pour le faire passer. Ça aussi c'est quelque chose qui s'applique au citoyen 'normal'. Un policier n'a pas moins de droits car il est policier.
Pour y aller du côté analyse de prise de sang (si le policier a été à l'hôpital, ce qui est probable après avoir causé un accident mortel), vouloir analyser son sang pour alcool, il aurait fallu y aller d'un mandat de perquisition. Et si l'enquêteur n'avait pas de motif de lui faire passer l'alcootest au départ, bonne chance pour convaincre un juge de signer son mandat.

Ça fait juste me tilter un peu de lire ''la police est jugée différemment car elle peut tuer quelqu'un étant saoul avec seulement une suspension'' alors que dans cet exemple rapporté, ce n'est pas le cas, n'ayant pas été prouvé.

Je ne crois pas qu'il n'y a que certains policiers qui disent qu'ils sont policiers lorsqu'arrêtés ou détenus.
Je suis policier. Je suis ambulancier. Je suis garde à la prison. Je suis pompier. Je connais Staff Sergeant. Je connais tel juge. Vive les petites communautés.
C'est généralement répondu par ''So?'' ou ''Driver's licence and registration''
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 22, 2012, 12:22:52 pm
Pour ce qui est des cyclistes de Rougemont, il y a eu 2 causes d'identifiées. La première, l'homme venait d'être transféré sur un quart de nuit et il dormait mal, en plus de son enfant qui était malade. En plus il avait mis le cruise sur son truck. Il s'est endormi. La 2e cause est le mauvais état de la chaussé. Quand il a frappé le premier cycliste, il s'est réveillé et a voulu donné un coup de volant mais il n'a pas pu faire la manoeuvre désirée car la route n'était plus stable et trop désagrégée cet endroit.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 22, 2012, 12:29:38 pm
Nonobstant les conditions de la chaussée, lorsque du roules à disons 33m/s sur le cruise, faut de méchants réflexes pour éviter les autres cyclistes une fois que tu as frappé le premier lorsqu'endormi.

N'empêche, je ne crois pas qu'un policier ayant été à sa place ''l'aurait eu plus facile''.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 22, 2012, 12:32:07 pm
Greg de la façon que j'ai compris, chacun prendra son itinéraire, celui connu des syndicats et celui surprise de la CLASSE.
Il y a un truc qui circule comme quoi la FEUQ et la FECQ se distingueront de la ClASSE par un cordon, mais j'imagine qu'ils prendront juste le trajet des syndicats... les portes-paroles en tout cas.

Bonne manif à tous ceux qui peuvent y aller et qui le feront.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 22, 2012, 12:42:47 pm
Merci Jay.
Je trouve ça plate qu'ils se séparent toujours, ou du moins la plupart du temps. Il me semble que ça aurait beaucoup plus d'impact si la FECQ, la FEUQ et la CLASSE ferait des actions conjointement. Pas nécessairement toujours, c'est vrai qu'ils voient les choses quand même assez différent, mais aujourd'hui c'est une belle occasion de se montrer particulièrement solidaire...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 22, 2012, 12:53:12 pm
Bon, en route!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 22, 2012, 01:10:29 pm
Pour ce qui est de faire passer l'alcootest, de ce que je comprends, ils n'avaient pas de motif suffisant pour le faire passer. Ça aussi c'est quelque chose qui s'applique au citoyen 'normal'. Un policier n'a pas moins de droits car il est policier.

Il avait bu de la bière et s'était endormie aux petites heures du matin au volant, ça commence à faire de pas pire motif pour un alco test. Quoi que je ne connais pas des critères, j'aurais cru le test assez systématique pour les gens ayant bu et impliqué dans un accident.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 22, 2012, 01:28:16 pm
Pour ce qui est de faire passer l'alcootest, de ce que je comprends, ils n'avaient pas de motif suffisant pour le faire passer. Ça aussi c'est quelque chose qui s'applique au citoyen 'normal'. Un policier n'a pas moins de droits car il est policier.

Il avait bu de la bière et s'était endormie aux petites heures du matin au volant, ça commence à faire de pas pire motif pour un alco test. Quoi que je ne connais pas des critères, j'aurais cru le test assez systématique pour les gens ayant bu et impliqué dans un accident.

Ça l'est s'il a dit dur le fait qu'il avait bu deux bières plus tôt en soirée.
Si ça a été demandé plus tard lors d'un témoignage au détachement / hôpital, délai pouvait être passé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 22, 2012, 01:36:36 pm
On lui aurait alors soit pas demandé ou il aurait menti sur la question.

C'est peut-être normal remarque (j'en ai aucune idée).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 22, 2012, 02:00:21 pm
http://www.youtube.com/watch?v=5YMkRVmKXPw
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 22, 2012, 02:09:34 pm
Des dizaines de milliers de personnes dans les rues en ce moment...
Tous des fous!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 22, 2012, 02:11:51 pm
Robert Plouffe ?@RobertPlouffe
Le tribunal de la Regie du logement autorise le propriétaire de Gabriel Nadeau-Dubois a l'expulser de son logement. $1900 de loyer impayé.


Quelle bonne job de journalisme. Bande d'imbéciles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 22, 2012, 02:37:18 pm
C'est pertinent en maudit ça comme information...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 22, 2012, 02:38:56 pm
C'est pertinent en maudit ça comme information...

Et Duhaime qui a repris l'information en essuyant un filet de bave. Me surprend pas. Pontiak va adorer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 22, 2012, 02:49:27 pm
On est pour la gratuité ou on ne l'est pas !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 22, 2012, 02:54:57 pm
Han? C'est sérieux?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 22, 2012, 03:13:56 pm
Merde, on lâche tout alors?
 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 22, 2012, 03:17:29 pm
Vandalisme poste 44. Arrestation.

Le Métro?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 22, 2012, 03:37:41 pm
Vandalisme poste 44. Arrestation.

Le Métro?

t'aimerais ça hein?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 22, 2012, 03:43:47 pm
Non, j'avais un problème de son avec l'hélicoptère TVA.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 22, 2012, 03:47:18 pm
J'écoute ça là à TVA sur le web....le commentateur ne dit pas grand chose..Ça fait 10 minutes qu'il n'a pas parlé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 22, 2012, 03:55:29 pm
T'évalues la foule a combien?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 22, 2012, 03:56:46 pm
Sont plus que 50.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 22, 2012, 03:57:19 pm
aucune, idée mais ça ressemble pas mal au Jour de la terre, donc pas loin de 200 000 j'imagine.

je trompe peut être solide aussi, j'ai juste vu 2-3 photos + quelques images de TVA
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 22, 2012, 03:57:51 pm
Sont plus que 50.

T'es sûr? Si Dominique Dumas était encore sur ce forum, il estimerait probablement la foule à environ 32 personnes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 22, 2012, 03:58:22 pm
Sont plus que 50.

Dalp? WTF? So-li-da-ri-té! Pourquoi t'es pas la?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 22, 2012, 04:20:00 pm
Parce que.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 22, 2012, 04:24:18 pm
"Ni patrie, ni état, ni Québec ni Canada" scandent les manifestants d'une partie du cortège #manifencours


Double Post:
Robert Plouffe ?@RobertPlouffe
Le tribunal de la Regie du logement autorise le propriétaire de Gabriel Nadeau-Dubois a l'expulser de son logement. $1900 de loyer impayé.



Y'a pas payé son électricité depuis Juillet 2011 en plus. (a vérifier)  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 22, 2012, 04:41:40 pm
Y paraît qu'il a déjà eu des boutons aussi  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 22, 2012, 04:42:52 pm
Y paraît qu'il a déjà eu des boutons aussi  :smiley36:

j'attendais la marque de ses bobettes mais Robert Plouffe a refusé de me répondre sur twitter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 22, 2012, 04:45:41 pm
Sérieusement, on fait dans l’argument de merde pas juste un peu.  :smiley11:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 22, 2012, 04:50:02 pm
Sérieusement, on fait dans l’argument de merde pas juste un peu.  :smiley11:

Heille un peu de respect. Ses bobettes c'est important.  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 22, 2012, 04:59:15 pm
Ouais. Manif contre la loi 78 impressionnante.

Maintenant ca ne change rien. La hausse des frais reste nécéssaire et les Assos n'ont toujours pas fait d'offre.


Double Post:
Bon c'est reparti RT @SPVM: Une vitrine de banque fracassée sur Ste-Catherine, près de McGill. #manifencours #22mai

La 3e #manifencours, rue Peel près du boulevard de Maisonneuve, est déclarée illégale par le SPVM en raison de projectile ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 22, 2012, 05:02:17 pm
Sérieusement, on fait dans l’argument de merde pas juste un peu.  :smiley11:

Heille un peu de respect. Ses bobettes c'est important.  :smiley2:
Ouais. Manif contre la loi 78 impressionnante.

Maintenant ca ne change rien. La hausse des frais reste nécéssaire et les Assos n'ont toujours pas fait d'offre.


Double Post:
Bon c'est reparti RT @SPVM: Une vitrine de banque fracassée sur Ste-Catherine, près de McGill. #manifencours #22mai

La 3e #manifencours, rue Peel près du boulevard de Maisonneuve, est déclarée illégale par le SPVM en raison de projectile ...


MDRRRRR


Double Post:
http://cutvmontreal.ca/live
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 22, 2012, 05:35:37 pm
Winter is coming.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 22, 2012, 05:36:57 pm
Tu as toutes tes saisons mélangées.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 22, 2012, 06:21:44 pm
Manif très impressionnante.

Tout c'est hyper bien passé. Je suis resté au parc pour entendre les discours puis je suis revenu chez moi.

Aucune idée de combien on pouvait être, je n'ai jamais eu la chance de voir le début ou la fin de la manif.
 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 22, 2012, 06:33:17 pm
Manif très impressionnante.

Tout c'est hyper bien passé. Je suis resté au parc pour entendre les discours puis je suis revenu chez moi.

Aucune idée de combien on pouvait être, je n'ai jamais eu la chance de voir le début ou la fin de la manif.
 


Ils disent 250k a l'ASSÉ.

J'pense qu'ils ne mentent pas ce coup la.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 22, 2012, 07:09:45 pm
À 18 secondes.
Ça risque de mettre Wolf en tabarnak!

http://www.youtube.com/watch?v=hK3ZFYj0dzE
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 22, 2012, 07:32:30 pm
Mais kossé ca!!!!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 22, 2012, 07:53:49 pm
Ouais ben.....

Y'AVAIT DU MONDE EN TABARNAAAAAAAAAAAAAK!!


Et merci à mère nature pour la trêve de pluie pendant 3h cet après-midi!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 22, 2012, 07:55:12 pm
C'est fou hein! Il a commencé à pleuvoir drette à la fin.

Je copie-colle mon message mis dans l'autre sujet:


Wow, j'ai jamais vu autant de monde de ma vie! Quelqu'un sait on était combien?

Quand on est passé sur Berri juste après le viaduc, en montant la côte, c'était INCROYABLE. Tout l'monde criait à pleins poumons, avec les gens au-dessus de nous qui nous encourageaient, malade.

Vu Mademoiselle A rocker sur René-Lévesque ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 22, 2012, 08:00:26 pm


À 18 secondes.
Ça risque de mettre Wolf en tabarnak!

http://www.youtube.com/watch?v=hK3ZFYj0dzE



Ayoye !  J'ai jamais vu quelqu'un accepter de se faire voler de quoi comme ça.   Aucune réaction, le gars, à part se prostrer.


À part ça, concernant la journée, c'était malaaaade !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 22, 2012, 08:00:49 pm
Johnny: Ça me surprend même pas. Pour ma part j'aurais probablement résisté (t'essaies de prendre ce qui est à moi sans raison, fuck you, surtout qu'il s'est sauvé avec comme un esti d'lâche), ce qui m'aurait valu beaucoup de problèmes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 22, 2012, 08:02:27 pm

En même temps, Wolf, on vit au Québec ici, et il y a des lois contre le vol.   Tenter de reprendre ton bien qu'un voleur t'a subtilisé est tout à fait légitime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 22, 2012, 08:03:25 pm
Berri vers le viaduc c'est toujours débile. Les gens qui nous accueillent, ça crie en fou, les gens sur leur balcon avec des drapeaux rouges, puis l'écho du viaduc alors que tout le monde fait le cri de guerre des spartiates dans 300... ça nous donne une énergie incroyable et ça fait du bieeeeen!

Sarock et moi somme allées danser brièvement devant Mademoiselle A et Zuruba sur Sherbrooke!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 22, 2012, 08:06:28 pm
Manif de casserole pour le troisieme soir sur ma rue... les gens sortent sur leur balcon et tape sur des chaudrons ou des casseroles a 20h00
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 22, 2012, 08:06:30 pm

En même temps, Wolf, on vit au Québec ici, et il y a des lois contre le vol.   Tenter de reprendre ton bien qu'un voleur t'a subtilisé est tout à fait légitime.

Non. Ca fait je ne sais combien d'années que je me force le cul pour vous faire comprendre qu'il est illégal de défendre ses biens. Vous pouvez défendre votre peau avec force nécéssaire. Pas vos biens.

Je souhaite a ce flic de perdre un genou dans une mauvaise chute a vélo.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 22, 2012, 08:12:25 pm

En même temps, Wolf, on vit au Québec ici, et il y a des lois contre le vol.   Tenter de reprendre ton bien qu'un voleur t'a subtilisé est tout à fait légitime.

Les cops se tiennent, j'pas naïf. Si y a bien une chose qui me fait peur dans cette vie, c'est la justice et ses pions.

Poune: AAAAAH! J'vais m'en souvenir longtemps de cette partie-là (viaduc Berri)! FOU RAIDE.

La Mademoiselle était sur René-Lévesque, non? En face de la bâtisse d'Hydro-Québec...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 22, 2012, 08:13:27 pm

Non. Ca fait je ne sais combien d'années que je me force le cul pour vous faire comprendre qu'il est illégal de défendre ses biens.

Nah, ça fait des années que t'essaies de nous passer tes histoires de guns.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 22, 2012, 08:13:48 pm


Manif de casserole pour le troisieme soir sur ma rue... les gens sortent sur leur balcon et tape sur des chaudrons ou des casseroles a 20h00



Comme en Argentine il y a 5 ou 6 ans.  Les gens se réunissaient dans les rues et tapaient sur des casseroles.  On parle de plusieurs dizaines de milliers de personnes.

Tiens, ce serait une bonne idée pour une éventuelle grosse manif.  Deux cent mille personnes qui fessent sur des casseroles en même temps, ça doit être libérateur en criss.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 22, 2012, 08:18:48 pm
Manif de casserole pour le troisieme soir sur ma rue... les gens sortent sur leur balcon et tape sur des chaudrons ou des casseroles a 20h00

Ça plante un décor|

Ça te rappelle l'Argentine, pas surprenant le Québec se tiers-mondise et Montréal a déjà tout du bidonville.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 22, 2012, 08:24:46 pm
T'en as pas marre d'être con toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 22, 2012, 08:26:32 pm

Sharl il est drôle.   La bêtise, quand elle est inoffensive, devrait te faire rire toi aussi Splatch.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 22, 2012, 08:27:30 pm
On a parti la manif de casseroles sur notre rue que je croyais vide... plein de voisins ont embarqué!!!! débile!!!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 22, 2012, 08:29:45 pm
Non. Ca fait je ne sais combien d'années que je me force le cul pour vous faire comprendre qu'il est illégal de défendre ses biens. Vous pouvez défendre votre peau avec force nécéssaire. Pas vos biens.

Tu as le droit de faire une arrestation citoyenne sur quelqu'un qui est entrain de voler une voiture, j'imagine que tu as le droit quand c'est la tienne aussi, il faut que tu appelles et livres l'individu le plus rapidement que possible aux polices et que tu n'utilises par une force exagéré ou abusive cependant. (Bref ça marcheras pas a moins que tu sois vraiment plus gros que le voleur).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 22, 2012, 08:34:14 pm

Sharl il est drôle.   La bêtise, quand elle est inoffensive, devrait te faire rire toi aussi Splatch.

Il aurait une chance d'être drôle s'il n'était redondant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 22, 2012, 08:34:57 pm

En même temps, Wolf, on vit au Québec ici, et il y a des lois contre le vol.   Tenter de reprendre ton bien qu'un voleur t'a subtilisé est tout à fait légitime.

Les cops se tiennent, j'pas naïf. Si y a bien une chose qui me fait peur dans cette vie, c'est la justice et ses pions.

Poune: AAAAAH! J'vais m'en souvenir longtemps de cette partie-là (viaduc Berri)! FOU RAIDE.

La Mademoiselle était sur René-Lévesque, non? En face de la bâtisse d'Hydro-Québec...


La preuve que la manif était très longue... on était un peu plus à l'avant et à ce moment, Zuruba jouait de la musique en marchant sur Sherbrooke! On les a dépassés assez vite, ça va lentement... mais Ils ont eu le temps de faire le tour jusqu'à René-Lévesque et de s'y installer avant que tu les vois!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 22, 2012, 08:40:03 pm

Sharl il est drôle.   La bêtise, quand elle est inoffensive, devrait te faire rire toi aussi Splatch.

Tant qu'on ne touche pas à mon Canada,,, Mais, je dois avouer que je suis en train d'ébaucher un plan de contingence.  

La crisette étudiante, finalement, on s'en contrefout; c'est le panorama et le scénario d'ensemble qu'il faut considérer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 22, 2012, 08:43:53 pm

En même temps, Wolf, on vit au Québec ici, et il y a des lois contre le vol.   Tenter de reprendre ton bien qu'un voleur t'a subtilisé est tout à fait légitime.

Les cops se tiennent, j'pas naïf. Si y a bien une chose qui me fait peur dans cette vie, c'est la justice et ses pions.

Poune: AAAAAH! J'vais m'en souvenir longtemps de cette partie-là (viaduc Berri)! FOU RAIDE.

La Mademoiselle était sur René-Lévesque, non? En face de la bâtisse d'Hydro-Québec...


La preuve que la manif était très longue... on était un peu plus à l'avant et à ce moment, Zuruba jouait de la musique en marchant sur Sherbrooke! On les a dépassés assez vite, ça va lentement... mais Ils ont eu le temps de faire le tour jusqu'à René-Lévesque et de s'y installer avant que tu les vois!

Aha!

Sacrés Zurubas et leurs subreptices déplacements ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 22, 2012, 08:45:35 pm
Tiens, au sujet de notre kid-kodak national:

"Jugement : Gabriel Nadeau-Dubois expulsé de son logement

22 mai 2012 | 18h16

ARGENT  

La Régie du logement a ordonné l'expulsion de Gabriel Nadeau-Dubois de son logement parce que ce dernier devait plus de 1900 $ en loyer impayé à son propriétaire."

http://argent.canoe.ca/lca/affaires/quebec/archives/2012/05/Nadeau-Dubois-logement.html (http://argent.canoe.ca/lca/affaires/quebec/archives/2012/05/Nadeau-Dubois-logement.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 22, 2012, 08:50:47 pm
Ah ben maudit, je change de bord !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 22, 2012, 08:54:18 pm
Reparlons des vraies affaires:

#casseroles a trendé worldwide sur Twitter pendant de longues minutes, le party est pogné partout dans la ville!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 22, 2012, 08:54:27 pm

Sharl il est drôle.   La bêtise, quand elle est inoffensive, devrait te faire rire toi aussi Splatch.

Tant qu'on ne touche pas à mon Canada,

Tu y touches même pas toi-non plus (le Canada c'est un peu plus à l'Ouest, là où t'es probablement jamais allé).

Mais ne vois pas mon message comme une invitation à nous étaler tes lubies fédéralistes, de grâce.




Double Post:
Reparlons des vraies affaires:

#casseroles a trendé worldwide sur Twitter pendant de longues minutes, le party est pogné partout dans la ville!!!

Filme-ça!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 22, 2012, 08:58:42 pm
Nous sommes sur une petite rue quand même, alors après 15 minutes on s'est donné rendez-vous à demain. Mais sur Twitter ça parler de plein d'endroits qui continuent et qui marchent dans leur quartier!


Double Post:
mont-royal/ des érables 150 personnes laurier/ garnier 250 personnes

Ça arrête juste pas au coin des rues Beaubien et Saint-Denis!

Les enfants sont ravis de la fanfare de casseroles Fabre/Mont-Royal.

Ça continue Laurier et Fabre majorité silencieuse hein ;)

Les casseroles dans le Faubourg à m'lasse !!!

Concert de #casseroles St-Denis et Liège! On s'amuse!

J'ai braillé de Jean-Talon à Rachel : des #casseroles à TOUS les coins de rue. C'était magique! Bravo!

Les #casseroles dans Vieux-Rosemont. Ça vaut la peine de coucher les enfants plus tard pour ça. Est-ce que ça va être entendu?

Les #casseroles se sont transformées en manif spontanée sur Bernard #manifencours

Important tintamarre coin St-Denis / Jarry #casseroles

Les citoyens sont plus de 300 et partent direction est sur Masson

Chorale de casseroles coin Beaubien/Christophe-Colomb

Laurier/garnier 200 personnes #casseroles #manifencours

Réaction en chaîne sur Rue Saint-Denis, beaucoup casseroles là-bas...laissez-nous être entendus

Laurier et 5 avenue #casseroles #manifencours

Rassemblement spontané au coin Rosemont et De Lorimier. 60 minutes en tout ! #casseroles

nous étions nombreux coin Christophe Colomb et Beaubien #casseroles

et ainsi de suite..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 22, 2012, 09:04:34 pm
http://www.twitvid.com/Q3LWU (http://www.twitvid.com/Q3LWU)

 :smiley27:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 22, 2012, 09:08:59 pm
Yeah!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 22, 2012, 09:13:23 pm
Manif en cours à New York en appui aux étudiants québécois en ce moment... des centaines de personnes crient so so so solidarité! avec un accent américain, avec des carrés rouges partout!

www.ustream.tv/stopmotionsolo
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 22, 2012, 09:20:13 pm
Je venais poster le lien justement !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 22, 2012, 09:32:05 pm
Génial!
Cogner des casseroles tout en respectant bien la loi!

http://www.youtube.com/watch?v=LS8s0AzF2l4
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 22, 2012, 09:42:41 pm
Les patrouilleurs?@patrouilleurs

Rue Crescent sud. "Douchebag avec nous, dans la rue" slogan de #manifencours #ggi #22mai
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 22, 2012, 09:46:59 pm
"La loi spéciale! On s'en câlisse" crient les manifestants à New York.

Wow.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 22, 2012, 10:02:33 pm
Première page sur le site de la BBC:

Montreal crowds mark 100 days of student protest

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/60422000/jpg/_60422777_60422772.jpg)

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-18170492

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 22, 2012, 10:07:18 pm
Le Québec regarde à la télé ces sempiternelles manifs au centre-ville de Montréal et trouve ça vraiment crétin.

Je sais! Vous allez dire blablabla il dit n'importe quoi, mais non c'est vrai on trouve ça vraiment crétin.

Des lemmings de la Bêtise.

Car à vrai dire, l'enseignement dit supérieur est survalorisé au Québec. On croit en la valeur de la tête enflée. Ailleurs, notamment en Californie (!) on a remis en cause  cette idée qui ici tient lieu de dogme.
  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 22, 2012, 10:10:49 pm
Pi à Québec la belle jeunesse est déjà couchée pour arriver en forme à l'école demain.

OK, fais donc pareil.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 22, 2012, 10:36:27 pm
Car à vrai dire, l'enseignement dit supérieur est survalorisé au Québec. On croit en la valeur de la tête enflée. Ailleurs, notamment en Californie (!) on a remis en cause  cette idée qui ici tient lieu de dogme.

C'est pas l'endroit sur la planète ou c'est le moins valorisé, aux états-unis sont prêt à payer 52k par années pour ça, les parents anglo payent souvent plus par années pour leur enfant au secondaire que les francos pour leur enfants à l'universités, et on se compareras pas avec les asiatiques....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 23, 2012, 01:25:57 am

À ceux qui disaient il y a quelques jours que le monde ignorait ce qui se passait au Québec actuellement, La Presse a rapporté hier que plus de 2000 articles et reportages avaient été publiés ou diffusés dans une cinquantaine de pays depuis le début de la grève étudiante.

Il n'y a pas de quoi s'étonner d'ailleurs, nous on entend bien parler de ce qui se passe ailleurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 23, 2012, 02:27:30 am
Des manifestations de soutien ont eu lieu à New York et à Paris.
A New York, ils criaient, en français :merci d'avoir été les premiers à vous réveiller.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 23, 2012, 04:59:45 am
http://www.youtube.com/watch?v=4mcDqPQG_vs
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 23, 2012, 08:02:56 am
Des manifestations de soutien ont eu lieu à New York et à Paris.
A New York, ils criaient, en français :merci d'avoir été les premiers à vous réveiller.

A NY je ne sais pas mais à Paris il y  auera pas plus de 50 personnes ne rêvez pas trop quand même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 23, 2012, 08:04:21 am


Manif de casserole pour le troisieme soir sur ma rue... les gens sortent sur leur balcon et tape sur des chaudrons ou des casseroles a 20h00



Comme en Argentine il y a 5 ou 6 ans.  Les gens se réunissaient dans les rues et tapaient sur des casseroles.  On parle de plusieurs dizaines de milliers de personnes.

Tiens, ce serait une bonne idée pour une éventuelle grosse manif.  Deux cent mille personnes qui fessent sur des casseroles en même temps, ça doit être libérateur en criss.

C'était au Chili, les cacerolazo ! Pour résister aux lois anti-associations de la dictature.

Ce soir, coin Fleury/Cristophe-Colomb pour les résidents de Ahuntsic (genre toi, Temporel !), on va etre là. On était une vingtaine hier. On pourrait être le double facilement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 23, 2012, 08:06:18 am
Ben, qu'int don' toé ??? !!!


http://www.ledevoir.com/societe/education/350672/la-plus-haute-distinction-a-la-coporte-parole-de-la-classe (http://www.ledevoir.com/societe/education/350672/la-plus-haute-distinction-a-la-coporte-parole-de-la-classe)
La plus haute distinction à la coporte-parole de la CLASSE

La coporte-parole de la Coalition large de l’Association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE), Jeanne Reynolds, a reçu la médaille du lieutenant-gouverneur du Québec, la plus haute distinction que peut recevoir un étudiant de niveau collégial.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 23, 2012, 08:08:05 am
Des manifestations de soutien ont eu lieu à New York et à Paris.
A New York, ils criaient, en français :merci d'avoir été les premiers à vous réveiller.

A NY je ne sais pas mais à Paris il y  auera pas plus de 50 personnes ne rêvez pas trop quand même.

Entre 200 et 300, selon Le Parisien (http://www.leparisien.fr/societe/ils-soutiennent-les-quebecois-23-05-2012-2012900.php).

Tu dois être épuisé à force de parler à travers ton chapeau comme ça, c'est pas facile...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 23, 2012, 08:19:22 am




Manif de casserole pour le troisieme soir sur ma rue... les gens sortent sur leur balcon et tape sur des chaudrons ou des casseroles a 20h00


Comme en Argentine il y a 5 ou 6 ans.  Les gens se réunissaient dans les rues et tapaient sur des casseroles.  On parle de plusieurs dizaines de milliers de personnes.


C'était au Chili, les cacerolazo ! Pour résister aux lois anti-associations de la dictature.



Oui, il y a 40 ans, c'était au Chili.  Mais il y a 5 ou 6 ans, c'était en Argentine.

Et avant d'utiliser les casseroles pour protester contre les lois anti-associations de la dictature Pinochet, les mères de famille chiliennes qui avaient initié le mouvement l'avaient fait sous Allende pour se plaindre qu'elles n'avaient plus à manger pour nourrir leur famille...  d'où l'idée d'utiliser des casseroles.

Cela dit, on se verra ce soir, Simone.


Double Post:

Criss que le temps passe vite...  c'était en 2001 en Argentine.


http://www.youtube.com/watch?v=ljLWmguC-8Y
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 23, 2012, 08:28:05 am
Super. J'y serai avec le légendaire fourchette. ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 23, 2012, 08:30:15 am


Entre 200 et 300, selon Le Parisien (http://www.leparisien.fr/societe/ils-soutiennent-les-quebecois-23-05-2012-2012900.php).

Tu dois être épuisé à force de parler à travers ton chapeau comme ça, c'est pas facile...

Attendons la vraie manif avant de parler (même 300 c'est ridicule surtout compte tenu qu'il s'agira uniquement de Québécois à Paris) faut pas prendre ça comme le soutient inconditionnel de l'Europe avec les étudiants Québecois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 23, 2012, 08:33:57 am
Super. J'y serai avec le légendaire fourchette. ;)

On a pété nos 2 cuillères de bois nous, hier. :P Ça va coûter cher c't'histoire-là! hahahaha


Double Post:


Entre 200 et 300, selon Le Parisien (http://www.leparisien.fr/societe/ils-soutiennent-les-quebecois-23-05-2012-2012900.php).

Tu dois être épuisé à force de parler à travers ton chapeau comme ça, c'est pas facile...

Attendons la vraie manif avant de parler (même 300 c'est ridicule surtout compte tenu qu'il s'agira uniquement de Québécois à Paris) faut pas prendre ça comme le soutient inconditionnel de l'Europe avec les étudiants Québecois.

On ne le jamais pris comme ça...? On trouve simplement ça génial de voir les gens prendre la rue ailleurs qu'au Québec, pour le Québec.

Hey, des centaines de personnes dans New York qui scandent nos slogans en français avec leur accent , c'était fou!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 23, 2012, 08:57:46 am
Passe te chercher des baguettes de drums. C'est franchement incassable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 23, 2012, 09:02:26 am
J'ai pris mes casseroles de camping bossées dans tous les sens. Et un paquet de cuillères de bois au Dollorama (pour une facture totale de 1$).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 23, 2012, 09:02:50 am

Ce ne serait pas plus bruyant métal contre métal ?   ça prend des louches métalliques ou deux casseroles frappées l'une contre l'autre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 23, 2012, 09:05:57 am


Entre 200 et 300, selon Le Parisien (http://www.leparisien.fr/societe/ils-soutiennent-les-quebecois-23-05-2012-2012900.php).

Tu dois être épuisé à force de parler à travers ton chapeau comme ça, c'est pas facile...

Attendons la vraie manif avant de parler (même 300 c'est ridicule surtout compte tenu qu'il s'agira uniquement de Québécois à Paris) faut pas prendre ça comme le soutient inconditionnel de l'Europe avec les étudiants Québecois.

Est-ce que tu sais lire ?

La manifestation a eu lieu, c'était hier.

"Entre 200 et 300 personnes, Canadiens et jeunes Français ayant étudié dans la Belle Province, se sont mobilisées hier en fin d’après-midi devant la fontaine Saint-Michel à Paris (VIe) pour montrer leur solidarité avec les étudiants canadiens qui manifestent depuis 100 jours contre une hausse de 82% des frais de scolarité au Québec. "

Ça va prendre plus que les déclarations à l'emporte-pièce du Jam pour minimiser la visibilité internationale du conflit.


Double Post:

Ce ne serait pas plus bruyant métal contre métal ?   ça prend des louches métalliques ou deux casseroles frappées l'une contre l'autre.

Tu fais comme tu veux cher. Tous les équipements sont acceptés. :P
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 23, 2012, 09:12:50 am


Entre 200 et 300, selon Le Parisien (http://www.leparisien.fr/societe/ils-soutiennent-les-quebecois-23-05-2012-2012900.php).

Tu dois être épuisé à force de parler à travers ton chapeau comme ça, c'est pas facile...

Attendons la vraie manif avant de parler (même 300 c'est ridicule surtout compte tenu qu'il s'agira uniquement de Québécois à Paris) faut pas prendre ça comme le soutient inconditionnel de l'Europe avec les étudiants Québecois.

Ce n'est pas un soutient inconditionnel de l'Europe !!
Pour vrai là?
 :smiley19:

Une chance que tu es là Jam !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 23, 2012, 09:16:15 am

DÉSILLUSIONS
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 23, 2012, 09:17:14 am
Moi tant que le Pape n'en parle pas devant des milliers de personnes au Vatican, je considère que ça ne vaut rien.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 23, 2012, 09:19:03 am
Je croyais que le peuple Moldave était dans le rue pour nous !  :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 23, 2012, 09:24:29 am
En tout cas, vu qu'on a fait la une d'un quotidien au Koweït, moi, j'estime que la péninsule arabique est derrière nous AU COMPLET !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 23, 2012, 09:29:36 am
Touchant texte de Paul Sèxe du duo Sèxe Illégal:


Cher Richard Martineau,

en tant que personne qui ne comprend pas grand-chose, je me sens très proche de toi ces derniers temps. J'ai toujours été, moi aussi, ce qu'on appelle communément un ''imbécile'', un ''retard'' voir même un ''esti de tata''. Je me sens donc très bien placé pour te conseiller dans la situation ...actuelle.

Je serai court puisque visiblement, ta capacité de compréhension est simili-nulle, un peu comme le poulet que tu ne manges plus depuis que tu habites Outremont. Voici donc les 3 trucs que j'utilise couramment pour paraître plus intelligent que je ne le suis vraiment:

1- Quand je sais pas de quoi je parle, je me ferme la yeule.

C'est super simple. Si on parle de la lune ou de l'économie ou de trucs compliqués, je dis rien pis je hoche la tête. Mais si la discussion tombe sur les fruits: BAM ! Je fais une énumération qui souffle tout le monde. Banane, pomme, prune, pêche, va chier je sais toute !

2- Casse ton ordinateur.

Si tu savais le nombre de fois où j'ai écrit des niaiseries juste parce que c'était trop l'fun avec un ordi. Y'a full de pitons pis toute, c'est malade. Mais devant une feuille, tu te rends compte assez vite que tes opinions valent définitivement pas la peine de prendre tout ce temps-là à être écrites.

3- Ne lis jamais le Journal de Montréal.

Ça, c'est full important. Le monde qui écrivent là-dedans sont tellement déficients que ça devient contagieux. Y'a même des rumeurs comme quoi Michel Beaudry manque d'air DEPUIS la naissance. Je te jure, tiens toi loin de ce torchon dégueulasse et ça devrait bien aller. Personnellement, je ne l'utilise que pour partir des feux ou recevoir le caca de bébé chien et je m'en porte très bien.

Alors merci de ton attention. Je te souhaite tout le succès que tu mérites, c'est à dire possiblement aucun. Mais regarde Stéphane Gendron... des fois, on est chanceux pis tout le monde dans notre ville est plus retard que nous faque on devient maire. Bonne chance (et déménage à Tchernobyl, sérieux. C'est ta seule chance).

Pas vraiment sincèrement moi,

Paul Sèxe
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 23, 2012, 09:32:00 am
2/10
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 23, 2012, 09:32:27 am
Ces manifs localisées au centre-ville de Montréal tiennent beaucoup plus à la psychologie des foules qu'à la politique.

Mettons que je sois montrélais -- Dieu m'en préserve. Eh bien! moi aussi j'irais à la manif. Mais comme "voyeur" qui ne veut pas manquer le show et aussi par intérêt intellectuel pour le phénomène. Pour les mêmes raisons, j'irais si j'étais touriste dans la ville.

Puis, il y a beaucoup de ludisme là-dedans. On le voit ici avec Mlle A et sa troupe qui paradent en dansant comme des possédés et en fessant sur des chaudrons, puis Poune & Cie qui le font dans leur cour en s'amusant comme des enfants. Une sorte d'auto-exorcisme collectif.

Il y a aussi les pleutres qui vont verser dans la délinquance et la désobéissance civile en profitant du force du nombre pour se dissimuler. La manière la plus basse  d'aller chercher une décharge illicite d'adrénaline.

Le tout rassemblé ensemble, sous des astres bien alignés, forme ce beau troupeau de lemmings de la Bêtise et donne un assez bon show de télé réalité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 23, 2012, 09:34:51 am
2/10

La grève t'ayant malheuresment transformé, sans égard à ton opinion, en un bien triste personnage, une bonne note de ta part m'aurait déplu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 23, 2012, 09:39:53 am
Ces manifs localisées au centre-ville de Montréal tiennent beaucoup plus à la psychologie des foules qu'à la politique.

Mettons que je suis montrélais -- Dieu m'en préserve. Eh bien! moi aussi j'irais à la manif. Mais comme "voyeur" qui ne veut pas manqué le show et aussi par intérêt intellectuel pour le phénomène. Pour les mêmes raisons j'irais si j'étais touriste dans la ville.

Puis, il y a beaucoup de ludisme là-dedans. Un retour à l'enfance. On le voit ici avec Mlle A et sa troupe qui paradent en fessant sur des chaudrons, puis Poune & Cie qui le font dans leur cour en s'amusant comme des enfants.

Il y a aussi les pleutres qui vont verser dans la délinquance et la désobéissance civile, profitant du force du nombre, et y chercher une décharge d'adrénaline.

Le tout rassemblé ensemble, sous des astres bien alignés, forme ce beau troupeau de lemmings de la Bêtise et donne un assez bon show de télé réalité.

Selon la nouvelle "entente d'enregistrement" tu serais dû pour des vacances. Ce serait trop beau. J'aime comment, selon ta vision tordue de la réalité, les pleutres et les imbéciles sont dans la rue. Ça dit quoi des "bons citoyens" qui chient sur les étudiants bien caler dans leurs fauteuils? Ça dit quoi des personnages de ton genre qui traitent les autres de pleutres bien cachés derrière ton écran?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 23, 2012, 09:43:40 am
Ce ne serait pas plus bruyant métal contre métal ?   ça prend des louches métalliques ou deux casseroles frappées l'une contre l'autre.

Je prévois une contre-manifestation avec tondeuse à gazon et coupe-bordure, ainsi la transformation de Montréal en asile d'aliénés a ciel ouvert sera complète !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 23, 2012, 09:56:54 am

On te voit ce soir, Wotan ?   Fleury/Christophe-Colomb.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 23, 2012, 10:02:19 am

On te voit ce soir, Wotan ?   Fleury/Christophe-Colomb.


J'y passe tous les jours en auto vers 18h15 :). Soyez sympas si vous voyez une Fit bleue :).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 23, 2012, 10:04:13 am

Je pense pas qu'on y sera à cette heure-là.  Repasse plus tard et emmène tes enfants.  J'ai des mini-casseroles pour eux.



Double Post:


Une portion de la rue Sherbrooke entre McGill College et University était fermée à la circulation en raison d'un énorme trou dans la chaussée.

Le trou d'environ 3 mètres carrés se serait formé mardi à la suite du passage de milliers de manifestants qui ont déferlé dans les rues de Montréal. (http://www.journaldemontreal.com/2012/05/23/enorme-trou-dans-la-chaussee)

(http://storage.canoe.ca/v1/dynamic_resize/sws_path/jdx-prod-images/1336605093970_ORIGINAL.jpg?quality=80&stmp=1337777785797&size=650x)



Double Post:

C'est drôle de parler d'un trou qui prend forme, alors que c'est plutôt la chaussée qui se déforme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 23, 2012, 10:20:38 am

C'est drôle de parler d'un trou qui prend forme, alors que c'est plutôt la chaussée qui se déforme.

C'est ta polémique du jour?

Je prédis 12 pages.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 23, 2012, 10:39:40 am
Super. J'y serai avec le légendaire fourchette. ;)

Ne prenez pas des casseroles en Teflon. Une fourchette pourrait les abîmer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 23, 2012, 10:47:10 am
Super. J'y serai avec le légendaire fourchette. ;)

Ne prenez pas des casseroles en Teflon. Une fourchette pourrait les abîmer.
:smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 23, 2012, 10:59:08 am

Puis, il y a beaucoup de ludisme là-dedans. On le voit ici avec Mlle A et sa troupe qui paradent en dansant comme des possédés et en fessant sur des chaudrons, puis Poune & Cie qui le font dans leur cour en s'amusant comme des enfants. Une sorte d'auto-exorcisme collectif.


 :smiley36:

Ah, sharl.
Tu aurais beaucoup aimé les deux filles à poil (intégral, pas des chochottes comme à la manif en sous-vêtements ;)) qui sont venues danser avec nous et avec les étudiants en danse de l'UQAM.

Wolf et Poune : effectivement, on a joué non-stop sur Sherbrooke de St-Urbain à... je sais pus où, on s'est retrouvés sur René-Lévesque, d'où on a joué à différents endroits. J'ai des ampoules, des bleus et des courbatures partout, mais c'était une manif extraordinaire et un show dans mon top 5 à vie! L'énergie était incroyable!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 23, 2012, 11:03:44 am
Mad A jouais tu hier après midi dans la manif????? J'ai cru te voir sur une video de RDI!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 23, 2012, 11:04:57 am
As-tu lu son message..?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 23, 2012, 11:05:44 am
 :smiley36:

hawaienne a du sauter une page ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 23, 2012, 11:08:19 am
haha j'imagine!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 23, 2012, 11:10:36 am
quelle page ca me tente pas de tout relire!



Double Post:
As-tu lu son message..?
non,
j'ai pas eu le loisir de faire ca,
résumé?????
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 23, 2012, 11:13:38 am
Ben là, c'est parce que c'est le message JUSTE avant le tien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 23, 2012, 11:18:18 am
ah bah oui tiens!
lol
je ne l'avais pas vu, très fort Gwen :smiley32:

bon alors je t'ai vu na! :smiley4:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 23, 2012, 11:23:39 am



C'est drôle de parler d'un trou qui prend forme, alors que c'est plutôt la chaussée qui se déforme.


C'est ta polémique du jour?

Je prédis 12 pages.



Je dois avouer que j'ai toujours aimé l'humour de dalporto.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 23, 2012, 11:49:05 am
mayhem, tu vas l'aimer encore plus!

http://www.ledevoir.com/societe/education/350672/la-plus-haute-distinction-a-la-coporte-parole-de-la-classe (http://www.ledevoir.com/societe/education/350672/la-plus-haute-distinction-a-la-coporte-parole-de-la-classe)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 23, 2012, 11:52:14 am

Puis, il y a beaucoup de ludisme là-dedans. On le voit ici avec Mlle A et sa troupe qui paradent en dansant comme des possédés et en fessant sur des chaudrons, puis Poune & Cie qui le font dans leur cour en s'amusant comme des enfants. Une sorte d'auto-exorcisme collectif.


Ah, sharl.
Tu aurais beaucoup aimé les deux filles à poil (intégral, pas des chochottes comme à la manif en sous-vêtements ;)) qui sont venus danser avec nous et avec les étudiants en danse de l'UQAM.


Je dois t'avouer que j'adore les troupes comme la tienne et plus généralement les musiciens de la rue bien présents ici dans certaines fêtes de quartier ou autres festivités de la belle ville de Québec...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 23, 2012, 11:53:28 am
MadA.. il a SOU-LI-GNÉ maudite chanceuse !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 23, 2012, 11:54:51 am
mayhem, tu vas l'aimer encore plus!

http://www.ledevoir.com/societe/education/350672/la-plus-haute-distinction-a-la-coporte-parole-de-la-classe (http://www.ledevoir.com/societe/education/350672/la-plus-haute-distinction-a-la-coporte-parole-de-la-classe)

aaaah!  :smiley27:

Dans une registre, d'autres détracteurs de la loi, cette fois des professeurs de droits. bonne lecture (http://www.lapresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201205/23/01-4527774-loi-78-un-odieux-detournement-de-lesprit-des-chartes.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B13b_points-de-vue_794_section_POS1)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 23, 2012, 11:57:07 am
MadA.. il a SOU-LI-GNÉ maudite chanceuse !

 :smiley9:

Il nous aime, mais juste pas si on joue à Montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 23, 2012, 11:58:05 am
Anarchopanda = Sharl
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 23, 2012, 12:35:26 pm
2/10

Bitch, c'est MOI ici qui attribue les notes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 23, 2012, 12:44:50 pm
En tout cas, vu qu'on a fait la une d'un quotidien au Koweït, moi, j'estime que la péninsule arabique est derrière nous AU COMPLET !

Véridique (d'une source interne): Al-Jazeera a passé l'après-midi hier à demander à RDI qu'ils leur fournissent un feed en direct des manifestations.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 23, 2012, 12:58:55 pm
2/10

Bitch, c'est MOI ici qui attribue les notes.

Sir yes sir!


Double Post:
Je souscris encore une fois à 100% aux propos de Facal dans sa chronique du jour. Joseph, fais-moi un enfant ! En plus il recommande The God Delusion de Richard Dawkins comme lecture du jour  :smiley27:.

Citer
Que faire ?

Un des aspects les plus frappants de la crise actuelle est le profond décalage qu’elle révèle entre la mentalité de beaucoup de manifestants et la tournure d’esprit de gens comme moi. J’avoue très honnêtement que je ne l’avais pas vu venir.

Dans ma façon de voir les choses, si vous détestez Jean Charest, et il y a d’excellents motifs pour cela,  vous travaillez pour le battre aux élections.

Si vous voulez bloquer la hausse des droits de scolarité, vous votez pour le parti qui y est opposé et qui est le plus susceptible de gagner les élections, c’est-à-dire le PQ.

Si vous trouvez que la loi 78 est éminemment condamnable, vous la contestez devant les tribunaux.

Si vous pensez que notre société repose toute entière sur de mauvaises bases et que nous devrions nous en aller dans une toute autre direction,  vous prenez votre carte de membre de Québec solidaire.

Je ne dis pas qu’une démocratie se résume au droit de vote ou aux tribunaux. Il y a des dictatures où les gens votent et où il y a des juges. Mais les élections y sont truquées et les juges sont des pantins.

La démocratie authentique, c’est surtout une culture civique. J’entends par là qu’un régime démocratique ne le demeurerait pas longtemps si les citoyens ne partageaient pas, dans leur vie quotidienne, des manières de penser, d’être et d’agir qui rendent possible et font vivre cette démocratie.

Cette sensibilité, cette culture civique s’incarnent dans le respect de règles du jeu qui, j’en conviens, sont souvent lourdes et frustrantes. Mais ce sont elles qui permettent à nos institutions de fonctionner et à notre société d’être une démocratie authentique.

À mon humble avis, si le Québec d’aujourd’hui a des tas de défauts, il n’y a rien chez nous, strictement rien qui puisse fournir l’ombre du début d’une justification pour une violence urbaine qui est une négation complète de cette culture civique.

Visiblement, les valeurs que je croyais à la base de notre démocratie représentative semblent de moins en moins opérantes, de moins en moins partagées. Une fois la crise passée, il faudra y revenir en profondeur.

En attendant, on fait quoi ?

Le gouvernement ne peut ni ne doit renoncer à la hausse des droits.

Si le gouvernement y renonçait, il donnerait le mode d’emploi à tous les futurs mécontents : paralysez tout, désobéissez aux tribunaux et aux lois, cassez des vitrines et on vous donnera raison. Un éventuel gouvernement péquiste ou caquiste goûterait lui aussi à la même médecine tôt ou tard.

Il est aussi parfaitement impensable de laisser les étudiants et les syndicats se poser en cogestionnaires du réseau universitaire, bien que les recteurs portent une lourde part de blâme dans le gâchis actuel.

Il faut retourner sur le seul terrain qui existe et qui est fort étroit. C’est cette amorce d’entente du 5 mai dernier, morte dans les heures qui ont suivi. Sinon, il ne restera que des élections.
Source: http://blogues.journaldemontreal.com/facal/articles/journal-de-montreal-et-journal-de-quebec/que-faire-2/ (http://blogues.journaldemontreal.com/facal/articles/journal-de-montreal-et-journal-de-quebec/que-faire-2/)


Double Post:
2/10

La grève t'ayant malheuresment transformé, sans égard à ton opinion, en un bien triste personnage, une bonne note de ta part m'aurait déplu.

Comment ça 'sans égard à ton opinion' ?...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 23, 2012, 01:13:02 pm
Citation de: Joseph Facal
Que faire ?

Un des aspects les plus frappants de la crise actuelle est le profond décalage qu’elle révèle entre la mentalité de beaucoup de manifestants et la tournure d’esprit de gens comme moi. J’avoue très honnêtement que je ne l’avais pas vu venir.

Dans ma façon de voir les choses, si vous détestez Jean Charest, et il y a d’excellents motifs pour cela,  vous travaillez pour le battre aux élections.

Si vous voulez bloquer la hausse des droits de scolarité, vous votez pour le parti qui y est opposé et qui est le plus susceptible de gagner les élections, c’est-à-dire le PQ.

Si vous trouvez que la loi 78 est éminemment condamnable, vous la contestez devant les tribunaux.

Si vous pensez que notre société repose toute entière sur de mauvaises bases et que nous devrions nous en aller dans une toute autre direction,  vous prenez votre carte de membre de Québec solidaire.

Je ne dis pas qu’une démocratie se résume au droit de vote ou aux tribunaux. Il y a des dictatures où les gens votent et où il y a des juges. Mais les élections y sont truquées et les juges sont des pantins.

La démocratie authentique, c’est surtout une culture civique. J’entends par là qu’un régime démocratique ne le demeurerait pas longtemps si les citoyens ne partageaient pas, dans leur vie quotidienne, des manières de penser, d’être et d’agir qui rendent possible et font vivre cette démocratie.

Cette sensibilité, cette culture civique s’incarnent dans le respect de règles du jeu qui, j’en conviens, sont souvent lourdes et frustrantes. Mais ce sont elles qui permettent à nos institutions de fonctionner et à notre société d’être une démocratie authentique.

À mon humble avis, si le Québec d’aujourd’hui a des tas de défauts, il n’y a rien chez nous, strictement rien qui puisse fournir l’ombre du début d’une justification pour une violence urbaine qui est une négation complète de cette culture civique.

Visiblement, les valeurs que je croyais à la base de notre démocratie représentative semblent de moins en moins opérantes, de moins en moins partagées. Une fois la crise passée, il faudra y revenir en profondeur.

En attendant, on fait quoi ?

Le gouvernement ne peut ni ne doit renoncer à la hausse des droits.

Si le gouvernement y renonçait, il donnerait le mode d’emploi à tous les futurs mécontents : paralysez tout, désobéissez aux tribunaux et aux lois, cassez des vitrines et on vous donnera raison. Un éventuel gouvernement péquiste ou caquiste goûterait lui aussi à la même médecine tôt ou tard.

Il est aussi parfaitement impensable de laisser les étudiants et les syndicats se poser en cogestionnaires du réseau universitaire, bien que les recteurs portent une lourde part de blâme dans le gâchis actuel.

Il faut retourner sur le seul terrain qui existe et qui est fort étroit. C’est cette amorce d’entente du 5 mai dernier, morte dans les heures qui ont suivi. Sinon, il ne restera que des élections.

Source: http://blogues.journaldemontreal.com/facal/articles/journal-de-montreal-et-journal-de-quebec/que-faire-2/ (http://blogues.journaldemontreal.com/facal/articles/journal-de-montreal-et-journal-de-quebec/que-faire-2/)

C'est très mignon comme façon de voir les choses, mais fort simpliste.

On se doute bien que si Pauline Marois avait été élue lors des dernières élections, on ferait quand même actuellement face à une hausse de frais de scolarité, même si peut-être moins grande.

On sait bien qu'à part dans le comté d'Amir Khadir, un vote pour Québec solidaire équivaut à peu près à un vote de protestation, sans plus.

Est-ce que les demandes des associations étudiantes sont exagérées et impraticables? Probablement. Cela ne veut pas dire qu'on a le droit de les museler et de les empêcher de rêver à haute voix.

Je ne pratique pas la désobéissance civile et j'ai toujours été plus en faveur de solutions pacifiques qui ne troublent pas l'ordre social, mais des articles comme celui de Facal me donnent presque le goût d'aller péter des vitres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 23, 2012, 01:17:50 pm
Facal semble se tromper sur un point. Je ne crois pas que, si les étudiants remportent leur guerre face à Charest au niveau des frais de scolarité, tout le monde va alors faire des manifestations, va casser des vitres, va désobéir aux lois. Je crois que pour descendre dans la rue aussi souvent et aussi longtemps il faut penser plus loin que son nez. Les étudiants dans la rue présentement ne seront pas les plus lourdement touchés par la hausse. Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas. Une sorte d'idéalisme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 23, 2012, 01:20:40 pm
Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas.

Du temps libre en masse :smiley2: ?...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 23, 2012, 01:20:54 pm
Facal semble se tromper sur un point. Je ne crois pas que, si les étudiants remportent leur guerre face à Charest au niveau des frais de scolarité, tout le monde va alors faire des manifestations, va casser des vitres, va désobéir aux lois. Je crois que pour descendre dans la rue aussi souvent et aussi longtemps il faut penser plus loin que son nez. Les étudiants dans la rue présentement ne seront pas les plus lourdement touchés par la hausse. Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas. Une sorte d'idéalisme.

Et un but concret, réalisable et réaliste.

Ce que les mouvements "Occupy" n'avaient pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 23, 2012, 01:21:17 pm
Ce Facal est tout à fait censé, il a tout compris à l'importance de cette crise, qui se résume en une chose simple, les gens ne croient plus en la démocratie et aux lois.

Oui les gens ont le droit de manifester, je pense que c'est un droit fondamental dans les pays vraiment démocratiques, mais manifester ne signifie pas imposer sa vision par la force d'une minorité sur la masse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 23, 2012, 01:21:39 pm
Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas.

Du temps libre en masse :smiley2: ?...

Quelle mauvaise foi.


Double Post:
Ce Facal est tout à fait censé, il a tout compris à l'importance de cette crise, qui se résume en une chose simple, les gens ne croient plus en la démocratie et aux lois.

Non, ils ont perdu confiance dans le système actuel et demandent publiquement à ce qu'il soit changé.

Oui les gens ont le droit de manifester, je pense que c'est un droit fondamental dans les pays vraiment démocratiques, mais manifester ne signifie pas imposer sa vision par la force d'une minorité sur la masse.

Vrai, mais ce n'est pas du tout ce qui se passe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 23, 2012, 01:22:57 pm
Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas.

Du temps libre en masse :smiley2: ?...

Quelle mauvaise foi.

C'est ma spécialité (en tout cas c'est ce que ma femme me dit tout le temps) !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 23, 2012, 01:32:50 pm


Ce Facal est tout à fait censé, il a tout compris à l'importance de cette crise, qui se résume en une chose simple, les gens ne croient plus en la démocratie et aux lois.

Non, ils ont perdu confiance dans le système actuel et demandent publiquement à ce qu'il soit changé.


Ok, je veux bien et qu'est-ce qui prouve qu'ils n'ont pas été entendu ? Le fait qu'on ne revienne pas sur la loi ? Si c'est ça la réponse on tourne en rond.

Oui les gens ont le droit de manifester, je pense que c'est un droit fondamental dans les pays vraiment démocratiques, mais manifester ne signifie pas imposer sa vision par la force d'une minorité sur la masse.

Vrai, mais ce n'est pas du tout ce qui se passe.
[/quote]

Je pense que c'est exactement ce qui se passe au contraire. Encore une fois tu fais une affirmation péremptoire qui ne semble pas vraiment tenir la route. La plupart de ces étudiants qui défilent le font pour deux raisons simple, la premier le retour sur l'augmentation de la hausse des frais de scolarité la seconde un peu plus justifiée selon moi la mise en place de la loi 78. Dans un cas comme dans l'autre il n'y a que ça a entendre et comme le dit facal si ils n'y croient pas si la manifestation ne leur paermet pas d'obtenir satisfaction, il reste les tribunaux, il reste le vote, il reste les autres choses;

La population en tous cas ne semble pas entendre clairement le message.

Moi je pense que Charest a très mal géré cette crise et qu'il manque d'expérience politique dans le sens où tout homme politique qui se respecte devrait savoir qu'à chaque fois qu'on traite avec des étudiant dans l'histoire il faut toujours jouer sur des oeufs et lui les a méprisé et de ce fait il a mal joué stratégiquement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 23, 2012, 01:50:06 pm
Facal semble se tromper sur un point. Je ne crois pas que, si les étudiants remportent leur guerre face à Charest au niveau des frais de scolarité, tout le monde va alors faire des manifestations, va casser des vitres, va désobéir aux lois. Je crois que pour descendre dans la rue aussi souvent et aussi longtemps il faut penser plus loin que son nez. Les étudiants dans la rue présentement ne seront pas les plus lourdement touchés par la hausse. Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas. Une sorte d'idéalisme.
Il prend les Québécois pour des imbéciles.

300 000 personnes, ça ne sort pas dans les rues pour n'importe quoi.



Double Post:
Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas.

Du temps libre en masse :smiley2: ?...

Quelle mauvaise foi.


Double Post:
Ce Facal est tout à fait censé, il a tout compris à l'importance de cette crise, qui se résume en une chose simple, les gens ne croient plus en la démocratie et aux lois.

Non, ils ont perdu confiance dans le système actuel et demandent publiquement à ce qu'il soit changé.


Oui les gens ont le droit de manifester, je pense que c'est un droit fondamental dans les pays vraiment démocratiques, mais manifester ne signifie pas imposer sa vision par la force d'une minorité sur la masse.

Vrai, mais ce n'est pas du tout ce qui se passe.
Il comprend pas ça :smiley13:...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 23, 2012, 02:02:47 pm
Parce qu'il faut être de bonne foi...il faut partager ce genre d'image

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/544774_10151745967675623_689850622_24141729_1003572782_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 23, 2012, 02:12:45 pm
Ah, ça prend plus de lois spéciales alors. Ça rend le monde festif. :smiley32:
Il y a juste au Québec que ça peut arriver ce genre de chose.

Je l'aime moi mon Québec  :smiley4:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 23, 2012, 02:15:36 pm
Parce qu'il faut être de bonne foi...il faut partager ce genre d'image

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/544774_10151745967675623_689850622_24141729_1003572782_n.jpg)

 :smiley31:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 23, 2012, 02:20:24 pm
Parce qu'il faut être de bonne foi...il faut partager ce genre d'image

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/544774_10151745967675623_689850622_24141729_1003572782_n.jpg)

 :smiley31:

Ce que l'image ne dit pas, c'est que ce même policier sodomisait sauvagement Anarchopanda avec une matraque dix minutes auparavant, d'où son air réjoui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 23, 2012, 02:22:51 pm
Je suis certain qu'Anarchopanda était consentant, alors WIN-WIN.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 23, 2012, 02:26:58 pm
Peuvent bien être en voie de disparition.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 23, 2012, 02:29:41 pm
Est-ce moi ou hier justement, les médias avaient changé leurs discours?

Par exemple. Ils parlaient de notre AMI l'Anarchopanda!! Comme si on parlait du Bonhomme carnavale.

Le monde nous regarde ou ils virent le capot de bord?
Le discourt était vraiment différent.


Je m'ennuie de Falardeau...
Ce n’était pas mon idole, mais j'aimerais l'entendre sur le sujet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 23, 2012, 03:20:32 pm
La ministre Courchesne est entrevue à Montréal Maintenant, et honnêtement, elle me semble faire encore plus preuve de mauvaise foi que Line Beauchamp.

Elle brave les étudiants en disant qu'elle est très tenace, qu'elle ne lâchera pas le morceau, que les étudiants DOIVENT avoir quelque chose de concret à proposer, qu'ils doivent bouger sur leurs positions... Come on, les étudiants sont passés d'une position ferme sur le gel des frais de scolarité à un comité de surveillance de la gestion des universités et les réductions de FIO conséquentes à un moratoire sur les frais de scolarité et elle continue d'exiger ! Elle veut des propositions concrètes et elle se dit très insultée que les fédérations étudiantes se disent peu en confiance depuis l'instauration de la loi 78 et qu'elle ne compte pas la suspendre.

Incroyable. D'ailleurs, elle ne fait pas que braver les étudiants, elle hausse le ton contre le journaliste dès qu'il essaie de confronter son point de vue à celui des étudiants.

C'est plutôt particulier...

Je vais essayer de penser à mettre le lien si c'est en ligne quelque part.

Bon, voilà, c'est en ligne (http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=134435).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 23, 2012, 03:36:12 pm

Ce que l'image ne dit pas, c'est que ce même policier sodomisait sauvagement Anarchopanda avec une matraque dix minutes auparavant, d'où son air réjoui.

anarchopanda ? Ok ? Je comprends un peu mieux l'idée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 23, 2012, 03:36:39 pm
La ministre Courchesne est entrevue à Montréal Maintenant, et honnêtement, elle me semble faire encore plus preuve de mauvaise foi que Line Beauchamp.

Elle brave les étudiants en disant qu'elle est très tenace, qu'elle ne lâchera pas le morceau, que les étudiants DOIVENT avoir quelque chose de concret à proposer, qu'ils doivent bouger sur leurs positions... Come on, les étudiants sont passés d'une position ferme sur le gel des frais de scolarité à un comité de surveillance de la gestion des universités et les réductions de FIO conséquentes à un moratoire sur les frais de scolarité et elle continue d'exiger ! Elle veut des propositions concrètes et elle se dit très insultée que les fédérations étudiantes se disent peu en confiance depuis l'instauration de la loi 78 et qu'elle ne compte pas la suspendre.

Incroyable. D'ailleurs, elle ne fait pas que braver les étudiants, elle hausse le ton contre le journaliste dès qu'il essaie de confronter son point de vue à celui des étudiants.

C'est plutôt particulier...

Je vais essayer de penser à mettre le lien si c'est en ligne quelque part.

Bon, voilà, c'est en ligne (http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=134435).
Elle me se semble de plus en plus nerveuse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 23, 2012, 03:42:48 pm


C'est plutôt particulier...

Je vais essayer de penser à mettre le lien si c'est en ligne quelque part.

Bon, voilà, c'est en ligne (http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=134435).



Moi ce que j'ai trouvé particulier en partant, c'est d'entendre la voix de Jean Pagé parler autre chose que de sport.


Double Post:

Courchesne parle un peu comme Fabienne Larouche, mais en chevrotant davantage.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 23, 2012, 03:49:47 pm
Ça me tente pas de regarder parce que je vais me fâcher, mais si elle est habillée comme ce matin, on dirait qu'elle porte une housse de divan bleu pâle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 23, 2012, 03:54:23 pm


Ça me tente pas de regarder parce que je vais me fâcher



Chanceuse, c'est à la radio.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 23, 2012, 05:36:15 pm
J'ai écouté deux minutes.  Je ne suis pas capable  :smiley35:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 23, 2012, 06:03:27 pm
J'ai écouté deux minutes.  Je ne suis pas capable  :smiley35:.
Humain tu es...

Il paraît qu'on a un espèce de mécanisme de défense face à la connerie et quand on voit une personne commettre une connerie. On feel pas bien.

Comme quand tu vois un type (ou un gouvernement) foncé dans le mur. Ton cerveau est contre l'idée.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 23, 2012, 06:22:21 pm
Elle fait de l'emphysème? On dirait qu'elle a de la difficulté à garder un débit régulier sans manquer de souffle...




Double Post:
Yark, sa voix me dégoûte. Rien de pire qu'une voix affreuse pour rendre une femme affreuse encore plus repoussante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 23, 2012, 06:45:25 pm
Tiré du forum des sceptiques du québec:
Ce qui serait vraiment très drôle serait que les manifestants s'inscrivent en bloc au PLQ et qu'ils exigent un vote de confiance sur JJ Charest.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 23, 2012, 07:39:26 pm
comme quoi on a encore crié au loup un peu trop tôt. Les "terroristes" sont tous relâchés mis à part l'un d'entre eux qui était récidiviste :

http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2012/05/23/004-fumigenes-metro-vivier-gagnon.shtml (http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2012/05/23/004-fumigenes-metro-vivier-gagnon.shtml)

il est beau le fascisme de jean Charest.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 23, 2012, 07:46:47 pm
ce qui me fatigue un peu moi c'est que si tu ne penses pas "carré rouge" tu te fait insulter, tu es forcement dans le tord et tu oses à peine exprimer ton opinion. ca me choque autant voir plus. Comment dire. Ce n'est pas la démocratie de devoir penser comme tout le monde!

Je deteste qu'on pense à ma place et j'aime avoir toutes les informations, mais elles sont biaisées des deux côtés, une espèce de gueguerre ridicule qui va mener nulle part.

Comment peux t'on ne pas être d'accord avec les revandications des étudiants et l'attitude du gouvernement?
et comment peux t'on hair les policiers et les déconsiderer à ce point?

tout cela est bien triste, j'ai l'impression qu'on brasse et qu'on perd du temps (de l'energie, de L'argent) pour rien.

ca provoque des deux bords. La violence qui monte des deux bords (bah oui, ya des casseurs, et bah oui ya des etudiants qui provoquent même s'ils ne sont pas la majorité). Belle image que montre le québec au monde dans les rues de Montréal...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 23, 2012, 07:49:32 pm
Prend l'information factuelle, elle est souvent publique.


ce qui me fatigue un peu moi c'est que si tu ne penses pas "carré rouge" tu te fait insulter, tu es forcement dans le tord et tu oses à peine exprimer ton opinion. ca me choque autant voir plus. Comment dire. Ce n'est pas la démocratie de devoir penser comme tout le monde!


Tu te fies trop au forum, c'est bien le contraire dans bien des endroits.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 23, 2012, 07:54:17 pm
non je ne me fie pas au forum mais plutôt aux médias sociaux, et à mon entourage québécois, le forum est plein d'étudiants je ne lis pas vos analyses sur le sujet c'est toujours la même rangaine.
J'essaie de comprendre avec des médias comme le devoir, ou de voir en direct avec des chaines comme CUTV, ou des analyses extérieures.

dans quels endroits c'est le contraire et surtout dans quels endroits les gens osent dire qu'ils pensent autrement?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 23, 2012, 07:57:27 pm
Partout les "vert" ne se gêne pas du tout, sur les médias sociaux, en personnes, faut comprendre que même chez les étudiants une grande partie n'a pas été en grève (certains n'ont même pas considérer voter sur la question).

La plupart des verts fonctionne peu en argumentaire construit cependant, beaucoup attaque les agissements des rouges et leur positions.

Si tu ne lis pas ce genre de discutions sur ce forum, c'est un peu triste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 23, 2012, 07:59:38 pm
et comment peux t'on hair les policiers et les déconsiderer à ce point?

Comment réagirais tu si tu voyais deux trois flics frapper un de tes enfants a coup de matraque alors qu'il est au sol a demi inconscient ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 23, 2012, 08:00:57 pm
et comment peux t'on hair les policiers et les déconsiderer à ce point?

Comment réagirais tu si tu voyais deux trois flics frapper un de tes enfants a coup de matraque alors qu'il est au sol a demi inconscient ?



Ils sont pas là pour enfiler des perles.
Je n'aime pas cette violence bien entendu. ya des brutes finies dans le tas, mais yen a aussi de l'autre bord.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 23, 2012, 08:01:34 pm
comme quoi on a encore crié au loup un peu trop tôt. Les "terroristes" sont tous relâchés mis à part l'un d'entre eux qui était récidiviste :

http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2012/05/23/004-fumigenes-metro-vivier-gagnon.shtml (http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2012/05/23/004-fumigenes-metro-vivier-gagnon.shtml)

il est beau le fascisme de jean Charest.

Je vois pas trop ton point.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 23, 2012, 08:03:12 pm


Si tu ne lis pas ce genre de discutions sur ce forum, c'est un peu triste.
mettons que en effet je ne lis pas tout,
la plupart des propos sur le sujet ici on les retrouvent sur FB par exemple.
ya des foromeux que je choisi de ne pas lire.
tu n,en fais pas partie :smiley2:


Double Post:
"URGENT**MANIF NOCTURNE**APPLICATION DURE DE LOI78

 Bonjour M. Barbe,

 Je ne peux pas diffuser ce message à partir de ma page Facebook. Mais c'est très important.

 De source fiable, je sais que le SPVM a prévu le double de flics qu'à l'habitude pour la manif de ce soir 23 mai, et qu'ils préparent une arrestation de masse, "un gros coup". L'information vient par la bande d'un policier qui travaille en région et qui a été assigné, comme beaucoup d'autres, pour travailler à Montréal ce soir.

 Les manifestants et vous-même doivent donc être très vigilants."

soyez sages ce soir en tout cas, pas de vagues.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 23, 2012, 08:19:46 pm


Ils sont pas là pour enfiler des perles.
Je n'aime pas cette violence bien entendu. ya des brutes finies dans le tas, mais yen a aussi de l'autre bord.


Ce qu'on aimerait c'est que les bons flics ne ferment pas les yeux sur les agisssements des mauvais flics.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 23, 2012, 08:22:54 pm


Ils sont pas là pour enfiler des perles.
Je n'aime pas cette violence bien entendu. ya des brutes finies dans le tas, mais yen a aussi de l'autre bord.


Ce qu'on aimerait c'est que les bons flics ne ferment pas les yeux sur les agisssements des mauvais flics.
en effet c'est important.

c'est important aussi que ceux qui provoquent la police soient montrés du doigts par les leurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 23, 2012, 08:24:04 pm
Ben tabarnak!


Les casseroles se font entendre à Saint-Basile, pas loin de chez-moi. M'en vais faire un tour!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 23, 2012, 08:24:43 pm
ici ya rien.
j'ai l,oreille bouchée mais j'ai demandé aux gamins d'écouter dehors et calme plat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 23, 2012, 08:27:50 pm
ici ya rien.
j'ai l,oreille bouchée mais j'ai demandé aux gamins d'écouter dehors et calme plat.

Currius sur Facebook:

Show de casseroles à l'endroit le plus improbable: Saint-Basile! Je suis ému.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 23, 2012, 08:29:05 pm
Sur ma rue c'est simplement incroyable, tout les gens sortent sur leur balcon pour participer. Faudrais que je film ca un moment donné. Et ca prend de l'ampleur de soir en soir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 23, 2012, 08:29:22 pm
de mon bord de la track ya rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 23, 2012, 08:34:21 pm
http://www.youtube.com/watch?v=C1uYLQQhazs

On avait déjà posté ça sur le forum??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 23, 2012, 08:41:26 pm
On reste à côté de TVA alors on est allé leur rendre visite... On était bien calmes avec des enfants et ils ont fermé et verrouillé les portes d'entrée.

trolololol.

(http://www.pleindeblagues.fr/wp-content/uploads/2012/05/Troll-Face-psd62868.png)


Pendant ce temps-là, manif nocturne déclarée illégale avant même son début. Voilà. La loi 78 dans toute sa splendeur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 23, 2012, 10:04:59 pm
Mon frère vient de nous spotter dans un vidéo amateur de la manif!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 23, 2012, 10:29:57 pm
Je ne sais pas si ça été déjà partagé avec les différents fils et la vitesse des échanges.

http://www.youtube.com/watch?v=OXx7-eUP84I
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Fouinard le mai 23, 2012, 11:18:11 pm
Les casseroles commencent à se manifester à Verdun! C'est trippant à l'os!!! :smiley32: :smiley16:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 23, 2012, 11:21:43 pm
Rue Bernard, mon ancien quartier !

http://www.youtube.com/watch?v=wyMzQwD-cRo
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 23, 2012, 11:37:04 pm
(http://images.lpcdn.ca/569x379/201205/23/504067-bruyante-manifestation-casseroles-eu-lieu.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 23, 2012, 11:48:13 pm
RDI montre des images en direct de l'arrestation massive rue St-Jean à Québec (en face du cimetière St.Matthew's) ! Méchante gang de terroristes ! Des kids avec des casseroles !


(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/564376_4140930880735_1207571153_33950708_1129771677_n.jpg)

Bon ! Le SPVM donne un avis de dispersion rue St-Denis angle Sherbrooke et la SQ qui bloque 3 intersections !

N'importe quoi !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 23, 2012, 11:51:40 pm
Tva, rené Lévesque ils viennent de montrer une voiture qui à frappé des manifestants qui lui bloquait le chemin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 24, 2012, 12:08:45 am
Tabarnak !!! Ils veulent un mort !!!

Hostie !!! Désinformation en direct à la TV !

À RDI, le journaliste régurgite la version du SPVM qui dit que la manif a été déclarée illégale, et que l'arrestation massive angle St-Denis - Sherbrooke a été effectuée après un jet de pierre. Le flic montre 3 cailloux !

Le même journaliste affirme pourtant n'avoir été témoin d'aucun jet de pierre !

Les policiers ont tendu un guet-apens aux manifestants. Le SPMV donne un avis de dispersion alors que la SQ bloque les trois artères autour !

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 24, 2012, 12:32:07 am
On est sortis JUSTE AVANT. À lire si vous voulez prendre le temps, et en noir pour faciliter la lecture. Ma soirée:


On a fait une manif de casseroles environ 20 minutes dans mon quartier, on était une 30aine. On est rentrés après et on a décidé de ne pas aller à la manif nocturne étant donné les rumeurs de ligne dure.

Il était donc un peu passé 21h et j'étais en train de regarder CUTV et de suivre les événements sur Twitter. J'étais pas mal jalouse des grosses manifs de casseroles qui continuaient partout, on en dénombrait environ 40!

Là j'entends des casseroles... mais ça ne venait pas de mon ordi. Je demande à Guillaume: hey, y'a tu une manif à côté? On regarde par le balcon: eh oui, une manif de casseroles s'était rendue jusqu'à nous! Le temps de prendre nos clés, nos casseroles et nos cuillères de bois maganées, on sort et on court les rejoindre!

On est un bon 150 personnes si c'est pas plus, on fait plein de bruit, des dizaines et des dizaines de personnes nous acclament du haut de leur balcon avec leurs casseroles, leurs draps, serviettes, nappes de table, t-shirt, n'importe quoi de rouge qu'ils ont sous la main pour agiter de leur fenêtre. C'est débile!

On marche environ 45 minutes partout dans le Plateau, on se dit qu'on va les suivre jusqu'à St-Laurent puis revenir chez nous... mais non! Arrivés à St-Laurent, on tombe sur la manif nocturne! Tout le monde est content de nous voir et on continue avec eux vers le nord puis on tourne sur Mont-Royal.

Là, l'anti-émeute est là et nous suit. La tension monte un peu. Mais on continue, on a du fun, on descend St-Denis vers le Sud. Y'é rendu 23h15. Toujours autant de monde qui nous supporte, les gens sur les terrasses, dans les restos, nous ovationnent debout.

En arrivant plus au sud, je me rappelle ce que j'ai vu dans les manifs précédentes ainsi que plus tôt sur CUTV: ils ne vont jamais nous laisser passer sur St-Denis au sud de Sherbrooke. Je propose donc à mon chum de sortir à gauche sur Cherrier. On descend Berri avec quelques personnes et rendus à Sherbrooke, effectivement:

L'anti-émeute est rentrée dans la foule par deux côtés : sud et ouest. On regarde ça par ici. Le camion de la SPVM fait son annonce à côté de nous (donc un peu trop loin pour être bien entendu au milieu du tumulte) disant que la manif est illégale, des actes criminels ont été commis, dispersion sinon arrestation, bla bla bla. Et là, la SQ avec son gear paramilitaire arrive par l'Ouest sur Sherbrooke et décide de foncer dans le tas eux aussi. Bonne chance pour la dispersion...

On est somme toute plutôt loin de la scène mais un policier avec dossard jaune s'approche un peu et agite sa canette de poivre de cayenne. Ayant bien en tête les folies de 728, on crisse notre camp. On est une dizaine à jaser des événements, de ce qui se passe, de ce qui nous attend cet été... On se laisse sur Ontario et on se dit à demain soir!

On marche alors tranquille sur Ontario, y'a des bus d'anti-émeute PARTOUT. Arrivés plus dans notre quartier, c'est super calme. Vers notre rue, j'entends quelque chose.... des casseroles? Il est minuit. Sur la même rue où on a rejoint notre manif de casseroles à 21h, y'en a une autre d'environ 500-700 personnes qui passe! On avertit les gens de la présence d'anti-émeute un peu plus loin, on parle de stratégies pour les prochaines soirées, puis on tire notre révérence parce qu'on a les pieds en compote et qu'on a soiiiiiif!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 24, 2012, 12:47:58 am
Merci des précisions !

L'arrestation massive a été planifiée, c'est clair. Des centaines de personnes arrêtées pour 3 cailloux ? Come on !!!



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 24, 2012, 12:50:04 am
Bin oui s'était prévu depuis le début. Ils se foutent bien des motifs.



Double Post:
On est sortis JUSTE AVANT. À lire si vous voulez prendre le temps, et en noir pour faciliter la lecture. Ma soirée:


On a fait une manif de casseroles environ 20 minutes dans mon quartier, on était une 30aine. On est rentrés après et on a décidé de ne pas aller à la manif nocturne étant donné les rumeurs de ligne dure.

Il était donc un peu passé 21h et j'étais en train de regarder CUTV et de suivre les événements sur Twitter. J'étais pas mal jalouse des grosses manifs de casseroles qui continuaient partout, on en dénombrait environ 40!

Là j'entends des casseroles... mais ça ne venait pas de mon ordi. Je demande à Guillaume: hey, y'a tu une manif à côté? On regarde par le balcon: eh oui, une manif de casseroles s'était rendue jusqu'à nous! Le temps de prendre nos clés, nos casseroles et nos cuillères de bois maganées, on sort et on court les rejoindre!

On est un bon 150 personnes si c'est pas plus, on fait plein de bruit, des dizaines et des dizaines de personnes nous acclament du haut de leur balcon avec leurs casseroles, leurs draps, serviettes, nappes de table, t-shirt, n'importe quoi de rouge qu'ils ont sous la main pour agiter de leur fenêtre. C'est débile!

On marche environ 45 minutes partout dans le Plateau, on se dit qu'on va les suivre jusqu'à St-Laurent puis revenir chez nous... mais non! Arrivés à St-Laurent, on tombe sur la manif nocturne! Tout le monde est content de nous voir et on continue avec eux vers le nord puis on tourne sur Mont-Royal.

Là, l'anti-émeute est là et nous suit. La tension monte un peu. Mais on continue, on a du fun, on descend St-Denis vers le Sud. Y'é rendu 23h15. Toujours autant de monde qui nous supporte, les gens sur les terrasses, dans les restos, nous ovationnent debout.

En arrivant plus au sud, je me rappelle ce que j'ai vu dans les manifs précédentes ainsi que plus tôt sur CUTV: ils ne vont jamais nous laisser passer sur St-Denis au sud de Sherbrooke. Je propose donc à mon chum de sortir à gauche sur Cherrier. On descend Berri avec quelques personnes et rendus à Sherbrooke, effectivement:

L'anti-émeute est rentrée dans la foule par deux côtés : sud et ouest. On regarde ça par ici. Le camion de la SPVM fait son annonce à côté de nous (donc un peu trop loin pour être bien entendu au milieu du tumulte) disant que la manif est illégale, des actes criminels ont été commis, dispersion sinon arrestation, bla bla bla. Et là, la SQ avec son gear paramilitaire arrive par l'Ouest sur Sherbrooke et décide de foncer dans le tas eux aussi. Bonne chance pour la dispersion...

On est somme toute plutôt loin de la scène mais un policier avec dossard jaune s'approche un peu et agite sa canette de poivre de cayenne. Ayant bien en tête les folies de 728, on crisse notre camp. On est une dizaine à jaser des événements, de ce qui se passe, de ce qui nous attend cet été... On se laisse sur Ontario et on se dit à demain soir!

On marche alors tranquille sur Ontario, y'a des bus d'anti-émeute PARTOUT. Arrivés plus dans notre quartier, c'est super calme. Vers notre rue, j'entends quelque chose.... des casseroles? Il est minuit. Sur la même rue où on a rejoint notre manif de casseroles à 21h, y'en a une autre d'environ 500-700 personnes qui passe! On avertit les gens de la présence d'anti-émeute un peu plus loin, on parle de stratégies pour les prochaines soirées, puis on tire notre révérence parce qu'on a les pieds en compote et qu'on a soiiiiiif!

:smiley32: Bravo
Une chanson revient souvent
La loi spécial clap clap clap, on s'en caliss clap clap clap
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 24, 2012, 12:52:04 am
Hey, on s'entend: on a quitté la foule et on a descendu Berri au lieu de St-Denis, et arrivés à Sherbrooke l'anti-émeute rentrait dans la foule... tout ça en une minute!

Y'avait un PAQUET de véhicules banalisés sur Sherbrooke/Berri, et la SQ était déjà prête. Ils sont rentrés dans le tas même pas 1 minute après le SPVM...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 24, 2012, 12:53:25 am
D'après certaines infos, les policiers de la SQ viennent des banlieues sud de Montréal. Du plaisir en perspective avec eux, ils adorent les crottés de Montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 24, 2012, 12:57:11 am
Question comme ca. Selon la loi 78, on est tous, sur ce forum, coupables et passibles d'Amande et tout?

On a tous encouragé ou parlé a une personne qui... on n’a pas appelé la police pour ne dénoncer personne... à date.

Donc, on est tous coupables? Même l'avocat qui trotte de temps à autre sur le forum? Et le futur policier? Tous coupable??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 24, 2012, 01:01:16 am
TK, une chose est claire : les 101 jours de grève et la loi 78 auront coûté plus cher que ce la hausse aurait rapporté.

Bravo, excellente gestion des fonds publics, Monsieur Charest !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 24, 2012, 01:38:47 am
le compte-rendu de La Presse concorde avec ce que nous avons vu:

"Après plusieurs heures de marche, et après qu'un groupe de manifestants aux casseroles eut rejoint la marche principale, la manifestation a descendu Saint-Denis, vers le sud.

À l'angle de Sherbrooke, le groupe d'intervention attendait les marcheurs au sud, sur Saint-Denis.

La foule s'est mise en colère. Quelques manifestants ont lancé des bouteilles vers les agents.

Les hommes casqués ont chargé les premières lignes de manifestants plus téméraires.

Puis, des pelotons de la SQ et du SPVM se sont amenés dans tous les sens pour encercler la foule. Un avis de dispersion a été donné, mais au moins 350 personnes étaient déjà encerclées."

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/23/01-4528007-pres-de-400-arrestations-a-la-30e-manifestation-nocturne.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 24, 2012, 01:51:57 am
Le journaliste de RDI a dit qu'il n'avait constaté qu'un jet de projectile, APRÈS l'encerclement angle Sherbrooke - St-Denis.

Deux auto-patrouilles judicieusement délaissées plus bas auraient été vandalisées. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.

Si vous prévoyez prendre part aux manifs dans les jours qui suivent, soyez sûr(e)s d'avoir les services d'un avocat :

Sur Twitter : Vs avez subi un abus cause #loi78 ou pendant une #manifencours: Ligue des droit : 514-849-7717 Juripop : 450 845-1637.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 24, 2012, 02:56:03 am

Ce sera maintenant difficile pour Ever de continuer à défendre l'idée que la loi 78 ne sert qu'à baliser les manifestations.

Il devra admettre que la loi 78 est réellement une loi répressive qui nie complètement le droit de la population de manifester dans les rues.

On l'a clairement vu cette nuit : les policiers ont carrément tenté de décourager les gens de manifester en les arrêtant.

Ça devient pas mal trop sérieux là, et il n'est pas question que ça continue comme ça.  Il faut se défendre.  J'ai hâte de voir comment les gens dans les rues vont s'organiser à l'avenir.

De mon côté, une petite soirée tranquille à tourner en carré pendant 45 minutes à Ahuntsic avec Simone et fourchette, entre autres.  On devait être pas loin d'une centaine peut-être.

Wotan manquait à l'appel de la casserole.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 24, 2012, 05:05:07 am
Moi je ferais passer une loi qui dirait qu'il faut couper les mains des manifestants qui lancent des roches.

Comme ça, on pourrait demander l'aide à une puissance étrangère pour faire tomber un gouvernement intégriste.


Sérieux, c'est vraiment des arrestations politiques faites grâce à une loi qui n'est là que pour étouffer un mouvement totalement légitime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 24, 2012, 05:48:09 am
Selon l'article 9 de la Loi 78, la ministre de l'Éducation doit saisir le gouvernement de l'interdiction du port de casserole ;

Elle interdira aussi les chantiers de réparation routière (pour cause d'amoncellement de garnotte) ;

La ministre demandera la déportation d'Anarcopanda en Chine et la mise en enclos de L'Oie Spéciale, pour cause de soutien aux manifestants.

#Casseloreencours Vieux-Rosemont, 23 mai 2012 (on me voit à 02:59, genre..)


http://www.youtube.com/watch?v=XwDR942vjTU
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 24, 2012, 07:45:34 am


#Casseloreencours Vieux-Rosemont, 23 mai 2012 (on me voit à 02:59, genre..)



Ah ok, t'es-tu celle qui frappe sur sa casserole en criant "La loi spéciale on s'en câlisse" ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 24, 2012, 07:57:52 am


#Casseloreencours Vieux-Rosemont, 23 mai 2012 (on me voit à 02:59, genre..)



Ah ok, t'es-tu celle qui frappe sur sa casserole en criant "La loi spéciale on s'en câlisse" ?

Non, moi c'est un poèlon !
 :smiley36:

Garnotte ce matin :

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/537719_351767794877540_100001329676463_838612_1739417850_n.jpg)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 24, 2012, 08:19:14 am
Deux auto-patrouilles judicieusement délaissées plus bas auraient été vandalisées. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.

Combien de kilomètres furent couverts par la manif / marche de casseroles hier? Anormal d'y avoir au moins 2 voitures de police?
Encore pas la faute de la personne qui vandalise?
C'est bien plate, mais à chaque fois que je lis de quoi de même, je pense à une homme qui bat sa femme qui dit qu'elle l'avait cherché. (je sais, je compare des bris matériels à un assaut envers une personne).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 24, 2012, 08:29:05 am
Deux auto-patrouilles judicieusement délaissées plus bas auraient été vandalisées. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.

Combien de kilomètres furent couverts par la manif / marche de casseroles hier? Anormal d'y avoir au moins 2 voitures de police?
Encore pas la faute de la personne qui vandalise?
C'est bien plate, mais à chaque fois que je lis de quoi de même, je pense à une homme qui bat sa femme qui dit qu'elle l'avait cherché. (je sais, je compare des bris matériels à un assaut envers une personne).



Vieille tactique policière : on abandonne du matériel périmé en pâture à la plèbe pour mieux taper dessus et justifier son action par la suite.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 24, 2012, 08:39:37 am
Manifestations: les policiers réclament l'interdiction des injures

http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528125-manifestations-les-policiers-reclament-linterdiction-des-injures.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1 (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528125-manifestations-les-policiers-reclament-linterdiction-des-injures.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1)

Et puis quoi encore? L'interdiction de les regarder croche?

On devrait peut-être aussi les laisser travailler de la maison, les pauvres ti-chous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 24, 2012, 08:43:42 am
634 X 600 ca va renflouer un peu les caisses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 24, 2012, 08:45:11 am
Manifestations: les policiers réclament l'interdiction des injures

http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528125-manifestations-les-policiers-reclament-linterdiction-des-injures.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1 (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528125-manifestations-les-policiers-reclament-linterdiction-des-injures.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1)

Et puis quoi encore? L'interdiction de les regarder croche?

On devrait peut-être aussi les laisser travailler de la maison, les pauvres ti-chous.

Encore une fois, on tente de faire diversion !

Quand les policiers arrêterons de traiter les manifestants de « crisse de grosse lesbienne laide » et « d'hostie de B.S. crotté »  (comme ça s'en vu et entendu récemment), on en reparlera.




Double Post:
634 X 600 ca va renflouer un peu les caisses.

Les arrêtés vont tous contester.

Ce printemps va coûter une fortune au Trésor public.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 24, 2012, 08:49:35 am
Les arrêtés vont tous contester.

Je suis prêt à te parier que non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 24, 2012, 09:04:14 am
Ben moi je contesterais.


Point négatif de la grève: notre Michel Laurence national me suit maintenant sur Twitter..! Mais il me semble moins pire qu'avant. J'espère qu'il ne m'a pas reconnue même si mon nom d'usager est pounypoune..


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 24, 2012, 09:12:08 am
Après les manifs streaptease, les manifs-à-chaudron.

Nombrilistes et insouciants, on s'amuse comme des p'tits fous,,,

Pendant ce temps-là, des dizaines de petits commerçants du centre-ville s'apprêtent à faire faillite.

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 24, 2012, 09:18:07 am
Les casseroles commencent à se manifester à Verdun! C'est trippant à l'os!!! :smiley32: :smiley16:

Ça doit être effectivement incroyablement trippant pour les gens qui bossent le lendemain et qui ont droit à un boucan invraisemblable en bas de chez eux (ton message a été posté à 23h18...).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 24, 2012, 09:18:37 am
Il y a eu des arrestations à Québec hier.
Peux-tu nous en dire plus Sharlo SVP ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 24, 2012, 09:19:55 am
Ben moi je contesterais.


Point négatif de la grève: notre Michel Laurence national me suit maintenant sur Twitter..! Mais il me semble moins pire qu'avant. J'espère qu'il ne m'a pas reconnue même si mon nom d'usager est pounypoune..




Le Sharl de Montréal. T'en as de la veine...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 24, 2012, 09:22:40 am
Tu vas voir Poune, sur Twitter, ce gars là est une maudite attention whore...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 24, 2012, 09:59:43 am
Il y a eu des arrestations à Québec hier.
Peux-tu nous en dire plus Sharlo SVP ?

Une pécadille, quelques innocents qui ont voulu tester la police de notre belle ville de Québec en faisant un genre de seating dans le quartier Saint-Jean-Baptiste. Mais vraiment rien de malveillant et sauvage comme dans notre bidonville national de Montréal. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 10:04:45 am
Il y a eu des arrestations à Québec hier.
Peux-tu nous en dire plus Sharlo SVP ?

Une pécadille, quelques innocents qui ont voulu tester la police de notre belle ville de Québec en faisant un genre de seating dans le quartier Saint-Jean-Baptiste. Mais vraiment rien de malveillant et sauvage comme dans notre bidonville national de Montréal.  

Si tu étais honnête et que tu cessais deux secondes de niaiser derrière ton personnage d'innoncent, tu dirais que les arrestations sont comparable (en proportion) à celle de Montréal en regard du nombre d'habitants.

176 personnes à Québec c,est énorme

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201205/24/01-4528170-arrestations-a-quebec-le-montant-de-linfraction-a-trancher.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 24, 2012, 10:55:15 am
Quelqu'un là essayé ? Je sais pas si ça fonctionne aussi avec le modèle à double attache ? Ça semble trop facile.

http://www.youtube.com/watch?v=F97t_vgN6NE
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 24, 2012, 11:04:59 am
Deux manifestants ont été renversés par le conducteur d’une Mercedes blanche

http://www.journaldemontreal.com/2012/05/23/chauffard-impatient
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 24, 2012, 11:39:57 am
Il allait arriver en retard à sa partie de golf.  C'est entièrement justifié ce genre de violence.

Elle est faite par des gens qui ont de l'argent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 11:48:40 am
Titoine, l'ironie, on l'utilise à petites doses normalement.

Si tout ce que tu dis es ironique, ton discours ne fait aucun sens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 24, 2012, 11:55:31 am
J'ai de la misère à ne pas l'être présentement.  C'est la situation qui veut ça.

Le plus drôle c'est quand on approuve ce que je dis.  C'est tellement gros ce que je dis présentement.

Ok voici un excès d'ironie :

http://www.youtube.com/watch?v=_Sq5XscUyME
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 24, 2012, 11:57:55 am
Deux manifestants ont été renversés par le conducteur d’une Mercedes blanche

http://www.journaldemontreal.com/2012/05/23/chauffard-impatient

Ça semble être une CLS AMG. Il doit en avoir maximum 10 au Québec. Ça va être facile à retrouver.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 24, 2012, 12:05:18 pm
Ils veulent vraiment le retrouver?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 24, 2012, 12:07:54 pm
 :smiley36:

Regardez dans La Presse à la page A8.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 24, 2012, 12:11:17 pm
avez vous vu que le CHUM vient d'annoncer la fermeture de lit pour cet été et 900 opérations qui n'auront pas lieues?????Ne tombez pas malade...

moi le coup des casseroles ca me choque un peu, dans le sens que le quebec n'a rien à voir avec le Chili!!!!!!!!!c'est grâve de dire ca!!!!! Franchement :smiley7:
faire du bruit oui ca c'est bien, mais se comparer à une dictature non.

putain on se croirait en France !!!!!!ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 24, 2012, 12:16:01 pm
avez vous vu que le CHUM vient d'annoncer la fermeture de lit pour cet été et 900 opérations qui n'auront pas lieues?????Ne tombez pas malade...

moi le coup des casseroles ca me choque un peu, dans le sens que le quebec n'a rien à voir avec le Chili!!!!!!!!!c'est grâve de dire ca!!!!! Franchement :smiley7:
faire du bruit oui ca c'est bien, mais se comparer à une dictature non.

putain on se croirait en France !!!!!!ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!

les casseroles au Chili s'était durant les premières années de Allende au plus fort des actions de sapes de Kissinger. Allô dictature.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 24, 2012, 12:17:52 pm
on s'entend que comparer le chili et le Québec est un peu extrème.
ridicule même.
on a la chance de vivre au Quebec! allumez!!!!!!!!

pour le bruit par contre c,est une fichue bonne idée.


ca à l'air que les manif vont avoir lieu aussi en après midi maintenant.
Les travailleurs Montrealais risquent de pas aimer ca...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 12:18:26 pm
:smiley36:

Regardez dans La Presse à la page A8.



Comment tu veux qu'on fasse ça?

On s'est tous désabonnés!


Double Post:
on s'entend que comparer le chili et le Québec est un peu extrème.
ridicule même.
on a la chance de vivre au Quebec! allumez!!!!!!!!

Ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs qu'on n'a pas le droit de trouver que ça pourrait être mieux ici.

Trouve mieux comme argument.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 24, 2012, 12:20:57 pm
Y a un kid avec une capuche qui en vend au coin de Papineau/Ontario.

Dans un article de Rima Elkouri en plus, je suis flatté.  :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 24, 2012, 12:22:15 pm
on s'entend que comparer le chili et le Québec est un peu extrème.
ridicule même.

Ils se comparent au Chili ou s'inspirent d'un moyen de manifester utilisés par les Chiliens ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 24, 2012, 12:23:08 pm
on s'entend que comparer le chili et le Québec est un peu extrème.
ridicule même.
on a la chance de vivre au Quebec! allumez!!!!!!!!

pour le bruit par contre c,est une fichue bonne idée.


ca à l'air que les manif vont avoir lieu aussi en après midi maintenant.
Les travailleurs Montrealais risquent de pas aimer ca...

c'est reprendre une méthode de protestation c'est pas une comparaison. (JC l'a bien dit)

EDIT: Les appels à la désobéissance civile ne signifie une comparaison avec l'Inde de Gandhi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 12:24:42 pm
Moi, le monde qui chiale sur quand ont lieu les manifs, de quoi ont l'air les manifs, qu'est-ce que symbolisent les manifs, etc., mais qui sont pas foutus de prendre position parce qu'ils n'en voient pas l'intérêt, ça me tape un peu sur les nerfs me semble.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 12:31:35 pm
si vous voulez rager, écouter Isabelle Maréchale hier à Pénélope McQuade

http://www.radio-canada.ca/emissions/penelope_mcquade/2012/document.asp?idDoc=222907
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 24, 2012, 12:31:59 pm
Double Post:
on s'entend que comparer le chili et le Québec est un peu extrème.
ridicule même.
on a la chance de vivre au Quebec! allumez!!!!!!!!

Ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs qu'on n'a pas le droit de trouver que ça pourrait être mieux ici.

Trouve mieux comme argument.

Avant le conflit, j'avais presque oublié comment cet argument faible est gossant!

Je ne fais aucune comparaison, je n'affirme pas que le conflit étudiant s'inscrit nécessairement dans quelque chose de majeur dans l'Histoire mais avec une telle mentalité, il n'y aurait pas eu beaucoup (voir pas du tout) de progrès social.

Tout le monde aime citer Rosa Park (JE NE COMPARE PAS!), bien H54 et Le Jam auraient dit quoi à cette époque ? "Ferme ta gueule, le sort des Noirs en Afrique est pire!"

Cela dit, pour être bon joueur, je répète que je suis d'accord avec Evergreen quand il dénonce l'utilisation des mots "fascistes" et "État policier" par les manifestants. J'ai beau être sympathique à leur cause, j'ai toujours un malaise quand je vois une pancarte avec ces mots ou les entendre en slogan.

JC

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 24, 2012, 12:33:59 pm
Ou "Police partout, justice nulle part", ça aussi c'est un peu démesuré.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 12:37:28 pm
le problème c,est que lorsque tu es cégépien, tu as 17-18, tu es un peu naif et tu as une vision romantico-rebelle de la chose.
C'est normal mais ça me gosse un peu parce que rare sont les gens en haut de 25 ans qui prennent leur discours, souvent cliché et exagéré, au sérieux...avec raison

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 24, 2012, 12:50:45 pm
Et de 2  :smiley32:

Crise étudiante: Charest perd son directeur de cabinet


http://www.ledevoir.com/politique/quebec/350792/crise-etudiante-charest-perd-son-chef-de-cabinet
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 12:57:15 pm
si vous voulez rager, écouter Isabelle Maréchale hier à Pénélope McQuade

http://www.radio-canada.ca/emissions/penelope_mcquade/2012/document.asp?idDoc=222907

Sauf que j'ai subitement envie de frencher France Beaudoin.

En plus, elle est vraiment belle (versus la fausse blonde trop bronzée qui lui fait face en tout cas).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 01:02:04 pm
si vous voulez rager, écouter Isabelle Maréchale hier à Pénélope McQuade

http://www.radio-canada.ca/emissions/penelope_mcquade/2012/document.asp?idDoc=222907

Sauf que j'ai subitement envie de frencher France Beaudoin.


C'est la différence  entre quand tu sors avec Vincent Gratton vs quand tu sors avec l'ancien PDG de Danon.

Pas que les femmes ne peuvent penser par elle-même mais ça en dit long sur leurs valeurs et intérêts dans la vie.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 24, 2012, 01:15:37 pm
"Mon père est mort dans un camp de concentration."

Victimisation.  Encore une fois, je suis conquis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 01:21:18 pm
"Mon père est mort dans un camp de concentration."

Victimisation.  Encore une fois, je suis conquis.

- Excusez madame, mais vous n'avez pas rembobiné votre VHS de Schindler's List...
- Mon père est mort dans un camp de concentration
- Ah... euh.. désolé.

- Ça ne me tente pas d'aller souper chez mes parents ce soir
- Mon père est mort dans un camp de concentration

- J'haïs ça quand le crémage des beignes reste pogné sur le dessus de la boîte
- Mon père est mort dans un camp de concentration
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 24, 2012, 01:33:35 pm
Aujourd'hui j'ai envie de faire un libertarien de moi et je vous soumets cette réflexion.

Le problème n'est-il pas à la base que l'État est en charge de décreter le coût des études, et ce indépendamment des programmes et des universités ? Comparons avec l'enseignement secondaire. Il existe un système public gratuit (en clair payé par les impôts de tout le monde), et un système privé qui demande une contribution financière non négligeable à ce qu'il faut bien appeler ses clients (l'État met aussi la main au pot, et pas qu'un peu). Il me semble - corrigez-moi si je me trompe - que chaque école privée est libre d'imposer les tarifs qu'elle veut, en fonction de sa vocation éducative, des ses frais (salaires des enseignants, etc...), de la clientèle qu'elle recherche... Personne ne crierait au scandale si le collège Stanislas doublait ses frais de scolarité l'année prochaine - la réponse normale de la clientèle serait soit de s'en accommoder parce que ça reste un bon investissement, soit d'aller ailleurs.

Pourquoi ne pas transposer ce modèle à l'enseignement supérieur ? Nous pourrions avoir un réseau public gratuit (financé par l'impôt de tout le monde bien entendu), ce qui ravirait la CLASSE, et des universités privées qui chargeraient les prix qu'elles veulent, et ces prix seraient différents en fonction des filières étant donné que certaines nécessitent du matériel d'enseignement coûteux, d'autres non, certaines offrent des débouchés intéressants, d'autres non.

Le gouvernement pourrait remplir son rôle d'amortisseur des inégalités en donnant des crédits d'impôts aux étudiants pauvres afin de diminuer leurs facture. Les étudiants riches paieraient 100% de la facture. On aurait alors un système à deux vitesses permettant à tout le monde d'étudier quel que soit l'aisance financière de la personne, avec tous les avantages et inconvénients des systèmes à deux vitesses (comme c'est le cas aujourd'hui au niveau secondaire), certainement des pôles d'excellence qui se dégageraient, et une accessibilité complète.

Est-ce que je suis dans le champ ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 01:41:35 pm
Ceci est un tout autre débat.

Je trouve que le sur-financement public des écoles privées est un dossier encore plus important que celui des frais de scolarité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 24, 2012, 01:42:47 pm
Comment ça, c'est un autre débat ? Je ramène le débat à la question du coût des études et de l'accessibilité, c'est bien de ça qu'on parle depuis 102 jours, non ??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 24, 2012, 01:46:24 pm
Je trouve ça intéressant comme idée.  La seule chose qui doit être clair, c'est que le financement des universités doit être totalement privé et individuel.  Aucune contribution de l'État de quelque sorte.  Je doute que ça soit le cas.

Et le problème, c'est que les deux réseaux d'université vont être en compétition directe.  Quel réseau va offrir les meilleurs diplômes ?  Les meilleurs conditions de travail aux professeurs et aux chargés de cours ?  C'est là un problème.

Pour ma part, je suis pour la gratuité scolaire avec certaines réserves.  Disons q'un individu veut faire 8 bacs, trois maîtrises et 2 doctorats, le premier sera gratuit, les autres à ses frais, genre 100% de la formation à ses frais !  Il faut aussi contrôler les gens qui entrent.  Ils doivent être branchés une fois à l'université.  J'ignore comment ça fonctionne à l'université, mais au cégep, si un étudiant échoue plus de la moitié de ses cours, il doit signer un contrat pour poursuivre ses études.  S'il le brise, il doit attendre un an.  S'il brise plus de deux contrats, le cégep peut refuser qu'il fasse des études dans tous les cégep du service régional d'admission.

Est-ce que c'est le même processus à l'université ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 01:56:05 pm
Comment ça, c'est un autre débat ? Je ramène le débat à la question du coût des études et de l'accessibilité, c'est bien de ça qu'on parle depuis 102 jours, non ??

Parce qu'il y a un problème avec les écoles privées qui sont trop subventionnées à mon avis, ce qui cause en partie un débalancement entre la qualité de l'enseignement des écoles du réseau public et privé.

Et s'inspirer d'un modèle brisé ne me semble pas une bonne idée.

Cela dit, je ne suis pas entièrement contre l'idée de concentrer la gratuité scolaire à certaines institutions, du moment que cela contribue à ce que TOUS les programmes soient disponibles pour tous et avec une qualité d'enseignement acceptable. Ce qui n'arriverait tout simplement pas avec le type de système que tu proposes qui, en plus, ouvrirait la porte à des hausses de frais de scolarité démesurées dans la portion privée.

Il y aurait donc vraisemblablement une éducation supérieure de qualité pour les riches et une à rabais pour les pauvres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 24, 2012, 02:04:24 pm
Comment ça, c'est un autre débat ? Je ramène le débat à la question du coût des études et de l'accessibilité, c'est bien de ça qu'on parle depuis 102 jours, non ??
oui et non, le mouvement se perd dans la ralerie.

J.C moi aussi les mots "fascites" et "etat policier" ca me gonfle, c'est aussi ca malheureusement l'image que renvoient les casseroles (en tout cas c'est ressenti comme ca en europe).

Je ne suis pas pour ni contre ces mouvements, je trouve que c'est bien de ne pas se laisser faire, c'est ca aussi la démocratie, mais les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires, et à un moment donné il faut s'assoir, discuter et faire avancer les choses.
j'ai bien compris qu'on vit une situation de crise, je pense que tout le monde le comprend, il faut avancer.

Simone j'ai lu pour une fois tes propos, tu dis que les gens qui prennent pas position ca te gonfle, je suis peut être chiante avec ca, mais je refléchi et je me pose des questions. à 6 ans, à 20 ans, à 22 ans moi aussi j'étais dans la rue pour manifester, je suivais plus que je ne comprennais il me semble. Une partie de moi pense que ce mouvement est une bonne chose, une autre partie se dit que là ca dure depuis trop longtemps, comment ca va finir? Les solutions doivent venir des deux bords, sinon ce n'est pas mature il me semble.

je ne mettrai ni de carré rouge, ni de carré vert, pas de carré du tout, ca veut pas dire que mon avis vaut de la chnoute. La pensée unique ca fait pas avancer grand chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 24, 2012, 02:04:55 pm
Comment ça, c'est un autre débat ? Je ramène le débat à la question du coût des études et de l'accessibilité, c'est bien de ça qu'on parle depuis 102 jours, non ??

Parce qu'il y a un problème avec les écoles privées qui sont trop subventionnées à mon avis, ce qui cause en partie un débalancement entre la qualité de l'enseignement des écoles du réseau public et privé.

Et s'inspirer d'un modèle brisé ne me semble pas une bonne idée.

Je suis 100% d'accord avec toi que les écoles privées du secondaire sont scandaleusement subventionnées par Québec. Donc je ne préconiserais pas qu'on en fasse autant dans l'enseignement supérieur  :smiley1:.

Cela dit, je ne suis pas entièrement contre l'idée de concentrer la gratuité scolaire à certaines institutions, du moment que cela contribue à ce que TOUS les programmes soient disponibles pour tous et avec une qualité d'enseignement acceptable. Ce qui n'arriverait tout simplement pas avec le type de système que tu proposes qui, en plus, ouvrirait la porte à des hausses de frais de scolarité démesurées dans la portion privée.

Il y aurait donc vraisemblablement une éducation supérieure de qualité pour les riches et une à rabais pour les pauvres.

Est-ce qu'un système à deux vitesses implique forcément un débalancement comme tu décris, si l'État investit correctement dans son propre système ?

On pourrait comparer par exemple :
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 02:07:22 pm
Pas forcément.

Mais de toute façon, j'ai bien de la difficulté à croire que cela réglerait le problème actuel.


Double Post:
Je ne suis pas pour ni contre ces mouvements, je trouve que c'est bien de ne pas se laisser faire, c'est ca aussi la démocratie, mais les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires, et à un moment donné il faut s'assoir, discuter et faire avancer les choses.

Tout le monde sait ça.

À part le gouvernement Charest, qui espère juste que le mouvement étudiant s'écrase.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 24, 2012, 02:14:34 pm
ton discours ne fait aucun sens.


 :smiley3:


:smiley19:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 02:18:57 pm
C'est parce que l'école ne coûte pas assez cher. Si Simone avait payé ses frais de scolarité comme une bonne petite fille, elle aurait eu une meilleure éducation et n'utiliserait pas des expressions pathétiques comme celle-ci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mai 24, 2012, 02:23:56 pm
Je ne suis pas pour ni contre ces mouvements, je trouve que c'est bien de ne pas se laisser faire, c'est ca aussi la démocratie, mais les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires, et à un moment donné il faut s'assoir, discuter et faire avancer les choses.
j'ai bien compris qu'on vit une situation de crise, je pense que tout le monde le comprend, il faut avancer.

Le problème lorsqu'on ne veut pas prendre position, c'est un peu comme les gens qui ne vont pas voter : ils ont tort par défaut.  Présentement, les gens qui s'en foutent, qui ne comprennent pas la situation actuelle, ben ils sont du bord du gouvernement.  Et ils le sont par défaut.

Les gens qui sont soient cyniques, déconnectés ou tout simplement mal informés et qui ne veulent pas voter pour n'importe qui (genre pour un perdant) ne votent pas.

Pour moi, ne pas pendre position sur un sujet aussi important, c'est donner raison au gouvernement Charest.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 24, 2012, 02:32:43 pm
Wotan, tu décris un peu le modèle de France je crois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 02:38:05 pm
ton discours ne fait aucun sens.


 :smiley3:


:smiley19:



Faire sens (http://fr.wiktionary.org/wiki/faire_sens). Non pas faire du sens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 24, 2012, 02:38:35 pm
J.C moi aussi les mots "fascites" et "etat policier" ca me gonfle, c'est aussi ca malheureusement l'image que renvoient les casseroles

 :smiley24:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 02:39:30 pm
Le "aucun" suggère le "du". La bonne négation serait plutôt "Ton discours ne fait pas sens".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 02:40:20 pm
Wotan, tu décris un peu le modèle de France je crois.

Modèle très imparfait s'il en est, avec des fils et filles de riches qui postulent dans les grandes écoles qu'ils peuvent se payer pendant que le peuple se contente des facs publiques qui ont moins de prestige et d'influence (forcément, puisqu'elles ne sont pas financées par les dons privés de l'élite du pays).

Belle usine à népotisme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 24, 2012, 02:41:58 pm
Le "aucun" suggère le "du". La bonne négation serait plutôt "Ton discours ne fait pas sens".

M. Bonheur a raison, je crois. En tout cas, ça fait sens...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 24, 2012, 02:42:44 pm
"Mon père est mort dans un camp de concentration."

Victimisation.  Encore une fois, je suis conquis.

Grand père, est c'était parce qu'elle s'était fait traité de collabo, je comprend que le mot peut-être chargé émotivement pour elle.


Double Post:
Wotan, tu décris un peu le modèle de France je crois.

Modèle très imparfait s'il en est, avec des fils et filles de riches qui postulent dans les grandes écoles qu'ils peuvent se payer pendant que le peuple se contente des facs publiques qui ont moins de prestige et d'influence (forcément, puisqu'elles ne sont pas financées par les dons privés de l'élite du pays).

Belle usine à népotisme.

Les français viennent en grand nombre étudier ici et ce n'est pas pour rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 24, 2012, 02:43:23 pm
Le "aucun" suggère le "du". La bonne négation serait plutôt "Ton discours ne fait pas sens".

C'est aussi ce que je crois...?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 02:45:18 pm
Je sais que ce n'est pas bon, parce que c'est comme ça que je l'aurais formulé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 24, 2012, 02:45:58 pm
Wotan, tu décris un peu le modèle de France je crois.

Modèle très imparfait s'il en est, avec des fils et filles de riches qui postulent dans les grandes écoles qu'ils peuvent se payer pendant que le peuple se contente des facs publiques qui ont moins de prestige et d'influence (forcément, puisqu'elles ne sont pas financées par les dons privés de l'élite du pays).

Belle usine à népotisme.

C'est faux. Il y a des grandes écoles qui sont à toutes fins pratiques des établissements publics, financés par l'État, les frais de scolarité y sont très bas, comparables à ceux d'une université publique. Exemple : Polytechnique, Ecole Normale Supérieure, Centrale Paris (mon école  :smiley9:). Et il y a en effet des grandes écoles, surtout de commerce (HEC, ESSEC...) qui coûtent un bras.

Ce qui conforte mon point : dans un système à deux vitesses, le système public peut générer de l'excellence, à partir du moment où l'État investit.

PS: en fait les étudiants à Polytechnique sont PAYÉS car ils sont considérés comme des militaires !!

PS2: Simone, aurais-tu lu trop de Bourdieu  :smiley2: ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 24, 2012, 02:48:09 pm
"Mon père est mort dans un camp de concentration."

Victimisation.  Encore une fois, je suis conquis.

Grand père, est c'était parce qu'elle s'était fait traité de collabo, je comprend que le mot peut-être chargé émotivement pour elle.


Double Post:
Wotan, tu décris un peu le modèle de France je crois.

Modèle très imparfait s'il en est, avec des fils et filles de riches qui postulent dans les grandes écoles qu'ils peuvent se payer pendant que le peuple se contente des facs publiques qui ont moins de prestige et d'influence (forcément, puisqu'elles ne sont pas financées par les dons privés de l'élite du pays).

Belle usine à népotisme.

Les français viennent en grand nombre étudier ici et ce n'est pas pour rien.

On a des traités avec la France qui favorise l'échange de jeunes. En 2008 il y en avait 6400 au Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 02:49:26 pm
Ce qui conforte mon point : le système public peut générer de l'excellence, à partir du moment où l'État investit.

Ouin, c'est la dernière partie de ta phrase qui me rend inquiet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 02:52:43 pm
Le "aucun" suggère le "du". La bonne négation serait plutôt "Ton discours ne fait pas sens".

C'est aussi ce que je crois...?

C'est possible.

Je ne veux pas avoir l'air de mauvais poil, mais même si c'est le cas et que je me suis effectivement trompée, c'est tu vraiment pertinent dans la discussion ?!

Il n'y a pas une semaine où je ne reçois pas un MP de quelqu'un qui se permet de me signaler une faute ou une coquille ou peu importe dans mes messages... Des fois sans prendre la peine de me saluer. J'ai trouve ça très irritant. J'ai beau très bien maîtriser le fonctionnement de la grammaire française, ça ne veut pas dire que je suis à l'abri de poster un message sans me relire.

Malgré mon titre de grammaire officielle du forum, je doute que vous puissiez dire que je fais ça, reprendre les gens...

Je dis ça sans animosité, mais je suis quand même toujours surprise quand ce genre de discussion surgit dans un débat. Je veux dire: quand tout est lisible et compréhensible et qu'au pire, il s'agit d'une tournure de langage, je trouve ça vraiment particulier qu'on s'y attarde.

Sans rancune aucune, cela étant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 02:55:30 pm
Tu n'as juste pas le droit à l'erreur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 02:57:50 pm
Ah ok, si c'est juste ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 24, 2012, 02:58:42 pm
Ben là, Simone, t'as pas remarqué que c'est LE truc sur lequel je fais toujours des remarques, en blague? Je suis pas du genre à corriger les gens, y'a juste « faire du sens » (et anciennement « pathétique » comme Bonheur vient de le faire remarquer) qui est ma bataille ultime, ma manie, et je le tourne toujours en blague. Pas de quoi réagir comme ça!
C'est comme Bonheur, y'est parfait sauf pour les fois où il dit faire du sens. ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 02:59:37 pm
Simone, qu'est-ce que les gens diraient tu crois si Gregory Charles se trompait dans une chanson en direct à la télé, hein? Tu penses que ça passerait sous silence?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 03:00:49 pm
Hey, Tam!

C'est pas cool. Je vais encore faire des cauchemars ce soir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 03:01:49 pm
Ben là, Simone, t'as pas remarqué que c'est LE truc sur lequel je fais toujours des remarques, en blague? Je suis pas du genre à corriger les gens, y'a juste « faire du sens » (et anciennement « pathétique » comme Bonheur vient de le faire remarquer) qui est ma bataille ultime, et je le tourne toujours en blague. Pas de quoi réagir comme ça!
C'est comme Bonheur, y'est parfait sauf pour les fois où il dit faire du sens. ;)

Définis "comme ça" ?

Je trouvais pourtant que j'avais une façon super zen d'exprimer mon agacement (pour une fois). :(


Double Post:
Simone, qu'est-ce que les gens diraient tu crois si Gregory Charles se trompait dans une chanson en direct à la télé, hein? Tu penses que ça passerait sous silence?



Hm. Je n'ai ni la notoriété, ni le capital symbolique de Grégory Charles, ça me surprendrait que la comparaison soit valide.

Mais aille, Y'A DES GENS QUI MEURENT EN SYRIE.

(Pft.)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 24, 2012, 03:08:47 pm
Bah, j'ai juste pas trouvé ça zen ;)
C'est la première fois que je te fais une quelconque remarque de français et c'était plus pour mon 'running gag' de faire du sens, c'est tout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 03:11:23 pm
(http://www.sliderobes.com/media/sliderobes%20blog%20laughing%20is%20good%20for%20your%20health.jpg)

QUIPROQUO INTERNET
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 03:13:34 pm
Bah, j'ai juste pas trouvé ça zen ;)
C'est la première fois que je te fais une quelconque remarque de français et c'était plus pour mon 'running gag' de faire du sens, c'est tout.

Je suppose que c'est l'effet d'accumulation. Désolée.


Double Post:
(http://www.sliderobes.com/media/sliderobes%20blog%20laughing%20is%20good%20for%20your%20health.jpg)

QUIPROQUO INTERNET

Aille, sérieusement, on va se le dire une fois pour toute là...

Le mot quiproquo... c'est presque aussi laid que le mot pneu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 24, 2012, 03:26:51 pm
 :smiley31:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 24, 2012, 03:28:21 pm
si vous voulez rager, écouter Isabelle Maréchale hier à Pénélope McQuade

http://www.radio-canada.ca/emissions/penelope_mcquade/2012/document.asp?idDoc=222907

Sauf que j'ai subitement envie de frencher France Beaudoin.

En plus, elle est vraiment belle (versus la fausse blonde trop bronzée qui lui fait face en tout cas).
Collabo...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le mai 24, 2012, 03:29:26 pm
Perfecto : caca parfait qui respecte 3 conditions : 1. pas d'odeur 2. pas de trace sur le papier de toilette 3. pas de splash dans la toilette

Quiproquo: caca de lendemain de brosse --> baptisé ainsi en l'honneur du "cochambrage" à 4 lors d'évènements inter-universitaires. On trouvait le mot propre nous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 24, 2012, 03:29:46 pm
bon Simone SPM, respire, ca va bien aller.

Pour le currius:
http://www.youtube.com/watch?v=hEwvnh8NrD0
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 03:30:43 pm
Perfecto : caca parfait qui respecte 3 conditions : 1. pas d'odeur 2. pas de trace sur le papier de toilette 3. pas de splash dans la toilette

Quiproquo: caca de lendemain de brosse --> baptisé ainsi en l'honneur du "cochambrage" à 4 lors d'évènements inter-universitaires. On trouvait le mot propre nous.

Non.


Double Post:
bon Simone SPM, respire, ca va bien aller.

Dans l'histoire de l'humanité, il n'est jamais arrivé une seule fois qu'une femme se soit calmée après que son interlocuteur ait prononcé cette phrase ou une variante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le mai 24, 2012, 03:32:25 pm
Non à la définition du quiproquo ou du perfecto?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 03:32:58 pm
Non à la définition du quiproquo ou du perfecto?

Non à la nomenclature du caca.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 24, 2012, 03:33:15 pm
Deux manifestants ont été renversés par le conducteur d’une Mercedes blanche

http://www.journaldemontreal.com/2012/05/23/chauffard-impatient

Ça semble être une CLS AMG. Il doit en avoir maximum 10 au Québec. Ça va être facile à retrouver.

Ils ont le numéro de plaque et ils ont déjà retrouvé le chauffeur.
Mais ce n'est pas moi  :smiley4:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le mai 24, 2012, 03:36:53 pm
Non à la nomenclature du caca.
Je pensais comme ça avant, mais le "cochambrage" m'a fait adopter une position différente
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mike patton le mai 24, 2012, 03:39:51 pm
Mettez tout ça dans votre duo-tang et passez à autre chose, misère.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 24, 2012, 03:40:49 pm


moi le coup des casseroles ca me choque un peu, dans le sens que le quebec n'a rien à voir avec le Chili!!!!!!!!!c'est grâve de dire ca!!!!! Franchement :smiley7:
faire du bruit oui ca c'est bien, mais se comparer à une dictature non.



Le soir, vers 19h00, si je n'ai pas encore fait le souper, mon fils vient me dire qu'il a faim.  La prochaine fois, je vais lui dire :

Moi, le coup de la faim, ça me choque un peu, dans le sens qu'ici au Québec, ça n'a rien à voir avec l'Éthiopie !!!!!!  C'est grave de dire ça !!!!  Franchement, avoir faim, oui ça c'est bien, mais se comparer à un pays en famine, non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 24, 2012, 03:42:04 pm
Lol tempo
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 03:49:32 pm

bon Simone SPM, respire, ca va bien aller.

Dans l'histoire de l'humanité, il n'est jamais arrivé une seule fois qu'une femme se soit calmée après que son interlocuteur ait prononcé cette phrase ou une variante.

Vrai. Et aussi, c'est déjà pas fort pour un homme de supposer qu'une femme ne puisse ressentir légitimement une émotion négative sans qu'elle ne soit affectée par son syndrome prémenstruel, de la part d'une femme, c'est assez sidérant.



Double Post:


moi le coup des casseroles ca me choque un peu, dans le sens que le quebec n'a rien à voir avec le Chili!!!!!!!!!c'est grâve de dire ca!!!!! Franchement :smiley7:
faire du bruit oui ca c'est bien, mais se comparer à une dictature non.



Le soir, vers 19h00, si je n'ai pas encore fait le souper, mon fils vient me dire qu'il a faim.  La prochaine fois, je vais lui dire :

Moi, le coup de la faim, ça me choque un peu, dans le sens qu'ici au Québec, ça n'a rien à voir avec l'Éthiopie !!!!!!  C'est grave de dire ça !!!!  Franchement, avoir faim, oui ça c'est bien, mais se comparer à un pays en famine, non.

Tu me l'enverras, je vais le nourrir moi. En plus, y'est si peu difficile c't'enfant là.


Double Post:
:smiley31:

 :smiley31:

(C'est drôle qu'on utilise le smiley qui fait des calins pour mettre un terme à notre différend puisqu'il y en a un qui me semble exister juste pour ça dans la liste:  :smiley42:).

(Aille, j'ai failli écrire différend avec un t. Ouf.)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 24, 2012, 03:52:48 pm
Lol tempo

lol tempo ?

Ce n'est rien à côté d'Yvon Deschamps, donc cesse de loler.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 24, 2012, 03:53:17 pm
Ah maudit, moi qui attendait que tu fasses une faute :(
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 03:54:50 pm
Ah maudit, moi qui attendait que tu fasses une faute :(

Tu aurais dû accorder ton "attendais" à la première personne du singulier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 24, 2012, 03:55:25 pm



Lol tempo


lol tempo ?

Ce n'est rien à côté d'Yvon Deschamps, donc cesse de loler.

JC



Hahaha !

(je me sens mal de rire d'une blague de JC parce que, franchement, rire ça se fait pendant un spectacle d'Yvon Deschamps)




Aujourd'hui j'ai envie de faire un libertarien de moi et je vous soumets cette réflexion.

Pourquoi ne pas transposer ce modèle à l'enseignement supérieur ? Nous pourrions avoir un réseau public gratuit (financé par l'impôt de tout le monde bien entendu), ce qui ravirait la CLASSE, et des universités privées qui chargeraient les prix qu'elles veulent, et ces prix seraient différents en fonction des filières étant donné que certaines nécessitent du matériel d'enseignement coûteux, d'autres non, certaines offrent des débouchés intéressants, d'autres non.

Est-ce que je suis dans le champ ?



C'est exactement la proposition qu'a fait Gilbert Rozon dernièrement.

Et son festival du rire risque d'être très perturbé cet été.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 24, 2012, 03:56:51 pm
Pourquoi j'ai pas droit de loller moi ?

Simone : à ton service !!!!!!respire donc un peu pour vrai .
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 04:02:50 pm

Simone : à ton service !!!!!!respire donc un peu pour vrai .

Je te recommande de relire le message de Monsieur Bonheur et d'essayer de mettre en pratique ce que le message suggère entre les lignes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 04:03:23 pm
Pourquoi j'ai pas droit de loller moi ?

parce que tu ne comprends pas les blagues?

Simone : à ton service !!!!!!respire donc un peu pour vrai .

Tu sembles la seule à trouver qu'elle s'énerve. décroche.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 24, 2012, 04:05:16 pm
Faites revenir canta je m'ennuie !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 04:08:16 pm
Profites en, prend une pause toi aussi

Tu reviendras te faire insulter à son retour.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 24, 2012, 04:11:33 pm
Ah maudit, moi qui attendait que tu fasses une faute :(

Tu aurais dû accorder ton "attendais" à la première personne du singulier.

(http://okayface.com/okay-face.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 24, 2012, 04:12:57 pm
(http://1.bp.blogspot.com/_h405_C2RNpc/TH08U6syQOI/AAAAAAAAAeM/wBYj1Qgtrc8/s1600/grammar_nazi2.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 04:17:46 pm
Ah maudit, moi qui attendait que tu fasses une faute :(

Tu aurais dû accorder ton "attendais" à la première personne du singulier.

(http://okayface.com/okay-face.jpg)

Awww. Cette face me donne envie de faire un smiley qui fait des calins.

...

Ah, pis fuck, j'me gâte. Tiens:  :smiley31:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 24, 2012, 04:20:01 pm
Quand je vous voix vous pogner entre vous autres pour vos fautes de français, je me sens comme l'Éthiopien de l'exemple de Temporel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 24, 2012, 04:27:30 pm
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/524964_233456860102682_195379370577098_401112_115112100_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 24, 2012, 04:27:51 pm
Quand je vous voix vous pogner entre vous autres pour vos fautes de français, je me sens comme l'Éthiopien de l'exemple de Temporel.

Hahahahahahahahaha!



@Simone:  :smiley31:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 24, 2012, 04:32:48 pm

:smiley31:

 :smiley31:

(C'est drôle qu'on utilise le smiley qui fait des calins pour mettre un terme à notre différend puisqu'il y en a un qui me semble exister juste pour ça dans la liste:  :smiley42:).


Bah, moi je préfère toujours les câlins aux poignées de main (cue Bonheur qui dit : hippie.)  :smiley4:

En plus, me semble que tu fais des torrieux de bons câlins.

MadChuck : ahahaha.
« VOIS », pas « VOIX ».

...ben non, je niaise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 24, 2012, 04:49:57 pm
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/524964_233456860102682_195379370577098_401112_115112100_n.jpg)
BRAVO!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 05:11:33 pm
REVENONS AU SUJET PRINCIPAL MESDAMES!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 24, 2012, 05:13:47 pm

Le maire Tremblay demande que les casseroles restent sur les balcons (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528286-le-maire-tremblay-demande-que-les-casseroles-restent-sur-les-balcons.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1)

Lors d'un point de presse, aujourd'hui, le maire a de nouveau exprimé son ras-le-bol à l'égard du conflit étudiant. Au sujet de la multiplication des concerts de casseroles à Montréal, Gérald Tremblay a invité les citoyens à ne pas déambuler dans les rues. «S'ils veulent faire du bruit avec des casseroles, qu'ils le fassent sur leur balcon. On va l'entendre, le bruit. Moi, je suis à Outremont et je l'entends, le bruit. Pas besoin d'aller sur la rue.»


Vous avez compris ?   Alors ceux qui n'ont pas encore participé à des manifs dans les rues en faisant du bruit, c'est le temps de commencer ce soir.

On va lui fermer la gueule à Gérald !   On va lui faire regretter ses paroles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 05:16:07 pm
Même heure, même coin de rue.

J'ai hâte. J'aime ça avoir ma dose de casseroles quotidiennes. Ça relaxe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 24, 2012, 05:18:49 pm
La forme correcte est tout simplement: "Ton discours n'a aucun sens".

C'est ça quand on veut trop bien "perler",,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 05:23:20 pm
Voyons calvaire, on le sait qu'on doit dire "avoir du sens" au lieu de "faire du sens", ce que je voulais dire, c'est "faire sens" comme dans "il surgit de ce discours un sens intelligible à la compréhension".

En plus d'être à côté de la plaque comme d'habitude, tu ne te rends même pas compte que Monsieur Bonheur a trouvé la forme correcte de l'expression que je voulais employer, c'est-à-dire "ton discours ne fait pas sens", y'a à peu près deux heures de ça. 

Meilleure chance la prochaine fois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 24, 2012, 05:23:45 pm


Même heure, même coin de rue.



J'aimerais bien qu'après notre 20 minutes, le groupe décide de marcher vers St-Hubert, mettons, et de là descendre vers le sud aller rejoindre d'autres groupes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 05:28:53 pm
Oui, on pourrait essayer d'influencer la masse. Il y a des groupes qui s'organisent au coin de Legendre et Berri aussi, et un autre plus au nord. Au pire, on en parle tantôt.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 24, 2012, 05:29:12 pm
Je crois que ça devrait se faire assez facilement, ça s'est produit dans Rosemont hier!
Moi j'ai juste vu ce qui se passait sur Beaubien (c'était magique) mais il y avait aussi plein de gens sur Rosemont, Bélanger et St-Zotique apparemment, et ça a fini par fusionner à certains endroits.


Double Post:
Et c'est une bonne idée de se déplacer pour plusieurs raisons, entre autres moins de risques d'avoir des plaintes du voisinage (les quelques tristes personnes qui ne sont pas dans la rue à tapocher ;)).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 24, 2012, 05:34:15 pm


Oui, on pourrait essayer d'influencer la masse. Il y a des groupes qui s'organisent au coin de Legendre et Berri aussi, et un autre plus au nord. Au pire, on en parle tantôt.



Faudrait essayer de passer devant la maison de Wotan.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 24, 2012, 05:36:43 pm
La couverture du Maclean's...

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/national/201205/24/01-4528359-couverture-choc-pour-macleans.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/national/201205/24/01-4528359-couverture-choc-pour-macleans.php)

(http://images.lpcdn.ca/435x290/201205/24/504404-nouvelle-magazine-macleans-risque-faire.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 24, 2012, 05:38:23 pm
Le for 325$ magace a chaque fois que je le voit ou attends, pourquoi ne pas dire pour:

1650$ * 3 jusqu'à 9 selon votre domaine d'études.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 05:43:58 pm
pourquoi ne pas dire pour:

1650$ * 3 jusqu'à 9 selon votre domaine d'études.

C'est plus près de la réalité, mais moins punché.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 24, 2012, 05:44:16 pm
Le for 325$ magace a chaque fois que je le voit ou attends, pourquoi ne pas dire pour:

1650$ * 3 jusqu'à 9 selon votre domaine d'études.

Moi aussi ca me gosse... et je dirais même :

1650$ x nombre d'étudiants qui passeront dans les université du Québec jusqu'a la fin des temps*

* En tenant pour acquis que la fin du monde ne sera pas pour cette année.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 24, 2012, 05:52:02 pm
C'est quoi si c'est pas de la désinformation volontaire ?

A moins qui pense vraiment que tous dans la rue font ça pour les gens vont payer 325$ de plus l'an prochain ? et que les manifs de l'an d'après serait encore juste poue 325 et dans 2 ans juste pour 325$ encore ? (et ainsi de suite)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 05:55:45 pm
C'est EXACTEMENT de la désinformation volontaire.

C'est une stratégie habituelle du Maclean's: avoir une couverture avec un titre mensonger et/ou provocateur, mais des articles nuancés à l'intérieur pour éviter toute poursuite. Le hic, c'est que la majorité des gens ne voient que la couverture.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 24, 2012, 05:56:34 pm
Y'a une manif de ninjas et de pirates actuellement!
 :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 24, 2012, 06:12:08 pm
Qui serait déclarée illégale; le SPVM va se faire des ennemis dangereux!

Le 325$ m'énerve aussi. La ponctuation qui l'accompagne laisse aussi place à plusieurs interprétations et à des raccourcis qui écoeurent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 24, 2012, 06:23:03 pm
Je crois que ça devrait se faire assez facilement, ça s'est produit dans Rosemont hier!
Moi j'ai juste vu ce qui se passait sur Beaubien (c'était magique) mais il y avait aussi plein de gens sur Rosemont, Bélanger et St-Zotique apparemment, et ça a fini par fusionner à certains endroits.


Double Post:
Et c'est une bonne idée de se déplacer pour plusieurs raisons, entre autres moins de risques d'avoir des plaintes du voisinage (les quelques tristes personnes qui ne sont pas dans la rue à tapocher ;)).

On remet ça ce soir !
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s320x320/150697_10150827406302344_1594442614_n.jpg)


Le compte-rendu sur Ruemasson.com :

http://ruemasson.com/?p=15810 (http://ruemasson.com/?p=15810)

Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?

Rassurez -vous cependant, la constable 728 ne fera plus de victime !

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/24/01-4528375-la-constable-728-dispensee-de-manifs.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/24/01-4528375-la-constable-728-dispensee-de-manifs.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 06:30:51 pm


Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?

Mon coin plus à l'est ,Anjou,  est également silencieux et je n'ai aucun espoir qu'il y ait des manifestations de ce genre ici.

D'ailleurs je pense que les communautés culturelles (en forte concentration à Anjou) sont sous représentées en général chez les manifestants.

Je ne pense pas me tromper en disant ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 24, 2012, 06:35:07 pm
Tam on s'essaie en fin de semaine à place Chaumont, allez!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 24, 2012, 06:36:16 pm
Les étudiants viennent de mettre le feu chez Schwartz's.

Tout ça pour 325$.

http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528378-un-incendie-fait-rage-au-mythique-restaurant-schwartzs.php (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528378-un-incendie-fait-rage-au-mythique-restaurant-schwartzs.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 24, 2012, 06:39:00 pm
Les étudiants viennent de mettre le feu chez Schwartz's.

Tout ça pour 325$.

http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528378-un-incendie-fait-rage-au-mythique-restaurant-schwartzs.php (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528378-un-incendie-fait-rage-au-mythique-restaurant-schwartzs.php)

Doit être faite par des manifestants masqué négationniste nazi loi 101.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 24, 2012, 06:42:41 pm


Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?

Mon coin plus à l'est ,Anjou,  est également silencieux et je n'ai aucun espoir qu'il y ait des manifestations de ce genre ici.

D'ailleurs je pense que les communautés culturelles (en forte concentration à Anjou) sont sous représentées en général chez les manifestants.

Je ne pense pas me tromper en disant ça.

"?@LSHoule

Ce soir, à Tétreaultville, la #casserolesencours se poursuit à 20h angle St-Donat et Notre-Dame. C'est un Rdv! #casseroles #ggi #Loi78"

C'est là que j'irai finalement.
On va aller voir ce que T-Town a dans le ventre!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 24, 2012, 06:45:05 pm


Oui, on pourrait essayer d'influencer la masse. Il y a des groupes qui s'organisent au coin de Legendre et Berri aussi, et un autre plus au nord. Au pire, on en parle tantôt.



Faudrait essayer de passer devant la maison de Wotan.

 :smiley36:

Essayez même pas, j'habite dans le quartier de la mafia (bon certes ils ont perdu quelques plumes dernièrement).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 24, 2012, 06:47:26 pm


Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?

Mon coin plus à l'est ,Anjou,  est également silencieux et je n'ai aucun espoir qu'il y ait des manifestations de ce genre ici.

D'ailleurs je pense que les communautés culturelles (en forte concentration à Anjou) sont sous représentées en général chez les manifestants.

Je ne pense pas me tromper en disant ça.

Anjou n'est pas très éloigné d'où j'habite.

Il y a un groupe FB pour les casseroles :

https://www.facebook.com/NosCasserolesContreLaLoiSpeciale (https://www.facebook.com/NosCasserolesContreLaLoiSpeciale)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 07:07:36 pm


Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?

Mon coin plus à l'est ,Anjou,  est également silencieux et je n'ai aucun espoir qu'il y ait des manifestations de ce genre ici.

D'ailleurs je pense que les communautés culturelles (en forte concentration à Anjou) sont sous représentées en général chez les manifestants.

Je ne pense pas me tromper en disant ça.

Je vais être dans Anjou samedi soir et le plan est d'aller casseroler au coin de Sherbrooke et Désormeaux. C'est tu proche de chez vous ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 24, 2012, 07:13:32 pm
Oui, quand même, mais je serai dans un restaurant indien pour la fête d'un ami.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 07:23:01 pm
Je parlais à Tam en fait, mais si tout les forumeux de l'Est veulent se joindre à nous, on est partants ! :D
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 24, 2012, 07:26:18 pm
Heu oui la native Angevine que je suis répond un peu trop promptement à tout ce qui concerne Anjou.
Si ça devient un endroit récurrent j'irais par contre, un coin à la jonction entre Anjou et Tétreaultville, c'est beau!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mai 24, 2012, 07:44:31 pm
Dans 15 minutes on va voir si les gens de Mercier sont conciliants ou pas. J'ai le trac.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2012, 07:46:59 pm
Ça nous prendrait Jean-Marc Parent pour faire participer les banlieues.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 08:04:53 pm


Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?

Mon coin plus à l'est ,Anjou,  est également silencieux et je n'ai aucun espoir qu'il y ait des manifestations de ce genre ici.

D'ailleurs je pense que les communautés culturelles (en forte concentration à Anjou) sont sous représentées en général chez les manifestants.

Je ne pense pas me tromper en disant ça.

Je vais être dans Anjou samedi soir et le plan est d'aller casseroler au coin de Sherbrooke et Désormeaux. C'est tu proche de chez vous ?

C'est pas très loin même si ça se fait pas vraiment à pied. J'habite plus près de la 40.(jonction de la 25) Mais s'il y a regroupement à cet endroit, c,est sûr que ça m'intéresse.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 24, 2012, 08:32:28 pm
En tout cas, Tétreaultville à répondu à l'appel!
20 selon les dires hier et a dépassé les limites de la légalité ce soir!

 :smiley27:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 24, 2012, 08:47:08 pm
Mon frère vient de spotter un groupe de casseroleux sur Hochelaga! Ils marchent en direction de Langelier! Haha!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 08:57:18 pm

http://soundcloud.com/guillaume-chartrain/damien-robitaille-casserolles (http://soundcloud.com/guillaume-chartrain/damien-robitaille-casserolles)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le mai 24, 2012, 09:44:48 pm
On était 100 dans côtes-des-neiges ce soir!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 24, 2012, 10:07:09 pm
Voyons calvaire, on le sait qu'on doit dire "avoir du sens" au lieu de "faire du sens", ce que je voulais dire, c'est "faire sens" comme dans "il surgit de ce discours un sens intelligible à la compréhension".

En plus d'être à côté de la plaque comme d'habitude, tu ne te rends même pas compte que Monsieur Bonheur a trouvé la forme correcte de l'expression que je voulais employer, c'est-à-dire "ton discours ne fait pas sens", y'a à peu près deux heures de ça.  

Meilleure chance la prochaine fois.

Calvaire! ton "faire du sens" c'est le "make sense" anglais. Arrêtes de te chercher des explications oiseuses!

Pour le reste, ce soir j'ai croisé deux couples de cabochons qui vargeaient sur des chaudrons. Heureusement, ce bang-bang agressant ne pogne pas dans la belle ville de Québec,,, J'en reviens pas comme Montréal est rendu une ville de cul!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 24, 2012, 10:09:55 pm
Tiens, un humain en décomposition.

 :smiley12:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 10:19:53 pm
J'aime ça quand Sharl est frustré.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le mai 24, 2012, 10:30:34 pm
Mon frère vient de spotter un groupe de casseroleux sur Hochelaga! Ils marchent en direction de Langelier! Haha!
Ils ont passé devant chez nous!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 24, 2012, 10:34:24 pm
Le frérot a klaxonné, ils ont aimé ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 24, 2012, 10:36:51 pm
Calvaire! ton "faire du sens" c'est le "make sense" anglais. Arrêtes de te chercher des explications oiseuses!

Pour le reste, ce soir j'ai croisé deux couples de cabochons qui vargeaient sur des chaudrons. Heureusement, ce bang-bang agressant ne pogne pas dans la belle ville de Québec,,, J'en reviens pas comme Montréal est rendu une ville de cul!!!

Exact et c'est pourquoi elle écrit faire sens et non faire du sens.

Ta rajouté un mot dans ta tête par habitude.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 10:37:41 pm
À MM. Pratte, Dubuc, Facal et à tous les autres qui ne comprennent pas

http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/05/24/a-mm-pratte-dubuc-facal-et-a-tous-les-autres-qui-ne-comprennent-pas/
 (http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/05/24/a-mm-pratte-dubuc-facal-et-a-tous-les-autres-qui-ne-comprennent-pas/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 24, 2012, 10:49:37 pm
Calvaire! ton "faire du sens" c'est le "make sense" anglais. Arrêtes de te chercher des explications oiseuses!

Pour le reste, ce soir j'ai croisé deux couples de cabochons qui vargeaient sur des chaudrons. Heureusement, ce bang-bang agressant ne pogne pas dans la belle ville de Québec,,, J'en reviens pas comme Montréal est rendu une ville de cul!!!

Exact et c'est pourquoi elle écrit faire sens et non faire du sens.

Ta rajouté un mot dans ta tête par habitude.

Capsule Radio-Canada. "Faire du sens est un anglicisme. Il s’agit, en effet, de la traduction littérale de la locution anglaise to make sense. En français, on doit plutôt employer la locution avoir du sens. Et au lieu de dire qu’une chose ne fait pas de sens, on dira plutôt que cette chose n'a pas de sens ou qu’elle est insensée. On peut également dire que cette chose ne tient pas debout. "

Faire du sens, ou sa version pédante faire sens, c'est le même truc.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 24, 2012, 10:51:59 pm


Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?

Mon coin plus à l'est ,Anjou,  est également silencieux et je n'ai aucun espoir qu'il y ait des manifestations de ce genre ici.

D'ailleurs je pense que les communautés culturelles (en forte concentration à Anjou) sont sous représentées en général chez les manifestants.

Je ne pense pas me tromper en disant ça.

Je vais être dans Anjou samedi soir et le plan est d'aller casseroler au coin de Sherbrooke et Désormeaux. C'est tu proche de chez vous ?

C'est pas très loin même si ça se fait pas vraiment à pied. J'habite plus près de la 40.(jonction de la 25) Mais s'il y a regroupement à cet endroit, c,est sûr que ça m'intéresse.



Tam, mon amie aussi habite plus proche de la 40 (à côté, presque) (Lévesque/Georges, si ça te dit quelque chose), mais on va le marcher à pied. En même temps, le mouvement prend de l'ampleur, il sera peut-être rendu dans ta cour d'ici là. ;)

On s'en reparle en tout cas.


Double Post:
Calvaire! ton "faire du sens" c'est le "make sense" anglais. Arrêtes de te chercher des explications oiseuses!

Pour le reste, ce soir j'ai croisé deux couples de cabochons qui vargeaient sur des chaudrons. Heureusement, ce bang-bang agressant ne pogne pas dans la belle ville de Québec,,, J'en reviens pas comme Montréal est rendu une ville de cul!!!

Exact et c'est pourquoi elle écrit faire sens et non faire du sens.

Ta rajouté un mot dans ta tête par habitude.

Capsule Radio-Canada. "Faire du sens est un anglicisme. Il s’agit, en effet, de la traduction littérale de la locution anglaise to make sense. En français, on doit plutôt employer la locution avoir du sens. Et au lieu de dire qu’une chose ne fait pas de sens, on dira plutôt que cette chose n'a pas de sens ou qu’elle est insensée. On peut également dire que cette chose ne tient pas debout. "

Faire du sens, ou sa version pédante faire sens, c'est le même truc.



T'as pas mal l'air d'être la seule personne à le penser.

Continue, ça m'amuse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 24, 2012, 11:01:34 pm
Simone: cool, j'en reviens pas que ça se rend ici!

Pendant ce temps là sur Twitter

marie-claude lortie ?@mclortie
Québec, Beloeil, Drummondville, St-Élie, NDG, Sorel... Tous noyautés par des "radicaux marxistes" M. Bachand ? #casseroleencours

David Beaulieu ?@david_beaulieu

Je vois des manifestations à Québec, au Saguenay et ailleurs, Cessez de répétez que c'est seulement à MTL. Le Québec se lève pour vrai! #ggi

Daniel Leblanc ?@danlebla
Le gouv Charest est dans le trouble, dit @Jean_Lapierre à TVA ce soir. Les images des différentes manifs parlent d'elle même.

Serge Drouin ?@sergedrouin

Il faudra plus que la fin de conflit étud pr faire taire #casserolles et #manifs.Le Qc est en crise sociale M.Charest.

Pierre Duchesne ?@duchp
@Vickilalune Si ls régions du Qc s'emparent aussi de ce mouvement de contestation,ce sera une très mauvaise nouvelle pour le gouv. en place.
Retweeté par Richard Therrien
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 24, 2012, 11:08:12 pm
Trois de mes superviseures ce midi qui parlent pendant un bon 30 min comment les manifestants sont caves, comment c'est fachant qu'ils bloquent les rues parce que ca les empechent d'aller se coucher, comment c'est rien 325$, comment elles payent trop d'impot, que nous devons payer plus qu'eux dans leur temps...

Je me retenais à deux mains pour ne pas quitter la cafétéria et aller m'embarrer dans un bureau. Je me suis rendu compte que j'aime ma mère qui comprend les enjeux et les appuient, même si elle est socialement-économiquement au même point qu'elles dans la vie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 24, 2012, 11:37:15 pm
Ils sont de moins en moins nombreux Lisa.

Charest a perdu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 24, 2012, 11:52:48 pm
Le gouvernement Charest a perdu et pas compris la guerre moderne d'image sur Internet et les médias sociaux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 24, 2012, 11:58:45 pm
Ils ont arrêté l'Homme-Banane... Ou s'en va le monde !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Fouinard le mai 25, 2012, 03:04:52 am
Superbe manif que cette 31e nocturne, en raison des milliers de casserolles (Din dents Tremblay!) mais aussi de son trajet qui m'a permis de déambuller dans des coins de Montréal (Mile End, Petite Italie, Rosemont, Villeray, etc) ou je n'avais pas mis le pied depuis des années! :smiley32:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 25, 2012, 04:49:05 am

T'as pas mal l'air d'être la seule personne à le penser.

Continue, ça m'amuse.

Merde il t'a mouché, fais preuve d'humilité et passe là dessus au lieu de revendiquer ton statut de chouchoute du forum en faisant appel à la loi du plus grand nombre plutôt que celle de la vérité.

On le sait que sharl est un hurluberlu un peu fou et insensé, c'est pas en reconnaissant ton erreur que ça va remettre en cause son statut de taré et le tiens de personne ayant une très bonne connaissance du Français et de l'orthographe.

ça arrive à tout le monde de flancher.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 25, 2012, 04:58:12 am
Enfant-roi: Expression insupportable et remplie de préjugés qui nourrit le conflit des générations. #ggi #loi78 #EnfantsRoi #manifencours
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 25, 2012, 05:13:55 am
On devrait demander à Wikipedia de fermer sa page sur le sujet parce que ça ne plait pas à Currius qui trouve que l'expression pousse les générations les unes contre les autres.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfant-roi (http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfant-roi)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 25, 2012, 05:56:55 am
Que le phénomène existe, soit. Mais qu'on utilise cette expression pour englober tout un segment de la jeunesse, ça ne passe pas. Sinon, la société des enfants-rois existent depuis 1945 et je vais continuer à penser que la France est un repaire, uniquement, constitué de beaufs et de salopes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 25, 2012, 06:00:05 am
Seulement en taxe municipale, une résidence normale coûte plus cher qu'étudier, et c'est a VIE, et c'est sans retour sur notre salaire. Sans compter les taxe scolaire, les infras, etc. J'ai hate de voir la révolution et le show de casseroles quand cette génération va recevoir un compte de taxe municipale, pour ensuite recevoir un compte pour la scolaire, juste apres s'être fait laver par l'impôt.

Ces enfant-rois formeront la droite la plus agressive de l'histoire du Québec d'ici 20 ans. Ils vont tout détruire.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 25, 2012, 06:16:43 am
Que le phénomène existe, soit. Mais qu'on utilise cette expression pour englober tout un segment de la jeunesse, ça ne passe pas. Sinon, la société des enfants-rois existent depuis 1945 et je vais continuer à penser que la France est un repaire, uniquement, constitué de beaufs et de salopes.

On a vu les plus militants ici se donner rendez-vous Aux Verres, faire des 30 bars-30 soirs, décoller pour Cuba ou ailleurs, polluer a suivre les CF en roadtrip a coups de 25-30$ le billet......

Je suis bien installé, et je n'aurais pu suivre le rythme sans sacrifier ma sécurité financière. C'est fragile et quand je vois quelqu'un décoller pour l'Amérique du Sud, je me dis soit il est crissement a son aise, soit il fait de mauvais choix et devra en subir les conséquences. Plus ils sont militants, plus ca me semble être des gens qui ont une drôle de vision des finances personnelles. Ca n'est pas a l'état, a nous tous, de faire en sorte qu'ils aient assez de lousse pour suivre la troupe.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 25, 2012, 06:25:22 am
En mème temps, toi, tu passes combien en tabac ou en alcool par année? Si tu veux qu'on commence a faire le calcul, on peut bien le faire...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 25, 2012, 06:30:29 am
Les tourneux que j'ai connu n'étaient pas avare en alcool et en clopes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 25, 2012, 06:37:10 am

On a vu les plus militants ici se donner rendez-vous Aux Verres, faire des 30 bars-30 soirs, décoller pour Cuba ou ailleurs, polluer a suivre les CF en roadtrip a coups de 25-30$ le billet......

Je suis bien installé, et je n'aurais pu suivre le rythme sans sacrifier ma sécurité financière. C'est fragile et quand je vois quelqu'un décoller pour l'Amérique du Sud, je me dis soit il est crissement a son aise, soit il fait de mauvais choix et devra en subir les conséquences. Plus ils sont militants, plus ca me semble être des gens qui ont une drôle de vision des finances personnelles. Ca n'est pas a l'état, a nous tous, de faire en sorte qu'ils aient assez de lousse pour suivre la troupe.



Voyager ne demande que 2 choses : de la motivation et de l'organisation.

Autre solution pour voyager aux frais de l'état, joignez l'armée  :smiley2:

http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528286-le-maire-tremblay-demande-que-les-casseroles-restent-sur-les-balcons.php (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528286-le-maire-tremblay-demande-que-les-casseroles-restent-sur-les-balcons.php)


Les casseroles se sont invitées chez Monsieur le maire hier  :smiley1:

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/s320x320/166060_361441840582972_150189145041577_969947_675115630_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 25, 2012, 06:39:01 am
En mème temps, toi, tu passes combien en tabac ou en alcool par année? Si tu veux qu'on commence a faire le calcul, on peut bien le faire...

Je ne voulais pas personnaliser le débat. En alcool, tres peu. Beaucoup moins que la pluspart des étudiants. D'ailleurs, ca fait des années qu'on affiche son mépris des buveurs de Bud. J'bois moins que la moyenne nationale. J'bois un soir par semaine, maximum. Depuis 2 mois je travaille 6 jours semaine, j'en saute pas mal. Niveau coût, on pourrait évaluer a l'équivalent de 3, maximum 4 bières Aux Verres, par semaine. Et je suis installé. J'suis pas en rush d'étude ou en situation précaire, parce-que ca serait le premier coupé, c'est inutile.

Fumer, ah , ca, ca coûte la peau du cul. Dans le temps, je fumais des rouleuses, ensuite j'suis passé aux Beedies pendant une couple d'années, ensuite aux indiennes....Dans cette période, bah , ca coute entre 15-25$ par semaine. Depuis que j'ai recommencé apres avoir arrêté 3 ans, ca me coûte au moins 90$ semaine.

Chez vous comment ca se passe?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 25, 2012, 06:59:03 am
Chez vous comment ca se passe?

Une bouteille de vin par semaine, entre 12 et 15 $.

Une soirée bière par semaine, 2 ou 3, pas plus, genre 30 $

Fume pas, 0 $

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 25, 2012, 07:04:40 am
Chez vous comment ca se passe?

Une bouteille de vin par semaine, entre 12 et 15 $.

Une soirée bière par semaine, 2 ou 3, pas plus, genre 30 $

Fume pas, 0 $



C'est parce qu'elle veut détourner, car nous ne sommes pas aux études. Jamais été dans mon cas.

Quand on demande aux autres de payer plus de 80% de sa propre formation.....Viens pas vivre comme ceux qui ne demandent rien. Tu peux dépenser ton argent comme tu veux CR. Moi aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 25, 2012, 07:17:51 am
En mème temps, toi, tu passes combien en tabac ou en alcool par année? Si tu veux qu'on commence a faire le calcul, on peut bien le faire...

Je ne voulais pas personnaliser le débat. En alcool, tres peu. Beaucoup moins que la pluspart des étudiants. D'ailleurs, ca fait des années qu'on affiche son mépris des buveurs de Bud. J'bois moins que la moyenne nationale. J'bois un soir par semaine, maximum. Depuis 2 mois je travaille 6 jours semaine, j'en saute pas mal. Niveau coût, on pourrait évaluer a l'équivalent de 3, maximum 4 bières Aux Verres, par semaine. Et je suis installé. J'suis pas en rush d'étude ou en situation précaire, parce-que ca serait le premier coupé, c'est inutile.

Fumer, ah , ca, ca coûte la peau du cul. Dans le temps, je fumais des rouleuses, ensuite j'suis passé aux Beedies pendant une couple d'années, ensuite aux indiennes....Dans cette période, bah , ca coute entre 15-25$ par semaine. Depuis que j'ai recommencé apres avoir arrêté 3 ans, ca me coûte au moins 90$ semaine.

Chez vous comment ca se passe?

Je bois environ une ou deux bières par mois. J'ai de la difficulté à me rappeler ma dernière. Peut-être un verre de vin chez ma soeur qui m'a invité à souper. Je ne fume pas. Pas non plus de café chaque jour, en fait jamais.

Je fais un stage non-payé pendant 3 mois à temps plein, et je comble les deux autres journées avec une job a 11$ de l'heure pour pouvoir payer l'épicerie. Le gouvernement ne reconnait pas mon stage comme temps plein et ne m'offre pas de prets ni de bourses. Je me déplace en transport en commun ou en vélo. Je mange un lunch le midi et environ une fois semaine je m'achète quelque chose à la cafétéria. Mon dernier road-trip date de il y a plus de 3 ans, lorsque j'ai rencontré dalporto à La Tuque.

Pourtant, je suis chanceuse car j'ai fait mon baccalauréat sans dettes. J'ai aussi eu plusieurs bourses d'excellence pour payer mes frais de scolarité (et la même que la petite Reynolds, là, pour l'engagement communautaire). Mes parents ont des bonnes jobs, il seraient prêts à me donner l'argent. J'ai terminé de vider le REEE qui avait été créé pour moi, autre chose pour laquelle je suis chanceuse. J'ai aussi un bon chum qui m'aide en partant en Afrique faire une job payante pour que les loyers continuent de se payer. Mais change une couple de variables, et peut-être que j'aurais pas pu me rendre à la maitrise pour recevoir ma formation qui me permettra de redonner à la société et payer des impots.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 25, 2012, 08:07:50 am
Tu prends la charge alors que tu n'étais pas visée.  J'pense que c'est une des premières fois que je t'entends sur le sujet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 25, 2012, 08:15:43 am
Lisa correspond assez bien à une frange non négligeable des étudiants québécois.

Elle a le droit de dépenser son argent comme elle le veut !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 25, 2012, 08:19:32 am
Le tapochage de casseroles, y'a rien pour mieux représenter l'enfant-roi. Faire du tappage.

Voyons donc câlice, Daiva fait son ciné-club je ne sais quand a 18:30. J'vais faire entrer, imposer mon opinion dans sa demeure en allant tirer les flûtes de truck pour les empêcher d'écouter leur film....pis j'vas le faire tant que j'aurai pas gain de cause...NON esti! J'ferai pas ca.

Tactique d'enfant-roi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 25, 2012, 08:22:42 am
Chez vous comment ca se passe?

Une bouteille de vin par semaine, entre 12 et 15 $.

Une soirée bière par semaine, 2 ou 3, pas plus, genre 30 $

Fume pas, 0 $



C'est parce qu'elle veut détourner, car nous ne sommes pas aux études. Jamais été dans mon cas.

Quand on demande aux autres de payer plus de 80% de sa propre formation.....Viens pas vivre comme ceux qui ne demandent rien. Tu peux dépenser ton argent comme tu veux CR. Moi aussi.

Maintenant, ça ressemble à une bouteille de vin par semaine (20-25$). Des fois de la bière pour à peu près le même montant (même à ça, pas tant, parce qu'avec 25$ de bières, on en aurait au moins pour deux semaines, mais quand la caisse de 24 de Heineken tombe en spécial à 25.99 au Maxi, on l'achète, puis on fait un mois et demi avec, si on reçoit personne pendant ce temps là - mais ça c'est rare). Donc environ 100$ par mois ici.

Une fois par mois, rajoute quelques bières ou bien une bouteille de fort pour faire des coktails (30$).

Divise en deux parce que je ne bois pas et ne paye pas ça toute seule.

Ça fait un gros total de 16.25$ par semaine.

Quand on était au baccalauréat, on était moins fancy, on buvait juste de la bière, mais on en buvait plus. Je pense que les chiffres sont assez fidèles pour l'époque aussi.

On se paye un (très) bon resto à ma fête et à la fête à Hugo et on va déjeuner au resto une fois toutes les deux semaines. Notre premier voyage dans le sud a été gagné dans un tirage, le deuxième était un cadeau de beau-papa pour souligner notre fin de baccalauréat. À part pour la cargaison de crème solaire, je n'ai rien eu à payer.

Bref: mes dépenses personnelles ont toujours été plutôt conséquentes avec mon budget d'étudiante.

Cela dit, j'espère qu'elles vont augmenter bientôt parce que j'aime ça dépenser de l'argent moi. J'suis une fille après tout.  :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 25, 2012, 08:23:34 am
Lisa correspond assez bien à une frange non négligeable des étudiants québécois.

Elle a le droit de dépenser son argent comme elle le veut !

Non-négligeable comme dans la majorité d'étudiants qui n'a PAS voté pour la grêve.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 25, 2012, 08:26:54 am


Chez vous comment ca se passe?

20$/25$ en bière par semaine, 15$/semaine pour les clopes.

Tu fumes trop Pontiak.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 25, 2012, 08:28:16 am
Le tapochage de casseroles, y'a rien pour mieux représenter l'enfant-roi. Faire du tappage.

Voyons donc câlice, Daiva fait son ciné-club je ne sais quand a 18:30. J'vais faire entrer, imposer mon opinion dans sa demeure en allant tirer les flûtes de truck pour les empêcher d'écouter leur film....pis j'vas le faire tant que j'aurai pas gain de cause...NON esti! J'ferai pas ca.

Tactique d'enfant-roi.

Enfant-roi ?

Chaque soir, au coin de ma rue, il y a des gens de tous les âges, et comme je vis dans un quartier surnommé "le Plateau des vieux" (charmant), un nombre très considérable d'aînés qui sont très fiers de se mobiliser avec nous. Les casseroles leur permettent de dénoncer la loi 78 dans une atmosphère bon enfant. On n'impose rien à personne, on manifeste notre désaccord avec notre gouvernement (ce qui est encore permis en vertu de toutes les lois et de toutes les chartes, à ce que sache).

Sache au moins que si tu venais manifester devant chez nous, je prendrais la peine de sortir sur mon balcon pour écouter ce que t'as à dire. Je ne te lancerais pas d'oeufs et je ne te menacerait pas à coups de pelle. Et si ce que tu dis est intelligent, je me joindrais probablement à toi.

Arrête de dire n'importe quoi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 25, 2012, 08:45:07 am

T'as pas mal l'air d'être la seule personne à le penser.

Continue, ça m'amuse.

Merde il t'a mouché, fais preuve d'humilité et passe là dessus au lieu de revendiquer ton statut de chouchoute du forum en faisant appel à la loi du plus grand nombre plutôt que celle de la vérité.

On le sait que sharl est un hurluberlu un peu fou et insensé, c'est pas en reconnaissant ton erreur que ça va remettre en cause son statut de taré et le tiens de personne ayant une très bonne connaissance du Français et de l'orthographe.

ça arrive à tout le monde de flancher.

Tiens, c'est drôle, j'ai passé par-dessus ça.

J'ai reconnu mon erreur initiale (ne fait aucun sens au lieu de ne fait pas sens). Qu'est-ce que tu veux que je reconnaisse de plus ? Sharl persiste à dire que les expressions "faire sens" et "faire du sens" s'équivalent et sont toutes les deux des calques de l'anglais, alors que c'est faux: la première fait référence à la production de sens d'un discours ou d'un énoncé (aspect sémantique) alors que l'autre fait référence au fait d'être sensé ou non (aspect logique).

C'est deux choses différentes, et j'avais d'ailleurs donné une référence pour illustrer mon propos.

Extrait de la banque de dépannage linguistique de l'Office québécois de la langue française (http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3499):

"Faire du sens

 

La locution verbale faire sens signifie « avoir un sens, être intelligible ». Elle s’emploie notamment en philosophie et en littérature.

 

Or, on entend aussi l’expression faire du sens, qui est pour sa part calquée de l’anglais to make sense. En français, il existe plusieurs façons d’exprimer correctement la même idée, par exemple : avoir du sens, être logique, tenir debout, être sensé, être une bonne idée. Ainsi, s’il est vrai qu’un geste peut avoir un sens ou n’avoir pas de sens, ou qu’on peut trouver, donner un sens à quelque chose, il n’est pas possible pour autant de dire qu’il fait du sens ou ne fait pas de sens."

Je parlais du DISCOURS de Titoine, et le discours est une notion couverte par la pragmatique, l'une des grandes écoles de théorie littéraire. Je ne faisais pas référence à la logique de ce qu'il disait, mais à la possibilité pour nous de comprendre le caractère ironique de son propos s'il abuse de l'ironie. Même si je me suis trompée en l'écrivant, l'expression que je voulais employer était tout à fait appropriée, et je pense que tout le monde l'a compris (à part, manifestement, toi et Sharl).

Donc, Sharl m'a mouchée, c'est ça ?

...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 25, 2012, 09:08:17 am
Le tapochage de casseroles, y'a rien pour mieux représenter l'enfant-roi. Faire du tappage.

Voyons donc câlice, Daiva fait son ciné-club je ne sais quand a 18:30. J'vais faire entrer, imposer mon opinion dans sa demeure en allant tirer les flûtes de truck pour les empêcher d'écouter leur film....pis j'vas le faire tant que j'aurai pas gain de cause...NON esti! J'ferai pas ca.

Tactique d'enfant-roi.

haha j'ai lollé tellement ce commentaire est ridicule.

ça va prendre combien d'image de familles, personne âgées et autres adultes dans les manifs pour que vous arrêtiez d'utiliser cette expression qui ne veut rien dire.

Comme dit Gaétan Maudit: Depuis Platon les parents trouvent que leurs enfants sont plus gâtés qu'eux, qu'ils l'ont plus facile. C,est un vieux réflexe d'adulte qui vieillit et qui se détache de la jeunesse.¸en est presque gênant quand tu y penses. Avouer qu'on est plus dans le coup..

Citation piquée à une chronique de Stéphane Laporte:
«On devient vieux quand les jeunes nous abandonnent.» (Marcel Pagnol)

On peut aussi dire  «On devient vieux quand on abandonne les jeunes».







Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 25, 2012, 09:12:26 am
Empêcher d'écouter leur film ?

Les manifestants ne marchent pas ?
'me semble que s'ils passent devant chez toi, tu les entends quoi, 5-10 minutes, dans la rue, alors que tu es dans ta maison, vers 20h.

Je peux comprends que si ça réveille ton bébé, ça peut faire chier. Mais la comparaison de Pontiak est tellement farfelu !

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 25, 2012, 09:30:09 am

T'as pas mal l'air d'être la seule personne à le penser.

Continue, ça m'amuse.

Merde il t'a mouché, fais preuve d'humilité et passe là dessus au lieu de revendiquer ton statut de chouchoute du forum en faisant appel à la loi du plus grand nombre plutôt que celle de la vérité.

On le sait que sharl est un hurluberlu un peu fou et insensé, c'est pas en reconnaissant ton erreur que ça va remettre en cause son statut de taré et le tiens de personne ayant une très bonne connaissance du Français et de l'orthographe.

ça arrive à tout le monde de flancher.

Tiens, c'est drôle, j'ai passé par-dessus ça.

J'ai reconnu mon erreur initiale (ne fait aucun sens au lieu de ne fait pas sens). Qu'est-ce que tu veux que je reconnaisse de plus ? Sharl persiste à dire que les expressions "faire sens" et "faire du sens" s'équivalent et sont toutes les deux des calques de l'anglais, alors que c'est faux: la première fait référence à la production de sens d'un discours ou d'un énoncé (aspect sémantique) alors que l'autre fait référence au fait d'être sensé ou non (aspect logique).

C'est deux choses différentes, et j'avais d'ailleurs donné une référence pour illustrer mon propos.

Extrait de la banque de dépannage linguistique de l'Office québécois de la langue française (http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3499):

"Faire du sens

 

La locution verbale faire sens signifie « avoir un sens, être intelligible ». Elle s’emploie notamment en philosophie et en littérature.

 

Or, on entend aussi l’expression faire du sens, qui est pour sa part calquée de l’anglais to make sense. En français, il existe plusieurs façons d’exprimer correctement la même idée, par exemple : avoir du sens, être logique, tenir debout, être sensé, être une bonne idée. Ainsi, s’il est vrai qu’un geste peut avoir un sens ou n’avoir pas de sens, ou qu’on peut trouver, donner un sens à quelque chose, il n’est pas possible pour autant de dire qu’il fait du sens ou ne fait pas de sens."

Je parlais du DISCOURS de Titoine, et le discours est une notion couverte par la pragmatique, l'une des grandes écoles de théorie littéraire. Je ne faisais pas référence à la logique de ce qu'il disait, mais à la possibilité pour nous de comprendre le caractère ironique de son propos s'il abuse de l'ironie. Même si je me suis trompée en l'écrivant, l'expression que je voulais employer était tout à fait appropriée, et je pense que tout le monde l'a compris (à part, manifestement, toi et Sharl).

Donc, Sharl m'a mouchée, c'est ça ?

...

Le Jam est cassé!  :smiley3:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 25, 2012, 09:34:30 am
Empêcher d'écouter leur film ?

Les manifestants ne marchent pas ?
'me semble que s'ils passent devant chez toi, tu les entends quoi, 5-10 minutes, dans la rue, alors que tu es dans ta maison, vers 20h.

Je peux comprends que si ça réveille ton bébé, ça peut faire chier. Mais la comparaison de Pontiak est tellement farfelu !

JC

Ce qui colle parfaitement a l'enfant-roi, c'est dire nous allons recommencer jusqu'a temps que tu changes d'idée.

Le bruit, c'est pour pénétrer les murs avec son opinion, pour écoeurer directement l'autre.

Le message est clair: si vous ne voulez plus de bruit, donnez nous raison, sinon...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 25, 2012, 09:38:06 am


Le message est clair: si vous ne voulez plus de bruit, donnez nous raison, sinon...

Bravo Pontaik, tu viens de comprendre le fonctionnement d'une revendication!

Maintenant tu as juste à arrêter d'associer le terme  enfant-roi à ça (parce que des revendications il y en a eu de toutes les générations et de différents groupes d'âges pour différentes causes depuis 100 ans) et ça sera parfait.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 25, 2012, 09:47:36 am
Mon plus beau moment de casserole hier: les cuisiniers de deux petits restos vietnamiens sur Fleury (côte-à-côte, vive la saine compétition) qui sortent sur le porche de leur resto avec des gros woks et des louches en métal pour jouer de la casserole avec les citoyens. Ça faisait un bruit de gong complètement malade !

Mais bon.

C'est évidemment juste des enfants-roi dans les rues, t'sais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 25, 2012, 09:50:31 am
Je me trompe peut être mais j'ai l'impression que quand on ne pense pas comme Me Simone on est des méchants.
tu es succeptible un peu.
Mais c'est correct ce forum est fait aussi pour se vider un peu quand on est ennervé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 25, 2012, 09:57:14 am
Tu dis ça parce que je refuse de me faire corriger par une personne qui est dans son tort, preuves et explications à l'appui ? Laisse-moi rire. Comme si dans une même situation, tu ne tiendrais pas ton bout. N'importe quoi.

Aussi, c'est drôle comme tu prétends ne pas lire mes messages parce que tu me trouves inintéressante et insignifiante et que malgré tout, tu as toujours quelque chose à dire sur ce que j'écris.

Et surtout: ça n'a aucun rapport avec ce que je viens d'écrire, merci de faire dévier la discussion.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 25, 2012, 09:58:25 am
Mon plus beau moment de casserole hier: les cuisiniers de deux petits restos vietnamiens sur Fleury (côte-à-côte, vive la saine compétition) qui sortent sur le porche de leur resto avec des gros woks et des louches en métal pour jouer de la casserole avec les citoyens. Ça faisait un bruit de gong complètement malade !

Mais bon.

C'est évidemment juste des enfants-roi dans les rues, t'sais.

T'a rien compris (les vietnamiens non plus en fait), ils croyaient qu'il y avait une distribution gratuites de soupe aux vermicelles et c'était leur façon de fêter l'évènement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 25, 2012, 09:59:06 am
Hehe.

Peut-être. :P
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 25, 2012, 10:13:16 am
Je me trompe peut être mais j'ai l'impression que quand on ne pense pas comme Me Simone on est des méchants.
tu es succeptible un peu.
Mais c'est correct ce forum est fait aussi pour se vider un peu quand on est ennervé.

De ce que je vois quand on est en désaccord avec "Me Simone" sur un sujet factuel, genre la langue française, tu risque fortement de repartir la queue entre les jambes et quand c'est un sujet politique tu risques seulement d'être éblouit par la qualité de l'argumentaire. Tu devrais la lire plus souvent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 25, 2012, 10:19:34 am
Comme dit Gaétan Maudit: Depuis Platon les parents trouvent que leurs enfants sont plus gâtés qu'eux, qu'ils l'ont plus facile. C,est un vieux réflexe d'adulte qui vieillit et qui se détache de la jeunesse.

Platon as déjà dit: Les jeunes avec leur écritures il se force plus pour retenir dans leur tête ils prennent toute en note, les livres sa la gâté et fucké notre jeunesse.

Les jeunes sont seulement le produit d'une société, leur comportement n'est que le résultat de leur parent et de la collectivité (preuve à l'appuie regarder les jeunes anglophones qui ont eu des parents différents des franco et qui ont comportement fort différent sur l'exacte même situation).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 25, 2012, 10:24:38 am


Le message est clair: si vous ne voulez plus de bruit, donnez nous raison, sinon...

Bravo Pontaik, tu viens de comprendre le fonctionnement d'une revendication!

Maintenant tu as juste à arrêter d'associer le terme  enfant-roi à ça (parce que des revendications il y en a eu de toutes les générations et de différents groupes d'âges pour différentes causes depuis 100 ans) et ça sera parfait.





Je ne savais pas qu'une revendication, ca pouvait se faire sur le dos de ses voisins.

L'histoire des casseroles est la plus grosse manifestation de votre mépris.

Si un de mes voisins s'essaie, il va voir que je me lève tôt.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 25, 2012, 10:25:18 am
Platon as déjà dit: Les jeunes avec leur écritures il se force plus pour retenir dans leur tête ils prennent toute en note, les livres sa la gâté et fucké notre jeunesse.

S.V.P. admin, laisse-moi avoir ça comme signature!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 25, 2012, 10:31:00 am
Pour ce qui est "faire sens", je concède qu'on puisse l'utiliser en français, notamment en philosophie et littérature. Mais, je maintiens qu'on verse dans un langage affecté lorsqu'on le  fait et qu'il y a une manière beaucoup plus simple, naturelle et proprement française de rendre l'idée véhiculée.

Pour ce qui est des vietnamiens qui frappaient sur leurs woks au passage de la manif, cela ne me surprendrait pas qu'ils l'aient fait avec énergie et  sourire tout simplement dans l'espoir que les casseurs  ne s'en prennent pas à leur resto -- ce qui est très typique des personnes qui ont vécu sous le joug communiste.  

Il y aurait lieu de s'interroger sur l'omniprésence des profs de CEGEP dans ce mouvement. Anarchopanda est une prof de CEGEP, le type qui a lancé la mode des chaudrons est un prof de politique à un CEGEP et hier c'est une prof de CEGEP qui menait la manif dans la belle ville de Québec. Et ce ne sont là que quelques exemples de l'activisme de ces profs. Ces CEGEPs qui, au demeurant, auraient tout avantage à disparaître pour ainsi réaliser des économies considérables.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 25, 2012, 10:31:34 am
Empêcher d'écouter leur film ?

Les manifestants ne marchent pas ?
'me semble que s'ils passent devant chez toi, tu les entends quoi, 5-10 minutes, dans la rue, alors que tu es dans ta maison, vers 20h.

Je peux comprends que si ça réveille ton bébé, ça peut faire chier. Mais la comparaison de Pontiak est tellement farfelu !

JC

Ce qui colle parfaitement a l'enfant-roi, c'est dire nous allons recommencer jusqu'a temps que tu changes d'idée.

Le bruit, c'est pour pénétrer les murs avec son opinion, pour écoeurer directement l'autre.

Le message est clair: si vous ne voulez plus de bruit, donnez nous raison, sinon...

Au moins, tu consens que ta comparaison était idiote.

Pour le reste, il y a eu une vraie négociation. Si les étudiants avaient refuser 3... 4....5 offres, on pourrait dire qu'ils veulent avoir 100% raison. Là, on est toujours sur le même élan où l'on utilise divers moyens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 25, 2012, 10:33:30 am
Je ne savais pas qu'une revendication, ca pouvait se faire sur le dos de ses voisins.

Le but d'une revendication c'est de mettre de la pression sur les décideurs, plus souvent qu'autrement ils y aura des désagrément causé à des "innocents" pour que ceux-ci fasse pression sur les décideurs eux aussi.

Chaque manifestation urbaine bloquent des rues pontiak, à le potentiel de faire mal paraître l'état, etc... et sont donc faite sur le dos de certains (et souvent des gens vivant sur les lieux).

Les gens mieux organisés avec des objectifs à plus long terme, avec des moyens peu revendiquer beaucoup plus noblement en faisant chier directement personne (comme toi et les autres pour les armes à feu, certaines personnes avec l'indépendance, etc....) ce serait l'idéal évidemment, si on avait des élections à date fixes peut-être que l'objectif serait plus tourné vers la politique active.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 25, 2012, 10:35:13 am


Le message est clair: si vous ne voulez plus de bruit, donnez nous raison, sinon...

Bravo Pontaik, tu viens de comprendre le fonctionnement d'une revendication!

Maintenant tu as juste à arrêter d'associer le terme  enfant-roi à ça (parce que des revendications il y en a eu de toutes les générations et de différents groupes d'âges pour différentes causes depuis 100 ans) et ça sera parfait.





Je ne savais pas qu'une revendication, ca pouvait se faire sur le dos de ses voisins.

L'histoire des casseroles est la plus grosse manifestation de votre mépris.

Si un de mes voisins s'essaie, il va voir que je me lève tôt.



Voyons donc ! Pour 5 minutes de bruit ? Tu n'es pas d'accord, ok. Mais criss, il y a du monde qui investisse le terrain politique au Québec. Tu peux au minimum respecter ça.

Tu vas dire le contraire mais la même méthode utilisé devant chez toi par des militants NRA et tu ne dis rien. Tu serais même heureux. Ce n'est pas le dérangement qui te gosse, c'est que le bruit vient de gens avec qui tu n'es pas d'accord. Et ça aussi c'est du mépris.

Tu vas faire quoi pour 5 minutes de bruit dans ta rue par des jeunes idéalistes ? Allez en fesser un su'a yeule ? Calvaire !

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 25, 2012, 01:16:11 pm
Dolan répond à Maréchal.

http://lemechantloup.wordpress.com/2012/05/25/nul-nest-prophete-en-son-pays-mais-je-vous-ecris-de-france/ (http://lemechantloup.wordpress.com/2012/05/25/nul-nest-prophete-en-son-pays-mais-je-vous-ecris-de-france/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 25, 2012, 01:32:23 pm
Pour ce qui est "faire sens", je concède qu'on puisse l'utiliser en français, notamment en philosophie et littérature. Mais, je maintiens qu'on verse dans un langage affecté lorsqu'on le  fait et qu'il y a une manière beaucoup plus simple, naturelle et proprement française de rendre l'idée véhiculée.


Wow, Simone, regarde comme tu es chanceuse, sharl CONCÈDE quelque chose.
sharl, on ne parlait pas de la manière la plus simple de le dire, mais de français correct. Mais ça fait juste 3 pages qu'on est passés à autre chose, tsé...

Pour ce qui est des vietnamiens qui frappaient sur leurs woks au passage de la manif, cela ne me surprendrait pas qu'ils l'aient fait avec énergie et  sourire tout simplement dans l'espoir que les casseurs  ne s'en prennent pas à leur resto -- ce qui est très typique des personnes qui ont vécu sous le joug communiste.  

 :smiley36:

Bientôt à la une du JdeM : « Les dangereux et violents manifestants causent un syndrôme de choc post-traumatique à des immigrants vietnamiens de 3ème génération en tapant sur leurs casseroles » (photo d'écrapou en p.4)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 25, 2012, 01:36:09 pm
MadA, j'attendrais que Jam leur téléphone pour me prononcer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 25, 2012, 02:25:59 pm
Une analogie qui me passe par la tête... peut-être pertinente, peut-être dans le champ...

Je suis passé devant une station de BIXI ce matin, et j'ai remarqué que les publicités Desjardins ou Telus étaient souvent vandalisées, masquées soit par des graffiti, soit par des collants. Les auteurs de ces actes luttent supposément contre la 'marchandisation' du BIXI et l'intrusion du privé dans le monde de la bicyclette en libre-service. Il va de soi que BIXI a besoin d'argent pour fonctionner. Les abonnements sont fournis à un prix très compétitif, enfin je n'ai jamais entendu quelqu'un dire que c'était trop cher. Alors comment BIXI devrait-elle se financer si l'intrusion de la pub est un blasphème ? En doublant les abonnements (concert de casseroles garanti) ? En pompant dans les caisses de la ville (donc dans les poches de tous les payeurs de taxe montréalais) ? Je trouve qu'il y a une légère incohérence dans le fait d'exiger un service bon marché et sans aucun financement privé quand ce sont in fine les contribuables qui paient.

J'ai l'impression que la question des droits de scolarité relève de la même dynamique, entre d'une part des personnes persuadées que l'argent est là, et qu'il suffit de l'affecter efficacement, et d'autre part des personnes qui pensent que l'utilisateur devrait faire sa part plutôt que de refiler la facture à la collectivité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 25, 2012, 02:30:53 pm
j'ai l'impression que la plupart des gens ne sont pas d'accord pour dire que le gouvernement, c'est Mr tout le monde.
et la gratuité n'existe pas, malheureusement, c'est utopique et irresponsable de penser cela.

En disant cela je sais aussi que la corruption c'est irresponsable également...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 25, 2012, 02:34:52 pm
et la gratuité n'existe pas, malheureusement, c'est utopique et irresponsable de penser cela.

Explique.

Je suis conscient qu'au bout du compte, quelqu'un finit par payer. La question est de quelle manière on distribue le financement. La gratuité scolaire signifie que le fardeau n'est pas mis sur le dos des étudiants présentement aux études, mais sur l'ensemble de la société.

Mais évidemment, tu savais tout ça déjà.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 25, 2012, 03:20:36 pm
et la gratuité n'existe pas, malheureusement, c'est utopique et irresponsable de penser cela.

Explique.

Je suis conscient qu'au bout du compte, quelqu'un finit par payer. La question est de quelle manière on distribue le financement. La gratuité scolaire signifie que le fardeau n'est pas mis sur le dos des étudiants présentement aux études, mais sur l'ensemble de la société.

Mais évidemment, tu savais tout ça déjà.

quelqu'un c'est tout le monde, tout le monde qui paye ses impots, qui paye son logement.

L'éducation pour tous grâce à des systèmes de bourses, de prêts, c'est possible. Si je ne me trompe pas ca faisait 20 ans que les frais étaient gelés, et le Quebec est la province du canada qui a les frais de scolarité les plus bas, je ne trouve pas ca anormal que chaque étudiant y participe. Il faut les aider dans cela bien sûre, pour que chacun ait sa chance, c'est important. C'est un investissement sur l'avenir de chacun. je suis sûre qu'il y a des solutions.
Je trouve pas cela anormal qu'un étudiant travaille pour financer en partie ses etudes, au contraire, on a rien sans rien dans la vie, non? et je dis bien "en partie", la société, chaque citoyen doit aider aussi.

Au regard du reste du monde le canada n'est pas un pays mal gourverné, au contraire, il y a une certaine stabilité ici, une facon unique de fonctionner, ce n'est pas parfait, mais c'est un des pays où il fait le mieux vivre.
J'ai le sentiment d'être en décallage avec la jeunesse québécoise qui ne semble pas voir cela.

J,ai aussi un profond respect pour ce peuple québécois qui se tient debout de facon incroyable, on ne verrait jamais une telle situation en France par exemple, ils sont tenaces, et ca je trouve ca ...fort.

je sais que ce que je dis peut paraitre contradictoire, mais c'est avec des idées contradictoires qu'on balaye tout et qu'on avance, je deteste l'idée du gauche-droite bien arrêté. J'ai grandit et été élevée extrème gauche d'un bord et droite de l'autre bord, et ya des belles idées partout (comme des idiotes).

J,ai 3 enfants et je trouve que ce serait constructif pour eux de participer au financement de leurs etudes, moi j,ai toujours eu tout cru dans la bouche et ca a fait de moi une pourrie gatée qui se rebelle pour un oui un non. Je les aiderai c'est sûre, pas question de les laisser assumer ca tous seuls non plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 25, 2012, 03:31:26 pm
J,ai 3 enfants et je trouve que ce serait constructif pour eux de participer au financement de leurs etudes

Pourquoi?

N'est-ce pas suffisant de les encourager à bien les réussir ces études et à donner au suivant lorsqu'ils seront eux-mêmes en mesure de contribuer à la société?

Et une fausse prémisse depuis le début de ce débat est de croire que la gratuité scolaire équivaut à rendre les étudiants plus lâches. Je n'ai pas vu une seule démonstration crédible et pertinente de cette accusation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 25, 2012, 03:32:58 pm
et la gratuité n'existe pas, malheureusement, c'est utopique et irresponsable de penser cela.

Explique.

Je suis conscient qu'au bout du compte, quelqu'un finit par payer. La question est de quelle manière on distribue le financement. La gratuité scolaire signifie que le fardeau n'est pas mis sur le dos des étudiants présentement aux études, mais sur l'ensemble de la société.

Mais évidemment, tu savais tout ça déjà.

quelqu'un c'est tout le monde, tout le monde qui paye ses impots, qui paye son logement.

L'éducation pour tous grâce à des systèmes de bourses, de prêts, c'est possible. Si je ne me trompe pas ca faisait 20 ans que les frais étaient gelés, et le Quebec est la province du canada qui a les frais de scolarité les plus bas, je ne trouve pas ca anormal que chaque étudiant y participe. Il faut les aider dans cela bien sûre, pour que chacun ait sa chance, c'est important. C'est un investissement sur l'avenir de chacun. je suis sûre qu'il y a des solutions.
Je trouve pas cela anormal qu'un étudiant travaille pour financer en partie ses etudes, au contraire, on a rien sans rien dans la vie, non? et je dis bien "en partie", la société, chaque citoyen doit aider aussi.

Au regard du reste du monde le canada n'est pas un pays mal gourverné, au contraire, il y a une certaine stabilité ici, une facon unique de fonctionner, ce n'est pas parfait, mais c'est un des pays où il fait le mieux vivre.
J'ai le sentiment d'être en décallage avec la jeunesse québécoise qui ne semble pas voir cela.

J,ai aussi un profond respect pour ce peuple québécois qui se tient debout de facon incroyable, on ne verrait jamais une telle situation en France par exemple, ils sont tenaces, et ca je trouve ca ...fort.

je sais que ce que je dis peut paraitre contradictoire, mais c'est avec des idées contradictoires qu'on balaye tout et qu'on avance, je deteste l'idée du gauche-droite bien arrêté. J'ai grandit et été élevée extrème gauche d'un bord et droite de l'autre bord, et ya des belles idées partout (comme des idiotes).

J,ai 3 enfants et je trouve que ce serait constructif pour eux de participer au financement de leurs etudes, moi j,ai toujours eu tout cru dans la bouche et ca a fait de moi une pourrie gatée qui se rebelle pour un oui un non. Je les aiderai c'est sûre, pas question de les laisser assumer ca tous seuls non plus.


Et en quoi la situation actuelle t'empêchait de faire ça?

Tu focus sur la gratuité alors qu'à la base, c,est l'exagération du 82% de hausse qui ne passe pas.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 25, 2012, 03:34:23 pm
et la gratuité n'existe pas, malheureusement, c'est utopique et irresponsable de penser cela.

Explique.

Je suis conscient qu'au bout du compte, quelqu'un finit par payer. La question est de quelle manière on distribue le financement. La gratuité scolaire signifie que le fardeau n'est pas mis sur le dos des étudiants présentement aux études, mais sur l'ensemble de la société.

Mais évidemment, tu savais tout ça déjà.

quelqu'un c'est tout le monde, tout le monde qui paye ses impots, qui paye son logement.

L'éducation pour tous grâce à des systèmes de bourses, de prêts, c'est possible. Si je ne me trompe pas ca faisait 20 ans que les frais étaient gelés, et le Quebec est la province du canada qui a les frais de scolarité les plus bas, je ne trouve pas ca anormal que chaque étudiant y participe. Il faut les aider dans cela bien sûre, pour que chacun ait sa chance, c'est important. C'est un investissement sur l'avenir de chacun. je suis sûre qu'il y a des solutions.
Je trouve pas cela anormal qu'un étudiant travaille pour financer en partie ses etudes, au contraire, on a rien sans rien dans la vie, non? et je dis bien "en partie", la société, chaque citoyen doit aider aussi.

Au regard du reste du monde le canada n'est pas un pays mal gourverné, au contraire, il y a une certaine stabilité ici, une facon unique de fonctionner, ce n'est pas parfait, mais c'est un des pays où il fait le mieux vivre.
J'ai le sentiment d'être en décallage avec la jeunesse québécoise qui ne semble pas voir cela.

J,ai aussi un profond respect pour ce peuple québécois qui se tient debout de facon incroyable, on ne verrait jamais une telle situation en France par exemple, ils sont tenaces, et ca je trouve ca ...fort.

je sais que ce que je dis peut paraitre contradictoire, mais c'est avec des idées contradictoires qu'on balaye tout et qu'on avance, je deteste l'idée du gauche-droite bien arrêté. J'ai grandit et été élevée extrème gauche d'un bord et droite de l'autre bord, et ya des belles idées partout (comme des idiotes).

J,ai 3 enfants et je trouve que ce serait constructif pour eux de participer au financement de leurs etudes, moi j,ai toujours eu tout cru dans la bouche et ca a fait de moi une pourrie gatée qui se rebelle pour un oui un non. Je les aiderai c'est sûre, pas question de les laisser assumer ca tous seuls non plus.


Pour paraphraser Gaétan maudit: Dans le contexte canadien demander une contribution plus grande aux étudiants est malhonnête. Le Québec paie déjà le taux d'imposition le plus important au Canada, justement pour financer l'éducation supérieure et tout le reste. Ils vont donc contribuer mais plus tard, quand ils pourront. Avec cette hausse les étudiants vont payer là et par la suite. Encore une fois je paraphrase Gaétan Maudit: c'est payer pour le beurre sans l'obtenir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 25, 2012, 03:39:53 pm
Pour ceux qui sont aveuglément derrière les policiers ça devrait vous faire réfléchir. De la part d'un policier à la retraite :

http://leglobe.ca/blog/2012/05/lettre-ouverte-aux-policiers-de-la-part-dun-ancien-confrere-a-la-retraite/ (http://leglobe.ca/blog/2012/05/lettre-ouverte-aux-policiers-de-la-part-dun-ancien-confrere-a-la-retraite/)


Citer
Vous êtes la police, vous devez être calme quand on s’énerve, fort quand on tombe, souple quand on se raidit, vous devez nous écouter, nous rassurer, nous guider. Vous devez nous protéger, parfois même contre nous-mêmes.
 
Vous avez juré de nous protéger et nous servir, le climat de tension sociale ne nous sert pas, la perte de nos droits et libertés ne nous sert pas et nous en sommes rendus au point où nous avons besoin que vous nous protégiez de notre gouvernement qui se comporte de façon cupide, perfide, mesquine, confrontationnelle et abusive envers nous.
 
Soyez les héros dont nous avons besoin, prenez exemple sur vos confrères de Francfort.
 
Vous êtes notre dernier espoir pour une sortie de crise pacifique.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 25, 2012, 03:43:44 pm
Je trouve toujours ça drôle quand les gens disent « moi je suis pas vraiment le débat et je me tiens plus au courant mais VOICIMONOPINIONETJ'AIRAISON ».
Souvent ces 'opinions' sont remplies de faits inexacts ou dépassés et d'arguments réfutés. Je vise personne en particulier mais ça fait plusieurs que je lis en quelques jours et blergh, je suis saturée.

On héberge un groupe de percussionnistes français cette semaine, d'ailleurs tout frais sortis du bus on les a traînés jouer avec nous à la manif de mardi, je leur ai expliqué du mieux que j'ai pu la situation actuelle au Québec (évidemment je suis biaisée mais je ne m'en cache pas ;)), ils veulent presque tous porter le carré rouge et semblent vraiment contents d'avoir participé à la manif et de vivre cette révolution! Ils trippaient de voir les casseroles!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 25, 2012, 03:52:43 pm
Pour paraphraser Gaétan maudit: Dans le contexte canadien demander une contribution plus grande aux étudiants est malhonnête. Le Québec paie déjà le taux d'imposition le plus important au Canada, justement pour financer l'éducation supérieure et tout le reste. Ils vont donc contribuer mais plus tard, quand ils pourront. Avec cette hausse les étudiants vont payer là et par la suite. Encore une fois je paraphrase Gaétan Maudit: c'est payer pour le beurre sans l'obtenir.

Ok ça c'est un point que je peux comprendre. Pourquoi payer pour un service public si c'est financé par l'impôt. Ou alors une contribution financière de l'utilisateur-payeur devrait s'accompagner d'une baisse d'impôt équivalente. Mais dans ce cas l'État québecois, dont les ressources sont limitées ainsi que la capacité de taxer le contribuable, doit se désengager de tout ce qui est accessoire, genre fécondation in vitro, garderies...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 25, 2012, 03:58:22 pm
J,ai 3 enfants et je trouve que ce serait constructif pour eux de participer au financement de leurs études.

Ils en auront grandement la chance, les frais d'inscription étaient vraiment la minorités de mes dépenses annuelles (environ 20-25%). certaines session justes les livres et les autres frais en partant comptais pour pas loin des frais par crédits.

Le coût des études c'est aussi se faire vivre pendant qu'on ne peut pas travailler à l'école 5X heures semaines et pour la majorités des gens non-urbains ou vivant pas chez leur parent pour d'autre raisons c'était cette partie qui représentait la majorité de la facture.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 25, 2012, 04:02:07 pm
Mais dans ce cas l'État québecois, dont les ressources sont limitées ainsi que la capacité de taxer le contribuable, doit se désengager de tout ce qui est accessoire, genre fécondation in vitro, garderies...

...ou encore, publicités propagandistes, subventions d'entreprises qui n'en ont pas besoin, comptes de dépenses de hauts fonctionnaires...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 25, 2012, 04:09:00 pm
J,ai 3 enfants et je trouve que ce serait constructif pour eux de participer au financement de leurs etudes

Pourquoi?

N'est-ce pas suffisant de les encourager à bien les réussir ces études et à donner au suivant lorsqu'ils seront eux-mêmes en mesure de contribuer à la société?

Et une fausse prémisse depuis le début de ce débat est de croire que la gratuité scolaire équivaut à rendre les étudiants plus lâches. Je n'ai pas vu une seule démonstration crédible et pertinente de cette accusation.

Les Allemands sont tous des lâches et c'est pourquoi ce pays de BS est ridiculisé par les puissances économiques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 25, 2012, 04:12:47 pm
L'exception qui confirme la règle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 25, 2012, 04:29:36 pm
C'est toujours bien de payer pour une prestation, même une somme modique, ça permet de prendre conscience du prix des choses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 25, 2012, 04:32:00 pm
C'est toujours bien de payer pour une prestation, même une somme modique, ça permet de prendre conscience du prix des choses.

C'est une belle formule qui ne se base sur rien et qui est fort pratique lorsque l'on n'a pas d'argument solide pour justifier une hausse de frais pour un service public.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 25, 2012, 04:38:35 pm
C'est toujours bien de payer pour une prestation, même une somme modique, ça permet de prendre conscience du prix des choses.

C'est une belle formule qui ne se base sur rien et qui est fort pratique lorsque l'on n'a pas d'argument solide pour justifier une hausse de frais pour un service public.

Je ne prends pas partie sur la légitimité de cette hausse des prix mais je réagissais sur la notion de gratuité et de fait de payer pour une prestation sociale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 25, 2012, 05:05:22 pm
je ne suis pas pour cette augmentation, mais je ne suis pas contre. Je ne trouve pas cela dramatique. Mettons que je suis modérée.
Je sais bien qu'il ne faut pas faire d'amalgames. Je veux juste montrer que c'est pas en s'opposant radicalement à cela qu'on se rend service.

et tous les etudiants qui viennent de perdre leur session? Tous ceux qui voulaient continuer d'aller en cours? Tous les parents qui travaillent fort pour payer le transport, le loyer, les etudes de ses etudiants, et qui se disent que depuis 3 mois, c'est...du temps et de l,argent perdu.
quand je pense à ca , je me dis que je suis contente que mes enfants ne soient pas étudiants maintenant, ca serait un fichu soucis supplémentaire.

Ca se peut que ce soir j'aille faire un tour aux casseroles, parce que je veux comprendre et écouter les gens.
au pire je taperai sur un tupéroiiiiiiiiire pour pas faire trop de bruit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 25, 2012, 05:08:26 pm
Je veux juste montrer que c'est pas en s'opposant radicalement à cela qu'on se rend service.

Est-ce radical?

Ne pas être apathique, ne pas tout accepter les yeux fermés, persister à faire valoir son point de vue pour se faire entendre, ne pas fléchir devant l'adversité, et le tout pacifiquement et intelligemment, c'est ce que tu appelles être "radical", vraiment?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 25, 2012, 05:09:31 pm

au pire je taperai sur un tupéroiiiiiiiiire pour pas faire trop de bruit.


ça c'esr bon ! Du maudit Fred par excellence !

Personne n'est pour une augmentation, la question n'est pas là. La question est, est-elle indispensable et qui va payer ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 25, 2012, 05:09:35 pm

Ces enfant-rois formeront la droite la plus agressive de l'histoire du Québec d'ici 20 ans. Ils vont tout détruire.


En lisant ca j'ai eu tellement peur que j'ai craché ma bouché de caviar sur mon tapis d'importation.

En fait j'ai tellement la chienne que je pense que je vais faire installer une grille en acier sur mes fenêtres.


Mais tu rêves en couleur, tu sais très bien que l'Extrême-Gauche-Terroriste aura détruis le Québec d'ici quelques mois... On va être chanceux si on se rend jusqu'a Noel...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 25, 2012, 05:09:44 pm
Admettons que des élections soient déclenchées très prochainement...

Admettons que les Libéraux ou la CAQ passent majoritaires...

Les protestataires respecteront-ils la volonté populaire, clairement exprimée ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 25, 2012, 05:12:37 pm
Je veux juste montrer que c'est pas en s'opposant radicalement à cela qu'on se rend service.

ça s'est bien sur, les plus touché sont ceux présentement en secondaire 3, les gens en moitié ou début de bac ne se rendent pas du tous service comme tu le dis, pas directement du moins.

Même chose pour les gens plus âgés, bien des gens ne font pas ça pour eux, mais pour la société québécoise, pour s'accrocher à ce qui nous distingue du Canada.


Double Post:
Admettons que des élections soient déclenchées très prochainement...

Admettons que les Libéraux ou la CAQ passent majoritaires...

Les protestataires respecteront-ils la volonté populaire, clairement exprimée ?

Bien dur a dire:

Ma prédiction, la CAQ oui, les libéraux non.

Mais il accepterait une forme de dégel (même montant sur 15 ans par exemple) pour sur à mon avis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 25, 2012, 05:20:39 pm
Admettons que des élections soient déclenchées très prochainement...

Admettons que les Libéraux ou la CAQ passent majoritaires...

Les protestataires respecteront-ils la volonté populaire, clairement exprimée ?

Non, je ne crois pas.

La démocratie telle qu'on la connait a ses limites. Il ne faut pas sous-estimer la la crainte que l'électorat entretient envers le dérangement. Ce n'est pas parce que le gouvernement Bush a été élu démcoratiquement pour deux mandats aux États-Unis que son règne était ce qu'il y avait de mieux pour le peuple qu'il devait servir.

Je ne suis pas un révolutionnaire, ni un militant. Mais je crois au droit fondamental que chacun a de protester contre le pouvoir et de faire signifier son désaccord envers ses décisions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 25, 2012, 05:25:39 pm

Je ne savais pas qu'une revendication, ca pouvait se faire sur le dos de ses voisins.

L'histoire des casseroles est la plus grosse manifestation de votre mépris.

Si un de mes voisins s'essaie, il va voir que je me lève tôt.


BULLETIN SPÉCIAL :

On apprend à l'instant qu'une équipe de chercheurs et spécialistes équipés à la fine pointe de la technologie est la recherche d'un argument pertinent dans les propos de l'individu appelé Pontiak. Jusqu'a maintenant même au niveau microscopique, aucune trace d'argument n'a été détecté. Nous avons recueilli les propos du porte-parole de ce groupe de chercheurs :

C'est comme si la pertinence avait cessé d'exister dans les propos de ce Pontiak et que le mépris était subitement apparu avec une vitesse se raprochant de celle de la lumière. Un abus de raccourcis intellectuels et de l'utilisation de l'expression Enfant-Roi pourrait être a l'origine de ce phénomène qui intrigue la communauté scientifique



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 25, 2012, 05:30:29 pm
 :smiley41:

Dogma est en feu!!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 25, 2012, 05:36:35 pm
Tu prends la charge alors que tu n'étais pas visée.  J'pense que c'est une des premières fois que je t'entends sur le sujet.

C'est vrai que je ne me suis pas exprimée beaucoup ici sur le sujet. Tout se dit déjà.

Ce que je voulais exprimer, Pontiak, c'est que je suis d'abord fâchée par les raccourcis intellectuels de certains (le 325$ par année, par exemple) et dans un deuxième temps, que j'appuie le mouvement étudiant en partie parce que même si j'ai eu la chance de pouvoir étudier dans ce que je veux, je sais que c'est un concours de circonstances et que j'aurais pu me retrouver a faire un DEC technique pour pouvoir faire de l'argent plus vite et payer les nécessités de base, puis avec le temps ne jamais retourner aux études. Je veux que tous ceux qui en ont la capacité puissent étudier, et gagner plus de connaissances sur le monde qui nous entoure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 25, 2012, 05:38:44 pm
Je veux que tous ceux qui en ont la capacité puissent étudier, et gagner plus de connaissances sur le monde qui nous entoure.

Voilà.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 25, 2012, 05:50:30 pm
Admettons que des élections soient déclenchées très prochainement...

Admettons que les Libéraux ou la CAQ passent majoritaires...

Les protestataires respecteront-ils la volonté populaire, clairement exprimée ?

Non, je ne crois pas.

La démocratie telle qu'on la connait a ses limites. Il ne faut pas sous-estimer la la crainte que l'électorat entretient envers le dérangement. Ce n'est pas parce que le gouvernement Bush a été élu démcoratiquement pour deux mandats aux États-Unis que son règne était ce qu'il y avait de mieux pour le peuple qu'il devait servir.

Je ne suis pas un révolutionnaire, ni un militant. Mais je crois au droit fondamental que chacun a de protester contre le pouvoir et de faire signifier son désaccord envers ses décisions.

Non mais tu es un naïf. Qu'est-ce qui te dis que les États-Unis n'allaient pas le sens voulu par une majorité d'américains lorsque Bush était président ? Ah parce que toi tu n'avais pas les mêmes valeurs que lui, que eux ? Ce sont tes yeux qui sont le pivot de ce qui est bien d'un bord et mal de l'autre ? Ce n,est pas parce que toi tu n'es pas d'accord avec la décision d'une majorité de citoyens que les choses vont mal pour autant.

Un moment tu peux bien protester, mais tu dois accepter la décision des gens qui pensent différement de toi. Exprime-toi, mais ne bafoue pas les lois. On dirait que tu as de la misère à comprendre ça. Ton excuse de dire que le système est imparfait est mauvaise. Ce n'est pas parce que tu votes QS et que tout va dans le sens contraire que tu peux te permettre de tenter de bloquer la société pour protester.  C'est ça vivre en société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 25, 2012, 06:01:20 pm
Non mais tu es un naïf. Qu'est-ce qui te dis que les États-Unis n'allaient pas le sens voulu par une majorité d'américains lorsque Bush était président ? Ah parce que toi tu n'avais pas les mêmes valeurs que lui, que eux ? Ce sont tes yeux qui sont le pivot de ce qui est bien d'un bord et mal de l'autre ? Ce n,est pas parce que toi tu n'es pas d'accord avec la décision d'une majorité de citoyens que les choses vont mal pour autant.

Je crois être capable de jugement et comme toi sûrement, je considère (sans en être certain) que ma vision du monde est meilleure que celle d'un autre, même celle de la majorité si elle est en désaccord avec moi.

Un moment tu peux bien protester, mais tu dois accepter la décision des gens qui pensent différement de toi.

Respecter, d'accord. Ne pas s'y opposer, soit. Accepter, non. Pas quand je suis convaincu du contraire. Et je vais te traiter de menteur si tu me dis que tu acceptes toute décision du gouvernement, même celles qui te déplaisent.

Exprime-toi, mais ne bafoue pas les lois. On dirait que tu as de la misère à comprendre ça.

Je ne bafoue pas de lois. Et je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent. Mais règle générale, je préfère toujours des solutions civilisées et en accord avec les lois en cours plutôt que le désordre public.

Cesse tes procès d'intention envers moi. Je crois être une personne très posée et nuancée, en plus d'avoir une très bonne prise sur la réalité.

La principale différence que j'ai avec toi, c'est que j'ai encore espoir que l'humanité peut s'améliorer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 25, 2012, 06:18:10 pm
Oui je respecte même les lois qui me font chier. Je paye le 2 % de TVQ de plus même si j'aimerais mieux pas. Je te paye un fond de pension garanti, à toi et à tous les fonctionnaires,  même si j'aimerais mieux pas. 

Parce que c'est ça vivre en société. Je vais voter pour les partis qui poussent le plus pour ma vision des choses. Je vais même les financer.

Si le PQ fait un référendum et que le OUI l'emporte, je vais accepter le résultat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 25, 2012, 06:18:55 pm
tu roules jamais au dessus de 100 km/heure sur l'autoroute Ever ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 25, 2012, 06:23:19 pm
Je payerais l'amende sans contester si je me faisais pincer à une vitesse supérieure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 25, 2012, 06:24:33 pm
Je payerais l'amende sans contester si je me faisais pincer à une vitesse supérieure.

Mais tu ne respectes pas cette loi qui te fait chier et que tu trouves exagéré quand il fait beau avec les voitures modernes. Ton ticket si tu te fais pincer à 105, tu le payerais sans aucune contestation tous au long du processus ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 25, 2012, 06:30:47 pm
"je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent."

Moi j'encourage tout le monde à violer les lois qui sont anticonstitutionnelle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 25, 2012, 07:03:23 pm

Ce qui colle parfaitement a l'enfant-roi, c'est dire nous allons recommencer jusqu'a temps que tu changes d'idée.

Le bruit, c'est pour pénétrer les murs avec son opinion, pour écoeurer directement l'autre.

Le message est clair: si vous ne voulez plus de bruit, donnez nous raison, sinon...

Pontiak... Youhoo !!!

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/36622_256071924499716_100002907315694_528676_790675594_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 25, 2012, 07:12:22 pm
"je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent."

Moi j'encourage tout le monde à violer les lois qui sont anticonstitutionnelle.

Une fois qu'elles sont jugées comme tel ou au feeling en attendant?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 25, 2012, 07:19:20 pm


Si le PQ fait un référendum et que le OUI l'emporte, je vais accepter le résultat.

On va garder précieusement cette citation.

 :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 25, 2012, 07:25:20 pm


Je ne suis pas un révolutionnaire, ni un militant. Mais je crois au droit fondamental que chacun a de protester contre le pouvoir et de faire signifier son désaccord envers ses décisions.

Combien de fois, pendant combien de temps, sur le dos de qui, par quel moyen?

Un moment donné, ce n'est plus de signifier son désaccord, le droit de manifester est utilisé pour imposer sa vision des choses.

Si les je ne sais combien de milliers de de BS commencent a paralyser Montréal pendant 4 mois, a faire chier le monde en frappant sur leur chaudron, parce-qu'ils veulent 5000$ par mois, criss, est-ce que devra cèder? JAMAIS de la vie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 25, 2012, 07:49:00 pm
Ils ne le font pas, alors ils doivent être satisfaits, hein?

Les étudiants eux, ne le sont pas. Alors CLING CLANG CLONG!!!

 :smiley4:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 25, 2012, 07:56:22 pm
"je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent."

Moi j'encourage tout le monde à violer les lois qui sont anticonstitutionnelle.

Une fois qu'elles sont jugées comme tel ou au feeling en attendant?


C'est quand même le «feeling du Barreau du Québec et de plusieurs spécialistes de la constitution et de la charte. Je n'ai aucun doute que la loi 78 va être déclarer anticonstitutionnelle.

Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le mai 25, 2012, 07:58:53 pm
http://www.youtube.com/watch?v=oiWIps1DUo0
à St Baba on défile sur les trottoirs  :smiley36:

200 personnes hier soir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 25, 2012, 08:11:02 pm
Bachand et Tremblay encouragent les casseroles, va falloir trouver autre chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 25, 2012, 08:38:28 pm
Je suis allé manger au Frite Alors sur Fleury ce soir, vu deux casseroles max ! Déçu je suis.


Double Post:
Admettons que des élections soient déclenchées très prochainement...

Admettons que les Libéraux ou la CAQ passent majoritaires...

Les protestataires respecteront-ils la volonté populaire, clairement exprimée ?

Non, je ne crois pas.

La démocratie telle qu'on la connait a ses limites. Il ne faut pas sous-estimer la la crainte que l'électorat entretient envers le dérangement. Ce n'est pas parce que le gouvernement Bush a été élu démcoratiquement pour deux mandats aux États-Unis que son règne était ce qu'il y avait de mieux pour le peuple qu'il devait servir.

Je ne suis pas un révolutionnaire, ni un militant. Mais je crois au droit fondamental que chacun a de protester contre le pouvoir et de faire signifier son désaccord envers ses décisions.

Ta réponse m'inquiète... Si les Libéraux passaient majoritaires à la prochaine élection (je fais le la politique-fiction, ça ne coûte rien !), ils auraient TOUTE LÉGITIMITÉ pour faire passer la hausse. Toute personne qui prétend le contraire n'est pas un démocrate.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 25, 2012, 08:58:19 pm


Si les Libéraux passaient majoritaires à la prochaine élection (je fais le la politique-fiction, ça ne coûte rien !), ils auraient TOUTE LÉGITIMITÉ pour faire passer la hausse. Toute personne qui prétend le contraire n'est pas un démocrate.



Je ne suis pas un démocrate dans le genre de démocratie qui nous gouverne.  Dans une vraie démocratie, je serais un démocrate.  Mais ce n'est pas le ças, et personnellement, je n'ai jamais reconnu aucun gouvernement comme étant légitime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 25, 2012, 09:51:40 pm
"je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent."

Moi j'encourage tout le monde à violer les lois qui sont anticonstitutionnelle.

Une fois qu'elles sont jugées comme tel ou au feeling en attendant?


Est-ce qu'appliquer une Loi ( qui selon tout une majorité de juriste Canadien serait en parti inconstitutionnel ) au feeling en attendant c'est mieux ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 25, 2012, 10:10:46 pm
Admettons que des élections soient déclenchées très prochainement...

Admettons que les Libéraux ou la CAQ passent majoritaires...

Les protestataires respecteront-ils la volonté populaire, clairement exprimée ?

Si les libéraux n'ont pas peur de l'affirmer clairement en campagne électorale par peur de perdre  des votes pour le ressortir en fin de mandat (comme la dernière fois, quoi), je l'accepterai totalement.

JC


Double Post:


Je ne suis pas un révolutionnaire, ni un militant. Mais je crois au droit fondamental que chacun a de protester contre le pouvoir et de faire signifier son désaccord envers ses décisions.

Combien de fois, pendant combien de temps, sur le dos de qui, par quel moyen?

Un moment donné, ce n'est plus de signifier son désaccord, le droit de manifester est utilisé pour imposer sa vision des choses.

Si les je ne sais combien de milliers de de BS commencent a paralyser Montréal pendant 4 mois, a faire chier le monde en frappant sur leur chaudron, parce-qu'ils veulent 5000$ par mois, criss, est-ce que devra cèder? JAMAIS de la vie.


T'es rendu aussi bas que de comparer l'éducation de ton peuple à des BS qui réclameraient plus d'argent?

 :smiley11:


Double Post:
Le son de mon groupe québécois préféré + les casseroles.
Magnifique.
 
http://vimeo.com/42848523
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 25, 2012, 11:12:04 pm
JC pontiak compare plutôt les demandes qu'il juge excessivent d'une minorité qui voudrait l'imposé a tous par la force. En donnant un exemple (extrême mais valide) qui fait qu'on ne doit pas donner automatiquement raison a un groupe juste parce qu'il occupe les rues.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 25, 2012, 11:53:35 pm
On prépare une manif de casseroles à Maniwaki.

Ah ben tabarnak.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 26, 2012, 12:07:28 am
JC pontiak compare plutôt les demandes qu'il juge excessivent d'une minorité qui voudrait l'imposé a tous par la force. En donnant un exemple (extrême mais valide) qui fait qu'on ne doit pas donner automatiquement raison a un groupe juste parce qu'il occupe les rues.

J'ai tout compris ça. (tu ne pensais quand même pas que je n'avais pas compris?)

Ici, y a une minorité qui peut être vue comme un investissement social. Beaucoup plus que l'autre en tout cas. Y a toujours bien des limites à prendre une comparaison absolument farfelu dans le but de ridiculiser pour tenter de prouver son point (comme quand il comparait le tintamarre dans la rue à aller déranger les gens dans leur maison pendant qu'ils écoutent un film).

Je l'ai dit, à la base je suis d'accord. Je trouve que les étudiants considèrent trop souvent que le gouvernement se DOIT de plier. Un gouvernement peut être à l'écoute et être très bon gestionnaire de l'État en refutant des demandes.

Cela dit, je n'attribuerais pas ces qualités à ce gouvernement merdique mais pas spécifiquement parce qu'il refuse de geler les frais.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 26, 2012, 01:27:39 am
Je suis allé manger au Frite Alors sur Fleury ce soir, vu deux casseroles max ! Déçu je suis.


On est allés vers l'est ce soir. 15 personnes mardi, 100 mercredi, 300 jeudi et presque 1000 ce soir.

Ahuntsic est bel et bien au rendez-vous, ne t'inquiète pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 26, 2012, 05:21:55 am
"je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent."

Moi j'encourage tout le monde à violer les lois qui sont anticonstitutionnelle.

Une fois qu'elles sont jugées comme tel ou au feeling en attendant?


C'est quand même le «feeling du Barreau du Québec et de plusieurs spécialistes de la constitution et de la charte. Je n'ai aucun doute que la loi 78 va être déclarer anticonstitutionnelle.

Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?

Oui.



Double Post:
"je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent."

Moi j'encourage tout le monde à violer les lois qui sont anticonstitutionnelle.

Une fois qu'elles sont jugées comme tel ou au feeling en attendant?


Est-ce qu'appliquer une Loi ( qui selon tout une majorité de juriste Canadien serait en parti inconstitutionnel ) au feeling en attendant c'est mieux ?

Selon moi oui, car elle est valide jusqu'à preuve du contraire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 26, 2012, 05:38:18 am


Ici, y a une minorité qui peut être vue comme un investissement social. Beaucoup plus que l'autre en tout cas. Y a toujours bien des limites à prendre une comparaison absolument farfelu dans le but de ridiculiser pour tenter de prouver son point (comme quand il comparait le tintamarre dans la rue à aller déranger les gens dans leur maison pendant qu'ils écoutent un film).


JC

Vraiment?

A 20:00, max 21:30 pour être décrissé, je dois dormir.Hier je dormais a 20:15. Même le Vendredi, parce-qu'a matin, je travaille. Y'a des travailleurs qui dorment a 20:00. Quand j'étais sur la construction a PET ou au Casino du Mont-Tremblant, je devais me coucher immédiatement apres le souper. A 4:15 du matin, j'étais assis dans le char ( :smiley11:). Dans ton monde de fonctionnaires, d'étudiants, d'artistes et Cie, a 20:00, le fun commence. Écoutez un film c'est RIEN, ce faire scrapper un film c'est RIEN. Ma comparaison est plus que bonne.

Tant qu'aux BS, j'ai cherché du monde qui un : Bénéficient d'un service de l'état ( apres la hausse on va encore payer 83% de la facture d'un étudiant) et qui 2 : a du temps libre en tabarnak et qui 3 : va attirer le même nombre d'organismes socialeux, communautaire et cie.

Y'a pas d'investissement social qui tient la route. Ailleurs au Canada ca va jusqu'au double du prix et y'a jusqu'au double du monde pour y aller.

Augmenter le BS, tu peux voir ca comme un investissement social aussi. Ils vont s'acheter du linge, des chars, des crottes au fromage, être mobile, déménager des quartiers sans emploi, ils vont te dire que ca va les aider a retourner sur le marché du travail.....Demande a Combat Rock, elle va te sortir la liste.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 26, 2012, 06:26:33 am
Maintenant, Daiva. J'avais déja vu des citations de Thoreau venant de la droite. Ca m'a intrigué quand tu l'a cité pour planter Bock-Coté.

J'y pique son move. On est 4 travailleurs ici, et ca va augmenter, l'idée serait de faire un site web qu'on pousserait par les médias sociaux pour inviter la population a amputer ses impôts de 1625$ par année. Le site serait une invitation et une collection de moyens visant a contourner l'impôt et les taxes en se tenant a cheval sur la légalité, de l'information que les utilisateurs pourraient partager entre-eux. Y'a énormément plus de gens que vos 200,000 qui sont écoeurés de se faire laver par l'impôt. En chemin moi, idéalement, ca serait de ramasser les plus radicaux, de les mettre en réseau et de se préparer a bloquer l'accès aux universités a la rentrée, y créé un "envirronnement non propice a l'enseignement" (on sait comment ca marche maintenant), si le deal que le gouvernement s'apprête a faire ne nous convient pas.

L'État Providence, finalement, il suffit de cesser de la nourrir pour qu'elle se détruise elle-même. De l'évasion fiscale comme ceux d'en haut font, mais a grande échelle venant directement de la classe moyenne, la classe payante.

Mon seul bogue a date, c'est qu'en affaiblissant les finances de l'état, on retarde l'indépendance et pas a peu près.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 26, 2012, 07:44:16 am

A 20:00, max 21:30 pour être décrissé, je dois dormir.Hier je dormais a 20:15. Même le Vendredi, parce-qu'a matin, je travaille. Y'a des travailleurs qui dorment a 20:00. Quand j'étais sur la construction a PET ou au Casino du Mont-Tremblant, je devais me coucher immédiatement apres le souper. A 4:15 du matin, j'étais assis dans le char ( :smiley11:). Dans ton monde de fonctionnaires, d'étudiants, d'artistes et Cie, a 20:00, le fun commence. Écoutez un film c'est RIEN, ce faire scrapper un film c'est RIEN. Ma comparaison est plus que bonne.


T'as pas de vie ! Tu ne vis que pour travailler ! Le reste de ton temps, tu le passes sur ce forum.

J'ai un job de 9 à 5, 5 jours semaine. S'il fallait réorganiser la société en fonction de toi et tes semblables, on fermerait les bars, les restaurants, interdirait le bruit en tout temps pour préserver TA quiétude. MOI, MOI, MOI...

Tant qu'aux BS, j'ai cherché du monde qui un : Bénéficient d'un service de l'état (apres la hausse on va encore payer 83% de la facture d'un étudiant) et qui 2 : a du temps libre en tabarnak et qui 3 : va attirer le même nombre d'organismes socialeux, communautaire et cie.

Y'a pas d'investissement social qui tient la route. Ailleurs au Canada ca va jusqu'au double du prix et y'a jusqu'au double du monde pour y aller.

Augmenter le BS, tu peux voir ca comme un investissement social aussi. Ils vont s'acheter du linge, des chars, des crottes au fromage, être mobile, déménager des quartiers sans emploi, ils vont te dire que ca va les aider a retourner sur le marché du travail.....Demande a Combat Rock, elle va te sortir la liste.



Pas le temps, j'ai mon bénévolat aujourd'hui.

Et une manif ce soir  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 26, 2012, 08:23:42 am



Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?


Oui.



Incroyable les conneries qu'une personne peut dire juste pour essayer de montrer aux autres qu'elle a raison.

Tu viens de perdre la face, là, Savaria, en répondant ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: shokin le mai 26, 2012, 08:27:26 am
Ras-le-bol des idées néo-libérales. (http://www.ledevoir.com/societe/education/350992/ras-le-bol-des-idees-neoliberales)

Manifs et casseroles : un hit à l'étranger. (http://www.ledevoir.com/opinion/blogues/voyager-avec-lio-kiefer/350918/manifs-et-casseroles-au-quebec-un-hit-a-l-etranger)

Bon, on trouve maintenant des articles sur votre manifestation en presse suisse, allemande, française, anglaise, italienne, espagnole, etc.

Vous pouvez même signer une pétition, sur Avaaz.Org , pour la démission de Jean Charest et son gouvernement (http://www.avaaz.org/fr/petition/La_demission_de_jean_Charest_et_des_membres_de_son_gouvernement//?tta).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 26, 2012, 08:29:53 am

]

Est-ce qu'appliquer une Loi ( qui selon tout une majorité de juriste Canadien serait en parti inconstitutionnel ) au feeling en attendant c'est mieux ?

Selon moi oui, car elle est valide jusqu'à preuve du contraire.


Pourtant la charte des droits et libertés est elle aussi valide la en ce moment... Ce que tu dis en gros si je te comprendre bien c'est que pour toi cette Loi est plus importante que la Charte Canadienne des droits et Libertés simplement par ce qu'elle est valide ?

La question est importante par ce que cette Loi 78 est une incitation a contrevenir a la charte des droits et liberté. C'est une Loi qui incite a la désobéissance de la charte des droits et liberté.

Tout le monde s'entend la-dessus. Ce n'est même pas une question d'opinion.

Elle contrevient a la charte des droits et libertés la au moment ou on se parle.

La charte des droits et liberté ayant primauté, le fardeau de la preuve devrait revenir au Gouvernement Charest. Ca devrait être a eux d'avoir le devoir de prouver que leur Loi 78 ne contrevient pas a la charte.




 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 26, 2012, 08:48:57 am
A 20:00, max 21:30 pour être décrissé, je dois dormir.Hier je dormais a 20:15. Même le Vendredi, parce-qu'a matin, je travaille. Y'a des travailleurs qui dorment a 20:00. Quand j'étais sur la construction a PET ou au Casino du Mont-Tremblant, je devais me coucher immédiatement apres le souper. A 4:15 du matin, j'étais assis dans le char ( :smiley11:). Dans ton monde de fonctionnaires, d'étudiants, d'artistes et Cie, a 20:00, le fun commence. Écoutez un film c'est RIEN, ce faire scrapper un film c'est RIEN. Ma comparaison est plus que bonne.



Dans le fond t'es un gros bébé gaté qui essaye de faire pitié ...sauf si tu me dis que tu te leve a 2h30 am a tout les matin.

Quand t'es étudiant a temps plein et que tu travail 30 heures semaine, une nuit de 6 heures de sommeil c'est du luxe.

Ca fait 10 ans que je dors en moyenne 5 heures par nuit durant la semaine et je ne suis pas mort. Un 30 minutes de marche et un petit café en arrivant au boulot et voila.


 

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 26, 2012, 10:07:40 am

J'y pique son move. On est 4 travailleurs ici, et ca va augmenter, l'idée serait de faire un site web qu'on pousserait par les médias sociaux pour inviter la population a amputer ses impôts de 1625$ par année.

Pour les salariés c'est pas évidents, ça fait un bout que l'impôt est pratiquement obligatoirement prélevé à la source non ? Il faudra l'appui des employeurs et des comptables dans le mouvement.

SI tu regardes le pourcentage de personne qui prends 5000$ de REER par année ou plus pour sauver 1625$ par années d'impôt, tu dois déjà avoir oui plus de 200 000 personnes ;)

Je sais pas exactement comment tu voudrais i prendre (tous le monde donne à un parti politique libertarien tant que les dons aux parties offre des crédits d'impôt, tous le monde prenne leur maximum de REER qui leur reste cette année ?

Tous les parents profites aux maximums de REEE ? Je suis pas sur que ça va déranger grand monde, ces mesures incitatives sont la pour nous inciter justement à les prendre.

Mais ce genre de mesure est à double tranchant, vu la popularité des CELIS faudrait pas se surprendre s'il ne suivent pas dans le futur l’inflation pour vrai ou qu'ils soient tous bonnement arrêté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le mai 26, 2012, 10:13:04 am
Maintenant, Daiva. J'avais déja vu des citations de Thoreau venant de la droite. Ca m'a intrigué quand tu l'a cité pour planter Bock-Coté.

J'y pique son move. On est 4 travailleurs ici, et ca va augmenter, l'idée serait de faire un site web qu'on pousserait par les médias sociaux pour inviter la population a amputer ses impôts de 1625$ par année. Le site serait une invitation et une collection de moyens visant a contourner l'impôt et les taxes en se tenant a cheval sur la légalité, de l'information que les utilisateurs pourraient partager entre-eux. Y'a énormément plus de gens que vos 200,000 qui sont écoeurés de se faire laver par l'impôt. En chemin moi, idéalement, ca serait de ramasser les plus radicaux, de les mettre en réseau et de se préparer a bloquer l'accès aux universités a la rentrée, y créé un "envirronnement non propice a l'enseignement" (on sait comment ca marche maintenant), si le deal que le gouvernement s'apprête a faire ne nous convient pas.

L'État Providence, finalement, il suffit de cesser de la nourrir pour qu'elle se détruise elle-même. De l'évasion fiscale comme ceux d'en haut font, mais a grande échelle venant directement de la classe moyenne, la classe payante.

Mon seul bogue a date, c'est qu'en affaiblissant les finances de l'état, on retarde l'indépendance et pas a peu près.



Thoreau aurait probablement été plus proche de la gauche que de la droite, mais je pense que sa pensée sur la désobéissance civile (en fait, lui-même, il appelait ça la résistance au gouvernement civil, ce qui est beaucoup plus poétique) n'a pas d'allégeance politique, elle est pertinente pour toute personne qui s'oppose à une mesure injuste du gouvernement en invoquant des principes supérieurs au fait de désobéir civilement. Par exemple, les gens qui jouent de la casserole désobéissent à la loi 78, mais ils le font au nom d'un principe supérieur qui est le droit de rassemblement et de manifestation. Thoreau refusait de payer un impôt, mais parce qu'il s'opposait à la guerre. Bref. Il y a des causes nobles de chaque côté, donc je ne vois pas nécessairement cette notion comme étant quelque chose de droite ou de gauche.

Pour ton idée, il faut quand même comprendre que Thoreau refusait de payer un impôt qui avait été spécialement levé pour financer la guerre du Mexique, à laquelle il s'opposait. C'était un montant fixe qui était (il me semble) le même pour tous les citoyens. La hausse de frais de scolarité ne se traduit par une augmentation de 1625$ d'impôt, et le chemin à faire entre le 1625 que tu proposes de retrancher et la hausse des frais de scolarité n'est pas direct, donc l'effet serait essentiellement symbolique (alors que l'action était concrète chez Thoreau). Par contre, elle donnerait lieu à une situation de type gagnant-gagnant assez inusitée: plus de visibilité pour les étudiants et moins d'impôts pour les contribuables qui sont écoeurés de se faire saigner (ceux qui, à priori, n'appuient pas les étudiants). Je ne dis pas non, mais on est rendus loin dans le mouvement de contestation pour mettre ça en place. Y'aurait fallu que tu y penses en mars, avant la saison des impôts. ;)

Sinon, moi, payer des impôts, ça va arrêter de me déranger quand je vais avoir l'impression que mon gouvernement n'est pas corrompu. C'est une des raisons pour lesquelles j'appuie le projet de loi 596. Financement 100% public de partis politiques. On va arrêter de se faire fourrer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 26, 2012, 10:22:03 am
A 20:00, max 21:30 pour être décrissé, je dois dormir.Hier je dormais a 20:15. Même le Vendredi, parce-qu'a matin, je travaille. Y'a des travailleurs qui dorment a 20:00. Quand j'étais sur la construction a PET ou au Casino du Mont-Tremblant, je devais me coucher immédiatement apres le souper. A 4:15 du matin, j'étais assis dans le char ( :smiley11:). Dans ton monde de fonctionnaires, d'étudiants, d'artistes et Cie, a 20:00, le fun commence. Écoutez un film c'est RIEN, ce faire scrapper un film c'est RIEN. Ma comparaison est plus que bonne.



Dans le fond t'es un gros bébé gaté qui essaye de faire pitié ...sauf si tu me dis que tu te leve a 2h30 am a tout les matin.

Quand t'es étudiant a temps plein et que tu travail 30 heures semaine, une nuit de 6 heures de sommeil c'est du luxe.

Ca fait 10 ans que je dors en moyenne 5 heures par nuit durant la semaine et je ne suis pas mort. Un 30 minutes de marche et un petit café en arrivant au boulot et voila.


 


J'ai dormi sur le plancher de ma classe plusieurs fois à l'époque, car je perdais trop de temps à retourner chez moi pour dormir et aller travailler le matin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 26, 2012, 11:28:55 am
Des étudiants ontariens veulent aussi lutter contre les droits de scolarité

Alors que la crise sociale entourant le mouvement étudiant s'enlise au Québec, des étudiants et des syndicats de l'Ontario ont fait savoir qu'ils se jetteraient dans la mêlée pour protester...

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201205/25/01-4528800-des-etudiants-ontariens-veulent-aussi-lutter-contre-les-droits-de-scolarite.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 26, 2012, 01:45:17 pm

A 20:00, max 21:30 pour être décrissé, je dois dormir.Hier je dormais a 20:15. Même le Vendredi, parce-qu'a matin, je travaille. Y'a des travailleurs qui dorment a 20:00. Quand j'étais sur la construction a PET ou au Casino du Mont-Tremblant, je devais me coucher immédiatement apres le souper. A 4:15 du matin, j'étais assis dans le char ( :smiley11:). Dans ton monde de fonctionnaires, d'étudiants, d'artistes et Cie, a 20:00, le fun commence. Écoutez un film c'est RIEN, ce faire scrapper un film c'est RIEN. Ma comparaison est plus que bonne.


T'as pas de vie ! Tu ne vis que pour travailler ! Le reste de ton temps, tu le passes sur ce forum.

J'ai un job de 9 à 5, 5 jours semaine. S'il fallait réorganiser la société en fonction de toi et tes semblables, on fermerait les bars, les restaurants, interdirait le bruit en tout temps pour préserver TA quiétude. MOI, MOI, MOI...


Amélioré son sort, toi, ca ne te dit rien. Ca n'est pas en faisant strictement le minimum qu'on avance dans la vie, qu'on se libère de l'esclavage du crédit, qu'on devient de plus en plus autonome, indépendant et même libre de l'obligation du travail. Moi je travaille tout ce que je peux pour en mettre de coté pour le jour ou je ne pourrai plus, sans te demander rien.

Tu peux pas comprendre, t'es une socialiste, pour toi, améliorer son sort, ca passe par le gouvernement, c'est sa responsabilité. Te sortir de tes dettes, c'est sa responsabilité. Faut comprendre premièrement que tes dettes, c'est de la faute de la grosse banque sale, de ton propriétaire qui augmente le loyer, des porcs capitalistes qui font du profit sur ton dos.....Ta pension, encore le gouvernement. Toutes vos maudites vies.


MOI MOI MOI sacrament, je m'arrange pour n'avoir rien a te demander a toi toi toi.

Pendant que tu niaisais chez vous, j'ai ajouté 6:15 sur ma paie. C'est de l'argent que je peux stocker, investir, ou dépenser immédiatement. J'ai amélioré ma situation sans rien demander au gouvernement.

C'est comme ca qu'on arrive a acheter le bloc dans lequel tu vas nous payer un loyer jusqu'a 90 ans en chialant sur le loyer, sur la Régie et en préparant la prochaine manif pour réclamer plus de loyers a prix modique, logements sociaux, et Cie au gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sarock le mai 26, 2012, 01:51:40 pm
en tout cas, moi je travaillais à 5hrs du mat et je suis aller casseroler pareille :P
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 26, 2012, 01:58:47 pm



Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?


Oui.



Incroyable les conneries qu'une personne peut dire juste pour essayer de montrer aux autres qu'elle a raison.

Tu viens de perdre la face, là, Savaria, en répondant ça.

Ce n'est pas mon rôle de décider si une loi est constitutionnelle ou pas, pas plus que ce n'est mon rôle d'interpréter la validité des décisions d'un gouvernement légitimement élu. Si une loi est tellement anticonstitutionnelle que les procureurs ne procéderont pas, ils le signifieront et ça va mourir dans l'oeuf. Ou ce sera le juge de la première instance. Ou d'une Cour d'appel.

Est-ce que durant les prochaines décennies, il est possible que je sois en désaccord avec au moins une loi ou règlement des gouvernements municipal, provincial et fédéral?  Fort probablement.

Est-ce qu'un garde de prison devrait laisser partir un prisonnier car il n'est pas en accord avec la loi qu'il a violé et fut condamné?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Fouinard le mai 26, 2012, 03:33:14 pm
Un beau top 10 «têtes à claques» qu'un ami a fait

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/538121_10150806942996537_529366536_9790394_1258110362_n.jpg)

Belle liste, mais je rajouterais volontiers Christian Dufour, le pseudo éminent professeur de l'ENAP, qui est incapable de parler des étudiants sans se transformer en mongol à batterie. Après l'avoir entendu au show de Denis Lévesque dire à GND que son discours était celui d'un batteur de femmes, j'ai envoyé une plainte à TVA pour exiger que Dufour se présente sobre la prochaine fois!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 26, 2012, 03:36:55 pm
Sans oublier Duhaime pour l'ensemble de son oeuvre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 26, 2012, 03:51:02 pm
Sans oublier Duhaime pour l'ensemble de son oeuvre.

il est quand même contre la hausse et contre la loi 78 lui cependant. Il a gagné des points avec moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 26, 2012, 03:54:18 pm
C'est comme Martineau... Ils sont contre la hausse/loi, mais ils sont aussi contre les étudiants...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 26, 2012, 04:06:23 pm
Martineau est contre la hausse ? pensait pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 26, 2012, 04:18:36 pm
LBB qui dit que les étudiants sont prêts à accepter une hausse (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/26/01-4528957-les-etudiants-prets-a-accepter-une-hausse-croit-la-fecq.php)

Pourquoi dire ça quand la population semble de plus en plus de notre côté? L'article dit que son mandat se termine le premier juin, il aurait peut-être peur que le suivant au poste soit plus du côté du gouvernement alors il va accepter n'importe quel plan qui favorise un peu les étudiants?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 26, 2012, 04:30:52 pm
L’appât du gain (être vu dans le futur comme l'acteur clef du règlement) doit être énorme, faut se mettre à sa place et il ne reste que quelques jours.

Aussi les étudiants et la population en général serait prêts à accepter le dégel (qui était déjà commencé) indexé à l'inflation dès l'an prochain.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 26, 2012, 04:34:02 pm
L’appât du gain (être vu dans le futur comme l'acteur clef du règlement) doit être énorme, faut se mettre à sa place et il ne reste que quelques jours.

Aussi les étudiants et la population en général serait prêts à accepter le dégel (qui était déjà commencé) indexé à l'inflation dès l'an prochain.

Un coup que les médias reprennent ça en disant que "hey! ils vont accepter les mêmes trucs que l'entente du 4 mai alors pourquoi 3-4 semaines de manif, de casse etc. etc. etc." Il va faire passer tous les étudiants pour des enfants gâtés, et ceux qui vont dire ça auront pas tort.


Double Post:
Tout ça c'est de l'extrapolation mais si ça se confirme on va le savoir rapidement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 26, 2012, 04:57:46 pm
A mon avis non, la hausse dont il parle et suggère doit être pas mal plus douce que celle du 4 mai.

http://www.youtube.com/watch?v=2fC7zXUBul4
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 26, 2012, 08:02:41 pm
Crissez moi cette incompétente dehors !

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/05/20120526-143255.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 26, 2012, 09:20:36 pm
et maintenant les keufs masquent leurs matricules avec du scotch tape. de mieux en mieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 26, 2012, 10:00:44 pm
Pourquoi porter un masque être masqué si leurs cause est juste ?  :smiley2: Bande de lâche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: cibiou le mai 26, 2012, 10:22:33 pm
Tu crois sincèrement que les policiers sont heureux d'avoir à faire ce qu'ils sont en train de faire?

Même s'ils sont contre la hausse et la nouvelle loi, faire "respecter l'ordre public" et "obéir à leurs ordres", c'est leur travail, leur gagne-pain. Pas comme s'ils avaient franchement le choix.
De pauvres bougres qui s'en prennent plein la gueule pour des décisions politiques prises par des gens bien plus hauts qu'eux.

Je n'excuse bien sûr absolument pas la violence policière qui est inadmissible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 26, 2012, 10:31:05 pm
Crissez moi cette incompétente dehors !

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/05/20120526-143255.html

Pas juste elle, moi je crisserais dehors tout les autres flics présents qui l'on laissé faire. Et elle je lui collerais un proces au criminel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 27, 2012, 11:08:33 am
Morale de cette histoire de casserole

Une minorité bruyante sera toujours plus forte que la majorité silencieuse,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 27, 2012, 12:10:22 pm

Amélioré son sort, toi, ca ne te dit rien. Ca n'est pas en faisant strictement le minimum qu'on avance dans la vie, qu'on se libère de l'esclavage du crédit, qu'on devient de plus en plus autonome, indépendant et même libre de l'obligation du travail. Moi je travaille tout ce que je peux pour en mettre de coté pour le jour ou je ne pourrai plus, sans te demander rien.

Tu peux pas comprendre, t'es une socialiste, pour toi, améliorer son sort, ca passe par le gouvernement, c'est sa responsabilité. Te sortir de tes dettes, c'est sa responsabilité. Faut comprendre premièrement que tes dettes, c'est de la faute de la grosse banque sale, de ton propriétaire qui augmente le loyer, des porcs capitalistes qui font du profit sur ton dos.....Ta pension, encore le gouvernement. Toutes vos maudites vies.


MOI MOI MOI sacrament, je m'arrange pour n'avoir rien a te demander a toi toi toi.

Pendant que tu niaisais chez vous, j'ai ajouté 6:15 sur ma paie. C'est de l'argent que je peux stocker, investir, ou dépenser immédiatement. J'ai amélioré ma situation sans rien demander au gouvernement.

C'est comme ca qu'on arrive a acheter le bloc dans lequel tu vas nous payer un loyer jusqu'a 90 ans en chialant sur le loyer, sur la Régie et en préparant la prochaine manif pour réclamer plus de loyers a prix modique, logements sociaux, et Cie au gouvernement.

Bon, on va y aller par bloc :

1) ce que je fais de mes temps libres ne regarde que moi ;

2) je n'ai pas de dettes ;

3) sans vouloir trop en révéler sur ma vie privée, j'ai conservé le même rythme de vie et de consommation depuis que mes finances personnelles se sont améliorées et je met de l'argent de côté ;

4) je ne pense pas que le logement social soit la solution pour l'accessibilité aux plus démunis. Je privilégie plutôt la formule des coopératives d'habitation, surtout en milieu urbain, qui encourage l'implication de ses habitants dans la gestion de leur milieu de vie.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 27, 2012, 12:52:01 pm
et maintenant les keufs masquent leurs matricules avec du scotch tape. de mieux en mieux.

"Le SPVM a ajouté par la suite sur Twitter: «Il n'y a pas de # de matricule à l'arrière du casque. Le ''tape'' de couleurs diff sert à identifier des équipes.»"

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/26/01-4528996-une-33e-manifestation-calme-et-enjouee.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 27, 2012, 12:54:29 pm
Mais y'a du tape en arrière, oui, mais aussi en avant sur le casque où le matricule est inscrit.

(https://p.twimg.com/At3MHtSCMAAY0Wf.jpg)

Pour comparer:

(http://photos.pierrelucdaoust.com/2011/05/PLD_20110501_219.650x.jpg)


D'ailleurs, les derniers tweets de @SPVM mentionne qu'ils font des vérifications.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 27, 2012, 02:26:48 pm
Morale de cette histoire de casserole

Une minorité bruyante sera toujours plus forte que la majorité silencieuse,,,

Et tes tentatives bruyantes de minoritaire sur ce forum contredisent ton affirmation... Ton prosélytisme ne t'apporte que sarcasmes et quolibets.

Amen!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 27, 2012, 03:17:35 pm
Logorrhée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 27, 2012, 03:23:59 pm
Logorrhée et Fils, S.E.N.C.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 27, 2012, 03:46:23 pm
Entrevue avec une ex-forumeuse dans La Presse (article sur 3 personnes différentes):

http://www.lapresse.ca/actualites/201205/27/01-4529023-portraits-dune-generation-qui-veut-dire-non.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B25_A-decouvrir_219_article_ECRAN1POS2
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 27, 2012, 03:47:34 pm
Ah crisse Jiyu, long time no see!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 27, 2012, 03:51:45 pm
Vous trouvez pas qu'Exo ressemble un peu à la Joconde?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mai 27, 2012, 03:56:32 pm
T'es en train de dire q'Exo est un chef d'oeuvre?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 27, 2012, 04:24:27 pm
Elle vaut cher !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 27, 2012, 04:25:26 pm
Elle coûte cher !

 :smiley3:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 27, 2012, 04:26:07 pm
Aussi !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 27, 2012, 06:18:24 pm

ça va en prendre combien de vidéo comme ça avant que les gens comprennent que ce sont les étudiants qui ont raison dans ce conflit?

http://www.youtube.com/watch?v=uCpyjwVroxc
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 27, 2012, 06:30:46 pm
J'aimerais ça avoir la capacité de m'exprimer avec une telle locution.

J'ai de meilleures sideburns par contre.

 :smiley14:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 27, 2012, 06:44:43 pm
J'aimerais ça avoir la capacité de m'exprimer avec une telle locution.

J'ai de meilleures sideburns par contre.

 :smiley14:

élocution??

My bad, locution dans ce contexte ça marche aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 27, 2012, 06:51:56 pm

ça va en prendre combien de vidéo comme ça avant que les gens comprennent que ce sont les étudiants qui ont raison dans ce conflit?

http://www.youtube.com/watch?v=uCpyjwVroxc

[mode Pontiak ON]

Crisse d'intellectuel !!!!

[Monde Pontiak OFF]

[mode CR on]

WOW !!!  :smiley32:

[mode CR off]
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 27, 2012, 07:05:33 pm
Un complot des banquiers. Le gouvernement n'emprunte pas. Son logement dans le lot comme si c'était gratuit pour ceux qui n'étudient pas, les salaires trop bas, et finalement l'impôt est trop haut.

Criss d'intellectu-quoi?

Moi ce qui me gosse depuis le début, c'est quand on laisse sous entendre que de former un ingénieur, venait créer une job d'ingénieur. Qu'on forme 7 millions de banquiers.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 27, 2012, 07:07:28 pm
ça va en prendre combien de vidéo comme ça avant que les gens comprennent que ce sont les étudiants qui ont raison dans ce conflit?

Oui mais regarde le contre argument dans les commentaires du vidéo:

ferme ta gueule ta rien qu'à pas faire d'études si tu es pas capable de te le permettre criss..

Suffisait d'y penser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 27, 2012, 07:08:19 pm
Il croit qu'avec la hausse ou il devra assumer 17% au lieu de 13% de SA facture sur les frais les plus bas au Canada, les infirmières seront moins qualifiées, moins gentilles?

Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 27, 2012, 07:09:11 pm
Russia Today qui en parle :

http://www.youtube.com/watch?v=59DQa32dVB8

Sont tu cute un peu... Quand viens le temps de parler des méchants pays occidentaux, ils ne se gênent pas du tout, mais quand ça brasse dans leur pays de merde, corrompu à l'os où t'as à peine le droit de manifester, ah ben là pas un mot !

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 27, 2012, 07:10:18 pm
Moi ce qui me gosse depuis le début, c'est quand on laisse sous entendre que de former un ingénieur.

Absolument pas (qui laisse sous entendre ça) mais je connais personne de mon année qui ne sait pas placer...., même chose pour les médecins, infirmières, etc... ces emplois sont en demande et les gens former se trouveront un emploi.

ça passe que le gouvernement n'emprunte pas est effectivement assez drôle, yes on a réglé le problème de la dette durant la semaine passé et il est le premier à le savoir ?


Double Post:
Il croit qu'avec la hausse ou il devra assumer 17% au lieu de 13% de SA facture sur les frais les plus bas au Canada, les infirmières seront moins qualifiées, mois gentilles?

Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.

1) Tu penses trop individuel, au lieu de choix collectif.
2) C'est pas dit qu'il a le talent nécessaire pour travailler sans éducation (ce n'est pas donner à tous d'être assez bon pour faire un métier bien payé qui ne requiert pas de formation).
3) les frais ne seront plus les plus bas du canada (on est juste a 100$ par année de moins que Terre-neuve, 1100$ du manitoba) présentement, après la hausse du québec on va probablement tombé dans le top3 moins chère, mais pas le moins chère du canada.
4) Il étudie pas nécessairement dans un domaine où que ça coute 13% (puis 17% après la hausse) en fait c'est une moyenne ce serait bien surprenant qu'il est tombé dessus. En génie je devais payer 8-9% du coût de ma formation, des gens dans la fac de science humaine doivent payer autour de 40%.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 27, 2012, 07:17:39 pm
Tam est pâmé devant ce type.

Il écoute ca et il se dit :

ouais ouais, les maudits banquiers, y veulent qu'on paye jusqu'a 70 ans pis le gouvernement yé plein d'argent pis il le garde pour lui. Y'é temps qu'on dise les vrâ'zaffaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 27, 2012, 07:32:35 pm
Russia Today qui en parle :

http://www.youtube.com/watch?v=59DQa32dVB8

Sont tu cute un peu... Quand viens le temps de parler des méchants pays occidentaux, ils ne se gênent pas du tout, mais quand ça brasse dans leur pays de merde, corrompu à l'os où t'as à peine le droit de manifester, ah ben là pas un mot !



http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120518.AFP6540/russie-la-mairie-interdit-a-nouveau-une-gay-pride-a-moscou.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120518.AFP6540/russie-la-mairie-interdit-a-nouveau-une-gay-pride-a-moscou.html)

http://www.youtube.com/watch?v=fBDtQH8MCHI

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 27, 2012, 07:50:04 pm

ça va en prendre combien de vidéo comme ça avant que les gens comprennent que ce sont les étudiants qui ont raison dans ce conflit?


La théorie du complot qu'il soutient n'est pas si loin de celle soutenue par les nazis qui prétendaient que les juifs et les tziganes étaient à l'origine de la crise qu'ils vivaient.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 27, 2012, 07:54:23 pm
Complot? Il parle de la réalité des choses, rien de plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 27, 2012, 07:56:16 pm
Complot? Il parle de la réalité des choses, rien de plus.

subjectif, mais en effet il a une très bonne éloquence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 27, 2012, 08:14:58 pm
Complot? Il parle de la réalité des choses, rien de plus.

Pas tellement (par exemple aller dire que le gouvernement ne paye pas d'intérêt puisqu'il n'emprunte pas, on dirait qu'il ne sait même pas c'est quoi une obligation d'épargne du québec).

Ensuite aller dire que les banques gouverne le gouvernement, ça peut-être qualifié de complot et reste à démontrer.

Finalement si té pour payer un prêt sur 50 ans à 9-10-11% comme il parle, tu devrais peut-être ravoir des stratégies financière à mon avis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 27, 2012, 09:24:25 pm
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.

Belle mentalité d'esclave : Le deal ne te plait pas alors résigne toi, soumet toi et surtout ne lutte pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 28, 2012, 05:30:09 am
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.

Belle mentalité d'esclave : Le deal ne te plait pas alors résigne toi, soumet toi et surtout ne lutte pas.

?

Y'a une foule d'entrepreneurs multi-millionnaires avec des secondaires un.

Lutter pour vous, ca se fait contre le gouvernement. Justement, vous ne voulez pas lutter. Vous voulez une job a 80k a vie au gouvernement du Québec, sans risquer quoi que se soit, sans sacrifier quoi que se soit.


Double Post:
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.

Belle mentalité d'esclave : Le deal ne te plait pas alors résigne toi, soumet toi et surtout ne lutte pas.

L'esclave, c'est vous. Maitre, on veut plus.

L'homme libre décâlice et trace sa voie, advienne que pourra. Il refuse de quémander au maitre.

C'est vous l'esclave du système qui dit que l'on doit avoir tel diplôme, tel niveau de connaissance, que ca nous prend tel salaire pour être heureux dans la vie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 28, 2012, 06:16:29 am
Dans le fond, vous ne voulez pas faire de prêt en votre nom et le rembourser fièrement. Vous voulez être d'un prêt collectif au nom de la génération qui suit.

Vous ne voulez pas payer un a un, en votre nom, fièrement. Vous voulez mettre la facture au nom de tous, d'aujourd'hui et de demain.

Un homme libre ne veut pas d'esclaves a son service.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 28, 2012, 06:36:23 am
Pontiak: Je ne suis plus aussi sure, que de nos jours, on peut avoir le genre de monde que tu décris ( les chefs d'entreprise avec un sec 1). Le père de mon amie n'a pas terminé son secondaire mais il avait une excellente job de représentant et consultant en pharmaceutiques. Maintenant, pour avoir sa job (il part a la retraite), ca prend obligatoirement une maitrise minimum. Mon père travaille également dans un milieu ou la majorité des employés ont appris sur la job, et qui engagent maintenant ingénieurs, ou des gens avec un DEC minimum.

Je pense que dans les 30 ans et moins, on ne verra plus cela, une personne peut éduquée qui s'élève très haut. Qu'en penses-tu?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 28, 2012, 07:40:06 am
Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?

Oui.


Vraiment ? Tu irais arrêter des fillettes de 12 ans à la sortie d'une clinique d'avortement ? Je ne te crois pas.

Tu traces la ligne où ? Y'a-t-il même une ligne ? Appliquerais-tu une loi interdisant au autochtones de sortir des réserves ? Une loi qui te permettrais de pénétrer dans une résidence privée sans motif et sans mandat ? Tant qu'à dire des folies, une loi qui t'ordonnerais d'exécuter sur le champs avec ton arme de service tous immigrant illégaux ?

Je comprend parfaitement que tu ne mettras pas ta carrière en jeu en affirmant publiquement sur ce forum que tu n'appliquerais pas des lois, aussi illégitimes et immorales soit-elles.

J'ose espérer que dans les faits, ce n'est pas le cas. Sinon, c'est vraiment pitoyable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 28, 2012, 07:59:16 am
Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?

Oui.


Vraiment ? Tu irais arrêter des fillettes de 12 ans à la sortie d'une clinique d'avortement ? Je ne te crois pas.

Tu traces la ligne où ? Y'a-t-il même une ligne ? Appliquerais-tu une loi interdisant au autochtones de sortir des réserves ? Une loi qui te permettrais de pénétrer dans une résidence privée sans motif et sans mandat ? Tant qu'à dire des folies, une loi qui t'ordonnerais d'exécuter sur le champs avec ton arme de service tous immigrant illégaux ?

Je comprend parfaitement que tu ne mettras pas ta carrière en jeu en affirmant publiquement sur ce forum que tu n'appliquerais pas des lois, aussi illégitimes et immorales soit-elles.

J'ose espérer que dans les faits, ce n'est pas le cas. Sinon, c'est vraiment pitoyable.

http://www.icrc.org/dih.nsf/FULL/390?OpenDocument (http://www.icrc.org/dih.nsf/FULL/390?OpenDocument)

Principes du droit international consacrés par le statut du tribunal de Nuremberg et dans le jugement de ce tribunal, 1950.
Texte intégral

PRINCIPE 4

Le fait d'avoir agi sur l'ordre de son gouvernement ou celui d'un supérieur hiérarchique ne dégage pas la responsabilité de l'auteur en droit international, s'il a eu moralement la faculté de choisir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2012, 10:15:23 am
J'ose espérer que dans les faits, ce n'est pas le cas. Sinon, c'est vraiment pitoyable.

Je pense que dans les faits ce n'est pas le cas et qu'il utilise tous le temps son jugement (il arrêterais probablement pas quelqu'un à 110 sur l'autoroute quand il fait beau pas de trafic (il brise probablement ce genre de loi lui même, qu'il considère seulement comme un outils à utiliser en cas d'abus (comme une loi contre le pot).


Double Post:
Dans le fond, vous ne voulez pas faire de prêt en votre nom et le rembourser fièrement. Vous voulez être d'un prêt collectif au nom de la génération qui suit.

Vous ne voulez pas payer un a un, en votre nom, fièrement. Vous voulez mettre la facture au nom de tous, d'aujourd'hui et de demain.

Un homme libre ne veut pas d'esclaves a son service.

Très belle réflexion (je voix mal pourquoi ce serait au nom de la génération qui suit, 100% de leur impôt a payer est a venir, je voix mal pourquoi ce n'est pas cette génération qui payerait 100% de cet investissement).

Mais oui c'est une belle façon de voir la chose, un prêt collectif pour être sur qui n'est pas d'enfant avec du talent qui évite d'aller en R&D pour des raisons de coût, qui évite d'aller en médecine pour des raisons de coût, etc... Un prêt collectif pour améliorer l’égalité des chances à tous. Qui revient normalement à meilleur prix à cause des économies d'échelles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 28, 2012, 11:45:34 am
Le problème Madchuck, c'est que les frais de scolarité ne sont qu'un début. Au cours de leur vie, ils vont encore manifester pour exiger du gouvernement des augmentation de salaire. Quand ils vont être plus vieux, ils vont exiger une panoplie de soins de santé gratisse. Ils vont exiger une pleine retraite garantie. Toute leur vie, ils vont exiger que le gouvernement s'occupe d'eux et leur en donne plus.

Mais ce modèle ne tient plus. Il ne peut plus tenir. On ne peut plus toujours refiler la facture à quelqu'un d'autre. Il y a une limite à ce qu'on peut se payer. On dirait que pas grand monde s'en rend compte.

Le Québec fait 15 milliards de déficit cette année. Le Québec a 248 milliards de dette. Si on veut véritablement être solidaire avec la jeunesse, si on l'aime vraiment, si on veut vraiment ce qu'il y a de mieux pour elle, la première chose à faire serait de cesser d'emprunter sur son dos. Cesser de se payer des services sociaux de luxe en jetant la facture par en-avant. Si on aime vraiment la jeunesse, on va lui laisser la possibilité de faire des choix autonomes, pas juste de l'étouffer avec des dettes contractées par les générations précédentes.     
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 28, 2012, 11:50:03 am
Le problème Madchuck, c'est que les frais de scolarité ne sont qu'un début. Au cours de leur vie, ils vont encore manifester pour exiger du gouvernement des augmentation de salaire. Quand ils vont être plus vieux, ils vont exiger une panoplie de soins de santé gratisse. Ils vont exiger une pleine retraite garantie. Toute leur vie, ils vont exiger que le gouvernement s'occupe d'eux et leur en donne plus.

Comme à peu près tout le monde, en somme.

Cela ne veut pas dire qu'il va toujours falloir leur donner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 28, 2012, 11:52:52 am
Le problème Madchuck, c'est que les frais de scolarité ne sont qu'un début. Au cours de leur vie, ils vont encore manifester pour exiger du gouvernement des augmentation de salaire. Quand ils vont être plus vieux, ils vont exiger une panoplie de soins de santé gratisse. Ils vont exiger une pleine retraite garantie. Toute leur vie, ils vont exiger que le gouvernement s'occupe d'eux et leur en donne plus.

Mais ce modèle ne tient plus. Il ne peut plus tenir. On ne peut plus toujours refiler la facture à quelqu'un d'autre. Il y a une limite à ce qu'on peut se payer. On dirait que pas grand monde s'en rend compte.

Le Québec fait 15 milliards de déficit cette année. Le Québec a 248 milliards de dette. Si on veut véritablement être solidaire avec la jeunesse, si on l'aime vraiment, si on veut vraiment ce qu'il y a de mieux pour elle, la première chose à faire serait de cesser d'emprunter sur son dos. Cesser de se payer des services sociaux de luxe en jetant la facture par en-avant. Si on aime vraiment la jeunesse, on va lui laisser la possibilité de faire des choix autonomes, pas juste de l'étouffer avec des dettes contractées par les générations précédentes.     

On fait quoi alors? On sabre dans tout? système de santé privé? on ferme les UQ et les cegeps pour remplacer par des entreprises d'éducation? On applique by the book les théories de l'école de Chicago, des autrichiens? Parce qu'on sait que le capitalisme n'avant le Keynésianisme n,est pas viable, des montagnes russes infinies, un système bipolaire. Hayek et Friedman à fond alors? On a pas les solutions alors c'est vous qui les avez?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 28, 2012, 11:57:32 am
Donc, les jeunes vont payés pour les vieux dû à la dette qu'ils leur ont laissé. Ils vont payé dû au vieillissement de la population. Et en plus, le temps de leurs études, on leur demande déjà de commencer à payer plus.

C'est ça ?

Toi qui est bon en économie (Ever)... y a pas moyen de faire payer les vieux un peu plus à la place ?

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2012, 11:57:56 am
Mais ce modèle ne tient plus. Il ne peut plus tenir. On ne peut plus toujours refiler la facture à quelqu'un d'autre. Il y a une limite à ce qu'on peut se payer. On dirait que pas grand monde s'en rend compte.

Si les nouvelles mesures diminue pas l'achalandage universitaire (comme les gens disent) et bien le Québec en tant qu'entité globale va se payer exactement la même chose et probablement un peu plus (puisqu'il mettra plus d'argent dans les universités).

La seule façon de sauver c'est de rendre ça assez chère pour que les gens ayent se chercher des formations payante à l'université et que les moins bon n'y aye pas, la on va réellement sauver de l'argent.

Si ta autant d'étudiants universitaire et que le québec dépense plus par étudiant, tu peux me dire de quel façon le québec (en tant que entité globale, citoyen + gouvernement qui est du pareil au même) vient sauver de l'argent ?


Double Post:
Si on veut véritablement être solidaire avec la jeunesse, si on l'aime vraiment, si on veut vraiment ce qu'il y a de mieux pour elle, la première chose à faire serait de cesser d'emprunter sur son dos. Cesser de se payer des services sociaux de luxe en jetant la facture par en-avant. Si on aime vraiment la jeunesse, on va lui laisser la possibilité de faire des choix autonomes, pas juste de l'étouffer avec des dettes contractées par les générations précédentes.     

En faisant payer les jeunes plus ? Pourquoi ne pas faire payer la dette par les 2 générations qui ont contracter la dette du québec, disons le Québec vend ces actifs (hydro, loto, saq) et ensuite fait payer les générations (impôt sur l'héritage ferait l'affaire) pour remettre la dette à zéro par la suite ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 28, 2012, 12:00:46 pm
Oui et non Boner. En effet c'est au gouvernement de mettre son pied à terre et de dire non; parce qu'il représente l'intérêt de tous les québécois et qu'il doit voir également à long terme.


En même temps j'aimerais voir plus de gens se demander, pour citer JFK, ce qu'ils peuvent faire pour leur pays et non ce que le pays peut faire pour eux. J'en ai marre de voir des braillards et des sangsues partout. J'aime pas ce que je vois, cette manie du surendettement. Aucune provision en vue du futur. Tout maintenant. Là là. Immédiatement. Toujours à la merci du moindre soubresaut. Vivant de paye en paye. Et cette mentalité dans leur vie personnelle, ils veulent l'appliquer à l'État. NON.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2012, 12:02:11 pm
Pourquoi tu veux alors endetter plus les jeunes étudiants ? Pourquoi tu supportes tous ces gens qui ne veulent pas considérer ce qu'ils peut faire pour leur pays (en payant au jeune une éducation de qualité) et qui se demande toujours quesqui est mieux pour les choix individuel ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 28, 2012, 12:14:54 pm
Oui et non Boner. En effet c'est au gouvernement de mettre son pied à terre et de dire non; parce qu'il représente l'intérêt de tous les québécois et qu'il doit voir également à long terme.

Il représente l'intérêt de tous les Québécois, en effet.

Mais es-tu sincèrement capable de me regarder dans les yeux et m'affirmer que la majorité des décisions du gouvernement Charest en ce moment et depuis 2003 sont faites avec l'intérêt de l'ensemble de la société québécoise en premier lieu?

Je suis conscient qu'il y a un paquet de bébés gâtés qui manifestent juste parce qu'ils veulent tirer la couverture de leur bord. C'est d'ailleurs en partie pour ça que j'étais hésitant à appuyer les étudiants au début de cette grève et que j'ai souvent voté non à des grèves lorsque j'étais moi-même étudiant.

Mon cynisme envers l'humanité a commencé très jeune quand je me suis rendu compte que les gens, à gauche comme à droite, agissent souvent pour leur propre intérêt même quand les conséquences vont être néfastes pour la majorité. Puis, en vieillissant, je me suis rendu compte que souvent, c'est ce même cynisme qui est à la source de cette attitude. On se dit que comme personne ne va s'occuper de nous, on est aussi bien de le faire nous-mêmes, au risque de nuire à tous les autres. Parfois, on n'a pas besoin de tirer sur toute la couverture pour bien dormir, même si c'est notre premier instinct. Si on partage avec l'autre la partie dont on n'en a pas besoin, peut-être que celui-ci ne la tirera pas de son côté lui non plus.

Présentement, dans le conflit qui nous intéresse, je ne crois pas que ce sont les étudiants ou les tapeux de casserole qui tirent le plus fort sur la couverture, mais bien notre gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 28, 2012, 12:21:02 pm
Le problème Madchuck, c'est que les frais de scolarité ne sont qu'un début. Au cours de leur vie, ils vont encore manifester pour exiger du gouvernement des augmentation de salaire. Quand ils vont être plus vieux, ils vont exiger une panoplie de soins de santé gratisse. Ils vont exiger une pleine retraite garantie. Toute leur vie, ils vont exiger que le gouvernement s'occupe d'eux et leur en donne plus.

Mais ce modèle ne tient plus. Il ne peut plus tenir. On ne peut plus toujours refiler la facture à quelqu'un d'autre. Il y a une limite à ce qu'on peut se payer. On dirait que pas grand monde s'en rend compte.

Le Québec fait 15 milliards de déficit cette année. Le Québec a 248 milliards de dette. Si on veut véritablement être solidaire avec la jeunesse, si on l'aime vraiment, si on veut vraiment ce qu'il y a de mieux pour elle, la première chose à faire serait de cesser d'emprunter sur son dos. Cesser de se payer des services sociaux de luxe en jetant la facture par en-avant. Si on aime vraiment la jeunesse, on va lui laisser la possibilité de faire des choix autonomes, pas juste de l'étouffer avec des dettes contractées par les générations précédentes.     

On fait quoi alors? On sabre dans tout? système de santé privé? on ferme les UQ et les cegeps pour remplacer par des entreprises d'éducation? On applique by the book les théories de l'école de Chicago, des autrichiens? Parce qu'on sait que le capitalisme n'avant le Keynésianisme n,est pas viable, des montagnes russes infinies, un système bipolaire. Hayek et Friedman à fond alors? On a pas les solutions alors c'est vous qui les avez?

On vit selon nos moyens, simplement. Laisse-faire les écoles de ci ou de ça, c'est accessoire. Juste vivre selon ses moyens. Toutes les théories vont dans ce sens. Même Keynes, qui préconisait les dépenses étatiques en temps de crise pour stimuler la consommation, disait qu'en temps de vaches grasses il fallait que l'État accumule des surplus, pour justement faire face aux éventuelles années de vaches maigres. Mais il semble qu'on oublie toujours cette partie-là. Quand ça va bien on se dit que ça va toujours aller bien et on ne renfloue jamais.



J-C: oui les jeunes, (moi, nous) vont payer pour la dette des vieux. C'est chiant effectivement. Il y a beaucoup de mauvaises dettes là-dedans. Mais j'aime encore mieux payer plus au cours de ma vie pour redresser la barque que d'avoir la honte de laisser à nos enfants un État aussi endetté qu'aujourd'hui. On doit commencer aujourd'hui à payer un peu plus le coût réel des services qu'on reçoit. Les frais de scolarité sont là-dedans. Et on s'entend que de passer de 12 % à 17 % du coût réel, c'est vraiment un tout petit pas.

La mesure des conservateurs de repousser le versement de la PSV à 67 ans, c'est en plein ça qu'il faut, même si j'aurais aimé que les boomers ne s'en sauvent pas. Restreinte les dépenses est extrêmement difficile. Ça passe mal. Ça graffigne. Alors on devrait y aller avec ce qu'on peut et surtout se concentrer sur l'augmentation des revenus. Les québécois travaillent moins d'heures par semaine et moins d'années dans une vie que le reste des canadiens. Ça, ça doit changer. C'est intenable. Les pensions garanties, ça aussi ça devrait aller de plus en plus à trappe. Que chacun assume ses risques maintenant. Qu'une minorité arrête d'assoir sa sécurité sur la majorité.        
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 28, 2012, 12:25:05 pm
Les frais de scolarité sont là-dedans. Et on s'entend que de passer de 12 % à 17 % du coût réel, c'est vraiment un tout petit pas.

Justement si c'est un si petit pas, trouvons l'argent ailleurs, c'est pas ça qui va redresser le Québec de toute façon, pourquoi donc s'acharner?

On peut être de droite et avoir cette philosophie à mon avis.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 28, 2012, 12:34:09 pm
"Vivre selon nos moyens" ça équivaut à donner carte blanche au gouvernement, ce sont les seuls à avoir les chiffres en main. Et gueuler lorsqu'ils font un truc contraire à nos croyances ou gueuler contre ceux qui gueulent quand le gouvernement va dans le même chemin que nous. Clever.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 28, 2012, 12:41:32 pm
Oui et non Boner. En effet c'est au gouvernement de mettre son pied à terre et de dire non; parce qu'il représente l'intérêt de tous les québécois et qu'il doit voir également à long terme.

Il représente l'intérêt de tous les Québécois, en effet.

Mais es-tu sincèrement capable de me regarder dans les yeux et m'affirmer que la majorité des décisions du gouvernement Charest en ce moment et depuis 2003 sont faites avec l'intérêt de l'ensemble de la société québécoise en premier lieu?

Je suis conscient qu'il y a un paquet de bébés gâtés qui manifestent juste parce qu'ils veulent tirer la couverture de leur bord. C'est d'ailleurs en partie pour ça que j'étais hésitant à appuyer les étudiants au début de cette grève et que j'ai souvent voté non à des grèves lorsque j'étais moi-même étudiant.

Mon cynisme envers l'humanité a commencé très jeune quand je me suis rendu compte que les gens, à gauche comme à droite, agissent souvent pour leur propre intérêt même quand les conséquences vont être néfastes pour la majorité. Puis, en vieillissant, je me suis rendu compte que souvent, c'est ce même cynisme qui est à la source de cette attitude. On se dit que comme personne ne va s'occuper de nous, on est aussi bien de le faire nous-mêmes, au risque de nuire à tous les autres. Parfois, on n'a pas besoin de tirer sur toute la couverture pour bien dormir, même si c'est notre premier instinct. Si on partage avec l'autre la partie dont on n'en a pas besoin, peut-être que celui-ci ne la tirera pas de son côté lui non plus.

Présentement, dans le conflit qui nous intéresse, je ne crois pas que ce sont les étudiants ou les tapeux de casserole qui tirent le plus fort sur la couverture, mais bien notre gouvernement.

Je suis convaincu que oui, la majorité des décisions de ce gouvernement ont été prises dans l'intérêt du Québec en premier lieu. Bien sûr il y a eu des erreurs et sans doute des conflits d'intérêt à certains endroits, mais globalement je suis convaincu que le gouvernement agissait avec la conviction de faire pour le mieux.

Ce qui tue l'esprit collectif je crois, c'est de croire, à tort ou à raison, plus à tort qu'à raison j'en suis sûr, qu'il y en a toujours une bonne gang qui ''crossent le système''     On se trouve stupide de payer. Exemple niaiseux, ce printemps je vais au garage pour faire poser mes pneus d'été. Le proprio me dit : Ça va faire un gros 20 $ pas de facture. Je lui réponds: ah désolé j'ai pas l'argent sur moi j vais y aller avec VISA. Coût total : 23 $ Je l'avais le 20 $ sur moi. J'aurais pu sauver 3 $. Peut-être suis-je cave, mais je ne me sentais pas correct de faire ça. À quelque part c'est comme si j'avais été à l'envers de mes convictions. Mais en même temps je sais que la plupart des gens auraient donné un 20 $ et se serait dit ''bah, on paye assez tabarnak'' Toujours cette pensée qu'on en fait assez, que c'est aux autres de payer maintenant. Que nous on a fait assez d'effort. Que ce n'est pas grave si on crosse ici et là. Après on s'indigne d'attendre à l'urgence.  

C'est ce même cynisme dont tu parles. Personnellement, j'éprouve bien plus de fierté à payer qu'à recevoir des services. J'espère payer que je retire plus toute ma vie. J'aimerais que plus de monde soit comme ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 28, 2012, 12:43:52 pm
J-C: oui les jeunes, (moi, nous) vont payer pour la dette des vieux. C'est chiant effectivement. Il y a beaucoup de mauvaises dettes là-dedans. Mais j'aime encore mieux payer plus au cours de ma vie pour redresser la barque que d'avoir la honte de laisser à nos enfants un État aussi endetté qu'aujourd'hui. On doit commencer aujourd'hui à payer un peu plus le coût réel des services qu'on reçoit. Les frais de scolarité sont là-dedans. Et on s'entend que de passer de 12 % à 17 % du coût réel, c'est vraiment un tout petit pas.

Je te suis et ouvert au dialogue, mais moins pour l'éducation. 12 à 17%, c'est relatif comme petit pas. Dans quel sphère ferait-on un tel bond sans que l'on pète une coche (d'une bonne partie qui blâme les étudiants en ce moment)?

Ce que j'aime de certains pays scandinaves c'est que les programmes sociaux sont accompagnés d'une certaine sévérité qui n'existe pas ici. La société te finance, tu lui es redevable (c'est en Norvège qu'ils doivent faire leur service militaire ?). Le manque de sévérité m'énerve, ça mène à l'abus et détruit nos services sociaux à petits feux. Pour avoir été à l'UQAM, je t'en sortirais une couple de là à grands coups de pied dans l'cul!

Certains qui ne font pas confiance à la société veulent le laissez pour soi. Moi, je veux plus de sévérité dans la gestion de l'État tout en lui donnant une importance. Certains vont me brailler la liberté, souvent les mêmes à qui j'aurais peur d'accorder plus de liberté !

Bref, l'éducation pour moi, c'est d'une importance capitale. Je préfèrerais que l'on réduise la gratuité en santé pour garder l'éducation au plus bas (vison qui sera rejetée par les boomers sans doute). En étant plus sévère dans les critères entourant l'admission des jeunes que l'on subventionne, même si ça va déplaire à mes amis gauchistes.

Question: ça existe des pénalités à l'échec? Tu coules un cours, ça te coûte plus cher la session d'après ?

JC


Double Post:
se serait dit ''bah, on paye assez tabarnak'' Toujours cette pensée qu'on en fait assez, que c'est aux autres de payer maintenant. Que nous on a fait assez d'effort. Que ce n'est pas grave si on crosse ici et là. Après on s'indigne d'attendre à l'urgence.  

+1000
 :smiley32:

En fait, contrairement à d'autres, on pourrait sans doute arriver à s'entendre. Peut-être que je crois plus aux vertus d'un esprit collectiviste difficilement chiffrable dans la société. Et que je suis prêt à sacrifier de la croissance économique pour certaines valeurs collectives plus facilement que toi.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 28, 2012, 12:47:58 pm
Les frais de scolarité sont là-dedans. Et on s'entend que de passer de 12 % à 17 % du coût réel, c'est vraiment un tout petit pas.

Justement si c'est un si petit pas, trouvons l'argent ailleurs, c'est pas ça qui va redresser le Québec de toute façon, pourquoi donc s'acharner?

On peut être de droite et avoir cette philosophie à mon avis.






Parce que tous les groupes de pression vont sortir cette excuse '' ah oui mais nous ne sommes qu'une goutte d'eau dans l'océan, ne coupez pas nos subventions'' Pis franchement, payer 4000 $ par an dans 7 ans, je trouve que c'est un montant minime et sans impact sur la fréquentation, alors si le gouvernement peut économiser quelques centaines de millions là sans douleur, eh bien qu'il le fasse !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 28, 2012, 12:50:32 pm
Parce que tous les groupes de pression vont sortir cette excuse '' ah oui mais nous ne sommes qu'une goutte d'eau dans l'océan, ne coupez pas nos subventions''

Je pourrais être d'accord avec toi sauf que ce qui m'écoeure quand je lis ça, c'est comme si l'éducation n'était qu'un autre sujet.

Peut-être que la hausse peut être justifiable mais personne ne va me la vendre avec un tel propos réducteur de l'importance de l'éducation, même si c'est fait maladoitement.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 28, 2012, 12:54:14 pm
Ce qui tue l'esprit collectif je crois, c'est de croire, à tort ou à raison, plus à tort qu'à raison j'en suis sûr, qu'il y en a toujours une bonne gang qui ''crossent le système''     On se trouve stupide de payer. Exemple niaiseux, ce printemps je vais au garage pour faire poser mes pneus d'été. Le proprio me dit : Ça va faire un gros 20 $ pas de facture. Je lui réponds: ah désolé j'ai pas l'argent sur moi j vais y aller avec VISA. Coût total : 23 $ Je l'avais le 20 $ sur moi. J'aurais pu sauver 3 $. Peut-être suis-je cave, mais je ne me sentais pas correct de faire ça. À quelque part c'est comme si j'avais été à l'envers de mes convictions. Mais en même temps je sais que la plupart des gens auraient donné un 20 $ et se serait dit ''bah, on paye assez tabarnak'' Toujours cette pensée qu'on en fait assez, que c'est aux autres de payer maintenant. Que nous on a fait assez d'effort. Que ce n'est pas grave si on crosse ici et là. Après on s'indigne d'attendre à l'urgence.  

C'est ce même cynisme dont tu parles. Personnellement, j'éprouve bien plus de fierté à payer qu'à recevoir des services. J'espère payer que je retire plus toute ma vie. J'aimerais que plus de monde soit comme ça.

Alors, tu seras heureux d'apprendre que je fais partie de ta gang. Par exemple, j'ai déjà redonné un 20$ en trop qu'une caissière confuse m'avait donné, par exemple. J'ai déjà refusé à un ami d'aller voir un deuxième film au cinéma sans ressortir et payer mon billet, même si personne ne nous surveillait.

Mais je remarque dans ton exemple que tu étais un peu gêné de cette "droiture". Tu n'as pas simplement dit au gars "Fais moi une vraie facture. Je veux payer mes taxes." Tu as cru bon d'inventer une excuse. Ça fait un peu partie du problème. Je suis convaincu que beaucoup moins de personnes contourneraient le système s'ils n'étaient pas convaincus qu'ils étaient les seuls niaiseux à avoir des principes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 28, 2012, 12:57:46 pm
Parce que tous les groupes de pression vont sortir cette excuse '' ah oui mais nous ne sommes qu'une goutte d'eau dans l'océan, ne coupez pas nos subventions''

Je pourrais être d'accord avec toi sauf que ce qui m'écoeure quand je lis ça, c'est comme si l'éducation n'était qu'un autre sujet.

Peut-être que la hausse peut être justifiable mais personne ne va me la vendre avec un tel propos réducteur de l'importance de l'éducation, même si c'est fait maladoitement.

JC

Effectivement tout dépend à quelle niveau on met l'éducation dans notre échelle de valeurs sociales.

Si c'est au-dessus de tout, il est normal que l'on trouve justifié les discours de la FECQ et la FEUQ.


Et je répète, le jour où un autre groupe de pression ralliera autant de monde dans les rues, je pense que ça vaudra la peine de l'écouter . D'ici là, arrêtons de s'imaginer que tout le monde, dans le futur, va revendiquer sa cause à tout vent pour un oui ou un non.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 28, 2012, 01:02:55 pm
Parce que tous les groupes de pression vont sortir cette excuse '' ah oui mais nous ne sommes qu'une goutte d'eau dans l'océan, ne coupez pas nos subventions''

Je pourrais être d'accord avec toi sauf que ce qui m'écoeure quand je lis ça, c'est comme si l'éducation n'était qu'un autre sujet.

Peut-être que la hausse peut être justifiable mais personne ne va me la vendre avec un tel propos réducteur de l'importance de l'éducation, même si c'est fait maladoitement.

Exactement, je trouve que le discours ambiant depuis le début de la crise est fort réducteur à propos de l'éducation. Ce n'est pas un simple "secteur", mais plutôt ce qui devrait être la pierre d'assise de toute notre société. J'ai été intéressé au début par la CAQ de Legault parce qu'il semblait être le seul à donner de l'importance à l'éducation dans son programme, même si je suis à des années-lumière de ses idées la concernant.

Aussi, même si je suis en faveur d'une quasi-gratuité scolaire, je suis aussi en faveur d'un plus grand contingentement des programmes et d'une plus grande surveillance de l'assiduité scolaire. Ainsi, on encourage l'effort. Récompenser la compétence plutôt que le compte en banque.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 28, 2012, 01:09:31 pm
...


Je suis peut-être naïf, mais je crois que ces pays scandinaves ont une perception différente et un sentiment d'appartenance plus fort que nous pour leur pays. Ça aide ça pour l'esprit de sacrifice. Ici on est plus individualiste, on peut donc difficilement adopter les mêmes mesures. D'autant plus que nos voisins américains ont l'attitude contraire et que notre proximité fait en sorte qu'on ne peut pas être en complet décalage.

Tu dis que l'éducation est ta priorité. Oui c'est beau ici, là, à 1h quand tu as 25-35 ans. Mais quand ta fille va être gravement malade, quand ton père va faire une crise de coeur, tu vas être content en crisse que la Santé soit la priorité non ? La santé c'est la vie non ? C'est beau la jeunesse universitaire. Des filles splendides et en forme. ça pogne mieux qu'un vieux croulant avec le cancer dans le fond de son CHSLD. Quand tu vas chier dans ta couche dans 40 ans, tu vas aimer ça que l'État te paye une salle de bain adaptée et une infirmière pour te torcher. C'est facile prioriser l'éducation. Je ne dis que ça ne doit pas être LA priorité, mais on s'entend que c'est hyper facile à dire.

Si l'éducation est vraiment la priorité, alors je mettrais les ressources au primaire et au secondaire, là où tout se joue. Là où on peut le plus possible gommer les différences entre les enfants provenant d'un entourage riche et stimulant et ceux provenant d'un milieu pauvre et à problème. Là où on peut créer des passions et des intérêts.

Je crois vraiment que le monde ici est décalé par rapport à la ''vraie'' population. Le niveau de scolarité et d'intelligence est franchement plus élevé ici. Ça déforme notre vision. Les privilégiés qui fréquentent/ont fréquentés l'université ne se rendent pas assez compte de leur chance. Ils ne se rendent pas compte qu'ils sont une minorité. Une élite qui bataille pour ses propres intérêts en quelque sorte.    
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 28, 2012, 01:16:07 pm
Si l'éducation est vraiment la priorité, alors je mettrais les ressources au primaire et au secondaire, là où tout se joue.

Moi aussi.

Mais ils ne le font pas.

Ce qu'ils font, c'est augmenter le fardeau des étudiants de niveau supérieur comme solution au sous-financement des universités.

C'est leur apport à l'éducation.

Ce que je juge comme un recul, quand je voudrais que le gouvernement s'implique plus pour la valorisation du savoir.


Double Post:
Je crois vraiment que le monde ici est décalé par rapport à la ''vraie'' population. Le niveau de scolarité et d'intelligence est franchement plus élevé ici. Ça déforme notre vision. Les privilégiés qui fréquentent/ont fréquentés l'université ne se rendent pas assez compte de leur chance. Ils ne se rendent pas compte qu'ils sont une minorité. Une élite qui bataille pour ses propres intérêts en quelque sorte.     

Je m'en rends compte. Et j'aimerais justement augmenter le nombre de personnes appartenant à cette élite. Je crois que c'est possible. Je ne crois pas que le gouvernement travaille dans ce sens-là. Je crois qu'il travaille dans le sens contraire. C'est pour ça que je m'indigne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 28, 2012, 01:19:08 pm
Pour le sentiment d'appartence scandinave, je crois la même chose que toi. Tu peux faire beaucoup avec un sentiment d'appartenance du genre. C'est une des raisons pour laquelle je suis indépendantiste.

Évidemment, je ne dis pas de privatiser l'éducation. Je vise plus le ticket modérateur s'il le faut. Je vise plus taxer la putain de malbouffe. Inclure la santé (nutrition, cuisine) de façon plus agressive à l'école. Etc. Un peuple éduqué est plus en santé, c'est démontré.

Mais jamais pénaliser la fatalité et l'incontinence des personnes âgées, voyons!

Ne m'élisez JAMAIS. Je serai un nazi de la santé, vous n'avez pas idée. Les tenants de la LIBERTÉ vont me faire assasiner comme JFK.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 28, 2012, 01:24:07 pm
je voudrais que le gouvernement s'implique plus pour la valorisation du savoir.

Il le fait déjà en ayant les frais de scolarité les plus bas au Canada et le programme de prêts et bourses le plus généreux.

Maintenant, que dirais-tu que la société en générale et les individus en particulier accordent plus d'importance à l'éducation. Il y a ici un % plus élevé de gens qui ne croient pas que l'éducation est une priorité. C'est inadmissible et déplorable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 28, 2012, 01:27:18 pm
Entièrement d'accord avec le dernier énoncé.

Mais n'est-ce pas un peu ce que les associations étudiantes essaient de faire? On s'entend qu'au point où on en est rendus, l'opposition à la hausse des frais de scolarité est surtout devenue un symbole.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2012, 01:38:42 pm
Je suis peut-être naïf, mais je crois que ces pays scandinaves ont une perception différente et un sentiment d'appartenance plus fort que nous pour leur pays. Ça aide ça pour l'esprit de sacrifice.

Je pense que c'est vrai pour presque 100% des gens avec un pays (japonais, canadien, américain, français, anglais, etc...), ça nous coûtent chère de ne pas avoir de drapeau, hymne national et pays, ça aide pas la corruption (les villes aimés seront moins corrompu avec des gens impliqués dans le municipal, vs des villes avec aucun natif fière de ça ville et impliqué (regarder comment est gérer Québec versus Laval, 2 villes avec a peu près le même nombre d'habitant).

Même chose pour un pays avec des employés et des gens transigeant avec l'état patriotique, versus des gens qui sont la juste pour la job. ça va être dure de recruter des bons militaires pas chère au Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 28, 2012, 01:40:04 pm
J'avoue que ça doit être déprimant rare habiter à Laval et que c'est presque normal de tomber dans la corruption.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2012, 01:40:10 pm
Il le fait déjà en ayant les frais de scolarité les plus bas au Canada.

ça va tu être encore le cas après la hausse, (terre-neuve est à quoi moins de 100$ par session de nous), si c'est vrai j'aimerais que ce soit vérifier, si c'est faux j'aimerais que les gens arrête de la sortir celle-la.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 28, 2012, 01:58:45 pm
Terre-Neuve a une université ?  :smiley36: L'IPÉ elle ?  :smiley36:

Je ne sais pas, mais compare-toi avec des provinces plus grosses madcock. Genre Ontario, Nouvelle-Écosse, Colombie-Britannique, Alberta.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2012, 02:01:55 pm
Oui l'IPE en a une.

Le manitoba est présentement moins chère qu'un québec après hausse aussi je pense Ever, (y'ont aussi une électricité moins chère qu'ici pour certaines villes).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 28, 2012, 02:29:38 pm
Oui l'IPE en a une.

Le manitoba est présentement moins chère qu'un québec après hausse aussi je pense Ever, (y'ont aussi une électricité moins chère qu'ici pour certaines villes).

(par rapport à l'électricité)
Pourquoi ''pour certaines villes''? Ça fonctionne comme pour le Québec, avec une grille tarifaire à paliers. Pas mal le même prix qu'au Québec (selon le palier). 
http://www.hydro.mb.ca/regulatory_affairs/energy_rates/electricity/utility_rate_comp.shtml

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2012, 02:35:17 pm
Montréal est-il le même prix que Sherbrooke (avec Hydro-Sherbrooke) ?

J'avais l'impression que le coût bougeait un peu villes par villes (souvent quand on voit des prix comparatif on voit des villes et non des régions/provinces), j'avouerais jamais n'avoir regardé ça. C'est probablement pour le secteur industriel que ça bouge plus au Québec d'une région à l'autre, http://www.mrn.gouv.qc.ca/energie/statistiques/statistiques-energie-prix-electricite.jsp
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 28, 2012, 02:59:13 pm
(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/588444212.jpg?key=17331001&Expires=1338232420&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=BsXEZWU96ZoKyhTcaWOLsojwJTATcit2m0pfarsCOGMWqGVuzTN5dSUpGVTL~Tzo4hhdbkKeeEFy8oJusjelWxZtDrByPTgcNXZjZ~5scw4SF-fXhzMCT8vobFAC4ofYpSTP3WIyM6yoNv0~vHPnIyXtJnMPl-qrE3OG~AVzen4_)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 28, 2012, 03:02:39 pm
Oui mais Tam, voyons, il faut pas taxer les entreprises, elles vont toutes s'en aller!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 28, 2012, 03:10:16 pm
Pourrait-on être au même seuil que le reste du Canada au moins?

(J'ai compris l'ironie  :smiley1:)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2012, 03:12:42 pm
Tam: pour plus en détails au cours des années:
http://www.cese.uqam.ca/pdf/rec_06_autre_desequilibre.pdf

Faudrait voir quel pourcentage des revenus des entreprises qui s'en vont en salaire, pour avoir le portrait complet. (i.e. Que l'effort fiscal des particuliers était bas parce que avant leur salaire était plus bas, je pense pas que ça explique (même en partie) mais ça reste à vérifier).

Pour donner un exemple avec l'arriver des femmes aux travail au Québec après les années 60, on a pratiquement doublé le nombre de travailleur toute proportion égale, faudrait pas se surprendre de voir un part du fardeau fiscal augmenter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 28, 2012, 03:15:52 pm
Tout ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on se fait shafter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2012, 03:17:51 pm
Tout ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on se fait shafter.

Seulement ceux qui ne profite pas du fait que le canada est l'endroit le moins chère au niveau de l'impôt pour les entreprises en Amérique en Nord.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 28, 2012, 03:34:25 pm
Tout ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on se fait shafter.

Seulement ceux qui ne profite pas du fait que le canada est l'endroit le moins chère au niveau de l'impôt pour les entreprises en Amérique.

J'ai entendu dire que les taux d'imposition pour les entreprises étaient moins élevés a Anguilla, à Aruba, aux Bahamas, a la Barbades, au Belize, au Costa Rica, aux Iles Caïman, a Curaçao, en Dominique, au Guatemala, à Montserrat, au Iles Vierges britanniques et américaine, à St-Vincent, à St-Martin, à Ste-Lucie, aux Iles Turquoises et bien entendu, en Uruguay.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2012, 03:37:22 pm
Mouhaha, Amérique du Nord évidemment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 28, 2012, 03:44:58 pm
http://itunes.apple.com/ca/app/pots-and-pans/id408972115?mt=8&ls=1
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le mai 28, 2012, 03:45:43 pm
Mouhaha, Amérique du Nord évidemment.

T'AS ÉDITÉ.

Tricheur.  :wolf:

Mais le lieu physique de l'entreprise n'a plus vraiment d'importance. C'est assez fantastique ce qui est possible de faire avec quelque bons fiscalistes, une poignés avocats et le support d'une de nos bonne vieille banque à charte avec leur filiales tropicales.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 28, 2012, 04:19:12 pm
Un beau top 10 «têtes à claques» qu'un ami a fait

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/538121_10150806942996537_529366536_9790394_1258110362_n.jpg)

Belle liste, mais je rajouterais volontiers Christian Dufour, le pseudo éminent professeur de l'ENAP, qui est incapable de parler des étudiants sans se transformer en mongol à batterie. Après l'avoir entendu au show de Denis Lévesque dire à GND que son discours était celui d'un batteur de femmes, j'ai envoyé une plainte à TVA pour exiger que Dufour se présente sobre la prochaine fois!

Faudrait vraiment ajouter Michelle Blanc. Cette grande folle pseudo experte des médias sociaux.

Sur Twitter

Michelle Blanc ?@MichelleBlanc
Des fois je me demande si ceux qui tapent de la casserole sont les même qui applaudissent lorsque l’avion atterrit ?

Michelle Blanc ?@MichelleBlanc
Curieuse de savoir combien d'enfants joueront de la casserole lorsqu'ils seront contre l'opinion de leur parent avec qui ils manifestent

Michelle Blanc ?@MichelleBlanc
« S'opposer à quelque chose, c'est contribuer à son maintien. » de Ursula Le Guin

Michelle Blanc ?@MichelleBlanc
J'ai traversé un tintamarre festif, mélodieux, respectueux avec des gens engagé et fier. C'était celui des tam-tam du parc Jeanne-Mance

Michelle Blanc ?@MichelleBlanc
à la tv on parle d'atmosphère festive, je crois qu'ils ont oublié de sonder les voisins pour eux c'est peut-être une atmosphère crissante ?




Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 28, 2012, 04:51:01 pm
Tabarnak.


Isabelle Maréchal est en train de se tailler une pas pire place aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 28, 2012, 05:20:57 pm
Michelle Blanc s'est pas pire fait remettre à sa place par Simon Jodoin pour utilisation malhonnête d'une citation, et là l'autre "clan" crie au scandale comme quoi elle serait victime de ses opinions au même titre que Gilbert Rozon et Isabelle Maréchal et se plaint que la "gaugauche" ne respecte pas la liberté d'expression.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 28, 2012, 05:22:07 pm
Michelle Blanc s'est pas pire fait remettre à sa place par Simon Jodoin pour utilisation malhonnête d'une citation, et là l'autre "clan" crie au scandale comme quoi elle serait victime de ses opinions au même titre que Gilbert Rozon et Isabelle Maréchal.

Ils ont tellement la mémoire courte. Ils oublient que les étudiants aussi se ramasse des insultes à la pochetée depuis le début du conflit. Pensons juste à Gendron.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 28, 2012, 05:29:10 pm
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.

Belle mentalité d'esclave : Le deal ne te plait pas alors résigne toi, soumet toi et surtout ne lutte pas.

?


Tu te laisse exploiter, tu acceptes ton sort, tu acceptes le fait de toujours payer plus pour avoir toujours moins. T'es tellement bien dressé que tu veux écrire a ton député pour payer plus cher ton électricité.

Un être totalement soumis qui a l'impression que demander ce qui te reviens de droit ca équivaux a quêter a ses maitres. Le jour ou tu vas comprendres qu'ils sont la pour nous servir et non pas le contraire ca sera déja ca.

Le mouvement actuel est une façon de leur rappeler ce qu'ils semblaient avoit oublié.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 28, 2012, 05:29:44 pm
Les opposants à "la pensée unique" n'ont généralement pas de problème quand c'est leur pensée qui l'est.


Double Post:
Le mouvement actuel est une façon de leur rappeler ce qu'ils semblaient avoit oublié.

Ils ne l'avaient pas oublié, ils étaient juste heureux de pouvoir avoir droit au buffet gratuit sans que personne ne le leur reproche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 28, 2012, 06:54:19 pm
Michelle Blanc s'est pas pire fait remettre à sa place par Simon Jodoin pour utilisation malhonnête d'une citation, et là l'autre "clan" crie au scandale comme quoi elle serait victime de ses opinions au même titre que Gilbert Rozon et Isabelle Maréchal.

Ils ont tellement la mémoire courte. Ils oublient que les étudiants aussi se ramasse des insultes à la pochetée depuis le début du conflit. Pensons juste à Gendron.

Si ce n'était que des insultes. Des coups de matraques, du gaz lacrymogène, des bombes assourdissantes, du poivre de Cayenne, des balles de plastique, des tie raps trop serrés... Une Souri Verte !

Quelqu'un comme Michèle Blanc qui a reçu des menaces de mort pour s'assumer en tant que trans-genre devrait se garder une petite gène.

C'est vrai que les casseroles dérangent, mais c'est exactement le but !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 28, 2012, 07:31:55 pm
Terre-Neuve a une université ?  :smiley36: L'IPÉ elle ?  :smiley36:

Je ne sais pas, mais compare-toi avec des provinces plus grosses madcock. Genre Ontario, Nouvelle-Écosse, Colombie-Britannique, Alberta.


Madcock.

Wow.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mai 28, 2012, 08:03:54 pm
Avec un peu d'imagination, on peut très bien faire 'baisser la hausse' de 50% !

À la fin du mois de mars, alors que le mouvement étudiant contre la hausse des droits de scolarité prenait son envol, votre gouvernement approuvait un vaste plan de migration de l’ensemble des postes informatiques de l’État et des organismes de la santé et de l’éducation vers des logiciels privateurs de la multinationale Microsoft (Windows 7/Office 2010).

Le coût de la migration a été évalué par vos services à un milliard quatre cent millions de dollars. Il concerne 738 000 postes de travail dont près de 500 000 postes pour l’éducation.

Le coût de ce projet pour le seul secteur de l’éducation est évalué à 904 millions de dollars.

Les revenus supplémentaires prévus par la hausse des droits de scolarité pour la période 2012-2017 totalisent 964 millions de dollars.

Ainsi, dans les faits, la hausse des droits de scolarité pour la période 2012-2017 couvrira essentiellement des dépenses – récurrentes et sans plus-value – en frais de migration et de licences logiciels, qui vous sont imposées par une multinationale étrangère.

Pourtant, pour l’essentiel, les logiciels nécessaires aux postes de travail, à la collaboration et plus généralement à l’éducation des étudiants du primaire, du secondaire, des cégeps et des universités sont disponibles gratuitement sur Internet: ce sont des logiciels libres.

Nous, chefs d’entreprises spécialisées en logiciels libres, professionnels et experts des nouvelles technologies de l’information et des communications, affirmons que l’utilisation de logiciels libres dans le secteur de l’éducation, en lieu et place de logiciels privateurs, permettrait de réaliser des économies de plus de 450 millions de dollars et couvrirait la moitié de la hausse des droits de scolarité.

[...]


http://clublinuxatomic.org/2012/05/28/lettre-ouverte-a-madame-michelle-courchesne-ministre-de-leducation-et-presidente-du-conseil-du-tresor/ (http://clublinuxatomic.org/2012/05/28/lettre-ouverte-a-madame-michelle-courchesne-ministre-de-leducation-et-presidente-du-conseil-du-tresor/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 28, 2012, 08:37:45 pm
Terre-Neuve a une université ?  :smiley36: L'IPÉ elle ?  :smiley36:

Je ne sais pas, mais compare-toi avec des provinces plus grosses madcock. Genre Ontario, Nouvelle-Écosse, Colombie-Britannique, Alberta.


Madcock.

Wow.

autocorrect??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 28, 2012, 09:10:58 pm
Ever ?

http://www.youtube.com/watch?v=aOLB3CWV-sA
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2012, 11:17:15 pm
Terre-Neuve a une université ?  :smiley36: L'IPÉ elle ?  :smiley36:

Je ne sais pas, mais compare-toi avec des provinces plus grosses madcock. Genre Ontario, Nouvelle-Écosse, Colombie-Britannique, Alberta.


Madcock.

Wow.

:smiley14:

J'ai trouvé mon nom d'artiste pour ma carrière porno.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 28, 2012, 11:38:24 pm
Léo qui s'adresse à une foule de manifestants en train de se faire arrêter:

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/quebec/archives/2012/05/20120528-221227.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/quebec/archives/2012/05/20120528-221227.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 29, 2012, 12:26:43 am
Il est dans le pétrin lui
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 29, 2012, 12:32:54 am
Il est dans le pétrin lui

Pour ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 29, 2012, 01:01:22 am
Il semble perdre le control
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 29, 2012, 06:03:03 am
On ne contrôle pas la NEFAC, la CLAC, les Rouges et Noirs et Cie qui surfent sur ce conflit.

Peu importe le résultat des négociations, ces groupes vont continuer. Eux-autres, ils se battent contre la capitalisme.  :smiley5:

Le Capitalisme, la motivation première qui poussent les gens a étudier, d'aller a l'Université. FAIRE DU CASH. PLUS DE CASH que ceux qui n'y sont pas.


Double Post:
Combat Rock ne sera JAMAIS satisfaite a partir du moment ou les étudiants entrent en classe. Les frais de scolarité ca ne lui crisse pas grand chose. Ils sont ailleurs eux-autres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 29, 2012, 06:32:48 am
Lisa, je t'ai lu...Mais je manque de temps.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 29, 2012, 06:38:20 am
Pas de problème, je suis pas pressée. Je manque de temps également
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 29, 2012, 08:28:43 am
Combat Rock ne sera JAMAIS satisfaite a partir du moment ou les étudiants entrent en classe. Les frais de scolarité ca ne lui crisse pas grand chose. Ils sont ailleurs eux-autres.

Soyons réalistes, demandons l'impossible ! (slogan de Mai 68)  :smiley1:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 29, 2012, 10:28:20 am
Je ne suis pas pressée puisque je manque de temps.

C'est presque poétique comme image.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 29, 2012, 03:56:18 pm
Cibole, ils vont vraiment pas le lâcher, Gabriel hen :
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/29/01-4529760-gabriel-nadeau-dubois-jouit-dune-bourse-de-20-000.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/29/01-4529760-gabriel-nadeau-dubois-jouit-dune-bourse-de-20-000.php)

En plus de l'étudiant en art qui veut l'envoyer en prison...
http://www.lapresse.ca/videos/le-soleil/201205/29/46-1-gabriel-nadeau-dubois-risque-la-prison.php/723d8122773f419fa614904a6e865074 (http://www.lapresse.ca/videos/le-soleil/201205/29/46-1-gabriel-nadeau-dubois-risque-la-prison.php/723d8122773f419fa614904a6e865074)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 29, 2012, 04:00:58 pm
Cibole, ils vont vraiment pas le lâcher, Gabriel hen :
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/29/01-4529760-gabriel-nadeau-dubois-jouit-dune-bourse-de-20-000.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/29/01-4529760-gabriel-nadeau-dubois-jouit-dune-bourse-de-20-000.php)

En plus de l'étudiant en art qui veut l'envoyer en prison...
http://www.lapresse.ca/videos/le-soleil/201205/29/46-1-gabriel-nadeau-dubois-risque-la-prison.php/723d8122773f419fa614904a6e865074 (http://www.lapresse.ca/videos/le-soleil/201205/29/46-1-gabriel-nadeau-dubois-risque-la-prison.php/723d8122773f419fa614904a6e865074)
Cette bourse d'excellence est la plus importante à avoir été attribuée par la Fondation des bourses du millénaire qui a pris fin en 2010.

Dernièrement, l'autre co-porte-parole de la CLASSE, Jeanne Reynolds, a pour sa part reçu la médaille d'honneur du lieutenant-gouverneur du Québec.




Moi ça me rassure, on ne parle pas d'une bande d'incompétents :D
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 29, 2012, 04:04:26 pm
Je suis parfaitement d'accord mais je trouve que l'article laisse sous-entendre que le fait qu'il ait reçu cette bourse le rend moins crédible dans le rôle de porte-parole de la CLASSE. Ce qui est complètement faux. C'est ça que je voulais dire...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 29, 2012, 04:11:26 pm
Ah, oui le texte ce veut fait ainsi, rien de nouveau.
Hier a LCN j'ai entendu le présentateur dire: Selon eux (les étudiants), la loi constitutionnel serait un peut bafoué.
Et le gars as clairement cherché ces mots pour en arriver a diminuer le plus possible l'impact. Selon tous le monde oui, selon le barreau, selon l'onu, selon le peuple etc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le mai 29, 2012, 04:13:20 pm
Avez-vous remarqué que tous ceux qui braillent comme quoi les québécois paient trop d'impot sont les memes qui nous disent d'accepter toutes les augmentations de frais, d'H-Q, de tickets modérateurs, etc.

Quels beaux hypocrites!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 29, 2012, 04:20:08 pm
Je suis parfaitement d'accord mais je trouve que l'article laisse sous-entendre que le fait qu'il ait reçu cette bourse le rend moins crédible dans le rôle de porte-parole de la CLASSE. Ce qui est complètement faux. C'est ça que je voulais dire...

C'est même pratiquement le contraire, quelqu'un qui n'a pas eu à payer ces études souhaite et lutte pour la gratuité pour tous.

Allo la grosse contradiction.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 29, 2012, 04:22:31 pm
C'est ce que j'allais dire, merci MadCOCK.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 29, 2012, 04:33:38 pm
Avez-vous remarqué que tous ceux qui braillent comme quoi les québécois paient trop d'impot sont les memes qui nous disent d'accepter toutes les augmentations de frais, d'H-Q, de tickets modérateurs, etc.

Quels beaux hypocrites!



Souvent il déplore qu'on paye autant d'impôt mais considère qu'on en paye pas assez par rapport a ce que l'on dépense (qu'il faudrait plus de riche a gros salaire pour payer plus d'impôt) et chiale contre la dette et les déficits.

Ce qui les rends hypocrite ben plus à mon avis, c'est quand il vienne appuyer Charest qui veut augmenter de 850 millions les dépenses dans les universités et chier sur les étudiants qui veulent couper dans ce gras.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 29, 2012, 06:27:30 pm
Dubois, qu'on saisisse la prochaine bourse pour payer son ancien propriétaire et Hydro-Québec.

Dernièrement, l'autre co-porte-parole de la CLASSE, Jeanne Reynolds, a pour sa part reçu la médaille d'honneur du lieutenant-gouverneur du Québec

 :smiley22:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 29, 2012, 06:31:59 pm
Elle doit avoir des bonnes notes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mai 29, 2012, 06:38:00 pm
Dubois, qu'on saisisse la prochaine bourse pour payer son ancien propriétaire et Hydro-Québec.

Dernièrement, l'autre co-porte-parole de la CLASSE, Jeanne Reynolds, a pour sa part reçu la médaille d'honneur du lieutenant-gouverneur du Québec

 :smiley22:



Suit un peu... Il a fait un chèque à son proprio avant que le jgmt soit rendu... Pour HQ, c'est une première. Un scoop d'Antagoniste.net?

Espèce de fucker...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 29, 2012, 06:41:26 pm
Bonnes notes + implication.

Y'a ça aussi, qu'il ne faut pas oublier: les étudiants veulent s'impliquer, que ce soit dans le communautaire ou au sein de comités de recherche ou d'activités académiques, par exemple, et ils ont de moins en moins de temps de le faire car ils doivent travailler au dep, au resto ou au centre d'appel pour payer les frais de scolarité, les frais afférents, les livres, le loyer, la bouffe, etc.

Ça me fait penser à la session que j'ai passée à la Clinique internationale de défense des droits humains: complètement débile comme expérience, je n'ai jamais travaillé autant que ça, ce fut pénible mais j'y ai beaucoup appris et on a pu pondre un travail de recherche étoffé qu'on a envoyé à la clinique juridique de l'Université nationale du Rwanda pour les aider avec des cas de discriminations liés au VIH/SIDA.

J'ai cependant dû couper un cours (non remboursé, évidemment) et couper dans mes heures de job pour y arriver.

Je n'aurais probablement pas pu vivre cette expérience si mes parents ne m'avaient pas payé les cours et le loyer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 29, 2012, 09:39:59 pm
ouais lieutenant gouverneur, c'est plus pour l'implication communautaire.

je suis d'accord avec toi poune, pour avoir des bourses, il faut les notes + du bénévolat exceptionnel, mais ou trouver le temps si on travaille comme des mongols. De plus monter un dossier de bourses on s'entend que c'est plus d'une dizaine d'heures d'écriture, de révision, sans parler de courir après des lettres de référence.

Ca vaut la peine, la bourse du lieutenant gouverneur, une belle médaille tsé.

(http://img268.imageshack.us/img268/4093/image00002ex.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 29, 2012, 09:47:42 pm
Mais on ne s'implique pas seulement pour les bourses (je n'ai jamais vraiment eu espoir d'en avoir moi-même une fois rendue dans mon programme de baccalauréat), mais pour l'expérience, l'opportunité unique de travailler avec tel professeur, la possibilité d'aider, de changer les choses, de faire avancer la recherche, d'aider son université, son asso étudiante, etc. Un étudiant, ce n'est pas seulement utile pour la société une fois qu'il a son diplôme.

Mais les dépenses liées aux études empêchent plusieurs personnes de s'impliquer de la sorte, surtout ceux qui n'obtiennent pas beaucoup de prêts et bourses mais qui doivent tout payer. La hausse ne fera qu'aggraver cet écart.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 29, 2012, 09:53:10 pm
Y'en a quand même qui s'impliquent juste pour la mention... c'est d'ailleurs difficile de leur demander des choses qui sort du temps X qu'ils décident de dédier à cela.

C'est clair que pour moi c'est un automatisme, c'est juste que je trouve ca fou ce qu'on demande des gens pour recevoir une bourse d'excellence-d'engagement communautaire versus une bourse d'aide financière.

Mais bon, avec une amie nous avons lancée une bourse justement dans ce but là. Avec notre asso scoute, nous récompensons à chaque année un étudiant qui s'implique comme chef dans les scouts, et lui remettant une bourse qui va pouvoir lui permettre de manquer 2 semaines de sa job d'été pour aller à son camp scout et faire tripper des jeunes. Pour moi c'est l'esprit dans lequel on devrait envisager les bourses d'engagement communautaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 29, 2012, 09:54:28 pm
Excellente idée!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 29, 2012, 10:01:26 pm
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0101/7442/products/jimmy1.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 29, 2012, 10:46:22 pm

(http://img268.imageshack.us/img268/4093/image00002ex.jpg)


C'est Mao sur la médaille?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le mai 29, 2012, 11:09:04 pm
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0101/7442/products/jimmy1.jpg)

David LaHaye quis se recycle?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 29, 2012, 11:47:53 pm
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/534457_10150859658917198_13892374_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/301885_393364464043288_388374404542294_1068262_810147235_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 30, 2012, 06:05:40 am
J'en veux un !!!

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/s720x720/165887_10151135715143943_189448788942_13348181_234549214_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 30, 2012, 06:44:35 am

(http://img268.imageshack.us/img268/4093/image00002ex.jpg)


C'est Mao sur la médaille?

http://www.lieutenant-gouverneur.qc.ca/index.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 30, 2012, 09:15:14 am
Selon nos sources, tant du côté du gouvernement que de celui des étudiants, Mme Courchesne a présenté en après-midi une offre qui ramènerait de 254$ à 219$ par année, pendant sept ans, la hausse des droits de scolarité, une baisse de 35$. L'augmentation totale passerait donc de 1778$ à 1533$ sur sept ans - avant l'étalement, la hausse était de 1625$ en cinq ans.

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/29/01-4529686-quebec-plie-et-offre-de-reduire-la-hausse-des-droits-de-scolarite.php

35$? Sérieux ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 30, 2012, 09:17:19 am
Ben quoi?

C'est au moins deux pichets de sangria.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 30, 2012, 09:33:22 am
On a toujours dit qu'on ne faisait pas la grève pour 325$ et que c'était réducteur de penser ainsi, mais j'ai l'impression qu'on dira plus tard qu'on a fait la grève pour 35$...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 30, 2012, 09:39:49 am
Sauf bien sûr si le PLQ se tape une dégelée aux prochaines élections et que le taux de participation augmente de façon importante.

Si.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le mai 30, 2012, 09:40:56 am
Sauf bien sûr si le PLQ se tape une dégelée aux prochaines élections et que le taux de participation augmente de façon importante.

Si.

Il faut donc continuer la grêve pour faire changer l'opinion public.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 30, 2012, 09:43:56 am
Sauf bien sûr si le PLQ se tape une dégelée aux prochaines élections et que le taux de participation augmente de façon importante.

Si.

Ouais je crois que les assos étudiantes tentent de faire annuler la hausse de la prochaine année avec cette possibilité en vue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 30, 2012, 09:45:52 am
J'ai fait l'erreur hier d'écouter l'émission de Dutrizac au 98.5 dans ma voiture.

En entrevue avec un juriste manifestant, il suggérait que le ton pacifique des dernières manifestations pouvait être attribuable à la loi 78, ignorant bien sûr l'augmentation de la fréquence des manifestations, leur nombre, la quantité de manifestants non étudiants ainsi que la multiplication des arrestations. Non, il a essayé de spinner le fait que cette loi liberticide a été quelque chose de positif, pas que le mouvement a décidé d'adopter un nouveau ton avec son adoption.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 30, 2012, 09:47:15 am
Sauf bien sûr si le PLQ se tape une dégelée aux prochaines élections et que le taux de participation augmente de façon importante.

Si.

Une dégelée ?
Quand tu as les fédéralistes francophones idiots et aveuglés (donc, une partie de l'ensemble des fédéralistes), les anglophones et les immigrants de premières générations de ton bord PEU IMPORTE ce que tu feras, c'est pratiquement impossible d'avoir une dégelée. Une défaite, tout au plus.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 30, 2012, 09:49:02 am
Il faut donc continuer la grêve pour faire changer l'opinion public.

Je crois que les étudiants ont assez sacrifié leurs études. Si j'étais eux, j'accepterais un retour en classe, mais je continuerais les manifestations.

Une dégelée ?
Quand tu as les fédéralistes francophones idiots et aveuglés (donc, une partie de l'ensemble des fédéralistes), les anglophones et les immigrants de premières générations de ton bord PEU IMPORTE ce que tu feras, c'est pratiquement impossible d'avoir une dégelée. Une défaite, tout au plus.

Je le sais, ça.

Pourquoi m'empêches-tu de rêver, casseux de party?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 30, 2012, 09:51:06 am
Idiots et aveuglés JC ?  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 30, 2012, 09:51:39 am
Toi, t'es juste arrogant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 30, 2012, 09:56:35 am
Sauf bien sûr si le PLQ se tape une dégelée aux prochaines élections et que le taux de participation augmente de façon importante.

Si.

Ouais je crois que les assos étudiantes tentent de faire annuler la hausse de la prochaine année avec cette possibilité en vue.

Loi 78 SEULEMENT pour reporté la fin de la session.
Mettre un moratoire de quelques mois seulement sur la hausse pour se rendre aux élections.
Puisque tu répètes sans cesse que la population est en faveur de la hausse, tu peux donc allez en élection en clamant haut et fort que tu maintiendras la hausse au jour 1 de ton élection.
Tu gagnes l'élection, la hausse est demeure. Tu perds, tu débarasses.

C'était simple, non ?

Bon, ok, je passe outre la politicaillerie, la mauvaise foi, la guerre d'égos d'un gouvernement corrompu et usé qui tente de sauver la face.

T'as beau dire que qu'il y a des règles pires pour encadrer les manifs ailleurs dans le monde, le problème est que tu changes les règles PENDANT la "partie". Ça, c'est innaceptable pour moi, injustifiable SURTOUT si tu as reporté la session de toute façon. Une pure merde de gestion !

Dans ton programme électoral, tu inclueras cette nouvelle façon d'encadrer si tu veux. Pas pendant le match pour démontrer que tu es démunis et mettre de l'huile sur le feu de façon irresponsable.

JC


Double Post:
Idiots et aveuglés JC ?   :smiley36:

Oui.
C'est presque impossible que tu n'en connaisses pas.
On en a tous dans notre entourage.

T'as sans doute compris que je disais que tous les francos qui votaient PLQ étaient ainsi.
Tu as fais une erreur si c'est le cas. Ma parenthèse avait pour but de l'exprimer.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mai 30, 2012, 01:59:08 pm
Portrait d'Amir Khadir dans le Nouvel Obs: Le Mélanchon québécois.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120530.OBS7084/amir-khadir-le-melenchon-quebecois.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120530.OBS7084/amir-khadir-le-melenchon-quebecois.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 30, 2012, 05:32:34 pm

Une dégelée ?
Quand tu as les fédéralistes francophones idiots et aveuglés (donc, une partie de l'ensemble des fédéralistes), les anglophones et les immigrants de premières générations de ton bord PEU IMPORTE ce que tu feras, c'est pratiquement impossible d'avoir une dégelée. Une défaite, tout au plus.

JC

Pour les immigrants de première génération je crois que c'est de moins en moins vrai.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 30, 2012, 07:57:36 pm
Les leaders étudiants avaient confirmé plus tôt en journée que l'offre du gouvernement, présentée hier après-midi, prévoyait une baisse de 35 $ de la hausse des droits de scolarité. L'augmentation passait ainsi de 254 $ à 219 $ par année pendant sept ans.

Québec veut compenser la réduction de sa hausse en rendant moins généreux le crédit d'impôt applicable aux droits de scolarité. Il veut une solution «à coût nul».

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/30/01-4530151-nous-sommes-face-a-un-mur-dit-martine-desjardins.php

Ok alors le gouvernement suspend nos sessions jusqu'en août, sait que les étudiants ont rejeté la dernière offre, sait que la saison des festivals s'en vient et que les promoteurs sont inquiets.... et proposent ça.

Les étudiants font une contre-offre, prennent une pause des négos, reviennent cet après-midi pour apprendre... que le gouvernement n'a pas étudié leur contre-offre.

Wow!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 30, 2012, 08:01:14 pm
Je me serais gardé une petite gêne à la place de Martine et faire comme Léo et Paul-Émile, soit rien dire...

T'es présentement en négo et c'est pas terminé, va pas commencer a critiquer l'autre dans les médias avant que ce soit finit...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 30, 2012, 08:02:42 pm
Elle a dit qu'elle était déçue mais pas à court de stratégie et qu'elle restait en négos.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 30, 2012, 08:03:49 pm
faire comme Léo et Paul-Émile, soit rien dire...

 :smiley36:

Y fait tu autre chose des fois, lui?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mai 30, 2012, 08:21:27 pm
Bonheur: La plupart des sessions sont suspendues depuis 1 semaine, pour reprise en aout. Donc en ce moment, pour les étudiants, une semaine de plus ou de moins ca ne change rien. Ils ne sont justement pas pressés!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 30, 2012, 08:28:47 pm
faire comme Léo et Paul-Émile, soit rien dire...

 :smiley36:

Y fait tu autre chose des fois, lui?

J'aime bien le personnage, il cadre exactement avec le mandat de la TaceQ soit : on est décentralisé au bout, contente toi de nous présenter des trucs et fait pas un show médiatique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 30, 2012, 10:40:58 pm
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/542003_393801027332965_388374404542294_1068906_395108810_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 31, 2012, 06:59:22 am
Les sanctions pleuvent ! D'abord, Bernard Guay, le fonctionnaire qui a écrit une lettre dans laquelle il suggèrait de servir la médecine des mouvements fascistes de 1920 aux étudiants :

http://jhroy.ca/Article-Bernard-Guay.pdf (http://jhroy.ca/Article-Bernard-Guay.pdf)

Le groupe FachoWatch avait attaché le grelot en publiant les infos sur ce personnage :

http://www.fachowatch.com/concernant-lauteur-du-texte-fasciste-contre-la-greve-etudiante/ (http://www.fachowatch.com/concernant-lauteur-du-texte-fasciste-contre-la-greve-etudiante/)

Il a finalement été suspendu pour deux semaines !

http://www.24hmontreal.canoe.ca/24hmontreal/actualites/archives/2012/05/20120530-190807.html (http://www.24hmontreal.canoe.ca/24hmontreal/actualites/archives/2012/05/20120530-190807.html)

Par ailleurs, le sinistre Moreau demande des sanctions contre François Desroches, l'organisateur de la manif des Juristes contre la loi 78 :

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120529-180953.html (http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120529-180953.html)

Et Michelle Blanc se fait remettre à sa place par Simon Jodoin, entre autres parce qu'elle cite incorrectement Roland Barthes :

http://voir.ca/cyberboom/2012/05/27/michelle-blanc-roland-barthes-et-le-scandale-de-la-greve/ (http://voir.ca/cyberboom/2012/05/27/michelle-blanc-roland-barthes-et-le-scandale-de-la-greve/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mai 31, 2012, 09:39:37 am
Mignonne la p'tite nouvelle

(http://noussommeslesfilles.files.wordpress.com/2012/05/web_mg_4596.jpg?w=640&h=426)

http://noussommeslesfilles.com/2012/05/31/eliane-laberge/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 31, 2012, 04:16:21 pm
Le gouvernement vient de crisser le camp des négos. Ce serait bien que les manifestations redoublent d'intensité (mais j'y participe pas alors je pourrais fermer ma gueule).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 31, 2012, 04:33:08 pm
Ciboire, effectivement, redoublons d'intensité! A vos casseroles!

Dans un autre ordre d'idée, au bas de l'article qui parle de cette nouvelle sur radio-canada.ca, il y a un tableau qui présente tous les gens autour de la table de négociations. Parmi les représentants de la CLASSE, il est indiqué qu'il y a un dénommé Shanic Morasse. Celui qui veut mettre Gabriel Nadeau-Dubois en prison se nomme Jean-François Morasse. C'est cocasse..!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 31, 2012, 04:36:50 pm
Shit, je cherche un mot qui finit en 'asse' pour continuer, mais tout ce qui me vient en tête c'est mélasse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 31, 2012, 04:37:43 pm
Shit, je cherche un mot qui finit en 'asse' pour continuer, mais tout ce qui me vient en tête c'est mélasse.

connasse?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 31, 2012, 04:41:30 pm
Si y'arrive à une entente la aujourd'hui tous est fini ? On réouvre les cégeps ?

Si oui faut -il ouvrir la loi spécial ou c'est déjà prévu dans celle-ci ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 31, 2012, 04:42:10 pm
Hahaha, j'avais pas remarqué ma rime.

Mayhem, c'est Mademoiselle A qui serait la connasse ou moi? Ou Gabriel?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 31, 2012, 04:47:00 pm
Hahaha, j'avais pas remarqué ma rime.

Mayhem, c'est Mademoiselle A qui serait la connasse ou moi? Ou Gabriel?

je cherchais des trucs qui rimaient moi.  :smiley36: J'oserais jamais qualifié mlle A de connasse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 31, 2012, 04:49:45 pm
T'es mieux! :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 31, 2012, 05:00:13 pm
Si y'arrive à une entente la aujourd'hui tous est fini ? On réouvre les cégeps ?

Si oui faut -il ouvrir la loi spécial ou c'est déjà prévu dans celle-ci ?

Y aura pas d'entente, les négociations sont rompues.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 31, 2012, 05:04:33 pm
Si y'arrive à une entente la aujourd'hui tous est fini ? On réouvre les cégeps ?

Si oui faut -il ouvrir la loi spécial ou c'est déjà prévu dans celle-ci ?

Y aura pas d'entente, les négociations sont rompues.


Ma question tiens toujours, j'ai l'impression que les deux bords ne sont pas pressé d'avoir une entente. Il en trouvait pas quand des sessions étaient en jeux, imaginer présentement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 31, 2012, 05:12:07 pm
Ciboire, effectivement, redoublons d'intensité! A vos casseroles!

Dans un autre ordre d'idée, au bas de l'article qui parle de cette nouvelle sur radio-canada.ca, il y a un tableau qui présente tous les gens autour de la table de négociations. Parmi les représentants de la CLASSE, il est indiqué qu'il y a un dénommé Shanic Morasse. Celui qui veut mettre Gabriel Nadeau-Dubois en prison se nomme Jean-François Morasse. C'est cocasse..!

C'est ''Shanie'' et c'est une fille.  :smiley2:


Double Post:
Pis si tu vas sur google pour essayer de voir  à quoi elle ressemble tu trouves des images de ça. :smiley5: :smiley36: :smiley36: :smiley36:


(http://3.bp.blogspot.com/_mp4XlbEpW98/RYxMIg5KNhI/AAAAAAAAAZY/Ewl2TU8yOBM/s400/J3+copy.jpg)


(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSbni5Il4dabLiAwQnBT6ghw-QSpsVZQn8rEENHg4qQwY9twkHd_9o-O2c)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le mai 31, 2012, 05:55:04 pm
T'amènes ces quatre filles/madame là autour de la table négociation, pis ça se règle assez vite!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 31, 2012, 06:18:56 pm
Si y'arrive à une entente la aujourd'hui tous est fini ? On réouvre les cégeps ?

Si oui faut -il ouvrir la loi spécial ou c'est déjà prévu dans celle-ci ?

Y aura pas d'entente, les négociations sont rompues.


Ma question tiens toujours, j'ai l'impression que les deux bords ne sont pas pressé d'avoir une entente. Il en trouvait pas quand des sessions étaient en jeux, imaginer présentement.

Même si c'était le cas, non.
La convention collective des enseignants prévoit un certain nombre de journées d'affilées de congé durant l'été, des trucs comme ça.
Du côté des universités, parce que ça ne doit pas être aussi vrai pour ceux qui enseignent au cégep, ceux qui ont un statut de professeur ont une grande autonomie et indépendance, ce sont EUX qui sont supposés décider des modalités de reprise... et ils ne doivent pas être nombreux à vouloir donner des cours la fin de semaine durant l'été.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 31, 2012, 06:34:39 pm
Ma question tiens toujours, j'ai l'impression que les deux bords ne sont pas pressé d'avoir une entente. Il en trouvait pas quand des sessions étaient en jeux, imaginer présentement.

Le gouvernement Charest veut régler vite. Avant le début de la saison touristique. Date buttoir : 8 juin, Grand Prix du Canada, coup d'envoi de la saison touristique à Montréal.

Déjà, les perturbations lui ont coûté très cher en terme de baisse de fréquentation du centre-ville de Montréal (recettes fiscales) et en temps supplémentaire pour les policiers. Sans compter l'image ternie par la Loi 78.

Ça presse d'autant que le bruit des casseroles se répand à la grandeur du Québec.

Le mouvement étudiant est en lock-out technique jusqu'au 17 août 2012. Donc, le temps joue plus pour les étudiants que pour le gouvernement.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 31, 2012, 06:36:34 pm
Si y'a ben un évènement que j'aurais du plaisir à voir fouairer, c'est le Grand Prix. Quelle grosse cochonnerie.
J'ai l'impression que la sécurité va être juste démente... La seule tactique qu'auront les méchants perturbateurs, c'est diviser au maximum pour que les policiers soient occupés ailleurs, j'imagine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 31, 2012, 06:45:41 pm


Déjà, les perturbations lui ont coûté très cher en terme de baisse de fréquentation du centre-ville de Montréal (recettes fiscales) et en temps supplémentaire pour les policiers. Sans compter l'image ternie par la Loi 78.



Ca ne coûte rien a ces gens la. Ca ne coûte aux leaders étudiants, ca ne coûte rien a aucun membre du gouvernement Libéral.

NOUS payons tout tout tout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 31, 2012, 07:06:04 pm

Méga-maNUfestation jeudi 7 juin à l"occasion du Grand Prix de Formule Un (https://www.facebook.com/events/373345616048242/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le mai 31, 2012, 07:09:17 pm
NOUS payons tout tout tout.

Toi tu payeras jamais assez tant que tu en auras a donner aux conservateurs.

Paye !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 31, 2012, 07:10:04 pm


Déjà, les perturbations lui ont coûté très cher en terme de baisse de fréquentation du centre-ville de Montréal (recettes fiscales) et en temps supplémentaire pour les policiers. Sans compter l'image ternie par la Loi 78.



Ca ne coûte rien a ces gens la. Ca ne coûte aux leaders étudiants, ca ne coûte rien a aucun membre du gouvernement Libéral.

NOUS payons tout tout tout.

En terme de crédibilité politique, cette crise lui a coûté pas mal cher politiquement parlant. Mis à part chez les anglos et les néo-Québécois, Charest a perdu des plumes à cause de sa gestion de crise désastreuse.

La loi 78 lui a fait perdre des appuis.

Déjà qu'il avait perdu une partie du vote francophone...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 31, 2012, 07:10:38 pm
TU as bien raison Pontaik, on paye pour tout.

On paye pour la corruption.

On paye pour l'incompétence.

On paye pour les procès de trou du cu qui nous volent.

On paye les ce omission d'enquête.

On paye la mafia.

On paye les amis du Parti libéral

On paye pour les pensions d'une bande de joyeux lurons.

On paye les voyages et des Cocktails de l'autre.

Faut surtout pas aller foutre le bâton dans la fourmilière de peur d'être envahie!

Sérieusement, DEBOUT CALVAIRE. Un peu de colonnes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 31, 2012, 07:15:22 pm
TU as bien raison Pontaik, on paye pour tout.

On paye pour la corruption.

On paye pour l'incompétence.

On paye pour les procès de trou du cu qui nous volent.

On paye les ce omission d'enquête.

On paye la mafia.

On paye les amis du Parti libéral

On paye pour les pensions d'une bande de joyeux lurons.

On paye les voyages et des Cocktails de l'autre.

Faut surtout pas aller foutre le bâton dans la fourmilière de peur d'être envahie!

Sérieusement, DEBOUT CALVAIRE. Un peu de colonnes.


Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 31, 2012, 07:17:56 pm

Qui a parlé de mettre le PQ au pouvoir ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 31, 2012, 07:22:24 pm

Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?


C'est ta facon de nous dire qu'on devrait voter pour les libéraux par ce que au fond ca ne serait pas mieux avec un autre parti ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 31, 2012, 07:25:15 pm
La CAQ appelle à la poursuite des négociations. Hahaha, ben oui, c'est vrai, si c'était Legault, ça aurait été réglé en 1h!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 31, 2012, 07:27:24 pm
Concrétant, quelqu'un peut me faire une liste des fraudes faite par le PQ ou des autre partis provinciale lors de leurs derniers mandats?
Les alliances douteuses et tout. SVP parce que moi, je ne pense pas que le PQ soit parfait, mais il n’est pas comparable au PLQ.Je ne trouve rien du genre contre le PQ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 31, 2012, 07:37:17 pm

Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?


C'est ta facon de nous dire qu'on devrait voter pour les libéraux par ce que au fond ca ne serait pas mieux avec un autre parti ?

Plus la deuxième partie. Pas tant ''pas mieux'' que c'est pas exclusif au parti libéral.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 31, 2012, 07:38:15 pm
Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?

Vrai.
Mais un cycle au moins ça désencrasse un peu.

Citation de: temporel

Qui a parlé de mettre le PQ au pouvoir ?

Tous ceux qui disent de voter stratégiquement pour le PQ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mai 31, 2012, 07:50:48 pm

Méga-maNUfestation jeudi 7 juin à l"occasion du Grand Prix de Formule Un (https://www.facebook.com/events/373345616048242/)

Sont ben mêler... Le Manchester United c'est pas une écurie de F1 pourtant !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 31, 2012, 08:08:51 pm
J'ai l'impression que la sécurité va être juste démente...

L'évènement comme tel devrait bien aller (c'est sur une île c'est plus facile à défendre, suffit de pas laisser d'hippie passer, il leur faudra des déguisement du douche-bag assez bon et des billets pour passer).

Toute les festivités sur rue peel et autre, la ils peuvent oublier ça tous de suite.

Citer
Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?

Historiquement si on regarde les dons, le PQ en a moins d'amis qui leur donne seulement lorsqu'ils sont au pouvoir, aussi un parti nationaliste/idéaliste à normalement en moyenne moins de corruptions pour des raisons évidentes (versus un partie de carrière/gestion).


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mai 31, 2012, 08:22:59 pm
J'ai l'impression que la sécurité va être juste démente...

L'évènement comme tel devrait bien aller (c'est sur une île c'est plus facile à défendre, suffit de pas laisser d'hippie passer, il leur faudra des déguisement du douche-bag assez bon et des billets pour passer).

Toute les festivités sur rue peel et autre, la ils peuvent oublier ça tous de suite.

Citer
Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?

Historiquement si on regarde les dons, le PQ en a moins d'amis qui leur donne seulement lorsqu'ils sont au pouvoir, aussi un parti nationaliste/idéaliste à normalement en moyenne moins de corruptions pour des raisons évidentes (versus un partie de carrière/gestion).



de hippie??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 31, 2012, 09:19:28 pm
<
de hippie??

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hippie
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 31, 2012, 10:46:23 pm
Soit on a pas la même définition du mot hippie, soit t'as pas regardé les mêmes vidéos que moi en ce qui concerne ceux qui font de la casse dans les manifs ;)

Les hippies c'est comme les deux filles à poil qui se promènent en dansant avec des branches et des feuilles pognées (involontairement) dans les cheveux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le mai 31, 2012, 10:51:16 pm

Méga-maNUfestation jeudi 7 juin à l"occasion du Grand Prix de Formule Un (https://www.facebook.com/events/373345616048242/)

Sont ben mêler... Le Manchester United c'est pas une écurie de F1 pourtant !

 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 31, 2012, 11:08:31 pm
Si y'a ben un évènement que j'aurais du plaisir à voir fouairer, c'est le Grand Prix. Quelle grosse cochonnerie.
J'ai l'impression que la sécurité va être juste démente... La seule tactique qu'auront les méchants perturbateurs, c'est diviser au maximum pour que les policiers soient occupés ailleurs, j'imagine.

C'est vrai que c,est une idée lumineuse que de vouloir faire chier l'événement qui amène le plus de visibilité et de retombées à sa ville ! Brillante comme toujours la A !!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 31, 2012, 11:12:42 pm
L'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville? Ben voyons! Selon qui? Tu vas me dire que la F1, ça apporte plus (tourisme, culture, renommée) que les Francofolies, que le Festival de Jazz? Tu vas me dire que des gros moteurs fatigants, des pitounes en suit moulants Budweiser, des gros ginos qui gaspillent 2000$ d'la shot dans les bars sur Crescent, des shows où la consommation de drogues stimulantes fortes doit être la plus élevée dans l'année (à part le bal en blanc, mettons?), tu vas me dire que ÇA, c'est l'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville?  Arrête, c'est toi qui a des idées lumineuses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 31, 2012, 11:31:35 pm
Soit on a pas la même définition du mot hippie.

Les hippies, issus en grande partie de la jeunesse nombreuse du baby boom de l'après-guerre, rejetaient les valeurs traditionnelles, le mode de vie de la génération de leurs parents et la société de consommation.


Les hippies moderne, doivent rejeter les valeurs traditionnels et le mode de vie de la génération de leur parents, ainsi que la société froide de chiffre et de consommation.

C'était plus dit sur ce sens la que sur le sens peace and love, c'est un mot mal utilisé pour ma part désignant personne sans trop de REER ni char monter et pas vraiment fan de sport automobile qui serait présent pour d'autre chose que de pouvoir dire aux collègues de travail et ami qu'il a entendu des bruits de F1.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 31, 2012, 11:32:11 pm
L'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville? Ben voyons! Selon qui? Tu vas me dire que la F1, ça apporte plus (tourisme, culture, renommée) que les Francofolies, que le Festival de Jazz? Tu vas me dire que des gros moteurs fatigants, des pitounes en suit moulants Budweiser, des gros ginos qui gaspillent 2000$ d'la shot dans les bars sur Crescent, des shows où la consommation de drogues stimulantes fortes doit être la plus élevée dans l'année (à part le bal en blanc, mettons?), tu vas me dire que ÇA, c'est l'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville?  Arrête, c'est toi qui a des idées lumineuses.

Le Grand Prix, c'est l'évènement touristique ayant le plus de retombées économiques et médiatique au Canada.
Je suppose donc que oui, c'est davantage que le Festival de Jazz ou les Francofolies.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 31, 2012, 11:35:16 pm

les deux filles à poil qui se promènent en dansant avec des branches et des feuilles pognées (involontairement) dans les cheveux.

 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mai 31, 2012, 11:42:43 pm
varia : d'un point de vue strictement économique, peut-être, mais ce n'est pas ce que j'ai dit.


Double Post:

les deux filles à poil qui se promènent en dansant avec des branches et des feuilles pognées (involontairement) dans les cheveux.

 :smiley36:

Je l'ai spécifié parce que j'ai vu plusieurs personnes durant des manifs (au jour de la terre, entre autres) qui s'étaient semi-déguisés en arbres ;P
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mai 31, 2012, 11:51:11 pm
Y'avait des gens avec des drapeaux de course ce soir à la manif, j'aime bien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 31, 2012, 11:57:39 pm
C'est la semaine prochaine. Quels sont les plans?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 01, 2012, 12:00:12 am
Plusieurs manif-actions.

En ces temps de manifs, t'as vraiment besoin d'un facebook ou d'un twitter, wolfy!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 01, 2012, 12:03:45 am
Je compte sur vous pour me renseigner ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 01, 2012, 12:04:22 am
Pffff, tu veux qu'on s'incrimine en t'incitant à manifester, c'est ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 01, 2012, 12:08:44 am
Disons que pour l'instant le but sera de perturber le transport, la rue Crescent, les party jet-set, etc.

Anonymous s'occupe des perturbations informatiques. On s'occupe de perturber la ville. Juste de faire sortir l'anti-émeute au centre-ville bondé de touristes est une perturbation.


J'avais eu cette idée hier soir en allant me coucher... bien contente de voir que je n'ai pas été la seule!

http://www.facebook.com/events/230827713686999/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 01, 2012, 01:05:32 am
Charest a dit qu'il allait tout mettre en place pour arganier l'ordre public au Québec.

Ça veut dire quoi ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 01, 2012, 02:16:01 am


Charest a dit qu'il allait tout mettre en place pour arganier l'ordre public au Québec.

Ça veut dire quoi ça?



Maudite bonne question.    J'ai cherché.

L'arganier est un arbre aux rameaux épineux – d'où son nom spinosa qui signifie « épineux »  – de 8 à 10 m de haut, aux feuilles atténuées en un court pétiole, très résistant et qui peut vivre de 150 à 200 ans. Il est parfaitement adapté à l’aridité du sud-ouest marocain et sa silhouette est caractéristique : cime large et ronde, tronc noueux, tortueux et assez court, souvent formé de plusieurs parties entrelacées.

L'arganier fournit un bois très dur, appelé bois de fer, utilisé essentiellement comme bois de chauffage. L'arganier possède des mécanismes qui limitent ou ralentissent la chute du potentiel foliaire et relèvent de la stratégie d'évitement. L'arbre ne perd ainsi ses feuilles que transitoirement, en cas de grande sécheresse5.
Les fleurs blanches à jaune verdâtre sont hermaphrodites, gamopétales à tube très court et sont réunies en glomérules. Elles apparaissent en mai-juin. Le fruit, l’affiache, est une fausse drupe ovale, fusiforme de 30 mm de long environ, jaune-brun à maturité contenant une noix très dure abritant deux ou trois « amandons ». Un arbre en produit environ 8 kg par an. Les feuilles, vert sombre et coriaces, sont consommées par les dromadaires et les chèvres qui grimpent dans les arbres où elles mangent de jeunes pousses et le fruit, laissant le noyau qu'il contient.

Son système racinaire est particulièrement profond mais dépourvu de poils absorbants (racines « magniloïdes ». Il profite d'une symbiose avec différents types de champignons pour pallier cette déficience, seuls ces derniers pouvant apporter les différents nutriments à l'arbre. La reproduction artificielle et la mise en culture de celui-ci nécessite ainsi l'inoculation de plusieurs espèces de champignons au niveau de ses racines4. L'aire géographique de l'arganier bénéficie d'une forte humidité, tant par les précipitations saisonnières que par une fraîcheur relative, que l'arganier piège et restitue au sol5.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 01, 2012, 03:32:24 am
 :smiley11: Organiser désolé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 01, 2012, 08:41:07 am
Pffff, tu veux qu'on s'incrimine en t'incitant à manifester, c'est ça?

 :smiley15:

Je vous incite à m'inciter, alors on va tous y goûter!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 01, 2012, 09:36:10 am
Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?

Vrai.
Mais un cycle au moins ça désencrasse un peu.

Exactement. Pas fort le plsavaria là-dessus.

Cela dit, je dis de voter stratégiquement PQ en date d'aujourd'hui mais on verra au moment des élections.
La gauche doit se regrouper autours d'un parti. Et si QS ne semble pas lever ailleurs au Québec (genre à 8% d'intention de vote à 2 semaines des élections alors que le PQ est nez à nez avec le PLQ), j'aurai BEAUCOUP de difficultés à respecter le dogmatisme des gens qui vont quand même voter QS à cette élection-ci (p-ê à l'exception de Mercier et de où se présente David). Ils mériteront le PLQ et ils mériteront que la lutte des rouges soit écrasée.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 01, 2012, 09:42:17 am

Je repose une question déjà posée à laquelle juste Pontiak avait répondu :  pourquoi le PQ de Marois et non pas l'ON d'Aussant ?

Selon Pontiak, le parti d'Aussant est là juste pour la forme et ne vise pas du tout à prendre le pouvoir.

Je me demande quelle est la perception des Québécois concernant Option Nationale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 01, 2012, 09:44:51 am
Parce que ON et QS divisent le vote.

Ils visent des électeurs du PQ. Allez-y, votez QS et ON, venez chialer que Charest rentre aux prochaines élections !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 01, 2012, 09:47:21 am

Ce n'est pas ce que je dis, Snookey.

Je veux savoir pourquoi les Québécois anti-libéraux ne choisissent pas de voter Option Nationale plutôt que Parti Québécois.

Je veux dire, entre Aussant et Marois, le choix me semble plutôt évident.  On se tire dans le pied avec Marois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 01, 2012, 09:47:37 am
Parce que ON et QS divisent le vote.

Ils visent des électeurs du PQ. Allez-y, votez QS et ON, venez chialer que Charest rentre aux prochaines élections !

et la CAQ? elle divise le vote de Charest? du PQ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 01, 2012, 09:50:11 am
Parce que ON et QS divisent le vote.

Ils visent des électeurs du PQ. Allez-y, votez QS et ON, venez chialer que Charest rentre aux prochaines élections !

et la CAQ? elle divise le vote de Charest? du PQ?

Des deux à mon avis.

Légèrement plus celui du PLQ.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 01, 2012, 09:50:45 am
Parce que ON et QS divisent le vote.

Ils visent des électeurs du PQ. Allez-y, votez QS et ON, venez chialer que Charest rentre aux prochaines élections !

et la CAQ? elle divise le vote de Charest? du PQ?

Chez les francophone, au 2 je dirais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 01, 2012, 09:55:54 am
Je m'interroge. Je suis du bord des étudiants mais tsé, l'offre qu'ils ont proposé c'est une acceptation de la hausse sauf sans le terme "hausse" non? Le gouvernement n'injecte pas plus d'argent dans les universités, c'est les étudiants qui paieraient. tant qu'à ça pourquoi pas baisser pavillon et accepter la hausse?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Professor Professorson le juin 01, 2012, 09:57:25 am

Cela dit, je dis de voter stratégiquement PQ en date d'aujourd'hui mais on verra au moment des élections.
La gauche doit se regrouper autours d'un parti. Et si QS ne semble pas lever ailleurs au Québec (genre à 8% d'intention de vote à 2 semaines des élections alors que le PQ est nez à nez avec le PLQ), j'aurai BEAUCOUP de difficultés à respecter le dogmatisme des gens qui vont quand même voter QS à cette élection-ci (p-ê à l'exception de Mercier et de où se présente David). Ils mériteront le PLQ et ils mériteront que la lutte des rouges soit écrasée.

JC

J'ai BEAUCOUP plus de difficulté à légitimiser un système non démocratique en acceptant de lui donner mon vote pour un parti légèrement moins à la solde des entités non démocratiques que sont les entreprises.

Les manifestants devraient aussi militer pour l'instauration de mesures démocratiques similaires à la loi 596 : un apport proportionnel au scrutin, des initiatives populaires, financement des partis entièrement public.

La crise sociale actuelle est un causé directement par le système de vote aux 4 ans et ferme ta gueule. Les citoyens n'ont aucun recourt autre que la rue pour se faire entendre en dehors des élections qui donnent des majorités à une minorité. On aura le même problème peu importe le parti au pouvoir (même QS) tant que ce système archaïque sera encore en place.

Voter en ce moment est inutile. Je serai très triste si l'aboutissement ultime de ce mouvement n'est que de changer un drapeau rouge pour un bleu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 01, 2012, 10:07:33 am
Voter en ce moment est inutile.

Tu penses vraiment que si le québec élit le plq ou la CAQ il y aura 0 différence que si il rentre majoritaire QS ou ON ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Professor Professorson le juin 01, 2012, 10:09:24 am
Oui.

La crise sociale actuelle est un causé directement par le système de vote aux 4 ans et ferme ta gueule. Les citoyens n'ont aucun recourt autre que la rue pour se faire entendre en dehors des élections qui donnent des majorités à une minorité. On aura le même problème peu importe le parti au pouvoir (même QS) tant que ce système archaïque sera encore en place.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 01, 2012, 10:09:57 am
Tempo ça doit être plus facile de faire un call â voter sttatégiquement pour un parti qui a déjà une base historique de partisans...

Poune c'est bon cet événement-là. Je ne serais pas nécessairemsnt à l'aise de perturber le grand prix au sens strict, mais de donner de la visibilité à la situation actuelle en prenant la ligne jaune à l'infini c'est dans un éventail d'actions qui me conviennent!

Qui va à la manif familiale demain?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 01, 2012, 10:15:46 am
Je veux savoir pourquoi les Québécois anti-libéraux ne choisissent pas de voter Option Nationale plutôt que Parti Québécois.

ON est beaucoup trop demandé, d'ici 1 an en tout cas, au "monde ordinaire" (ceux qui ne se passionnent pas trop pour la chose politique, la majorité).

Pour s'assurer de se débaresser du PLQ (voulez-vous VRAIMENT risquer qu'il garde le pouvoir dans le contexte ? Vous voulez VRAIMENT qu'ils se pavanent en disant qu'ils avaient raison ?) c'est de se mettre derrière le parti pouvant le plus prendre le pouvoir. T'as la CAQ, t'as le PQ (en date d'aujourd'hui).

SI tu es de droite et que tu veux au moins tasser le PLQ pour la corruption et décrasser le système = CAQ.
SI tu es à gauche (de légèrement à beaucoup) et qu'en plus de la corruption, tu veux supporter les étudiants = Le PQ (qui porte le carré rouge À L'ASSEMBLÉE NATIONALE!)

Simple de même.


Cela dit, je dis de voter stratégiquement PQ en date d'aujourd'hui mais on verra au moment des élections.
La gauche doit se regrouper autours d'un parti. Et si QS ne semble pas lever ailleurs au Québec (genre à 8% d'intention de vote à 2 semaines des élections alors que le PQ est nez à nez avec le PLQ), j'aurai BEAUCOUP de difficultés à respecter le dogmatisme des gens qui vont quand même voter QS à cette élection-ci (p-ê à l'exception de Mercier et de où se présente David). Ils mériteront le PLQ et ils mériteront que la lutte des rouges soit écrasée.

JC

J'ai BEAUCOUP plus de difficulté à légitimiser un système non démocratique en acceptant de lui donner mon vote pour un parti légèrement moins à la solde des entités non démocratiques que sont les entreprises.

Les manifestants devraient aussi militer pour l'instauration de mesures démocratiques similaires à la loi 596 : un apport proportionnel au scrutin, des initiatives populaires, financement des partis entièrement public.

La crise sociale actuelle est un causé directement par le système de vote aux 4 ans et ferme ta gueule. Les citoyens n'ont aucun recourt autre que la rue pour se faire entendre en dehors des élections qui donnent des majorités à une minorité. On aura le même problème peu importe le parti au pouvoir (même QS) tant que ce système archaïque sera encore en place.

Voter en ce moment est inutile. Je serai très triste si l'aboutissement ultime de ce mouvement n'est que de changer un drapeau rouge pour un bleu.

Tu as raison à mes yeux sauf pour la dernière phrase.

Voter n'est pas inutile. Ce l'est si tu souhaites une révolution dans notre système démocratique. Mais tu ne peux te dire, si ça n'arrive pas, ça ne donne rien. Rien de façon MACRO. Mais là, de façon MICRO, on a deux petits trucs à cibler (qui, somme toute, ne sont pas grand chose face à tes idéaux, j'en conviens): corruption et cause étudiante.

Tu peux "changer pas grand chose" et que le PLQ reste au pouvoir. Tu peux "changer pas grand chose" en les tassant de là. Et ton combat pour plus grand sera toujours là, j'en conviens. Mais ce combat n'aura pas d'aboutissement dans 1 an de toute façon.

Je ne fais pas l'éloge du PQ et/ou de Marois. Absolument pas. Mais il fait lâcher les grands discours philosophico-politique et être pratico-pratique pour cette fois-ci: se débarasser du PLQ. Voter comme si nous avions deux tours et que c'est le deuxième tours en partant!

Si le PQ reste nez à nez avec le PLQ, Aussant et Khadir devraient se dire la même chose. Que le mouvement de la rue se transpose dans une coalition, calice ! À un contexte particulier, on doit réagir de façon particulière !

Et que Marois s'ouvre à laisser une place à Khadir et Aussant s'ils sont prêt à le faire!

J'vous le dis, si mes amis de gauche s'entêtent idéologiquement et que le PLQ prend le pouvoir, je décroche en tabarnak !

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 01, 2012, 10:15:57 am
Ok professor tu parles inutiles sur ce sujet la en particulier et non en général.

Je dirais que tu te trompes tous ce que tu demandes risques bien plus d'être mis en place avec QS majoritaire au pouvoir (par exemple pour le financement des parties) et un système de référendum si un pétition de X signatures est amassé, élection aux dates fixes mais pouvant être déclenché par la population sur demande, et compagnies.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le juin 01, 2012, 12:38:05 pm
si election il y a j'ose espérer que l,opposition s'y prépare et apportera des solutions concrêtes, parce que chialer pour chialer ca amène nul part.

espérons aussi que ca arrive dans pas trop longtemps, parce que ca commence à faire dur l'image de Montréal...

Et Charest...boy...au secours...foutez moi ca dehors là je suis d'accord...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 01, 2012, 12:50:42 pm
Tempo, comme a dit JC, il faut déloger les Libéraux. C'est pas avec Aussant qu'on va faire ça.

Moi aussiiiiiii je l'aime pas la Marois, mais j'suis prêt à faire un compromis pour voir Charest quitter la vie politique québécoise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 01, 2012, 01:04:31 pm

Et Charest...boy...au secours...foutez moi ca dehors là je suis d'accord...

Bon, tu commences à trouver ça moins irresponsable les parents qui manifestent?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 01, 2012, 01:22:50 pm
Tempo, comme a dit JC, il faut déloger les Libéraux. C'est pas avec Aussant qu'on va faire ça.

Moi aussiiiiiii je l'aime pas la Marois, mais j'suis prêt à faire un compromis pour voir Charest quitter la vie politique québécoise.
 :smiley32: et les Libéraux
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 01, 2012, 03:08:58 pm
L'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville? Ben voyons! Selon qui? Tu vas me dire que la F1, ça apporte plus (tourisme, culture, renommée) que les Francofolies, que le Festival de Jazz? Tu vas me dire que des gros moteurs fatigants, des pitounes en suit moulants Budweiser, des gros ginos qui gaspillent 2000$ d'la shot dans les bars sur Crescent, des shows où la consommation de drogues stimulantes fortes doit être la plus élevée dans l'année (à part le bal en blanc, mettons?), tu vas me dire que ÇA, c'est l'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville?  Arrête, c'est toi qui a des idées lumineuses.

Tu penses que c'est quoi d'abord le/les événements annuels qui attirent l'attention du monde entier ? Il n'y en a pas d'autre. La F1 est unique. Les francopholies ? Crisse tu nous niaises tu ? C'est ridicule :smiley36:

Il y a bien le tournoi de tennis qui attire aussi l'attention, mais à un niveau bien inférieur à celui de la F1.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 01, 2012, 03:16:30 pm
L'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville? Ben voyons! Selon qui? Tu vas me dire que la F1, ça apporte plus (tourisme, culture, renommée) que les Francofolies, que le Festival de Jazz? Tu vas me dire que des gros moteurs fatigants, des pitounes en suit moulants Budweiser, des gros ginos qui gaspillent 2000$ d'la shot dans les bars sur Crescent, des shows où la consommation de drogues stimulantes fortes doit être la plus élevée dans l'année (à part le bal en blanc, mettons?), tu vas me dire que ÇA, c'est l'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville?  Arrête, c'est toi qui a des idées lumineuses.

Tu penses que c'est quoi d'abord le/les événements annuels qui attirent l'attention du monde entier ? Il n'y en a pas d'autre. La F1 est unique. Les francopholies ? Crisse tu nous niaises tu ? C'est ridicule :smiley36:

Il y a bien le tournoi de tennis qui attire aussi l'attention, mais à un niveau bien inférieur à celui de la F1.

Je suis obligé d'être d'accord avec Ever là-dessus.

La F1 offre une visibilité que Montréal ne pourrait pratiquement pas se payer.
La question est "veut-on vivre avec les risques de cette perte de visibilité parce que c'est "moralement douteux" comme événement ou on l'endure comme un mal nécessaire ?"

Mais je crois, comme Ever, que c'est unique comme visibilité et publicité. Et que oui, il y a des fortes retombées économiques. De l'argent neuf qui entre à Montréal.

À partir de là, on peeut décider de perturber ou non. Mais on ne peut nier ça.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 01, 2012, 03:16:56 pm
La F1 à montréal tombe en pleine soirées et heures de grande écoute télévisuel en Europe, je crois que c'est en partie ce qui le rend si spécial.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 01, 2012, 04:01:15 pm
Bon, si vous le dites. Je ne savais pas que c'était si populaire en Europe... Probablement parce que c'est vraiment, vraiment pas mon trip, tout ce que je vois comme retombées ce sont des profits pour certains hôtels et bars; je suis consciente que ça doit être plus que ça, mais à ce point-là?  Personnellement je préférerais de loin qu'on ait d'autres genres d'évènements que celui-là pour attirer les touristes. Avoir une renommée internationale parce qu'on a une course d'autos, sérieusement... boaf. À part l'argent, ça apporte crissement rien qui ait de la valeur à mes yeux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 01, 2012, 04:04:13 pm
En italie ne soit pas surprises de voir des photos de Gilles Villeneuve un peu partout (dans les bars sportifs et petit café).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 01, 2012, 04:05:41 pm
T'es sérieux?

Bon, c'est une question de valeurs et d'intérêts, alors, j'ai nettement sous-estimé les retombées de la F1.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 01, 2012, 04:10:02 pm
Je ne savais pas que c'était si populaire en Europe...


Ben voyons donc ! C'est une farce ? Tu ne sais rien de la popularité de la F1 en Europe, sa terre natale ? Ferrari, Mercedes, BMW et autres qui mettent chacun des centaines de millions par année juste pour rouler l'écurie ? Une présence mondiale, en Chine, au Moyen-Orient, en Europe, en Australie, au Brésil ! Tu étais ignorante de tout ça ?

Es-tu aussi aussi au courant de la grosseur du phénomène NASCAR (coupe Nextel bien sûr) ? C'est concentré aux États-Unis mais ce sont des milliards qui se brassent. C'est immense.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 01, 2012, 04:16:22 pm
T'es sérieux?

Bon, c'est une question de valeurs et d'intérêts, alors, j'ai nettement sous-estimé les retombées de la F1.

Wikipédia.

La Formule 1 est actuellement au niveau mondial le troisième événement le plus suivi derrière la Coupe du monde de football et les Jeux olympiques pour l'audience télévisée. La Formule 1 peut être suivie par le téléspectateur en direct ou avec un décalage dans à peu près tous les pays et les territoires de la planète et obtient une audience élevée. En 2005, le Grand Prix du Canada à Montréal est la course la plus suivie, et le troisième événement sportif le plus regardé au niveau planétaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 01, 2012, 04:16:41 pm
J'étais « ignorante » de tout ça, oui Ever. En fait non, je sais que la course automobile est vraiment populaire en Europe, mais ça veut pas automatiquement dire que le Grand Prix de Montréal l'est. La coupe Rogers, c'est ben beau mais on est loin de Wimbledon, tsé.

Je vois pas pourquoi tu prends un tel ton, comme si c'était la pire des imbécillités de ne pas connaître l'étendue des retombées d'un évènement... Depuis quand c'est devenu un aspect incontournable de notre société? Je m'en câlisse, de la F1, j'y trouve absolument aucun intérêt si ce n'est que de trouver ça inutile, polluant et véhiculant des valeurs qui ne correspondent pas aux miennes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le juin 01, 2012, 04:20:33 pm
V»ROOM VROOM MOTEUR DRIVING SHAFT IMPORTANT lol
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 01, 2012, 04:20:58 pm
Le Grand prix de montreal est populaire comme tous les grands prix de formule1.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 01, 2012, 04:21:14 pm

En même temps, arrêtez de capoter avec le Grand Prix de Formule Un comme quoi c'est inespéré comme visibilité mondiale.  Aucune ville nord-américaine n'a de Grand Prix, vous pensez qu'elles ont toutes de la misère à attirer des touristes à cause de ça ?   C'est surévalué l'impact du Grand Prix.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 01, 2012, 04:22:18 pm
...

Il me semble que si tu aimes ta ville, tu es au moins au courant des gros événements qui la mettent en valeur et qui apportent d'importantes retombées.


Double Post:

En même temps, arrêtez de capoter avec le Grand Prix de Formule Un comme quoi c'est inespéré comme visibilité mondiale.  Aucune ville nord-américaine n'a de Grand Prix, vous pensez qu'elles ont toutes de la misère à attirer des touristes à cause de ça ?   C'est surévalué l'impact du Grand Prix.

Évidement que New-York ou Los Angeles n'en ont pas besoin, mais une ville de taille moyenne comme Montréal sans attrait spécifique, oui le GP de F1 est un incontournable niveau visibilité mondiale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 01, 2012, 04:25:54 pm

Toronto et Vancouver, et toutes les villes américaines moyennes, tu crois qu'elles regrettent de ne pas avoir de Grand Prix ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 01, 2012, 04:28:51 pm
Oui. Toutes aimeraient avoir un tel événement.

Mais l'affaire c'est qu'il y a une culture de F1 ici alors qu'ailleurs en Amérique du Nord c'est le NASCAR coupe Nextel qui a la cote.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 01, 2012, 04:30:21 pm

En même temps, arrêtez de capoter avec le Grand Prix de Formule Un comme quoi c'est inespéré comme visibilité mondiale.  Aucune ville nord-américaine n'a de Grand Prix, vous pensez qu'elles ont toutes de la misère à attirer des touristes à cause de ça ?   C'est surévalué l'impact du Grand Prix.

Franchement !  :smiley5:

On peut dire la même chose de tous les festivals/événements ("Ce n'est pas toutes les villes qui ont un carnaval comme Rio et elles n'ont pas toutes de la misère à attirer des touristes à cause de ça". (changer carnaval de Rio pour n'importe quels autres gros événements)

C'est UN élément qui offre de la visibilité sur la plan mondial. D'autres villes ont autres choses. Et Ever a encore raison, on n'a pas un gros "trademark" à Montréal, et en ce sens, on a encore plus besoin d'un événement avec une telle visibilité.

Selon Wikipedia, la F1 est le troisième événement sportif le plus suivi sur la planète après la Coupe du monde de foot et les J.O.! Ok, Monaco plus que Montréal mais quand même!

C'est surévalué ? Peut-être. Mais en se basant sur quoi?

J'accepte que l'on refuse la F1 pour une question de valeur, etc. Mais commencer à nier que c'est important c'est con.

Esti, ne me faites pas défendre le Grand Prix quand même !

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 01, 2012, 04:31:53 pm

Ever, tu parles d'un événement planétaire...  le NASCAR n'est pas du tout planétaire.   Ça n'intéresse que les Américains.   Si la Formule Un est si rentable (je ne doute pas qu'elle le soit, mais à ce point-là ?) pour le tourisme, toutes les villes américaines se battraient pour avoir droit à une course.   Non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 01, 2012, 04:33:31 pm

Ever, tu parles d'un événement planétaire...  le NASCAR n'est pas du tout planétaire.   Ça n'intéresse que les Américains.   Si la Formule Un est si rentable (je ne doute pas qu'elle le soit, mais à ce point-là ?) pour le tourisme, toutes les villes américaines se battraient pour avoir droit à une course.   Non ?

Faut dire que l'on a déjà les infrastructures ici.
La plupart des villes comme nous ne le ferait pas bâtir en 2012. Mais quand on l'a...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 01, 2012, 04:34:47 pm

JC, le week-end F1 dure 3 jours.   Ça enrichit une certaine clique de commerçants, ça enrichit les organisateurs, et ça enrichit surtout Bernie Ecclestone.

À part ça, il faudrait croire que des personnes ailleurs dans le monde vont choisir de venir passer leurs vacances à Montréal parce qu'ils auront vu des voitures tourner sur une piste pendant deux heures ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 01, 2012, 04:35:38 pm
Je crois que vous ne vous rendez pas compte de l'importance de la F1 dans le monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 01, 2012, 04:37:21 pm

Est-ce que beaucoup de personnes dans le monde ont déjà envisagé d'aller passer dix jours de vacances à Spa-Francorchamps ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 01, 2012, 04:38:23 pm

JC, le week-end F1 dure 3 jours.   Ça enrichit une certaine clique de commerçants.

Oui des commerçant, les hôtels, les commerces, l'industrie, l'économie, ça compte pour des petits Gaulois misereux commes vous.

À part ça, il faudrait croire que des personnes ailleurs dans le monde vont choisir de venir passer leurs vacances à Montréal parce qu'ils auront vu des voitures tourner sur une piste pendant deux heures ?

ça fait une pub bénéfique pour la ville qu'il ne faut pas négliger.

Je ne comprend pas bien ton point de vu ? Si ça avait vraiment un impact important pour le Québec à tes yeux la grève ne vaudrait pas le coup ?


Double Post:

Est-ce que beaucoup de personnes dans le monde ont déjà envisagé d'aller passer dix jours de vacances à Spa-Francorchamps ?

La notion de marketing t'es visiblement très éloignée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 01, 2012, 04:39:30 pm
Le Grand prix de montreal est populaire comme tous les grands prix de formule1.

Je pensais que c'était un de ceux avec les plus grandes foules et côtes d'écoutes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 01, 2012, 04:39:54 pm
Il me semble que si tu aimes ta ville, tu es au moins au courant des gros événements qui la mettent en valeur et qui apportent d'importantes retombées.

Ben oui, je suis au courant que ça existe quand même, j'ignorais simplement l'ampleur de la visibilité que ça apporte. C'est quoi, y'a une liste de choses à savoir absolument sur une ville quand tu y déménages?



Esti, ne me faites pas défendre le Grand Prix quand même !

 :smiley36:


Je sais qu'on dévie du sujet, mais puisqu'on y est... Je me pose la question (pour vrai), les sources principales de retombées économiques, c'est quoi? Si on oublie la visibilité internationale et qu'on parle purement de finances, là. Les gens savent qu'à Montréal on a un Grand Prix de F1, ok, mais je doute que ça aie un impact sur l'industrie du tourisme en dehors du week-end de la course, non? Alors quand on parle de retombées économiques, c'est vraiment centré sur une fin de semaine? Et là, on parle des hôtels, restaurants, bars, taxis? Combien de gens viennent de l'extérieur de la province, mettons?

En ce qui concerne les cotes d'écoute, ça a beau être visionné par des millions de personnes à travers le monde, les recettes de publicité et les cotes d'écoute vont aux chaînes de télé qui diffusent, alors... les droits de diffusion sont-ils payés à la ville, à l'organisation de la F1?

Je dis peut-être des niaiseries, mais ce sont des questions honnêtes, j'ai aucune idée du fonctionnement de ce genre de trucs.


Double Post:
Bon, certains éléments ont été avancés pendant que j'écrivais mon message, scusez.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 01, 2012, 04:40:58 pm
Visibilité d'une ville ce n'est pas juste une question de tourisme, tu vas aussi aller travailler dans une ville ultra connu, étudier, etc... Faire affaire avec des compagnies de la dites villes, etc...

MadA, c'est surtout le week-end et quelque jours avant, bien des bars, hôtel, restaurant sont plein et charge pas mal plus chère qu'a l'habitude (même sur la bière et tous des bon 30% et plus absolument toute en profit nette ses surplus).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 01, 2012, 04:41:07 pm

Les spectateurs qui regardent une course de F1 regarde des voitures.   On ne voit rien de la ville.

Je n'ai aucune criss d'idée à quoi ressemble Spa-Francorchamps.  Je ne sais même pas pourquoi j'irais là.  Pourtant j'ai vu à la télé au moins une dizaine de courses là-bas.  En quoi ça m'a donné le goût d'y aller pour mes vacances ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 01, 2012, 04:41:52 pm

À part ça, il faudrait croire que des personnes ailleurs dans le monde vont choisir de venir passer leurs vacances à Montréal parce qu'ils auront vu des voitures tourner sur une piste pendant deux heures ?


Ça me paraît assez invraisemblable aussi. En tout cas, si c'est le cas, ça doit vraiment pas représenter beaucoup de touristes... Surtout qu'il n'y a absolument rien de Montréal qui est mis en valeur pendant les diffusions à part la piste elle-même, non?

EDIT : voyons esti, toujours en retard.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 01, 2012, 04:43:51 pm

Mademoiselle A, je suis avec toi à 100% là-dessus.

Pour moi les autres sont hypnotisés par la propagande des organisateurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 01, 2012, 04:44:38 pm

Les spectateurs qui regardent une course de F1 regarde des voitures.   On ne voit rien de la ville.

Pas mal sur que les rds de part le monde font une petite capsule sur la ville (comme quand on écoute des évènements sportifs ce passant ailleurs) et qu'on a des images vu des airs pour la course et des transitions où l'on voit Montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 01, 2012, 04:45:09 pm
Visibilité d'une ville ce n'est pas juste une question de tourisme, tu vas aussi aller travailler dans une ville ultra connu, étudier, etc... Faire affaire avec des compagnies de la dites villes, etc...

C'est pas un peu tiré par les cheveux ça? Je choisirais pas un endroit où habiter, travailler ou faire des affaires dans une ville parce que je connais de sa réputation qu'un évènement (sportif, culturel ou whatever) s'y tient une fois par année, me semble.



Double Post:

Mademoiselle A, je suis avec toi à 100% là-dessus.

Pour moi les autres sont hypnotisés par la propagande des organisateurs.

Il y a probablement des éléments que je ne connais ou comprends pas, mais a prime abord ça me paraît vraiment exagéré!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 01, 2012, 04:47:34 pm


Pas mal sur que les rds de part le monde font une petite capsule sur la ville (comme quand on écoute des évènements sportifs ce passant ailleurs) et qu'on a des images vu des airs pour la course et des transitions où l'on voit Montréal.



Super !

-- Hey, chérie, que dirais-tu d'aller passer nos vacances à Montréal PQ cette année ?

-- Montréal ?  on va y faire quoi ?

-- Bah je sais pas, mais ils ont une course de F1 et des buildings, alors... ça doit être bien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 01, 2012, 04:48:44 pm

Les spectateurs qui regardent une course de F1 regarde des voitures.   On ne voit rien de la ville.

Pas mal sur que les rds de part le monde font une petite capsule sur la ville (comme quand on écoute des évènements sportifs ce passant ailleurs) et qu'on a des images vu des airs pour la course et des transitions où l'on voit Montréal.

Je me souviens pas d'avoir déjà vu ça -- en même temps j'ai dû regarder un total de 12 minutes de F1 dans ma vie mais j'ai regardé beaucoup de tennis avec ma mère et j'ai de la difficulté à croire que les quelques petites images de la ville (principalement du stade/piste/aréna où se tient l'évènement) contribuent vraiment à donner le goût de visiter une ville. Tsé, une vue de gratte-ciels ou de buildings gris, c'est pas mal universel, à la limite ça se différencie même pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 01, 2012, 04:53:25 pm
...

Ce sont des retombées d'environ 80 millions pour Montréal. Le Grand Prix fait en sorte que les gens savent que la ville existe. Elle est dans leur esprit. Il y a plus de chance qu'ils viennent ici après. Les hotels sont pleins et les gouvernements empochent un max en taxes hôtelières.

Aussi, à la différence de tes francopholies, c'est qu'il y a des étrangers qui viennent dépenser ici, et pas juste des québécois. C'est de l'argent neuf comme dirait J-C. Il y a un tas de fournisseurs qui font une partie de leur chiffre d'affaire avec le Grand Prix. Que ce soit des restaurateurs, putes, commerçants, concessionnaires ou autres.

C'est vrai que c'est le plus gros show-off de la planète et je comprends qu'on puisse ne pas aimer ça, mais ça me semble inconcevable de ne pas admettre toutes les retombées qui viennent avec. C'est l'occasion pour des grandes marques, genre Ferrari, de tenir des événements grand public et d'inviter les clients corporatifs.    
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 01, 2012, 04:53:45 pm
ça fait parler de la ville, ça fait parler du pays, en gros ça participe à un gros truc marketing qui consiste à entendre Montreal trois fois par jour et comprendre que montreal est une ville qui compte c'est un peu comme ça :

(http://www.chicagonow.com/daily-miracle/files/2012/03/nike.jpg)

ça te donne envie de t'acheter des chaussures de sport ?

Faut croire que oui car on ne voit pas de chaussure, on ne voit pas de sportif, on a même pas le nom de la marque mais çan fait des années qu'ils font cette pub et ils ne sont pas si con chez... Je ne sais plus... Nike peut-être.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 01, 2012, 04:55:19 pm
Ton truc c'est le tam-tam, d'autres trippent sur ces bolides.

C'est juste comme ça...

Moi, c'est la marche dans les rues de la belle ville de Québec,,, D'ailleurs, ce soir je pense que je vais aller à une manif question de me faire une meilleure idée de la Bête,,,

ps...pis Je vais planifier rester assez longtemps pour assister à quelques arrestations!!!
 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 01, 2012, 04:56:41 pm
mais je doute que ça aie un impact sur l'industrie du tourisme en dehors du week-end de la course, non?

Il ne faut pas faire l'erreur de voir un lien trop automatique direct du genre "Chérie, je suis entrain d'écouter le Grand Prix de Montréal. On va là cet été!"

Ça peut être ça mais ça doit être rare.
La visibilité et l'impact peut être moins directes que ça. C'est de rappeler que Montréal existe, qu'il se passe des choses. La publicité n'a pas toujours un impact direct à très court terme.

Tsé, le lendemain des Grammy à Arcade Fire quand ils ont parlé de Montréal dans leur remerciement, j'entendais des "experts" dire que c'était bon pour la visibilité de Montréal. Ça fait sonner une cloche chez les amateurs de musique d'ailleurs. Imagine pour la F1!

La F1, c'est pour un autre genre de personne, évidemment. En plus d'un impact économique immédiat pour les commerçants et tout. Il y a beaucoup de gens de l'extérieur du Québec qui viennent ici, c'est de l'argent neuf qui n'entre pas en concurrence avec le dollard-divertissement des autres événements montréalais.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 01, 2012, 05:17:09 pm
C'est pas un peu tiré par les cheveux ça? Je choisirais pas un endroit où habiter, travailler ou faire des affaires dans une ville parce que je connais de sa réputation qu'un évènement (sportif, culturel ou whatever) s'y tient une fois par année, me semble.

Bien tu iras pas a un endroit que tu ne connais pas du tous en partant ;)

Si tu gagnes une bourses d'études tu iras vers une villes que tu connais, si tu déménages dans un nouveau pays tu iras bien plus souvent en ville connu qu'en région ou ville qui t'es inconnu.

Dans ce genre de pensé, pense pas trop à ce que toi tu ferais ou ne ferais pas, ce qui est important la dedans c'est la moyenne des gens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 01, 2012, 05:20:37 pm
Je n'ai rien contre l'idée que des autos tournent en rond pour le plaisir du monde, mais je ne pense pas non plus que le grand Prix soit irremplaçable.

Le prix à payer en vaut peut-être la peine. Voir vers le futur, trouver de nouveaux centre d'intérêt plus moderne, car avouons-le, en 2012, des machines a essence qui tourne en rond pendant des heures pour savoir qui vas le plus vite, ça fait un peu tache dans le décor.

D'un côté on décrie les pétrolières en Alberta et d’un autre coté on fait ça! Si on veut être conséquent avec le discours, il faut revoir tous ça selon moi.



Double Post:
Des courses de voitures électriques de haute performance dans la province de l'électricité, ça seraitsi bête comme idée? À l'avenir je vois très bien les F! électrique et on serait les pionniers.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 01, 2012, 05:36:07 pm
Y'a déjà des moteurs électrique dans les F1 non ? qui utilise l'énergie au freinage pour améliorer les performances.

mais de toute façon, ça c'est pour la recherche et c'est ce qui compte, pour l'évènement comme telle l'utilisation d'essence par les voitures durant la course ça doit être incroyablement marginal.

Juste la pollution entraîné pour apporter ces voitures et les faire voyager trans-atlantique (qu'elle soit électrique ou à essance) ça doit déjà être pas mal plus polluant, si les pilotes et leur équipes viennent en avion et bien la tu as fait explosé ton carbone bien plus.

Maintenant rajoute les 300 000 visiteurs donc 80-100k qui viennent de loin et les voitures ne comptes même plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 01, 2012, 06:58:11 pm
C'est plus pour le principe et l'image véhiculée.

Si on parle de réchauffement à tour de bras, qu'on s'oppose aux pétrolières, il me semble qu'on devrait s'abstenir d'en faire la promotion.

Mais je n’ai rien contre le Grand Prix non plus, j'aime ça les voitures, la vitesse, les tickets, j'ai encore le journal de la mort de Gilles avec son cercueil en forme d'auto et tout, mais ça me semble un non-sens.

Les temps changent et ça me semble un peu primitif, un peu Madmax. Je trouve que la F1, bien que hautement technologique, n'a pas su évoluer depuis un bon moment alors que le monde oui.

Mais ce n'est pas sur l'Essence que les voitures vont consommer que j'en ai, ça serait ridicule et peu importe, l'évènement, le monde consommeront autant pour y venir.
http://www.youtube.com/watch?v=8k9yIp_h1Fw
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le juin 01, 2012, 07:14:47 pm
T'es sérieux?

Bon, c'est une question de valeurs et d'intérêts, alors, j'ai nettement sous-estimé les retombées de la F1.
tous les dimanches après midi pendant la saison de F1, tous jours de courses, c'est tout le monde serré devant le petit écran à regarder des autos tourner sur un circuit.
J'ai fait ca toute mon enfance, et même jusque ya pas si longtemps. Je crois qu'on a arrêté de regarder tous les grands prix depuis que les enfants sont nés.
et c'est sûre qu'un jour on espère avoir la chance d'assister au grand prix de formule 1.

En europe, en france c'est très suivis certain!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 01, 2012, 07:19:12 pm

Si on parle de réchauffement à tour de bras, qu'on s'oppose aux pétrolières, il me semble qu'on devrait s'abstenir d'en faire la promotion.


tu ne sais probablement pas que certains des meilleurs progrès dans le domaine de l'automobile sont liés à la F1.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 01, 2012, 08:24:20 pm
Si on parle de réchauffement à tour de bras, qu'on s'oppose aux pétrolières, il me semble qu'on devrait s'abstenir d'en faire la promotion.

C'est pas plutôt s'opposer à la pollution le but, rouler vite en électrique va être aussi très très polluant, dans bien des pays la production d’électricité n'est pas beaucoup plus propre que le meilleur moteur à explosion (en fait c'est souvent des moteurs à explosion qui font l’électricité), avec le transport, la perte dans la pile, tu seras pas beaucoup beaucoup gagnant (tu vas juste sauver sur l'efficacité du moteur).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 01, 2012, 10:20:21 pm
Moi, j'ai eu la l'idée de visiter San Francisco en voyant les images après le tremblement de terre de 1989 : la Baie de San Francisco et les incendies dans le quartier de Marina (Marina District), c'était de toute beauté !

Si ça se trouve, le conflit étudiant met Montréal sur la carte mondiale des points chauds de contestation, un peu comme le campus de Berkeley dans les années '60.

C'est plus positif que les scandales et la corruption de l'administration Tremblay.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 01, 2012, 10:28:42 pm
Si on parle de réchauffement à tour de bras, qu'on s'oppose aux pétrolières, il me semble qu'on devrait s'abstenir d'en faire la promotion.

C'est pas plutôt s'opposer à la pollution le but, rouler vite en électrique va être aussi très très polluant, dans bien des pays la production d’électricité n'est pas beaucoup plus propre que le meilleur moteur à explosion (en fait c'est souvent des moteurs à explosion qui font l’électricité), avec le transport, la perte dans la pile, tu seras pas beaucoup beaucoup gagnant (tu vas juste sauver sur l'efficacité du moteur).
Une course a vélo alors! Électrique, solaire, par téléportation si tu veut! Peu importe
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le juin 01, 2012, 10:56:39 pm
Si on parle de réchauffement à tour de bras, qu'on s'oppose aux pétrolières, il me semble qu'on devrait s'abstenir d'en faire la promotion.

C'est pas plutôt s'opposer à la pollution le but, rouler vite en électrique va être aussi très très polluant, dans bien des pays la production d’électricité n'est pas beaucoup plus propre que le meilleur moteur à explosion (en fait c'est souvent des moteurs à explosion qui font l’électricité), avec le transport, la perte dans la pile, tu seras pas beaucoup beaucoup gagnant (tu vas juste sauver sur l'efficacité du moteur).
Une course a vélo alors! Électrique, solaire, par téléportation si tu veut! Peu importe

Il y a le Grand Prix Cycliste de Montréal / Québec.
Mais il y a quand même une coche entre ça et la F1!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 01, 2012, 11:08:54 pm
Bon! J'arrive de ma manif, je voulais être témoin et participant de ce mouvement historique.

Très sympa comme manif et beaucoup d'ambiance; mais, on a marché pas pour rire -- un bon deux heures et d'un bon pas sans arrêt. Dans les quartiers populaires traversés, les gens sortaient sur leurs balcons avec leurs casseroles ou clignaient des lumières. Des voitures klaxonaient ou des gens aux coins de rue applaudissaient. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 01, 2012, 11:15:31 pm
Aw, sharl est en train de se laisser gagner par l'enthousiasme collectif! C'est attendrissant!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 01, 2012, 11:27:13 pm
Il y avait un beau p'tit band (style cirque ou kermesse) qui donnait beaucoup d'ambiance, avec un super beat ou air qui  marquait vraiment bien la cadence et  revenait comme un vers d'oreille.

Je ne marcherais pas tous les soirs, mais pas dit que je n'y retournerai pas surtout s'il y a une confrontation à l'horizon, car je veux aussi être témoin de cela.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 02, 2012, 09:38:56 am
Le Jam, je sais que les pistes de F1 sont importantes pour l'évolution automobile et que nous en avons profité.

Je dis simplement que cela pourrait être aussi profitable dans d'autres domaines. Si on investit autant dans le solaire par exemple (ça pollue le solaire?) j'imagine qu'on va aboutir a de nouvelle technologie dont on pourra profiter non?

Mais je le répète, je me fou bien du Grand Prix, je ne pense simplement pas qu'il est irremplaçable, s’était seulement ça mon point. Si on veut des courses de sous marin moi je m'en fou, mais il me semble que si on revoir l'événement à l'avenir on le fera en pensant a l'avenir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 02, 2012, 09:41:46 am
Un lien circule sur le Web avec les données personnelles des employés du SPVM, gracieuseté d'Anonymous.
Gros coup  quand même!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 02, 2012, 10:27:24 am
Et tu trouves ça bien ???
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 02, 2012, 10:45:02 am
Si on investit autant dans le solaire par exemple (ça pollue le solaire?) j'imagine qu'on va aboutir a de nouvelle technologie dont on pourra profiter non?

On a investit énormément dans le solaire (et souvent construit trop tôt comme dans le nucléaire ce qui lui a donné mauvaise presse), maintenant le privé prend la charge pas mal je crois (et la Chine et beaucoup d'autre) y'a même eu un petit scandale gouvernemental aux états-unis alors que le gouvernement y aurait perdu beaucoup d'argent.

Avant oui c'était très polluant, ça prenait beaucoup beaucoup de temps avant que la panneau solaire produise plus d'énergie qu'il en coûte pour le produire et ça duré de vie était plutôt courte, c'était plus comme une pîle qu'un vrai producteur d'énergie efficace, maintenant c'est beaucoup mieux. Par exemple ça pouvait prendre jusqu'à 4 ans avant que le panneau produise autant d'énergie que son cout de production (c'est déjà bien mieux qu'avant) et maintenant ils ont une plus grande durée de vie ce qui fait qu'au final:

Du point de vue du bilan en dioxyde de carbone, sur un cycle de vie de 20 ans, l'émission de CO2 par kWh électrique produit par un panneau photovoltaïque représente selon le type considéré de 7 à 37% des émissions par kWh produit par une centrale thermique classique.

Bon si tu produits 37% des émissions par kwh qu'une centrale thermique (charbon, pétrole) classique, tu fais très très mal.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 02, 2012, 11:00:25 am
MadChuk, j'ai beaucoup de respect et d'intérêt pour ce que tu écris sur ce forum.

Tu es la plupart du temps poli et intègre et tes commentaires sont plus que pertinents.

Mais je n'ai j’amis dit détenir la solution de remplacement moi. Cela dit, si on avait autant investie dans le solaire que dans la F1 (ça ou autre chose) et tout ce qui vas avec, on aurait sûrement avancé un peu plus.
Mademoiselle A disait se foutre du GP et que cela ne l'intéressait pas et qu'il pouvait bien partir que ça ne lui dérengait pas. Qu'elle n'était pas vraiment au courant de tous les retombés de ce dernier pour le Québec et on lui a répondu que ce dernier était pratiquement indispensable au Québec.

Je ne suis simplement pas d'accord.

Je ne nie pas l'impact du grand prix, je ne dis pas non plus qu'il faut le remplacer ou même aller manifester pendant le grand prix, ou pas.

Je dis qu'il est remplaçable, que le Québec peut survivre sans le GP de MTL. Que la terre va continuer à tourner même si on n’a pas de GP.

Je rajoute que si jamais cela arrive, on devrait revoir nos priorités pour trouver un évènement qui est plus en harmonie avec la philosophie que le Québec se vente d'avoir.

On est bien bon pour chialer contre les sables bitumineux, mais on ne crache pas sur un grand prix.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 02, 2012, 11:10:43 am
Il s'investit des fortunes énormes pour le solaire présentement.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deployment_of_solar_power_to_energy_grids

On a avancé énormément. J'ai l'impression que de part le monde il s'est investit plus dans le solaire que dans la F1.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 02, 2012, 11:16:15 am
Et tu trouves ça bien ???

Si je cautionnais totalement ça j'aurais mis le lien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 02, 2012, 11:22:19 am
Voilà pourquoi j'ai dit dans le solaire que dans la F1 (ça ou autre chose) et tout ce qui vas avec (mon automobile).

 Mais je ne connais pas vraiment le dossier, mais si je pense que ça peut être une source d'énergie viable a long terme, mais j'imagine qu'il y a plusieurs facteurs qui empêche son développement. Beaucoup on a y perdre aussi. Le solaire fait ça place tranquillement, mais si tu as d'autres options...

L'idée est de joindre l'utile a l'agréable un peu comme pour la F1 l'aurait fait a une autre époque ;)

Si tu veux partir un sujet sur les énergies alternatives je vais te lire avec plaisirs.



Double Post:
Et tu trouves ça bien ???

Si je cautionnais totalement ça j'aurais mis le lien.
OK ce n'est pas gentil, mais pourquoi le SPVM criss la liste de ces employés sur des serveurs qui ont accès à internet?

Pourquoi ils ne protègent pas ça mieux.

Anonymous dit avoir réussi, mais combien avaient réussi avant?

M'Enfin maintenant tous les petits criminels foireux, les batteurs de femme et les mafieux on l'adresse des agents du SPVM, pas fort non plus et il est la le problème avec ce genre de groupe. Tout le monde peut se revendiquer un Anonymous et faire n'importe quoi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 02, 2012, 12:09:31 pm
Anonymous a peut-être hacké l'ordinateur d'un employé qui avait accès au serveur en réseau local. Parfois la brèche d'entré sur les ordinateurs d'usagé et non pas le serveur lui même, ce sont souvent des ordinateurs windows/mac branché sur un serveur Linux avec un usagé que tu peux berner, parfois (souvent) des mots de passes plus simples, etc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 02, 2012, 12:15:58 pm
Un lien circule sur le Web avec les données personnelles des employés du SPVM, gracieuseté d'Anonymous.
Gros coup  quand même!

J'aime bien comment les carrés rouges utilisent Anonymous pour se laver les mains de leur menaces.




Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Hawaiienne54 le juin 02, 2012, 01:03:34 pm
je viens de voir des images de jeunes en allemagne délogés par leurs CRS. (euronews)
ca rigole pas.
à coup de claque dans la gueule ca force la jeune fille à se lever et à déguerpir.

À montreal ce sont des enfants de coeurs les policiers.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 02, 2012, 01:29:29 pm
C'était quoi, la police de Frankfurt qui délogeait le camp d'Occupy?

Pour comparer la force, il faut prendre des événements du même type, quand même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 02, 2012, 01:29:35 pm
Un lien circule sur le Web avec les données personnelles des employés du SPVM, gracieuseté d'Anonymous.
Gros coup  quand même!

J'aime bien comment les carrés rouges utilisent Anonymous pour se laver les mains de leur menaces.

Faudrait les voir crier au mccarthysme si c'était dirigé contre eux, l'ironie est savoureuse...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 02, 2012, 02:36:31 pm
Plusieurs manif-actions.

En ces temps de manifs, t'as vraiment besoin d'un facebook ou d'un twitter, wolfy!

Bon j'ai réactivé mon esti d'compte Facebook. Mais j'trouve pas les manifs/événements organisés pour le Grand Prix...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 02, 2012, 04:20:32 pm
Il doit y avoir plusieurs autres chose, mais de ce que je sais:

-Manuefestation jeudi le 7  (https://www.facebook.com/events/373345616048242/)
-Perturbation de l'ouverture du grand prix, manif action, jeudi le 7 (http://www.perturbonslegrandprix.tk/)
-On va tous au grand prix en même temps, dimanche le 10 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150937243187002&set=a.10150937185132002.445985.525897001&type=3&theater)
-Flyer des perturbations 1/3 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150937243637002&set=a.10150937185132002.445985.525897001&type=3&theater)
Flyer des perturbations 2/3 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150937244277002&set=a.10150937185132002.445985.525897001&type=3&theater)
-Flyer des perturbations 3/3 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150937244697002&set=a.10150937185132002.445985.525897001&type=3&theater)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 02, 2012, 05:28:00 pm
 :smiley31:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 02, 2012, 05:29:48 pm
http://www.journaldemontreal.com/2012/06/01/la-ministre-pete-les-plombs (http://www.journaldemontreal.com/2012/06/01/la-ministre-pete-les-plombs)

« La ministre a souvent eu des réactions disproportionnées pendant les discussions. Par moment, elle gesticulait et était tellement emportée qu’on se demandait si c’était de la comédie. »

« À un point fort des négociations, elle avait les bras dans les airs et bougeait tellement qu’elle en a perdu ses souliers. »



 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 02, 2012, 07:37:06 pm
http://www.youtube.com/watch?v=Xu_VUyj_u5k
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 02, 2012, 08:14:19 pm
Ça fait quelques pancartes "signées" par paradism.org (http://www.paradism.org) qu'on peut voir.

Celles-là, par exemple:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/306216_10150941256562002_230855829_n.jpg)


En allant voir sur leur site Web, on voit qu'ils ont comme plan de société de faire travailler des robots à notre place, que les humains n'auraient plus à travailler et qu'ils n'auraient plus besoin d'argent.
Est-ce que c'est une farce?
Non!
En fait, pas loin.
C'est une organisation raélienne.

Dans le bas de l'écran de leur site:
(http://desmond.imageshack.us/Himg208/scaled.php?server=208&filename=screenshot20120602at811.png&res=landing)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 02, 2012, 08:19:38 pm
Clitoraid, wow. J'avais oublié ce truc (et c'était très bien comme ça!).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 03, 2012, 08:11:29 am
Pour madmoiselle A


Le rabais du Grand prix du Canada en péril

Publié le 03 juin 2012 à 05h00 | Mis à jour à 05h00



Vincent Brousseau-Pouliot

La Presse




(Montréal) La discipline reine du sport automobile est affaire de démesure: des écuries consacrent jusqu'à 400 millions par année dans leur chasse au podium, alors que des gouvernements paient des fortunes pour avoir le droit de présenter une épreuve. Liées par contrat jusqu'en 2014 avec le grand manitou Bernie Ecclestone, les autorités canadiennes font-elles une bonne affaire? Comment profiter des retombées économiques et publicitaires de la F1 sans se faire rouler?


En matière de subventions gouvernementales, le Grand Prix du Canada est avantageusement situé en milieu de peloton, bénéficiant d'un «léger» rabais (au moins 6,6 millions) par rapport à la moyenne des Grands Prix à travers le monde. 

 Cette semaine, les gouvernements verseront 15 millions$ CAN à la F1 pour qu'elle tienne le Grand Prix du Canada sur le circuit Gilles-Villeneuve. Selon le magazine Formula Money, un GP nécessitait une subvention gouvernementale moyenne de 21,6 millions$ US en 2010. Un écart que le grand patron de la F1, Bernie Ecclestone, veut combler en exigeant davantage que la somme de 15 millions pour renouveler l'entente garantissant le GP du Canada après 2014. 

 Après l'absence du GP du Canada en 2009, les gouvernements ont conclu une entente en vertu de laquelle ils versent 15 millions par année à la F1 jusqu'en 2014. Les gouvernements reçoivent une partie des revenus aux guichets, soit environ 5 millions de dollars par année. «C'est un investissement, pas une subvention, dit Michel Leblanc, président et chef de la direction de la Chambre de commerce du Montréal métropolitain. Nous avons obtenu une entente à un prix raisonnable parce que nous avons renégocié durant une récession. Pour une question de principe, on pourrait préférer que les promoteurs du Grand Prix en assument tous les coûts, mais dans un jeu planétaire où ce n'est pas le cas, c'est un investissement intéressant.»


Avant de négocier avec la F1, Québec a calculé les avantages économiques du GP: des retombées de 89 millions ainsi que des recettes fiscales de 18 millions par année pour Ottawa et Québec. Selon l'économiste François Vaillancourt, les recettes fiscales sont le meilleur baromètre pour évaluer le bien-fondé d'une subvention à un événement comme le Grand Prix. «Le gouvernement reprend ainsi sa subvention en impôts et taxes perçus», dit le professeur d'économie à l'Université de Montréal.

Ça demeure un bon deal. Les gouvernements ont fait leurs calculs fiscaux. On m'a toujours dit qu'ils faisaient de l'argent», dit François Dumontier, le promoteur du Grand Prix du Canada. 

 Il y a aussi les retombées économiques - surtout celles de 51% des spectateurs venus de l'extérieur du Québec pour voir la course (dont 15% des autres pays d'Amérique et 16% de l'Europe et du reste du monde). Tourisme Montréal calcule que 51% de ces spectateurs venus d'ailleurs génèrent 75 millions des 90 millions de retombées économiques du Grand Prix. «Le Grand Prix est rentable car c'est un événement qui attire beaucoup de touristes de l'extérieur qui n'auraient pas visité Montréal autrement», dit Claude Montmarquette, professeur d'économie à l'Université de Montréal.

18 millions pour le circuit Gilles-Villeneuve

Les économistes émettent toutefois certains bémols sur sa rentabilité. Claude Montmarquette (Université de Montréal) et Philip Merrigan (UQAM) rappellent que c'est la Ville de Montréal, propriétaire du circuit Gilles-Villeneuve, qui paie les rénovations. Depuis 2007, la Ville y a investi 18,3 millions. L'an prochain, la Ville paiera 5 millions pour compléter la modernisation du réseau électrique. 

 Malgré tout, les deux économistes sont favorables à une aide gouvernementale au Grand Prix. «C'est un no brainer, contrairement à beaucoup d'autres événements touristiques», dit Claude Montmarquette. «C'est une bonne affaire pour certaines catégories d'hôtels et de restos. En général, c'est assez rare que les gens d'affaires acceptent de payer une taxe particulière comme le font les hôtels pour le GP», dit Philip Merrigan, qui doute toutefois que les retombées économiques sont véritablement de 90 millions.

L'industrie touristique, elle, ne jure que par son Grand Prix, le plus grand événement touristique au pays en matière de retombées provenant de l'étranger. «En plus, le Grand Prix est une belle carte de visite en début de saison touristique», dit Pierre Bellerose, vice-président relations publiques, recherche et développement de Tourisme Montréal. 

 Mais sans moteurs de F1 en 2009, les touristes n'étaient pas au rendez-vous à Montréal au début juin. «Il y a eu une baisse du 25% du taux d'occupation malgré une baisse de 40% du prix des chambres durant la période du Grand Prix», dit Pierre Bellerose. 

 Quelle valeur pour la visibilité internationale?

La carte cachée du Grand Prix: son apport à la réputation touristique de Montréal à l'échelle internationale. Une contribution dont la valeur est presque impossible à chiffrer. «Trois cents millions de personnes voient Montréal en direct et en différé. Montréal vient en tête plus facilement comme destination touristique», dit Pierre Bellerose.

Selon la firme Influence Communication, le Grand Prix du Canada a été l'événement québécois le plus couvert dans les médias internationaux en 2011, générant 5,7% de toute la couverture, loin devant le tournoi de tennis de la Coupe Rogers (1,7%) au deuxième rang.

Cette année, le GP tombera probablement au deuxième rang derrière la crise étudiante, qui aurait eu droit à environ 7% de la couverture médiatique internationale si elle avait eu lieu l'an dernier. Une crise que suit de près le promoteur François Dumontier. En raison des manifestations étudiantes, le Grand Prix accuse un retard d'un peu moins de 10 000 billets vendus par rapport à l'an dernier. Depuis le retour du Grand Prix à Montréal en 2010, l'organisation de François Dumontier a toujours vendu plus de 300 000 billets.

Le ministre québécois des Finances, Raymond Bachand, n'a pas voulu commenter les négociations en cours avec le patron de la F1, Bernie Ecclestone, sauf pour dire qu'il est «normal» que les installations soient améliorées.

Le promoteur François Dumontier a bon espoir que toutes les parties s'entendent rapidement. «Je dis souvent à M. Ecclestone que Montréal est sa valeur sûre en Amérique du Nord, dit François Dumontier. Depuis 1979, il y a eu 22 Grands Prix aux États-Unis dans 8 villes différentes. La F1 sans GP en Amérique du Nord, ça n'a pas de sens. En plus, Montréal est l'un des bons GP de la saison côté assistances. Dans certains Grands Prix, il n'y a pas grand monde dans les gradins.»


Des poursuites au Texas contre les subventions

 À Montréal, les gouvernements versent 15 millions par année pour le Grand Prix. Au Texas, seule autre course de F1 en Amérique du Nord cette saison, les gouvernements ont promis 25 millions par année pendant 10 ans. Sauf que des citoyens menacent de poursuivre l'État du Texas s'il verse un jour cette subvention qu'ils jugent illégale. 

 Le Texas s'est engagé par lettre à octroyer 25 millions par année au promoteur local du Grand Prix des États-Unis à Austin, qui doit avoir lieu pour la première fois en novembre. Mais trois contribuables ont poursuivi l'été dernier le Texas, qui ne donnera finalement pas d'argent avant la course. La poursuite a été retirée, mais les démêlés judiciaires pourraient toutefois reprendre après le GP américain. «Si la F1 demande de l'argent des contribuables, ses promoteurs peuvent probablement compter sur notre opposition en cour», a indiqué Bill Aleshire, l'avocat des trois contribuables, par courriel à La Presse Affaires.

L'argument des opposants à la subvention au GP d'Austin? L'État du Texas ne peut offrir de subvention à une entreprise privée pour un événement sans qu'il y ait eu «un processus de sélection concurrentiel». «Ce n'est pas ce qui est arrivé pour la F1, qui a décidé de faire son GP à Austin avant qu'on ne parle de subventions», a écrit Me Aleshire, qui fait valoir que la présentation d'un GP au New Jersey (un projet de la F1 pour la saison 2013) empêcherait le Texas de subventionner son GP. «Ironiquement, le New Jersey n'offre pas de subvention. J'aurais aimé que les élus du Texas soient aussi rusés que le gouverneur du New Jersey, Chris Christie», écrit Me Aleshire dans un courriel à La Presse. 

 Après s'être engagée par lettre, la contrôleuse des fonds publics du Texas, Susan Combs, a décidé de ne pas verser de fonds publics avant le déroulement de l'événement. Les promoteurs pourraient toutefois se faire rembourser certaines dépenses après l'évaluation des retombées économiques du GP dans le cadre d'un programme gouvernemental déjà en place pour les événements touristiques. «Si les organisateurs font une demande, celle-ci sera étudiée après l'événement», a indiqué à La Presse le porte-parole de Susan Combs, R.J. DeSilva.

Pas de GP de France à cause de Hollande?

L'élection de François Hollande inquiète quelques amateurs de F1 en France. C'est que le nouveau président français s'oppose à une subvention gouvernementale pour ramener le Grand Prix de France, contrairement à l'entente négociée par son prédécesseur Nicolas Sarkozy avec la F1 durant la campagne électorale présidentielle. «Je ne pense pas que ce soit à l'État de faire quelque effort financier que ce soit. Il y a suffisamment d'urgences pour ne pas consacrer des dizaines de millions d'euros au Grand Prix», a dit François Hollande durant la campagne présidentielle. Selon l'entente négociée avec le gouvernement de Nicolas Sarkozy, la France retrouverait son GP en 2013 et l'aurait ensuite une année sur deux en alternance avec la Belgique. La France a perdu son GP en 2009.


La F1 bientôt en Bourse?

 Après le Grand Prix du Canada, la Formule 1 pourrait bien commencer une autre course, celle-là aux rebondissements assurés: son entrée en Bourse.

L'entreprise Formula One, qui possède les droits de commercialisation de la F1 pour les 98 prochaines années, devait faire son entrée à la Bourse de Singapour plus tard en juin. Son PDG Bernie Ecclestone a toutefois indiqué son intention d'attendre encore quelques mois, «le temps que les marchés boursiers se calment». Malgré ce retard, l'entrée en Bourse de la F1 aura lieu en 2012, assure-t-il. 

 Déjà, les actionnaires de Formula One s'activent dans les coulisses. Le 22 mai dernier, les firmes américaines Waddell&Reed et BlackRock ainsi que le fonds d'investissement de la Banque centrale de la Norvège ont payé 1,6 milliard$ US au fonds américain CVC pour 21% des parts de Formula One.

Sur la base de cette transaction - qui réduit la participation de CVC de 42% à 21% -, Formula One vaudrait 7,6 milliards$ US. Selon le Financial Times, Formula One a généré des profits de 451 millions sur des revenus de 1,5 milliard en 2011. L'entreprise garde pour elle les revenus de télé et de commandites des Grands Prix, ainsi que les droits payés par les promoteurs locaux et les gouvernements pour présenter les courses (411 millions$ US en 2010 selon Formula Money). Un beau modèle d'affaires, mais les investisseurs doivent néanmoins se méfier selon Simon Chadwick, spécialiste de l'économie sportive et professeur à l'Université de Coventry en Grande-Bretagne. «Un des problèmes, c'est qu'il n'y a pas de succession à Bernie Ecclestone», dit M. Chadwick. Âgé de 81 ans, M. Ecclestone dirige la F1 depuis 1978. Il possède 5,3% de Formula One. En comptant les actions de son ex-femme et de ses enfants (la société Bambino), la famille Ecclestone possède 13,8% de l'entreprise.

Pourquoi la F1 veut-elle s'inscrire en Bourse en Asie plutôt qu'en Europe, son marché traditionnellement le plus important? Pour profiter de l'appétit des investisseurs asiatiques pour les grandes marques mondiales. Et aussi parce que la F1 s'est tournée vers l'Asie au cours des dernières années. Il y a maintenant cinq GP en Asie (six en comptant l'Australie), contre sept GP en Europe. 

 Le professeur Simon Chadwick ne serait pas surpris de voir la F1 abandonner son projet d'entrer en Bourse. «Ça ne serait pas une première, dit-il. L'équipe de soccer Manchester United voulait aussi entrer en Bourse à Singapour avant de changer d'idée.»
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 03, 2012, 08:56:10 am
Ever tu devrais aussi aller lire des articles sur les bienfaits économiques d'une population diplomé. Tu te rendrais rapidement compte de l'impact hautement positif sur la société québécoise.

Le salaire moyen des non-diplomé au Québec est de 25 000 $ par année.

Parmi les grands secteurs d’intervention de l’État, l’éducation est celui qui
contribue le plus à la création de la richesse et du mieux-être collectif
. Une
population plus éduquée est en meilleure santé. De plus, les sociétés jouissant des
taux de scolarisation les plus élevés sont parmi les plus riches et elles ont davantage
que les autres les moyens d’offrir à leur population des services publics de qualité.

-Le président du Conseil d’administration de la CREPUQ, monsieur Denis Brière, recteur de
l’Université Laval.

Bref en gros ce que ca dit c'est que y'a rien de plus payant pour le gouvernement que d'inveestir dans l'éducation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 03, 2012, 10:34:48 am
Idéalement, on ferait les deux.

Mais notre bon gouvernement dit que certains d'entre nous doivent se serrer la ceinture.

D'habitude, ons'attaque à la classe moyenne. Cette fois-ci, dans un élan d'ingéniosité, ils ont décidé de s'attaquer à leurs enfants, qui ne sont même pas sur le marché du travail encore.

Bon plan.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 03, 2012, 10:38:46 am
Ce que t'arrives pas à comprendre Dogma, c'est que cette hausse ne changera pas la fréquentation universitaire.

Par ailleurs, après la hausse, les étudiants ne payeront toujours que 17 % du coût réel de leur diplôme. Donc c'est 83 % du coût qui est assumé en très grande partie par le gouvernement et dans une moindre mesure par les entreprises. On peut donc dire que oui, l'État est bien au fait des bienfaits d'une population diplomée.

Mais maintenant, les étudiants grévistes eux, sont-ils au courant des bienfaits de l'éducation sur leur vie ? Si oui, pourquoi refusent-ils d'y contribuer un peu plus ? C'est supposé être un bon investissement non ?




Par ailleurs, d'un point de vue plus général, il y a toujours une offre et une demande. Avoir des diplômés à la pelle sans avoir des emplois correspondants, ça ne crée pas de richesse. Ça entraîne des gens surdiplômés pour leur emploi. Ce n'est pas plus souhaitable. Le moteur de la création de richesse restera toujours l'entrepreneuriat et le développement. Il faut que ces diplômés aillent dans ce sens-là. 5 000 avocats qui sortent de l'école ne créent pas automatiquement 5000 jobs d'avocat.    
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 03, 2012, 10:42:15 am
je viens de voir des images de jeunes en allemagne délogés par leurs CRS. (euronews)
ca rigole pas.
à coup de claque dans la gueule ca force la jeune fille à se lever et à déguerpir.

À Montreal ce sont des enfants de coeurs les policiers.


Un ami a participé à la première manif de nuit : un poignet cassé suite à un coup de matraque. Mon ami est menuisier-ébéniste. Il ne peut pas travailler.

Gaz lacrymogènes, irritants, vomitifs, grenades assourdissantes, matraques, insultes :

http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/351541/les-sacres-du-printemps (http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/351541/les-sacres-du-printemps)

Tu as raison, les policiers québécois sont des enfants de choeur. Nous ne connaissons pas notre bonheur :

Manif CRÉPUQ (7 mars 2012) :
(http://www.pressegauche.org/local/cache-vignettes/L400xH300/arton9623-87ab4.jpg)

Francis Grenier :
(http://files.gestionradioqc.com/news/picture/2012/03/08/20120308XWC546_460.jpg)

Maxence Valade :
(http://tvanouvelles.ca/archives/lcn/infos/faitsdivers/media/2012/05/20120505-160135-b.jpg)

Alex Allard :
(http://images.lpcdn.ca/435x290/201206/01/507389-blesse-centre-congres-victoriaville-lors.jpg)

Dominique Laliberté :
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTIYM8fzJiAOBNgo9Cy5KgjN5nHdPHfWteo95GtkXkKep-eNfElD9id7Es)

Sébastien Tranchard :
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p480x480/480243_10150884271698700_745013699_9556723_237115069_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 03, 2012, 10:42:50 am
Ce que t'arrives pas à comprendre Dogma, c'est que cette hausse ne changera pas la fréquentation universitaire.

Par ailleurs, après la hausse, les étudiants ne payeront toujours que 17 % du coût réel de leur diplôme. Donc c'est 83 % du coût qui est assumé en très grande partie par le gouvernement et dans une moindre mesure par les entreprises. On peut donc dire que oui, l'État est bien au fait des bienfaits d'une population diplomée.

Mais maintenant, les étudiants grévistes eux, sont-ils au courant des bienfaits de l'éducation sur leur vie ? Si oui, pourquoi refusent-ils d'y contribuer un peu plus ? C'est supposé être un bon investissement non ?

Individuellement, oui, c'est un bon investissement.

Mais le projet d'éducation en est un de société. Je ne comprends juste pas l'intérêt de leur refiler la facture.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 03, 2012, 10:45:23 am
Par ailleurs, après la hausse, les étudiants ne payeront toujours que 17 % du coût réel de leur diplôme.

Ceci est une moyenne très peu payeront 17% du coût réel de leur diplôme (potentiellement aucun).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 03, 2012, 10:55:29 am
Par ailleurs, après la hausse, les étudiants ne payeront toujours que 17 % du coût réel de leur diplôme. Donc c'est 83 % du coût qui est assumé en très grande partie par le gouvernement et dans une moindre mesure par les entreprises. On peut donc dire que oui, l'État est bien au fait des bienfaits d'une population diplomée.


Ton example de grand-prix c'est un argument qui joue contre ton point de vue :

17% ? Les hotels et les restaurateurs qui profites du grand-prix... ils payent combien  sur le 15 millions ? Elle est évalué a combien eux leur juste part ??

Pour les étudiant qui payent 17%... L'argent du 83% il sort de ou selon toi ? Des non diplomé qui gagnent en moyenne 25 000 par années ?




Double Post:
Par ailleurs, après la hausse, les étudiants ne payeront toujours que 17 % du coût réel de leur diplôme.

Ceci est une moyenne très peu payeront 17% du coût réel de leur diplôme (potentiellement aucun).

C'est voir la question sous le mauvais angle. Collectivement les diplomés une fois sur le marché du travail vont finir par payé pratiquement 100% de la facture des étudiants.

Qu'est-ce qui est le plus logique : Leur faire payer quand ils travaillent au salaire minimum et sont aux études a temps plein ou leur faire payer plus tard par le biais de leurs taxes et de leur impots sur le revenu quand ils vont faire 40 000$ de plus annuellement qu'un non diplomé ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 03, 2012, 11:05:16 am
Les hôtels et les restaurateurs payeront (normalement) sur le profit net et leur employé (normalement sur leur T4).

Faudrait voir y'a combien de retombé (d'argent de plus qui rentre pendant cette semaine la), s'imaginer que c'est une semaine ou ils font la passe et qu'une bonne partie va en profit (grâce aux prix confler) et regarder leur taux d'imposition (qui tourne dans les 22%).

En 2011 c'était 16.5% au fédéral et 11.90% au provincial l’imposition des entreprises.

Selon le texte d'Ever ce serait autour de 18 millions de retombé fiscale directe pour les gouvernement donc un peu plus de 100% du 15 millions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 03, 2012, 11:06:47 am
Révolte étudiante au Chili :

http://montreal.openfile.ca/montreal/text/quebec-student-protests-echo-movement-abroad-noose-tightens (http://montreal.openfile.ca/montreal/text/quebec-student-protests-echo-movement-abroad-noose-tightens)

(http://farm6.staticflickr.com/5279/7220636540_1b7f090079_n.jpg)

Les carabineros (policiers anti-émeute) ont vraiment l'air de robots !

(http://montreal.openfile.ca/files/files_montreal/imagecache/620x310/chile.jpg)


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 03, 2012, 11:07:17 am
Le revenu moyen des familles augmente généralement avec le niveau d’éducation du
chef de famille. Chez les familles biparentales ayant des enfants de moins de 25 ans,
cette tendance est très marquée.

En 2000, le revenu moyen avant impôt de ces familles se situe :

à 49 366 $ quand le chef de famille a entre 0 et 8 ans de scolarité,
à 63 121 $quand il a un diplôme d’études secondaires,
à 68 466 $ quand le chef de famille a un diplôme postsecondaire (non universitaire) ou collégial, et
à 106 675 $ quand il a un diplôme universitaire.

Aux fins de l’Enquête sur la dynamique du travail et du revenu de
Statistique Canada, le chef de famille est le parent ayant le revenu le plus élevé.




Double Post:
Les hôtels et les restaurateurs payeront (normalement) sur le profit net et leur employé (normalement sur leur T4).

Faudrait voir y'a combien de retombé (d'argent de plus qui rentre pendant cette semaine la), s'imaginer que c'est une semaine ou ils font la passe et qu'une bonne partie va en profit (grâce aux prix confler) et regarder leur taux d'imposition (qui tourne dans les 22%).

En 2011 c'était 16.5% au fédéral et 11.90% au provincial l’imposition des entreprises.

Selon le texte d'Ever ce serait autour de 18 millions de retombé fiscale directe pour les gouvernement donc un peu plus de 100% du 15 millions.

Ah mais non désolé selon EVER ca ne compte pas apres...c'est avant que ca doit compté par ce que lui quand il parle du 17% des étudiants ils ne comptes pas combien ils vont payer apres avec leur impots et leur taxe.

L'argument de Ever ne vaut absolument rien même qu'il joue contre son point de vue a tout les plans.




Double Post:
Pour moi les études universitaire c'est un peu comme le service militaire. Tu payes par le sacrifice et les efforts que tu fais en allant étudier. C'est un service que tu rend a ton pays. Tu ne devrais pas a avoir a payer pour ca.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 03, 2012, 12:52:15 pm
C'est un investissement pour les 2, l'étudiant et la société, et c'est pourquoi les 2 doivent contribuer. D'ailleurs la société le fait à hauteur de 88 % présentement. je ne comprends pas pourquoi tu refuses de voir que c'est aussi tout un investissement pour l'étudiant. Parce que ça finit où cette mentalité ? Partout où le gouvernement dépense il y a des retombées. Va-t-on éliminer tous les tarifs ? J'aimerais ça que tu comprennes que l'important c'est l'accessibilité, et qu'avec la bonification des bourses  et des prêts, l'accessibilité va rester là.

Pour le GP, les hôtels payent une surtaxe durant le temps de l'événement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 03, 2012, 12:59:50 pm
C'est un investissement pour les 2, l'étudiant et la société, et c'est pourquoi les 2 doivent contribuer. D'ailleurs la société le fait à hauteur de 88 % présentement. je ne comprends pas pourquoi tu refuses de voir que c'est aussi tout un investissement pour l'étudiant.

Je ne refuse pas de le voir, comme je le dis ils payent déja plus que leur juste part et sacrifient plusieurs années de leur vie pour obtenir leur diplome. Ils sont le moteur de l'économie. Je ne vois vraiment pas pourquoi un gouvernement s'entête a les faire chier pour 200 millions.

C'est toi qui refuse de voir que c'est un investissement pour la société. Un investissement essentiel. Sans ses étudiants diplomés le Québec ne serait qu'une république de banane.

Moi le deal étudier maintenant et payer plus tard a même vos impots ca me convient et je trouve ca juste pour tout le monde.

Je trouve qu'en les obligeant a payer et a s'endetter alors qu'ils ne gagnent qu'un petit salaire d'étudiant tu les met dans une position ou ils sont défavorisés par rapport aux riches. Ils le seront toujours mais la gratuité scolaire aide a équilibrer les chances de réussite.

On sait qu'ils vont repayer leurs études avec leur impots. Ils vont aussi payer pour pour les vieux, ils vont travailler plus longtemps,  jamais on aura vu une génération payer autant qu'eux. Et en plus on veux leur faire payer plus cher leur études ? Voyons donc ! Ca n'a aucun sens.




Double Post:
Ce qui risque d'arriver avec l'attitude du gouvernement et l'attitude de la poluation qui ets CONTRE les étudiants c'est une exode massive des cerveaux.

Si les études sont aussi cher au Québec qu'ailleur au Canada, pourquoi rester ici au Québec ?

Pourquoi ne pas aller étudier ailleurs et laisser les baby-boomers rembourser leut ostie dettes de marde tout seul ?

Moi avoir 20 ans et voir le Québec cracher sur les étudiants comme ca alors que JAMAIS le Québec n'aura autant eu besoin de ceux-ci, je commencerais a regarder pour aller faire ma vie ailleur.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 03, 2012, 02:43:30 pm
Ever tu devrais aussi aller lire des articles sur les bienfaits économiques d'une population diplomé. Tu te rendrais rapidement compte de l'impact hautement positif sur la société québécoise.

Le salaire moyen des non-diplomé au Québec est de 25 000 $ par année.

Parmi les grands secteurs d’intervention de l’État, l’éducation est celui qui
contribue le plus à la création de la richesse et du mieux-être collectif
. Une
population plus éduquée est en meilleure santé. De plus, les sociétés jouissant des
taux de scolarisation les plus élevés sont parmi les plus riches et elles ont davantage
que les autres les moyens d’offrir à leur population des services publics de qualité.

-Le président du Conseil d’administration de la CREPUQ, monsieur Denis Brière, recteur de
l’Université Laval.

Bref en gros ce que ca dit c'est que y'a rien de plus payant pour le gouvernement que d'inveestir dans l'éducation.

C'est toi qui nie le sous-financement et qui, pour faire sauver de l'argent aux étudiants les plus riches, ne veut pas investir en éducation.

C'est toi qui, pour faire sauver de l'argent aux étudiants les plus riches, refuse un plan qui aurait augmenté l'accessibilité pour les plus pauvres.

Ton choix.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 03, 2012, 03:00:16 pm
Ce qui risque d'arriver avec l'attitude du gouvernement et l'attitude de la poluation qui ets CONTRE les étudiants c'est une exode massive des cerveaux.

Si les études sont aussi cher au Québec qu'ailleur au Canada, pourquoi rester ici au Québec ?

Pourquoi ne pas aller étudier ailleurs et laisser les baby-boomers rembourser leut ostie dettes de marde tout seul ?

Moi avoir 20 ans et voir le Québec cracher sur les étudiants comme ca alors que JAMAIS le Québec n'aura autant eu besoin de ceux-ci, je commencerais a regarder pour aller faire ma vie ailleur.



C'est franchement risible ça. Come on. On va encore être les plus bas au Canada après la hausse. Ailleurs aussi il y a des babyboomers qui vont laisser une grosse dette. Le Québec est encore l'endroit au Canada ou le programme de prêts et boursee est le plus généreux.

Ce qui va arrivé surtout, c'est que les étudiants sérieux vont s'inscrire dans les Cégeps et facultés universitaires qui ne sont historiquement pas en grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 03, 2012, 03:11:12 pm


C'est toi qui nie le sous-financement et qui, pour faire sauver de l'argent aux étudiants les plus riches, ne veut pas investir en éducation.



Ce n'est pas moi qui nie le sous-financement, les chiffres et les étudent le prouvent le mal financement. J,ai posté ca ici deux fois. Ever a pris le temps de les lires et il a compris. Pas toi. Reviens me voir quand tu aura UN arguement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 03, 2012, 03:16:48 pm
C'est franchement risible ça. Come on. On va encore être les plus bas au Canada après la hausse.

C'est tu vrai ça ?, Terre-neuve et le Manitoba ont aussi annoncé une hausse ou tu dis ça de même ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 03, 2012, 03:30:41 pm
C'est franchement risible ça. Come on. On va encore être les plus bas au Canada après la hausse. Ailleurs aussi il y a des babyboomers qui vont laisser une grosse dette. Le Québec est encore l'endroit au Canada ou le programme de prêts et boursee est le plus généreux.

Apres l'optention du diplome alors...

Penses tu vraiment que cette crise la ne va pas laisser de trace ?

Penses tu vraiment que la population impliqué dans le mouvement va oublier ?

Penses tu vraiment que des gens vont vouloir continuer de contribuer au Québec de Charest ?

Qu'est-ce qui va empecher nos jeunes de quitter pour l'Alberta ou ailleur ? Tant qu'a rester ici puis a se faire chier sur la tête.

Ca donnes quoi de rester dans un pays qui vomis sur sa jeunesse ?

Qui voudrait élever une famille dans un endroit comme ca ?

Qui veux avoir des enfants dans un pays ou on les matraques et ou on les gaz sous les applaudissement de la population ?

Tu te rend compte des effets dévastateurs d'un tel comportement ?

Je te le dis Ever si jamais les libéraux reviennent au pouvoir pour un autre mandat tu ne va pas retrouver ta paix sociale avant 5 ans.

Si jamais la population ne comprend pas l'importance d'une jeunesse éduquer et ne réalise pas que nous ne somme plus en 1960 les jeunes vont aller vivre ailleur.

Continuer de les écoeurer encore avec votre juste-part pis vous aller un jour comprendre que non seulement ils payent déja leur juste part mais ils payent aussi celles des autres.




Double Post:
C'est toi qui, pour faire sauver de l'argent aux étudiants les plus riches, refuse un plan qui aurait augmenté l'accessibilité pour les plus pauvres.

Ton choix.

Je n'ai rien refusé je ne suis pas étudiant. Apres 17 semaines de crises ou les étudiant se sont fait chier et insulter par du monde comme toi ca va prendre pas mal plus que 35$ ( 9 cennes par jours comme vous aimer si bien le dire ) pour éteindre le feu.

Tu es responsable de la crise actuel. Tu as chier sur une génération. Tu as chier sur l'éducation. T'es juste bon a ca en fin de compte : chier chier chier pis chier.




Double Post:

Ce qui va arrivé surtout, c'est que les étudiants sérieux vont s'inscrire dans les Cégeps et facultés universitaires qui ne sont historiquement pas en grève.

Encore du mépris ? Comme quoi un étudiant en grève n'est pas un étudiant sérieux ?

 Ca c'est exactement le genre de commentaire qui fait que le Québec est en crise et que de plus en plus de gens sont dans les rues.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 03, 2012, 03:53:08 pm
Chier sur une génération ? Chier sur l'éducation ? Tu y vas pas mal fort non ? On a différence de point de vue mais ça ne fait pas de moi quelqu'un qui souhaite la ruine d'une génération et de l'éducation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 03, 2012, 03:57:44 pm
Chier sur une génération ? Chier sur l'éducation ? Tu y vas pas mal fort non ? On a différence de point de vue mais ça ne fait pas de moi quelqu'un qui souhaite la ruine d'une génération et de l'éducation.

Oui, combien de personnes dans leurs commentaires chient sur les étudiants ?

Je suis contre la grève et pourtant, combien de fois je me suis fait dire "pas en grève toé ? vous avez tout cuit dans bouche vous autres les étudiants !".

Quand j'entend ce genre de commentaire, qui sont plus fréquents que tu le pense, ça me donne le goût d'aller devant les maisons de ces épais là et de fesser sur une casserole de 20h à 23h histoire de les faire chier bien comme il faut.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 03, 2012, 04:06:35 pm
Je pensais plus a Pontiak en fait.

N'empêche que c'est beaucoup plus qu'une différence de point de vue entre toi et moi Ever. Pour moi c'est devenu l'enjeu social majeur.


Si c'est ca pour moi imagine ce que ca représente pour la jeunesse ? Et on aura beau essayer de dire que ce qu'on voudra mais y'a encore beaucoup gens qui appuient les étudiants qui ne sont pas aller manifester par peur de la police, de la Loi 78 ou par peur d'avoir des problèmes avec leur employeurs, leurs familles etc...

Rauzon penses que c'est par ce que les gens on peur des manifestants que sa vente de billets est en baisse... Il a pas compris qu'il a chier sur sa clientele... il a chier sur un mouvement important... penses tu que l'an prochain si la crise est fini qu'on ne va pas s'en rappeler?

Penses tu vraiment que les gens qui vont dans la rue vont retourner voir un show au festival juste pour rire ?

Vous n'avez aucune idée a quel point vous nous avez écoeuré.

Vous avez trouvez ca drole au début assis confortablement dans vos salon alors que le sport national du Québec était de basher des étudiants... mais les gens qui vont dans les rues depuis le mois de mars ne vont pas oublier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 03, 2012, 04:12:17 pm
"Penses tu vraiment que les gens qui vont dans la rue vont retourner voir un show au festival juste pour rire ? "

Je ne serai pas autant confiant là dessus à ta place...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 03, 2012, 04:21:34 pm


Ce que t'arrives pas à comprendre Dogma, c'est que cette hausse ne changera pas la fréquentation universitaire.



Ben justement, Dogma vient de te dire que le Québec serait gagnant d'avoir une population encore plus instruite et diplômée, alors si la hausse n'a aucune incidence sur la fréquence universitaire, c'est clair que ce n'est pas un bon plan.

Par contre, si l'université était entièrement gratuite pour les étudiants, la fréquentation universitaire augmenterait et voilà le but recherché.


Double Post:


Chier sur une génération ? Chier sur l'éducation ? Tu y vas pas mal fort non ? On a différence de point de vue mais ça ne fait pas de moi quelqu'un qui souhaite la ruine d'une génération et de l'éducation.



Pourtant, tu demandes aux étudiants d'aujourd'hui de payer deux fois leur instruction.   La première fois pendant leurs études, la seconde fois par l'emtremise de leurs impôts.

Pis franchement, demander à un étudiant universitaire d'aller travailler en même temps 25 heures par semaine pour payer ses frais universitaires alors qu'il devrait mettre tout son temps aux études, c'est vraiment épais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 03, 2012, 04:36:44 pm
"Par contre, si l'université était entièrement gratuite pour les étudiants, la fréquentation universitaire augmenterait et voilà le but recherché."

Est-ce une si bonne chose sachant que le taux de diplomation actuel fait dur pas à peu près à comparer des provinces canadiennes ?

C'est pas mal pourquoi j'y crois pas à la gratuité. Trop de personnes qui en profitent pour passer le temps parce qu'elles ne savent pas quoi faire comme carrière. C'est le cas pour une minorité certes, d'étudiants au CEGEP présentement, mais cette minorité coûte des ressources pour rien, alors aussi bien filtrer ça rendu à l'université en exigeant des frais de scolarité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 03, 2012, 04:47:05 pm
Cela ne veut pas dire qu'il faut décontingenter les programmes.

Il faut quand même remplir un minimum de critères pour avoir droit aux études supérieures. Je juge cependant que la santé financière de ses parents ne devrait pas en être un.

Ça en est un indirectement en ce moment dans nombre de programmes, même avec "le plus bas frais de scolarité dans l'Univers" (je paraphrase). Je ne voudrais pas que cela empire.

Je suis obligé d'avouer qu'il est vrai qu'en théorie, n'importe qui avec de la motivation peut accéder à n'importe quel programme, peu importe sec finances ou son parcours.

En pratique, c'est tout autre chose.

J'ai une amie qui a été refusée dans tous les programmes de médecine, malgré le fait qu'elle avait une cote R exemplaire, des A+ à la pocheté dans ses cours universitaires et de l'expérience de travail dans les hôpitaux, parce qu'elle n'avait jamais fait de bénévolat, ni été impliquée dans du travail communautaire.

Elle avait beau expliquer qu'elle avait travaillé à temps plein pendant toutes ses études, elle ne remplissait pas leurs critères.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 03, 2012, 04:59:04 pm
Elle aurait du se faire passer pour quelqu'un d'une région éloigné...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 03, 2012, 04:59:53 pm


Tu es responsable de la crise actuel. Tu as chier sur une génération. Tu as chier sur l'éducation. T'es juste bon a ca en fin de compte : chier chier chier pis chier.


Ta gueule osti d'cave!

J'suis responsable de la crise actuelle!  :smiley36:


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 03, 2012, 05:05:03 pm
Elle aurait du se faire passer pour quelqu'un d'une région éloigné...

Elle venait de l'Abitibi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 03, 2012, 05:09:22 pm

Pourtant, tu demandes aux étudiants d'aujourd'hui de payer deux fois leur instruction.   La première fois pendant leurs études, la seconde fois par l'emtremise de leurs impôts.

Pis franchement, demander à un étudiant universitaire d'aller travailler en même temps 25 heures par semaine pour payer ses frais universitaires alors qu'il devrait mettre tout son temps aux études, c'est vraiment épais.

Avec leur impôt, ils vont payer le 83% des autres. Comme je le fais présentement.

Pour le reste, c'est le plus puissant argument contre la hausse que j'ai entendu a date.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 03, 2012, 05:12:16 pm
Elle aurait du se faire passer pour quelqu'un d'une région éloigné...

Elle venait de l'Abitibi.

A ben la c'est bizarre, elle a pas du appliquer partout, parce que certains endroit demande pas ça (où ça la bien changer avec le temps, fort probablement).

Pontiak: Tu parles comme si on ne faisait pas de déficit et création de monnaie ;), ils vont payer leur 83% à eux aussi qui n'a pas été payé au complet.........
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 03, 2012, 05:16:15 pm
Pontiak : Tu viens de me dire de me fermer ma gueule ?  T'as tellement pas fini de m'entendre.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 03, 2012, 05:21:29 pm
Pis franchement, demander à un étudiant universitaire d'aller travailler en même temps 25 heures par semaine pour payer ses frais universitaires alors qu'il devrait mettre tout son temps aux études, c'est vraiment épais.

Dans bien des programmes la question ne se pose pas vraiment, personne travaille (dans mon année y'en avait quelque un la première session mais y'ont arrêté ça), tu mets pas une carrière en jeux pour une job à 10$ de l'heure, ton A+ et ton bon stage et ta bonne job vont beaucoup plus que ça, ils vont juste s'endetter plus.

Tu prends pas vraiment de vacance jamais, tu voyages pas, tu travailles toute les semaines ou presque quand tu es pas à l'école, mais pendant ta session tu ne sais jamais quand tu auras des temps libres, si tu réussis en a avoir sur une base régulière.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 03, 2012, 06:13:17 pm
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/06/03/004-nadeau-dubois-classe-interrogatoire-sq.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/06/03/004-nadeau-dubois-classe-interrogatoire-sq.shtml)


Conflit étudiant : Nadeau-Dubois longuement interrogé par la SQ

EXCLUSIF - Des enquêteurs de la division sur la menace extrémiste de la Sûreté du Québec (SQ) ont longuement interrogé le coporte parole de la Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante, Gabriel Nadeau-Dubois, le 27 avril dernier.

Celui-ci s'est senti un peu piégé par cet interrogatoire, a-t-il confié au journaliste de Radio-Canada Louis-Philippe Ouimet.

« L'impression que ça m'a laissé, c'est qu'il y avait une commande politique pour que la Sûreté du Québec s'implique. » — Gabriel Nadeau-Dubois
Plus de détails à venir.


Les autres fédérations étudiantes n'ont pas été inquiétées.

Une division sur la menace extrémiste ? Ayoye !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 03, 2012, 06:16:59 pm
Ça se peut. En tout cas j'ai entenu personne chié sur les étudiants dans mon entourage.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 03, 2012, 06:47:13 pm



Pourtant, tu demandes aux étudiants d'aujourd'hui de payer deux fois leur instruction.   La première fois pendant leurs études, la seconde fois par l'emtremise de leurs impôts.

Pis franchement, demander à un étudiant universitaire d'aller travailler en même temps 25 heures par semaine pour payer ses frais universitaires alors qu'il devrait mettre tout son temps aux études, c'est vraiment épais.

Avec leur impôt, ils vont payer le 83% des autres. Comme je le fais présentement.

Pour le reste, c'est le plus puissant argument contre la hausse que j'ai entendu a date.



Premièrement, ce n'est pas 83 %.

Si l'étudiant paye 12 % (17% après la hausse prévue), il ne faut pas oublier qu'il y a aussi d'autres sources de revenus pour les universités, ce qui fait que la participation réelle des contribuables doit plus tourner autour de 50%, sans doute moins (j'y vais au pif, je suis prêt à reconsidérer les chiffres avec plus d'informations).

Payer 0$ quand on est étudiant, puis financer l'université gratuite pour tous quand on est sur le marché du travail, tu ne pourras jamais trouver une meilleure idée que ça.

La seule chose dont il faut s'assurer, et c'est là-dessus qu'on devrait débattre plutôt que sur les frais universitaires, c'est que les étudiants qui ont reçu leur instruction gratuite s'engagent à servir les Québécois et le Québec et non une entreprise étrangère ou un pays étranger.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 03, 2012, 06:56:16 pm


Payer 0$ quand on est étudiant, puis financer l'université gratuite pour tous quand on est sur le marché du travail, tu ne pourras jamais trouver une meilleure idée que ça.



Payer sa juste part quand on est étudiant et continuer a financer l'université de qualité et abordable pour tous quand on est sur le marché du travail, me semble une meilleure idée.

Pourquoi insister a ne PAS faire payer les gosses de riches?

La seule chose dont il faut s'assurer, et c'est là-dessus qu'on devrait débattre plutôt que sur les frais universitaires, c'est que les étudiants qui ont reçu leur instruction gratuite s'engagent à servir les Québécois et le Québec et non une entreprise étrangère ou un pays étranger.


Cuba genre.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 03, 2012, 07:00:09 pm



Payer 0$ quand on est étudiant, puis financer l'université gratuite pour tous quand on est sur le marché du travail, tu ne pourras jamais trouver une meilleure idée que ça.


Payer sa juste part quand on est étudiant et continuer a financer l'université de qualité et abordable pour tous quand on est sur le marché du travail, me semble une meilleure idée.



Explique-moi en quoi travailler 25 heures par semaine juste pour payer ses études pendant qu'on est aux études est une meilleure idée que de profiter de ces 25 heures pour étudier, surtout quand on sait que l'étudiant, une fois sur le marché du travail, va financer les universités et donc faire sa juste part que toi tu voudrais qu'il fasse quand il n'en a pas les moyens.





La seule chose dont il faut s'assurer, et c'est là-dessus qu'on devrait débattre plutôt que sur les frais universitaires, c'est que les étudiants qui ont reçu leur instruction gratuite s'engagent à servir les Québécois et le Québec et non une entreprise étrangère ou un pays étranger.


Cuba genre.



Non, plus genre Donnant-Donnant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 03, 2012, 07:00:15 pm
A partir de quel pourcentage de l'actionnariat appertenant à des non québécois la compagnie n'est plus québécoise (ou c'est un pourcentage d'activité).

On pourrait travailler pour Rio-Tinto, Bombardier, Molson ?

Mais on pourrait pas gagner dans les 6 chiffres chez google Montréal ou Ubisoft ?


Double Post:
Explique-moi en quoi travailler 25 heures par semaine juste pour payer ses études pendant qu'on est aux études est une meilleure idée que de profiter de ces 25 heures pour étudier.

L'option de s'endetter est peut-être bien meilleur effectivement, à moins de fournir un salaire étudiant (comme à certains endroits), mettre les frais de scolarité à zéro (par rapport aux frais d'avant la hausse) ne changeras pas beaucoup le budget d'un étudiant, pour l'étudiant loin de la maison familiale, les frais de scolarité représente quoi, 15-20% des dépenses annuelles maximum.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 03, 2012, 07:05:38 pm


A partir de quel pourcentage de l'actionnariat appertenant à des non québécois la compagnie n'est plus québécoise (ou c'est un pourcentage d'activité).

On pourrait travailler pour Rio-Tinto, Bombardier, Molson ?

Mais on pourrait pas gagner dans les 6 chiffres chez google Montréal ou Ubisoft ?



C'est là-dessus effectivement que devrait porter le débat, c'est exactement ça que j'ai dit plus haut.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 03, 2012, 07:08:03 pm
C'est pour ça pour le bien du débat que j'aimerais comprendre ta proposition comme il faut.

On fait son génie informatique gratuit, on ne peut pas travailler chez google ou ubisoft Montréal, c'est ça ? Ou encore on pourrait rembourser dans ce cas la ?

Il ne suffirait pas de payer ses impôts au québec, il faudrait de plus avoir un employeur québécois ?

Ce serait quoi un employeur québécois, une compagnie qui fait X% de ses activités aux québec, que 50%+1 des actionnaires sont québécois ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 03, 2012, 07:11:33 pm

Explique-moi en quoi travailler 25 heures par semaine juste pour payer ses études pendant qu'on est aux études est une meilleure idée que de profiter de ces 25 heures pour étudier.


J'y pense encore.

Autant c'est simple comme bonjour ce que tu dis, autant c'est punché.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 03, 2012, 08:02:33 pm


C'est pour ça pour le bien du débat que j'aimerais comprendre ta proposition comme il faut.



MadChuck, le débat ne se fera pas ici entre toi et moi...  je veux que ce soit un débat national, à la télé, dans les salles d'universités, tout partout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Ring0 le juin 03, 2012, 08:49:22 pm
A partir de quel pourcentage de l'actionnariat appertenant à des non québécois la compagnie n'est plus québécoise (ou c'est un pourcentage d'activité).

On pourrait travailler pour Rio-Tinto, Bombardier, Molson ?


Rio Tinto est une compagnie anglo-autralienne basé à Londres. C'est une compagnie très peu québécoise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 03, 2012, 09:02:56 pm
Exact, mais elle a beaucoup d'activité ici, ça compte ? Pour ça que je l'ai mis dans l’échantillon, pour voir ou ça commence à être correct dans le modèle proposé par Tempo.

(Google et ubisoft aussi ne sont pas québécois)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 03, 2012, 09:04:47 pm
Rio Tinto a acheté Alcan, compagnie jadis québécoise, ce qui explique leur présence !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 03, 2012, 09:09:23 pm
Rio Tinto a acheté Alcan, compagnie jadis québécoise, ce qui explique leur présence !

Et principalement mon choix pour l'Exemple, les gens auraient remis leur démission dans le modèle temporel ? (donc les compagnies québécoise ne pourrait pas être vendu ou pratiquement.)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 04, 2012, 02:13:02 am

Voyons, t'es donc ben gossant MadChuck...  j'ai pas proposé de modèle, j'ai rien à défendre, j'ai soumis une idée de base, et c'est à tout le monde d'en débattre à partir de là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 04, 2012, 06:28:17 am
http://www.ledevoir.com/international/actualites-internationales/351577/indifference-americaine-sur-

Indifférence américaine sur le conflit étudiant québécois
John R. MacArthur      4 juin 2012
La révolte contre la hausse des droits de scolarité au Québec me fait honte pour deux raisons: premièrement, parce que mes confrères, dans les journaux et revues américains, ont démontré une indifférence notable à l’égard d’une crise qui se déroule sous leur nez; deuxièmement, parce que les étudiants américains et leurs parents, eux-mêmes épuisés par les coûts obscènes de quatre années d’université, n’ont presque rien à dire sur le sujet.

J’avoue que la loi 78 et ses répercussions sur les libertés civiques ont remué un peu les barons de la presse anglophone, jusqu’ici somnolents. Au Time Magazine, par exemple, on se sent un peu gêné que le Montréal festif qu’on aime se trouve envahi par des milliers de manifestants et de policiers. On est loin du son de la musique du Festival de jazz. Pour autant, ce magazine de référence ne pouvait s’empêcher de rêver au retour à la normalité touristique: dans son édition en ligne de la semaine dernière, la rédaction a inséré après le deuxième paragraphe d’un article traitant du soulèvement québécois un lien, «Trois heures dans Montréal», qui propose une visite éclair pour profiter de la joie de vivre offerte par les musées, le Plateau et le boulevard Saint-Laurent.

Espoir

Voir quelque chose bouger dans le centre d’une ville nord-américaine m’inspire l’espoir. Je me demande pourquoi il n’y a pas de soulèvement semblable chez nous. Pourquoi n’entend-on pas de grandes expressions de solidarité avec les grévistes québécois?

Lorsque je suis entré à Columbia à l’automne 1974, les droits de scolarité pour l’année entière étaient d’environ 3500 $ (sans compter le coût du logement et de la nourriture); aujourd’hui, ils sont de près de 43 000 $. Si l’on ajoute les frais de subsistance et les achats de livres, une éducation de qualité comme la mienne dépasse facilement les 200 000 $ pour quatre ans de scolarité. En plus, dans les années 70, il était tout à fait possible pour les étudiants sans ressources financières d’obtenir des bourses de Columbia, du gouvernement fédéral et de l’État de New York (si vous étiez résident), et d’emprunter à des taux d’intérêt en dessous du marché garantis par Washington.

Il faut tenir compte de l’inflation, bien sûr. À l’époque, je payais à peu près 785 $ par an pour ma chambre de dortoir partagée avec un autre étudiant, environ 775 $ pour mal manger à la cafétéria et 185 $ pour les livres, pour un total, avec droits de scolarité, autour de 5245 $.

Aujourd’hui, je payerais 11 000 $ pour le logement et la nourriture, presque 3000 $ pour les livres et 2200 $ pour les frais afférents. En dollars constants, mes parents payaient en gros 24 480 $, par rapport à 59 200 $ pour un étudiant de nos jours.

Mes parents avaient les moyens de payer mon éducation, mais Columbia avait à l’époque une population économiquement et socialement diverse. Venant de mon milieu bourgeois, plutôt protestant, de la banlieue de Chicago, je me suis trouvé en première année dans la même suite de chambres qu’un réfugié politique noir des Bahamas plus âgé, un jeune juif de milieu modeste du quartier Queens et un fils d’avocat de Long Island. L’un de mes premiers amis était le fils d’un peintre en bâtiment.

Aujourd’hui, par contre, une éducation d’université (en fait, l’acquisition de n’importe quel diplôme) accentue la division croissante des classes aux États-Unis. Après les années réactionnaires de Ronald Reagan, le néolibéralisme prôné par les «New Democrats» de l’administration Clinton a poussé les universités américaines, privées et publiques, vers une plus grande dépendance envers les fonds privés, dont les anciens étudiants riches et les nouveaux étudiants de milieux plus aisés. À force d’être privée de fonds gouvernementaux, l’Université de Californie, auparavant la gloire de notre système public d’éducation, est actuellement obligée d’admettre un grand nombre d’étudiants étrangers qui ont de quoi payer des droits croissants - cela aux dépens des Noirs pauvres de Los Angeles et de San Francisco qui, dans les années 60, 70, et 80, profitaient d’une discrimination positive destinée à corriger les injustices du passé et à rendre l’éducation accessible à tous. Aujourd’hui, ce ne sont pas seulement les Noirs américains qui souffrent.

Les Blancs d’origines modestes sont également victimes d’un nouveau système de classe qui s’installe dans la société américaine. Ou bien vous vous endettez jusqu’au cou afin d’obtenir un diplôme qui mènera, peut-être, à un emploi dans la classe professionnelle/cadre, ou bien votre avenir sera fait d’un salaire minimum dans une grande surface. Déjà acculés par une Amérique désindustrialisée et de plus en plus inégale, beaucoup sont obligés de choisir la vie précaire offerte par Wal-Mart.

Vide substance

Quelle est la réponse du parti «libéral», celui de Barack Obama? Encore plus d’accords de libre-échange, qui dégradent encore plus la condition de la classe ouvrière et de la classe moyenne, et une politique d’éducation entièrement vide de substance. Chez les républicains de Mitt Romney, la solution est, comme toujours, le marché privé. Ainsi plus de «compétition» entre collèges bénéficiera aux étudiants «consommateurs», qui doivent reconnaître que l’éducation est «chère» avant de «choisir» un collège.

L’un de ces « choix » est, ironiquement, McGill, toujours très bon marché par rapport à Yale, Harvard, ou Princeton. Mais attendez: deux jeunes gens que je connais qui ont fait ce choix - et je sais qu’ils ne sont pas bêtes - m’ont confié que le niveau d’instruction anglophone à Montréal est plus rigoureux, plus exigeant, que celui des meilleures universités américaines. Les «consommateurs» américains doivent donc magasiner très prudemment. Il ne leur faudrait quand même pas payer moins pour travailler plus.

***
John R. MacArthur est éditeur de Harper’s Magazine. Sa chronique revient le premier lundi de chaque mois.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Kashmir le juin 04, 2012, 08:43:34 am
C'est vrai que la position des Américains sur le sujet est assez particulière, voire paradoxale. Sur Reddit, on voit quotidiennement des gens se plaindre du coût absolument exorbitant et constamment croissant de leurs études, et s'insurger contre le fait que leur gouvernement ait laissé l'instruction devenir aussi chère, et pourtant dans les sujets qui traitaient de la grève au Québec, la réaction presque unanime était plutôt : "Ils n'ont aucune raison de se plaindre, moi je paye bien plus."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 04, 2012, 08:50:00 am
"Ils n'ont aucune raison de se plaindre, moi je paye bien plus."

Je pense que c'est un peu une réaction de jalousie, 'herbe est toujours plus verte chez le voisin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 08:52:05 am
C'est une réaction malheureusement trop typique.

On préfère faire descendre les autres dans notre merde ou plus bas, plutôt que d'élever le niveau de tous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 04, 2012, 09:33:29 am

Voyons, t'es donc ben gossant MadChuck...  j'ai pas proposé de modèle, j'ai rien à défendre, j'ai soumis une idée de base, et c'est à tout le monde d'en débattre à partir de là.


Mais si toi même tu ne veux pas explorer comment ça fonctionnerais et en débattre, il reste du grand chemin avant que tout le monde en débatte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 04, 2012, 10:09:39 am
C'est une réaction malheureusement trop typique.

On préfère faire descendre les autres dans notre merde ou plus bas, plutôt que d'élever le niveau de tous.

Non vraiment pas. C'est tout simplement qu'on a globalement un montant en tête de ce qui est raisonnable de payer ou non, et qu'eux c'est beaucoup en haut de ça, alors que nous ce sont des miettes. Ils ont raison de rire de nous, on est ridicule avec nos grosses manifs pour 254 $ par an. On est gâté pourri et on se plaint encore, comme des ptits québécois typiques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 04, 2012, 10:18:09 am
Tu en es encore à penser ça Ever? Des centaines de milliers de personnes dans les rues pour 254$ par année.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 04, 2012, 10:31:30 am
Pourquoi tu dis 254 $ par ans Ever,

Pourquoi tu ne dis pas les vrai chiffre (1650$) c'est a dire entre 1650*3 et 1650*9 selon l'étude faite.

Pourquoi si les vrai chiffres sont vraiment ridicule et que c'est risible, pourquoi ne pas les utiliser, ceux qui manipule les données c'est parce qu'habituellement elle ne sont pas si triviale que ça.

Pourquoi tu utilises le montant de 254$ par année quand on parle d'augmentation de 1650$ par année Ever, c'est tu le brainwash des médias qui fonctionne ? J'aimerais bien savoir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 10:53:33 am
Ils ont raison de rire de nous, on est ridicule avec nos grosses manifs pour 254 $ par an. On est gâté pourri et on se plaint encore, comme des ptits québécois typiques.

C'est souvent le cas, j'en conviens, mais je crois que la crise actuelle est d'un tout autre ordre. C'est davantage au niveau d'un principe que d'un montant précis.

On peut être contre ce principe. On peut croire qu'il est contre-productif et nuit davantage à la cause qu'il est supposé défendre, à force d'arguments défendables et pertinents que tu as toi même utilisés ici, mais tu ne peux plus prétendre que c'est du chiâlage de gâté pourri.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 04, 2012, 11:07:40 am
Pourquoi il ne parle pas de gestion?

Pourquoi il ne parle pas de copinage?

Pourquoi il ne parle pas de mafia, de santé, de construction, de plan nord, de la caisse de dépôt, des 4 milliards de  l'île d,anticosie,  de la dette, des caisse électorales, des frais de garde, de l'électricité qui augmente de 900m ou de la prime de départ de 150 k de Line Beauchamp, des Démarais, etc.

pourquoi il parle pas de ça et de tout le reste?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 11:37:54 am
Qui ça ? Evergreen Terra?

C'est vrai.

Et aussi, pourquoi il ne parle pas de hot-dogs? Pourquoi il ne parle pas de la saga Betamax/VHS? Pourquoi il ne parle pas d'antilopes, ni de koalas??

Euh... parce que ce n'est pas le sujet de la conversation.

Je suis pas mal sûr qu'il n'est pas pro-corruption.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 04, 2012, 11:38:44 am
C'est ce que j'allais dire, parce qu'il n'a pas beaucoup de place à débat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 04, 2012, 11:46:24 am
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 04, 2012, 11:50:37 am
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.

À partir de combien tu trouverais ça trop sur 5 ans?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 04, 2012, 12:29:36 pm
Qui ça ? Evergreen Terra?

C'est vrai.

Et aussi, pourquoi il ne parle pas de hot-dogs? Pourquoi il ne parle pas de la saga Betamax/VHS? Pourquoi il ne parle pas d'antilopes, ni de koalas??

Euh... parce que ce n'est pas le sujet de la conversation.

Je suis pas mal sûr qu'il n'est pas pro-corruption.
et tu pense que tous ce monde est dans la rue pour 254$?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 12:33:22 pm
Quoi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 04, 2012, 12:43:30 pm
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.

À partir de combien tu trouverais ça trop sur 5 ans?

Mettons que rendu à 5 000 je trouve que ça commencerait à être un coût soutenu. Pas prohibitif mais élevé. Moi je prendrais la hausse tel que prévu sur 7 ans et après je laisserais ça monter selon l'inflation des coûts du système.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 04, 2012, 12:45:53 pm
On récapitule.

Ever dit qu'on fait rire de nous a revendiqué pour 254$ par année.

Mad lui répond que ce n'est pas seulement pour 254$ et lui sort d'autres chiffres.

Je lui réponds (leurs) qu'on ne fait pas tous la grève que pour 254 ou même 1650$ par année.

On est dans la rue pour un principe.

On est dans la rue pour défendre l'idée qu'avant de nous couper nos services et de nous demander de nous serrer la ceinture, ils vont arrêter de faire n'importe quoi avec notre argent.

On est dans la rue parce la loi 78 est injuste et pour 100 000 autres raisons.

On est dans la rue parce que ce gouvernement est merdique.

Je ne suis pas certain du tout que les manifestations arrêteraient si les étudiants avaient une entente demain matin.

De centrer le débat sur les seuls frais étudiants est aussi malhonnête que de traiter les étudiants de casseurs quand ils ne sont qu'une minorité.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 04, 2012, 12:47:03 pm
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.

À partir de combien tu trouverais ça trop sur 5 ans?

Mettons que rendu à 5 000 je trouve que ça commencerait à être un coût soutenu. Pas prohibitif mais élevé. Moi je prendrais la hausse tel que prévu sur 7 ans et après je laisserais ça monter selon l'inflation des coûts du système.

À 6000$, tu tapes sur une casserole ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 12:54:12 pm

Je lui réponds (leurs) qu'on ne fait pas tous la grève que pour 254 ou même 1650$ par année.

On est dans la rue pour un principe.

Non, c'est moi qui ai parlé d'un principe, d'où ma confusion quand tu me mets dans le même panier que lui.


Double Post:
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.

À partir de combien tu trouverais ça trop sur 5 ans?

Mettons que rendu à 5 000 je trouve que ça commencerait à être un coût soutenu. Pas prohibitif mais élevé. Moi je prendrais la hausse tel que prévu sur 7 ans et après je laisserais ça monter selon l'inflation des coûts du système.

À 6000$, tu tapes sur une casserole ?

Non.

Il a terminé ses études.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 04, 2012, 01:04:55 pm
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.

À partir de combien tu trouverais ça trop sur 5 ans?

Mettons que rendu à 5 000 je trouve que ça commencerait à être un coût soutenu. Pas prohibitif mais élevé. Moi je prendrais la hausse tel que prévu sur 7 ans et après je laisserais ça monter selon l'inflation des coûts du système.

À 6000$, tu tapes sur une casserole ?

À 6000 $  j'étudierais pas en science molle :smiley2:

Moi j'aurais pas de trouble à payer ce montant, mais je serais conscient que ce montant, sans aide supplémentaire, pourrait être une barrière psychologique pour certains étudiants.

Mais quel parti va proposer ce montant ? Aucun. Vraiment aucun.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 01:14:13 pm
Pas en ce moment, en tout cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 04, 2012, 01:19:01 pm
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.

À partir de combien tu trouverais ça trop sur 5 ans?

Mettons que rendu à 5 000 je trouve que ça commencerait à être un coût soutenu. Pas prohibitif mais élevé. Moi je prendrais la hausse tel que prévu sur 7 ans et après je laisserais ça monter selon l'inflation des coûts du système.

À 6000$, tu tapes sur une casserole ?

À 6000 $  j'étudierais pas en science molle :smiley2:


Je vais prendre le clin d'oeil comme étant "j'exagère, je déconne" et ne pas perdre un peu de respect pour ton intelligence.
 :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 01:22:07 pm
Je crois que peu importe l'issue du conflit en cours, deux choses positives vont sortir de tout cela:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 04, 2012, 02:14:57 pm

2. Les prochains gouvernements vont y penser deux fois avant de s'en prendre aux étudiants[/li][/list]


ça c'est sûr.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 04, 2012, 02:17:40 pm

2. Les prochains gouvernements vont y penser deux fois avant de s'en prendre aux étudiants


sauf si il gagne ses élections (qui était perdu d'avance avec les scandales) grâce à ça.

ça c'est sûr.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 02:23:12 pm
Sauf que le mouvement étudiant s'est solidifié et a gagné en confiance.

Dans mon temps, les gens se votaient une journée de congé et personne ne se pointait aux manifs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 04, 2012, 03:21:59 pm
Les profs merdiques de CEGEPs passent à la caisse: "Les représentants syndicaux des professeurs de cégep demandent au gouvernement du Québec une compensation financière pour leurs membres qui devront composer avec les bouleversements du calendrier des sessions d'automne et d'hiver, en raison de la grève étudiante." On parle de plusieurs dizaines de millions!

Vivement l'abolition de ces CEGEPs inutiles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 04, 2012, 03:32:16 pm
Regarde les coûts par étudiants de formation dans les cégeps et ceux des universités ?

Je sais pas à quel point ce serait génial, tu veux tu dire fermer le pré-universitaire des cégeps ? (même encore la, j'aime bien l'idée que tous les québécois ai eu des cours généraux au cégep)
1) ça permet à tous une culture générale.
2) à l'université tu peux rentrer directement dans le vif du sujet avec pratiquement 0% connaissance générale. Sans les cégeps ont fonctionnerait comme partout ailleurs avec des crédits dans plein d'affaire pendant nos formations supérieur au lieu d'être dans un programme dédié à 100% à notre domaine ou presque.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 04, 2012, 04:22:45 pm



Voyons, t'es donc ben gossant MadChuck...  j'ai pas proposé de modèle, j'ai rien à défendre, j'ai soumis une idée de base, et c'est à tout le monde d'en débattre à partir de là.


Mais si toi même tu ne veux pas explorer comment ça fonctionnerais et en débattre, il reste du grand chemin avant que tout le monde en débatte.



Tu me niaises ?   je n'ai même pas encore eu le temps de réfléchir à tout ça, d'explorer toutes les possibilités, à me poser les questions sur les entreprises québécoises ou non, ou qu'est-ce qu'on va exiger des étudiants qui partent travailler à l'étranger en retour de leur instruction gratuite qu'on leur a donnée.

Je n'arrive pas à croire que tu t'attendes à ce qu'un débat entre toi et moi soit suffisant pour trouver la meilleure façon de faire.  C'est un débat public dont le Québec a besoin, pas d'un débat entre Temporel et MadChuck.


Double Post:

Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.



Wow !   S'instruire, acquérir des connaissances, améliorer tout ce qu'on peut être en tant que personne humaine = niaiser.

Criss de cave !


Double Post:


À 6000 $  j'étudierais pas en science molle.
 


Voilà la nouvelle expression à la mode pour dénigrer certains étudiants : science molle.

Quel mépris !   Criss de cave !   je suis obligé de te le répéter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le juin 04, 2012, 04:44:37 pm
J'en ai manqué un bout ou depuis le début du conflit, où on parle constamment d'éducation at large, presque personne a abordé le sujet du financement des écoles secondaires privées à 60%? S'il y a un endroit où la population peut faire sa part, c'est justement là.

Même les étudiants qui ont offert plein d'alternatives à la hausse parfois douteuses lors des négos ont jamais joué cette carte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 04:48:40 pm
C'est parce que tout le monde sait que si on stoppait le financement des écoles secondaires privées, cela voudrait dire plus d'élèves dans le système public, alors au final, ce serait plus coûteux.

Même si je suis d'accord pour plusieurs raisons avec l'arrêt complet de ces subventions, cela ne pourra pas se faire du jour au lendemain et cela ne contribuera pas à équilibrer le budget en éducation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le juin 04, 2012, 04:51:04 pm
C'est parce que tout le monde sait que si on stoppait le financement des écoles secondaires privées, cela voudrait dire plus d'élèves dans le système public, alors au final, ce serait plus coûteux.


Est-ce que c'est vraiment le cas, ou c'est simplement ce qu'on aime se répéter? Et si le financement passait à 50% ou 40%?

La réalité, c'est que personne ne s'est réellement penché sur la question parce que c'est un sujet qui n'est pas payant du tout politiquement, surtout pour le parti libéral.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 04:55:40 pm
C'est tout simplement un panier d'oeufs ou aucune décision ne fera l'unanimité d'un coté comme de l'autre et où les bénéfices économiques sont minimes, si existants.

Que davantage d'argent soit investi dans le réseau public serait ultimement une bonne chose selon moi, mais la réaction des parents qui envoient leurs enfants au privé est à peu près impossible à prévoir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le juin 04, 2012, 05:01:46 pm
Si on considère le pourcentage d'étudiants au secondaire qui vont au privé (pas loin de 30% selon mes souvenirs), j'ai l'impression au contraire qu'il y a beaucoup d'argent en jeu.

Une autre solution qui serait un minimum et qui encore une fois implique une somme d'argent difficilement quantifiable, qu'on oblige les écoles privées à accepter les élèves avec des troubles d'apprentissage ou de comportement et à se doter de ressources pour les aider, sans les expulser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 05:08:14 pm
Les budgets des différentes écoles privées est fait en tenant compte de ces subventions. S'il y a une baisse importante du financement, plusieurs devront fermer et toutes devront augmenter leurs tarifs, forçant plusieurs parents à les retirer.

Peu importe comment cela va se passer, il va y avoir une augmentation notable d'élèves dans le réseau public. Avec la hausse constante du taux de natalité depuis plusieurs années, alliée à la fermeture de plusieurs écoles dans les années 2000, il va vite y avoir une surpopulation qui va forcer à l'ouverture de nouvelles écoles. Cela équivaut à de gros sous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le juin 04, 2012, 05:12:46 pm
Les budgets des différentes écoles privées est fait en tenant compte de ces subventions. S'il y a une baisse importante du financement, plusieurs devront fermer et toutes devront augmenter leurs tarifs, forçant plusieurs parents à les retirer.

On ne peut qu'extrapoler sur ce bout-là, parce qu'en réalité, on ignore le pourcentage de parents qui refuseraient de payer une hausse. J'ai de la difficulté à croire que 60% soit vraiment le chiffre optimal.

Si on sauve tant d'argent avec les écoles privées subventionnées, pourquoi ne pas faire le contraire et financer à 70 %? Faire des annonces à la télé pour dire à quel point les écoles privées sont bénéfiques?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 04, 2012, 05:14:43 pm
Parce que ce serait une idée de marde.

Comme je te l'ai dit, je suis pour l'arrêt complet de ce financement.

Mais je suis aussi pour la gratuité scolaire, alors mieux vaut ne pas porter attention à ce que je dis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 04, 2012, 05:40:25 pm
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.

4000$ ... Tu fais quoi quand tu ne l'as pas le 4000 $

On avait eu une discution ici sur nos finances personnel et beaucoup de gens ( ayant un travail a temps plein dans leur domaine d'étude ) n'ont même pas 1000$ dans leur compte de banque.

Et 4000$ tu ne t'en sortira jamais avec 4000$

Calcule pour le fun au salaire minimum combien d'heure tu dois travailler pour payer ton loyer, ta bouffe, tes livres, les autres frais, ta passe de bus et ajoutes a ca ton 4000$.

Tu réalises que pour bien des jeunes a 18 ans les parents ne les aident plus financierement, même que souvent c'est eux qui doivent aider financièrement leurs parents ?

C'est pas tout les parents qui souhaites voir leur enfants poursuivre apres le secondaire. Crois le ou non, beaucoup de parent non scolarisé trouve que l'école post secondaire c'est une perte de temps.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 04, 2012, 06:00:07 pm
Dogma, tu t'endette, les caisses desjardins s'occupe bien des étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 04, 2012, 06:15:05 pm
Donc si j'ai 18-21 ans, que je veux poursuivre mes études la Caisse va me faire un pret ? de combien ?

( Je n'ai jamais fait de demande de pret de toute ma vie )
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 04, 2012, 06:19:32 pm
Donc si j'ai 18-21 ans, que je veux poursuivre mes études la Caisse va me faire un pret ? de combien ?

( Je n'ai jamais fait de demande de pret de toute ma vie )

ça peut aller assez loin (dépendant du domaine), j'avais un ami qui avait vécu hors de la maison depuis son secondaire 4 (secondaire 4-5 ne se donnant pas dans son coin) et qui après 4ans et demi de génie avait autour de 50k sur ça marge de crédit chez Desjardins.

Qui lui ont fait ça à 2% pour pas le mettre dans le trouble.

Tu appelles et tu dis que c'est un prêt pour poursuivre tes études (tu peux aussi "rappé" des REER pour de études) et ils te font de pas pire taux (je connais du monde qui se sont acheter des motos/chars avec ce genre de prêt puisque les taux sont souvent intéressants.

Si té en médecine tu peux mettre une maison et un char neuf la dessus, ingénieur se sera autour de 80k max (à moins d'être endaussé par quelqu'un).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 05, 2012, 05:34:23 am


Wow !   S'instruire, acquérir des connaissances, améliorer tout ce qu'on peut être en tant que personne humaine = niaiser.

Criss de cave !



Pourquoi faire travailler un étudiants 25 heures semaines?
 
J'aimerais que le gouvernement me paie, avec ton argent, pour que je puisse arrêter de travailler et m'instruire, acquérir des connaissances, améliorer tout ce que je peux être en tant que personne humaine, 5 jours semaine, a l'année longue.

_________________________________________________________________________

Un diplôme ca coûte moins cher qu'un Ski-Doo.

Comment ils font les jeunes décrocheurs en région pour réussir a faire un prêt et mettre 4000$ en niaiserie sur une Civic?

Même a le faire sur une carte de crédit, y'a des diplômes qui valent le coup.

Au même age, j'étais pas mal plus endetté que les étudiants, et pour du matériel.

S'endetter c'est un, investir c'est deux. Les études c'est un investissement. Même si t'en sors avec 20k de dettes, y'a rien la, il ne faut pas considérer ca comme une dette sans retour, pour du vent, comme si on venait d'acheter pour 20,000 piastres de bobettes . Ton investissement va te rapporter énormément plus et tu vas t'endetter toute ta vie, pour des montants autrement plus élevés, et souvent pour des niaiseries qui ne vont t'apporter aucun retour. Ca sera ton 20k le plus rentable de ta vie. Sacrament, si ca ne fait pas ton affaire, vas te monter une Civic.

Les étudiants doivent participer a leur investissement, point final. Ce que l'on remarque au Québec, c'est que même en payant moins cher, moins d'étudiants décident d'investir en éducation. Parce-qu'on décriss au secondaire. Ce n'est pas l'histoire des coûts et des prêts rendu plus loin qui handicap le Québec, c'est au secondaire que ca se passe, et gratuitement. Parce-qu'au privé, j'pense que le taux de décrochage est moindre.

Si ca serait a refaire, j'irais au privé avec mon argent de poche si il le faut. Juste l'effet psycologique de payer, d'être client, m'aurait fait prendre la chose plus au sérieux. L'institution aussi doit prendre la chose plus au sérieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 05, 2012, 05:36:44 am
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/546732_10150888028023250_979705156_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 05, 2012, 05:38:33 am
Faut choisir?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 05, 2012, 05:53:55 am


( Je n'ai jamais fait de demande de pret de toute ma vie )

Sans prêt, t'avances a fuck all dans la vie sur le plan financier.

Sans crédit, ca ve te prendre 150 ans pour démarrer une entreprise. Parce-que tu vas travailler ailleurs.
Sans crédit, ca va te prendre 150 ans pour être propriétaire et te sortir de l'enfer a vie des loyers a payer. Parce-que tu vas payer loyer ailleurs. T'arriveras pas a ammasser 150k en 20 ans parce-que tu paies un loyer pendant ce 20 ans.
Sans crédit, ton bazou vas te coûter plus cher qu'un char plus récent qui démarre a chaque matin et qui fait de toi un employé ponctuel. Tu vas payer plus en réparation qu'en intéret pour te retrouver au final avec un véhicule qui ne vaut plus rien et tout sera a refaire tout au long de ta vie.

Et c'est sans fin. Autant le crédit peut-être un enfer, autant il peut t'en sortir. Tout est dans la facon de l'utiliser. Disons que pour les études, ca semble être une tres bonne utilisation.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 05, 2012, 06:09:27 am
Les profs merdiques de CEGEPs passent à la caisse: "Les représentants syndicaux des professeurs de cégep demandent au gouvernement du Québec une compensation financière pour leurs membres qui devront composer avec les bouleversements du calendrier des sessions d'automne et d'hiver, en raison de la grève étudiante." On parle de plusieurs dizaines de millions!

Vivement l'abolition de ces CEGEPs inutiles.

Tiens... l'idiot du village qui sévit encore !

Les CÉGEP ont été, et sont encore, le principal outil de démocratisation de l'éducation supérieure au Québec. Il ne coûtent que 1.5 milliard par année.

Donc, ce que tu suggères, c'est qu'on les abolisse et qu'on amène une plus grande cohorte d'étudiants, pas vraiment encore matures de surcroît, directement du secondaire à l'université ? Même avec une année de plus au secondaire ?

Les CÉGEPs ont non seulement permis à 2 générations de Québécois d'accéder à l'éducation supérieure, mais aussi à ceux et celles qui ont choisi la voie technique de sortir avec une solide formation générale.

On sait que les plus grands promoteurs de l'abolition des CÉGEPs sont les bonzes de la CÉRPUQ (conférence des recteurs et prindipaux d'universités), on comprend donc tout de suite les motivations qui se cachent derrière cette aberration : une pression à la hausse du financement des universités, déjà sur-financées et mal administrées.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 05, 2012, 06:11:31 am
.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 05, 2012, 06:29:27 am


( Je n'ai jamais fait de demande de pret de toute ma vie )

Sans prêt, t'avances a fuck all dans la vie sur le plan financier.

Sans crédit, ca ve te prendre 150 ans pour démarrer une entreprise. Parce-que tu vas travailler ailleurs.
Sans crédit, ca va te prendre 150 ans pour être propriétaire et te sortir de l'enfer a vie des loyers a payer. Parce-que tu vas payer loyer ailleurs. T'arriveras pas a ammasser 150k en 20 ans parce-que tu paies un loyer pendant ce 20 ans.
Sans crédit, ton bazou vas te coûter plus cher qu'un char plus récent qui démarre a chaque matin et qui fait de toi un employé ponctuel. Tu vas payer plus en réparation qu'en intéret pour te retrouver au final avec un véhicule qui ne vaut plus rien et tout sera a refaire tout au long de ta vie.

Et c'est sans fin. Autant le crédit peut-être un enfer, autant il peut t'en sortir. Tout est dans la facon de l'utiliser. Disons que pour les études, ca semble être une tres bonne utilisation.


Je ne dis pas le contraire mais il semblerait que je sois une exception.


En passant en étant locataire j'économise plus de 800$ par mois vs un Condo. Je met cette somme de coté a chaque mois... Calcule combien ca fait en 25 ans...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le juin 05, 2012, 06:46:41 am
Pontiak: Le crédit dont tu parles, il faut qu'en partie il soit donné par les parents.

Sans parents qui investisse, le jeune a beau travailler depuis qu'il a 12 ans en passant les journaux, s'il est en appartement depuis ses 17 ans pour aller au cégep (au lieu de s'acheter un char), qu'il paye et paye depuis des années, c'est bien difficile de mettre de l'argent de coté.

C'est pas tant les études qui coutent cher mais le cout de la vie durant ces études. Essaie d'aller demander de l'argent à la banque à 18-19 ans. Quand t'as deja une carte de crédit pleine. Ils vont rire de toi.

Moi c'est pour que ceux qui font vraiment des sacrifices et des efforts mais qui ne peuvent toujours pas se permettre les études supérieures que je me bats. Si après ya d'autres ti-counes qui se payent des civics et les modifient, ils vont le faire, hausse ou pas hausse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le juin 05, 2012, 07:42:37 am
C'est pas tant les études qui coutent cher mais le cout de la vie durant ces études. Essaie d'aller demander de l'argent à la banque à 18-19 ans. Quand t'as deja une carte de crédit pleine. Ils vont rire de toi.

C'est certain que ça dépend des domaines, mais en 2004, les banques offraient 15k$ de marge de crédit par année aux étudiants en génie avant de commencer à poser des questions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 05, 2012, 07:49:12 am
Ben oui justement. En génie.

Et ceux en génie ont des stages très bien payés, en plus.

Ceux en sciences sociales doivent faire du bénévolat, n'ont aucun avantage auprès des banques et sont ceux qui doivent payer la plus grande part du coût de leurs études (40% si je me souviens bien des chiffres de Simone).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 05, 2012, 07:52:04 am
À la fin de ses études, ma conjointe est allée à la caisse populaire pour un petit prêt pour s'acheter une voiture usagée.

Elle travaillait comme Inhalothérapeute dans deux hôpitaux différents aux deux extrémités de la ville et faisait au moins 60 heures par semaines. Elle passait trop de temps en transport en commun et voulait rapidement un moyen de pouvoir se déplacer rapidement pour pouvoir dormir un peu entre deux shifts.

Le prêt lui a carrément été refusé sans endosseur, parce qu'elle avait déjà un prêt étudiant à rembourser et que même si elle faisait plus que son temps plein et que la pénurie de personnel hospitalier faisait quotidiennement les nouvelles, elle n'avait pas un "emploi stable".

Se parents n'ayant pas un bon crédit, elle n'avait personne pour l'endosser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 05, 2012, 08:27:04 am
À la fin de ses études, ma conjointe est allée à la caisse populaire pour un petit prêt pour s'acheter une voiture usagée.

Elle travaillait comme Inhalothérapeute dans deux hôpitaux différents aux deux extrémités de la ville et faisait au moins 60 heures par semaines. Elle passait trop de temps en transport en commun et voulait rapidement un moyen de pouvoir se déplacer rapidement pour pouvoir dormir un peu entre deux shifts.

Le prêt lui a carrément été refusé sans endosseur, parce qu'elle avait déjà un prêt étudiant à rembourser et que même si elle faisait plus que son temps plein et que la pénurie de personnel hospitalier faisait quotidiennement les nouvelles, elle n'avait pas un "emploi stable".

Se parents n'ayant pas un bon crédit, elle n'avait personne pour l'endosser.

tss tss quelle enfant-roi....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 05, 2012, 08:46:48 am


J'aimerais que le gouvernement me paie, avec ton argent, pour que je puisse arrêter de travailler et m'instruire, acquérir des connaissances, améliorer tout ce que je peux être en tant que personne humaine, 5 jours semaine, a l'année longue.



C'est quoi encore c'te niaiserie-là ?   Hahaha !  Tabarnak Pontiak...  quessé que tu comprends pas ?   d'où tu sors ça que le gouvernement te paierait avec mon argent ?

Premièrement, le gouvernement, ce n'est pas à toi qu'il va envoyer l'argent, mais à l'université.  Pis deuxièmement, les universités ne sont pas financées avec seulement mon argent, mais avec l'argent de tous les contribuables.  Les mêmes contribuables qui, comme toi, n'auront pas à débourser une criss de cent pour aller à l'université pis s'instruire eux aussi.


Double Post:


S'endetter c'est un, investir c'est deux. Les études c'est un investissement. Même si t'en sors avec 20k de dettes, y'a rien la, il ne faut pas considérer ca comme une dette sans retour, pour du vent, comme si on venait d'acheter pour 20,000 piastres de bobettes . Ton investissement va te rapporter énormément plus et tu vas t'endetter toute ta vie, pour des montants autrement plus élevés, et souvent pour des niaiseries qui ne vont t'apporter aucun retour. Ca sera ton 20k le plus rentable de ta vie.



Je ne sais pas de quoi tu parles, moi l'endettement je connais pas ça, je ne me suis jamais endetté de toute ma vie.   C'est probablement la chose la plus absurde à faire, s'endetter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 05, 2012, 10:31:22 am
À la fin de ses études, ma conjointe est allée à la caisse populaire pour un petit prêt pour s'acheter une voiture usagée.

Elle travaillait comme Inhalothérapeute dans deux hôpitaux différents aux deux extrémités de la ville et faisait au moins 60 heures par semaines. Elle passait trop de temps en transport en commun et voulait rapidement un moyen de pouvoir se déplacer rapidement pour pouvoir dormir un peu entre deux shifts.

Le prêt lui a carrément été refusé sans endosseur, parce qu'elle avait déjà un prêt étudiant à rembourser et que même si elle faisait plus que son temps plein et que la pénurie de personnel hospitalier faisait quotidiennement les nouvelles, elle n'avait pas un "emploi stable".

Se parents n'ayant pas un bon crédit, elle n'avait personne pour l'endosser.

tss tss quelle enfant-roi....

Finalement, elle s'est achetée une Ford Focus neuve, le plan de financement du concessionnaire étant moins exigeant au niveau du crédit que les caisses populaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 05, 2012, 10:44:26 am
En fait pontiak selon les études, ton argent va probablement faire mieux à la bourse que sur une mises de fonds et réparation de maison, taxes, etc..., bon la fin des années 90, début 2000 on probablement donner raison aux maisons dans plusieurs endroits et tort à la bourse......

(Aussi ta pas de maison à toi c'est peut-être en théorie au travers des âges moins payant qu'un placement boursier, mais ta une maison à toi, ça vaut quelque chose tous de même).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le juin 05, 2012, 10:57:03 am
Finalement, elle s'est achetée une Ford Focus neuve, le plan de financement du concessionnaire étant moins exigeant au niveau du crédit que les caisses populaires.

Fais nous plus jamais attendre de même pour le punch d'une histoire toi...
J'étais sur le bout de mon siège depuis ton premier message.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 05, 2012, 11:03:59 am
Mange du caca.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 05, 2012, 11:56:03 am



Je ne sais pas de quoi tu parles, moi l'endettement je connais pas ça, je ne me suis jamais endetté de toute ma vie.   C'est probablement la chose la plus absurde à faire, s'endetter.

Ben t'arriveras jamais à grand chose alors. Tu vas être employé et locataire toute ta vie. S'endetter, ou plutôt investir, va te permettre d'acquérir une maison, d'acheter du terrain, de grossir ton entreprise ou tout autre genre de placement productif.

Évidement s'endetter pour acheter un 4 roues ou pour un voyage dans le Sud, c'est mauvais.


Pour mon autre message où tu me traitais de cave, je précise que je parlais de ceux qui lambinent et étirent tout, ceux qui font leur Cégep sciences humaine en 4-5 ans. Ceux qui interrompent leur session, la reprenne l'année suivante mais juste à 2 cours, et finalement change de domaine pour recommencer le même manège. je ne parle pas de ceux font leur BAC en 3 ans et ensuite poursuivent à la maîtrise. C'est ce que je voulais dire par niaisage
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 05, 2012, 12:05:55 pm
Pour mon autre message où tu me traitais de cave, je précise que je parlais de ceux qui lambinent et étirent tout, ceux qui font leur Cégep sciences humaine en 4-5 ans. Ceux qui interrompent leur session, la reprenne l'année suivante mais juste à 2 cours, et finalement change de domaine pour recommencer le même manège.

On connait tous des gens comme ça et moi aussi, ça m'énarve. Mais est-ce réellement un problème suffisamment important pour qu'on prenne des décisions de société concernant l'ensemble du financement des études collégiales et universitaires?

Et forcer les gens à décider à 17 ans tout leur parcours scolaire et leur carrière, n'est-ce pas un peu irresponsable justement?

Ce n'est pas mon cas. Je savais à 4 ans que j'allais travailler dans mon domaine actuel et je n'ai jamais changé d'avis. Mais je connais beaucoup de gens qui seraient fort malheureux s'ils avaient suivi leur premier choix jusqu'au bout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 05, 2012, 12:10:53 pm


Ben t'arriveras jamais à grand chose alors. Tu vas être employé et locataire toute ta vie. S'endetter, ou plutôt investir, va te permettre d'acquérir une maison, d'acheter du terrain, de grossir ton entreprise ou tout autre genre de placement productif.



Ce n'est pas normal qu'on ait besoin de s'endetter pour ça.   Évidemment quand on vit dans des pays où ce sont les banques qui mènent, c'est autre chose.   Personnellement, une société où les citoyens sont obligés de s'endetter est une société malade qui va à la dérive.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 05, 2012, 12:14:09 pm
Le crédit a créé la classe moyenne et diminué le clivage entre riches et pauvres.

Auparavant, tu naissais et mourais dans la même classe sociale.

En pouvant emprunter, tu peux acquérir des biens et des propriétés que tu légueras à ta descendance une fois payés, monter une PME, etc.

Évidemment, il faut s'en servir de manière responsable, mais l'endettement personnel a causé plus de bonnes choses que de mauvaises à la société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 05, 2012, 12:16:06 pm

Ce n'est pas comme ça dans tous les pays.   C'est comme ça que ça marche ici, mais pas partout.

Notre système n'est pas bon, il cause des inégalités sociales, contrairement à ce que tu dis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 05, 2012, 12:23:26 pm
Notre système n'est pas bon, il cause des inégalités sociales, contrairement à ce que tu dis.

Étant donné que les inégalités sociales étaient pires avant que ce système existe, je considère que j'ai plus de chances d'avoir raison que toi.

Et câlisse, à chaque fois que tu es à courts d'arguments sur une situation qui concerne NOTRE société occidentale, tu dérives toujours vers une perspective globale, floue et philosophique.

Je sais que des pauvres meurent en Afrique, ciboire. Je ne vois juste pas le rapport avec nos hypothèques de maison.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 05, 2012, 12:37:05 pm


Étant donné que les inégalités sociales étaient pires avant que ce système existe, je considère que j'ai plus de chances d'avoir raison que toi.



Mais les inégalités sociales qui existaient avant n'avaient rien à voir avec le fait que le crédit n'existait pas.   Bref, les inégalités du passé ne sont pas la conséquence de la non-existence du crédit, alors que les inégalités du présent ont grandement à voir avec l'endettement des citoyens.


Double Post:

Je sais que des pauvres meurent en Afrique, ciboire. Je ne vois juste pas le rapport avec nos hypothèques de maison.



J'ai pas parlé des pauvres qui meurent en Afrique.

En Europe de l'est, les citoyens achètent leur maison avec leur argent, il n'y a pas d'hypothèques.   Les maisons ne sont pas hors de prix comme ici non plus.   Il n'y a personne qui cherche à s'enrichir sur le dos des propriétaires.

Dans la culture musulmane, le crédit est interdit.  Ce qui n'empêche pas les gens d'acheter des maisons dans les pays musulmans ni de faire du commerce ou d'avoir sa propre PME.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 05, 2012, 12:52:47 pm

Pardon, je me reprends.

Chez les musulmans, c'est le prêt avec intérêts qui est interdit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 05, 2012, 12:57:39 pm
Ce qui n'empêche pas de le faire dans la réalité, mais en tournant autour du pot pour prétendre qu'il n'y a pas versement d'intérêts.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Finance_islamique#Les_m.C3.A9canismes_pour_une_transaction_financi.C3.A8re_sans_l.27introduction_d.27int.C3.A9r.C3.AAt (http://fr.wikipedia.org/wiki/Finance_islamique#Les_m.C3.A9canismes_pour_une_transaction_financi.C3.A8re_sans_l.27introduction_d.27int.C3.A9r.C3.AAt)

Citer
Néanmoins, ce processus ressemble tant à celui de l'intérêt que Tim Kuran estime dans "Islam and Mammon" qu'il ne s'agit que d'un arrangement cosmétique à l'intérêt. Ici, une banque conventionnelle aurait simplement proposé un intérêt à 5%, ce qui revient exactement au même pour l'emprunteur (mais pas pour la banque car une banque conventionnelle n'a pas besoin de posséder tout le capital qu'elle prête).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 05, 2012, 01:01:18 pm
Mais les inégalités sociales qui existaient avant n'avaient rien à voir avec le fait que le crédit n'existait pas.   Bref, les inégalités du passé ne sont pas la conséquence de la non-existence du crédit, alors que les inégalités du présent ont grandement à voir avec l'endettement des citoyens.

Le crédit est une des nombreuses raisons qui ont permis dans certaines sociétés aux pauvres d'améliorer leur position sociale et leur pouvoir d'achat. Pas la seule, mais une d'entre elles.

Évidemment, cela s'est fait grâce à un certain encadrement par des appareils régulateurs et cela a causé plusieurs excès faisant en sorte que beaucoup de gens vivent au-dessus de leurs moyens, mais au bout du compte, un grand nombre de personnes ont eu accès à une qualité de vie en laquelle quelques générations auparavant, ils n'auraient même pas osé rêver.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 05, 2012, 01:08:44 pm
de quel époque tu parles temporel, l'époque d'avant le crédit.

Tu parlerais pas plutôt d'une époque ou les travailleurs n'avait pas accès au crédit (et que bien des travailleurs dans les années 60 vivaient encore dans des taudis sans toilette ni eau courante sur l'île de montréal).

En grèce et à Rome le crédit existait déjà il me semble.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 05, 2012, 01:09:50 pm
Le crédit permet aussi aux banques d'Aquérir les terres pour pas chères ! N'est-ce pas merveilleux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 05, 2012, 01:11:42 pm
Le crédit permet aussi aux banques d'Aquérir les terres pour pas chères ! N'est-ce pas merveilleux.

Explique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 05, 2012, 01:15:53 pm
Le crédit permet aussi aux banques d'Aquérir les terres pour pas chères ! N'est-ce pas merveilleux.

les terres et les mines, mais la tu parles dans des pays pauvres qui font appel à de l'aide international en mettant des ressources naturelles en garantie, doivent suivre des indications de FMI qu'il n'arrive pas a rencontrer ni rembourser et doivent laisser aux banques ce qu'ils avaient mis en garantie.

On est à des années lumières du crédit dont on parles qui permet à un jeune travailleur de s'acheter voiture et maison neuve au lieu d'attendre une 15 aine d'années ou encore à des gens ne provenant pas de grande famille fortuné de ce lancer en affaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 05, 2012, 09:29:10 pm

Du bon Dufort.

http://www.youtube.com/watch?v=2WKcPyEj8wk
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le juin 06, 2012, 03:53:51 pm
Le crédit a créé la classe moyenne et diminué le clivage entre riches et pauvres.(...)
:smiley6:
Ce n'est pas le crédit qui a créé la classe moyenne, c'est le syndicalisme.

Et au prix du sang...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 06, 2012, 03:55:59 pm
Ce n'est pas le crédit qui a créé la classe moyenne, c'est le syndicalisme.

C'est Henry Ford!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le juin 06, 2012, 03:59:11 pm
Il y a une différence entre une chaîne de montage et le syndicalisme.

Comme si l'esclavage n'était pas permis sur une chaîne de montage...

Aujourd'hui, pour la crapulerie financière, tout est permis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 06, 2012, 04:03:18 pm
Ces employés de chaine de montage gagnait a peu près le double d’ailleurs (environ 36000$ en dollar d'aujourd'hui) et inventé le concept de bon salaire et bonne condition pour garder longtemps les mêmes employés (et découvert les avantages d'avoir une faible rotation de personnel).  (avant les gens changeait de job à chaque année ou même plus vite).

C'est surtout ça, bien sur améliorer l'efficacité de production à permis aussi l'apparition d'une classe moyenne qui pouvait avoir un pouvoir d'achat (grâce à la diminution énorme des coups des bien qui ont passé d'artisanal à industriel comme les voitures)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le juin 06, 2012, 04:13:56 pm
N'importe quoi...

Mets donc les vrais chiffres!

Et puis le beau Henry, s'il était le créateur de la chaîne de montage, trouvait très sympatique le petit moustachu qui hurlait dans les micros en Allemagne.

Et puis, rendu crétin à cause de son succès, le beau Henry a failli faire banqueroute parce qu'il refusait de faire d'autres couleurs que le noir sur ses "chars".

La classe moyenne n'est pas née dans une chaîne de montage.

quant au salaire moyen de l'époque, parle-z-en à Charlie Chaplin.
Lui, il n'a jamais oublié d'où il venait...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 06, 2012, 04:17:54 pm
Suffit de lire:
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford#Ford_Motor_Company

Ford was a pioneer of "welfare capitalism", designed to improve the lot of his workers and especially to reduce the heavy turnover that had many departments hiring 300 men per year to fill 100 slots. Efficiency meant hiring and keeping the best workers.[23]


Ford astonished the world in 1914 by offering a $5 per day wage ($120 today), which more than doubled the rate of most of his workers.[24] A Cleveland, Ohio newspaper editorialized that the announcement "shot like a blinding rocket through the dark clouds of the present industrial depression."[25] The move proved extremely profitable; instead of constant turnover of employees, the best mechanics in Detroit flocked to Ford, bringing their human capital and expertise, raising productivity, and lowering training costs.[26][27] Ford announced his $5-per-day program on January 5, 1914, raising the minimum daily pay from $2.34 to $5 for qualifying workers. It also set a new, reduced workweek, although the details vary in different accounts. Ford and Crowther in 1922 described it as six 8-hour days, giving a 48-hour week,[28] while in 1926 they described it as five 8-hour days, giving a 40-hour week.[29] (Apparently the program started with Saturdays as workdays and sometime later it was changed to a day off.)


Et oui c'était un Nazi fini, c'est quoi le lien avec son apport à la création de la classe moyenne d'amérique du 20ième siècle ? La semaine de 40 heures, les hauts salaires pour les ouvrier, les employés qui travaille longtemps au même endroit au lieu d'une moyenne de 3-4 mois, etc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 06, 2012, 04:18:29 pm
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html?vid=664641 (http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html?vid=664641)

à 13 minutes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le juin 06, 2012, 05:53:05 pm
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html

Veuillez installer Flash Player pour lire la vidéo
Le Petit Journal 06/06/12 - Charlotte LeBon et les manifs au Quebec
a partir de 10min!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 06, 2012, 06:09:11 pm
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html

Veuillez installer Flash Player pour lire la vidéo
Le Petit Journal 06/06/12 - Charlotte LeBon et les manifs au Quebec
a partir de 10min!

 :smiley36: look up
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 06, 2012, 06:15:56 pm
Merci pour le lien Juju et/ou Mayhem !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 06, 2012, 06:16:36 pm
Merci pour le lien Juju !

 :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 06, 2012, 06:17:47 pm
J'ai édité !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 06, 2012, 06:21:15 pm
J'ai édité !

Je croyais que tu le faisais exprès.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 06, 2012, 06:49:05 pm
Le crédit permet aussi aux banques d'Aquérir les terres pour pas chères ! N'est-ce pas merveilleux.

les terres et les mines, mais la tu parles dans des pays pauvres qui font appel à de l'aide international en mettant des ressources naturelles en garantie, doivent suivre des indications de FMI qu'il n'arrive pas a rencontrer ni rembourser et doivent laisser aux banques ce qu'ils avaient mis en garantie.

On est à des années lumières du crédit dont on parles qui permet à un jeune travailleur de s'acheter voiture et maison neuve au lieu d'attendre une 15 aine d'années ou encore à des gens ne provenant pas de grande famille fortuné de ce lancer en affaire.
Des centaines de milliers de kilomètres, pas des millions d'années-lumière, ce n'est pas si loin
Mais il nous reste quoi comme terre au Québec?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 06, 2012, 07:09:38 pm
Mais il nous reste quoi comme terre au Québec?

Parles-tu de terre public ou de terre public + celle appartenant à des citoyens québécois ?

http://www.mrnfp.gouv.qc.ca/publications/aires/aires-protegees.pdf
En vert: Terres protégées (Réserve, SEPAQ, etc)
En Brun-beige: Terres publiques (terres de la couronnes)
En blanc: Terres privés

Le brun-beige et/ou vert représente l'énorme majorité du Québec. Et j'imagine que dans le blanc, une bonne proportion appartient à des citoyens et compagnies québécoise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le juin 06, 2012, 08:19:42 pm
en fait, je l'avait vu bien avant, mais j'avais cliqué sur previsualisé au lieu de soumettre

et j'avais desuite changé d'onglet croyant que le message etait posté

puis quand je m'en suis apercu (en revenant sur l'onglet) ben j'ai envoyé

mais anyway, au moins j'ai embedé directement...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le juin 06, 2012, 08:27:35 pm
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html?vid=664641 (http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html?vid=664641)

Il n'y a apparemment qu'en France que Martineau passe pour un journaliste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 06, 2012, 08:34:16 pm
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html?vid=664641 (http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html?vid=664641)

Il n'y a apparemment qu'en France que Martineau passe pour un journaliste.

Pour leur donner une chance, LCN est un canal de nouvelle continue, facile de s'y m'éprendre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 06, 2012, 10:40:07 pm
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553398_10150937663637453_660067452_9828670_1678131288_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 07, 2012, 05:44:40 am
C'est ou qu'on parle de la CHI? Ici mettons.

La Coalition des Humoristes Indignés. Haha.

Hier ma blonde pitonnait, un moment donné, je vois Mario Jean en entrevue a Pénélope Chose. J'écoute, le gars mélange tout, parle d'Occupy, de fraude, de corruption, j'pense que le prix du gaz y a passé, bref y'est énervé et déroule le rouleau au complet. Il avoue qu'il admire ces jeunes, qu'il a participé a des manifestations, etc, et moi je me dis voila un humoriste de gauche mur a mur. Faque Pénélope Chose lui lance "toi Mario, au début tu étais pour la hausse" apres un léger malaise il répond avec la même bouche que celle de tantôt "Je suis pour la hausse, mais pas une hausse garochée comme ca".

Criss de tabarnak WTF!

C'est quoi son osti de but! Un autre Pauline Marois, une autre fraude qui vient surfer sur cette cause! C'est rendu de la business!


Double Post:

Assez débile et péquiste profond d'aller manifester contre la hausse, alors qu'on est pour. Il dit qu'il était de la 200,000. Saint-tabarnak, tu viendras pas nous faire chier avec la loi 78. Tu as manifesté contre la hausse, et t'es pour. Méchant zinzin accro de kodak et de pollissage d'image.

Au début de l'entrevue, il dit qu'il a toujours été un artiste engagé. Y'aurait du ajouter "de toutes les causes et de leur contraires en même temps".

En plus dans l'entrevue, il dérape et se met a faire du Gilbert bashing et du Gilbert licking une phrase apres l'autre.

Tordant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 07, 2012, 06:10:02 am
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553398_10150937663637453_660067452_9828670_1678131288_n.jpg)

Ça, c'est encore plus tordant que les kamiques à Rozon !!!

 :smiley36:

Et que dire de ça :

http://www.ledevoir.com/societe/education/351854/le-plq-craint-les-etudiants (http://www.ledevoir.com/societe/education/351854/le-plq-craint-les-etudiants)

Le PLQ craint les étudiants
Le parti de Jean Charest s’oppose à l’implantation de bureaux de scrutin dans les cégeps et les universités


Lisa-Marie Gervais
Le Devoir
7 juin 2012

Le Parti libéral du Québec craint le vote des étudiants. À tel point qu’il s’oppose à l’implantation de bureaux de scrutin dans les cégeps et universités, tel que proposé par le Directeur général des élections (DGE) du Québec, a appris Le Devoir.   

C’est ce que révèle le compte-rendu de la réunion du comité technique portant sur le scrutin du Comité consultatif du DGE, dont nous avons obtenu copie. « Les représentants du Parti libéral ne sont pas d’accord pour mettre des bureaux de vote dans les établissements d’enseignement. Ils mentionnent que cette mesure favoriserait particulièrement une partie des jeunes électeurs, soit celle des étudiants », peut-on lire dans le compte-rendu confidentiel de la réunion qui a eu lieu le 26 avril dernier.

Rassemblant les représentants désignés de chacun des partis politiques présents à l’Assemblée nationale, cette rencontre, présidée et coordonnée par le DGE, visait à aborder, entre autres, la question des bureaux de scrutin dans les cégeps et universités. Le Parti libéral (PLQ) est le seul à s’opposer à cette mesure, alors que les positions du Parti québécois (PQ), de Québec solidaire, d’Option nationale et de la Coalition avenir Québec font consensus.

Selon les représentants libéraux, le vote par correspondance doit plutôt être privilégié, car une étude a démontré qu’il permet de hausser le taux de participation de 10 %. Ils se disent par ailleurs « très favorables » à des mesures favorisant la participation de l’ensemble des électeurs de 18 à 25 ans, y compris la clientèle des jeunes travailleurs. Enfin, ils estiment qu’il appartient plutôt au DGE d’accentuer la publicité pour susciter la participation des jeunes.

Or, sans surprise, le Parti québécois diverge totalement des positions du PLQ et rejette le vote par correspondance, préférant de loin l’implantation de bureaux de vote dans les établissements d’enseignement. Toujours d’après ce même compte-rendu, les représentants du PQ soutiennent que « la proposition du DGE est fort appropriée et que cette mesure permettrait de rendre le vote des jeunes le plus accessible possible ».

En novembre dernier, le PQ avait demandé que le DGE aménage des bureaux de révision et de vote à même les campus pour permettre aux étudiants situés à l’extérieur de leur circonscription de voter par anticipation dans leur lieu d’études. Cette idée a également été appuyée à la fois par le Comité national des jeunes du Parti québécois et la Commission-Jeunesse du PLQ. En 2008, moins d’un Québécois âgé de 18 à 24 ans sur deux (46,8 %) a mis les pieds dans un bureau de vote, selon Élections Canada.

Les trois autres partis politiques se rangent également derrière cette mesure, soulignant qu’elle viendrait « s’ajouter à celles déjà en place, soit le vote dans les installations d’hébergement, le vote au domicile de l’électeur, le vote hors circonscription, etc. », ont-ils signifié lors de la réunion du comité technique chapeautée le DGE.

Le compte-rendu de la rencontre laisse entendre que l’implantation de bureaux de vote dans les campus est faisable, malgré les coûts supplémentaires. Mais la réunion d’avril dernier s’est terminée en queue de poisson, sans consensus, pourtant une condition essentielle pour modifier la Loi électorale.

En 2006, le projet de loi 22 a modifié la Loi électorale pour favoriser l’exercice du droit de vote. Une des dispositions alors introduites ne permet plus à un étudiant de voter hors de son domicile, soit dans la circonscription de son lieu d’études. Cette disposition, ainsi que d’autres, entrera en vigueur pour les élections partielles des circonscriptions d’Argenteuil et de LaFontaine de lundi, en vertu d’un protocole d’entente entre les partis.
 
Réactions étudiantes

La présidente de la Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ), Martine Desjardins, n’est pas surprise de la position des libéraux. « Ils font le calcul que les étudiants ne veulent pas voter pour eux, et les autres partis ont fait le pari inverse. Mais il me semble que le but devrait toujours être de se faire élire, a-t-elle dit. Depuis que les libéraux sont au pouvoir, on n’a jamais eu de réponse positive de leur part à cette revendication que l’on porte depuis plusieurs années. »

Son homologue au collégial, Éliane Laberge, croit qu’un gouvernement devrait laisser de côté la partisanerie et prendre « une décision éclairée » favorisant la participation électorale, et ce, « peu importe qui est au pouvoir, peu importe la situation conflictuelle dans laquelle on se trouve ».

Le bureau du DGE a indiqué qu’il se « dissocie complètement » de la fuite des documents. « Nous la déplorons vivement. Les documents du comité consultatif sont confidentiels et nous tenons à cette confidentialité », a dit Denis Dion, le porte-parole du DGE. Le Parti libéral du Québec n’a pas rappelé Le Devoir.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 07, 2012, 06:32:01 am

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553398_10150937663637453_660067452_9828670_1678131288_n.jpg)


On ne peut rien conclure de ça, moi une citation de 5 ligne dans la quelle on retrouve trois passages tronqués, je ne peut rien en conclure car le sens risque d'être complètement faussé.

On peut imaginer par exemple qu'il ait dit ça :

"J'avoue que je n'ai pas beaucoup étudié cette année là. En effet, en raison d'une crise hémorroïdaire j'étais dans l'incapacité de m'assoir sur les bancs de l'universitée. A cette époque je faisais parti d'un syndicat étuidant et à mon retour à l'universitée nous avons organisé des grèves. N'étant pas du tout en accord avec la stratégie et la mauvaise fois dont faisait que part mes amis syndicalistes et devant faire face à leur incapacité à écouté une voix différente au sein de leur propre camp, j'ai décidé de quitter ce syndicat définitivement. Celà a été pour moi un apprentissage : Les syndicats étudiant ne sont motivés par le conflit pertpétuels, ce sont souvent des fanatiques manichéen et je me suis rendu compte que je n'appartenanait pas à ces gens là. Malgé tout lors de cette épreuve intestine au sein de mon syndicat, c'et là que j'ai senti monter en moi le désir de faire de la politique, avant de quitter le syndicat j'ai tout tenté pour les raisonner Apprendre à résoudre les conflirts, à écouter, à trouver des solutions, à contester des décisions et aussi quand il faut, à dire non, et ce, dans un conteste où l'on doit assumer la responsabilité de ses gestes".


C'est sûr que comme ça le sens est très différent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 07, 2012, 07:32:19 am
Perquisition chez Khadir. Sa fille encore arrêtée, pour les attentats dans le métro cette fois.

Amir fait 3000$ par semaine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 07, 2012, 07:50:23 am
Perquisition chez Khadir. Sa fille encore arrêtée, pour les attentats dans le métro cette fois.

Amir fait 3000$ par semaine.

Kadhir fait moins d'argent à titre de député qu'en qualité de médecin infectiologue, soit dit en passant.


http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/07/01-4532496-arrestations-et-perquisitions-liees-au-conflit-etudiant.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/07/01-4532496-arrestations-et-perquisitions-liees-au-conflit-etudiant.php)


Ouais... l'état policier frappe fort ce matin. Paraît que les policiers se sont présentés sans mandat de perquisition dans une résidence de la Rive-Sud !

Quelle coïncidence ! Au lendemain de la conférence de presse d'Amir Kadhir et juste à la veille du Grand Prix !



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 07, 2012, 08:20:25 am
Sans mandat hein ? Et tu pogne ça où au juste ? C'est quelque chose de très grave, alors aussi bien dire quelque chose de vérifier au lieu de répandre des rumeurs comme tu sais si bien le faire.


Double Post:
C'est bien ce que je pensais, "mandat de perquisition en main" au 2eme ou 3eme par. de l'article.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 07, 2012, 08:44:43 am
Sans mandat hein ? Et tu pogne ça où au juste ? C'est quelque chose de très grave, alors aussi bien dire quelque chose de vérifier au lieu de répandre des rumeurs comme tu sais si bien le faire.


Double Post:
C'est bien ce que je pensais, "mandat de perquisition en main" au 2eme ou 3eme par. de l'article.

À Montréal, avec mandat.

Chez un militant de QS de la Rive-Sud : sans mandat. Il leur a suggéré de fouiller leur char  :smiley36: 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 07, 2012, 10:19:49 am
Amir fait 3000$ par semaine.

Ton point est..?


Double Post:
On se fout de la gueule à Martineau en France.

http://www.youtube.com/watch?v=kdGXsXeAGCc
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 07, 2012, 10:41:03 am
Pontiak toi aussi tu es contre cette hausse garoché qui rajoute plein d'argent public dans des universités bien plus financé déjà qu'en Ontario malgré que nos professeurs et les employés des universitaires soit moins bien payé ici que la bas.

Tu devrais commencer à vraiment appliquer ton point par point, je suis contre la mesure annoncé par les libéraux je ne veut pas qu'elle passe, mais je veux aussi un dégel des frais universitaire au minimum avec l'inflation avec un rattrapage les 10 premières années, etc....

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 07, 2012, 10:55:04 am
Amir fait 3000$ par semaine.

Ton point est..?

Que c'est justement ce monde la qui peuvent hausser leur contribution pour l'éducation de leurs enfants. Ce petit 1% made in Québec s'oppose.

Mettons les enfants de Pauline Marois qui ont assez d'argent pour faire des dons de milliers de dollars au PQ, j'imagine qu'ils peuvent supporter 5% de plus.

Pour qui on se bat la? Les plus pauvres? Plus du quart des étudiants sont déja en gratuité, qu'on augmente les bourses encore....avec l'argent du 1%.

Les gosses a Desmarais, pourquoi insister pour ne pas qu'ils paient?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 07, 2012, 10:59:48 am
Mais pourquoi focuser sur l'éducation pontiak, pourquoi pas les garderies, les frais au kilowatt heure, les frais de santé.

Puisque l'éducation est le plus rentable des investissements ne devrait-il pas être en dernier dans ta liste des priorités à mettre en utilisateur-payeur avec bourse pour les plus pauvres ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 07, 2012, 11:00:28 am

On se fout de la gueule à Martineau en France.

http://www.youtube.com/watch?v=kdGXsXeAGCc

Maudit médias Français et leurs niaiseries... C'est une insulte aux journalistes de qualifier Martineau d'un des leurs !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 07, 2012, 11:22:01 am
Mais pourquoi focuser sur l'éducation pontiak, pourquoi pas les garderies, les frais au kilowatt heure, les frais de santé.

Puisque l'éducation est le plus rentable des investissements ne devrait-il pas être en dernier dans ta liste des priorités à mettre en utilisateur-payeur avec bourse pour les plus pauvres ?



Il est d'actualité.

Une chose apres l'autre.

Les garderies d'état, osti que je crisserais ca a terre et ce n'est même pas une question d'argent.

L'électricité, pas assez cher. On pourrait hausser de 25% a 50% d'une claque passé tel consommation de kwh
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 07, 2012, 11:25:19 am
bon au moins tu es cohérents, aussi je sais que tu mettrais le système de santé privé avec un système d'assurance, avec l'état qui payerait en parti ou totalement les assurances des enfants de parents pauvres et des personnes incapacités physiquement ou mentalement.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 07, 2012, 11:33:48 am
C'est ou qu'on parle de la CHI? Ici mettons.

La Coalition des Humoristes Indignés. Haha.

Hier ma blonde pitonnait, un moment donné, je vois Mario Jean en entrevue a Pénélope Chose. J'écoute, le gars mélange tout, parle d'Occupy, de fraude, de corruption, j'pense que le prix du gaz y a passé, bref y'est énervé et déroule le rouleau au complet. Il avoue qu'il admire ces jeunes, qu'il a participé a des manifestations, etc, et moi je me dis voila un humoriste de gauche mur a mur. Faque Pénélope Chose lui lance "toi Mario, au début tu étais pour la hausse" apres un léger malaise il répond avec la même bouche que celle de tantôt "Je suis pour la hausse, mais pas une hausse garochée comme ca".

Criss de tabarnak WTF!

C'est quoi son osti de but! Un autre Pauline Marois, une autre fraude qui vient surfer sur cette cause! C'est rendu de la business!


Double Post:

Assez débile et péquiste profond d'aller manifester contre la hausse, alors qu'on est pour. Il dit qu'il était de la 200,000. Saint-tabarnak, tu viendras pas nous faire chier avec la loi 78. Tu as manifesté contre la hausse, et t'es pour. Méchant zinzin accro de kodak et de pollissage d'image.

Au début de l'entrevue, il dit qu'il a toujours été un artiste engagé. Y'aurait du ajouter "de toutes les causes et de leur contraires en même temps".

En plus dans l'entrevue, il dérape et se met a faire du Gilbert bashing et du Gilbert licking une phrase apres l'autre.

Tordant.

Les nuances, c'est mal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 07, 2012, 11:50:03 am
Boner, c'est comme si j'irais manifester et que je ferais un show de tappeux de pieds indignés.

Je pense qu'on se douterait un peu que je veux me faire voir.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 07, 2012, 11:57:02 am
Boner, c'est comme si j'irais manifester et que je ferais un show de tappeux de pieds indignés.

Je pense qu'on se douterait un peu que je veux me faire voir.

C'est pas un peut trivial faire de l'art professionnel avec un public, tous ce que tu fais c'est en parti parce que tu veux te faire voir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 07, 2012, 11:58:17 am
En fait, pour n'importe qui.

Tous les messages que Pontiak écrit sur ce forum, c'est pour se faire entendre.

C'est vraiment n'importe quoi comme argument. Tu nous as habitués à mieux.

Jadis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 07, 2012, 12:03:50 pm
Pontiak refuse d'accepter qu'il y a des nuances, comme Bonheur dit. Qu'il y a des verts qui sont contre la loi 78, que même des libéraux peuvent s'insurger contre la gestion de marde du gouvernement Charest, la corruption, les crosses. C'est pourtant pas de l'incohérence ou de l'opportunisme, au contraire, c'est la capacité d'adapter son jugement et de ne pas s'enfermer dans une rigidité de valeurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 07, 2012, 03:24:28 pm
Ok j'ai pas lu les dernières pages du sujet, mais il paraît qu'il y a des plans pour aller manifester directement sur la piste de course (comme quoi c'est un endroit public)...

C'est vrai?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le juin 07, 2012, 03:26:40 pm
si il ya une F1 qui passe au milieu de la manif, on se retrouve dans le topic "corps demembré, l'horreur a son comble"...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 07, 2012, 05:26:14 pm

Pourquoi Dogma tu ne veux pas qu'elle paie cette élite de demain qui va nous klaxonner avec sa BMW?


Bien justement ils vont payer demain a même leur impots. En fait ils vont payer pour eux et pour les autres qui ne gagnent pas assez pour payer leur juste part d'impot.

Non seulement ils vont tout rembourser leur frais de scolarité mais ils vont aussi payer pour la classe moyenne et les plus démunis. De plus ils vont faire rouler l'économie grace a leur train de vie plus élevé. En fait ils sont le moteur économique du Québec. Ils gagnent plus donc paient plus d'impot et ils dépensent plus donc paient plus de taxe.

En fait ils font leur juste part plus la tienne.

Tu devrais leurs dire merci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 07, 2012, 07:39:14 pm
Ok j'ai pas lu les dernières pages du sujet, mais il paraît qu'il y a des plans pour aller manifester directement sur la piste de course (comme quoi c'est un endroit public)...

C'est vrai?

Pas vraiment, j'en serais surpris... C'est pas parce que c'est un endroit public (déjà que je doute de la qualification de la piste de course en tant que tel soit considéré comme endroit public) qu'automatiquement on peut se "l'approprié" pour manifester...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 07, 2012, 07:42:40 pm
En fouillant un peu je n'ai rien trouvé non plus.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas une couple quelque part qui y pensent et qui n'en parlent pas trop.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 07, 2012, 07:48:30 pm
Moi j'ai entendu ça à la radio de Radio-Can, cette semaine. Si c'était censé être clandestin, c'est raté ;)
Mais je pense juste pas que ce soit possible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 07, 2012, 08:21:54 pm
J'reviens du centre-ville. J'me cherchais un genre de sac, puis tout à coup: hélico dans le ciel, attroupements au milieu de la rue, voitures de cops arrivant en trombe.

J'ai cru comprendre en écoutant les curieux autour de moi que des manifestants auraient sauté sur des voitures de luxe (sur Crescent?). Après un moment les gens se sont mis à courir vers une ruelle, où des policiers ont pu être vus en train de pourchasser un gars, qui s'est finalement fait arrêter dans un parking.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 07, 2012, 08:34:21 pm
Coups de matraque sur les totons, poivre de cayenne su'a snatch prise 2. Ca commence.


Double Post:
Euh, la "manif" de la CLAC, on dirait que j'ai vu Toaster faire un finger aux flics a la TV.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 08, 2012, 12:34:27 am
On voit mon hommage à Raymond Bachand dans cette photo de Radio-Canada :D

(http://farm8.staticflickr.com/7239/7164974677_438b0779dd.jpg)

(http://i.imgur.com/Kell0.jpg?1)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 08, 2012, 07:00:46 am
On voit mon hommage à Raymond Bachand dans cette photo de Radio-Canada :D

(http://farm8.staticflickr.com/7239/7164974677_438b0779dd.jpg)


:smiley20:

Moi, les manifs des Tous-Nus, je les trouve toutes belles. On voit des formes ! Des seins, des hanches, des fesses et des cuisses en masse ! Et bien d'autres choses...

Ça change des mannequins pré-pubères anorexiques qui tapissent les murs de nos villes et les magazines !


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 08, 2012, 01:04:31 pm
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/08/01-4533078-laurent-proulx-abandonne-le-cours-pour-lequel-il-a-obtenu-une-injonction.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/08/01-4533078-laurent-proulx-abandonne-le-cours-pour-lequel-il-a-obtenu-une-injonction.php)

Ah ben ouache. Il avait pas le temps de faire son cours, il était trop occupé à aller boire des drinks su'l bras des libéraux au party de la F1...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 08, 2012, 01:14:28 pm
Y a un gars au boulot qui, depuis qu'il sait que je suis un rouge/contre la loi 70, ne me regarde même plus quand je le croise.

 :smiley4:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le juin 08, 2012, 02:16:31 pm
Y a un gars au boulot qui, depuis qu'il sait que je suis un rouge/contre la loi 70, ne me regarde même plus quand je le croise.

 :smiley4:

Tu es contre les modifications aux lois sur les services de santé et les services sociaux, sur
l’assurance maladie et sur la Régie de l’assurance maladie du Québec?

http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=5&file=2008C8F.PDF (http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=5&file=2008C8F.PDF)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 08, 2012, 02:29:07 pm
 :smiley36:

Wolf, j'espère qu'à chaque fois que tu le peux, tu lui fait un beau sourire en lui envoyant la main, juste pour qu'il frustre intérieurement  :smiley15:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 08, 2012, 02:49:04 pm
Oups!

J'avais pensé découper une multitude de petits carrés rouges et les lancer dans les airs comme des confettis quand je le verrai ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 08, 2012, 03:23:10 pm
Tu feras ça lundi:

BON MATIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN *souffle dans une flûte de fête et pitche des confettis rouges dans la face*
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 08, 2012, 03:37:42 pm
Question pour Snookey ou n'importe qui ayant des connaissances de droit :

Laurent jambon Proulx là, il a obtenu son injonction en jouant sur le caractère 'urgent' de la chose et du fait que sa future carrière aurait potentiellement pu être compromise s'il ne finissait pas sa session à temps, non? Le fait qu'il abandonne son cours maintenant ne constitue-t-il pas une violation quelconque par rapport à ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 08, 2012, 03:41:51 pm
Question pour Snookey ou n'importe qui ayant des connaissances de droit :

Laurent jambon Proulx là, il a obtenu son injonction en jouant sur le caractère 'urgent' de la chose et du fait que sa future carrière aurait potentiellement pu être compromise s'il ne finissait pas sa session à temps, non? Le fait qu'il abandonne son cours maintenant ne constitue-t-il pas une violation quelconque par rapport à ça?

Il pourrait poursuivre GND parce que les "manifestations" des verts qui a organisé c'était pour répliquer à celles de la CLASSE.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le juin 08, 2012, 03:50:41 pm
Question pour Snookey ou n'importe qui ayant des connaissances de droit :

Laurent jambon Proulx là, il a obtenu son injonction en jouant sur le caractère 'urgent' de la chose et du fait que sa future carrière aurait potentiellement pu être compromise s'il ne finissait pas sa session à temps, non? Le fait qu'il abandonne son cours maintenant ne constitue-t-il pas une violation quelconque par rapport à ça?

Non, lui ça ne l'engageait à rien, et son abandon du cours est un élément ex post facto qui ne change rien à l'affaire. D'autant plus que l'injonction n'a déjà plus d'effet depuis l'adoption loi 78 (article 32).

Il a juste l'air très cave d'être allé dire devant tout le Québec qu'il ne pouvait pas se permettre de ne pas compléter son cours parce que cela mettrait en péril sa demande d'admission en droit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 08, 2012, 03:52:27 pm
En partant un cours d’anthropologie est-il un facteur très déterminant pour une admission en droit ? et faire de la route pour un cours de même ? Me semble que ça doit se donner un peu partout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 08, 2012, 03:53:30 pm
MadChuck, d'accord avec toi, mais c'est lui qui disait ça!

Sibylline : merci! Dommage ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 08, 2012, 03:54:40 pm
En partant un cours d’anthropologie est-il un facteur très déterminant pour une admission en droit ? et faire de la route pour un cours de même ? Me semble que ça doit se donner un peu partout.

c'est un cours d'enrichissement sans doute. Je connais pas son domaine actuel (douchbaggery??)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 08, 2012, 03:54:48 pm
MadChuck, d'accord avec toi, mais c'est lui qui disait ça!

je sais bien c'est à lui que je parle aussi.


Double Post:
En partant un cours d’anthropologie est-il un facteur très déterminant pour une admission en droit ? et faire de la route pour un cours de même ? Me semble que ça doit se donner un peu partout.

c'est un cours d'enrichissement sans doute. Je connais pas son domaine actuel (douchbaggery??)

Me semble genre de cours qui se donne sur pratiquement tous les campus principaux, brûler du gaz pour faire ça à distance ? Faut avoir du temps il doit être entrain de suivre plein de cours par rapport et perdre son temps en attendant d'être accepté en droit (qui s'est fait refuser à cause qu'il était pas assez bon). ta ça d'un bord et des gagnants de médailles de l'autre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le juin 08, 2012, 03:57:59 pm
Madchuck, il y a plusieurs cas de figure qui rendraient ça possible. Par exemple, tu n'as pas de DEC, tu rentres quand même à l'Université après tes 21 ans, mais tu n'as pas directement accès au programme de droit et tu dois d'abord obtenir un autre diplôme. Ou encore tu as été refusé à la sortie du CÉGEP et tu dois bonifier ton dossier pour compenser pour ta mauvaise cote R.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 08, 2012, 03:59:35 pm
Exacte c'est pas mal le cas que j'ai décris, c'est quand même pas faire un bac en bio ou chimie en espérant entrer en médecine non plus la. C'est avoir le temps de faire des heures de char chaque semaine pour aller faire un cours d’Anthropologie pour espérer être accepter en droit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 08, 2012, 04:12:50 pm
Les programmes d'anthropologie sont quand même "rares" au Québec (UMontréal, ULaval, McGill, ?) donc en termes de cours d'anthropologie, non ça ne se donne pas partout, mais dans le contexte d'être admis en droit ça doit être de faire des cours à gauche et à droite en espérant se bâtir une bonne moyenne pour entrer dans le programme alors non son cours ne devait pas être nécessaire.

De l'annuler par contre après ses démarches c'est démontrer bien peu de respect pour le domaine vers lequel il veut se diriger.
C'est lui qui a décidé de s'investir dans le MESRQ hein, c'est lui qui a décidé que c'était plus important que son cours.

Le nombre de personnes qu'il a dérangé pour son cours pour sa petite personne pour après ça l'annuler pour une raison bidon finalement (ok du voyagement c'est chiant, mais c'est pas de la maladie, de la mortalité, etc. et c'est de son propre gré qu'il a décidé de faire tout ce voyagement).

Il me frustre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 08, 2012, 04:18:06 pm
Ouien je viens de lire qui vivait à drummond, alors peut importe où il allait devoir voyager de toute façon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 08, 2012, 05:40:10 pm
Quel imbécile le Proulx ! En annulant son cours, il ne pourra pas entrer en droit cette automne et tant mieux, ça me tentais pas de cotoyer cet idiot.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 08, 2012, 05:44:45 pm
Quel imbécile le Proulx ! En annulant son cours, il ne pourra pas entrer en droit cette automne et tant mieux, ça me tentais pas de cotoyer cet idiot.

pourquoi il ne pourra pas entrer en droit ? Il va peut-être accepté quand même, je pense pas que dans les conditions pour être accepter en droit y'a avoir passer un cours d’anthropologie.

Si y'a de quoi tous le background légal reçu pendant ce conflit va lui donner plus de choses à dire lors de l'entrevue et de meilleur chance d'être accepté (plus savoir ou non s'il veut vraiment aller la dedans, c'est toujours fort en entrevue) que d'avoir passé le cours tranquillement s'il s'était tenu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le juin 08, 2012, 06:17:30 pm
Navrée pour toi Snookey, mais j'ai lu dans je sais plus quel média qu'il avait déjà été accepté en droit.

(Il y a des entrevues pour rentrer en droit à ULaval?)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 08, 2012, 07:47:14 pm
Il ne fallait pas qu'il finisse absolument ce cours pour être admis en droit ? D'où l'aspect urgent de son injonction...

J'espère que j'ai raison... Maudit que je l'endure pas...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 08, 2012, 07:51:03 pm
(Il y a des entrevues pour rentrer en droit à ULaval?)

Probablement que non, mais si ta pas les requis qui te font rentrer automatiquement (condition spéciale) la ça doit être avec une petite entrevue habituellement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 08, 2012, 07:54:35 pm
Non, aucune entrevue à Laval pour entrer en droit, en tout cas pas pour son cas d'étudiant universitaire.

Putain je viens de voir qu'il a effectivement été accepté... J'espère tu pas l'avoir dans mon équipe d'initiation...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le juin 08, 2012, 07:55:56 pm
Il ne fallait pas qu'il finisse absolument ce cours pour être admis en droit ? D'où l'aspect urgent de son injonction...

C'est ce qu'il me semblait aussi et je sais que c'est l'argument qu'il invoquait, mais j'ai lu depuis qu'il avait été admis. Si c'était seulement une offre conditionnelle, ce serait con (quoique rien ne m'étonnerait de sa part) de lâcher le cours à la toute fin.

Edit : Ouais, voilà.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Fouinard le juin 08, 2012, 09:03:34 pm
Vu au cocktail du grand prix, le seul, l'unique, l'authentique, le vrai ENFANT-ROI DU QUÉBEC, vous savez, celui qui a braillé pour que LUI puissent suivre un cours, malgré la décision MAJORITAIRE de ses confrères, cours qu'il a ensuite abandonné dès qu'il a eu son bonbon, et qui veut que TOUT LE MONDE pait davantage pour s'inscrire aux études supérieures, tout sauf LUI bien sûr car le pauvre ti kid n'a pas d'argent:

http://www.ameriquebec.net/actualites/2012/06/08/laurent-proulx-pas-assez-dargent-pour-finir-son-cours-mais-assez-pour-aller-au-grand-prix-8961.qc

Pte vie! Un autre que l'on verra dans la prochaine version du temps des bouffons

Désolé, congé de manif aujourd'hui, je dois m'acheter une nouvelle cuillière, j'ai perdu celle que j'utiliserai hier près de McGilll au moment de la débandade de 10h. :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 09, 2012, 03:14:13 am
46e manifestation nocturne
Manifestants et festivaliers s'affrontent sur la rue Crescent

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/06/20120608-221844.html

Puis, la traditionnelle manifestation nocturne n'a attiré, vendredi soir, qu'environ 300 personnes. La marche a été déclarée illégale vers 20 h 40.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 09, 2012, 06:05:24 am
Ce qui est amusant quand tu sors sur la rue Crescent, peu importe le moment de l'année ou l'établissement que tu choisis, c'est cette impression de ne pas être au Québec.

Ça doit être une thématique voulue mais tous les gens y parlent en anglais et comme par magie tu te sens transporté dans un autre pays, où dans un Québec du futur ou le français ne serait qu'une curiosité, un peu comme le latin.

Je sympathise tellement avec tous ces commerçants de la rue Crescent qui on a coeur de maintenir cette atmosphère féerique.

Thank you so much !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 09, 2012, 07:05:41 am
46e manifestation nocturne
Manifestants et festivaliers s'affrontent sur la rue Crescent

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/06/20120608-221844.html

Puis, la traditionnelle manifestation nocturne n'a attiré, vendredi soir, qu'environ 300 personnes. La marche a été déclarée illégale vers 20 h 40.

Ce que tu ne dis pas, c'est que les manifestants ont néanmoins réussi à attirer l'attention des fêtard de la rue Crescent.

Ils se sont infiltré dans la foule par petits groupes.

(http://images.lpcdn.ca/569x379/201206/08/509834.jpg)


Le récit complet de la soirée est ici :

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/08/01-4533259-une-46e-soiree-de-manifestations-perturbe-les-festivites-du-grand-prix.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/08/01-4533259-une-46e-soiree-de-manifestations-perturbe-les-festivites-du-grand-prix.php)

Belle galerie de photos dans The Atlantic :

http://www.theatlantic.com/infocus/2012/06/the-montreal-protests-4-months-in/100315/ (http://www.theatlantic.com/infocus/2012/06/the-montreal-protests-4-months-in/100315/)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 09, 2012, 07:38:27 am
Navrée pour toi Snookey, mais j'ai lu dans je sais plus quel média qu'il avait déjà été accepté en droit.

(Il y a des entrevues pour rentrer en droit à ULaval?)

En tout cas, il risque d'être Mr. Popularity dans les 5 à 7.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 09, 2012, 07:45:35 am
Navrée pour toi Snookey, mais j'ai lu dans je sais plus quel média qu'il avait déjà été accepté en droit.

(Il y a des entrevues pour rentrer en droit à ULaval?)

En tout cas, il risque d'être Mr. Popularity dans les 5 à 7.

Non ça me surprendrais. Ce gars là se prend trop pour un autre, même des personnes partageant relativement sa position le trouve bizarre.

Les attention whore qui veulent sauver le monde avec leur causes ridicules n'ont pas vraiment la cote dans les party.

Surtout que sur Internet, il est incapable d'aligner 2 mots sans faire 5 fautes... raison : "je men fou de ce ke j'écri en ligne", ce qui est assez désagréable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 09, 2012, 11:19:57 am
Citer
Ce que tu ne dis pas, c'est que les manifestants ont néanmoins réussi à attirer l'attention des fêtard de la rue Crescent.

S'il s'affronte c'est assez sous-entendu qu'ils ont du attirer l'attention (sinon il ne serait pas qu'ils sont la, ne les affronterait pas, etc...)


Citer
Surtout que sur Internet, il est incapable d'aligner 2 mots sans faire 5 fautes... raison : "je men fou de ce ke j'écri en ligne", ce qui est assez désagréable.

 :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 09, 2012, 11:59:28 am
 :smiley36:

Oui, mais toi c'est pas pareil !!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 09, 2012, 01:25:41 pm
http://www.youtube.com/watch?v=8dHvoY4f8Ms
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 09, 2012, 01:37:31 pm
C'est totalement crétin comme 'analyse' de la part de Duhaime, mais pourquoi postes-tu ce vieil extrait d'Infoman aujourd'hui dans ce fil ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 09, 2012, 01:42:23 pm
Par ce que je viens de le voir sur un fil de discution facebook au sujet de Kadhir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 11, 2012, 10:58:05 pm
Si les manifestant était armée durant les manifestations, il ne se ferait pas fouillé ou voler du stock:

Exemple:

http://www.youtube.com/watch?v=ScGsTdsppYw
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 11, 2012, 11:16:41 pm
Ouain 2 policiers contre 3 motards gros comme des armoires à glace...

C'est pas des guns qui faut aux étudiants, mais s'entraîner pour avoir une shape !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 11, 2012, 11:21:37 pm
Ouain 2 policiers contre 3 motards gros comme des armoires à glace...

C'est pas des guns qui faut aux étudiants, mais s'entraîner pour avoir une shape !

Beaucoup plus facile pour des jeunes cégepiennes d'abattre un policier qui montre des gestes de violence que d'acquérir une shape de motard.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 11, 2012, 11:39:15 pm
Moi ça fait 3 ans que j'essaie, mais y a juste mon cul qui devient motard...

 :smiley5:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 11, 2012, 11:41:43 pm
Ça nous prendrait des motards pour nous backer. Je suis sûre que si on fait quelques manifs nues majoritairement féminines pas loin de leurs quartiers généraux on pourrait les convaincre de venir nous protéger en manifs  :smiley4:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 11, 2012, 11:50:59 pm
Arretes, tu vas me donner le gout de m'acheter une moto.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 12, 2012, 12:06:45 am

Hey, Evergreen, regarde ça pis dis-moi sans rire que ce serait pas correct de leur tirer une balle dans le corps :


http://www.youtube.com/watch?v=1hHlExxvb2I


La légitime défense, t'as déjà entendu parler de ça ?

On a le droit d'utiliser la force nécessaire pour se défendre.

C'est quoi la force nécessaire contre une troupe de policiers armés qui t'agressent ?

Parce que c'est des policiers, il faudrait accepter de se laisser frapper sans réagir ?   et si la seule façon de les faire arrêter de frapper est de les tirer ?    va falloir que t'admettes que rendu là, on a toute la légitimité pour le faire.
 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 12:11:13 am
J'essais de faire réagir pontiak la dessus depuis quelques semaines sans succès.

Il semblait dire que dès qu'un humain utilise la violence, l'agression, l'intimidation physique en premier les autres ont le droit (et même vont jusqu'à dire le devoir) de se défendre avec une arme à feu et tenter de l'abattre.

Alors si c'est vrai à chaque fois qu'un policier est le premier à être agressif (comme sur ton vidéo), les autres humains sur place aurait pu/du l'abattre selon le modèle pontiak.

Je ne sais pas ce qu'Ever lui en pense, mais je pense que Pontiak sera d'accord avec toi Tempo, de toute façon ce genre de comportement des policiers la serait juste inexistant dans son monde ou les citoyens serait bien armé et avec le plein droit de se défendre à la première agression sur leur personne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 12, 2012, 12:14:10 am
De retour de la vigile aux chandelles pour Mathieu B. Girard (l'étudiant arrêté en route pour les funérailles de sa soeur).

J'ai assisté à une arrestation semblable juste ce soir, devant la Grande Bibliothèque.

Est-ce que les flics ont un quota d'arrestation quotidien ?

Une autre question que je me pose : pourquoi les policiers s'attaquent-ils aux pauvres ?

Me semble que ce serait plus payant de s'attaquer aux riches, non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 12, 2012, 06:11:04 am
J'essais de faire réagir pontiak la dessus depuis quelques semaines sans succès.

Il semblait dire que dès qu'un humain utilise la violence, l'agression, l'intimidation physique en premier les autres ont le droit (et même vont jusqu'à dire le devoir) de se défendre avec une arme à feu et tenter de l'abattre.

Alors si c'est vrai à chaque fois qu'un policier est le premier à être agressif (comme sur ton vidéo), les autres humains sur place aurait pu/du l'abattre selon le modèle pontiak.

Je ne sais pas ce qu'Ever lui en pense, mais je pense que Pontiak sera d'accord avec toi Tempo, de toute façon ce genre de comportement des policiers la serait juste inexistant dans son monde ou les citoyens serait bien armé et avec le plein droit de se défendre à la première agression sur leur personne.

L'idée première derrière le 2A Américain, est justement la résistance face a la tyrannie de son propre gouvernement.

Des millions d'humains ont été massacrés par leur propre gouvernement durant le dernier siècle, encore aujourd'hui, ouvrez la télé et regardez des peuples préalablement désarmés par la loi, se faire tirer par leur propre gouvernement pour imposer sa tyrannie.

J'avais justement une reflexion sur le sujet hier. Et je me disais qu'a quelque part, une fédération avait ce coté positif ou des gouvernements pouvaient s'opposer entre-eux a l'interne et ainsi protéger la démocratie. Par exemple, un Québec indépendant avec un gouvernement unique pourrait beaucoup plus facilement s'en prendre a son peuple qu'un gouvernement provincial dans une fédération, ou qu'un gouvernement fédéral dans une fédération. De la l'importance pour un Québec indépendant, d'avoir une population armée.

Pour ce qui est de la situation au Québec, je crois que les individus de cette minorité d'une minorité pourraient uniquement défendre leur propre vie, et devraient ensuite prouver qu'elle était menacée de blessures GRAVES ou de mort dans l'immédiat. N'oubliez pas que les policiers ont le même droit. Un law abiding americain n'aurait premièrement pas courru vers les policiers sans démontrer ses intentions, et aurait arrêté au moindre commandement des forces de l'ordre. On ne peut pas résister a son arrestation avec une arme a la main de cette facon. On peut défendre sa vie avec une arme a la main. Ces manifestants ont des tribunaux, des droits, des avocats pour se défendre en loi. Le système leur permet encore. A partir de la, une insurrection armée devrait être réprimée par l'état avec force nécéssaire. Les manifestants s'amusent avec les policiers, mettez leur une arme chargée a la ceinture et ils vont vite comprendre les responsabilités qui viennent avec ce droit et ca peut-être tres lourd a porter ce droit.

Quand vous dénaturez votre droit de manifester de manière a en faire un droit de nuire et paralyser l'économie d'une ville (perturbations économiques est votre terme), du Québec, des autres citoyens...Pensez pas que le gouvernement ne viendra pas encadrer la chose de facon a le remettre a sa place ce droit. Vous avez encore le droit de manifester, pas de détruire le bien des autres ou le bien public, ni de détruire les droits des autres citoyens au passage.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 12, 2012, 06:15:38 am
Paralyser l'économie d'une ville.... LOL

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 12, 2012, 06:16:14 am
Madchuck, quand des manifestants lancent des boules de billard aux policiers, je crois qu'il devrait y avoir réplique a arme réelle et arrestation massive, et emprisonnement pour tentative de meurtre.

Prend un citoyen armé aux USA et commence a lui lancer des boules de billards, il peut te tirer.

Comptez vous chanceux, les "manifestants" car lancer des projectiles qui peuvent tuer, a qui que ce soit, n'est PAS dans votre droit de manifester, ni dans aucun de vos droits, et vous pourriez recevoir autre chose que des gaz.


Double Post:
Paralyser l'économie d'une ville.... LOL



Les pertes se chiffrent en millions.

Vos mots : Pertubations économiques. Moi je remplace pertubations par leur effet : PERTES économiques.

LOL!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 12, 2012, 06:25:04 am
Tu devrais sortir un peu de ta belle ville de Joliette et venir faire un tour a Montreal. Tu vas vite te rendre compte que la perturbation économique dont tu parles elle n'existe pas vraiment.

Ok y'a Rauzon qui est lui même perturbé mais a part ca... le Grand prix était complet, pas moyen de se trouver une place sur une terrasse. Les hotels chiales mais le prix de l'essence et la force du dollars canadien est pas mal plus en cause ici.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 12, 2012, 06:25:24 am
Vous causez volontairement, des pertes financières a d'honnêtes citoyens, commercants, etc.

Vous rendez vous compte a quel point ce mouvement est profond dans le mépris des autres, de tout ce qui lui est extérieur?

Je crois bien que non.

C'est la game.


Nier en plus! Fuck! La totale.


Double Post:
Tu devrais sortir un peu de ta belle ville de Joliette et venir faire un tour a Montreal. Tu vas vite te rendre compte que la perturbation économique dont tu parles elle n'existe pas vraiment.

Ok y'a Rauzon qui est lui même perturbé mais a part ca... le Grand prix était complet, pas moyen de se trouver une place sur une terrasse. Les hotels chiales mais le prix de l'essence et la force du dollars canadien est pas mal plus en cause ici.





Ce que tu me dis finalement, c'est que les actions de pertubations économiques ont échoué?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 12, 2012, 06:33:07 am
Ils donnent une visibilité a la cause. C'est ca le but.

Pour le reste, les images de policier qui frappent sur des jeunes et la Loi 78 ca ne dois pas aider, ca reste encore mieux que l'Europe et  ses Fans de football.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 12, 2012, 06:34:26 am
Pontiak qui trouve encore le moyen de passer son obsession du port d'arme.

Imagine des milliers d'étudiants armés prenant d'assault l'Assemblée nationale et du QG du SPVM.

L'économie de Montréal n'est pas paralysée. Les bars et les terrasses sont pleines. Les industries fonctionnent. Les rues commerciales marchent à plein régime. Le site des Francofolies grouille de monde. Quand les manifs passent, on ouvre les barrières pour les laisser passer.

Ce sont les coûts en sécurité publique qui grimpent en flèche. Et c'est toi, moi et les étudiants qui paient la note.

Quand un régime préfère engloutir 200 m. $ en répression pour quelques vitrines de banques fracassées, on appelle ça une réaction exagérée. La hausse des frais de scolarité est plombée par les heures supplémentaires des policiers.

Arrête de lire les JDM et lâche LCN deux jours pour te venir te promener à Montréal.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 12, 2012, 06:40:40 am
Vous causez volontairement, des pertes financières a d'honnêtes citoyens, commercants, etc.

LOL

Comme ? c'est certain  que lorsque tu as 400 000 personnes qui manifestent au lieu de magasiner... oui... Mais avons nous le droit de faire ce qu'on veut avec notre argent et nos temps libre ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 12, 2012, 06:49:31 am
Vous causez volontairement, des pertes financières a d'honnêtes citoyens, commercants, etc.

LOL

Comme ? c'est certain  que lorsque tu as 400 000 personnes qui manifestent au lieu de magasiner... oui... Mais avons nous le droit de faire ce qu'on veut avec notre argent et nos temps libre ?



400 000 personnes qui manifestent, ça remplit les bars et les dépanneurs ! Conclusion : les manifs font rouler l'économie !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 12, 2012, 07:00:32 am
Pontiak qui trouve encore le moyen de passer son obsession du port d'arme.




Pas du port d'arme, mais de la liberté.

La petite gauche-1625 réalise aujourd'hui pourquoi un gouvernement omnipotent est non souhaitable.

Autre chose, c'est Madchuck qui voulait mon avis, alors tu pourrais me crisser la paix?

Tu veux te chicanner peut-être?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 12, 2012, 07:03:38 am
Pontiak qui trouve encore le moyen de passer son obsession du port d'arme.




Pas du port d'arme, mais de la liberté.

La petite gauche-1625 réalise aujourd'hui pourquoi un gouvernement omnipotent est non souhaitable.

Autre chose, c'est Madchuck qui voulait mon avis, alors tu pourrais me crisser la paix?

Tu veux te chicanner peut-être?


Ne fais pas ton Cantatounet. C'est un forum libre ici.

Bris d'aqueduc rue Peel, qui pourrait être fermée toute la journée !

Ça va faire plus mal à l'économie et aux petits commerçants que deux pelés et trois tondus qui défilent avec des pancartes poursuivis par une ligne d'anti-émeute  :smiley36:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 10:38:58 am
CR, c'est moi (et depuis longtemps) qui veut de Pontiak avoir les détails de comment ça fonctionnerais.

Pontiak, effectivement, les manifestants gun à la ceinture changerait complètement d'attitude (pour ne pas se faire abattre sur le champs), ne lancerait pas de roche, respecterait le code routier et resterait polis (à mon avis) et ce des 2 côtés, une escalade d'intensité ne serait pas voulu (et vraiment pas) des 2 côtés.

Mais bon on pourrait pas commencer la, il faudrait une vieille historique et des gens habitués de ce promener à la ceinture depuis 1-2 générations.

Mais toute cette histoire ma montrer que Pontiak avait probablement raison et qu'il faut rester armé en tant que citoyens, la c'est bien juste 1650$ par année de frais de scolarités, imaginer si les libéraux manigance les prochaines élections pour rester au pouvoir (en ne mettant pas de bureau de vote sur les campus universitaire par exemple) ou encore un prochain référendum.

Ou encore si on se met à profiler et harceler les gens ouvertement pro-QS (carré rouge, québec solidaire, pas une très grosse différence en potentiel terroriste j'ai l'impression).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 12, 2012, 11:14:23 am
Vous causez volontairement, des pertes financières a d'honnêtes citoyens, commercants, etc.

LOL

Comme ? c'est certain  que lorsque tu as 400 000 personnes qui manifestent au lieu de magasiner... oui... Mais avons nous le droit de faire ce qu'on veut avec notre argent et nos temps libre ?



Le miroir du côté conducteur de ma voiture qui était stationnée sur University il y a deux semaines a été arraché par un manifestant pendant une manif nocturne.

Cela n'a pas changé ma position dans ce conflit, mais il est faux de prétendre qu'il n'y a pas de victimes collatérales innocentes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 12, 2012, 11:24:57 am
Je vais faire la parano conspirationniste de service : as-tu vu l'acte en question, as-tu vu si c'était bel et bien un manifestant qui a endommagé ta voiture?  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 12, 2012, 11:27:43 am
Réjean Breton à la radio-poubelle. http://radioego.com/ego/listen/11331 (http://radioego.com/ego/listen/11331) à écouter seulement si votre pression artérielle est solide.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 12, 2012, 11:46:23 am
Heu mais il veut tirer sur tous ceux qui l'agresse? On lui lance une roche et lui il tire a coup de fusil!! Sérieusement??  :smiley5: et il traite les jeunes de terroriste...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 12, 2012, 11:50:51 am
Je vais faire la parano conspirationniste de service : as-tu vu l'acte en question, as-tu vu si c'était bel et bien un manifestant qui a endommagé ta voiture?  :smiley2:

Ma conjointe l'a stationnée vers 23h avant d'aller travailler.

Il y a eu une manif nocture sur cette portion de rue vers minuit. Je l'ai vérifié par la suite sur le Twitter du SPVM.

Sa collègue de travail, un peu parano, est allée vérifier vers 1h du matin et a vu le miroir pété. Du côté de la rue, pas celui du trottoir.

Si ce n'était pas un manifestant, c'était quelqu'un qui marchait avec eux autres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 12, 2012, 11:52:55 am
Vous causez volontairement, des pertes financières a d'honnêtes citoyens, commercants, etc.

LOL

Comme ? c'est certain  que lorsque tu as 400 000 personnes qui manifestent au lieu de magasiner... oui... Mais avons nous le droit de faire ce qu'on veut avec notre argent et nos temps libre ?



Le miroir du côté conducteur de ma voiture qui était stationnée sur University il y a deux semaines a été arraché par un manifestant pendant une manif nocturne.

Cela n'a pas changé ma position dans ce conflit, mais il est faux de prétendre qu'il n'y a pas de victimes collatérales innocentes.

Et, si cela était simplement circonstantiel? Un mec de 250 lbs a fait une attaque cardiaque, s'est agrippé à ton miroir et il avait cédé?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 12, 2012, 11:56:13 am
C'est fort possible.

Mais sur une rue en pente, un samedi soir à minuit, dans un campus universitaire avec aucun bar aux alentours, ce serait toute une coïncidence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le juin 12, 2012, 11:58:59 am
Et ce miroir, vous vous en serviez?
 :smiley36:

Quand je pédale, j'ai souvent l'impression que les patates-à-mains sont plus regardés que les miroirs!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 12, 2012, 11:59:13 am
Réjean Breton à la radio-poubelle. http://radioego.com/ego/listen/11331 (http://radioego.com/ego/listen/11331) à écouter seulement si votre pression artérielle est solide.

Je m'attendais à enrager comme d'habitude mais non, j'ai trippé à les entendre capoter parce que GND a trop d'influence au Québec.

C'est même jouissant de les voir dépasser par les événements.

Pute, morveux,trou de cul: Ils sont fâchés-fâchés.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 12, 2012, 12:13:11 pm
http://www.journaldemontreal.com/2012/06/11/etat-policier--mon-oeil
Gabriel Nadeau-Dubois a été clair le week-end dernier : la prochaine étape sera, à l’automne, de déclencher une « grève sociale générale » visant à renverser l’ordre socio-économique de la société.
Vous avez de sinfos sur ca?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 12, 2012, 01:46:48 pm
http://www.youtube.com/watch?v=MSoFfG6b_OY
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 01:48:30 pm
Réjean Breton à la radio-poubelle. http://radioego.com/ego/listen/11331 (http://radioego.com/ego/listen/11331) à écouter seulement si votre pression artérielle est solide.

Je m'attendais à enrager comme d'habitude mais non, j'ai trippé à les entendre capoter parce que GND a trop d'influence au Québec.

C'est même jouissant de les voir dépasser par les événements.

Pute, morveux,trou de cul: Ils sont fâchés-fâchés.


On dirait El-Kabong qui parle avec tous les mauvais jeux de mots pour rabaisser ceux ou les choses qu'il n'aime pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 12, 2012, 02:24:19 pm
Je sais pus dans quel sujet mettre ça, mais regardez cette fameuse photo du fake salut hitlérien et surtout les commentaires des anglos...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater)

Sérieux, c'est qui les haineux ici? Ils ont juste rien compris, plusieurs pensent que les étudiants font réellement le salut... Incroyable.
J'ai un 'ami' facebook qui a commenté et approuvé, je sais pas vraiment comment je pourrai interagir avec ce gars-là quand je le verrai, je pense que je suis mieux de juste ignorer complètement le sujet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 12, 2012, 02:28:24 pm
Je sais pus dans quel sujet mettre ça, mais regardez cette fameuse photo du fake salut hitlérien et surtout les commentaires des anglos...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater)

Sérieux, c'est qui les haineux ici? Ils ont juste rien compris, plusieurs pensent que les étudiants font réellement le salut... Incroyable.
J'ai un 'ami' facebook qui a commenté et approuvé, je sais pas vraiment comment je pourrai interagir avec ce gars-là quand je le verrai, je pense que je suis mieux de juste ignorer complètement le sujet.

ce n'est qu'une comparaison. Elle est peut-être exagéré mais dire que c'est insulte envers la communauté juive c'est aussi exagéré.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 12, 2012, 02:30:23 pm
Lysiane Gagnon me donne des boutons aussi :

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php)

Citer
Oublions Hitler, parlons de la réalité québécoise. La «jeunesse» n'est pas dans la rue. Les deux tiers des étudiants ont suivi normalement leurs cours, et parmi les 30% de «grévistes», il y en avait des milliers qui auraient voulu faire de même, mais en ont été empêchés par des votes de grève.

Comme d'habitude, cââââlisse, on ne mentionne évidemment pas les tout aussi nombreux milliers qui auraient voulu faire la grève, mais ont été empêchés par des votes refusant la grève. C'est tellement petit, intellectuellement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 12, 2012, 02:40:39 pm
http://www.youtube.com/watch?v=MSoFfG6b_OY

Ça fait 5 fois de suite que je l'écoute, ça fait du bien!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 12, 2012, 03:03:16 pm
Je sais pus dans quel sujet mettre ça, mais regardez cette fameuse photo du fake salut hitlérien et surtout les commentaires des anglos...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater)

Sérieux, c'est qui les haineux ici? Ils ont juste rien compris, plusieurs pensent que les étudiants font réellement le salut... Incroyable.
J'ai un 'ami' facebook qui a commenté et approuvé, je sais pas vraiment comment je pourrai interagir avec ce gars-là quand je le verrai, je pense que je suis mieux de juste ignorer complètement le sujet.

Si ton "ami" est au courant qu'ils faisaient le salut pour indiquer que les policiers étaient des nazis, et que malgré cela il en veut aux étudiants, ben crisse, flushe-moi ça!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 12, 2012, 04:01:19 pm
http://www.youtube.com/watch?v=MSoFfG6b_OY
1000 fois merci :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 12, 2012, 05:28:35 pm

La petite gauche-1625 réalise aujourd'hui pourquoi un gouvernement omnipotent est non souhaitable.



Ah ben, je me demande bien quand la droite va aussi le réaliser...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 12, 2012, 05:38:26 pm
Ah ben, je me demande bien quand la droite va aussi le réaliser...

Quand ça va arrêter de leur être profitable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 05:42:21 pm
Ah ben, je me demande bien quand la droite va aussi le réaliser...

Quand ça va arrêter de leur être profitable.

La droite américaine parle de ça à tous les jours.

Une certaines droites de l'ouest canadienne aussi (celle qui veut pas payer de taxes et qui est contre l'obligation du port de la ceinture, etc...)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 12, 2012, 05:48:40 pm
Ah ben, je me demande bien quand la droite va aussi le réaliser...

Quand ça va arrêter de leur être profitable.

La droite américaine parle de ça à tous les jours.

Une certaines droites de l'ouest canadienne aussi (celle qui veut pas payer de taxes et qui est contre l'obligation du port de la ceinture, etc...)

Mais au Québec la droite est en faveur de la Loi 78, elle est contre le droit de manifester librement, pour la brutalité policière, pour les fouilles abusives, pour la discrimination politique, pour les arrestation de masse et contre le droit de grève des étudiants.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 05:54:44 pm
oui et elle est pour que le Québec investisse de l'argent public dans les universités.........

Duhaime plus proche de ces mouvements la, à été au moins contre la hausse Charest et la loi 78 (c'était drôle de voir ces lecteurs lui reproché, lecteur qui ont aucune idée de ce qu'est la droite libertaire visiblement).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 12, 2012, 06:00:48 pm
Je sais pus dans quel sujet mettre ça, mais regardez cette fameuse photo du fake salut hitlérien et surtout les commentaires des anglos...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater)

Sérieux, c'est qui les haineux ici? Ils ont juste rien compris, plusieurs pensent que les étudiants font réellement le salut... Incroyable.
J'ai un 'ami' facebook qui a commenté et approuvé, je sais pas vraiment comment je pourrai interagir avec ce gars-là quand je le verrai, je pense que je suis mieux de juste ignorer complètement le sujet.

Si ton "ami" est au courant qu'ils faisaient le salut pour indiquer que les policiers étaient des nazis, et que malgré cela il en veut aux étudiants, ben crisse, flushe-moi ça!

On veut faire passer et coller les policiers au régime nazi.

Maintenant le jeu se tourne contre eux. Tant mieux.


Double Post:
Lysiane Gagnon me donne des boutons aussi :

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php)

Citer
Oublions Hitler, parlons de la réalité québécoise. La «jeunesse» n'est pas dans la rue. Les deux tiers des étudiants ont suivi normalement leurs cours, et parmi les 30% de «grévistes», il y en avait des milliers qui auraient voulu faire de même, mais en ont été empêchés par des votes de grève.

Comme d'habitude, cââââlisse, on ne mentionne évidemment pas les tout aussi nombreux milliers qui auraient voulu faire la grève, mais ont été empêchés par des votes refusant la grève. C'est tellement petit, intellectuellement.

Ceux qui voulaient boycotter n'ont rien perdu, contrairement a ceux qui se sont fait imposer le boycott dans l'intimidation et la violence.

Ils n'avaient qu'a boycotter de facon individuelle.

Aucune loi ne vous force a aller a l'école. Si vous ne voulez pas, n'y allez pas. Si vous combattez un régime autoritaire et fasciste, me semble que ca vaut la peine de sauter ses cours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 06:09:46 pm
On veut faire passer et coller les policiers au régime nazi.
Maintenant le jeu se tourne contre eux. Tant mieux.

Aucun problème avec ça, c'est si c'est vrai qu'il en a qui pense qu'ils font réellement le salut, que ça montre à quel point certains vert sont mongols.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 12, 2012, 06:32:27 pm
Lysiane Gagnon me donne des boutons aussi :

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php)

Citer
Oublions Hitler, parlons de la réalité québécoise. La «jeunesse» n'est pas dans la rue. Les deux tiers des étudiants ont suivi normalement leurs cours, et parmi les 30% de «grévistes», il y en avait des milliers qui auraient voulu faire de même, mais en ont été empêchés par des votes de grève.

Comme d'habitude, cââââlisse, on ne mentionne évidemment pas les tout aussi nombreux milliers qui auraient voulu faire la grève, mais ont été empêchés par des votes refusant la grève. C'est tellement petit, intellectuellement.

Ceux qui voulaient boycotter n'ont rien perdu, contrairement a ceux qui se sont fait imposer le boycott dans l'intimidation et la violence.

Ils n'avaient qu'a boycotter de facon individuelle.

Aucune loi ne vous force a aller a l'école. Si vous ne voulez pas, n'y allez pas. Si vous combattez un régime autoritaire et fasciste, me semble que ca vaut la peine de sauter ses cours.

Bravo Pontiak, tu as super bien assimilé le discours du gouvernement! Répète encore un peu :  intimidation et violence, intimidation et violence, intimidation et violence.

Ils n'ont rien perdu? Moi si mon asso avait voté contre la grève, j'aurais été déçue et fâchée de ne pas participer au plus grand mouvement étudiant de l'histoire du Québec.

De toute façon ça change rien au fait que c'est malhonnête comme raisonnement de ne pas comptabiliser les gens qui sont en faveur de la grève mais qui ont dû aller à leurs cours parce que leurs assos ont voté contre (et quand même, la grande majorité des votes de grève qui n'ont pas passé étaient très serrés), lorsqu'on parle d'appuis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 12, 2012, 06:32:39 pm
Avez vous entendu l'entrevue hallucinante a Arcand avec le père du co-accusé de Yalda Khadir, un certain Daoust?

Vous trouverez ca.

Le père du jeune est fâché parce-que la grand-mère a Khadir voulait payer la caution a son gars. Elle a répondu avant le père. Le père dit qu'il ne veut pas que son gars se fasse récupérer par un parti politique.....

Apres ca devient comique. Le père dit que le gars se fait payer son ticket par la CLASSE.

Votre fils est membre d'une association étudiante?
-Non!
Il a étudié a l'université, au cégep?
-Non!
Ok, alors il fait quoi?
-Pas grand chose
(silence)
Ok,merci monsieur Daoust.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 12, 2012, 06:34:08 pm
Avez vous entendu l'entrevue hallucinante a Arcand avec le père du co-accusé de Yalda Khadir, un certain Daoust?

Vous trouverez ca.

Le père du jeune est fâché parce-que la grand-mère a Khadir voulait payer la caution a son gars. Elle a répondu avant le père. Le père dit qu'il ne veut pas que son gars se fasse récupérer par un parti politique.....


Ben là, le gars est majeur à ce que je sache? S'il veut être associé à Québec Solidaire ou non, c'est à lui de le décider, pas à son père!

Le reste est effectivement comique, par contre. Ouch.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 12, 2012, 06:36:57 pm
C'est que la CLASSE paie le ou les tickets du jeune. C'est la que Arcand a demandé si il était membre de quelque chose.




Double Post:
C'est peut-être un pas-fin-fin qu'on se loue.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 06:38:19 pm
Pontiak:
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=136604
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 12, 2012, 06:39:59 pm
C'est que la CLASSE paie le ou les tickets du jeune. C'est la que Arcand a demandé si il était membre de quelque chose.

Oui mais tu dis que ça a rapport avec le fait que la famille Khadir aurait offert de payer sa caution, non?

C'est peut-être un pas-fin-fin qu'on se loue.  :smiley36:

Je comprends pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 12, 2012, 06:41:54 pm
Pontiak:
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=136604

Pas ca. C'est a Arcand.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 06:42:35 pm
Oups voila:
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=136552
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 12, 2012, 06:48:18 pm
C'est que la CLASSE paie le ou les tickets du jeune. C'est la que Arcand a demandé si il était membre de quelque chose.

Oui mais tu dis que ça a rapport avec le fait que la famille Khadir aurait offert de payer sa caution, non?




http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=136552


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 12, 2012, 06:50:25 pm
Ça me tente vraiment pas d'écouter Arcand, faique je vais juste laisser faire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 12, 2012, 06:56:21 pm
Lysiane Gagnon me donne des boutons aussi :

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php)

Citer
Oublions Hitler, parlons de la réalité québécoise. La «jeunesse» n'est pas dans la rue. Les deux tiers des étudiants ont suivi normalement leurs cours, et parmi les 30% de «grévistes», il y en avait des milliers qui auraient voulu faire de même, mais en ont été empêchés par des votes de grève.

Comme d'habitude, cââââlisse, on ne mentionne évidemment pas les tout aussi nombreux milliers qui auraient voulu faire la grève, mais ont été empêchés par des votes refusant la grève. C'est tellement petit, intellectuellement.

Ceux qui voulaient boycotter n'ont rien perdu, contrairement a ceux qui se sont fait imposer le boycott dans l'intimidation et la violence.

Ils n'avaient qu'a boycotter de facon individuelle.

Aucune loi ne vous force a aller a l'école. Si vous ne voulez pas, n'y allez pas. Si vous combattez un régime autoritaire et fasciste, me semble que ca vaut la peine de sauter ses cours.

Bravo Pontiak, tu as super bien assimilé le discours du gouvernement! Répète encore un peu :  intimidation et violence, intimidation et violence, intimidation et violence.

Ils n'ont rien perdu? Moi si mon asso avait voté contre la grève, j'aurais été déçue et fâchée de ne pas participer au plus grand mouvement étudiant de l'histoire du Québec.

De toute façon ça change rien au fait que c'est malhonnête comme raisonnement de ne pas comptabiliser les gens qui sont en faveur de la grève mais qui ont dû aller à leurs cours parce que leurs assos ont voté contre (et quand même, la grande majorité des votes de grève qui n'ont pas passé étaient très serrés), lorsqu'on parle d'appuis.

Intimidation et violence.

Coudonc, ca ne fait même pas 2 mois l'histoire des injonctions.

Ce n'est rien d'autre que l'intimidation et la violence qui les a vaincu. C'est avec l'intimidation et la violence que vous avez saboté les injonctions.

Tu peux nier ici, ca ne me dérange pas car je sais qu'au travers la game, tu sais comme moi que c'est l'intimidation et la violence qui a saboté les injonctions, je sais aussi qu'on fond de toi, t'es pâmée devant ceux qui ont eu le courage, et moi aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 12, 2012, 07:00:25 pm
Lysiane Gagnon me donne des boutons aussi :

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php)

Citer
Oublions Hitler, parlons de la réalité québécoise. La «jeunesse» n'est pas dans la rue. Les deux tiers des étudiants ont suivi normalement leurs cours, et parmi les 30% de «grévistes», il y en avait des milliers qui auraient voulu faire de même, mais en ont été empêchés par des votes de grève.

Comme d'habitude, cââââlisse, on ne mentionne évidemment pas les tout aussi nombreux milliers qui auraient voulu faire la grève, mais ont été empêchés par des votes refusant la grève. C'est tellement petit, intellectuellement.

Ceux qui voulaient boycotter n'ont rien perdu, contrairement a ceux qui se sont fait imposer le boycott dans l'intimidation et la violence.

Ils n'avaient qu'a boycotter de facon individuelle.

Aucune loi ne vous force a aller a l'école. Si vous ne voulez pas, n'y allez pas. Si vous combattez un régime autoritaire et fasciste, me semble que ca vaut la peine de sauter ses cours.

Bravo Pontiak, tu as super bien assimilé le discours du gouvernement! Répète encore un peu :  intimidation et violence, intimidation et violence, intimidation et violence.

Ils n'ont rien perdu? Moi si mon asso avait voté contre la grève, j'aurais été déçue et fâchée de ne pas participer au plus grand mouvement étudiant de l'histoire du Québec.

De toute façon ça change rien au fait que c'est malhonnête comme raisonnement de ne pas comptabiliser les gens qui sont en faveur de la grève mais qui ont dû aller à leurs cours parce que leurs assos ont voté contre (et quand même, la grande majorité des votes de grève qui n'ont pas passé étaient très serrés), lorsqu'on parle d'appuis.

Intimidation et violence.

Coudonc, ca ne fait même pas 2 mois l'histoire des injonctions.

Ce n'est rien d'autre que l'intimidation et la violence qui les a vaincu. C'est avec l'intimidation et la violence que vous avez saboté les injonctions.

Tu peux nier ici, ca ne me dérange pas car je sais qu'au travers la game, tu sais comme moi que c'est l'intimidation et la violence qui a saboté les injonctions, je sais aussi qu'on fond de toi, t'es pâmée devant ceux qui ont eu le courage, et moi aussi.

C'est courageux d'aller à l'encontre d'un vote démocratique pour sa propre petite personne pour ensuite lâcher le cours?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 07:01:16 pm
C'est un simple fait qu'il y a eu intimidation et violence (par exemple empêché physiquement les gens de circuler et pas seulement par de l'argumentation).


Double Post:
C'est courageux d'aller à l'encontre d'un vote démocratique pour sa propre petite personne pour ensuite lâcher le cours?

Il parle de ceux qui ont empêcher les gens avec une injonction d'avoir leur cours (en encourant de grand risque légaux).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 12, 2012, 07:05:17 pm
C'est un simple fait qu'il y a eu intimidation et violence (par exemple empêché physiquement les gens de circuler et pas seulement par de l'argumentation).


Double Post:
C'est courageux d'aller à l'encontre d'un vote démocratique pour sa propre petite personne pour ensuite lâcher le cours?

Il parle de ceux qui ont empêcher les gens avec une injonction d'avoir leur cours (en encourant de grand risque légaux).

et moi je parle de ceux qui ont demandé les injonctions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 07:11:44 pm
C'est un simple fait qu'il y a eu intimidation et violence (par exemple empêché physiquement les gens de circuler et pas seulement par de l'argumentation).


Double Post:
C'est courageux d'aller à l'encontre d'un vote démocratique pour sa propre petite personne pour ensuite lâcher le cours?

Il parle de ceux qui ont empêcher les gens avec une injonction d'avoir leur cours (en encourant de grand risque légaux).

et moi je parle de ceux qui ont demandé les injonctions.

En citant le message de Pontiak ? Je pensais alors que ton message avait un lien.

Oui c'est sur que c'est courageux de demandé des injonctions et c'est aussi très courageux de lâcher le cour.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 12, 2012, 07:18:57 pm
C'est un simple fait qu'il y a eu intimidation et violence (par exemple empêché physiquement les gens de circuler et pas seulement par de l'argumentation).


Double Post:
C'est courageux d'aller à l'encontre d'un vote démocratique pour sa propre petite personne pour ensuite lâcher le cours?

Il parle de ceux qui ont empêcher les gens avec une injonction d'avoir leur cours (en encourant de grand risque légaux).

et moi je parle de ceux qui ont demandé les injonctions.

En citant le message de Pontiak ? Je pensais alors que ton message avait un lien.

Oui c'est sur que c'est courageux de demandé des injonctions et c'est aussi très courageux de lâcher le cour.



Il disait qu'il était pâmé devant le courage de ceux qui avaient demandé des injonctions. Ou il jouait au jeu du sarcasme et se disant pâmé devant le courage de ceux qui ont été "intimidant et violent".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 12, 2012, 07:26:47 pm
Passer au travers d'une ligne de piquetage de grévistes c'est fort heureusement intimidant. Sinon à quoi servirait de voter une grève ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 07:27:15 pm
Il parlait à mon avis du courage des saboteurs d'injonctions. Et oui il est vraiment un peu pâmé devant ceux qui ont la chance et le courage de jouer aux révolutionnaires.


Double Post:
Passer au travers une ligne de piquetage de grévistes c'est fort heureusement intimidant. Sinon à quoi servirait de voter une grève ?

Dans le monde de Pontiak, tu n'aurais pas tant à voter une grève, tu n'aurais qu'à l'organisé et tous ceux qui veulent boycotté boycot, les autres non.

Et si les boycotteurs sont l'immense majorité et bien tous sera annulé de par soit même et tous les résultats seront la, sans empiètés la liberté de choix de personnes, si c'est en réalité une minorité, et bien il n'a pas de réel lockout voulu de toute façon.

Pourquoi ça devrait être intimidant de passer une ligne de piquetage au juste ? Pourquoi il faudrait voter une grève ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 12, 2012, 07:31:37 pm
Oui mais nous vivons au Québec, je m'en fous pas mal de son monde où les étudiants sont pareils à des talibans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 07:34:01 pm
Oui mais nous vivons au Québec, je m'en fous pas mal de son monde où les étudiants sont pareils à des talibans.

C'est un peu construire un homme de paille ça.

Et au Québec les étudiants non justement pas le droit de grève. (Ce qui devra être probablement revu dans le futur).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 12, 2012, 07:37:58 pm
http://www.youtube.com/watch?v=MSoFfG6b_OY

Taschereau est un plagiaire  :smiley2:

http://forumdupeuple.com/index.php?topic=1442.560
Selon la ministre St-Pierre, Pellerin fait la promotion de la violence et de l'intimidation :

Le carré rouge symbole de «violence» et «d'intimidation» (http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/06/20120608-150526.html)

Pour un grand nombre de Québecois, genre 76 %, le sigle du PLQ est synonyme de corruption.

(http://www.quebecpolitique.com/images/qc-lib.gif)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s320x320/600209_10151209799526040_17542361_n.jpg)
(source : Daniel Fiorito, Arts visuel)


Nous sommes donc quittes.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 12, 2012, 07:40:14 pm
Ils ont le droit de grève jusqu'a preuve du contraire. On parle de vide juridique à ce que je sache aucune Loi n'empêche les étudiants de faire la grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 07:43:38 pm
Ils ont le droit de grève jusqu'a preuve du contraire. On parle de vide juridique à ce que je sache aucune Loi n'empêche les étudiants de faire la grève.

Faire la grève n'est pas un droit, tu as pas besoin d'une loi pour t'en empêcher, ta besoin d'une loi pour te le permettre.

Le boycott est parfaitement légal et simple, pour avoir le droit d'empêcher des gens de se rendre dans un lieux, la se te prend une appuis juridique, comme le droit de grève accordé aux employés.

Mais bon ça c'est des détails légaux (que je ne connais pas).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 12, 2012, 08:53:19 pm
Je sais pus dans quel sujet mettre ça, mais regardez cette fameuse photo du fake salut hitlérien et surtout les commentaires des anglos...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater)

Sérieux, c'est qui les haineux ici? Ils ont juste rien compris, plusieurs pensent que les étudiants font réellement le salut... Incroyable.
J'ai un 'ami' facebook qui a commenté et approuvé, je sais pas vraiment comment je pourrai interagir avec ce gars-là quand je le verrai, je pense que je suis mieux de juste ignorer complètement le sujet.

ce n'est qu'une comparaison. Elle est peut-être exagéré mais dire que c'est insulte envers la communauté juive c'est aussi exagéré.

Bon...

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/12/01-4534248-cessez-de-faire-le-salut-nazi-demandent-des-groupes-juifs.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/12/01-4534248-cessez-de-faire-le-salut-nazi-demandent-des-groupes-juifs.php)


Citer
«Les gestes des manifestants, qu'ils visent à insulter la police ou à attirer l'attention sur leur cause, constituent une injure à la mémoire des victimes de l'Holocauste

Ok...

Citer
et rappellent avec quelle rapidité l'antisémitisme et la haine peuvent se retrouver sur la place publique.»

Non, là, WTF?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 12, 2012, 09:04:10 pm
Je ne vois pas d'injures à la mémoire des victimes de la Shoah parce que ce n'est pas à cet aspect du régime nazi que l'on appelle quand ses jeunes l'ont utilisé. Ils caractérisent la police montréalaise avec le signe nazi parce que l'Allemagne nazie avait une police politique qui réprimait violemment les "ennemis de l'état". Mais je peux comprendre pourquoi le signe peut choquer et je trouve que la comparaison (SS=SPVM) est abusive.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 12, 2012, 09:09:25 pm
Je ne vois pas d'injures à la mémoire des victimes de la Shoah parce que ce n'est pas à cet aspect du régime nazi que l'on appelle quand ses jeunes l'ont utilisé. Ils caractérisent la police montréalaise avec le signe nazi parce que l'Allemagne nazie avait une police politique qui réprimait violemment les "ennemis de l'état". Mais je peux comprendre pourquoi le signe peut choquer et je trouve que la comparaison (SS=SPVM) est abusive.

Les Nazis ne courraient pas qu'après les Juifs. Ils ont aussi éliminé les activistes, les communistes, les socialistes, les progressistes en général, les catholiques, les handicapés mentaux, les handicapés tout court, les non-aryens, les gays, etc.

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 12, 2012, 09:10:45 pm
Je ne vois pas d'injures à la mémoire des victimes de la Shoah parce que ce n'est pas à cet aspect du régime nazi que l'on appelle quand ses jeunes l'ont utilisé. Ils caractérisent la police montréalaise avec le signe nazi parce que l'Allemagne nazie avait une police politique qui réprimait violemment les "ennemis de l'état". Mais je peux comprendre pourquoi le signe peut choquer et je trouve que la comparaison (SS=SPVM) est abusive.

Les Nazis ne courraient pas qu'après les Juifs. Ils ont aussi éliminé les activistes, les communistes, les socialistes, les progressistes en général, les catholiques, les handicapés mentaux, les handicapés tout court, les non-aryens, les gays, etc.

 

Absolument.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 12, 2012, 09:22:25 pm
Je ne vois pas d'injures à la mémoire des victimes de la Shoah parce que ce n'est pas à cet aspect du régime nazi que l'on appelle quand ses jeunes l'ont utilisé. Ils caractérisent la police montréalaise avec le signe nazi parce que l'Allemagne nazie avait une police politique qui réprimait violemment les "ennemis de l'état". Mais je peux comprendre pourquoi le signe peut choquer et je trouve que la comparaison (SS=SPVM) est abusive.

Les Nazis ne courraient pas qu'après les Juifs. Ils ont aussi éliminé les activistes, les communistes, les socialistes, les progressistes en général, les catholiques, les handicapés mentaux, les handicapés tout court, les non-aryens, les gays, etc.

 

Absolument.

Ça ne minimise pas la Shoah, ça ne fait que remettre les choses dans leur contexte.

Moi aussi, j'ai un malaise avec les saluts nazis aux policiers. Je comprend, sans approuver.

Le gouvernement Charest a donné des pouvoirs discrétionnaires sans précédents à la police, dont certains abusent sans vergogne. Compte tenu du climat chargé et surtout des préjugés défavorables envers les activistes et les jeunes largement répandus dans le milieu policier, il ne faut pas s'étonner de voir apparaître des gestes comme ces saluts.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 09:24:30 pm
Déjà parler d'holocauste pour nommer la Shoah, soit tu ni connais pas grand chose et tu veux juste faire du bashing sans t'intéressé à l'histoire ou sinon tu fais bien pire que les manifestant pour la mémoire des victimes.

Ici l'appel au Nazisme est bien plus pour visé les nazis qui arrêtait les gens des syndicats, les députés communistes, faisait du profilages politiques avec une milice armés (d'état Gestapo ou privé Chemise brune).

Aucun lien à faire avec le traitement réservé au juifs ou les visions raciales en générale du Nazisme ici. Mais tous à voir avec la partie fasciste du régime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 12, 2012, 09:28:27 pm
"Déjà parler d'holocauste pour nommer la Shoah, soit tu ni connais pas grand chose et tu veux juste faire du bashing sans t'intéressé à l'histoire ou sinon tu fais bien pire que les manifestant pour la mémoire des victimes."

Humm???
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 12, 2012, 09:36:41 pm
Des esti de caves! après les carrés rouges, les casseroles, le salut nazi...

De toute façon, on se contrefiche de la diarrhée des manifs à Montréal, du sempiternel blabla des "leaders" étudiants et de la gueule des Khadirs papakhadir, mamakhadir, mémékhadir et fifillekhadir.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 09:37:17 pm
Holocauste est un terme sortit rapidement après la 2ième guerre mondiale, qui une théorie qui dit que la Shoah était en fait voulu et orchestré en partie par des juifs sionistes extrémistes, qui ont décidé de faire un énorme sacrifice humain (L’holocauste est le sacrifice par le feu d’un animal après immolation.) pour arriver par la suite à réunir les juifs et formé l'état d'Israél ou il voulait l'avoir autour de cette souffrance.

Cependant, pour la tradition juive, un holocauste est un sacrifice :
offert à Dieu pour lui être agréable ;
fait de chair animale brûlée ;
fait uniquement sur l’autel du Temple de Jérusalem, qui n’existe plus depuis l’an 70.
C’est pourquoi le terme d’« holocauste » pour désigner la « Solution finale » est considéré par les Juifs comme un grave contresens. Les francophones européens emploient plutôt le terme de Shoah.

Alors aller dire injure à la mémoire des victimes de l'Holocauste (sacrifice offert à Dieu pour lui être agréable)......... c'est un peu ironique. Si tu veux protéger la mémoire des victimes commence dont par ne pas utiliser un terme qui sera offensant pour une minorité de celles-ci.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 12, 2012, 09:39:30 pm
Déjà parler d'holocauste pour nommer la Shoah, soit tu ni connais pas grand chose et tu veux juste faire du bashing sans t'intéressé à l'histoire ou sinon tu fais bien pire que les manifestant pour la mémoire des victimes.

Ici l'appel au Nazisme est bien plus pour visé les nazis qui arrêtait les gens des syndicats, les députés communistes, faisait du profilages politiques avec une milice armés (d'état Gestapo ou privé Chemise brune).

Aucun lien à faire avec le traitement réservé au juifs ou les visions raciales en générale du Nazisme ici. Mais tous à voir avec la partie fasciste du régime.

Faut pas couper les cheveux en 4 non plus.


Le mot Holocauste signifie « le sacrifice par le feu d'un animal après immolation ». Je ne pense pas qu'un seul Juif se soit sacrifié pour le régime nazi.

Le mot Shoah signifie « catastrophe », ce qui plus approprié pour parler de ce qu'on vécu les Juifs sous le régime nazi.


La Gestapo et les Chemises brunes travaillaient pour qui ? Pour la moyenne des ours, les Nazis et les fascistes, c'est du pareil au même. Ce n'est pas dans le feu de l'action d'une manif que tu peux expliquer les nuances, surtout avec l'anti-émeute au cul. Toi, ça te vas, car tu restes bien planqué devant ton écran  :smiley2:

Quand on parle des exactions commises par le régime communiste en URSS, on ne fait pas trop de distinctions entres celles commises par du KGB ou les milices bolcheviques.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 12, 2012, 09:46:18 pm
Je ne comprends pas, on dirait que tu fais juste dire ce que je viens de dire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 12, 2012, 09:57:22 pm
Je ne comprends pas, on dirait que tu fais juste dire ce que je viens de dire.

Nous postions en même temps. J'ai été Tu as été plus rapide sur le piton.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 12, 2012, 11:17:06 pm
Hein ?

Mad : Aujourd'hui à 21:24:30 ou 21:37:17, édité à 21:38

Toi : 21:39:30

Mad a été plus vite tu veux dire ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 13, 2012, 12:11:05 am
Hein ?

Mad : Aujourd'hui à 21:24:30 ou 21:37:17, édité à 21:38

Toi : 21:39:30

Mad a été plus vite tu veux dire ?

Qu'essé que ça peut bien te faire ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le juin 13, 2012, 12:34:38 am
Et au Québec les étudiants non justement pas le droit de grève. (Ce qui devra être probablement revu dans le futur).

Parlant de ça, j'ai vu hier que le Comité légal de la CLASSE avait recommandé il y a quelques semaines de ne pas signer la pétition demandant la reconnaissance et l'encadrement du droit de grève pour les associations étudiantes.

Citation de: Comité légal de la CLASSE
Une pétition de l'Assemblée nationale circule pour réclamer le droit de grève et son encadrement pour les associations étudiantes.

Nous vous invitons a NE PAS LA SIGNER. Encadrer le droit a la grève c'est dangereux puisque le gouvernement peut choisir comment l'encadrer et le faire a son avantage. Notre grève en ce moment est légale et on peut la faire puisqu'elle n'est pas encadrée par une loi. La grève c'est politique, pas juridique! Ne laissons pas le gouvernement choisir pour nous comment faire la grève!

Quel move cave!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 13, 2012, 05:02:45 am
Martine Desjardins s'excuse a B'nai Brith.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/06/20120612-190937.html

Que Facho Watch, la NEFAC et autres Action Anti-Raciste, mettent les autres leaders sur leur liste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 13, 2012, 05:33:51 am
On s'en calice tellement. Elle n'a pas a s'excuser elle n'est pas responsable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 13, 2012, 05:43:28 am
Mme Desjardins a rapidement contacté Frank Dimant afin de lui présenter ses excuses officielles, assurant qu'elle appellerait les étudiants à ne pas user des symboles reliés au régime nazi.

Le point Godwin sur la rue.

SSPVM!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 13, 2012, 06:15:58 am
Ca me fait penser a un individu qui a comparé les étudiants a des Talibans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 13, 2012, 06:49:56 am
Les Talibans sont victorieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 13, 2012, 09:03:58 am
Ca me fait penser a un individu qui a comparé les étudiants a des Talibans.

Pour des Talibans, ils ont de bien étranges Burkas.


(http://www.manageyourshapeblog.com/.a/6a00e54f9153e088330168eb1f3827970c-800wi)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le juin 13, 2012, 09:05:21 am
c'etait pas andersen qui avait ecrit le conte "le nouveau costume de l'empereur"?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 13, 2012, 10:09:58 am
Faire le salut nazi c'est franchement stupide. Parler de fascisme aussi. À vouloir utiliser des mots trop gros, on leur enlève leur sens. C'est déplorable. Tout est trop extrême. On perd la mesure des choses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 13, 2012, 10:22:03 am
Faire le salut nazi c'est franchement stupide. Parler de fascisme aussi. À vouloir utiliser des mots trop gros, on leur enlève leur sens. C'est déplorable. Tout est trop extrême. On perd la mesure des choses.

Vrai c'est un peu comme quand la radio de québec parle d'agenda islamiste pour Khadir, ou parle de communiste pour tous le monde avec des casseroles.

C'est pas le fun d'un bord ni de l'autre.

Un état policier facisme c'est quoi au juste ? C'est quand la police travaille pour le gouvernement au lieu de service et protéger le peuple, quand ça mission est faire passé du politique par la force au lieu de faire du travail policier.

On est pas encore rendu la (puisqu'un gros pourcentage du travail policier pendant les manifs reste du travail policier, protéger citoyen et propriétés des gens) et pas juste faire passer du politique par la force policière.

Mais on peut facilement voir pourquoi on pourrait dire que certains gestes de certains policier fait en partie du travail policier par la force (le show avec Khadir par exemple, ça c'est du excellent exemple de ce qu'un état policier ferait, utilisé l'intimidation policière dans des fins politique, publicitaire, partisane, etc...)

Chaque état du monde est gris la dessus, ni blanc comme neige, ni noir (mis a part corée du nord, birmanie, etc...) le québec était dans le plus blanc comme neige, à 99%, la on doit être blanc à 92%.

Les gens utilisent le symboles comme avertissement d'une tendance que eux dans leur vision (très face dedans) voit, dans leur quotidien, utilisé le carré rouge comme argument pour fouillé quelqu'un par exemple, c'est une forme de fascisme/état policier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 13, 2012, 10:52:20 am
C'est une blague ?

Citation de: http://tvanouvelles.ca/lcn/montopo/photo/archives/2012/06/20120612-162746.html
Le carré rouge tatoué sur le coeur

Un internaute a eu une idée plutôt surprenante pour arborer le carré rouge... de façon permanente!

Il a convié tous ceux qui sont engagés dans la lutte contre la hausse des frais de scolarité à se faire tatouer un carré rouge sur la poitrine.

«Un premier pas pour que le carré rouge survive au printemps», indique-t-il, sur la page de l'événement.

L'événement se tiendra jeudi le 14 juin au parc Émilie-Gamelin, au centre-ville de Montréal.

Il y aura plusieurs tatoueurs sur place pour répondre à la demande.

Déjà plus de 75 personnes ont confirmé qu'elles allaient participer à l'événement de tatouage collectif.

L'organisateur demande 10 dollars par personne afin de couvrir les frais en matériel stérilisé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 13, 2012, 11:12:44 am
Comme l'écrivait Pierre-R. Desrosiers, un contributeur régulier chez les lecteurs du Devoir ; «Associer Fred Pellerin à des bidons d'essence, c'est comme associer Christine St-Pierre à la culture.»
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 13, 2012, 12:07:33 pm


Faire le salut nazi c'est franchement stupide. Parler de fascisme aussi. À vouloir utiliser des mots trop gros, on leur enlève leur sens. C'est déplorable. Tout est trop extrême. On perd la mesure des choses.



C'est comme ça partout maintenant.  Dans presque tous les domaines d'opinion.   Écoute les gens parler, c'est souvent de l'exagération.

Tiens, un exemple vite comme ça, pris dans l'article posté par Pontiak :

B'nai Brith Canada affirme que le salut a causé «bouleversement et indignation au sein de la communauté juive».

«Nous condamnons, dans les termes les plus forts, ce comportement inexcusable par des manifestants étudiants du Québec, qui a scandalisé la communauté juive», a fait savoir par communiqué le président et chef de la direction de B'nai Brith Canada, Frank Dimant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 13, 2012, 12:21:43 pm
C'est en effet exagéré de faire le salut nazi devant les policiers et je ne l'ai jamais fait.

Mais j'ai comme l'impression ici que le B'nai Brith n'a pas compris que les manifestants faisaient le signe pour narguer les policiers et non pas pour associer le signe à leur propre mouvement... Que le signe fait référence au type de régime politique mis en place par les nazis et non leur actes envers les juifs. D'où leur réaction intense.

En tout cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 13, 2012, 12:23:52 pm
S'il y a quelqu'un qui devrait être offusqué, ce sont les policiers.

Pas le B'nai Brith.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 13, 2012, 12:31:21 pm
Le monde s'offusque tous croche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 13, 2012, 12:33:53 pm
Je fais partie du monde et je suis insulté par cette dernière remarque.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 13, 2012, 12:42:35 pm
C'est en effet exagéré de faire le salut nazi devant les policiers et je ne l'ai jamais fait.

Mais j'ai comme l'impression ici que le B'nai Brith n'a pas compris que les manifestants faisaient le signe pour narguer les policiers et non pas pour associer le signe à leur propre mouvement... Que le signe fait référence au type de régime politique mis en place par les nazis et non leur actes envers les juifs. D'où leur réaction intense.

En tout cas.


C'est surtout qu'une fois de plus les représentants des diverses communautés juives veulent montrer, que tout ce qui conserve le nazisme, la Shoah, les camps de concentration leur appartient et qu'ils en sont à la fois les victimes, les héritiers historiques et les détenteurs de ce qu'il est moral de faire ou de dire sur le sujet. Une attitude qui m'irrite pas mal, la seconde guerre "appartient" à toute l'humanité et pas seulement à une communauté.

Ceci dit il est vrai que ce type de comportement est choquant et décrédibilise pas mal ces étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 13, 2012, 12:45:55 pm
On s'entend que c'est dans un contexte de manifestation où les gens se font suivre continuellement par l'anti-émeute à leurs côtés.

C'est accompagné de "SSPVM Police politique!" et c'est une manière somme toute non-violente de se défouler, même si pas la plus intelligente.

J'en ai plus contre les tatas de 50 ans et plus déguisés en je ne sais pas quoi et qui font le salut nazi devant les policiers qui sont postés pour bloquer une rue. Ils restent là 10 minutes et attendent que des gens les prennent en photo, des gens en manque d'attention.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 13, 2012, 01:50:32 pm
Oui mais est-ce que tu condamnes le geste ?  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 13, 2012, 01:51:44 pm
Je condamne l'Holocauste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 13, 2012, 01:52:22 pm
Je te parle pas à toé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 13, 2012, 01:54:19 pm
Oui mais est-ce que tu condamnes le geste ?  :smiley2:

Bof y'a eu beaucoup de propos faciste émit depuis le début du conflit (on peut se souvenir de certains soldat de val-cartier), venir rappeler aux gens qui émète des propos faciste (sur les commentaires youtube y'en a beaucoup) le sérieux et le danger de leur prise de position, n'est pas si mal.

Évidemment ça passe pas, parce que ces gens la vont dire que les jeunes communiste exagère et qu'on devrait toute les forcés aux travails, retour à l'école ou en prison faite spécialement pour eux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 13, 2012, 01:55:00 pm
Je te parle pas à toé.

Je condamne ton langage familier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 13, 2012, 01:55:08 pm
Je condamne l'Holocauste.

Shoah !  :smiley7:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 13, 2012, 02:17:16 pm
Oui mais est-ce que tu condamnes le geste ?  :smiley2:

Je me dissocie :P


@Madchuck: tu diras ça aux Juifs qui financent les nombreux musées de l'Holocauste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 13, 2012, 02:21:23 pm
Eux y'ont le droit d’appeler ça comme ils veulent (et aussi d'utiliser le mot le plus connu pour des raisons marketings et ciblé un public anglophone s'ils le veulent), c'est comme n**** pour les noirs.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le juin 13, 2012, 04:11:18 pm
Faire le salut nazi c'est franchement stupide. Parler de fascisme aussi. À vouloir utiliser des mots trop gros, on leur enlève leur sens. C'est déplorable. Tout est trop extrême. On perd la mesure des choses.
Le capitalisme sauvage? C'est pas du néo-fascisme ça?
La destruction de la planète afin d'ajouter un zéro dans son compte de banque?  C'est pas du néo-fascisme ça?

Retourne à l'école, vu que ça coûte des pinottes, t'as les moyens!

Qui a perdu la mesure?


Double Post:
(...)
Un état policier facisme c'est quoi au juste ? C'est quand la police travaille pour le gouvernement au lieu de service et protéger le peuple, quand ça mission est faire passé du politique par la force au lieu de faire du travail policier.
(...)
ERREUR!

1-Un état policier EST fasciste, pas besoin de le préciser.
2-Un état policier pratique tout naturellement le terrorisme d'état: arrestation illégale, tortures en tous genres, criminalisation de l'opposition, pose de bombes pour faire peur aux bourgeois pour en faire des collabos, etc.
3-Le fascisme, ce n'est pas quand la police travaille pour l'État, c'est quand l'État lui-même est au service de groupes ou de compagnies privées.

Pensez-vous vraiment que le petit minable moustachu qui hurlait dans les micros des années 20 est devenu puissant et légitime sans avoir été préalablement FINANCÉ par de grandes corporations de son pays?

Âvant de parler de point goodtruc, renseignez-vous sur le "comment" de l'Histoire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 13, 2012, 04:21:34 pm
Demain, je vais passer quelques heures à Montréal -- une ou deux fois par année je m'impose cette corvée,,,.

J'aurais alors l'occasion de mettre à jour ma connaissance de cette ville et j'irais sans doute passer quelques minutes à La Mecque de la contestation étudiante, le parc Emilie-Gamelin, avant d'errer un peu dans la ville... Espérons qu'il n'y aura pas d'actions terroristes dans le Métro entre 13h00 et 18h00,,, Rester plus longtemps, je joindrais sans doute une manif, question de voir des primitifs en action. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 13, 2012, 04:29:49 pm
Pensez-vous vraiment que le petit minable moustachu qui hurlait dans les micros des années 20 est devenu puissant et légitime sans avoir été préalablement FINANCÉ par de grandes corporations de son pays?

C'est pas toutes les grandes compagnies qui l'appuyait (Siemens par exemple) et avant de les emprisonnés massivement il était pas mal appuyé par les grand syndicats aussi.



Citer
Le capitalisme sauvage? C'est pas du néo-fascisme ça?

ça dépend de sa forme si c'est fait de manière hyper libertaire anarchique, pas nécessairement.


Citer
3-Le fascisme, ce n'est pas quand la police travaille pour l'État, c'est quand l'État lui-même est au service de groupes ou de compagnies privées.

J'aime mieux ma définition, quand le Canada faisait des prêts sans intérêts aux clients de bombardier ça ne faisait pas du canada un pays fasciste pour autant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 13, 2012, 04:36:38 pm
Demain, je vais passer quelques heures à Montréal -- une ou deux fois par année je m'impose cette corvée,,,.

J'aurais alors l'occasion de mettre à jour ma connaissance de cette ville et j'irais sans doute passer quelques minutes à La Mecque de la contestation étudiante, le parc Emilie-Gamelin, avant d'errer un peu dans la ville... Espérons qu'il n'y aura pas d'actions terroristes dans le Métro entre 13h00 et 18h00,,, Rester plus longtemps, je joindrais sans doute une manif, question de voir des primitifs en action. 

Si tu veux, on peut aller t'accueillir avec de belles pancartes « Bienvenue dans la belle ville de Mourial Gaucho » !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le juin 13, 2012, 08:49:52 pm
Quelqu'un a recensé les meilleures mentions du carré rouge à l'assemblée nationale.

http://lenferestcarrerouge.tumblr.com/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 13, 2012, 09:21:30 pm
Vous pensez quoi de la dépense de 866 000$ pour une campagne publicitaire de 2 semaines vantant les propositions du gouvernement libéral?

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/06/20120613-210238.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 13, 2012, 09:33:44 pm
Vous pensez quoi de la dépense de 866 000$ pour une campagne publicitaire de 2 semaines vantant les propositions du gouvernement libéral?

Que certains qui s'était choqué pour le 20 000$ dépensé pour la nouvelle couverture du rapport d'impôt était bien sélectif dans leur indignation.

(Le monde s'indigne tout croche).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lula le juin 13, 2012, 09:38:13 pm
Même Michelle Courchesne a l'air choquée.

(http://tvanouvelles.ca/archives/lcn/infos/national/media/2012/06/20120613-210238-g.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le juin 13, 2012, 10:40:06 pm
Vous pensez quoi de la dépense de 866 000$ pour une campagne publicitaire de 2 semaines vantant les propositions du gouvernement libéral?

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/06/20120613-210238.html

Le gars qui n'a jamais d'opinions tranchées que je suis est choqué.

Rarement vu une manipulation de l'opinion publique aussi malhonnête.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 14, 2012, 08:04:31 am


Vous pensez quoi de la dépense de 866 000$ pour une campagne publicitaire de 2 semaines vantant les propositions du gouvernement libéral?

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/06/20120613-210238.html



«C'est de l'information, a vivement répliqué le leader du gouvernement, Jean-Marc Fournier. Tous les faits qui sont contenus sont véridiques.  Je mets au défi le député de nous dire quel élément de cette information n'est pas la vérité.»


Tabarnak, de l'information !!

50 cents de plus par jour ?   de l'information ?  un osti de gros mensonge de même ?

La province où on payera le moins cher après la hausse ?   encore un autre mensonge.

Hey, le monde à l'opposition, Fournier vient de vous tendre une perche grosse comme ça pour le retourner, vous attendez quoi ?   vous dormez su'a switch ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 14, 2012, 08:07:34 am
Vous pensez quoi de la dépense de 866 000$ pour une campagne publicitaire de 2 semaines vantant les propositions du gouvernement libéral?

Que certains qui s'était choqué pour le 20 000$ dépensé pour la nouvelle couverture du rapport d'impôt était bien sélectif dans leur indignation.

(Le monde s'indigne tout croche).

Moi aussi je suis indignée ! C'est le même ramassis de faussetés et de demi-vérités.

Ça m'écoeure que mes impôts et mes taxes servent à ça !

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 14, 2012, 09:21:24 am

...


(me suis trompé de fil de discussion)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 14, 2012, 08:34:05 pm
C'est une blague ?

Citation de: http://tvanouvelles.ca/lcn/montopo/photo/archives/2012/06/20120612-162746.html
Le carré rouge tatoué sur le coeur

Un internaute a eu une idée plutôt surprenante pour arborer le carré rouge... de façon permanente!

Il a convié tous ceux qui sont engagés dans la lutte contre la hausse des frais de scolarité à se faire tatouer un carré rouge sur la poitrine.

«Un premier pas pour que le carré rouge survive au printemps», indique-t-il, sur la page de l'événement.

L'événement se tiendra jeudi le 14 juin au parc Émilie-Gamelin, au centre-ville de Montréal.

Il y aura plusieurs tatoueurs sur place pour répondre à la demande.

Déjà plus de 75 personnes ont confirmé qu'elles allaient participer à l'événement de tatouage collectif.

L'organisateur demande 10 dollars par personne afin de couvrir les frais en matériel stérilisé.

Ce n'était pas une blague  :smiley22:. Y en a qui risquent de regretter (ou recouvrir) leur carré rouge un jour... Me semble que c'est pas une super idée de se faire tatouer un symbole politique en pleine période de passions exacerbées...

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/14/01-4535046-tatoo-o-thon-au-parc-emilie-gamelin.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 15, 2012, 12:21:20 am
Demain, je vais passer quelques heures à Montréal -- une ou deux fois par année je m'impose cette corvée,,,.

J'aurais alors l'occasion de mettre à jour ma connaissance de cette ville et j'irais sans doute passer quelques minutes à La Mecque de la contestation étudiante, le parc Emilie-Gamelin, avant d'errer un peu dans la ville... Espérons qu'il n'y aura pas d'actions terroristes dans le Métro entre 13h00 et 18h00,,, Rester plus longtemps, je joindrais sans doute une manif, question de voir des primitifs en action. 

Si tu veux, on peut aller t'accueillir avec de belles pancartes « Bienvenue dans la belle ville de Mourial Gaucho » !

Je dois dire que j'ai vu très-très-très-très peu de carrés rouges. C'est manifestement hypermagnifié par les médias, car très marginal comme mouvement et concentré dans la frange estudiantine et gauchiste francophone. Finalement, la majorité des Montréalais s'en sacre tout comme le reste de la province.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 15, 2012, 09:43:00 am
Une chance qu'on a notre correspondant sur le terrain.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 15, 2012, 10:29:36 am
Poune, je t'aime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 15, 2012, 10:57:20 am
Une chance qu'on a notre correspondant sur le terrain.

J'ai passé une bonne partie de l'après-midi dans le métro et sur la rue; au compte, je n'ai même pas vu dix carrés rouges et j'étais vraiment au centre-ville.

Avec tout le brouhaha qu'on a fait avec vos manifs je me serais attendu d'en avoir toujours au moins un dans mon champ de vision.

C'est dire combien tout ce mouvement est marginal et  monté en épingle -- une punaise vue à travers les puissantes lentilles de notre microscope médiatique gauchisant.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 15, 2012, 12:07:26 pm
T'aurais dû venir te promener dans Rosemont.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 15, 2012, 12:08:34 pm
NE LUI DONNE PAS TON ADRESSE, A!

(http://www.ackbar.org/images/ackbar.jpg)

C'EST UN PIÈGE!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 15, 2012, 12:10:25 pm
Une chance qu'on a notre correspondant sur le terrain.

J'ai passé une bonne partie de l'après-midi dans le métro et sur la rue; au compte, je n'ai même pas vu dix carrés rouges et j'étais vraiment au centre-ville.

Avec tout le brouhaha qu'on a fait avec vos manifs je me serais attendu d'en avoir toujours au moins un dans mon champ de vision.

C'est dire combien tout ce mouvement est marginal et  monté en épingle --



C'est surtout dire que vous êtes déconnectés de la réalité à Québec et ,comme bien des aspects de Montréal vous vous racontez des histoires pour mieux nous détester..

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 15, 2012, 12:25:29 pm
Comment ça déconnecté!!!

De un, j'ai moi-même participé à une manif dans ma belle ville de Québec -- marche sur 7-10 km pendant deux heures dans un concert de casserole.   

De deux, à Montréal je me suis rendu au parc Emélie-Gamelin le saint des saints de la contestion au Québec.

Pour ce qui est de Montréal, tout le monde s'attriste sur l'état actuel de cette ville. C'est de la pitié, pas de la haine. On est loin du temps où Beau Dommage et le Québec en choeur chantait la grâce de cette ville.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 15, 2012, 12:27:39 pm
Comment ça déconnecté!!!



Tu t'attendais à voir tout le monde avec un carré rouge avec des casserole partout en plein jour. Comme un touriste français qui s,attend à voir des bucherons à Montréal.

Oui, déconnecté. ou naif. c'est comme tu veux.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 15, 2012, 12:34:41 pm
Sharl flirte avec le danger!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 15, 2012, 12:42:07 pm
Ayant voyagé aux antipodes, il est prêt à toutes éventualités, même affronter la faune dangereuse de Montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 15, 2012, 11:39:38 pm
M. Bonheur, je t'aime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 16, 2012, 05:55:51 am

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/538627_3432156128090_1309150499_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le juin 16, 2012, 07:22:27 am
Comment ça déconnecté!!!

De un, j'ai moi-même participé à une manif dans ma belle ville de Québec -- marche sur 7-10 km pendant deux heures dans un concert de casserole.   

De deux, à Montréal je me suis rendu au parc Emélie-Gamelin le saint des saints de la contestion au Québec.

Pour ce qui est de Montréal, tout le monde s'attriste sur l'état actuel de cette ville. C'est de la pitié, pas de la haine. On est loin du temps où Beau Dommage et le Québec en choeur chantait la grâce de cette ville.

Les carrés rouges ont dû attendre que tu sois parti, j'vois pas d'autre chose.

Attends ? T'es allé au show de Loco Locass hier soir ? T'en aurais vu plein, plein, plein. Et de tous les âges.

Idem pour le show de Plume la veille et pour le show de Robert Charlebois l'avant-veille.

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 16, 2012, 09:35:12 am


le show de Robert Charlebois l'avant-veille.



Charlebois donner un show devant un parterre de carrés rouges ?   me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 16, 2012, 09:49:38 am
Pas besoin d'aller à un show pour en voir... juste hier, durant ma marche entre ma job et chez moi (30 minutes), j'en ai vu une quarantaine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 16, 2012, 09:55:45 am

Charlebois donner un show devant un parterre de carrés rouges ?   me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...

http://www.lapresse.ca/arts/festivals/francofolies/201206/08/01-4533125-robert-charlebois-avec-tambour-et-casseroles.php (http://www.lapresse.ca/arts/festivals/francofolies/201206/08/01-4533125-robert-charlebois-avec-tambour-et-casseroles.php)

«C'est pas moi qui vais régler leur affaire. Je ne veux pas minimiser le conflit et prendre ça de haut parce que l'éducation, c'est la clé, pas seulement au Québec mais pour tous les peuples. Je trouve ça fantastique que les étudiants redeviennent citoyens et si j'étais jeune, c'est évident que je serais en tête du cortège avec mes casseroles. D'un autre côté, ça va coûter cher aux contribuables s'ils se mettent à nuire à toutes les activités touristiques de l'été. Il ne faut pas tout mélanger. Faut qu'ils se parlent, qu'ils négocient, qu'ils en viennent à une entente. Mettez votre argent où est votre cerveau. C'est votre avenir.»


http://www.lapresse.ca/arts/festivals/francofolies/201206/14/01-4534752-ca-prenait-robert-charlebois.php (http://www.lapresse.ca/arts/festivals/francofolies/201206/14/01-4534752-ca-prenait-robert-charlebois.php)

(http://images.lpcdn.ca/435x290/201206/14/511474-robert-charlebois-avait-invite-spectateurs.jpg)

«Plus tard dans la soirée, après la séance d'aérobie collective de J't'aime comme un fou, on a reconnu le Charlebois un peu baveux qu'on a toujours aimé: «La prochaine chanson a été l'hymne des étudiants québécois pendant 40 ans, mais on dirait qu'ils viennent d'en comprendre les paroles il y a quatre mois!» C'était Entr' deux joints, et on a entendu une clameur quand Charlebois a chanté «blâme pas le gouvernement, mais débarrasse-toi z'en'!»




Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 16, 2012, 10:15:06 am

Un gars qui fréquente Sagard qui tape sur une casserole ?   on aura tout vu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 16, 2012, 10:16:49 am
Un beau moment avec Loco Locass hier:

http://www.youtube.com/watch?v=DGcKatdpW9U
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 16, 2012, 10:31:43 am
Un autre grand moment :

http://www.youtube.com/watch?v=pgGbsagmEZ0
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 16, 2012, 11:15:36 am
C'était magnifique ! Je suis content d'avoir été la pour vivre ce beau moment.


Double Post:
:D

On voit mieux l'importance de la foule sur celle-ci ! ( a 4 min 25 entre autres )

http://www.youtube.com/watch?v=GR_3EffA-h4
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 16, 2012, 11:35:13 am
"Le Québec est mort, vive le Québec"

"Le Québec est mort" et chose certaine c'est pas Loco Locass et nos artistes entretenus comme eux, ni Pauline et sa coalision souverainiste arc-en-ciel avec leurs poignards dans le dos, ni les carrés rouges cheap et leurs casseroles, ni nos syndicats corporatistes qui s'occupent àvider les coffres de l'Etat, ni la famille Khadir et leurs amis anarchistes qui va le ranimer.

Le "Québec est mort", point final!

Pour le reste, l'avenir le dira mais le scénario ne sera pas rose,,,  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 16, 2012, 11:39:59 am
Les Québécois qui étaient la hier étaient tous très vivants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 16, 2012, 11:54:46 am
Un autre grand moment :

http://www.youtube.com/watch?v=pgGbsagmEZ0
http://www.youtube.com/watch?v=GR_3EffA-h4

(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/085/444/1282786204310.jpg?1318992465)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 16, 2012, 12:10:12 pm

Un gars qui fréquente Sagard qui tape sur une casserole ?   on aura tout vu.

C'est drôle te voir stické de même après les Desmarais...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 16, 2012, 12:15:08 pm

Un gars qui fréquente Sagard qui tape sur une casserole ?   on aura tout vu.

C'est drôle te voir stické de même après les Desmarais...

Dirais t-il la même chose de Marc Hervieux, des danseurs présents sur place, etc.... Tu es invité et je présume bien payé pour aller chanter à une fête d'une vielle dame riche qui ne semble pas pratiquer l'esclavage dans un beau château.

Tu aurais pas été Temporel, ne serais-ce que par curiosité de voir à quoi peut ressembler une fête de 14 millions ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 16, 2012, 12:28:08 pm
"Le Québec est mort, vive le Québec"

"Le Québec est mort" et chose certaine c'est pas Loco Locass et nos artistes entretenus comme eux, ni Pauline et sa coalision souverainiste arc-en-ciel avec leurs poignards dans le dos, ni les carrés rouges cheap et leurs casseroles, ni nos syndicats corporatistes qui s'occupent àvider les coffres de l'Etat, ni la famille Khadir et leurs amis anarchistes qui va le ranimer.

Le "Québec est mort", point final!

Pour le reste, l'avenir le dira mais le scénario ne sera pas rose,,,  
parle pour toi
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 16, 2012, 12:36:16 pm


Un gars qui fréquente Sagard qui tape sur une casserole ?   on aura tout vu.


C'est drôle te voir stické de même après les Desmarais...



Stické ?   pour en avoir parlé une fois sur le forum ?


Double Post:

Dirais t-il la même chose de Marc Hervieux, des danseurs présents sur place, etc.... Tu es invité et je présume bien payé pour aller chanter à une fête d'une vielle dame riche qui ne semble pas pratiquer l'esclavage dans un beau château.

Tu aurais pas été Temporel, ne serais-ce que par curiosité de voir à quoi peut ressembler une fête de 14 millions ?



Tu me prends pour une pute ?

Si j'y étais allé, ç'aurait été pour faire ce que Falardeau a fait avec Le temps des bouffons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 16, 2012, 12:39:29 pm
Ah ouain ? Juste une fois ? Vraiment ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 16, 2012, 01:01:45 pm

J'ai parti un fil sur le party à Sagard, c'est pas mal tout.

J'ai peut-être écrit Desmarais une fois dans un autre sujet.

Mettons que j'ai plus parlé de Marc Bergevin que des Desmarais.

Est-ce que tu m'as déjà dit que j'étais stické sur Marc Bergevin ?

Anyway, pourquoi tu te sentais obligé d'écrire ça ?   c'est ben niaiseux.   Tu voudrais qu'on ne parle jamais des Desmarais sur le forum ?    Ce n'est pas un bon sujet de discussion ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 16, 2012, 01:57:46 pm

J'ai parti un fil sur le party à Sagard, c'est pas mal tout.

J'ai peut-être écrit Desmarais une fois dans un autre sujet.

Mettons que j'ai plus parlé de Marc Bergevin que des Desmarais.

Est-ce que tu m'as déjà dit que j'étais stické sur Marc Bergevin ?

Anyway, pourquoi tu te sentais obligé d'écrire ça ?   c'est ben niaiseux.   Tu voudrais qu'on ne parle jamais des Desmarais sur le forum ?    Ce n'est pas un bon sujet de discussion ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le juin 16, 2012, 02:01:58 pm


le show de Robert Charlebois l'avant-veille.



Charlebois donner un show devant un parterre de carrés rouges ?   me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...

Ai-je parlé d'un parterre de carrés rouges pour le show de Charlebois ? Mais autour de moi et au loin dans les shows de Robert Charlebois et Plume, il y avait plus que quelques carrés rouges, en tout cas bien assez pour que je m'aperçoive qu'il y en avait. Hier à Loco Locass, là, là, là on pouvait presque parler de parterre de carrés rouges.

Content, là ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 16, 2012, 02:22:56 pm



Charlebois donner un show devant un parterre de carrés rouges ?   me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...


Ai-je parlé d'un parterre de carrés rouges pour le show de Charlebois ?



Pas de façon aussi directe, mais c'était mon interprétation...


Les carrés rouges ont dû attendre que tu sois parti, j'vois pas d'autre chose.

Attends ? T'es allé au show de Loco Locass hier soir ? T'en aurais vu plein, plein, plein. Et de tous les âges.

Idem pour le show de Plume la veille et pour le show de Robert Charlebois l'avant-veille.

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.



Anyway, quand j'ai dit "me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...", ce n'était pas pour mettre en doute ton évaluation du nombre de carrés rouges (tu sembles l'avoir pris comme ça), c'était pour m'étonner de savoir qu'autant de carrés rouges s'étaient massés devant une scène où se produisait Charlebois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le juin 16, 2012, 03:21:41 pm



Charlebois donner un show devant un parterre de carrés rouges ?   me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...


Ai-je parlé d'un parterre de carrés rouges pour le show de Charlebois ?



Pas de façon aussi directe, mais c'était mon interprétation...


Les carrés rouges ont dû attendre que tu sois parti, j'vois pas d'autre chose.

Attends ? T'es allé au show de Loco Locass hier soir ? T'en aurais vu plein, plein, plein. Et de tous les âges.

Idem pour le show de Plume la veille et pour le show de Robert Charlebois l'avant-veille.

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.



Anyway, quand j'ai dit "me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...", ce n'était pas pour mettre en doute ton évaluation du nombre de carrés rouges (tu sembles l'avoir pris comme ça), c'était pour m'étonner de savoir qu'autant de carrés rouges s'étaient massés devant une scène où se produisait Charlebois.

Show de Loco: plein de carrés rouges, majoritairement jeunes -mais pas exclusivement, à vue de nez. Des gens habillés en rouge, des casquettes rouges, des culottes rouges, parmi les gens ordinaires, oui. Ça y'a pas de trouble.

Show de Plume et de Charlebois: présence plus discrète mais soutenue si on tournait sur 360 degrés pour regarder autour de soi, il y en avait tout le tour, et le port du carré rouge n'était pas confiné aux seules personnes d'âge étudiant.

Tu es expert en sodomie de diptères, y'a pas à dire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 16, 2012, 03:38:59 pm


Tu es expert en sodomie de diptères, y'a pas à dire.



???


J'ai comme l'impression que tu n'as pas bien compris ce que j'ai essayé de t'expliquer.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le juin 16, 2012, 04:02:20 pm


Tu es expert en sodomie de diptères, y'a pas à dire.



???


J'ai comme l'impression que tu n'as pas bien compris ce que j'ai essayé de t'expliquer.



Je te taquinais, là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 16, 2012, 04:05:31 pm

Ok, fiou !

J'encule assez de mouches comme ça dans une année, s'il fallait en plus qu'on m'accuse d'en enculer plus que j'en suis capable, il ne resterait plus une seule mouche vierge sur la planète.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Fouinard le juin 16, 2012, 04:17:58 pm
C'était magnifique ! Je suis content d'avoir été la pour vivre ce beau moment.


Double Post:
:D

On voit mieux l'importance de la foule sur celle-ci ! ( a 4 min 25 entre autres )

http://www.youtube.com/watch?v=GR_3EffA-h4

Ce fut une soirée fantastique!!!  :smiley20: :smiley16: :smiley32:

PS: on me voit vers les 14m 40 quelques secondes!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 16, 2012, 07:45:21 pm

Ok, fiou !

J'encule assez de mouches comme ça dans une année, s'il fallait en plus qu'on m'accuse d'en enculer plus que j'en suis capable, il ne resterait plus une seule mouche vierge sur la planète.

Techniquement, si tu encules des mouches, elles restent vierge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 16, 2012, 08:49:09 pm

Techniquement, tu as raison, mais à la grosseur de leur trou de balle vs la longueur de mon dard, tu peux bien t'imaginer que je les défonce de bout en bout.

Pour être exact, et je te dis ça sous le sceau de la confidence, après que je leur sois passé dessus, il ne reste plus grand chose de ce qu'elles étaient avant .
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 16, 2012, 11:46:51 pm
Mon ti-frère (qui a fait UNE manif à vie, la manif nue de jeudi passé) revenait chez lui ce soir, pas de manif à l'horizon dans son coin mais plusieurs policiers présents.

Un policier fait la circulation, fait signe à mon frère qu'il peut traverser...

De l'autre côté de la rue, il se fait rentrer dedans par l'anti-émeute, qui le couche et lui passe les tie wraps aux poignets derrière le dos.

Mis en état d'arrestation pour avoir entravé la circulation..?

Policier de quartier finit par voir la scène et va dire à l'anti-émeute de libérer mon frère.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 17, 2012, 09:00:07 am
Mon ti-frère (qui a fait UNE manif à vie, la manif nue de jeudi passé) revenait chez lui ce soir, pas de manif à l'horizon dans son coin mais plusieurs policiers présents.

Un policier fait la circulation, fait signe à mon frère qu'il peut traverser...

De l'autre côté de la rue, il se fait rentrer dedans par l'anti-émeute, qui le couche et lui passe les tie wraps aux poignets derrière le dos.

Mis en état d'arrestation pour avoir entravé la circulation..?

Policier de quartier finit par voir la scène et va dire à l'anti-émeute de libérer mon frère.

Beau cas pour la Commission en Déontologie policière.

Moralité, quand un policier vous indique de prendre un direction, allez en sens inverse !

LOL !!!

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/s720x720/8110_238983256213690_1821401511_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 17, 2012, 02:39:07 pm
http://www.youtube.com/watch?v=H99OvDVwypo
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 18, 2012, 02:00:34 pm
Suspension sans solde pour les employés de Renaud-Bray qui portent le carré rouge.

http://lamauditemachine.blogspot.ca/2012/06/raisonner-renaud-bray-sur-le-carre.html
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 18, 2012, 02:06:17 pm
C'est évident qu'aucune entreprise ne va tolérer que ses employés portent des signes politiques, a fortiori pour des employés en contact avec la clientèle. C'est certainement inscrit dans un règlement quelconque, peut-être même dans le code du travail ? Je serais très mal à l'aise si un de mes collègues se promenait avec un carré rouge ou avec un tee-shirt Jean Charest.

Il n'y aucun scandale derrière cette décision.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 02:09:09 pm
Les gens en désaccord peuvent bien boycotté les renaud bray, mais je ne sais pas si c'est juste de leur part.

Une compagnie privé devrait avoir le droit d'avoir un code vestimentaire (surtout si c'est clair à l'embauche) et les employés devrait avoir le droit de quitté leur travail s'ils sont contre celui-ci.

Je me demande si le rapport de force dans ce genre de cas à besoin d'être légal (sauf exceptions pour les signes religieux).

J'ai déjà eu un mini scandale dans mon ancien travail quand le boss à voulu faire porter aux employés des chandails aux couleurs de la compagnies, une partie des employés ont refusés, la compagnies n'étais pas capable de les remplacés (y'était assez expert) et ça pas mal fini la.

à mon entrevu il m'avait prévenu qu'il n'acceptait pas les culottes courtes l'été, j'ai accepté l'emploi en toute connaissance de cause.


Double Post:
C'est évident qu'aucune entreprise ne va tolérer que ses employés portent des signes politiques, a fortiori pour des employés en contact avec la clientèle.

Pour en porter, beaucoup de compagnies tolère du linge séparatiste. Surtout celle sans contact avec la clientèle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 18, 2012, 02:15:12 pm
Un carré rouge n'est pas, en soi, un symbole politique.

Suspendrait-on quelqu'un qui porte un ruban rouge, rose ou blanc ou un coquelicot, qui sont pourtant des symboles témoignant d'un attachement à une cause?

Il se trouve que la cause du gel des frais de scolarité est en opposition avec les positions du gouvernement en place. Ce symbole n'est politique qu'à cause de notre gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 02:20:29 pm
ça dépend ce que politique veut dire pour toi, si tu as une définition mentale plutôt large comme celle-ci:

 la politique, au sens de Politeia, renvoie à la constitution et concerne donc la structure et le fonctionnement (méthodique, théorique et pratique) d'une communauté, d'une société, d'un groupe social. La politique porte sur les actions, l’équilibre, le développement interne ou externe de cette société, ses rapports internes et ses rapports à d'autres ensembles. La politique est donc principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités.


Se positionner pour ou contre la hausse est politique.

La suspension as du être précédé d'une avertissement et c'était probablement pas parce que les gens témoignait l'attachement à une cause, mais parce que se témoignage avait causé du trouble voir des commentaires de clients et collègue de travail.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 18, 2012, 02:23:12 pm
Je comprends le commerce de faire cette demande à leurs employés et comme je ne porte pas de carré rouge personnellement, cela ne m'aurait pas affecté.

Mais je juge sévèrement les imbéciles qui ont porté plainte.

Tabarnak qu'il y a des gens pas de vie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 18, 2012, 02:30:43 pm

Suspendrait-on quelqu'un qui porte un ruban rouge, rose ou blanc ou un coquelicot, qui sont pourtant des symboles témoignant d'un attachement à une cause?


Dans l'absolu tu as raison mais le gouvernement fait l'amalgame entre carré rouge et manifestation illégale, faut avouer que la limite entre le symbole d'appartenance à une cause et celui d'un mouvement révolutionnaire n'est pas toujours clair. J'ai cru comprendre que pas mal de personnes représentant ce mouvement de pr_s ou de loin s'étaient exprimé en faveur d'une désobéissance civique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 18, 2012, 02:33:05 pm
Code vestimentaire ou pas, s'il n'y avait pas eu de manifs turbulentes et/ou répétitives, il n'y aurait pas eu de suspensions.

Par la suite, on s'appuye sur le code pour justifier le tout. Renaud-Bray a le droit, mais ça reste que je suis sûr que c'est ça quand même.

JC


Double Post:
Bon, Le Jam va un peu dans le même sens que mon commentaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 18, 2012, 02:46:11 pm
C'est évident qu'aucune entreprise ne va tolérer que ses employés portent des signes politiques

?? Notre entreprise, même si nous travaillons pratiquement que pour le gouvernement provincial, permet à nos employés de porter le carré rouge.

Je le porte moi-même ainsi qu'une bonne partie de nos 70 employés.

Et ce n'est pas tant un signe politique qu'un appui à une cause, tel que précédemment mentionné par M. Bonheur. Dans le sens qu'il n'appelle pas à voter pour tel ou tel parti, ni n'incite à la violence ou l'intimidation.

C'est quand même un signe présent depuis 2005.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 18, 2012, 02:48:43 pm
C'est évident qu'aucune entreprise ne va tolérer que ses employés portent des signes politiques

?? Notre entreprise, même si nous travaillons pratiquement que pour le gouvernement provincial, permet à nos employés de porter le carré rouge.

Je le porte moi-même ainsi qu'une bonne partie de nos 70 employés.

Pourriez-vous travailler avec un chandail PLQ ou PQ ? Avez-vous un règlement intérieur qui prohibe le port de signes politiques ou rien du tout ?


Et ce n'est pas tant un signe politique qu'un appui à une cause, tel que précédemment mentionné par M. Bonheur. Dans le sens qu'il n'appelle pas à voter pour tel ou tel parti, ni n'incite à la violence ou l'intimidation.

C'est quand même un signe présent depuis 2005.

Peut-être que le signe était plus neutre à l'origine, n'empêche que c'est devenu un signe d'appui à une cause éminemment politique. Et s'il n'incite pas à voter explicitement pour un parti, il incite clairement à voter contre le parti au pouvoir :). Ce n'est pas juste un ruban rose pour le cancer du sein.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 18, 2012, 02:57:55 pm
Est-ce que parce qu'on effectue nos fonctions rémunérées on doit abdiquer nos valeurs et nos positions politiques? Pendant 8 heures par jour ou plus, on se verrait obligé de troquer la personne que l'on est pour une version plus modérée?

C'est quoi cette merde?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 18, 2012, 03:01:26 pm
C'est la vie en société... Je suis un athée forcené mais je ne promène pas au boulot avec un t-shirt RELIGION SUCKS pour autant ! Et j'en attends autant de la part de mes collègues Jesus-freaks : gardez-ça pour vous, merci !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 18, 2012, 03:03:47 pm
Est-ce que parce qu'on effectue nos fonctions rémunérées on doit abdiquer nos valeurs et nos positions politiques? Pendant 8 heures par jour ou plus, on se verrait obligé de troquer la personne que l'on est pour une version plus modérée?

C'est quoi cette merde?

Voyons Wolf! Tu n'abdiques rien pendant 8 heures, tu travailles. Ce n'est pas parce que tu enlèves ton carré rouge que tu abdiques.

Une entreprise privée ne veut pas prendre la chance de contrariée aucun client potentiel. C'est normal. Comme ça été dit, ils ont le droit de demander ça et je trouve ça légitime (n'entrons pas dans les accomodements raisonnables, pitié!).

Je trouve que vous poussez le bouchon un peu là.
Discutez de la légitimité des suspensions (ont-ils été bien avertis ? sans doute...), ok. Mais de là à demander à une entreprise privée d'accepter ça et de dire que l'on doti abdiquer nos convictions... vous charriez!

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 03:04:03 pm
Le carré rouge appel a voter pour un parti contre la hausse courante un peu quand même.

Citer
Est-ce que parce qu'on effectue nos fonctions rémunérées on doit abdiquer nos valeurs et nos positions politiques?

Bien sur que non, seulement si ton employeur le désir. Même chose si tu es gothique et que tu veux travailler au comptoir d'une banque, ton employeur peut exigé que tu laisse ton linge gothique à la maison.

Imagine rentré dans une banque avec tous les employés portant le carré vert ou des gens portant des t-shirts avec des Khadir avec un gros x dessus, tu risquerais de quitté l'établissement et changer de banque, alors l'employeur ne veut pas que ça arrive et pourrait demander à ces employés de ne pas venir travaillé avec des gros carré vert.

Quand l'armé à laisser entendre qu'elle allait enquêter sur des soldats qui aurait émis des opinions politique assez intense sur les réseaux sociaux (à l'extérieur de leur heure d'ouvrage en plus) pas grand monde ici s'en était choqué de mémoire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 03:12:52 pm

Excuse-moi JC, mais les personnes qui travaillent dans les bureaux de Renaud-Bray n'ont aucun contact avec la clientèle et pourtant on leur interdit de porter le carré rouge.

Si on laisse les employés porter le coquelicot ou le ruban rose, c'est totalement inadmissible de leur interdire le carré rouge.



Peut-être que le signe était plus neutre à l'origine, n'empêche que c'est devenu un signe d'appui à une cause éminemment politique. Et s'il n'incite pas à voter explicitement pour un parti, il incite clairement à voter contre le parti au pouvoir.



Mais Wotan, c'est impossible de voter contre un parti.  Un bulletin de vote, la façon que c'est fait, ça sert à voter pour un parti.  Comment on peut faire ça voter contre un parti sur un bulletin de vote ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 18, 2012, 03:13:05 pm
 
Est-ce que parce qu'on effectue nos fonctions rémunérées on doit abdiquer nos valeurs et nos positions politiques? Pendant 8 heures par jour ou plus, on se verrait obligé de troquer la personne que l'on est pour une version plus modérée?

C'est quoi cette merde?

Voyons Wolf! Tu n'abdiques rien pendant 8 heures, tu travailles. Ce n'est pas parce que tu enlèves ton carré rouge que tu abdiques.

Une entreprise privée ne veut pas prendre la chance de contrariée aucun client potentiel. C'est normal. Comme ça été dit, ils ont le droit de demander ça et je trouve ça légitime (n'entrons pas dans les accomodements raisonnables, pitié!).

Je trouve que vous poussez le bouchon un peu là.
Discutez de la légitimité des suspensions (ont-ils été bien avertis ? sans doute...), ok. Mais de là à demander à une entreprise privée d'accepter ça et de dire que l'on doti abdiquer nos convictions... vous charriez!

JC

Si la personne intègre que je suis ne l'est plus sans mon carré rouge, et que je dois l'enlever au risque de perdre ma job, j'vois un gros problème là-dedans.

La SAQ a essayé de faire comme Renaud-Bray (exiger que les travailleurs enlèvent leur carré), mais le syndicat s'en est mêlé et a distribué des carrés rouges à tout l'monde ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 03:15:40 pm
Si on laisse les employés porter le coquelicot ou le ruban rose, c'est totalement inadmissible de leur interdire le carré rouge.

Peut-être que l'un n'est pas source de discorde et distraction sur le milieu de travail et l'autre oui et peut-être que c'est plus facile d'appliqué la règle à tous les employés.

Si ça fait de la marde sur le milieu de travail de porter des t-shirts jaunes sans que ce soit rattaché à rien, pourquoi un employeur ne pourrait pas l'interdire ? C'est une propriété privé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 03:18:25 pm

Je m'en câlisse.

Moi à soir, je prends ma gang de casseroles d'Ahuntsic, pis je les emmène dans le Renaud-Bray de la rue Fleury faire un maximum de bruit jusqu'à ce que la police vienne nous sortir.

Pis on va recommencer à tous les jours tant que la direction ne revient pas à la raison.

Tabarnak !  y a des osties de limites à empêcher la liberté d'expression des individus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 03:21:46 pm
Fera-tu la même chose si ça avait été des carrés verts ? Ou les soldats avec leur commentaire sur facebook ?

Ou les gens qui ont chialé après villeneuve ou Gilbert Roson ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 03:23:43 pm

Je contesterais aussi le fait qu'on empêche les carrés verts de porter leur symbole, mais je leur laisserais le soin de se défendre eux-mêmes.

Je ne vois pas ce que les militaires, Villeneuve et Rozon viennent faire dans le problème des employés de Renaud-Bray.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 18, 2012, 03:28:39 pm
Imagine rentré dans une banque avec tous les employés portant le carré vert ou des gens portant des t-shirts avec des Khadir avec un gros x dessus, tu risquerais de quitté l'établissement et changer de banque, alors l'employeur ne veut pas que ça arrive et pourrait demander à ces employés de ne pas venir travaillé avec des gros carré vert.

En ce qui me concerne, j'ai précisé que je comprenais le commerce de ne pas vouloir être associé à un mouvement controversé. Mais j'ai ben d'la misère avec ceux qui ont porté plainte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: greg le juin 18, 2012, 03:29:56 pm
C'est évident qu'aucune entreprise ne va tolérer que ses employés portent des signes politiques

?? Notre entreprise, même si nous travaillons pratiquement que pour le gouvernement provincial, permet à nos employés de porter le carré rouge.

Je le porte moi-même ainsi qu'une bonne partie de nos 70 employés.

Et ce n'est pas tant un signe politique qu'un appui à une cause, tel que précédemment mentionné par M. Bonheur. Dans le sens qu'il n'appelle pas à voter pour tel ou tel parti, ni n'incite à la violence ou l'intimidation.

C'est quand même un signe présent depuis 2005.

Moi, je porte le carré rouge au travail. L'autre jour, le vice-président de la compagnie, qui est un italien anglophone pas particulièrement sympathique, est venu me voir en m'expliquant son point de vue sur la crise (qui n'était pas très pro-étudiant) mais a terminé en me disant que l'important, c'est que chacun a droit à son opinion, incluant 'ici' (en parlant de notre compagnie). En voulant dire, qu'il m'empêchera jamais de porter mon carré rouge. J'ai trouvé ça très bien de sa part.

Bref, tout ça pour dire que je suis étonné et déçu que Renaud-Bray ait agit ainsi...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 03:32:17 pm
Je ne vois pas ce que les militaires, Villeneuve et Rozon viennent faire dans le problème des employés de Renaud-Bray.

On a voulu faire taire les propos facistes des militaires sur les réseaux sociaux, personne ici s'est offusqué de mémoire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 18, 2012, 03:33:30 pm
Ma boulangerie préférée (Les Co'pains d'abord) est carré rouge mur à mur  :smiley19:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 18, 2012, 03:35:26 pm
Apparemment que le grand patron des Renaud Bray (Blaise Renaud, 26 ans (!), fils de Pierre Renaud) est tout un personnage et n'est pas vraiment apprécié par les gens du milieu du livre. Arrogant, très très business/vorace.. bref ça ne m'étonne pas...



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 03:36:30 pm


On a voulu faire taire les propos facistes des militaires sur les réseaux sociaux, personne ici s'est offusqué de mémoire.



Les faire taire ?   je comprends pas.   Qui ça ?  et comment ils voulaient les faire taire ?  en les tuant ?



Fera-tu la même chose si ça avait été des carrés verts ?



J'y pense...  si les carrés rouges sont interdits, j'imagine que les carrés verts aussi.

Donc en allant manifester au Renaud-Bray, je manifeste en réalité pour le droit des employés de porter le symbole de la cause de leur choix.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 03:40:53 pm
On a voulu faire taire les propos facistes des militaires sur les réseaux sociaux, personne ici s'est offusqué de mémoire.

en mettant leur employeur sur le cas (en les menaçant de menace qu'un employeur comme l'armée peut faire à ses employés, ça doit être dans le top du top de menace d'employeur qui peut existe au Canada).

Bien sur Tempo, tu as bien raison, je parle aurais-tu fais la même si c'était des verts qui avait été expulsé sans salaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 03:44:53 pm

Non, franchement, je ne serais pas aller perdre mon temps pour défendre des adversaires, mais j'aurais trouvé tout autant inadmissible de les empêcher de s'exprimer et j'aurais encouragé d'autres verts à aller manifester contre l'employeur fautif.

Pis pour en revenir aux militaires, est-ce qu'ils se sont fait brasser par l'armée parce qu'ils utilisaient leur liberté d'expression ou bien si c'est parce qu'ils avaient commis un délit du genre incitation à la haine ?


p.s.  corrige donc la citation dans ton message précédent, tu me prêtes une phrase qui en fait a été écrite par toi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 03:48:59 pm
Je pense que s'était proche de l'illégalité pas mal, c'était pas de simple opinion en tout cas.

La tu parles d'employeur fautif ? Tu trouverais ça fautif de la part d'une caisse Desjardins d'empêcher d'avoir des macarons avec des visages de Khadir avec des X dessus de peur de perdre des clients ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 18, 2012, 03:50:33 pm
La tu parles d'employeur fautif ? Tu trouverais ça fautif de la part d'une caisse Desjardins d'empêcher d'avoir des macarons avec des visages de Khadir avec des X dessus de peur de perdre des clients ?

Ce n'est pas la même chose qu'un carré rouge. Avoir des macarons avec la face de Charest dessus serait aussi problématique selon moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 03:52:39 pm
Ce n'est pas la même chose qu'un carré rouge. Avoir des macarons avec la face de Charest dessus serait aussi problématique selon moi.

Je prend un exemple un peu plus extrême, pour voir si l,employeur devrait accepté la liberté d'expression de tous opinion politique et pour essayer de lui faire comprendre que non.

Une fois qu'une caisse desjardins pourrait se permettre d'interdir des macarons avec des X sur un logo de QS ou Khadir, alors pourquoi pas Renaud-bray et le carré rouge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 18, 2012, 03:53:26 pm
Avoir des macarons avec la face de Charest dessus serait aussi problématique selon moi.

ça c'est problématique en toute circonstance.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 03:54:46 pm

MadChuck, le carré rouge est dans la même catégorie que le carré vert, que le coquelicot, que le ruban rose, etc...

Arrive-moi pas avec des exemples de la face à Amir Khadir ou de Jean Charest, je t'en prie.


Double Post:

Quoique, encore là, est-ce que quelqu'un quelque part penserait à interdire un macaron avec la face de René Lévesque ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 18, 2012, 04:00:57 pm

Quoique, encore là, est-ce que quelqu'un quelque part penserait à interdire un macaron avec la face de René Lévesque ?

Avec un X dessus?

Être employeur, j'aurais ben d'la misère. Tout comme un macaron avec un X sur PET.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 18, 2012, 04:04:15 pm

Excuse-moi JC, mais les personnes qui travaillent dans les bureaux de Renaud-Bray n'ont aucun contact avec la clientèle et pourtant on leur interdit de porter le carré rouge.

Tu peux recevoir des gens dans le bureau et qu'il croise d'autres gens que ceux qu'ils viennent voir.
Et de toute façon, tu ne peux pas avoir deux poids deux mesures "si tu restes cachés dans ton bureau, toi, tu as le droit".

Un signe nazi c'est ok? Un signe "Renaud-Bray c'est d'la marde, vive Archambault" ? Une photo porno sur un macaron ?

Vous disjonctez, gang.

Criss vous me faites défendre le patronnat avec vos excès farfelus!

@Wolf : tu n'es pas moins intègre parce que tu enlèves ton carré rouge! Dors-tu avec? Prends-tu ta douche avec ? Tu es toi-même, tu ne crois pas moins en la cause, t'enlève ton carré pour travailler, c'est tout!

Je comprends que le boss est sûrement anti-carré rouge et que c'est frustrant. Mais je serais boss et je demanderais la même chose, même si je suis sympathique au carré rouge.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 04:04:20 pm
Arrive-moi pas avec des exemples de la face à Amir Khadir ou de Jean Charest, je t'en prie.

Oui mais tu es d'accord, que l'employeur as le droit de se protéger d'une perte de revenu provenant de l'expression politique de ses employés (comme le port de logo anti QS).Ou toute forme d'expression d'opinion sur d'autre sujet (les exemples de JC sont bon).

Rendu la pourquoi se protéger de la perte de revenu provenant du port de carré rouge par ses employés (en plus de la perte de productivité provoqué par la bisebille entre employé qu'ils soulève, serait différent ?)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 18, 2012, 04:06:59 pm

MadChuck, le carré rouge est dans la même catégorie que le carré vert, que le coquelicot, que le ruban rose, etc...


Le vert et le rouge sont le signe d'un gros débat et d'une crise au Québec. Je ne peux faire fi de ça dans mon opinion.

C'est de la censure de censurer les deux bords sur les heures de travail? Tant pis...

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 04:07:30 pm



Quoique, encore là, est-ce que quelqu'un quelque part penserait à interdire un macaron avec la face de René Lévesque ?


Avec un X dessus?

Être employeur, j'aurais ben d'la misère. Tout comme un macaron avec un X sur PET.



Ah, pardon, j'avais loupé l'histoire du X.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 04:08:21 pm
Tempo un chandail/macaron contre l'avortement sur les lieux de travail ? Au Québec, c'est pas pro aucun parti ou contre non plus.

J'essais la. C'est pas parfait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 04:11:39 pm



Arrive-moi pas avec des exemples de la face à Amir Khadir ou de Jean Charest, je t'en prie.


Oui mais tu es d'accord, que l'employeur as le droit de se protéger d'une perte de revenu provenant de l'expression politique de ses employés (comme le port de logo anti QS).Ou toute forme d'expression d'opinion sur d'autre sujet (les exemples de JC sont bon).

Rendu la pourquoi se protéger de la perte de revenu provenant du port de carré rouge par ses employés (en plus de la perte de productivité provoqué par la bisebille entre employé qu'ils soulève, serait différent ?)



D'accord, mais alors il faut être conséquent et interdire aussi le coquelicot qui commémore quand même un sacrifice humain.  Je veux dire, porter le coquelicot, ça encourage le sacrifice humain pour certaines causes.

Ma position depuis le début est que si tous les symboles sont interdits, j'ai rien contre l'interdiction des carrés rouges.   Mais autrement, c'est inadmissible et on ne peut pas accepter ça.


Double Post:


Oui mais tu es d'accord, que l'employeur as le droit de se protéger d'une perte de revenu provenant de l'expression politique de ses employés (comme le port de logo anti QS).Ou toute forme d'expression d'opinion sur d'autre sujet (les exemples de JC sont bon).



Tu sais quoi ?  moi je ne pense pas qu'une personne va vider son compte de banque parce qu'il a vu un employé avec un symbole qu'elle ne partage pas, ou cesser d'aller dans un restaurant qu'elle aime à cause d'une serveuse au carré rouge, ou cesser d'acheter des livres dans sa librairie habituelle parce que la caissière porte un carré rouge.

S'il y en a qui boycotte un commerce pour une raison comme ça, ça doit être une infime minorité.  Et si c'était permis partout, ben la personne ne pourrait quand même pas boycotter tous les commerces de Montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 04:16:30 pm
Le coquelicot ne risque pas à l'employeur de perdre de la clientèle (comme le symbole Nike pour quelqu'un qi travaille dans un magasin de sport ou le symbole Canadien de montréal pour quelqu'un qui travaille dans un stand a poutine).

L'interdiction qu'un employeur ai en droit d'imposer doit être raisonnable et doit se tourner vers la protection de son image de marque, de sa clientèle, partenaire et du bon climat entre les employés, si le symbole n'est pas polarisant (par exemple le dessins d'une fleur ou une maison) il sera accepté et déraisonnable pour l'employeur de le bannir.

si l'employé qui représente la compagnie à un symbole qui peut atteindre l'image de la compagnie, la il est raisonnable pour l'employeur de l’interdir.

À mon avis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 04:19:45 pm


Le coquelicot ne risque pas à l'employeur de perdre de la clientèle



Que fais-tu des personnes qui sont contre les sacrifices humains et qui trouvent grave d'envoyer des personnes à la mort pour protéger les privilèges d'une clique de gens en particulier ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 04:22:54 pm
Que fais-tu des personnes qui sont contre les sacrifices humains et qui trouvent grave d'envoyer des personnes à la mort pour protéger les privilèges d'une clique de gens en particulier ?

La plupart ne sont pas choqué par la vue des gens qui honore la mémoire de ceux qui l,ont fait, surtout que présentement le coquelicot ai très associé aux vétérans de la 2ième grande guerre, guerre auqel la participation ailiés contre l'axe est vraiment peu contreversé en occident.

Bref, ils sont probablement très peu nombreux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 18, 2012, 04:23:09 pm
Tempo et MadChuck seraient excellents dans un sitcom mettant en scène deux robots ayant des aptitudes déficientes mais opposées à comprendre la vie en société.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 04:31:13 pm



Que fais-tu des personnes qui sont contre les sacrifices humains et qui trouvent grave d'envoyer des personnes à la mort pour protéger les privilèges d'une clique de gens en particulier ?


Bref, ils sont probablement très peu nombreux.



Sans doute.

En même temps, qui peut être contre le symbole du carré rouge à part une couple de caves ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 18, 2012, 04:33:34 pm
Ma boulangerie préférée (Les Co'pains d'abord) est carré rouge mur à mur  :smiley19:.

Et ils ont changé leurs "petit écolier" pour "petit gréviste" yeah!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 04:33:38 pm
Sans doute.

En même temps, qui peut être contre le symbole du carré rouge à part une couple de caves ?

Plusieurs caves, je dirais 10-15% du monde qui n'achèterait des articles non essentiels avec de la compétition pas loin dans un commerce avec beaucoup de symbole rouge, minimum.

je dirais au moins autant (ou presque) que des gens qui changerait de magasin si y'a un compétiteur proche si c'était rempli de carré vert dans le magasin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 04:33:51 pm

Tu te rends compte, Mad, que Renaud-Bray risque de perdre plus de clients en interdisant les carrés rouges qu'en les permettant ?


En plus, Renaud-Bray fait son argent avec les artistes, les artistes portent le carré rouge...

C'est quand même fort de la part de Renaud-Bray de mépriser autant ceux et celles qui leur permet de gagner leur vie en vendant des livres, des disques, des DVD, etc...  au double, voire au triple, de leur coût d'achat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 04:38:12 pm
Tempo et MadChuck seraient excellents dans un sitcom mettant en scène deux robots ayant des aptitudes déficientes mais opposées à comprendre la vie en société.

à mon humble avis on aurait du matériel pour une web télé gros max, mais merci.

Tu te rends compte, Mad, que Renaud-Bray risque de perdre plus de clients en interdisant les carrés rouges qu'en les permettant ?

hummmmmmm ça doit être dure à calculer, tant pour eux que pour nous, peut-être que plein de vert iront plus acheter la, mais je pense que tu as bien raison. (surtout pour le long terme, bien des rouges vont les barré à vis, aucun vert va y penser dans quelques années).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 18, 2012, 04:39:27 pm
Ma boulangerie préférée (Les Co'pains d'abord) est carré rouge mur à mur  :smiley19:.

Et ils ont changé leurs "petit écolier" pour "petit gréviste" yeah!

C'est bien. Mais le jeu de mot atroce dans le nom du commerce est toujours là  :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 18, 2012, 04:41:21 pm
Ça reste les meilleurs alors je leur pardonne...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 18, 2012, 04:41:39 pm
Il y a l'éthique professionnelle à considérer aussi, chacun individuellement.
Je n'ai jamais porté le carré rouge au travail parce qu'après réflexion, ça peut créer une barrière entre l'employé et l'usager/client.
Mon travail c'est de démontrer une ouverture à servir quoiconque ayant eu un diagnostic de cancer soi-même ou dans son entourage et je ne vois juste pas pourquoi j'irais y mêler de la politique.
(c'est un constat personnel, pas un jugement envers ceux qui en arrivent à d'autres conclusions)
Oui à BanQ j'irais très volontier poser une question à un bibliothécaire avec un tshirt des Clash et un carré rouge, mais je comprends que ça PEUT (pas que j'appuie, je constate) être une barrière et pendant que je suis payée ce sont mes aptitudes qui comptent, pas les causes que je défend.
Je suis bibliothécaire sur mes heures de travail et punk rockeuse de coeur, politisée et friande d'information à l'extérieur.

Je suis avec m'sieur B là-dessus je peux comprendre l'employeur  mais ceux qui se sont plaints sont franchement caves.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 18, 2012, 04:42:38 pm
Tempo et MadChuck seraient excellents dans un sitcom mettant en scène deux robots ayant des aptitudes déficientes mais opposées à comprendre la vie en société.

 :smiley36: :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 18, 2012, 04:45:59 pm
Voyons donc câlisse. Un lieu de travail est supposé être neutre. Travailler en équipe suppose de la neutralité et du respect. Pas question d'afficher de façon criarde des symboles politiques. Rien qui de doive ''déconcentrer'' ou indisposer des collègues ou des clients. Êtes-vous débile au point de ne pas être capable de comprendre ça ? Au point de ne pas voir que le coquelicot ou le ruban rose sont des symboles neutres et humanitaires qui ne causent aucun dérangement ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 04:50:16 pm



Tu te rends compte, Mad, que Renaud-Bray risque de perdre plus de clients en interdisant les carrés rouges qu'en les permettant ?


je pense que tu as bien raison. (surtout pour le long terme, bien des rouges vont les barré à vie).



Normal.

Si les employés portant le carré rouge ne sont pas les bienvenus chez Renaud-Bray, j'imagine que les clients qui portent le carré rouge ne le sont pas non plus.


Double Post:


le coquelicot ou le ruban rose sont des symboles neutres et humanitaires qui ne causent aucun dérangement.



Même chose pour le carré rouge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 18, 2012, 04:54:02 pm



le coquelicot ou le ruban rose sont des symboles neutres et humanitaires qui ne causent aucun dérangement.



Même chose pour le carré rouge.

Absolument pas. C'est un symbole politique controversé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 04:55:40 pm

Pas du tout.

Ce n'est pas parce que Jean Charest et ses députés le répètent depuis 5 mois que t'es obligé de les croire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 04:58:06 pm
le socialisme n'est pas neutres temporel (la redistribution de la richesse en général) bien des gens considères que c'est du vol immoral et qui devrait être illégal selon les constitution des pays.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 05:02:06 pm

Combattre le fascisme au cours de la 2e guerre mondiale, c'était neutre ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le juin 18, 2012, 05:04:27 pm

Combattre le fascisme au cours de la 2e guerre mondiale, c'était neutre ?
Combattre le néo-fascisme aujourd'hui, c'est passer pour un terroriste...

Les post-it jaunes sont-ils plus intègres que les carrés rouges?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 05:09:22 pm

Combattre le fascisme au cours de la 2e guerre mondiale, c'était neutre ?

Bien sur que non et pas plus aujourd'hui, c'est simplement qu'aujourd'hui tu te place pas dans un camp contre un autre en portant un symbole qui honore le sacrifice de ceux qui l'ont combattue.

En allemagne tous les cérémonie pour honorer les soldats mort de la 2ième grande guerre, la ça doit être intense.

La position (coquelicos, ruban jaune pour le cancer) n'est pas neutre, elle fait simplement consensus social. Et on peut dire neutre politiquement (au niveau politique active) puisqu'au parti officiel défend son contraire.

Un peu comme se positionner anti pédophilie ou une compagnie qui se position pro lutte contre le cancer comme Rémax.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 06:14:02 pm

Renaud-Bray vient tout juste d'expliquer sa position sur sa page Facebook suite aux très nombreuses mentions de boycottage de ses clients :

En réponse aux nombreux commentaires des dernières heures, nous souhaitons corriger certains faits et revenir sur les arguments faux et non fondés qui ont circulé dans les réseaux sociaux. Depuis sa fondation il y a plus de 45 ans, Renaud-Bray a toujours été un lieu de culture et d’échanges : la chaîne a toujours affiché son ouverture culturelle et idéologique, et favorise encore aujourd’hui la diffusion de tous les contenus.
 
Contrairement à ce qui a été affirmé, il n’y a eu aucun cas de suspension d’employé suite au port d’un insigne révélant une quelconque appartenance politique ou idéologique en succursale.

Avec l’essor du mouvement de protestation contre la hausse des frais de scolarité, un rappel de la politique d’entreprise a été acheminé aux succursales, mentionnant que Renaud-Bray « s’attend à ce que ses employés demeurent neutres lorsqu’ils sont en fonction, en évitant d’arborer un quelconque signe distinctif en support à une cause ou une autre ». Cette politique a été adoptée en 2005, et se conforme à la vaste majorité des pratiques adoptées dans le commerce de détail.

La direction de Renaud-Bray



Si je me fie à ça, ça voudrait dire que le port du coquelicot, du ruban rose, du carré vert ou tout autre signe quelconque n'est pas toléré non plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 18, 2012, 06:16:33 pm
La conséquence de ne pas respecter cette neutralité serait la suspension sans solde, peut-être?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 06:20:05 pm

Tout ça est parti de là :

http://lamauditemachine.blogspot.ca/2012/06/raisonner-renaud-bray-sur-le-carre.html


Je sollicite votre soutien en tant que délégué syndical des employés de la succursale Champigny-St-Denis de Renaud-Bray. Suite à une plainte reçue dans notre succursale, et à quelques autres cas isolés survenus dans d'autres succursales, l'entreprise entend réprimer sévèrement (j'entends par là: suspension sans salaire) et arbitrairement l'affichage de signes référant au conflit étudiant actuel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 06:20:14 pm
Si je me fie à ça, ça voudrait dire que le port du coquelicot, du ruban rose, du carré vert ou tout autre signe quelconque n'est pas toléré non plus.

Si c'est comme il disent oui, c'est assez claire puisqu'ils disent support à une cause, sans parler de politique. J,imagine qu'on demande aux employés d'être discret pour le Movember aussi.


Double Post:

Tout ça est parti de là :

http://lamauditemachine.blogspot.ca/2012/06/raisonner-renaud-bray-sur-le-carre.html


Je sollicite votre soutien en tant que délégué syndical des employés de la succursale Champigny-St-Denis de Renaud-Bray. Suite à une plainte reçue dans notre succursale, et à quelques autres cas isolés survenus dans d'autres succursales, l'entreprise entend réprimer sévèrement (j'entends par là: suspension sans salaire) et arbitrairement l'affichage de signes référant au conflit étudiant actuel.

C'est fou comment les médias sociaux peuvent déformé une nouvelle du genre, ça commence comme ça et ça fini par des employés ont été suspendus après deux trois coup de téléphone arabe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 06:21:28 pm


J,imagine qu'on demande aux employés d'être discret pour le Movember aussi.



Oui, j'ai entendu dire qu'ils doivent porter la moustache à l'intérieur de la bouche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 06:23:32 pm
Parlant de ça, les joueurs des devils n'ont pas le droit de porter la barbe pendant la saison régulière, pas le droit de tweeté ou de facebooké avec leur nom pour la plupart.

Il parait qu'il a une longue suite de réglement assez intense de la part de Lou, mais bon quand tu payes tes employés aussi chère ce qui est raisonnable de demandé en retour devient pas mal plus gros.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 06:34:56 pm


Parlant de ça, les joueurs des devils n'ont pas le droit de porter la barbe pendant la saison régulière



Si j'étais un joueur des Devils, je la porterais quand même et je l'enlèverais que pour les matchs.




Parlant de ça, les joueurs des devils n'ont pas le droit de tweeté ou de facebooké avec leur nom pour la plupart.



Ah ok, c'est pour ça que leurs femmes sont si actives sur Twitter et sur Facebook...


Double Post:

Pour en revenir à Renaud-Bray, ils ont bien écrit : Renaud-Bray « s’attend à ce que ses employés demeurent neutres lorsqu’ils sont en fonction, en évitant d’arborer un quelconque signe distinctif en support à une cause ou une autre ».

Il y a quand même une différence entre "s'attendre à ce que" et "interdit à".

Ça laisse croire que les employés peuvent quand même faire à leur tête et porter ce qu'ils veulent comme signe ou symbole.

J'ai hâte de connaître la suite de tout ça.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 07:28:59 pm


Vous disjonctez, gang.

Criss vous me faites défendre le patronnat avec vos excès farfelus!



Pas de notre faute si tu as choisi de te positionner du côté des patrons.

Personnellement, et j'invite tout le monde à faire comme moi, je vais dorénavant fréquenter des librairies dont la direction laisse la liberté à leurs employés d'arborer le signe qu'ils voudront bien arborer. Ce n'est pas parce que des personnes sont des employés qu'ils cessent soudainement d'être des citoyens avec leurs opinions et leurs convictions, ce que nous sommes tous 24 heures sur 24, que nous soyons en train de travailler ou non. Les employés n'appartiennent pas à leurs patrons et n'ont pas à se plier à la neutralité sous prétexte que des clients peuvent être choqués.

Câlisse !  on va quand même pas laisser Renaud-Bray avoir le dernier mot dans ce dossier-là ni aucun autre osti de boss !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 07:47:22 pm
Ils sont pas les seuls:

Bibliothèque et Archives nationales du Québec aussi.

http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/06/01/banq-carre-rouge_n_1564058.html
Une position que la direction de la BAnQ ne semble pas partager, prônant de son côté la neutralité dans la tenue vestimentaire de chez employés. «Dans son code vestimentaire, la BAnQ précise que les vêtements à slogans ou images à contenu controversé ne sont pas considérés appropriés. Le port du carré rouge, vert, blanc ou noir n’est donc pas permis pendant les heures de travail, car il représente une prise de position politique dans le contexte d’une large controverse publique», a fait savoir l’institution dans une lettre adressée à ses employés via l’intranet de la BAnQ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 07:48:01 pm

M'en câlisse !

La direction d'une entreprise peut faire le choix d'être neutre, c'est sa décision. Cependant, ses employés ne lui appartiennent pas, ce sont avant tout des citoyens libres et indépendants qui ont droit en tout temps et en tout lieu à leurs opinions et convictions. Je défendrais tout autant les employés qui voudraient s'afficher avec leur carré vert. Nous sommes tous les citoyens d'une société libre et démocratique, et cela ne s'arrête pas aux portes des commerces et des entreprises pour lesquelles nous travaillons.


Double Post:

Tabarnak !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 07:49:35 pm
Je te donne simplement d'autres endroit à boycotter (si tu décide d'aller à la bibliothèque national au lieu d'acheter le livre chez Renaud-Bray par erreur).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 07:50:59 pm

Anyway, j'ai l'habitude d'acheter mes livres à la Coop de l'UQAM.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 07:59:21 pm
Au niveau légal:

Politique en matière d’habillement de l’employeur et liberté d’expression

http://www.mccarthy.ca/fr/article_detail.aspx?id=4925

À quelques reprises, un employé d’usine a porté des chandails au travail exprimant ses croyances, notamment un chandail portant la mention « Dieu n’existe pas — www. rael.org. ».3 L’employeur a suspendu l’employé, puis l’a finalement congédié pour avoir violé une politique liée au milieu de travail qui interdisait les messages religieux sur les vêtements. L’arbitre a réintégré l’employé au motif que l’employeur avait violé la liberté d’expression et d’opinion de l’employé en prenant des mesures disciplinaires à son égard pour avoir porté des chandails affichant ces messages. L’arbitre a conclu qu’afin de justifier une politique en matière d’habillement faisant entrave aux droits de l’employé en vertu de la Charte, un employeur doit prouver qu’il a de sérieuses raisons, ainsi qu’un intérêt réel et légitime, pour mettre en œuvre une telle politique.

--------------------------

Évidemment le risque de perdre un seul client commence à être une sérieuse raison ainsi qu'un intérêt réel et légitime, pour les employer qui travail caché du publique, (comme l'exemple de l'usine) la ça devient plus complexe.

Selon la charte:

http://www.lexinter.net/JF/droit_d'expression_des_salaries.htm
"sauf abus, le salarié jouit, dans l'entreprise et en dehors de celle-ci de sa liberté d'expression à laquelle seules des restrictions justifiées par la nature de la tâche à accomplir et proportionnées au but recherché peuvent être apportées"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 18, 2012, 07:59:27 pm
Poste Canada, même chose
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/06/20120602-113828.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/06/20120602-113828.html)

En même temps que je comprends ce que tu veux dire, Temporel, l'exemple des restrictions vestimentaires donné par MadChuck est bon, ça fait partie du deal de l'embauche.
Les employés représentent l'employeur. Si l'employeur est "neutre", cela devrait se réfléter chez ses employés.

Je comprends le malaise, c'est poche qu'un employeur tombe dans ce genre de restrictions, des suspensions sans solde avec ça c'est complètement exagéré et déplacé.
Si tu veux boycotter Renaud-Bray, grand bien t'en fasse et tant mieux si ça te fait découvrir des librairies indépendantes et locales qui ont une saveur plus distinctive que cette chaîne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 08:03:02 pm


Les employés représentent l'employeur.



Pas d'accord avec ça.   Ils travaillent pour lui, c'est tout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 08:05:57 pm


Les employés représentent l'employeur.



Pas d'accord avec ça.   Ils travaillent pour lui, c'est tout.

ça dépend du genre de travail, moi quand je parle à un client et s'il me parle c'est pratiquement exclusivement parce que je travail pour mon employeur et ça question et ma réponse son celle de l'entreprise.

Sur tes heures de travailles, tu représentes bel et bien ton employeur et tu donnes souvent la position de l'entreprise sur un sujet (et non la tienne), tu engages verbalement l'entreprise et le client sur des choses.

C'est quoi ton emploi Temporel ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 18, 2012, 08:12:35 pm
Bien c'est une question de perspective, mais c'est évident qu'on ne s'entendra pas là-dessus.

L'employé travaille pour l'employeur, oui, mais dans le service à la clientèle l'employé est souvent la seule chose que le client verra de l'employeur.
Puis tsé j'ai pas envie de défendre Renaud Bray tant que ça, c'est juste que j'ai tellement eu de restrictions des différents employeurs pour qui j'ai travaillé que c'est juste accepté, je vais en porter des chandails avec des manches et je vais les enlever mes stretchs si c'est ça le règlement et que ça fait que je serai embauchée et payée. Personne ne m'a tordu un bras pour prendre ces emplois.

Avec ce que MadChuck vient de publier on voit que ça devient rapidement compliqué en tout cas.
Chose certaine, si un libraire de chez Renaud Bray tient à sa liberté d'expression sur son lieu de travail et se promène avec des trucs de Raël sur le dos, je n'irai pas me renseigner auprès de lui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 08:18:10 pm


Personne ne m'a tordu un bras pour prendre ces emplois.



Personne te tord le bras pour aller travailler, mais faut bien gagner sa vie, donc oui, en quelque sorte, tu es forcée d'accepter tous les caprices des employeurs.

Au lieu d'accepter de plier devant les patrons comme vous semblez tous le faire, il faut plutôt se plaindre à Renaud-Bray sur leur page Facebook (https://www.facebook.com/renaudbray), ça peut finir par porter fruit.

Dans le Huffington Post (http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/06/18/carre-rouge-interdit-chez-renaud-bray_n_1607264.html?1340058226&ncid=edlinkusaolp00000009), on peut lire ceci :

Une histoire similaire a fait la manchette au mois de mai dernier, quand le Théâtre d’Aujourd’hui a interdit à ses employés de porter le carré rouge lors de leurs interactions avec le public. Quelques jours plus tard, l’institution s'était ravisée en expliquant via un communiqué de presse: « Vos arguments ont porté leurs fruits, votre parole a été entendue, le Théâtre d’Aujourd’hui permet donc dès maintenant à tous ses employés en fonction d’afficher librement leur couleur. »
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 08:20:26 pm
Y'a une différence entre plié et être d'accord avec le fait qu'une entreprise protège son image de marque en ayant ce genre de code (qui empêche les employés de tenir des propos sur des sujets controversé avec les clients ou de porter des signes/vêtement/piercing/tatou qui le sont). Bien sur le tous doit être raisonnable avec le type de travail, client, condition de travail pour faire sens et être légitime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 18, 2012, 08:23:38 pm
Je ne vois aucun problème à ce qu'un employeur établisse des restrictions quant au port de signes religieux ou comportant des connotations politiques ou sociales. Pour moi, c'est une question de maintien d'une certaine neutralité sur les lieux de travail.

Mon propre employeur a émis une directive en ce sens concernant le port de carré de couleur. Je m'y conforme en partie, en portant mon carré rouge de manière à ce qu'il ne soit pas visible. Mais j'ai mon panda sur mon bureau  :smiley2:

Ça ne nous empêche aucunement d'avoir des discussions sur la situation politique et sociale et sur les enjeux de la gratuité scolaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 08:35:03 pm


Y'a une différence entre plié et être d'accord avec le fait qu'une entreprise protège son image de marque



D'la marde leur image de marque !   c'est quoi ça ?   leur image passerait avant celle de leurs employés ? mon image à moi est plus importante que l'image de marque de n'importe quelle ostie de compagnie.

Cessez de vous à-plat-ventrir devant les entreprises, calvaire !


Double Post:

Un : on est des citoyens libres.

Deux : on est des employés salariés.

Clairement le Un avant le Deux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 18, 2012, 08:47:48 pm


Y'a une différence entre plié et être d'accord avec le fait qu'une entreprise protège son image de marque



D'la marde leur image de marque !   c'est quoi ça ?   leur image passerait avant celle de leurs employés ? mon image à moi est plus importante que l'image de marque de n'importe quelle ostie de compagnie.

Cessez de vous à-plat-ventrir devant les entreprises, calvaire !


Double Post:

Un : on est des citoyens libres.

Deux : on est des employés salariés.

Clairement le Un avant le Deux.

Il ne s'agit pas de s'à-plat-ventrir devant des entreprises. Il s'agit de maintenir une certaine neutralité dans l'espace de travail. Il n'est pas question de porter un uniforme ou de se transformer en homme-sandwich.

Si tu travailles pour une librairie anarchiste, j'imagine que ça ne pose pas de problème, mais dans certains milieux de travail, les codes vestimentaires ou les restrictions sur les signes sont un gage d'harmonie.

Quand je suis hors de mon lieu de travail, je m'habille comme il me plaît et j'arbore les signes que je veux. Si d'aventure je rencontrais mon employeur, je me ferais un plaisir de montrer mon carré rouge de manière ostensible.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 18, 2012, 08:51:17 pm
c'est un peu le même raisonnement qu'avec les femmes voilées travaillant dans le domaine public.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 08:55:23 pm
mon image à moi est plus importante que l'image de marque de n'importe quelle ostie de compagnie.

ça se discute, tu lances ça comme si c'étais un fait, SNC lavalin qui perd son image de marque à eu des conséquences sur beaucoup de retraité et sur pratiquement tous les québécois et son image est je pense plus importante que la tienne.

Ce n'est pas s'à-plat-ventrir, on est pour la plupart propriétaire directement ou indirectement d'entreprise et pour la plupart on préfère notre argent à une perte de vente du à une diminution de l'image de marque et on comprend les employeurs de vouloir contrôlé leur image et statut, ils ont mis souvent une vie à la construire ou en ont hérité d'un petit groupe de gens qui avait mis leur vie à la construire.

Tu es aussi un citoyen libre de quitté cet emploie et d'aller travailler pour un employeur qui te laisse porter le carré rouge, pourquoi le légal irait à s'y mêler.

(à moins que tu ne proposes que le boycott sans affirmer que les compagnies ne devrait pas avoir le droit d'agir de la sorte, quelle peuvent bien le faire mais que les gens ne devraient pas y travailler ni faire affaire avec), à bien la je respect à 100% ton opinion et il se tient très bien.




Double Post:
c'est un peu le même raisonnement qu'avec les femmes voilées travaillant dans le domaine public.

à mon avis la c'est plutôt différent, dans ce cas la tu fais seulement causé un malaise à certains client, dans l'autre cas tu peux faire perdre de l'argent aux mondes et faire perdre des jobs à des collègues de travail.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 08:59:18 pm


ça se discute, tu lances ça comme si c'étais un fait, SNC lavalin qui perd son image de marque à eu des conséquences sur beaucoup de retraité et sur pratiquement tous les québécois et son image est je pense plus importante que la tienne.


Quand je parle de mon image, il faut lire par extension l'image de tous les citoyens.

On est plus important que les entreprises, Mad.  À moins que tu t'avoues vaincu devant l'omnipotence des employeurs au détriment des citoyens.

Vous percevez la société d'une bien drôle de façon quand c'est rendu qu'une entreprise a plus de droits que les citoyens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 09:06:22 pm
L'entreprise à plus de droits dans sa propriété privé, pas ailleurs, ta encore le droit de t'exprimer, juste pas pendant que tu portes les couleurs de l'entreprise.

Quand j'appel chez vidéotron ou Bell, aux téléphones il seraient à mon avis déplaisant pour l'employeur que l'employé commence à parler contre Québec solidaire au client et je pourrais comprendre Vidéotron de leur demander d'arrêter de le faire, ça ne fait pas professionnel, tu pourrais tomber sur un client qui changerait de fournisseur pour cette simple raison.

Si tu parles de l'image de tous les citoyens et bien la c'est bien sur, mais la tu vas aussi parler de l'images de tous les compagnies par la bande en même temps, puisque son image est celle de sa direction et de ces employés ou presque (sur une échelle de temps assez longues).

C'est bizarre de dire on est plus important que les entreprises, les entreprises c'est nous, c'est une collectivité des entreprises, il n'existe pas les entreprises et les humains à part, elle sont une construction humaines, c'est pas dissociable comme ça à mon avis, on peut pas dire je préfère qu,on se débarasse des humains que des entreprises qui sont plus chère à mes yeux, plus d'humains, plus d'entreprise de toute façon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 09:25:06 pm


Quand j'appel chez vidéotron ou Bell, aux téléphones il seraient à mon avis déplaisant pour l'employeur que l'employé commence à parler contre Québec solidaire au client et je pourrais comprendre Vidéotron de leur demander d'arrêter de le faire, ça ne fait pas professionnel, tu pourrais tomber sur un client qui changerait de fournisseur pour cette simple raison.



Ouin, je vois que t'as été bien dompté par le système.  Moi je parle politique et philosophie avec les clients dans le commerce où je travaille, ceux à qui ça ne tente pas abrègent la discussion et s'en vont, les autres restent et on a une bonne discussion.

J'aime pas mal mieux ma vision que la tienne.

Anyway, on s'éloigne un peu, on parlait du droit des employés de porter des signes particuliers qui reflètent leurs opinions, leurs convictions et leur personnalité, pas de faire des discours à n'en plus finir avec un client qui appelle Bell pour avoir l'option de l'appel en attente sur sa ligne téléphonique.

Sur la page Facebook de Renaud-Bray, les opinions qui rejoignent la mienne sont plus nombreuses que sur le forum, et je dois avouer que ça m'étonne d'être le seul ici qui défend le port du carré rouge, ou de tout autre signe, par les employés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 09:44:18 pm
ça dépend du type de commerce et du type de client, ici aussi on discute de politique beaucoup avec les clients/partenaire et bien sur je préfère ça et je travaillerais probablement pas chez un employeur ou on ne peut pas porter de carré rouge ou parler politique. (et c'est assez heavy sur le moyen-orient et toute).

Je ne veux juste pas que le légal sans mêle et que sa soit une décision employés avec employeur qui s'entend sur la question et les limites aux besoins, pas le Québec ou la police. si McDonald ne veut pas que ces employés parlent contre Obama ou contre les républicains, je veux que McDonald ai le droit de le demander à ces employés, les gens ne sont pas forcer à travailler dans un endroit ou tu risques de perdre un client à cause d'un point de vue politique (comme un Mcdonald) non plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le juin 18, 2012, 10:46:09 pm
Porter un carré rouge et se faire dire par son employeur de ne pas le porter pour ne pas s'aliéner de la clientèle, soit. Je pense que tout le monde est d'accord la dessus.

Se faire congédier sur le champ et sans solde, c'est ridicule, mais ce n'est apparemment pas ce qui est arrivé.

Je pense que vous êtes tous d'accord, dans le fond.

JE porte mon carré rouge pour aller et venir de mon travail (sur mon sac!) mais pas durant mes heures travaillées. Du même fait que je porte mon chandail souverainiste la fin de semaine en faisant mon épicerie et non pas a l'hopital devant mes patients.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 18, 2012, 10:47:24 pm
Porter un carré rouge et se faire dire par son employeur de ne pas le porter pour ne pas s'aliéner de la clientèle, soit. Je pense que tout le monde est d'accord la dessus.

Pas Temporel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 11:00:16 pm
Porter un carré rouge et se faire dire par son employeur de ne pas le porter pour ne pas s'aliéner de la clientèle, soit. Je pense que tout le monde est d'accord la dessus.

Pas Temporel.

Heureusement sinon on aurait pas pu en discuter.

Wolf était-il d'accord aussi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 18, 2012, 11:02:11 pm



Personnellement, et j'invite tout le monde à faire comme moi, je vais dorénavant fréquenter des librairies dont la direction laisse la liberté à leurs employés d'arborer le signe qu'ils voudront bien arborer.

Je te suggère la librairie Olivieri sur Côte-des Neiges. Ils ont disposé des livres rouges en vitrine qui forment un carré rouge. En plus ils sont situés en face du bureau de Raymond Bachand à ce que J'ai compris.

(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/552680_10150639296533661_120110048660_9241995_1368021459_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 18, 2012, 11:09:59 pm
En tant qu'individu, je considère que je ne devrais pas avoir à laisser mes valeurs de côté, même au travail (on y passe une grande majorité de notre vie). Être neutre? J'suis PAS neutre. Suis-je une autre personne au boulot?

Tant que mon travail n'en souffre pas, j'trouve que ça devrait être plus qu'un idéal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 11:11:50 pm
Effectivement si ça fait fuir aucun client et ne crée pas de tension au travail  (autrement dit tant que ton travail en souffre pas), tu devrais avoir le droit et c'est ce que la charte dit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 18, 2012, 11:23:09 pm
Mais mon désir va plus loin que ça. On devrait accepter et tolérer les positions diverses des gens, que ce soit au travail ou dans la rue. Qu'il soit ancré dans la mentalité de tous qu'il est méprisable de mépriser les points de vue, surtout s'ils sont différents des nôtres.

2043:

-Check le cave avec son carré holographique rouge... ça m'donne pas l'goût de revenir manger icitte moé!

-Ah ta yeule man, t'as quoi? 136 ans esti? Retourne en 2012 si t'es pas content.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 11:31:53 pm
Attention Wolf, cette position est pratiquement intenable.

Tu serais pas entrain de mépriser le point de vue des gens qui de leur point de vue il est bien de mépriser les points de vue des autres si ont les trouves cave?

C'est un peu comme énoncé comme un fais que tous les opinions se valent, a oui je trouve que tu ne respectes donc pas mon opinion que tous les opinions ne se valent pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 18, 2012, 11:33:16 pm
Tu as tort, mais c'est correct.

 :wolf:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 11:36:12 pm
Ah ça c'est mieux. Oublie pas que dans ton discours on ne méprise plus les nazi, les racistes, les pro-pédophiles, les gens qui trouvent correct de battre des petits vieux, de manger des bébés, etc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 18, 2012, 11:40:51 pm
Faudrait une clause anti-nazis/racistes/pédos/digestion de bébés...

Ok je constate que ça marcherait pas.

 :smiley12:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 18, 2012, 11:42:28 pm
Oui y'a plein d'affaire qu'on aimerais changé mais qu'on réaliserait leur importance une fois disparue.

Méprisé les idées des autres pour les refouler et les prévenir à la source est un bon exemple.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 18, 2012, 11:51:19 pm


Porter un carré rouge et se faire dire par son employeur de ne pas le porter pour ne pas s'aliéner de la clientèle, soit. Je pense que tout le monde est d'accord la dessus.



Tout le monde ?   tu es ma foi fort mal renseignée, Lisa.  Il y a beaucoup de clients de Renaud-Bray, porteurs de carré rouge, qui ont écrit sur la page facebook de la librairie pour leur signifier leur intention de la boycotter.  J'avais posté le lien plus tôt, tu aurais dû le consulter avant d'écrire ton commentaire.

Selon toi, est-ce qu'il est préférable pour Renaud-Bray de s'aliéner leur clientèle offusquée de voir des employés porter le carré rouge ou de s'aliéner leur clientèle porteuse de carré rouge ?

Moi j'ai comme l'impression que les porteurs de carré rouge achètent plus de livres et de disques que les autres.

En plus, on parle d'une librairie...  UNE LIBRAIRIE !!  Lisa ! 



Double Post:

Je vous rappelle que ce sont les entreprises qui sont supposées être au service des citoyens, pas l'inverse.

Vous, vous semblez prôner que les citoyens doivent être au service des entreprises.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 19, 2012, 12:04:00 am
Entreprises aux services des citoyens, tu veux dire que les citoyens qui possèdent ou travaille pour  une entreprise devraient être aux services des citoyens ? Donc tous le monde devrait être au service de tous le monde ou presque ?

On a jamais dit que  les citoyens doivent être au service des entreprises. On a simplement dit que les employés d'une entreprise doit être à son service (ce qui est plutôt trivial).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 19, 2012, 12:09:12 am

L'entreprise sert le citoyen en lui offrant du travail.

Ce n'est pas au citoyen à servir l'entreprise.

On va dire ça comme ça.


Double Post:


Donc tous le monde devrait être au service de tous le monde ou presque ?



C'est l'idéal anarchiste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 19, 2012, 12:14:16 am
ce n'est pas au citoyen bien sur, mais les employés ont à servir l'entreprise (tous comme l'entreprise à a servir ses employés (et non les citoyens en générale).

Tu évapores complètement la parti enrichir ces propriétaires de l'équation, l'innovation, et la production de bien et service donc sert les entreprises. Qui sont ses raisons première et non pas offrir des emplois à des gens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 19, 2012, 12:17:14 am


Tu évapores complètement la parti enrichir ces propriétaires de l'équation, l'innovation, et la production de bien et service donc sert les entreprises. Qui sont ses raisons première et non pas offrir des emplois à des gens.



Le système actuel est pourri, Mad.   Il faut repenser tout ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 19, 2012, 12:25:06 am
Il est incroyablement imparfait, mais il assure une certain innovation et présence d'effort.

Un système communiste créant des emplois à tous avec des gens détruisant des tracteurs à la fin d'une chaîne de montage pour les reconstruire en rond était lui aussi malade.

Si un jours on arrive à être assez hot par pousser l'innovation avec seulement le prestige et être capable de bien gérer la production de bien et service sans avoir besoin d'un équivalent de marcher, effectivement on pourra non seulement repenser mais changer tous ça.

Le gros avantage du système a capitalisme de compagnies/personne morale public est que tous le monde ou presque peut devenir millionnaire et il y a ce qui a de plus proches de l'égalités totale jamais connu, que tu sois beau ou laid, noir ou blanc, petit ou grand, gros ou maigre, idiot ou intelligent, articulé ou que tu bégaies, si tu t'achètes des actions à la bourse elle ne le saura même pas et n'en tiendra aucunement contre, et tu vendras pas moins chère celle-ci parce que tu es intimidés ou moins crosseurs aux acheteurs qu'un autre.

C'est incroyablement imparfait et c'est cheap un peu de sortir la citation de Churchill.

Mais la social démocratie, avec un marché accompagné d'un état fort ultra interventionniste qui protège les gens de la tyrannie de ceux qui possède les moyens de productions est très imparfait mais de loin le meilleur système que l'on connaisse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 19, 2012, 04:17:32 am

Ce qui se passe Mad, c'est que nos sociétés sont construites à l'envers de ce qu'elles devraient être, ce qui entraîne un échec au niveau du bien-être et de l'harmonie de l'être humain dans son milieu de vie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 19, 2012, 06:29:44 am


Porter un carré rouge et se faire dire par son employeur de ne pas le porter pour ne pas s'aliéner de la clientèle, soit. Je pense que tout le monde est d'accord la dessus.



Tout le monde ?   tu es ma foi fort mal renseignée, Lisa.  Il y a beaucoup de clients de Renaud-Bray, porteurs de carré rouge, qui ont écrit sur la page facebook de la librairie pour leur signifier leur intention de la boycotter.  J'avais posté le lien plus tôt, tu aurais dû le consulter avant d'écrire ton commentaire.

Selon toi, est-ce qu'il est préférable pour Renaud-Bray de s'aliéner leur clientèle offusquée de voir des employés porter le carré rouge ou de s'aliéner leur clientèle porteuse de carré rouge ?

Moi j'ai comme l'impression que les porteurs de carré rouge achètent plus de livres et de disques que les autres.

En plus, on parle d'une librairie...  UNE LIBRAIRIE !!  Lisa ! 



Double Post:

Je vous rappelle que ce sont les entreprises qui sont supposées être au service des citoyens, pas l'inverse.

Vous, vous semblez prôner que les citoyens doivent être au service des entreprises.

OK, bats toi pour que tout employé ait le droit d'afficher ses convictions.

Accepterais-tu de te faire servir par un commis portant la swastika ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 19, 2012, 07:32:08 am

Pourquoi pas ?  Ça cause un problème dans sa façon de me servir ?

Je pourrais discuter avec lui et comprendre ses motivations.

On dirait que vous avez peur du monde.

Jay. qui disait qu'elle ne parlerait pas à un employé qui porte un chandail raélien.  Mais elle lui parlerait volontiers s'il ne portait pas son chandail raélien.   Heu...  c'est parce que c'est la même personne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 19, 2012, 08:23:28 am
Bien oui c'est pour donner un exemple de l'intérêt à avoir un milieu de travail neutre et du fait qu'un affichage ou un autre peut constituer une barrière au service qu'un employé en lien avec une clientèle est supposé donner.

Tu l'as dit qu'un employé avec une croix gammée tu voudrais jaser avec. Le boss se dit qu'il n'a pas envie que les heures qu'il lui paye servent à faire des grosses discussions qui n'ont pas rapport avec les services qu'il est supposé donner.
Bien oui ça peut attirer du monde, bien oui il faut être trou de cul et bouché pour être influencé par le port d'un signe ou d'un autre, mais ça reste juste du potentiel à du trouble et de la perte de temps pour un employeur quand c'est facile pour lui de dire de s'en tenir à un certain code vestimentaire.

Toi même en disant que tu voudrais parler avec l'employé de ses motivations tu embarques dans une influence dans aon service. Ça serait la même personne sans sa pin, tu jaserais de livres avec tu t'en irais et ça finirait là. Bien oui ça serait moins intéressant, bien oui tu en sortirais moins grandit, mais c'est le choix de l'employeur de dire que ce n'est pas la place et qu'il a juste à faire ça ailleurs pendant qu'il ne le paye pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 19, 2012, 09:29:16 am


Vous disjonctez, gang.

Criss vous me faites défendre le patronnat avec vos excès farfelus!



Pas de notre faute si tu as choisi de te positionner du côté des patrons.

C'est plutôt de ta faute qui semble vouloir se positionner contre eux coûte que coûte et qui ne me donne pas le choix de les défendre.

Et les sympathisants carrés rouges qui vont trop loin et qui n'auraient jamais réagit ainsi pour une autre cause il y a un an.

Parfois, notre bord se trompe et va trop loin.
Ça arrive...

JC


Double Post:
mon image à moi est plus importante que l'image de marque de n'importe quelle ostie de compagnie.

Alors tu démissionnes et va travailler ailleurs ou part ton entreprise.

C'est très simple.

Tout ton raisonnement fonctionnerait si on t'obligeait à afficher un truc qui est contre "ton image". Ici, on te demande la neutralité. Si tu pousses ça à dire "si je n'ai pas mon carré rouge ça veut dire que l'on va m'associer à quelqu'un qui ne porte pas le carré rouge" alors que tu es simplement entrain de travailler bien je trouve que tu exagères et on ne peut pas être d'accord.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 19, 2012, 09:41:13 am
J'ai déjà travaillé (pas longtemps) pour une entreprise qui véhiculait des valeurs un peu trop gossante (avec le boss qui affichait debout un livre de Donald Trump sur son bureau), je suis simplement parti.

C'est ce que je ne comprend pas trop dans le raisonnement de Temporel, il ne semble pas trop considérer cette option. Il ne semble pas considérer que le marché peut fonctionner sur aucun point dans aucun cas.

Aussi il semble coupé en deux le monde de manière claire entre patron et non-patron, Tempo, avec tes placements tu deviens aussi (indirectement) patron des patrons. À ton âge, tu dois commencer à être le patron de plus jeune travailleur dans ton entreprise.


Double Post:
Ce qui se passe Mad, c'est que nos sociétés sont construites à l'envers de ce qu'elles devraient être, ce qui entraîne un échec au niveau du bien-être et de l'harmonie de l'être humain dans son milieu de vie.

Ce serait un excellent sujet en soit, nos société actuel est une résignation (une acceptation) de la grande imperfection de la nature humaine, un système qui fonctionne avec bâton et carotte sur absolument tous parce qu'il se dit que l'humain est souvent mauvais et ordinaire, surtout quand personne le surveille.

ça me désole aussi et j'espère qu'en 2500 se sera bien différent, si l'idée d'avoir des mots de passes ou pire de barrer des portes (si les clefs existent) en 2500 je serais fort déçu de l'humain, se sont toute des pertes de ressources que l'être humain s'impose à lui même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 19, 2012, 01:25:16 pm
http://www.youtube.com/watch?v=K8d0P6dH_Yg


Double Post:
http://www.youtube.com/watch?v=WCE2PAY1RC0


Double Post:
http://www.youtube.com/watch?v=2WKcPyEj8wk
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 19, 2012, 11:31:00 pm
 :smiley36:

http://www.youtube.com/watch?v=kzg9_hTldhw
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 01:48:27 am

Incroyable, mais on dirait que tous mes commentaires sur la page Facebook de Renaud-Bray ont été effacés.  Je ne peux même plus ajouter de nouveaux commentaires ou liker des commentaires des autres...  bref, je suis barré de leur page.

Pourtant plein de gens qui appellent au boycott de la librairie ont encore le droit d'écrire...  pourquoi ils se sont acharnés sur moi ?   Wow !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le juin 20, 2012, 06:27:45 am
Ils ont pas notre patience infinie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 08:36:06 am

Vous, vous êtes atteints du syndrôme de Stockholm.  Les entreprises vous prennent en otages pendant que vous travaillez, elles nient votre état de citoyen, vous n'êtes qu'un simple employé dont l'intégrité morale et intellectuelle est bafouée.   Vous n'existez plus en tant que citoyens.

Et vous trouvez ça normal.  Et vous comprenez les entreprises.  Et vous faites passer leurs droits avant les vôtres.   On vous l'explique et vous continuez quand même de pencher du côté des entreprises tellement vous êtes bien domptés et bien dressés par le système en place.

C'est pitoyable.

Sur la page Facebook de Renaud-Bray, contrairement à d'autres qui ont écrit, je n'ai jamais appelé au boycott, j'ai seulement développé ma pensée comme je l'ai fait ici.  Si mes propos ont été effacés et pas ceux des personnes qui appelaient au boycott, ça me donne l'impression que mon raisonnement leur fait peur, donc que je suis pas mal plus proche du bon sens que vous tous.

Pourquoi voudrait-on réduire au silence un fou ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 20, 2012, 08:52:56 am
Et vous trouvez ça normal.  Et vous comprenez les entreprises.  Et vous faites passer leurs droits avant les vôtres.   On vous l'explique et vous continuez quand même de pencher du côté des entreprises tellement vous êtes bien domptés et bien dressés par le système en place.

J'ai tendance à accepter quand la source de tous mes revenus me fait une demande que je juge raisonnable.

Le fait que cette demande de ne pas afficher de signes distinctifs dans le cadre d'un emploi avec le public est une atteinte à nos droits est discutable. Moi et d'autres croyons que non, Wolfkiller et toi croyez que oui.

Je trouve ridicule que des clients se soient sentis assez offusqués pour formuler une plainte. Ces gens sont des plaies et je les méprise. Mais l'employeur a toute la légitimité de demander aux employés d'afficher une tenue neutre quand ils sont ses représentants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 09:04:20 am


Mais l'employeur a toute la légitimité de demander aux employés d'afficher une tenue neutre quand ils sont ses représentants.



C'est quand je lis ce genre de choses que je bouille à l'intérieur.

Ses représentants ?   on n'est plus un citoyen, on devient un représentant d'une entreprise.   L'aspect "employé" est placé plus haut que l'aspect "citoyen".   Vous lui donnez une valeur supérieure.

Être un citoyen est secondaire ?   ok, nos positions sont tout à fait irréconciliables.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 20, 2012, 09:07:54 am
J'admire ton insoumission Tempo...autant que ta naïveté me surprend.

Tsé quand même Combat Rock pense que c'est normal...




Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 20, 2012, 09:21:51 am


Mais l'employeur a toute la légitimité de demander aux employés d'afficher une tenue neutre quand ils sont ses représentants.



C'est quand je lis ce genre de choses que je bouille à l'intérieur.

Ses représentants ?   on n'est plus un citoyen, on devient un représentant d'une entreprise.   L'aspect "employé" est placé plus haut que l'aspect "citoyen".   Vous lui donnez une valeur supérieure.

Être un citoyen est secondaire ?   ok, nos positions sont tout à fait irréconciliables.

Je ne comprends pas comment tu peux tenir sérieusement ce discours sachant que...

1) Tu peux ne pas travailler.
2) Tu peux partir ton entreprise
3) Tu peux choisir de travailler pour une entreprise qui respectera les valeurs que tu prônes.

Qu'une entreprise exige quelque chose d'inacceptable pour toi (on ne parle pas de racisme, homophobie ect.) ne fait pas en sorte que l'on voit le citoyen comme secondaire. Ce citoyen prime, il a le CHOIX de vendre sa force de travail à une entreprise contre un certain code à respecter.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 20, 2012, 10:18:32 am
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536659-un-professeur-du-cegep-de-sainte-foy-a-lorigine-du-chahut.php

Idéaux anarchistes

David Gagnon semble avoir un penchant pour les idées anarchistes. Sur sa page Facebook, il a affiché la photo d'un café dont la mousse forme le symbole anarchiste.



(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20120427045128/vampirediaries/images/d/db/Freakout...gif)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 20, 2012, 10:21:07 am
Et ça se passe dans la belle ville de Québec  :smiley3:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 20, 2012, 10:28:37 am
Beau T-Shirt bleu avec des shorts trop courtes le gars !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 20, 2012, 10:36:25 am
Merci pour ton analyse pleine de profondeur et de pertinence, sans oublier empreinte de sagesse, Snookey...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 10:42:37 am
De la mousse anarchiste criss.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 20, 2012, 10:45:23 am
Merci pour ton analyse pleine de profondeur et de pertinence, sans oublier empreinte de sagesse, Snookey...

Bon, le vieux recommence ses crises !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 20, 2012, 10:46:56 am
Un autre cabochon de prof de CEGEP.

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 20, 2012, 10:51:08 am
Merci pour ton analyse pleine de profondeur et de pertinence, sans oublier empreinte de sagesse, Snookey...

Bon, le vieux recommence ses crises !

Et le ti-cul se pense pertinent...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 20, 2012, 10:57:40 am
Ses représentants ?   on n'est plus un citoyen, on devient un représentant d'une entreprise.   L'aspect "employé" est placé plus haut que l'aspect "citoyen".   Vous lui donnez une valeur supérieure.

Pendant que l'on accomplit la tâche pour laquelle on est payé un salaire convenable? oui.


Double Post:
David Gagnon semble avoir un penchant pour les idées anarchistes. Sur sa page Facebook, il a affiché la photo d'un café dont la mousse forme le symbole anarchiste.

Je ne sais pas pourquoi ils n'ont pas tiré sur lui à bout portant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 11:02:14 am


Je ne comprends pas comment tu peux tenir sérieusement ce discours sachant que...

1) Tu peux ne pas travailler.
2) Tu peux partir ton entreprise
3) Tu peux choisir de travailler pour une entreprise qui respectera les valeurs que tu prônes.

Qu'une entreprise exige quelque chose d'inacceptable pour toi (on ne parle pas de racisme, homophobie ect.) ne fait pas en sorte que l'on voit le citoyen comme secondaire. Ce citoyen prime, il a le CHOIX de vendre sa force de travail à une entreprise contre un certain code à respecter.

JC



Excuse-moi JC, mais ton commentaire là...  bla bla bla !

Pourquoi tu ramènes le débat sur ma personne ?  

Relis ça au besoin :

Loi 3. Toute personne est titulaire des libertés fondamentales telles la liberté de conscience, la liberté de religion, la liberté d'opinion, la liberté d'expression, la liberté de réunion pacifique et la liberté d'association.(1975, c. 6, a. 3.)

Loi 10. Toute personne a droit à la reconnaissance et à l'exercice, en pleine égalité, des droits et libertés de la personne, sans distinction, exclusion ou préférence fondée sur la race, la couleur, le sexe, la grossesse, l'orientation sexuelle, l'état civil, l'âge sauf dans la mesure prévue par la loi, la religion, les convictions politiques, la langue, l'origine ethnique ou nationale, la condition sociale, le handicap ou l'utilisation d'un moyen pour pallier ce handicap.

Il y a discrimination lorsqu'une telle distinction, exclusion ou préférence a pour effet de détruire ou de compromettre ce droit.(1975, c. 6, a. 10; 1977, c. 6, a. 1; 1978, c. 7, a. 112; 1982, c. 61, a. 3.)

Loi 50. La Charte doit être interprétée de manière à ne pas supprimer ou restreindre la jouissance ou l'exercice d'un droit ou d'une liberté de la personne qui n'y est pas inscrit. (1975, c. 6, a. 50.)



Est-ce assez clair pour tout le monde ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 20, 2012, 11:04:54 am
L'employeur n'a pas dit qu'il mettrait à la porte des opposants à la hausse de frais de scolarité, mais qu'il sanctionnerait ceux qui refuseraient d'enlever temporairement le carré rouge pendant leur quart de travail.

Une nuance importante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 11:10:55 am

Porter le carré rouge sur soi est une liberté protégée par la Charte EN TOUT TEMPS.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 20, 2012, 11:14:41 am
Pourquoi tu ramènes le débat sur ma personne ?  

Je suis sûr que tu es assez intelligent pour comprendre que je parle de quiconque ayant ton opinion et que je donne la mienne de façon plus large sur le débat par mon commentaire.

Ton "bla bla bla" me laisse penser que cette réplique vient seulement d'une frustration de ta part.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 11:15:14 am
Porter le carré rouge sur soi est une liberté protégée par la Charte EN TOUT TEMPS.

Non la charte prévoit pour des raisons raisonnables que l'employeur peut enlever raisonnablement la liberté d'expression de certain symbole.


"sauf abus, le salarié jouit, dans l'entreprise et en dehors de celle-ci de sa liberté d'expression à laquelle seules des restrictions justifiées par la nature de la tâche à accomplir et proportionnées au but recherché peuvent être apportées"


tu peux mettre des restrictions justifiées par la nature de la tâche à accomplir, ta liberté n'est pas protégé en tout temps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 11:16:54 am
De quel droit un employeur se mêle de la vie privée d'un employé? Ça fait des années qu'on nous parle de signe religieux, qu'on fait des accommodements raisonnables, qu'on permet à du monde de se promener avec des poignards sous prétexte que ça fait partie de leurs religions. La religion est une philosophie de vie, la mentalité qui pousse certains a manifesté aussi et pour moi il est même supérieur à celui dicté par une religion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 20, 2012, 11:17:10 am
Non la charte prévoit pour des raisons raisonnables que l'employeur peut enlever raisonnablement la liberté d'expression de certain symbole.

Raisonnable.


Double Post:
De quel droit un employeur se mêle de la vie privée d'un employé? Ça fait des années qu'on nous parle de signe religieux, qu'on fait des accommodements raisonnables, qu'on permet à du monde de se promener avec des poignards sous prétexte que ça fait partie de leurs religions. La religion est une philosophie de vie, la mentalité qui pousse certains a manifesté aussi et pour moi il est même supérieur à celui dicté par une religion.

Je suis également pour qu'un employeur demande à l'employé de retirer un symbole religieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 11:23:40 am
dardar32, effectivement un gros pourcentage de gens aux québec, ce "bat" pour que des employés ne puissent pas avoir leur signe religieux au travail (notamment les profs), alors imagine maintenant la position de ceux-ci sur le carré rouge....

Porter un signe visible au travail (travail en public en plus) c'est tu vraiment de la vie privé ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 11:33:42 am
Ce n'est pas a moi de trancher Mad, mais on est hypocrite en tabarnak comme société. Si on le fait, ça vaut pour tous, mais est-ce une bonne chose d'empêcher les citoyens d'avoir une opinion lors de leurs travaux? Qu'est-ce qui donne autant de pouvoir à l'employeur? Car on parle de droit constitutionnel qui cesse d'être appliqué sous certains territoires en fonction de la volonté des propriétaires. On donne le pouvoir aux propriétaires de décider de ce genre de chose. Si un employeur est contre les carrés rouges, il peut forcer ces employés à aborder un carré vert par exemple? Et si lui dans son magasin il décide d'afficher un gros carré vert, il conserve sont droit, mais pas ces employés pour autant que son carré rouge soit en bilingue! Tout ça est dangereux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 20, 2012, 11:34:13 am
De quel droit un employeur se mêle de la vie privée d'un employé?

L'employeur ne se mêle aucunement de la vie privée de ses employés en garantissant une certaine neutralité sur le lieu de travail, à la fois entre les employés, et entre les employés et les clients. C'est du simple bon sens. On ne veut pas savoir que Ginette de la réception est une suprémaciste blanche, que Michel de la paie aime se faire enculer le samedi soir dans les saunas du village ou que Carole des RH est une raëlienne convaincue. Chacun a droit à ses croyances, convictions et pratiques privées mais il est normal de les garder pour soi quand il y a un risque évident de braquer les collègues ou les clients.

Dans le cas précis du carré rouge, c'est un symbole politique très clivant et il est naturel de s'abstenir de le porter dans un contexte professionnel neutre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 11:39:11 am
Si on le fait, ça vaut pour tous,

Pourquoi ?

Si un employeur n'est pas dérangé par ça, ou si dans un milieu de travail les employés ont menacé de quitté si il ne pouvait pas le porter et qu'il cède, ou si l'employeur veut même encourager ses employés à porter des messages provocateur.

Pourquoi brimé la liberté de toute les compagnies à cause de certaines compagnies ou bureau gouvernementaux ?

Pour moi quelqu'un qui travaille pour un débuté ou au comptoir d'une caisse et quelqu'un qui travaille dans un petit café ou vendeur de t-shirt n'aura pas les mêmes libertés sur son allure laisser par son employeur (ni par les sujets abordé par son initiative au client) et ça fait un monde intéressant comme ça.

Je ne voudrais qu'on met tous ça égal partout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 11:47:30 am
Pourquoi?

Normal de s'abstenir, pourquoi?

Moi quand je vais au petit dépanneur près de chez moi, il y a une croix sur le mur. Dans un autre magasin, je peux voir une statue d'une divinité que je ne connais pas sur le comptoir. Le patron peut s'afficher comme il le veut, mais pas l'employé. Il est là mon problème.

Mad, je te retourne la question, pourquoi brimer la liberté de toutes les compagnies et employés à cause de certaines compagnies ou bureau gouvernemental!?

Moi je voudrais oui, je pense qu'on peu vivre avec les idées des autres et apprendre a faire avec, je trouve ça plus saint que de les cacher et de conspirer en cachette dans son sous-sol.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 20, 2012, 11:50:49 am
Si ça ne dérange pas le patron du dépanneur de risquer de perdre des ventes parce que lui-même ou ses commis portent le carré rouge, hé bien il fait ce qu'il veut avec son commerce après tout ! Je pense juste qu'un employeur typique ne prendra pas ce risque. Et il ne voudra probablement pas que le lieu de travail devienne un lieu de débats sans fin entre employés ou entre employés et clients.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 11:51:36 am
Dardar32 j'aimerais que tu es l'honnêteté intellectuel et de fair play de répondre a cette question: tu es vraiment contre le fait qu'un patron de caisse populaire empêche son commis de travailler avec un t-shirt pas de manche avec un logo Nazi ?

Tu es contre la charte qui dit:

"sauf abus, le salarié jouit, dans l'entreprise et en dehors de celle-ci de sa liberté d'expression à laquelle seules des restrictions justifiées par la nature de la tâche à accomplir et proportionnées au but recherché peuvent être apportées"


Tu voudrais qu'on la change ?


Double Post:
Si ça ne dérange pas le patron du dépanneur de risquer de perdre des ventes parce que ses commis portent le carré rouge, hé bien il fait ce qu'il veut avec son commerce après tout ! Je pense juste qu'un employeur typique ne prendra pas ce risque. Et il ne voudra probablement pas que ses commis se mettent à se foutre sur la gueule à cause de leurs convictions politiques opposées.

Et d'autres patron feront le contraire en visant un public cible (comme la librairie et sont gros carré rouge) ou le PQ politiquement, vivre le libre marché.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 11:59:40 am


Donc pour toi, ce droit est donné aux proprios, car cela peut engendrer des pertes.
Je comprends, mais je pense que ce n'est qu'une question de mentalité.
Si tout le monde s'affiche ouvertement et que le monde prend conscience que ce n'est que des opinions personnelles et non l'opinion du commerce, ça devrait passer.
Si tu entres dans un commerce et que tu vois des jeunes avec des carrés rouge, vert, blanc et noir, tu vas te dire que le commerce est vendu?

S’il y a plus de carrés rouges et qu'on ne veut pas les afficher, car cela ne va pas dans le sens qu'on veut, on appelle ça de la censure!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 12:02:48 pm
Dardar32 j'aimerais que tu es l'honnêteté intellectuel et de fair play de répondre a cette question: tu es vraiment contre le fait qu'un patron de caisse populaire empêche son commis de travailler avec un logo Nazi ?

Oui si je rentre dans une banque et que tous les employés porte des logo Nazi ou du KKK, je vais bien croire que l'énergie et le leadership de l'entreprise en ai teinté, toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 12:05:11 pm
Mad, dans l'absous, oui je suis contre.

J'aime mieux savoir ou sont les cons et qu'ils existent.

Il y a quelques années, j’allai encore a l'école et sur mon heure du dîner, je suis passé a la caisse ou banque a la place versaillaise, le gars qui me répondait avant les cheveux bleus en hérisson a la jacque Villeneuve, mais avec un bon 3 pouces de cheveux.

Pour la charte, non ca semble aller dans le bon sens.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 20, 2012, 12:08:15 pm


Je ne comprends pas comment tu peux tenir sérieusement ce discours sachant que...

1) Tu peux ne pas travailler.
2) Tu peux partir ton entreprise
3) Tu peux choisir de travailler pour une entreprise qui respectera les valeurs que tu prônes.

Qu'une entreprise exige quelque chose d'inacceptable pour toi (on ne parle pas de racisme, homophobie ect.) ne fait pas en sorte que l'on voit le citoyen comme secondaire. Ce citoyen prime, il a le CHOIX de vendre sa force de travail à une entreprise contre un certain code à respecter.

JC



Excuse-moi JC, mais ton commentaire là...  bla bla bla !

Pourquoi tu ramènes le débat sur ma personne ?  

Relis ça au besoin :

[LA CHARTE CANADIENNE]

Est-ce assez clair pour tout le monde ?

T'as oublié l'article #1 de la Charte qui viens contredire tout ton discours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 12:12:19 pm
OK, regarde, le proprio du forum est un carré rouge de ce que j'ai compris!

Ton opinion dans son commerce lui dérange, alors il peut te faire taire?

Et après, si je vais au resto avec un carré rouge, il peut me mettre dehors? Et si j'en parle à son employé, il a le droit de me répondre ou il n'est qu'un outil au service de son maître?



P.S si les employés de la banque sont des kkk et des nazi, le proprio n'a qu'a afficher le contraire de son coté. Tous simplement. Si il y en a tant que ça partout, bin on vient d'allumer qu'on as un problème non?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 20, 2012, 12:36:07 pm
Ton opinion dans son commerce lui dérange, alors il peut te faire taire?

Comme nous ne sommes pas ses employés, l'analogie est fort douteuse.


Double Post:
P.S si les employés de la banque sont des kkk et des nazi, le proprio n'a qu'a afficher le contraire de son coté. Tous simplement. Si il y en a tant que ça partout, bin on vient d'allumer qu'on as un problème non?

Ouais, c'est ça.

Je vais aller à la banque pour renouveler mon hypothèque et je vais me faire servir par une représentante avec un T-Shirt avec une croix gammée et un poster de Martin Luther King en background.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 12:49:18 pm
Parce que pour toi l'employé appartient à l'employeur et pas moi.

Je ne change pas de statuts sociaux quand je pénètre sur le territoire de mon maître. En fait, je n'ai pas de maître. Je travaille en partenariat avec une autre personne dans le but de concrétiser un projet commun. Question de mentalité.

On ne demande pas un emploi, on offre ces services... m'enfin.


Et heu, moi ce n'est pas le t-shirt qui me dérange chez un gars de ce genre.
Et si tu lui enl`ve son t-shirt, il va quand même continuer a te servir et a penser de cette façon, mais tu ne le sauras pas.
Ça vas peut-être te conforter dans ton illusion que tout le monde vas bien et pense comme toi, mais comme société on n’avance pas.
Si tu veux t'en prendre au kkk ou au nazisme travail la mentalité, éduque, parle du sujet, mais lâche les t-shirts ils ne sont que le symptôme.



Double Post:
Si on parle de représentation, on a aussi un problème.

La population est surtout active dans les heures de commerces. UNE personne (l'employeur) réduit au silence plusieurs employés au sujet d'une cause sociale. On ne peut voir les proportions d'un ph`nomène du genre si on censure les citoyens pendant leurs heurs de visibilité. Ça revient à couper la visibilité aux étudiants pendant un grand prix sous prétexte que ça dérange.

C'est un pouvoir de censure social donné à la discrétion des propriétaires sous prétexte d'un meilleur rendement!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 20, 2012, 01:23:14 pm
Parce que pour toi l'employé appartient à l'employeur et pas moi.

Il ne lui appartient pas, mais offre un service en son nom en échange de rémunération.


Double Post:
La population est surtout active dans les heures de commerces.

Les clients ont le droit de porter le carré rouge dans les librairies Renaud-Bray.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 01:33:31 pm
OK, regarde, le proprio du forum est un carré rouge de ce que j'ai compris!

Ton opinion dans son commerce lui dérange, alors il peut te faire taire?

Oui (i.e. Cantabile), Admin peut bien me bannir, il en à le droit, si j'exprimais du racisme à tous les jours il pourrait me censurer, me faire taire et même me bannir de son "commerce".

Citer
si j'en parle à son employé, il a le droit de me répondre ou il n'est qu'un outil au service de son maître?
tous dépend du sujet, du type de clientèle, d'entreprise, de la mission et la mentalité et l'énergie qu'on y veut.

Mais en générale parler est beaucoup moins grâce que le symbole, si c'est le client qui commence la discussion l'employé peut probablement plus parler sans gêne, il parle à un client qui veut parler politique, l'employé pourra l'avoir cerné par son ton et comment il a apporter le sujet, etc...

Évidemment si l'employé travaille pour gouvernement canada à l'impôt il va se garder une plus grosse gêne que si il est chez Vidéotron.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 02:12:37 pm
M. Bonheur, un service, pas son statut social, ces droits, sa personnalité, sa voix et son âme.

Tout est, dans l'abus. vous me sortez, des exemples extrêmes comme le racisme. Le racisme est socialement condamné, et pour cause, on vie dans en société ethnique.
Je ne pense pas que tu te fasses bannir pour avoir donné poliment ton opinion sur les carrés rouges tous les jours. S’il le fait, je vais te défendre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 02:31:13 pm
L'exemple extrême est pour te montrer que oui il est possible que les opinions affiché d’employées peuvent avoir un impact négatif pour l'esprit d'équipe/l'énergie et la consolidation d,une mission voulu d'entreprise, ainsi que pour son image envers les clients.

Une fois que tu acceptes ça et que tu considères qu'un employeur à le droit d'avoir un certains contrôle sur ça et bien ensuite tu vas peut-être avoir le raisonnement suivent:

Si je considère acceptable pour un employeur d'exiger l'absence de logo du KKK dans sa propriété privé à lui par des employés sur leur heures de travail, s'affichant aux clients comme représentant de sa compagnie et bien pourquoi ne pourrait-il pas le faire pour des carrés rouges.

tu vas te dire qu'il faut que ce soit raisonnable, qu'il faut que le symbol soit assez contreversé et cause assez de commotion entre les employés ou avec les clients pour mérité le bannissement.

Et ensuite tu remarqueras que "assez controversé" est assez subjectif et très dépendant des secteurs d'emploie, des types d'entreprises et de leur mission et que certain (moi par exemple et on dirait aussi Bonheur) aime mieux laisser ça au cas par cas, discuté ou senti par des clients/employés/directions cas par cas, sans avoir de grosse loi générale pour tous régissant tous ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 20, 2012, 02:39:17 pm
M. Bonheur, un service, pas son statut social, ces droits, sa personnalité, sa voix et son âme.

Ton âme est dans un morceau de tissu épinglé sur ton linge?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 20, 2012, 02:44:53 pm
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536659-un-professeur-du-cegep-de-sainte-foy-a-lorigine-du-chahut.php

Idéaux anarchistes

David Gagnon semble avoir un penchant pour les idées anarchistes. Sur sa page Facebook, il a affiché la photo d'un café dont la mousse forme le symbole anarchiste.



(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20120427045128/vampirediaries/images/d/db/Freakout...gif)

Bahahaha. Les journalistes savent juste pus où fouiner, c'est rendu tellement standard maintenant d'utiliser le Facebook des gens décédés/accusés/arrêtés...

Poune, te rappelles-tu du nom du gars dans ton .gif? Je me souviens que ses vidéos m'avaient fait rire et je voulais voir s'il y en a d'autres mais j'ai oublié son nom!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 20, 2012, 03:05:43 pm
Olan Rogers.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 20, 2012, 03:07:32 pm
Yé! Merci!


Double Post:
Esti qu'il est intense  :smiley36:
Il est juste à la limite de me tomber sur les nerfs et de me faire rire!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 20, 2012, 03:21:18 pm
Regarde son vidéo où il conte son histoire de camping, c'est écoeurant! :P
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 20, 2012, 03:23:44 pm
la flaque d'eau est pas mal aussi. (death is a quiet wave)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 20, 2012, 03:25:00 pm
Celui dont je me rappelais est l'histoire des toilettes! Ahahahaha.

(bon ok, fini le hors-sujet  :smiley9:)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 20, 2012, 03:48:29 pm
(on a tous besoin d'un break après 138 pages)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 20, 2012, 04:31:11 pm
« Le métro de Montréal partiellement paralysé
(16h28) Le service sur la ligne orange, la ligne verte et la ligne bleue est interrompu ou perturbé en partie. Plus de détails à venir. »


Pontiak, j'attends avec impatience ton avis sur la question. Et le point de vue de Claude Poirier aussi, si possible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 20, 2012, 04:32:22 pm
C'EST LA FIN DU MONDE TABARNAK
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 20, 2012, 04:35:49 pm
J'espère que les gens sont pas coincés dans des wagons, sérieux, il doit faire 50 degrés là-dedans.  :smiley5:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 20, 2012, 04:37:01 pm
J'oublie.

Je suis à l'air climatisé depuis 9h30 ce matin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 20, 2012, 04:43:13 pm
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536659-un-professeur-du-cegep-de-sainte-foy-a-lorigine-du-chahut.php

Idéaux anarchistes

David Gagnon semble avoir un penchant pour les idées anarchistes. Sur sa page Facebook, il a affiché la photo d'un café dont la mousse forme le symbole anarchiste.


Un "anarchiste convaincu" comme lui ne voit pas une contradiction à avoir un compte Facebook ?

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536870-david-gagnon-un-anarchiste-convaincu.php (http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536870-david-gagnon-un-anarchiste-convaincu.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 20, 2012, 04:45:37 pm
« Le métro de Montréal partiellement paralysé
(16h28) Le service sur la ligne orange, la ligne verte et la ligne bleue est interrompu ou perturbé en partie. Plus de détails à venir. »


Pontiak, j'attends avec impatience ton avis sur la question. Et le point de vue de Claude Poirier aussi, si possible.

C'est bizarre, j'ai pris ça sur la page d'accueil de Cyberpresse et 15 minutes plus tard ça n'y est plus!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 04:46:10 pm
Hein ? facebook et les médias sociaux et Internet sont le genre d'outils qui rende l'anarchie bien plus possible et moins utopique qu'avant.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 20, 2012, 04:49:37 pm
J'oublie.

Je suis à l'air climatisé depuis 9h30 ce matin.

Moi aussi et pas sûre que je veux partir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 04:50:41 pm



http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536659-un-professeur-du-cegep-de-sainte-foy-a-lorigine-du-chahut.php

Idéaux anarchistes

David Gagnon semble avoir un penchant pour les idées anarchistes. Sur sa page Facebook, il a affiché la photo d'un café dont la mousse forme le symbole anarchiste.


Un "anarchiste convaincu" comme lui ne voit pas une contradiction à avoir un compte Facebook ?

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536870-david-gagnon-un-anarchiste-convaincu.php (http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536870-david-gagnon-un-anarchiste-convaincu.php)


J'ai hâte que tu nous expliques où tu la vois, toi, la contradiction.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 04:52:24 pm

J'ai hâte que tu nous expliques où tu la vois, toi, la contradiction.

Surtout que j'y voix tous le contraire, facebook est le genre de chose qui rend l'organisation et la prise de décision citoyenne plus facile et donc l'anarchie plus facile.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 04:55:45 pm

100$ que Wotan n'a aucune câlisse d'idée c'est quoi l'anarchisme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 20, 2012, 05:05:25 pm
Attention, je ne parle pas de l'internet mais spécifiquement de Facebook, une entreprise américaine qui vend les informations personnelles de ses utilisateurs, et est régulièrement critiquée pour son absence de respect de la vie privée. Je vois une incompatibilité entre la philosophie anarchiste et le fait d'utiliser un réseau social centralisé, qui peut supprimer ta page demain s'il en a envie, au lieu d'utiliser d'autres services ou réseaux sociaux libres de l'internet.

100$ que Temporel ne connaît pas les alternatives à Facebook auxquelles je pense  :smiley2:.

EDIT : en passant Tempo, tu t'es fait censurer sur Facebook ce matin-même par Renaud-Bray alors tu devrais comprendre où je veux en venir !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 05:08:01 pm
Voyons c'est quoi le lien entre l'Anarchisme et informations personnelles, pour moi c'est deux sujets à part.

Un ultra conservateur de l'ouest full loi et ordre étatique peut être complétement anti-facebook pour cette raison.

Et un anarchiste peut-être super anti loi et ordre et décision hiérarchique et ne pas être trop dérangé par le fais que les entreprises américaine existe ou qu'elle utilise l'information personnelle des vie privés puisque cette entente est fait de crée à crée entre 2 citoyens sans que l'état ou la police sans mêle et nous oblige à délivrer nos info.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 20, 2012, 05:13:36 pm
Ben les "alternatives" de Facebook ne seront jamais aussi bonnes que Facebook, du moins pas présentement, même si c'était un copier-coller des applications.

L'avantage de Facebook réside dans le nombre de membres, tout simplement. Pour ça que Google Plus s'est planté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juin 20, 2012, 05:15:37 pm
100$ que Temporel ne connaît pas les alternatives à Facebook auxquelles je pense  :smiley2:.

Le meilleur réseau social du monde est complètement inefficace s'il n'y a personne dessus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 20, 2012, 05:17:04 pm
L'anarchisme, c'est fondamentalement le rejet de l'autorité, n'est-ce pas ? Je soutiens juste que la compagnie privée Facebook exerce une "autorité" sur les données et échanges, peut censurer des propos, supprimer des profils, etc... sans rendre de compte à personne, et ça me paraît contradictoire avec l'essence de l'anarchisme. Internet en général, au contraire, est un hâvre de liberté.


Double Post:
100$ que Temporel ne connaît pas les alternatives à Facebook auxquelles je pense  :smiley2:.

Le meilleur réseau social du monde est complètement inefficace s'il n'y a personne dessus.

Effectivement, Facebook a atteint une masse critique d'utilisateurs qui fait qu'il est difficile de migrer ailleurs parce qu'ils faudrait que tous les contacts embarquent aussi (ceci dit, regardez ce qui est arrivé à MySpace). Mais le danger est justement là; les gens sont captifs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 05:20:36 pm
L'anarchisme, c'est fondamentalement le rejet de l'autorité, n'est-ce pas ?

A j'avais pas vu ça de même, dans un monde anarchisme, les parents et les plus vieux n'aurait pas autorité sur les enfants, comme chez les inuits ?

Je pensais plutôt que l'autorité n'est pas orchestré sous une forme rigide comme celle d'un état, mais naîtrait naturellement du leadership de chacun et des situations.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 20, 2012, 05:24:36 pm
L'anarchisme, c'est fondamentalement le rejet de l'autorité, n'est-ce pas ?

A j'avais pas vu ça de même, dans un monde anarchisme, les parents et les plus vieux n'aurait pas autorité sur les enfants, comme chez les inuits ?

Je pensais plutôt que l'autorité n'est pas orchestré sous une forme rigide comme celle d'un état, mais naîtrait naturellement du leadership de chacun et des situations.

Pour l'anarchiste nul autorité ne saurait exister. Pour l'éducation des enfants certains groupes se réclament, pour l'éducation, du communisme absolu de Platon. Les enfants seraient les enfants du groupe et chaque hommes seraient leurs pères etc. et ainsi ça éviterait l'autorité classique entre parents et enfants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 05:26:59 pm
Oui mais tu as simplement détourner ça avec l’autorité adulte-enfants, c'est de l’autorité quand même.

Dans un monde ou la prise de connaissance est plate et non nécessaire à la survie, l’autorité  adulte-enfant risque de se montrer nécessaire.

L'enfant inuit ne s'obstinait pas pour porter ça tuque l'hiver ou apprendre à chasser mettons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 05:42:59 pm
L'exemple extrême est pour te montrer que oui il est possible que les opinions affiché d’employées peuvent avoir un impact négatif pour l'esprit d'équipe/l'énergie et la consolidation d,une mission voulu d'entreprise, ainsi que pour son image envers les clients.

Une fois que tu acceptes ça et que tu considères qu'un employeur à le droit d'avoir un certains contrôle sur ça et bien ensuite tu vas peut-être avoir le raisonnement suivent:

Si je considère acceptable pour un employeur d'exiger l'absence de logo du KKK dans sa propriété privé à lui par des employés sur leur heures de travail, s'affichant aux clients comme représentant de sa compagnie et bien pourquoi ne pourrait-il pas le faire pour des carrés rouges.

tu vas te dire qu'il faut que ce soit raisonnable, qu'il faut que le symbol soit assez contreversé et cause assez de commotion entre les employés ou avec les clients pour mérité le bannissement.

Et ensuite tu remarqueras que "assez controversé" est assez subjectif et très dépendant des secteurs d'emploie, des types d'entreprises et de leur mission et que certain (moi par exemple et on dirait aussi Bonheur) aime mieux laisser ça au cas par cas, discuté ou senti par des clients/employés/directions cas par cas, sans avoir de grosse loi générale pour tous régissant tous ça.
je comprend mais ça fonctionne dans les deux sens tu sait. L'idée est de savoir ou mettre la limite et un carré rouge me semble excessif comme limite. Cela ressemble est de la censure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le juin 20, 2012, 06:05:52 pm
dardar: Tu es proprio d'un commerce. Vas-tu engager/laisser travailler un employé qui, par son allure, va te faire perdre de la clientèle et des revenus?

Non.

L'employé pourrait très bien, comme le catho avec sa croix sous son chandail, mettre son carré rouge sous sa veste renaud-bray, et le proprio dirait rien. Comme un chandail ou un macaron souverainiste.
Comme mon ancien employeur qui nous demandaient gracieusement de ne pas travailler avec du linge venant de leur principal compétitieur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 20, 2012, 07:14:29 pm
dardar: Tu es proprio d'un commerce. Vas-tu engager/laisser travailler un employé qui, par son allure, va te faire perdre de la clientèle et des revenus?



Un peu hors sujet mais :

J'ai déja eu une discution avec un amis, ni un, ni l'autre n'étant raciste a la base, nous nous sommes entendu sur le fait que d'engager un noir pour travailler dans le public est une mauvaise décision d'affaire parce-qu'un pourcentage de notre clientèle est raciste.

Même chose avec les femmes pour le service au pièces automobiles, mettons.

Même chose avec les homosexuels.

Le contraire est aussi valide. Et ca se voit en politique, c'est exploité a fond.

Sur le plan strictement des affaires, si les gens, disons 15%, se mettent a hair les roux, je vais engager un blond. Moi je n'ai toujours rien contre les roux.

On hésite a le dire ouvertement, mais si une blonde aux faux tétons et qui semble facile a fourrer peut amener une clientèle, elle sera l'élue. Si on juge que ca sera trop in-your-face, on va prendre la girl-next-door brune dans le même but. On va prendre le candidat qui amènera le plus de cash pour l'entreprise a travailler dans le public. Tu peux même planter au hasard une petite grosse laitte dans le coin pour soulager l'âme de ceux qui vont sniffer l'astuce, question de ne pas les perdre, c'est comme faire un don aux bonnes oeuvres, le but c'est d'amener plus de cash.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 07:27:13 pm
C'est sur que pour le travail au public, la présentation, la personnalité et le physique sont toujours pris en compte, ça parais beaucoup dans les bars par exemples.

Faut pas t'oublies les public cibles par exemple, si 15% de la clientèle est raciste, mais 20% des gens vont aimer voir un milieu multiculturel ou encore 20% des gens vont trouver bizarre que pour tel type de ville et d'emploi qu'il est bizarre que des blancs à 100%, le calcul est plutôt complexe.

Aussi quand ta une compagnie tu vas très souvent faire passé des petites préférences par dessus de petite somme d'argent (comme dans ton exemple), autre exemple même si c'est moins payant tu vas peut-être avoir de l'affichage francophone plus gros à cause de tes préférences nationalistes. En tout cas, mon employeur actuel et l'autre avant faisait passé assez souvent leur valeurs avant des petits montants ou des petits plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 20, 2012, 07:38:08 pm
dardar: Tu es proprio d'un commerce. Vas-tu engager/laisser travailler un employé qui, par son allure, va te faire perdre de la clientèle et des revenus?



Un peu hors sujet mais :

J'ai déja eu une discution avec un amis, ni un, ni l'autre n'étant raciste a la base, nous nous sommes entendu sur le fait que d'engager un noir pour travailler dans le public est une mauvaise décision d'affaire parce-qu'un pourcentage de notre clientèle est raciste.



Ça ne s'applique pas à Montréal par contre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 08:09:42 pm
Ok donc si je comprend votre logique:

Pas de personne de race pour le service a la clientel. (sauf dans le getto)

Pas de personne non proportionnelle à leur taille. Taille mannequin only et petite cochonne est un prérequis. Se faire fourrer dans le garde-robe par le patron aide a l'emploi j'imagine?

Pas de roux non plus, pourtant je peux sûrement trouver plus de 15% de la population mondiale qui n'aime pas le style Anne marie Lozique mais vous en voulez dans vos garages.

Des personnes qui n'expriment pas leurs opinions sauf si c'est l'opinion du boss (car si mecton Wal-Mart dit on est contre les carrés rouges, on pense peut être que les employés sont contre!? Il peut aussi forcer le monde à porter le carré vert? Un coup parti.)





Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 20, 2012, 08:10:57 pm
dardar: Tu es proprio d'un commerce. Vas-tu engager/laisser travailler un employé qui, par son allure, va te faire perdre de la clientèle et des revenus?

Non.

J'ai sauté le début de vos interventions la-dessus mais :

Lisa tu es proprio d'un commerce. Vas tu prendres une décision qui risque de mettre le feu au poudre dans les réseaux sociaux et te faire perdre des clients ?

Moi j'aurais laissé mes employés porté le carré rouge ou vert. Une décision d'affaire qui m'aurait fait perdre beaucoup moin de revenu que l'inverse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le juin 20, 2012, 08:17:54 pm
Si je mets un poster de Sarah Palin en vitrine, est-ce que toutes les chemises brunes vont se précipiter dans mon commerce?

Gross clientèle!
 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 20, 2012, 08:34:25 pm
Pis question de limite, par les temps qui courent, je pense qu'on est mieux de revendiquer plus que pas suffisamment.

Eux (le gouv), ils sont après tirés très fort sur la couverture en ce moment. Le Québec, entre autres, devient autre chose et je ne pense pas que ça soit le changement que nous voulions tous. Ils s'en sont drapés le temps d'une campagne sans plus.

On vie maintenant dans un monde ou les étudiants sont vue comme une menace , le droit de manifester est limité et encadrer. Les policiers abusent, les politicien nous volent, nous mentent et sont entouré de la mafia, ils ont maintenant le droit d'agresser les personnes venues se faire entendre et en plus, on les poursuit! Malgré les images qui prouvent clairement le contraire, on menace de poursuite. Le fait de porter un bout de tissu qui dit je suis contre la hausse des frais étudiante peut te valoir un renvoi de ton emploie, une volée a la sortie de celui-ci par un policier, une amande a toi et a ceux qui passait par la et l'étiquette de terroriste. Dans quel ostie de monde de fou on vie? Pis la on peut pus en parler ou afficher nos couleurs ou on veut! Non non, pas dans la rue, pas ou il y a du monde, pas de 8 a 5 tu travail et a 11h tu a pus le droit non plus a Québec. Pas devant Labaume non plus, ca constitue une attaque a sa personne et son personnel peut t'agresser.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 09:20:31 pm
Ok donc si je comprend votre logique:

Pas de personne de race pour le service a la clientel. (sauf dans le getto)

Notre logique ? T'a jamais entendu d'histoire de gens qui change le nom sur le C.V. et qui se mette à obtenir des entrevues ?

ça dépend évidemment du type de clientèle et du type de service, une réceptionniste, serveuse ou autre d'un bar de danseuse ou d'un salon d'esthéticienne, coiffure n'aura pas les mêmes critères que dans un bureau d'avocat ou de CLSC.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 20, 2012, 09:21:22 pm
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/06/20/005-carre-rouge-plaintes-commission-droits-personne.shtml

Les commentaires sont édifiants:

Envoyé par Claude Archambault de brossard
20 juin 2012 à 20 h 19 HAE
Moi je suis d accord, je refuserais tout aide à quelqu'un qui porte un carré rouge, ils sont égoïste et ne veulent pas payer leur part, tout comme durant ma carrière je n ai jamais engagé un diplômé de lUQAM je ne ferais jamais affaire avec un Carré rouge même dans 5 ans si je reconnais.



Envoyé par François Pelletier de Lévis
20 juin 2012 à 20 h 33 HAE
Je trouve tout à fait inapproprié qu'une personne porte ce chiffon rouge au travail et bravo aux entreprises qui empêchent qu'il soit porté.

Personnellement, si j'entre dans un restaurant et que la serveuse ou serveur le porte,je vais peut-être y rester quand même pour prendre un repas, mais devinez le pourboire que je vais lui laisser. Et si c'est dans un autre commerce comme par exemple une pharmacie ou dépanneur,je ne ferais pas d'achat et je repartirais, mais sans l'avoir fait savoir au propriétaire ou gérant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 20, 2012, 09:32:47 pm
Ca il faut en prendre et en laisser.

On a vu que les citoyens s'opposant au carré rouge sont incapable d'action organisé.

Deux manif de 50 personnes... Les même qui chialent contre le prix de l'essence et qui vont prendre leur voiture pour aller chercher du pain au dépaneur du coin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 20, 2012, 09:35:28 pm
Il refuserait TOUT AIDE esti.

J'sais bien que ce sont juste des commentaires internet mais wow.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 09:38:38 pm
On a vu que les citoyens s'opposant au carré rouge sont incapable d'action organisé.

Je pense que le plus gros reproche des vert face au rouge c'est leur manifestation et leur trouble de l'ordre publique ( et non pas le fait qu'ils soient anti-hausse).

Dans cette logique j'espère que tu t'attends pas que les citoyens s'opposant au carré rouge vont commettre une action organisé s'approchant d'une manifestation (qui bloquerait une rue par exemple, ce qui est contre leur valeur de bloquer la circulation routière aux autres).

ils vont facebooké, en parler beaucoup (sur Internet et ailleur) puis voter/donner pour certains parti anti-rouge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 20, 2012, 09:49:07 pm
Ca il faut en prendre et en laisser.

On a vu que les citoyens s'opposant au carré rouge sont incapable d'action organisé.

Deux manif de 50 personnes... Les même qui chialent contre le prix de l'essence et qui vont prendre leur voiture pour aller chercher du pain au dépaneur du coin.

Une majorité de la population est d'accord avec l'augmentation des frais de scolarité et l'encadrement des manifestations.

Je pense que les gens rongent tout simplement leurs freins. On va rendre la monnaie de la pièce lorsqu'une occsaion se présentera,

L'autre problème, c'est que tout le monde est d'accord pour que Charest décrisse au plus sacrant et déplore qu'il n'y a personne qui puisse le remplacer rapidement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 20, 2012, 09:52:20 pm

Je pense que le plus gros reproche des verts face au rouge c'est leur manifestation et leur trouble de l'ordre publique (et non pas le fait qu'ils soient anti-hausse).

Dans cette logique j'espère que tu t'attends pas que les citoyens s'opposant au carré rouge vont commettre une action organisée s'approchant d'une manifestation (qui bloquerait une rue par exemple, ce qui est contre leur valeur de bloquer la circulation routière aux autres).

Ils vont facebooké, en parler beaucoup (sur Internet et ailleurs) puis voter/donner pour certains parti anti-rouge.

Come on !
Certains n'ont pas eu accès à leur cours, certes, mais ces personnes sont frustrées parce que leur petit ronron quotidien a été bousculé.

La vaste majorité des Québécois n'ont pas eu a subir les perturbations et les manifs. Ils les ont vu à la télé, bien assis dans leur salon ! Les balles de plastique, les arrestations et les gaz, ils n'ont aucune idée de ce que ça fait.

Il n'y a pas que les étudiants qui bloquent des rues. Il y des affaissements de la chaussée aussi, et ce sera foutrement plus long avant de revenir à la normale :

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/les-patrouilleurs/201206/20/01-4536728-catastrophe-evitee-grace-aux-rails-du-defunt-tramway-au-centre-ville.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/les-patrouilleurs/201206/20/01-4536728-catastrophe-evitee-grace-aux-rails-du-defunt-tramway-au-centre-ville.php)
(http://images.lpcdn.ca/435x290/201206/20/513795-fermeture-rue-sainte-catherine-hauteur.jpg)


http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/06/20120620-122539.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/06/20120620-122539.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le juin 20, 2012, 09:57:34 pm
Faut pas t'oublies les public cibles par exemple, si 15% de la clientèle est raciste, mais 20% des gens vont aimer voir un milieu multiculturel ou encore 20% des gens vont trouver bizarre que pour tel type de ville et d'emploi qu'il est bizarre que des blancs à 100%, le calcul est plutôt complexe.

La nature a fait Gregory Charles pour ce genre de situations. Assez safe pour les racistes, assez multiculturelle pour les gens qui veulent pas que des blancs.

(http://media.metronews.topscms.com/images/21/2c/3ff1e3d4401aaba759e31986b2a9.jpeg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 10:07:54 pm
CR, je ne comprend pas ton texte avec ce que j'avais écris.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 20, 2012, 10:12:01 pm
http://twitter.com/jonathanpayette/status/215439236600561666/photo/1 (http://twitter.com/jonathanpayette/status/215439236600561666/photo/1)


Photo: #Manifencours  contre la #loi78  à #RioPlus20  devant l'hôtel de Charest à Copacabana. #polqc  #assnat pic.twitter.com/KmRZ6zwr
(https://p.twimg.com/Av1k2CDCAAIyK5W.jpg)

 :smiley36:

CR, je ne comprend pas ton texte avec ce que j'avais écris.

J'ai souligné le bout important !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 10:14:39 pm
Sans avoir subit eux mêmes les manifestations, ils acceptent mal que certains les ai subits.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 10:20:35 pm



dardar: Tu es proprio d'un commerce. Vas-tu engager/laisser travailler un employé qui, par son allure, va te faire perdre de la clientèle et des revenus?


J'ai sauté le début de vos interventions la-dessus mais :

Lisa tu es proprio d'un commerce. Vas tu prendres une décision qui risque de mettre le feu au poudre dans les réseaux sociaux et te faire perdre des clients ?



J'ai déjà expliqué ça, mais elle s'en fout, les autres aussi, ils veulent juste avoir l'impression qu'ils ont raison de penser comme ils pensent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 10:22:11 pm
Temporel, c'est complétement différent comme question, bien sur que je ne vais pas prendre une décision qui risque de mettre le feu ou poudre.

Ou dire que c'était une bonne décision d'affaire et ce n'est pas de ça qu'on parle.

On parle du droit de l'employeur de le faire ou non, pas que c'est une bonne décision d'affaire dans ce cas particulier. (ça la aucun rapport tu es d'accord ?)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 10:22:57 pm


dardar: Tu es proprio d'un commerce. Vas-tu engager/laisser travailler un employé qui, par son allure, va te faire perdre de la clientèle et des revenus?



Un client va s'empêcher d'acheter le livre qu'il voulait parce qu'un employé porte un carré rouge ?   il va retourner chez lui et lire le Elle Québec qu'il aura acheté chez Métro ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 10:27:22 pm
Oui:
http://forumdupeuple.com/index.php?topic=1049.msg121932#msg121932
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 10:31:01 pm

Ces gens-là ne lisent pas, Mad.


Double Post:

On parle du droit de l'employeur de le faire ou non, pas que c'est une bonne décision d'affaire dans ce cas particulier. (ça la aucun rapport tu es d'accord ?)



Je comprends ce que tu veux dire, mais Lisa, en disant qu'un patron ne laisserait pas un employé lui faire perdre des ventes à cause d'un signe distinctif qu'il arbore ou de son look en général, semble essayer de justifier la décision de Renaud-Bray de bannir le carré rouge.

Du moins, c'est comme ça que je l'ai interprété.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 20, 2012, 10:37:17 pm
Effectivement Mad,
Tempo semble penser qu'il nous piège ou je ne sais pas quoi alors qu'on peut très bien se dire qu'ils auraient pu être stratégiques comme le dit Dogma et laisser tomber mais aussi se dire qu'ils ont le droit de faire ça et que c'est normal dans les circonstances et que ça se défend.

Je ne vois aucune contradiction.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 10:40:17 pm
Surtout qu'il ne savait pas d'avance que ça ferait un tolé (surtout si la règle du non signe de cause ou politique au travail était assez vieille comme ça semble être le cas et non pas être spécial à l'évènement).

ça va tu mourir ces places la et très vite ?, les gens vont-ils tous acheter en ligne numérique en ligne ou quand il vont vouloir un livre se sera spécial et plus du magasinage et ils iront dans un petit endroit sympathique au lieux des archambaux/renault-bray et compagnie de toute façon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 10:41:43 pm

Anyway, moi ce qui m'écoeure, c'est que vous acceptez que l'économie (le commerce) passe avant l'usage de la citoyenneté en tout temps.

Si tous les employés de toutes les compagnies étaient toujours libres de s'afficher comme ils l'entendent, où voulez-vous que les "pas contents" aillent acheter ?   chez les concurrents aussi ils vont trouver des personnes qui ont un look qui peut-être leur déplaît.

Au bout du compte, si vous vous servez de votre logique et de votre intelligence, que vous avez aussi développées que moi, vous allez en conclure que tout ça va revenir au même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 10:50:37 pm
1) en tout temps ?, bel homme de paille, tu fais pas ça d'habitude.

2) Et non, puisque certains auront sélectionner que des gens qui vont s'afficher ce qu'ils veulent projeter comme image (ou du moins plus que chez leur compétiteur), grâce notamment aux enquêtes sur facebook avant l'embauche. Bref il risque fort d'avoir un concurrent avec tous des employés libres qui n'affiche rien (on est 100% libre à ma job de faire ce genre de chose, y'en à eu 0 carré rouge, et y'a pas eu de consigne ou discussion sur la question - du droit de le porter).

A peu près tous ce qui s'achètent chez Renaut-Bray peut s'acheter sur Amazone.ca sans voir le look de personne temporel, ta choisi une des pire industrie pour ton argument.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 11:15:30 pm

Quand je dis en tout temps, je parle du temps passé à ton emploi.

Je ne parle pas uniquement des librairies, je parle en général, soit de toutes les entreprises, tous les commerces, toutes les industries.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 11:20:16 pm
Pourtant je ne suis pas contre l'obligation de donner un temps pour voter au citoyen pendant leur travail la journée du vote.

Je ne suis pas de ceux qui capote parce qu'un employer porte un turban et ne peut pas mettre de casque ou porte un voile derrière un comptoir de la SAAQ.

Tous comme je ne suis pas contre qu'un citoyen refuse de faire des tâches pour ses raisons ou de changer carrément d'emploi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 20, 2012, 11:24:14 pm

Mad, est-ce que tu es d'accord pour dire que si tous les employés de toutes les entreprises étaient libres d'arborer le look qu'ils veulent et d'afficher les signes distinctifs non-illégaux qu'ils ont envie d'afficher, y en aurait pas de problèmes ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 20, 2012, 11:30:04 pm
La question est aussi : Pourquoi qu'un employeur refuse à un employé qui travail au public de porter un signe ou d'aborder le look que l'employé veut est en soit un problème ?

Les lieux qui ont un uniforme par exemple, au Mcdo, pas mal sûr que l'employeur va dire non à n'importe quel signe ou look non approprié selon lui. Est-ce un problème ? Moi je ne crois pas...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 20, 2012, 11:38:36 pm

Mad, est-ce que tu es d'accord pour dire que si tous les employés de toutes les entreprises étaient libres d'arborer le look qu'ils veulent et d'afficher les signes distinctifs non-illégaux qu'ils ont envie d'afficher, y en aurait pas de problèmes ?


Non je ne suis pas d'accord.

J'aimerais pas trop voir un policier avec un carré vert (toi ?) ou encore des policiers anti-émeute avec des signes anti QS ou Khadir.

J'aurais aussi des petits froid avec des profs de primaire ou de maternel avec des très jeunes et certains signe j'imagine.

Je pense que c'est du cas par cas et ça devrait le rester comme ça. Imagine un cas ou c'Est syndiqué et que ta le droit de porter le look que tu veux et qu'après 2  ans l'employeur ne peut pas te mettre a la porte pour ton look, maintenant imagine que tu es un restaurant chic et qu'un serveur est vraiment pas propre et maintenant que partout les serveurs ont le droit de le faire mais que c,est le seul serveur à le faire.

Voila un exemple de problème.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 21, 2012, 12:16:38 am

Je vais y réfléchir, Mad  (avec qui c'est TOUJOURS le fun de discuter parce que tu lâches pas et que tu relances sans arrêt  -  certains trouvent ça lourd, moi je trouve ça motivant).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le juin 21, 2012, 06:32:07 am
Temporel: Certains employeurs te demandent d'enlever tes piercings (nez, etc) quand tu va travailler.

Y'en a qui acceptent parce qu'ils veulent la job.

L'employeur le demande parce qu'il sait que c'est meilleur pour son chiffre le vente.

Les réseaux sociaux, c'est une nouvelle donnée, et ca a pas vraiment d'impact assez puissant encore au Québec.

Sérieusement, le gars de Renaud Bray a probablement pas perdu d'argent.

Je dis pas que je cautionne toutes ces demandes. Je dis juste que c'est normal dans le milieu du travail. Mon amie travaille comme serveuse dans un des resto-bar les plus courus de sa petite ville. Le proprio sait que tout le monde veut travailler là. Il demande a mon amie de travailler quasiment tout le temps, change les horaires au dernier moment en fonction de l'achalandage. Mon amie sait que si elle dit non, il la renvoi et qu'il en a 20 autres filles qu'il peut engager à sa place. Et pourtant, elle ne porte aucun signe...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 21, 2012, 08:05:16 am
http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/353008/congedie-pour-un-carre-rouge (http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/353008/congedie-pour-un-carre-rouge)


Congédié pour un carré rouge ?
Un agent de la paix aurait perdu son emploi pour avoir porté le symbole étudiant
Marco Bélair-Cirino      21 juin 2012  Actualités en société

Le carré rouge a-t-il coûté le gagne-pain d’Arsène Brosseau-Thiffault ? L’agent de la paix accuse son ancien employeur, la Direction de la sécurité dans les palais de justice (DSPJ), de l’avoir congédié parce qu’il arborait un carré rouge… en entrant et en quittant son lieu de travail.   


Pour ses employeur, le carré rouge est un symbole de violence, au même titre qu'un chandail des Hells Angels ou du Ku Klux Klan !

De plus, Brosseau-Thiffault accuse son ancien employeur de faire du profilage politique envers les porteurs du carré rouge en augmentant la surveillance à leur endroit.

Mettons que dans ce cas précis, c'est largement exagéré !

N'empêche, je maintiens ma position quand à la neutralité dans le milieu de travail. Porter quelque signe d'appartenance politique ou religieuse est inapproprié. Surtout en ce qui a trait au secteur public.

Pour le secteur privé, c'est au choix de l'employeur et des employés de trouver un terrain d'entente.

P.S.: Lisa, je crois que l'exemple que tu donnes à propos de ton amie ne s'applique pas dans le cas présent. Il s'agit carrément ici de chantage économique de la part de son employeur, et non de discrimination politique. J'ai souvent eu affaire à des employeurs qui exigeaient une disponibilité 24 h / 7 jrs et j'ai toujours refusé cet esclavage.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 08:40:14 am
CR, tu fais bien de refuser si tu ne le veux pas, c'est que travailler dans un resto-bar branché à pourboire qui roule à fonds est incroyablement plus payant (a ce qu'il parait certains paye la place pour avoir le droit de travailler dans un bar de Manhattan dans les grosses nuits comme la période du jour de l'an), être serveur à la queue de cheval ou un autre restaurant du genre est tellement payant que parfois ils font payés les factures de clients aux serveurs quand le client est insatisfait.

Quand tu peux faire au dessus de 700$ dans ta journée quand tu es serveur tu vas accepter ben des affaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 21, 2012, 09:26:31 am
CR, tu fais bien de refuser si tu ne le veux pas, c'est que travailler dans un resto-bar branché à pourboire qui roule à fonds est incroyablement plus payant (a ce qu'il parait certains paye la place pour avoir le droit de travailler dans un bar de Manhattan dans les grosses nuits comme la période du jour de l'an), être serveur à la queue de cheval ou un autre restaurant du genre est tellement payant que parfois ils font payés les factures de clients aux serveurs quand le client est insatisfait.

Quand tu peux faire au dessus de 700$ dans ta journée quand tu es serveur tu vas accepter ben des affaires.

Du ouï-dire...

À Montréal , ce genre de restaurants se comptent sur les doigts de la main et la tendance est au "pot" des tips où tous les employés de plancher recoivent leur part des pourboires, et dans la très grande majorité des cas, le partage est équitable.

En 84-5-6, je travaillais comme porteur pour Via Rail, par une journée correcte, je tirais aisément 300 balles/jour de pourboire. À la fin de la journée, on remettait en groupe nos pourboires et il était divisé à part égale entre les porteurs et les tire-au-flanc avaient droit à deux avertissements. Après 2 avertissements, ils opéraient en solo, 2 semaines plus tard, on apprenait qu'ils étaient affectés à un autre service. il fallait adhérer à un code d'honneur et pour  les autres c'était la loi implacable du service des porteurs.

De belles années. Quelle joie de porter les valises du Capitaine Bonhomme et de son épouse et le voir faire un spectacle juste pour toi!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 09:30:11 am
Oui je tiens à préciser que j'ai jamais travailler moi même à pourboire et que ce sont des ouï-dire...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 21, 2012, 02:06:54 pm
Un beau 1500$ par semaine pas déclaré pendant 3 ans.....tu as bien fait Currius.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 02:25:42 pm
Un beau 1500$ par semaine pas déclaré pendant 3 ans.....tu as bien fait Currius.

un beau 1500 de dollar de 1984, c'est quoi environ 2868$ aujourd'hui ou dans les 140 000$, c'était probablement déclaré s'il avait un système de partage.

C'est comme gagné 200-210k déclaré sinon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 21, 2012, 04:38:48 pm
Effectivement Mad,
Tempo semble penser qu'il nous piège ou je ne sais pas quoi alors qu'on peut très bien se dire qu'ils auraient pu être stratégiques comme le dit Dogma et laisser tomber mais aussi se dire qu'ils ont le droit de faire ça et que c'est normal dans les circonstances et que ça se défend.

Je ne vois aucune contradiction.



Il y en a peut-être une, enfin je crois.

Si tu empêches un employé de porter un carré de couleur, n'est-ce pas un peu comme dire qu'un client qui porte le même carré n'est pas le bienvenue dans ta boutique ?

Si tu plies au chantage d'un client n'est-ce pas un peu comme dire que tu encourages une forme de censure et de discrimination ?

Pourquoi ne pas mettre une petite affiche à la caisse qui dit : ici nous vous servirons de notre mieux peu importe la couleur de votre carré.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 04:48:11 pm
Si tu empêches un employé de porter un carré de couleur, n'est-ce pas un peu comme dire qu'un client qui porte le même carré n'est pas le bienvenue dans ta boutique ?

ça peut-être vu comme ça mais c'est vraiment pas évident ou claire, mais si tu empêches tes serveurs de travailler en culotte courte l'été dans ton restaurant, penses-tu que c'est un peu comme dire qu'un client en culotte courte le midi n'est pas le bienvenu ?

Si tu empêches tes policiers de porter le carré vert penses tu que c'est un peu comme dire que les carrés verts ne sont pas bienvenue au poste de police ?

Si on empêches aux caissier de la SAAQ de porter des signes religieux c'est tu un peu comme dire qu'une cliente voila ou un italien avec un tatou de croix ne sont pas bienvenue dans un bureau de la SAAQ ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 21, 2012, 04:56:04 pm


Si on empêches aux caissier de la SAAQ de porter des signes religieux c'est tu un peu comme dire qu'une cliente voila ou un italien avec un tatou de croix ne sont pas bienvenue dans un bureau de la SAQ ?



C'est quoi le rapport entre la SAAQ et la SAQ ?

Tu dis n'importe quoi, MadChick.


(ben oui, je te niaise)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 21, 2012, 05:08:11 pm
Si tu empêches un employé de porter un carré de couleur, n'est-ce pas un peu comme dire qu'un client qui porte le même carré n'est pas le bienvenue dans ta boutique ?

ça peut-être vu comme ça mais c'est vraiment pas évident ou claire, mais si tu empêches tes serveurs de travailler en culotte courte l'été dans ton restaurant, penses-tu que c'est un peu comme dire qu'un client en culotte courte le midi n'est pas le bienvenu ?

Est-ce que la culotte courte est un symbole ? Mauvais exemple mais je comprends quand même ton point. C'est une librairie, c'est un lieu ou l'on vend des livres avec des auteurs ayant des opinions, où l'on encourage la diversité et l'échange d'informations etc...
 
Moi j'y vois une contradiction dans la mission première des produits vendus en librairie.

Serais-tu plus enclin d'encourager une librairie qui boycott les hauteurs selon leurs opinions où d'encourager une librarie qui ne censure pas ceux-ci ?

Pourquoi ne pas encourager tes employés à affirmer leur position dans ce cas précis ?

Pourquoi ne pas encourager l'ouverture d'esprit plutôt que d'encourager la censure ?

Ce n'est pas ça vivre en démocratie.
 
Un client veut porter plainte, qu'il le fasse, il est libre de le faire et il a le droit de la faire. Mais plier à ses exigences c'est bas, c'est une forme de censure et je trouve ça dangereux.

Ce même client va-t-il un jour se plaindre que la librairie a dans ses étagères un livre dont l'auteur à des opinions politiques contraires a la sienne ?

Avoir été propriétaire je me serais levé et j'aurais simplement dit au client : nous sommes désolés de vous perdre comme client mais chez Renaud-Bray nous n'encourageons aucune forme de censure.

Je crois qu'on doit prendre compte de la nature du commerce et dans le cas d'une librairie je trouve cela plutôt lâche comme geste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 05:21:13 pm
Dans une l

Serais-tu plus enclin d'encourager une librairie qui boycott les hauteurs selon leurs opinions où d'encourager une librarie qui ne censure pas ceux-ci ?
Une qui ne censure pas.
Pourquoi ne pas encourager tes employés à affirmer leur position dans ce cas précis ?
Mauvais marketing, calcul, ou encore exagéré le calcul du 1 plaintes c'est X clients faché avec 99% qui n'ont rien dit, ou encore si on savais tous de la situation ils ont bien fait.

Pourquoi ne pas encourager l'ouverture d'esprit plutôt que d'encourager la censure ?
Ce genre de grossistes du livre, d'amazone.ca avec un plancher ne considère probablement pas sa dans leur mission.

Ce n'est pas ça vivre en démocratie.
C'est boderline effectivement.
 
Ce même client va-t-il un jour se plaindre que la librairie a dans ses étagères un livre dont l'auteur à des opinions politiques contraires a la sienne ?
Penserais pas, surtout si le livre est juste dans les étagères.

Je crois qu'on doit prendre compte de la nature du commerce et dans le cas d'une librairie je trouve cela plutôt lâche comme geste.
Vrai ce n'est pas une banque ou un vendeur de char, je vais peut-être ne plus jamais aller dans un renaud-bray.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 21, 2012, 05:52:26 pm

Serais-tu plus enclin d'encourager une librairie qui boycott les hauteurs selon leurs opinions où d'encourager une librarie qui ne censure pas ceux-ci ?



Oh shit! Solide MadChuck ça, Dogma :P
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 05:55:27 pm
C'est une métaphore poétique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 21, 2012, 05:59:05 pm
Je vous jure que j'ai été le corriger 30 secondes après la publication initiale du message, j'ai dû oublier de faire -soumettre- !

Je vais devoir vivre avec maintenant !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 06:03:15 pm
A vite vite j'pensais que c'était moi qui avait écrit ça de même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le juin 21, 2012, 06:17:15 pm
A vite vite j'pensais que c'était moi qui avait écrit ça de même.

T'en es capable on le sait  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le juin 21, 2012, 07:49:55 pm
Dogma on dirait que tu cherches des poux. Renaud-Bray veut afficher une neutralité en s'empêchant d'émettre quelque opinion via ses employés, je vois pas la contradiction entre ça et encourager une diversité d'opinion dans ses livres ou chez les clients qui s'y présentent.

Tu sais ce qu'on dit sur les discussions sur la politique dans les soupers de famille : jamais en parler pour éviter de brasser de la marde. Qu'on soit en d'accord ou non avec ça, ça reste la philosophie de n'importe quel grand commerce qui se respecte et c'est normal. J'aurais beaucoup de mal à voir un employé porter un macaron du PLQ ou du PQ chez Renaud-Bray par exemple, d'abord parce que je prendrais pour acquis que c'est sous la demande de l'employeur qu'il le porte et qu'il s'agit d'une prise de position.

Si on pousse la logique un peu plus loin, est-ce que ça serait acceptable qu'il distribue des tracts politiques à sa job durant ses temps libres?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le juin 21, 2012, 08:03:10 pm
Mes 2 cennes.

Autant je suis en faveur des carrés rouges, autant je suis d'accord avec les commerçants quels qu'ils soient, qui interdisent le port de tout symbole, qu'ils soient politiques ou religieux.

C'est juste une question de respect de la clientèle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 21, 2012, 08:13:45 pm
Dans le contexte actuel de société frileuse à toute manifestation sortant moindrement des normes dans laquelle nous vivons, je ne peux qu'être d'accord moi aussi. Mais ça serait cool un m'ment donné que l'excentrisme prenne le dessus sur l'ordinaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 21, 2012, 08:57:40 pm
La librairie Oliveiri a fait un montage de carré rouge avec des livres dans sa vitrine
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 21, 2012, 09:15:33 pm
Dogma on dirait que tu cherches des poux. Renaud-Bray veut afficher une neutralité en s'empêchant d'émettre quelque opinion via ses employés, je vois pas la contradiction entre ça et encourager une diversité d'opinion dans ses livres ou chez les clients qui s'y présentent.


Mais tellement pas, au contraire.

Faire preuve d'ouverture d'esprit et démontrer que comme commerçant tout le monde est le bienvenue, que le commerce est confortable avec tout le monde peu importe sa prise de position et que nous n'avons aucun problème avec les divergences d'opinions pour moi, dans ce cas précis, c'est ça afficher sa neutralité.

Alors que de censurer ses employés pour moi ça va un peu dans l'autre sens.

Pour moi cette décision de Renaud-Bray n'est pas neutre. Ça va être quoi ensuite .

Question :

Plus le droit de sapin de Noël dans les centres d'achats ? Cela serait considéré comme neutre selon vous ou cela serait plutôt vu comme de céder à un groupe de pression ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le juin 21, 2012, 09:21:54 pm
Plus le droit de sapin de Noël dans les centres d'achats ? Cela serait considéré comme neutre selon vous ou cela serait plutôt vu comme de céder à un groupe de pression ?

Ce serait considéré comme une offense à mes traditions.
Et je ne suis aucunement catholique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 09:22:37 pm
Bien le centre d'achat aura le droit de ne pas avoir de sapin de Noël, bien sur, s'il le veut, les employés pourra pas forcé le centre-d'achat d'avoir un père-noël et un sapin.

A moins que tu parles qui empêcherait les locataires de ne pas décorer pour Noël, a la j'aurais des doutes et se serait assez différent.


Double Post:
Ce serait considéré comme une offense à mes traditions.
Et je ne suis aucunement catholique.

Moi aussi, je considère pas tellement le sapin comme un symbole catholique (ou même chrétien en générale), c'est plus vieux que ça (et ça la comme aucun rapport avec jésus de toute façon, dans ma tête je voix même pas des sapins comme ça pousser dans son coin).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 21, 2012, 09:28:18 pm
Bien le centre d'achat aura le droit de ne pas avoir de sapin de Noël, bien sur, s'il le veut, les employés pourra pas forcé le centre-d'achat d'avoir un père-noël et un sapin.

A moins que tu parles qui empêcherait les locataires de ne pas décorer pour Noël, a la j'aurais des doutes et se serait assez différent.


Double Post:
Ce serait considéré comme une offense à mes traditions.
Et je ne suis aucunement catholique.

Moi aussi, je considère pas tellement le sapin comme un symbole catholique (ou même chrétien en générale), c'est plus vieux que ça (et ça la comme aucun rapport avec jésus de toute façon, dans ma tête je voix même pas des sapins comme ça pousser dans son coin).

lol des types de sapin tu en as en Asie, au Mexique, au Japon, en Afrique du nord. et l'utilisation du sapin était à l'origine païenne mais elle a été christianisé. Elle est donc chrétienne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 09:30:40 pm
Mayhem c'est pour ça que j'ai bien dit ne voix pas, pour montrer que pour moi le sapin n'est pas relié à Jésus (et non pas qu'il ne poussait pas la, je m'en doute bien).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 21, 2012, 09:31:11 pm
Bien le centre d'achat aura le droit de ne pas avoir de sapin de Noël, bien sur, s'il le veut, les employés pourra pas forcé le centre-d'achat d'avoir un père-noël et un sapin.

A moins que tu parles qui empêcherait les locataires de ne pas décorer pour Noël, a la j'aurais des doutes et se serait assez différent.


Double Post:
Ce serait considéré comme une offense à mes traditions.
Et je ne suis aucunement catholique.

Moi aussi, je considère pas tellement le sapin comme un symbole catholique (ou même chrétien en générale), c'est plus vieux que ça (et ça la comme aucun rapport avec jésus de toute façon, dans ma tête je voix même pas des sapins comme ça pousser dans son coin).

On s'en fout de ce que représente Noel pour vous. La n'est pas la question. Vous voyez très bien ou je veux en venir.

Selon vous empecher les sapins de noel dans les commerce à la suite de plaintes de clients, c'est neutre ou c'est céder a une certaine pression ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le juin 21, 2012, 09:32:15 pm
Bien le centre d'achat aura le droit de ne pas avoir de sapin de Noël, bien sur, s'il le veut, les employés pourra pas forcé le centre-d'achat d'avoir un père-noël et un sapin.

A moins que tu parles qui empêcherait les locataires de ne pas décorer pour Noël, a la j'aurais des doutes et se serait assez différent.


Double Post:
Ce serait considéré comme une offense à mes traditions.
Et je ne suis aucunement catholique.

Moi aussi, je considère pas tellement le sapin comme un symbole catholique (ou même chrétien en générale), c'est plus vieux que ça (et ça la comme aucun rapport avec jésus de toute façon, dans ma tête je voix même pas des sapins comme ça pousser dans son coin).

On s'en fout de ce que représente Noel pour vous. La n'est pas la question. Vous voyez très bien ou je veux en venir.

Selon vous empecher les sapins de noel  dans les commerce a la suite de plaintes, c'est neutre ou c'est céder a une certaine pression ?

C'est forcément céder à une pression puisque tu agis à la suite de plaintes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 21, 2012, 09:32:30 pm
Mayhem c'est pour ça que j'ai bien dit ne voix pas, pour montrer que pour moi le sapin n'est pas relié à Jésus (et non pas qu'il ne poussait pas la, je m'en doute bien).

JP II a bien essayé de mettre un twist chrétien précis sur le sapin. Si je me souviens bien il disait qu'il représentait l'arbre de la vie éternelle parce qu'il n'est pas caduque.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 09:33:37 pm
Selon vous empecher les sapins de noel dans les commerce à la suite de plaintes de clients, c'est neutre ou c'est céder a une certaine pression ?

Comme splatch pour le bout de la pression.

Mais dogma, si un commerce ne veut pas décorer pour Noel, il devrait bien avoir le droit non ? (ça peut-être neutre s'il décor juste jamais pour aucune fête).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 21, 2012, 09:41:31 pm

C'est forcément céder à une pression puisque tu agis à la suite de plaintes.

Merci Splatch. C'est un peu mon point en quelque sorte avec Renaud-Bray. ( Même si l'exemple est un peu poche )

Ce que je dis c'est que bien que ça semble neutre, le fait d'empêcher le port d'un carré de couleur suite à des plaintes de clients ou même par simple peur d'offusquer certains de ces derniers, ce n'est pas un acte neutre.

C'est une prise de décision pour accommoder une partie de mes clients.

C'est un choix. On prend le camp de ceux qui ne veulent pas être servi par des gens qui ne penses pas comme eux.

C'est loin d'être innofensif a mon avis.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 09:46:32 pm
Les gens ont parlé de neutralité c'est que le règlement concerne tous les causes et dates de plusieurs années, s'il concernait que le carré rouge ce serait fort différent.

Aussi on parle que le commerce veut s'afficher neutre (donc ni rouge, ni vert) sur la question.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 21, 2012, 09:56:32 pm
Ah ? Alors on ne discute pas de la même chose, moi ma prise de position a pour point de départ ça :

suite à une plainte reçue dans notre succursale, et à quelques autres cas isolés survenus dans d'autres succursales,...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 21, 2012, 10:00:22 pm
On a décidé d'appliquer le règlement (qui lui est neutre), sans les plaintes, la haute direction l'aurait peut-être jamais su.

Et y'a t-il eu plainte, peut-être que oui peut-être non, tu peux pas sortir des directives musclés sans l'appuyer avec une histoire de plainte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le juin 22, 2012, 12:04:13 am

C'est forcément céder à une pression puisque tu agis à la suite de plaintes.

Merci Splatch. C'est un peu mon point en quelque sorte avec Renaud-Bray. ( Même si l'exemple est un peu poche )

Ce que je dis c'est que bien que ça semble neutre, le fait d'empêcher le port d'un carré de couleur suite à des plaintes de clients ou même par simple peur d'offusquer certains de ces derniers, ce n'est pas un acte neutre.

C'est une prise de décision pour accommoder une partie de mes clients.

C'est un choix. On prend le camp de ceux qui ne veulent pas être servi par des gens qui ne penses pas comme eux.

C'est loin d'être innofensif a mon avis.


Tu peux pas appeler ça céder à la pression s'il n'y a jamais eu de décision claire prise au départ par la chaîne, c'est le redressement d'un vague laisser-aller.

Comment ça s'est déroulé au bureau-chef :
- Heille boss on a reçu une plainte, y'a des employés qui portent des carrés rouges dans les magasins.
- Qu'est-ce que ça faisait là au départ? On va dire à tout le monde de les enlever à partir d'aujourd'hui, ç'a pas d'affaire là.

Le symbole demeure un signe politique et en bout de ligne, trouve un seul grand magasin qui tolère afficher une allégeance politique quelconque. Imagine aller chez Wal-Mart et de voir des employés porter des macarons de Jean Charest ou du PLQ, t'hésiterais-tu à y retourner la prochaine fois?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 22, 2012, 12:36:57 am
On a décidé d'appliquer le règlement (qui lui est neutre), sans les plaintes, la haute direction l'aurait peut-être jamais su.

Surtout que le règlement date de pas mal avant le conflit étudiant !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 22, 2012, 02:13:43 am


Imagine aller chez Wal-Mart et de voir des employés porter des macarons de Jean Charest ou du PLQ, t'hésiterais-tu à y retourner la prochaine fois?



Sacrament, je peux pas croire que t'es sérieux quand tu poses cette question.   Qu'est-ce qu'on en a à foutre du macaron qu'un employé porte ?   en quoi c'est supposé déranger quelqu'un ?

Pis en passant, si ça te prend un employé qui porte un macaron de Jean Charest pour boycotter WallMart, ça veut dire que pour toi c'est la pire affaire qui se passe chez WallMart.   Ça c'est fucké en esti.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 22, 2012, 05:24:39 am
. Imagine aller chez Wal-Mart et de voir des employés porter des macarons de Jean Charest ou du PLQ, t'hésiterais-tu à y retourner la prochaine fois?

Oui si c'est le propriétaire qui demande à ses employés de le porter.

Non si c'est une initiative personnelle d'un employé...
 
En plus c'est génial tu peux même le taquiner avec ça et il doit rester poli.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 22, 2012, 05:55:43 am
Avoir été propriétaire je me serais levé et j'aurais simplement dit au client : nous sommes désolés de vous perdre comme client mais chez Renaud-Bray nous n'encourageons aucune forme de censure.


Est-ce que dans ton Renaud-Bray on pourrait porter un T-shirt qui dit : Fuck Renaud-Bray?

Porter le Carré Rouge, ce n'est pas de la liberté d'expression, c'est de la publicité pour une cause politique.

Moi les Carrés Rouges me font tellement chier, que je serais prêt a changer de commerce, faire un méga détour, pour pas en encourager un.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 22, 2012, 06:25:13 am
C'est justement pour du monde comme toi que je laisserais mes employés porté le carré de leur choix.

Les gens de ton espèce ne doivent pas commencer a dicter nos droits et libertés. ( Surtout pas dans une librairie )


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 22, 2012, 06:48:52 am
Le client est roi.

Ton compétiteur va te manger, tant pis!


Double Post:
Le show des humoristes, les fonds sont gelés parce-que la CLASSE dit que ca vient d'humorites qui propagent des propos sexistes, anti-féministes, capitalistes et homophobes.


Hahaha! Et faudrait négocier avec ces ostis de caves la? Guy Nantel va peut-etre passer au 98,5.


Double Post:
C'est justement pour du monde comme toi que je laisserais mes employés porté le carré de leur choix.

Les gens de ton espèce ne doivent pas commencer a dicter nos droits et libertés. ( Surtout pas dans une librairie )




Tu travailles ou? Tu portes la carré rouge a matin?


Double Post:
Est-ce que ca brime ta liberté d'expression de na pas critiquer MON choix de lecture...


Vous êtes une secte...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 22, 2012, 07:19:32 am
C'est toi qui ici a une mentalité de secte. La liberté d'expression n'a rien de sectaire. Encore moin dans ce cas précis.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 22, 2012, 07:29:07 am
je peut savoir quand exactement le fait d'avoir une opinion contraire a une personne et l'afficher est un manque de respect?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 22, 2012, 08:09:32 am
À la rigueur la CLASSE est conséquente avec ses convictions et je les en félicite. En plus, les shows bénéfices qui s'organisent sans consulter les gens concernés c'est pas fort. L'initiative pouvait être louable, mais l'exercice a dérapé...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 22, 2012, 08:24:07 am
À la rigueur la CLASSE est conséquente avec ses convictions et je les en félicite. En plus, les shows bénéfices qui s'organisent sans consulter les gens concernés c'est pas fort. L'initiative pouvait être louable, mais l'exercice a dérapé...

Reste que je trouve complètement ridicule la réaction de la CLASSE. Non seulement je la trouve exagérée mais ça donne des méchantes munitions à beaucoup de monde pour discréditer le mouvement. Tout le monde passe pour des idiots la-dedans.

Vraiment dommage.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 22, 2012, 08:24:19 am
Pontiak, tu t'es peinturé dans le coin et tout ce que tu trouves à pouvoir faire c'est de feuler en espérant faire peur ou qu'on croit que tu as raison.


Double Post:
À la rigueur la CLASSE est conséquente avec ses convictions et je les en félicite. En plus, les shows bénéfices qui s'organisent sans consulter les gens concernés c'est pas fort. L'initiative pouvait être louable, mais l'exercice a dérapé...

Reste que je trouve complètement ridicule la réaction de la CLASSE. Non seulement je la trouve exagérée mais ça donne des méchantes munitions à beaucoup de monde pour discrédité le mouvement. Tout le monde passe pour des idiots la-dedans.

Vraiment dommage.

T'as pas faux mais l'inverse aurait produit le même effet, je pense.

Damned if you do, damned if you don't!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le juin 22, 2012, 08:28:21 am
. Imagine aller chez Wal-Mart et de voir des employés porter des macarons de Jean Charest ou du PLQ, t'hésiterais-tu à y retourner la prochaine fois?

Oui si c'est le propriétaire qui demande à ses employés de le porter.

Non si c'est une initiative personnelle d'un employé...
 
En plus c'est génial tu peux même le taquiner avec ça et il doit rester poli.


Mais justement, tu sauras pas de qui vient l'initiative et ta première réaction sera sans doute de croire que c'est son boss qui lui a demandé de le faire. Si tu prends la peine de lui demander si c'est un ou l'autre, bravo, mais il en restera une majorité qui vont juste pas le demander et ça leur fait quelques clients potentiellement perdus.

Pour l'employeur, pourquoi il payerait un employé qui lui fait perdre de l'argent?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 22, 2012, 08:29:48 am
Pontiak, tu t'es peinturé dans le coin et tout ce que tu trouves à pouvoir faire c'est de feuler en espérant faire peur ou qu'on croit que tu as raison.


Double Post:
À la rigueur la CLASSE est conséquente avec ses convictions et je les en félicite. En plus, les shows bénéfices qui s'organisent sans consulter les gens concernés c'est pas fort. L'initiative pouvait être louable, mais l'exercice a dérapé...

Reste que je trouve complètement ridicule la réaction de la CLASSE. Non seulement je la trouve exagérée mais ça donne des méchantes munitions à beaucoup de monde pour discrédité le mouvement. Tout le monde passe pour des idiots la-dedans.

Vraiment dommage.

T'as pas faux mais l'inverse aurait produit le même effet, je pense.

Damned if you do, damned if you don't!


L'inverse? Que la Classe ne dise rien? Personne ne s'en serait rendu compte.

Là ce que ça montre, c'est qu'il y a division parmi les carrés rouge, et c'est la dernière chose que tu veux.

P.s: allez vous parler de l'affaire Renaud Bray jusqu'à noel?
J'ai l'impression de lire la même chose 150 fois mais dans un ordre de mots différent.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pédoncule le juin 22, 2012, 08:36:36 am
En tout cas dans les écoles ils auraient ben de la misère à interdire le carré rouge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 22, 2012, 08:54:44 am
Rectifions tout de même les faits, selon un communiqué, la direction de R-B n'a pas formellement interdit le carré rouge, elle souhaitait que ses employés ne le porte pas. Bien sûr que si tous les employés de plancher le portaient, il lui serait difficile d'appliquer des sanctions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 22, 2012, 09:11:48 am
Pour le spectacle de la CHI c'est vraiment dommage.
Est-ce qu'on demande vraiment la permission quand on veut faire une collecte de fonds pour une cause? (je pose la question pour vrai)
Je comprend qu'il peut être bon de regarder le background de ceux qui font des dons pour ne pas se trouver les pieds dans les plats, mais là c'est exagéré comme proposition et ça ne serait pas si étonnant qu'elle passe.

C'est irritant cette attitude à la "il n'y a personne d'assez bien pour nous".
Rendu là pourquoi avoir laissé les représentants sur la même scène qu'un chanteur qui est bras dessus bras dessous avec PKP qui produit des émissions avec des pitounes objets qui ne servent qu'à tenir des valises?

Qu'ils prennent les fonds qui allaient à la CLASSE pour tout donner à Juripop si les membres des AG décident qu'ils n'en veulent pas. Juripop en aura surement pas de trop pour contester la loi 78.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 22, 2012, 09:13:16 am
Porter le Carré Rouge, ce n'est pas de la liberté d'expression, c'est de la publicité pour une cause politique.

 :smiley5:

Avoir le droit "publiciser" son opinion politique, ce n'est pas ça, entre autre, la liberté d'expression?

J'accorde le droit à un employeur de demander de l'enlever mais ta déclaration ici me semble complètement farfelue.


Double Post:
Le client est roi.

Ouin...

En tant que commerçant, si tu veux faire chier une partie des clients potentiels et risquer de perdre de l'argent (par conviction et/ou parce que tu prends le risque que ça aura une valeur ajoutée aux yeux de ceux qui sont de ton bord (ex: une micro-brasserie qui supporte les carrés rouges)), c'est ton choix.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 22, 2012, 09:21:58 am
"Droit" de porter le carré rouge ou non au travail.

C'est pas un droit, c'est discrétionnaire et cela dépend du type de commerce. Surprenant qu'on en fasse tout une histoire, surtout dans une librairie quoiqu'on ne vende pas que des livres dans plusieurs d'entre elles. Mais je le verrais mal chez Walmart,,,

Cela dit, je crois que ce fil et tout le mouvement de contestation actuel devrait s'appeler la Révolution des enfants-rois.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 22, 2012, 09:22:45 am
En tout cas dans les écoles ils auraient ben de la misère à interdire le carré rouge.

C'est tout simplement impossible... dans l'école, qui est un établissement public et un lieu qui sert à transmettre le savoir, rien ne justifierait une telle violation de la liberté d'expression !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 22, 2012, 10:03:55 am
Pour le spectacle de la CHI, ce sont des membres de la CLASSE qui ont fait la demande, ils n'ont pas le choix de respecter cela et d'en discuter, mais ils ne pouvaient pas prendre de décision par manque de quorum, donc les fonds sont gelés jusqu'à ce qu'ils puissent voter sur le sujet.

Ce n'est donc pas "la CLASSE rejette l'argent de la CHI", du moins pas encore. Au pire ils redonneront le cash à la Clinique juripop, ce n'est pas perdu.

Je suis d'avis qu'il est mieux d'avoir trop d'intégrité que pas assez.

EDIT: La réaction de Daniel Thibault:

Ce matin, La Presse nous apprend que certains membres de la CLASSE n’aiment pas les humoristes. Lisez:
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/22/01-4537420-coalition-des-humoristes-indignes-la-classe-rit-jaune.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS4

Ce qu’il faut savoir d’abord: les bénéfices recueillis lors de la soirée de lundi – 25 000 dollars — ont été versés à Juripop http://www.juripop.org/. Cet organisme à but non lucratif est très impliqué dans la bataille contre la loi 78 et c’est à ce titre que la Coalition des Humoristes Indignés (CHI)  lui a remis les fonds. La CLASSE ayant été particulièrement atteinte par les dispositions de la loi, Juripop voulait lui donner une partie de l’argent reçu.

Maintenant, ce que j’en pense.

Ceux qui généralisent en traitant les humoristes de racistes, de sexistes et d’homophobes sont des tatas.
Ces tatas, d’après ce que j’ai appris, sont au nombre de 5. Ce sont des tatas crinqués, mais dans le grand schème des choses, c’est pas beaucoup de tatas.

Comme il est dit dans l’article plus haut, la proposition des 5 tatas n’a pas été votée, car il n’y avait plus quorum. S’il y avait eu quorum, la proposition aurait probablement été rejetée. Je ne serais donc pas là, aujourd’hui, à vous causer de tatas.

Ce qu’il faut savoir aussi, c’est que la CLASSE est démocratique. À l’excès. Tout le monde a voix au chapitre, même les tatas. Perso, je préfère une organisation qui donne la parole à tous qu’une organisation de zombies qui suivent aveuglément leur chef.

Mais surtout: ceux qui traitent les 170 000 membres de la CLASSE de radicaux succombent à la même généralisation abusive que les tatas. Ce matin, on me dit que la CLASSE a craché au visage de la CHI (phrase pas très élégante ici, j’avoue — foutu acronyme). Non. 5 tatas ont craché au visage de la CHI. La CLASSE, elle, a respecté son processus démocratique. Malhabile du point de vue des relations publiques? Visiblement. Mais je ne vois pas le crachat, sauf dans la bouche des tatas.

Comme souvent dans ce conflit, l’arbre cache la forêt. On fait de 5 tatas des représentants officiels de la cause étudiante. On pointe l’accessoire pour occulter l’essentiel: un gouvernement usé et corrompu qui n’a pas la légitimité éthique d’imposer une hausse excessive.
Bref, ne soyez pas aussi tatas que les tatas en traitant tout le monde de tatas.

C’est ça.

http://voir.ca/daniel-thibault/2012/06/22/tatas/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 22, 2012, 10:13:25 am
Pour le spectacle de la CHI, ce sont des membres de la CLASSE qui ont fait la demande, ils n'ont pas le choix de respecter cela et d'en discuter, mais ils ne pouvaient pas prendre de décision par manque de quorum, donc les fonds sont gelés jusqu'à ce qu'ils puissent voter sur le sujet.

Ce n'est donc pas "la CLASSE rejette l'argent de la CHI", du moins pas encore. Au pire ils en feront don à la Clinique juripop, ce n'est pas perdu.

Je suis d'avis qu'il est mieux d'avoir trop d'intégrité que pas assez.

Je comprends que c'est dans le processus et que les membres de la CLASSE sont dans leur droit de faire ce genre de propositions.
Dans ce cas-ci, c'est un exemple de trop c'est comme pas assez.
C'est facile dans une assemblée de dire qu'on ne devrait pas recevoir de dons issus d'un spetacle qui présentaient d'anciens participants à l'émission poche testostérone.
Pourtant la CLASSE a reçu des montants considérables de syndicats pour lesquels on pourrait trouver d'aussi bonnes raisons de ne pas être liés à eux.
Au pire, ils ont le droit, mon niveau de tolérance doit juste être pas mal plus élevé.
Ça ne serait pas la première fois que je ne serais pas d'accord avec des positions prises par cette coalition qui me représente.
Pareil, à la place des organisateurs, je serais en criss, même si ce n'est pas encore passé.


Double Post:
Dans le fond, c'est ça.
Ils auraient dû demander à la CLASSE si ça les intéressaient. Les laisser en discuter pendant les préparatifs et la tenue de la soirée et remettre la totalité ou pas à Juripop.
Pas sure que ç'aurait fait moins de remous, mais ç'aurait été plus élégant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 22, 2012, 10:31:39 am
Hahaha! Et faudrait négocier avec ces ostis de caves la? Guy Nantel va peut-etre passer au 98,5.


http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=137672
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 22, 2012, 11:08:00 am
Pour le spectacle de la CHI, ce sont des membres de la CLASSE qui ont fait la demande, ils n'ont pas le choix de respecter cela et d'en discuter, mais ils ne pouvaient pas prendre de décision par manque de quorum, donc les fonds sont gelés jusqu'à ce qu'ils puissent voter sur le sujet.

Ce n'est donc pas "la CLASSE rejette l'argent de la CHI", du moins pas encore. Au pire ils redonneront le cash à la Clinique juripop, ce n'est pas perdu.

Je suis d'avis qu'il est mieux d'avoir trop d'intégrité que pas assez.

EDIT: La réaction de Daniel Thibault:

Ce matin, La Presse nous apprend que certains membres de la CLASSE n’aiment pas les humoristes. Lisez:
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/22/01-4537420-coalition-des-humoristes-indignes-la-classe-rit-jaune.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS4

Ce qu’il faut savoir d’abord: les bénéfices recueillis lors de la soirée de lundi – 25 000 dollars — ont été versés à Juripop http://www.juripop.org/. Cet organisme à but non lucratif est très impliqué dans la bataille contre la loi 78 et c’est à ce titre que la Coalition des Humoristes Indignés (CHI)  lui a remis les fonds. La CLASSE ayant été particulièrement atteinte par les dispositions de la loi, Juripop voulait lui donner une partie de l’argent reçu.

Maintenant, ce que j’en pense.

Ceux qui généralisent en traitant les humoristes de racistes, de sexistes et d’homophobes sont des tatas.
Ces tatas, d’après ce que j’ai appris, sont au nombre de 5. Ce sont des tatas crinqués, mais dans le grand schème des choses, c’est pas beaucoup de tatas.

Comme il est dit dans l’article plus haut, la proposition des 5 tatas n’a pas été votée, car il n’y avait plus quorum. S’il y avait eu quorum, la proposition aurait probablement été rejetée. Je ne serais donc pas là, aujourd’hui, à vous causer de tatas.

Ce qu’il faut savoir aussi, c’est que la CLASSE est démocratique. À l’excès. Tout le monde a voix au chapitre, même les tatas. Perso, je préfère une organisation qui donne la parole à tous qu’une organisation de zombies qui suivent aveuglément leur chef.

Mais surtout: ceux qui traitent les 170 000 membres de la CLASSE de radicaux succombent à la même généralisation abusive que les tatas. Ce matin, on me dit que la CLASSE a craché au visage de la CHI (phrase pas très élégante ici, j’avoue — foutu acronyme). Non. 5 tatas ont craché au visage de la CHI. La CLASSE, elle, a respecté son processus démocratique. Malhabile du point de vue des relations publiques? Visiblement. Mais je ne vois pas le crachat, sauf dans la bouche des tatas.

Comme souvent dans ce conflit, l’arbre cache la forêt. On fait de 5 tatas des représentants officiels de la cause étudiante. On pointe l’accessoire pour occulter l’essentiel: un gouvernement usé et corrompu qui n’a pas la légitimité éthique d’imposer une hausse excessive.
Bref, ne soyez pas aussi tatas que les tatas en traitant tout le monde de tatas.

C’est ça.

http://voir.ca/daniel-thibault/2012/06/22/tatas/

5 tatas mais t'as quand même un gros joueur parmi eux.

La porte-parole de l'association, Jeanne Reynolds, n'a pas voulu montrer du doigt un humoriste en particulier.

Certains d'entre eux font des blagues «qui entretiennent des préjugés et des stéréotypes», a-t-elle affirmé,


http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/22/01-4537420-coalition-des-humoristes-indignes-la-classe-rit-jaune.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le juin 22, 2012, 11:32:29 am
Elle a pas dit qu'elle refuserait le don, elle dit juste que les militantes n'ont pas tout à fait tort dans leurs arguments et que la réflexion se poursuit (suite de ta citation).

Je suis moi-même d'accord avec ça.

La CLASSE c'est un beau lieu de discussion pour remettre plusieurs choses en question. Ce n'est pas ce qui paraît le mieux aux yeux du public mais objectivement, c'est pas mauvais d'y réfléchir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 22, 2012, 12:02:30 pm


La CLASSE c'est un beau lieu de discussion pour remettre plusieurs choses en question. Ce n'est pas ce qui paraît le mieux aux yeux du public mais objectivement, c'est pas mauvais d'y réfléchir.

ça revient à la discussion que j'ai eu récemment avec JC. À savoir que des fois les gens sont prêt à se tirer dans le pied et de perdre des appuies pour défendre à tout prix leur idéaux. Ils ne voient pas que stratégiquement c'est néfaste

Tu auras beau sortir tout les concepts d'intégrité et de liberté si au final , des gens qui t,appuyait te trouve trop intense, ben tu fais pas juste stagner, tu recules.

Oui il faut combattre le sexiste, oui l'homophobie. Mais est-ce que les humoristes sont responsables de ça dans la société? Vraiment là?

Je trouve qu'on tombe dans le cliché de la féministe lesbienne frustrée avec du poil en dessous des bras là...(tel que vu récemment dans le film Le Dictateur)





Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 22, 2012, 12:05:49 pm
"Pour ne pas décevoir les 5 membres enragés de la CLASSE je viens de retirer de mon spectacle mon numéro contre l'homophobie, mes jokes féministes et mon message général d'ouverture. Le show va être renommé "Jokes de fif, salope et nèg!". J'suis accommodant."

-Guillaume Wagner

Excellent !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 22, 2012, 12:11:52 pm
Ce qu'il faut que tu vois aussi Poune, c'est que cet incident montre encore une fois l'absurdité de la structure de la CLASSE, son inefficacité, son manque de sérieux. Ça n'a pas de sens ce qui vient de se passer. Ne blâme pas les gens de dire que c'est la CLASSE et non 5 tatas. C'est votre structure le problème. Ça paraît bien beau en théorie et ça vous sentir ''hyper-démocratique'', mais vous détruisez votre crédibilité en gardant ça. C'est pas normal que 5 tatas puissent foutre la merde ainsi et nuire autant à votre organisation et aux dizaines de milliers de membres. Le problème est bien plus là que dans les propos tenus. Descendez de votre nuage svp. ça va être quoi le prochain incident ?

Mets-toi aussi à la place des humoristes, tu vas donner de ton temps, tu associes ton nom à une cause, tu ramasses de l'argent, et après ça tu te fais cracher dessus (même durant le spectacle il y avait des manifs contre les humoristes). Tu es supposé te sentir comment ? Ça te donne le goût de continuer ? Qui va vouloir se coller à la CLASSE après ?

Arrête de blâmer les autres svp et regardez-vous dans le miroir pour identifiez vos torts.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 22, 2012, 12:16:56 pm


Le show des humoristes, les fonds sont gelés parce-que la CLASSE dit que ca vient d'humorites qui propagent des propos sexistes, anti-féministes, capitalistes et homophobes.


Hahaha! Et faudrait négocier avec ces ostis de caves la?



Encore de la désinformation médiatique, pis notre Pontiak qui tombe encore dans le panneau.

Tabarnak Ponty, quand est-ce que tu vas arrêter de me décevoir dans ce dossier-là ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 22, 2012, 12:17:59 pm
J'aime pas les humoristes plus qu'il faut, peut-être même que les 5 tatas ont raison dans leurs propos, mais câlisse, est-ce que vous êtes capable de vous unir pour une cause malgré vos différences d'opinions sur certains sujets ? L'éternel problème de la gauche radical: se déchirer entre diffrents groupes qui partagent à 95 % les mêmes idées au lieu de s'unir contre un ennemi commun, vouloir avoir raison au lieu de vouloir gagner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 22, 2012, 12:25:58 pm

Evergreen, t'es un déficient en matière de démocratie directe, comme à peu près toute la population québécoise.

Va falloir vous éduquer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 22, 2012, 12:44:13 pm
Toi t'es déficient en matière de réalité et de concret. Mais je ne crois pas qu'on puisse rien y faire. Tu n'aimes pas les rapports d'autorité ni les leaders. Je crois au contraire qu'il est nécessaire d'avoir une hiérarchie et que celle-ci se forme toute seule, que c'est dans la nature humaine. Avec un leader, comme une Martine Desjardins par exemple, la CLASSE n'aurait pas vécu un tel dérapage.

La structure de la CLASSE est amusante à voir aller dans la mesure où les enjeux discutés et son rôle sont sans importance réelle. Je verrais mal un pays être mené ainsi sans virer au chaos et à l'échec. Bref, l'anarchie.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 22, 2012, 12:56:44 pm


Toi t'es déficient en matière de réalité et de concret.



Non, bien au contraire.  S'il y a quelqu'un qui vit le plus possible près de la réalité, c'est bien moi (et quelques autres, je ne suis pas le seul).  Les humains en général vivent dans des illusions.  C'est pour ça qu'il y a un clivage entre la société et moi.  Je ne vis pas dans les illusions des gens qui eux ne sont pas assez instruits pour comprendre ce qu'on sait de la réalité.




Tu n'aimes pas les rapports d'autorité ni les leaders.  Je crois au contraire qu'il est nécessaire d'avoir une hiérarchie et que celle-ci se forme toute seule, que c'est dans la nature humaine.



Haha !  Vraiment n'importe quoi.  Si c'était dans la nature humaine comme tu le prétends, on aurait vu des traces de hiérarchie dans les sociétés primitives, ce qui n'est pas le cas.

Je ne nie pas qu'il y ait des personnalités de meneurs, mais ce n'est pas la même chose.  On parle de deux affaires complètement différentes.  Et je ne déteste pas les personnalités de meneurs.



La structure de la CLASSE est amusante à voir aller dans la mesure où les enjeux discutés et son rôle sont sans importance réelle. Je verrais mal un pays être mené ainsi sans virer au chaos et à l'échec. Bref, l'anarchie.  
 


Haha !  encore une fois...   Chaos = anarchie ?   un autre qui manque de vocabulaire et qui confond des concepts.

Utilise donc le mot anomie si tu veux parler de désordre social.  Dans l'anarchie existe un ordre social qui en plus est tout à fait naturel et qui répond aux réels besoins et aspirations des hommes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 22, 2012, 01:00:20 pm
Je verrais mal un pays être mené ainsi sans virer au chaos et à l'échec. Bref, l'anarchie.   

Bien voyons, 1% de la population aurait proposé quelque chose du genre, ça aurait été discuté et ça aurait pas passé, comme ce qui va arriver dans ce cas si avec la CLASSE.

Ou si sa passe, voyons té pas obligé d'accepté les dons de tous, on va pas commencer à leur reprocher de refuser de recevoir des dons de sources qu'elles aiment pas.

à mon avis s'ils le font ils donneront pas les vrai raisons cependant, c'est peut-être plus parce ça été organisé par juste pour rire ou encore qu'ils ont senti que certains humoristes ont essayer de se faire du capital social sur leur cause en hypocrite.


Double Post:
Tu n'aimes pas les rapports d'autorité ni les leaders.  Je crois au contraire qu'il est nécessaire d'avoir une hiérarchie et que celle-ci se forme toute seule, que c'est dans la nature humaine.

Sujet a part intéressant, c'est vrai ça ?

dans les sociétés humaines primitives, les adultes dans la force de l'âge n'était pas hiérarchiquement plus haut que les enfants, les grands chasseurs des gens ordinaires ? Le leadership ressortait pas ? Pourtant chez les autres grand primates y'a une très forte hiérarchie et chez les chimpanzé par exemples c'est assez violent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 22, 2012, 03:01:46 pm
Ce qu'il faut que tu vois aussi Poune, c'est que cet incident montre encore une fois l'absurdité de la structure de la CLASSE, son inefficacité, son manque de sérieux. Ça n'a pas de sens ce qui vient de se passer. Ne blâme pas les gens de dire que c'est la CLASSE et non 5 tatas. C'est votre structure le problème. Ça paraît bien beau en théorie et ça vous sentir ''hyper-démocratique'', mais vous détruisez votre crédibilité en gardant ça. C'est pas normal que 5 tatas puissent foutre la merde ainsi et nuire autant à votre organisation et aux dizaines de milliers de membres. Le problème est bien plus là que dans les propos tenus. Descendez de votre nuage svp. ça va être quoi le prochain incident ?

Mets-toi aussi à la place des humoristes, tu vas donner de ton temps, tu associes ton nom à une cause, tu ramasses de l'argent, et après ça tu te fais cracher dessus (même durant le spectacle il y avait des manifs contre les humoristes). Tu es supposé te sentir comment ? Ça te donne le goût de continuer ? Qui va vouloir se coller à la CLASSE après ?

Arrête de blâmer les autres svp et regardez-vous dans le miroir pour identifiez vos torts.

Des curés d'extrême-gauche... Du genre à faire passer le khmer rouge moyen pour un joyeux drille... On doit se fendre la gueule en leur compagnie  :smiley36:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 22, 2012, 03:05:56 pm
Les gens qui disent vous comme dans :

Arrête de blâmer les autres svp et regardez-vous dans le miroir pour identifiez vos torts.


I parle à qui ?

C'est tu un espèce de vous impersonnel ou ça s'adresse à des gens du forum ? (si c'est des gens du forum, c'est qui les membres de la classes sur ce forum ?).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 22, 2012, 03:21:55 pm
dans les sociétés humaines primitives, les adultes dans la force de l'âge n'était pas hiérarchiquement plus haut que les enfants, les grands chasseurs des gens ordinaires ? Le leadership ressortait pas ? Pourtant chez les autres grand primates y'a une très forte hiérarchie et chez les chimpanzé par exemples c'est assez violent.

Il y a aussi le Big Man de certaines tribus (http://en.wikipedia.org/wiki/Big_man_(anthropology) (http://en.wikipedia.org/wiki/Big_man_(anthropology))).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 22, 2012, 03:42:54 pm
(http://www.franceinter.fr/sites/default/files/imagecache/scald_image_max_size/2012/06/11/383647/images/camionjeanlesage.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 22, 2012, 03:49:45 pm
Manif du 22 juin:


patrouilleurs:
Sherbrooke occupée sur tout sa largeur de Parc á Guy. Ça fait beaucoup de monde. #ggi #manifencours #22juin[via Twitter]
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 22, 2012, 04:06:34 pm
Des curés d'extrême-gauche... Du genre à faire passer le khmer rouge moyen pour un joyeux drille... On doit se fendre la gueule en leur compagnie  :smiley36:.

Je suis ravi de constater que mon one-liner est brillamment développé par nul autre que Bock-Côté :

Citation de: http://blogues.journaldemontreal.com/bock-cote/general/les-ideologues-nont-pas-dhumour/
Les idéologues n’ont pas d’humour

On le sait depuis toujours, les idéologues n’ont pas d’humour. Les révolutionnaires non plus.

Les premiers sont enfermés dans une vision du monde dominée par l’esprit de sérieux. Rien ne saurait déborder de leur théorie. Elle risquerait alors d’éclater, puisqu’elle n’enfermerait plus la réalité dans une série d’équations conceptuelles. Tout, tout, tout, doit se soumettre à leur schème de pensée. De la guerre en Afghanistan à la discrimination envers les minorités, en passant par la crise des institutions démocratiques, ils ont toujours la même réponse. Ils sont dominés par l’esprit de système.

Les deuxièmes sont persuadés d’être les sauveurs du genre humain. Ils politisent tout. Les moindres rapports humains doivent désormais se soumettre à la lutte à finir entre le bien et mal. Ils ne rient pas : ils sont occupés à croire que tout est grave, que rien ne peut être pris légèrement. Le fanatisme les guette. Un homme drôle, amusant, jouant ses contradictions les unes contre les autres, risque devenir un esprit rigide et étroit s’il revient révolutionnaire. Ils sont normalement, dois-je l’ajouter, d’une exécrable compagnie. Je pense ici à Robespierre, qui était à la fois un idéologue et un révolutionnaire.

Vous l’aurez compris, je vous parle de la CLASSE qui vient de refuser l’argent ramassé au service de la cause étudiante par les humoristes québécois. Pourquoi ? Parce que les humoristes multiplieraient les blagues racistes, sexistes et homophobes. Seigneur Dieu ! Quelle connerie !  Nous sommes ici devant des idéologues purs, radicaux, délirant, qui font jouer en toute circonstance la cassette du politiquement correct, en en reprenant mot à mot les dogmes, sa vision victimaire du monde, sa manière de se représenter la société comme un camp de concentration multipliant les persécutions chez les minoritaires. C’est que pour l’extrême-gauche, la société occidentale serait dominée par un système discriminatoire raciste, sexiste et homophobe. Et tous ceux qui n’embarquent pas dans leur révolution se rendent coupable de collaboration avec le système détesté.

Au moins, tout cela a du bon. On s’imaginait la CLASSE pétrie d’idéalisme, de générosité pure. On ne s’imaginait pas que de si jeunes personnes soient si mentalement pétrifiées. Hey bien! Si de tels sentiments ne sont évidemment pas absents dans leur engagement, ils sont déformés  et pollués par l’idéologie révolutionnaire qui les amène à souhaiter, comme l’a déjà dit Gabriel Nadeau-Dubois, le chef de la CLASSE, une contestation globale du système (je suis même assez convaincu que ce jeune homme trouve délirante une telle position. Et pourtant, il continue de les diriger. Comprenne qui pourra). Un autre monde est possible, hurlent les révolutionnaires. Je répondrai : je n’en veux pas. Je me contenterai d’améliorer celui dans lequel j’habite.

Redisons-le : la gauche radicale ne veut pas d’alliés : elle veut des convertis. Elle n’a pas une vision politique du monde. Mais une vision idéologique. Même une vision religieuse. La formule semblera exagérée, mais elle ne l’est pas : nous sommes ici devant une gauche «religieuse», pour peu qu’on prenne ce mot dans son sens large. Elle se soumet à un dogme, elle le garde, elle le pétrifie, et excommunie de la société humaine tous ceux qui ne font pas preuve du même zèle devant ses obsessions. Il serait peut-être temps que nous nous en rendions compte. Il y a des limites à prendre au sérieux de tels idéologues.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 22, 2012, 04:39:35 pm

Wotan, Bock-Côté et toi faites un plat pour pas grand-chose.

La CLASSE représente effectivement tout le monde, et dans « tout le monde », ben il y a effectivement toute sorte de monde, dont des nounounes et des épais.

Ce que la plupart des gens ne comprennent pas, c’est qu’en démocratie directe, les nounounes et les épais ont eux aussi le droit de parler. Ce n’est pas parce qu’une petite minorité pense ceci ou cela des humoristes que ça représente l’ensemble des membres de la CLASSE.

Bock-Côté a l’air de s’inquiéter que la minorité de nounounes et d’épais de la CLASSE prenne le contrôle de la CLASSE. Ça ne risque jamais d’arriver

Alors que dans une démocratie représentative, on est bel et bien pognés avec des nounounes et des épais dans des postes aussi importants que ministre.

À choisir entre les deux, je préfère de loin la démocratie de la CLASSE que la démocratie de l'État.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juin 22, 2012, 05:10:07 pm
À choisir entre les deux, je préfère de loin la démocratie de la CLASSE que la démocratie de l'État.

Pour un truc de la taille de la Classe, ok.

Mais ça ne serait pas trop lourd dans la gestion d'un État comme le Québec?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 22, 2012, 06:18:43 pm
Ca braille a la liberté d'expression pour un carré rouge de propagande, et de l'autre bord, ils veulent nous dicter sur quoi on a le droit de rire.

Ce n'est pas d'hier que cette gauche nous casse les couilles avec l'humour, particulièrement l'humour HOMOPHOBE et RACISTE écrit en rouge sur noir.






Double Post:
Gabriel Nadeau-Dubois, porte-parole de la CLASSE, a même pris du temps de ses vacances pour se joindre à la manifestation de Québec.

http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/06/20120622-151708.html

 :smiley22:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 22, 2012, 10:14:54 pm
Selon l'estimation du SPVM, ils étaient 500 à être descendus dans la rue !

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/579950_386014218121292_1133711527_n.jpg)

500 au mètre carré (rouge), oui !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 23, 2012, 01:54:13 am
12,000. Soit pas grand chose. Et la on ne parle plus des frais, c'est 12,000 pour TOUT, y compris la loi 78. Les grandes centrales ont laché le morceau. Les péquistes ont laché le morceau.

100 pour la manif nocturne.

Échecs.

La prochaine fois il y en aura moins.

Venez pas nous faire chier avec vos osti de chaudrons a la Fête Nationale.




Double Post:
Les membres du PQ délaissent le carré rouge

Un avertissement à Pauline Marois


http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/06/20120622-195452.html



Ils font le même criss d'affaire avec l'indépendance, ce qu'ils nomment la souveraineté.

Et qui a raison encore une fois? Jean Charest! Le premier ministre, Jean Charest, est allé beaucoup plus loin en traitant la chef péquiste de «reine de l'hypocrisie».
 


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 23, 2012, 02:17:51 am
Et toi Temporel, faut pas penser que tu ne me décois pas en prennant position pour que les gosses de riches qui sortent du secondaire au privé ne paient plus une cenne pour l'université.

Tu prends position pour la petite criss d'élite de demain, pour un mouvement dont les leaders seront les futurs politiciens a crosse de demain. Les avocats, les politiciens, les boss de la haute finance, tu voudrais que les travailleurs d'aujourd'hui paient leur osti de diplôme pour qu'ils viennent nous bosser et nous crosser demain?

Est-ce que le fonds de la CHI sont gelés? OUI
Maintenant par qui? La CLASSE.
Maintenant pourquoi? Parce-qu'ils doivent passer au vote.

Je vais dire comme Guy Nantel, c'est comme si tu invites du monde a souper, et qu'avant le dessert ils doivent se consulter au toilette a savoir si il vont rester pour le déssert : d'la marde!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 23, 2012, 03:05:26 am
Il y avait beaucoup plus que 12000 personnes  :smiley36: Les médias perdent des plumes chaque jour.
Le Pontiak pédale fort aussi :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 23, 2012, 03:41:25 am
Bon...vous étiez combien de centaines de milliers?

Doublons, disons 24,000. Le septième des étudiants en boycott. Si on enlève du lot les chaudrons du n'importe quoi, on peut pas dire que le mouvement roule a fond comme vous essayez de nous le faire croire.

C'était la Grande Manifestation Nationale.

Ce n'est plus épeurant. Donnez vous même pas la peine d'en faire une autre, le chiffre va descendre encore et le peuple s'en câlice.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 23, 2012, 04:00:40 am
Il y avait beaucoup plus que 12000 personnes  :smiley36: Les médias perdent des plumes chaque jour.
Le Pontiak pédale fort aussi :smiley32:

Heille, tous le monde s'est rendu compte que ca fait patate. Tu peux être sûr que c'est la panique en haut du mouvement.

Le 23 et le 24 y'a une couple d'artistes qui vont faire leur show de boucane rouge, ca va crier fort dans la foule OUAIIIIIIIIIIIIS OUAIIIIIIIIIIS, même ceux qui sont pour la hausse vont suivre la masse. Apres ca, vous allez faire dur en sacrament.

C'est fini les négociations. Il va y avoir une élection et on sait déja que les 3 partis qui peuvent remporter le pouvoir, souhaitent une hausse des frais d'une manière ou d'une autre. Votre gel, vous pouvez vous le mettre au cul, parlez-en même plus, vous vous ridiculisez. N'allez pas vous voter un retour en classe au moment d'un gel au niveau de 2007, car vous n'irez plus jamais a l'université de votre vie.

Vous ne faites plus partie de la décision sauf virtuellement, pour la forme, avec la patente a crosse de comité sur l'avenir de l'éducation au Québec, ou peu importe comment le PQ nommera sa fraude pour vous faire croire que vous aurez votre mot a dire.

On connait ca les niaiseries de comité sur la souveraineté. C'est la même marde. C'est votez pour nous, pis on s'en criss.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 23, 2012, 06:19:19 am
Pontiak on dirait que tu essayes fort de te convaincre. Ça fait 3 mois que t'as le même discours, tu gueules comme un saoulons dans un salon de thé. T'as toujours aucun argument qui justifie une hausse de budget aux Universités.
 
Les manifs vont reprendre en force à la reprise des cours. C'est le gouvernement qui est peinturé dans le coin. Charest a perdu ses élections partielles. Tous ses calculs ont échoué.

Il a essayé la haine, la peur, le mensonge et sa stratégie a été dévoilé au grand jour. Tous ses messages sont ridiculisés.

Chaque fois qu'il parle il s'enfonce encore plus creux.

Les gens ne vont pas voter libéral pour faire chier les étudiants et se retrouver où on était il y a 2 mois.

On va avoir un nouveau gouvernement et la hausse de 75% va être enterrée.

Les médias se concentrent sur la commission Charbonneau en ce moment, c'est PARFAIT. C'est ce que tout le monde voulait SAUF les libéraux.

Tu as perdu, ta frustration actuelle en est la preuve. Les étudiants ont démontré exactement le contraire de ton discours.
 
1- Ils ne sont pas des enfants-Roi. Ils ont au contraire plus de couilles et de courage que tu en auras jamais.

2- Ils sont politisés. Alors que toi a part vomir et cracher tes poumons tu es incapable de nous donner un seul argument en faveur de ce que tu avances.

3- Ils ont une partie importante de la population de leur côté : Celle qui va aller voter. Alors que tes chums seront même pas foutus de trouver les bureaux de vote.

4- Ils sont tenaces et ont inspiré des gens partout à travers le monde avec un mouvement de grève historique alors que de son coté, le gouvernement c'est entacher.

5- Ils ont déjà changé le Québec à jamais, alors que toi tu as boudé le mouvement pour les mauvaises raisons. Tu t'en veux surement à mort. Tu attendais ce jour-là depuis toujours et t'as passé à coté. Ça explique ton amertume.

Je te comprends, ça doit te faire chier solide mais il n'est pas trop tard pour changer d'idée. Encore aujourd'hui j'en ai convaincu 3 le temps d'une bière. Quelques chiffres et quelques explications. C'est souvent tout ce que ça prend.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 23, 2012, 06:31:51 am
Dogma : + 1

À écouter Bachand hier répéter le même discours : la hausse ou rien et on ne négocie pas tant que la CLASSE est dans le portrait, les gens doivent se rendre compte que s'ils réélisent le PLQ, ce sera le jour de la marmotte pendant 4 ans.

Martine Desjardins l'a redit hier : tout ce que le gouvernement a fait, c'est de tenter de diviser le mouvement étudiant. Or, ce mouvement reste uni. Et les manifs s'étendent. Trois hier (une à Gaspé dont on a pas parlé), dont deux manifs réunissant plusieurs milliers de personnes, dans TOUTES les couches de la sociétés et inter-générationelles.

Les étudiants sont de retour dans leurs familles en région et les conversations autour du BBQ doivent aller bon train. La propagande libérale bat de l'aile.

Et oui, la Commission Charbonneau, ajournée jusqu'en septembre, va recommencer à hanter le PLQ, même s'il obtient un nouveau mandat (minoritaire).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 23, 2012, 07:41:43 am

 
1- Ils ne sont pas des enfants-Roi. Ils ont au contraire plus de couilles et de courage que tu en auras jamais.

T'es fatiguant avec mes couilles. Ca te dirait de les challenger pour de vrai une fois dans ta vie? Ou sinon, de les laisser tranquille?

2- Ils sont politisés. Alors que toi a part vomir et cracher tes poumons tu es incapable de nous donner un seul argument en faveur de ce que tu avances.

J'en donne plein. T'es juste un crétin qui ne sait pas lire.

3- Ils ont une partie importante de la population de leur côté : Celle qui va aller voter. Alors que tes chums seront même pas foutus de trouver les bureaux de vote.

Mes chums c'est la majorité de ce peuple.

4- Ils sont tenaces et ont inspiré des gens partout à travers le monde avec un mouvement de grève historique alors que de son coté, le gouvernement c'est entacher.

Une crise d'enfants rois qui a entaché la réputation du Québec, l'image de Montréal, et son économie déja amochée. Des enfants rois qui se sont attaqué a notre système de justice en bafouant nos lois et les décisions de nos tribunaux et aux vrais droits des autres étudiants qui voulaient étudier.


5- Ils ont déjà changé le Québec à jamais, alors que toi tu as boudé le mouvement pour les mauvaises raisons. Tu t'en veux surement à mort. Tu attendais ce jour-là depuis toujours et t'as passé à coté. Ça explique ton amertume.

Je n'ai passé a coté de rien, je n'ai jamais eu l'intention de surfer sur une cause autre. Je ne regretterai jamais ma décision. Ca fait exactement partie du move que j'entreprends pour avoir une pensée politique cohérente avec celle que j'applique a ma propre personne, a mes propres finances, a ma vision de la vie, de l'indépendance.


Je te comprends, ça doit te faire chier solide mais il n'est pas trop tard pour changer d'idée. Encore aujourd'hui j'en ai convaincu 3 le temps d'une bière. Quelques chiffres et quelques explications. C'est souvent tout ce que ça prend.

Je ne changerai pas d'idée, et a chaque jour qui passe je suis de plus en plus convaincu et radical sur la question. Entre-autre grace aux bons a rien dans ton genre, et aussi grace aux chiffres et aux arguments que tu m'as balancé qui se démentent un peu plus chaque jour. Comme ceux que tu as balancé sur la gratuité scolaire dans le monde en ommettant de dire que certains avaient un service obligatoire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 23, 2012, 08:10:35 am
Peut importe le résultat de leur réflexion, la Classe ne recevra pas une cenne de la CHI

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/22/01-4537824-la-classe-sera-privee-des-benefices-du-spectacle-dhumoristes.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 23, 2012, 09:02:44 am

 
1- Ils ne sont pas des enfants-Roi. Ils ont au contraire plus de couilles et de courage que tu en auras jamais.

T'es fatiguant avec mes couilles. Ca te dirait de les challenger pour de vrai une fois dans ta vie? Ou sinon, de les laisser tranquille?

Hormi te terrer dans ta cabane de bois rond comme un assiégé, il y en a qui vont au batte et qui sont prêts à prendre des gnons pour ce en quoi, ils croient.

2- Ils sont politisés. Alors que toi a part vomir et cracher tes poumons tu es incapable de nous donner un seul argument en faveur de ce que tu avances.

J'en donne plein. T'es juste un crétin qui ne sait pas lire.

Des arguments? Que des généralités pigées dans un journal qui sont à priori contre les revendications étudiantes et qui n'ont aucune source vérifiable.

3- Ils ont une partie importante de la population de leur côté : Celle qui va aller voter. Alors que tes chums seront même pas foutus de trouver les bureaux de vote.

Mes chums c'est la majorité de ce peuple.

Sérieux?!? Il sera hors de question de donner une nation à une bande de perdants pas foutus de seulement faire une geste une fois aux quatre ans. c'est qui les bons-à-rien ?

4- Ils sont tenaces et ont inspiré des gens partout à travers le monde avec un mouvement de grève historique alors que de son coté, le gouvernement c'est entacher.

Une crise d'enfants rois qui a entaché la réputation du Québec, l'image de Montréal, et son économie déja amochée. Des enfants rois qui se sont attaqué a notre système de justice en bafouant nos lois et les décisions de nos tribunaux et aux vrais droits des autres étudiants qui voulaient étudier.


L'image de Montréal est entachée de vices pas mal plus sérieux que des manifs fondamentalement tranquilles. Un système de transport routier déficient, une ville-centre pratiquement castrée par les défusions et la multiplication ? Montréal est pratiquement sous tutelle et ne contrôle plus rien pratiquement. Pour le reste c'est des jugements de valeurs sans importance qui relève de tes croyances et n'ont rien d'objectives.

5- Ils ont déjà changé le Québec à jamais, alors que toi tu as boudé le mouvement pour les mauvaises raisons. Tu t'en veux surement à mort. Tu attendais ce jour-là depuis toujours et t'as passé à coté. Ça explique ton amertume.

Je n'ai passé a coté de rien, je n'ai jamais eu l'intention de surfer sur une cause autre. Je ne regretterai jamais ma décision. Ca fait exactement partie du move que j'entreprends pour avoir une pensée politique cohérente avec celle que j'applique a ma propre personne, a mes propres finances, a ma vision de la vie, de l'indépendance.


Hors ta personne, rien n'importe. Bye!

Je te comprends, ça doit te faire chier solide mais il n'est pas trop tard pour changer d'idée. Encore aujourd'hui j'en ai convaincu 3 le temps d'une bière. Quelques chiffres et quelques explications. C'est souvent tout ce que ça prend.

Je ne changerai pas d'idée, et a chaque jour qui passe je suis de plus en plus convaincu et radical sur la question. Entre-autre grace aux bons a rien dans ton genre, et aussi grace aux chiffres et aux arguments que tu m'as balancé qui se démentent un peu plus chaque jour. Comme ceux que tu as balancé sur la gratuité scolaire dans le monde en ommettant de dire que certains avaient un service obligatoire.

Ta seule victoire politique aura été sur le registre des armes à feu et à quel prix? Celui de te prostituer en versant 30 deniers à l'ennemi naturel du Québec. Un Judas à l'envers.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 23, 2012, 10:15:12 am

Je ne changerai pas d'idée, et a chaque jour qui passe je suis de plus en plus convaincu et radical sur la question. Entre-autre grace aux bons a rien dans ton genre, et aussi grace aux chiffres et aux arguments que tu m'as balancé qui se démentent un peu plus chaque jour. Comme ceux que tu as balancé sur la gratuité scolaire dans le monde en ommettant de dire que certains avaient un service obligatoire.

Mes chiffres ils sont les mêmes que le début :

Les études du gouvernement disent que 325 millions auraient suffi a conserver le niveau actuel des universités.

Les universités ont bien sûr demander plus ( 600 millions)

Le gouvernement irresponsable de Charest leur en a donné 900 millions ( donc 300 plus que les Universités demandaient et 675 millions de plus que leur propre chiffre le suggéraient. )

675 millions de gaspillage qui va être payé par les contribuables. C'est ça ta cause depuis le début.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le juin 23, 2012, 10:50:18 am
Il le sait il s'est juste peinturé dans le coin et il ne sait plus comment s'en sortir à part nous traiter de tous les noms. Spinnage...

Du moulin dans toute sa splendeur. Ça peut bien être son nouveau gourou  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 23, 2012, 10:55:35 am
Peut importe le résultat de leur réflexion, la Classe ne recevra pas une cenne de la CHI

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/22/01-4537824-la-classe-sera-privee-des-benefices-du-spectacle-dhumoristes.php

C'est sur que c'est un peu plate quand tu te dis que c'est cinq personnes qui ont demandé à discuter de ça, mais en même temps je les comprends d'avoir été irrité et d'en être venu à cette décision. C'est juste un peu étrange la formulation qui laisse sous-entendre que Juripop est très impliqué dans ce virement de situation.


Pour le nombre de personnes dans les rues un moment donné il faudrait en revenir.
Ça fait depuis novembre 2011 qu'on est dans les rues, qu'on se mobilise. Il y a eu des records de foules, il y a eu des tas de manifestations spontanées, les casseroles ont atteints un paroxysme assez big, certaines se sont transformés en assemblées populaires, etc. etc. etc.
C'est cheap en criss de juste voir le nombre décroître après cent quelques jours de mobilisation (nombre qui reste quand même important, c'est pas un autobus scolaire de monde) et de pointer ça du doigt pour dire que ça ne veut plus rien dire.
C'est juste normal de ne plus pouvoir être crinqué et présent soir après soir après soir, surtout quand il n'y a aucune conclusion à l'horizon.
Si le nombre de participants se maintenaient les mêmes personnes diraient "on sait bien c'est des criss de bs qui vivent aux crochets de la société et qui n'ont rien de mieux à faire de toute façon".

Moi je trouve juste ça impressionnant qu'après autant de temps on réussisse encore à prendre une photo d'envergure comme celle plus haut, un jour de semaine en plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 23, 2012, 10:57:02 am
Non Dogma. Tu continues de mentir en faisant exprès de pas comprendre. Depuis le début notre position est que le gouvernement doit en mettre le moins possible tout en assurant la qualité. Que les étudiants payent plus et que le gouvernement en mette moins.


Tu soutiens par une simpliste règle de 3 que les universités vont recevoir 600 millions de trop ? Alors qu'on maintienne la hausse et que le gouvernement verse 600 millions de moins.

Peu importe le montant en trop que tu prétends que les universités vont recevoir, et bien si c'est avéré (ce qui est loin d'être prouvé encore) alors ce montant doit rester dans les coffres du gouvernement.


Double Post:


Pour le nombre de personnes dans les rues un moment donné il faudrait en revenir.
Ça fait depuis novembre 2011 qu'on est dans les rues, qu'on se mobilise. Il y a eu des records de foules, il y a eu des tas de manifestations spontanées, les casseroles ont atteints un paroxysme assez big, certaines se sont transformés en assemblées populaires, etc. etc. etc.
C'est cheap en criss de juste voir le nombre décroître après cent quelques jours de mobilisation (nombre qui reste quand même important, c'est pas un autobus scolaire de monde) et de pointer ça du doigt pour dire que ça ne veut plus rien dire.
C'est juste normal de ne plus pouvoir être crinqué et présent soir après soir après soir, surtout quand il n'y a aucune conclusion à l'horizon.
Si le nombre de participants se maintenaient les mêmes personnes diraient "on sait bien c'est des criss de bs qui vivent aux crochets de la société et qui n'ont rien de mieux à faire de toute façon".

Moi je trouve juste ça impressionnant qu'après autant de temps on réussisse encore à prendre une photo d'envergure comme celle plus haut, un jour de semaine en plus.

Je suis d'accord avec toi mais en même temps vous ne vous êtes pas gênés pour dire à de nombreuses reprises que ''oh il y a X personnes dans la rue. C'est immense ! Le gouvernement n'a plus le choix de reculer devant tous ces mécontents''  , alors vous avez placez la barre haute pour vous-même.

Je dirais aussi que la forte probabilité d'avoir des élections au début de l'automne fait en sorte que le vrai terrain de bataille va être aux urnes et non dans la rue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 23, 2012, 11:04:53 am
Ce ne sont pas MES chiffres. Se sont les chiffres que l'ont retrouve dans le 

Résumé du plan gouvernemental pour le financement des universités, présenté le 17 mars lors
du dépôt du budget 2011-2012 : « Un plan de financement des universités équitables et
équilibrés : pour donner au Québec les moyens de ses ambitions »
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 23, 2012, 11:14:25 am

Peu importe le montant en trop que tu prétends que les universités vont recevoir, et bien si c'est avéré (ce qui est loin d'être prouvé encore) alors ce montant doit rester dans les coffres du gouvernement.

Et comment tu fais ça Ever au juste ?

Peux-tu m'expliquer le plan pour le scénario que tu décris survienne ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 23, 2012, 11:20:40 am
Ever: Oui ça je te l'accorde, de tous les côtés et pour n'importe quelle cause ou argumentaire on aime ça utiliser les chiffres.
Puis, c'est pas trop un problème non plus de pointer qu'il y a moins de monde, on ne peut pas le nier, c'est vrai, même si ça fait un paquet de gens qui sont sortis pour être là.
Ce qui m'accroche, c'est quand on utilise ça pour enlever toute légitimité, toute importance, pour dire "c'est bon, votre petit party est fini, retournez chez vous et fermez vos gueules".

Ça serait de plus en plus étonnant que ça se règle autrement que par des élections. Participer à des manifestations ou des casseroles n'y changera probablement rien, mais c'est un rappel. Ceux qui ont participé iront sûrement voter (on le souhaite) et ne voteront pas pour les Libéraux. Ça aura peut-être sonné une cloche aussi à d'autres personnes qui sont restées chez eux. Il y aura peut-être moins de monde dans les rues, il y a moins l'urgence de régler le conflit aussi, mais le message est passé. On a occupé plus de place que le Canadiens pendant vraiment longtemps dans les médias, c'est normal qu'on y soit moins un moment donné et c'est très bien comme ça. Ça donne de la place pour montrer pourquoi c'est important d'aller voter aux prochaines élections.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 23, 2012, 11:27:04 am
Tu prends le montant que les universités ont besoin pour avoir un fonctionnement optimal. ( Le comité composé d'administrateurs, d'étudiants et de syndicats aurait sans doute pu arriver à un résultat consensuel) tu y soustrais le montant que les étudiants vont payer avec la hausse et le reste sera financé par les entreprises privées et le gouvernement, comme c'est déjà le cas.

Alors si les universités ont besoin de moins d'argent, comme le prétend Dogma, alors au final le gouvernement aura moins d'argent à mettre dans ça.



Les étudiants doivent payer plus peu importe les scénarios. Parce que la hausse annoncée est raisonnable et qu'une partie de l'argent récolté va aller en bourses aider ceux qui en ont vraiment besoin et parce que l'État québécois a une dette de 248 milliards et fait un déficit de 15 milliards cette année et que si on peut mettre un peu moins d'argent tout en préservant la qualité et l'accessibilité, eh bien on doit le faire absolument.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 23, 2012, 11:36:47 am

Alors qu'on maintienne la hausse et que le gouvernement verse 600 millions de moins.


Excuse moi mais celle-la elle m'a bien fait rire. Les frais de scolarité ce ne sont pas des impots qui reviennent dans le coffre du gouvernement.

Ok alors c'est CA ton arguement ??

Alors explique moi pourquoi que même avec une hausse de 86% des frais de scolarité le gouvernement va quand même payer 420 millions de plus ?

Tu vois bien que ca ne tien pas la route ton affaire.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 23, 2012, 11:38:17 am
Et tu fais ça comment ton plan ?, pas en appuyant la hausse actuel pour sur ni les libéraux non plus.

Ton chiffre de 15 milliards tu le calcul comment / trouve où ?

http://www.quebecdroite.com/2011/03/canadian-provincial-deficits.html

15 milliards c'est presque autant que les dernières années de l'Ontario, c'est vraiment beaucoup.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 23, 2012, 11:39:20 am

Alors si les universités ont besoin de moins d'argent, comme le prétend Dogma, alors au final le gouvernement aura moins d'argent à mettre dans ça.



Je ne le prétend pas c'est le Gouvernemnt lui-même qui le prétend :

C'est écrit dans leur rapport :

325 millions pour maintenir la qualité.

Si tu voulais que le gouvernement en paye MOIN tu devais aller dans la rue avec les étudiants et BLOQUER la hausse de 900 millions.

C'est platte pour toi mais tu as compris 6 mois en retard.


Double Post:

Les étudiants doivent payer plus peu importe les scénarios.

En ce moment tu as 2 scénarios :

1- Appuyer la hausse :  donc 900 millions = Étudiants payes plus, contribuable payent plus.
2- Dénoncer la hausse : donc 325 millions = Étudiants payes moin contribuable payent moins.




Double Post:
Ton scénario de : Le gouvernement paye moins les étudiants payent plus n'existe pas.

Il est impossible et n'a pas été proposé par aucun parti politique.

Ta seule chance d'économiser c'est de bloquer la hausse qui encourage le gaspillage de fond publique.

Ainsi tout le monde paye moin. L'argent va aller ailleurs la ou c'est utile et bon pour l'économie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 23, 2012, 11:52:03 am


C'est sur que c'est un peu plate quand tu te dis que c'est cinq personnes qui ont demandé à discuter de ça, mais en même temps je les comprends d'avoir été irrité et d'en être venu à cette décision.



Franchement, non, moi je ne les comprends pas, les humoristes.  Ils ont vraiment de gros égos, qu'ils mangent de la marde.

Faut vraiment être soit nono soit de très mauvaise foi pour pas comprendre comment la CLASSE fonctionne et s'en faire avec ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 23, 2012, 11:52:49 am
Et tu fais ça comment ton plan ?, pas en appuyant la hausse actuel pour sur ni les libéraux non plus.

Ton chiffre de 15 milliards tu le calcul comment / trouve où ?

http://www.quebecdroite.com/2011/03/canadian-provincial-deficits.html

15 milliards c'est presque autant que les dernières années de l'Ontario, c'est vraiment beaucoup.

Là tu fais erreur madchuck. Le déficit de 4.5 milliards qui est mentionné, c'est le déficit du compte courant du gouvernement. La liste d'épicerie si tu veux. Le problème, ce que le gouvernement exclu de ses paramètres le 10 milliards de dépenses pour les infrastructures. Ce 10 milliards va directement à la dette.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 23, 2012, 11:54:29 am
Franchement, non, moi je ne les comprends pas, les humoristes.  Ils ont vraiment de gros égos, qu'ils mangent de la marde.

C'Est des artistes en soif de confirmation et de reconnaissance, Mike Ward a sorti des podcasts assez intéressant la dessus.

Et les humoristes en parlent en quel point ils prennent affreusement mal la critique.

http://mikeward.ca/category/podcast/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 23, 2012, 11:54:42 am


Non Dogma. Tu continues de mentir en faisant exprès de pas comprendre. Depuis le début notre position est que le gouvernement doit en mettre le moins possible tout en assurant la qualité. Que les étudiants payent plus et que le gouvernement en mette moins.



C'est niaiseux votre affaire, les étudiants en n'ont pas d'argent.  En fait, vous, vous demandez que ce soit les banques qui payent en attendant que les étudiants, rendus sur le marché du travail, les remboursent, avec des intérêts démesurés, et ce, sur plusieurs années.

C'est complètement stupide.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 23, 2012, 11:55:13 am
Là tu fais erreur madchuck. Le déficit de 4.5 milliards qui est mentionné, c'est le déficit du compte courant du gouvernement. La liste d'épicerie si tu veux. Le problème, ce que le gouvernement exclu de ses paramètres le 10 milliards de dépenses pour les infrastructures. Ce 10 milliards va directement à la dette.

Tu l'ammorties comment ? TU calcul et prend tes chiffres où ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 23, 2012, 11:56:42 am
Ever, tu ne répond pas a sa question.

Tu le sort de ou ton scénario bidon qui n'existe pas ? Elles sont ou les manifs pour ca ? et les groupes de pressions ils sont ou ? Qui va faire en sorte que ton scénario est plausible ? 

Par ce que le Gouvernement actuel, quand il décide de gaspiller de l'argent il le fait et en plus il demande aux étudiants de contribuer eux aussi a ce gaspillage.


Alors je te le demande... elle est ou la logique dans ta prise de position ?



Double Post:


Non Dogma. Tu continues de mentir en faisant exprès de pas comprendre. Depuis le début notre position est que le gouvernement doit en mettre le moins possible tout en assurant la qualité. Que les étudiants payent plus et que le gouvernement en mette moins.



C'est niaiseux votre affaire, les étudiants en n'ont pas d'argent.  En fait, vous, vous demandez que ce soit les banques qui payent en attendant que les étudiants, rendus sur le marché du travail, les remboursent, avec des intérêts démesurés, et ce, sur plusieurs années.

C'est complètement stupide.

Non seulement c'est niaiseux mais il a exactement le même point que les étudiants et il ne le sait même pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 23, 2012, 12:02:57 pm
...


Je vois ton point mais toi tu sembles toujours incapable de voir le nôtre. C'est pourtant pas compliqué.


Les étudiants doivent payer plus. Point. Tout argent mis en plus par les étudiants est de l'argent que le gouvernement n'a pas à mettre. C'est ça le principe.


La gestion des universités est un autre débat. Tout argent économisé par la supposée et douteuse mauvaise gestion doit servir à baisser la part du gouvernement.


Tu choisis mal ton combat. Bats-toi contre la supposée mauvaise gestion, pas contre la hausse. Crisse on va pas arrêter de payer nos impôts et nos taxes parce qu'on trouve qu'à l'hôpital c'est long attendre. Tu t'attends à la perfection mais tu ne l'auras jamais nul part.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 23, 2012, 12:05:07 pm
"Les étudiants doivent payer plus. Point."

Et pourquoi au juste ? Tu dis ça souvent, mais t'es tu capable de dire pourquoi ?

Comme Tempo dit, on en a pas d'argent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 23, 2012, 12:07:41 pm
Là tu fais erreur madchuck. Le déficit de 4.5 milliards qui est mentionné, c'est le déficit du compte courant du gouvernement. La liste d'épicerie si tu veux. Le problème, ce que le gouvernement exclu de ses paramètres le 10 milliards de dépenses pour les infrastructures. Ce 10 milliards va directement à la dette.

Tu l'ammorties comment ? TU calcul et prend tes chiffres où ?

http://affaires.lapresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201203/21/01-4507640-votre-hypotheque-provinciale-30-888.php (http://affaires.lapresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201203/21/01-4507640-votre-hypotheque-provinciale-30-888.php)

Tiens, lis ça madchuck.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 23, 2012, 12:11:21 pm
...



Les étudiants doivent payer plus. Point. Tout argent mis en plus par les étudiants est de l'argent que le gouvernement n'a pas à mettre. C'est ça le principe.



Je le comprend mais dans la réalité actuel c'est exactement le contraire qui se passe.

L'argent des étudiants ne fait pas en sorte que le gouvernement a paye moin. Au contraire le gouvernement a plutot décidé d'en mettre plus et d'encourager le gaspiallage.

Donc tu as une hausse qui fait payer TOUT le monde plus cher et qui ENCOURAGE le gaspillage de fond publique.

Les étudiants on dit NON.

Donc encoreune fois je te le demande :

Qui s'occupe de TON scénario ou les étudiants payent plus et le gouvernement payent MOIN. Dans le vrai monde la ... qui va faire ca ? Tu nous sort ca de ou ?

Par ce que TON but c'est bien de faire économiser de l'argent au gouvernement en demandant au étudiant d,en payer plus non ?

Sauf que la c,est exactement le contraire qui arrive avec la hausse de 900 millions. Les étudiant en payent plus et ca fait en sorte que le gouvernement en paye 420 millions de plus.

ET TOI tu es POUR la hausse ???

Elle est ou ta logique ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 23, 2012, 12:13:30 pm
"Les étudiants doivent payer plus. Point."

Et pourquoi au juste ? Tu dis ça souvent, mais t'es tu capable de dire pourquoi ?

Comme Tempo dit, on en a pas d'argent.

J'arrête pas de le dire esti. Écoute ! On a les frais les plus bas et une hausse est tout-à-fait supportable. Notre gouvernement est fauché et endetté. Vous payez plus, le gouvernement paye moins. Le gouvernement est donc dans une situation financière un peu moins pire. Maintenant applique ce principe à un paquet de situation. Tu comprends ?  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 23, 2012, 12:16:01 pm
"Les étudiants doivent payer plus. Point."

Et pourquoi au juste ? Tu dis ça souvent, mais t'es tu capable de dire pourquoi ?

Comme Tempo dit, on en a pas d'argent.

Par ce que dans sa tête il pense que si les étudiant payent plus le gouvernement va en payer moin.

C'est exactement le contraire qui arrive avec cette hausse la.

Je pense que cette fois il vient de comprendre.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 23, 2012, 12:17:34 pm
Au aura pas les frais les plus bas au canada et on est loin d'avoir les frais les plus bas d'amérique du nord, près de 25% de la population nord américaine vit dans la gratuité scolaire jusqu'au doc.

Ton idée est bonne, mais quel parti propose le: vous payez plus le gouvernement paye moins ?

Pour qui tu peux voter pour faire passé ça, comment tu vas mettre ça en oeuvre ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 23, 2012, 12:21:40 pm
...

Sans la hausse des frais de scolarité le gouvernement devrait en mettre encore plus non ? Toi à part un chiffre de 600 ou de 420 millions, es-tu capable de me dire à quoi est affecté cet argent ? C'est où précisément que l'argent gaspillé ? Dis-moi où !!! Le recteur va se verser 10 millions en salaire d'un coup ? C'est ça ? Construire un nouveau pavillon avec de l'équiment de recherche à la fine pointe, c'est du gaspillage pour toi ?

Pourquoi les étudiants ont refusé l'offre du gouvernement de créer un conseil de surveillance des universités puisque selon tes dires il y a TELLEMENT de gaspillage ? Pourquoi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 23, 2012, 12:23:55 pm
.Notre gouvernement est fauché et endetté. Vous payez plus, le gouvernement paye moins.

Voyons... criss c,est le contraire qui arrive avec cette hausse la !!!

Les étudiant payent plus ET les contribuable payent plus eux aussi. ( 420 millions de plus sur les 900 )

Met toi du coté des étudiants , bloque la hausse, on donne le minimum. ( 325 millions ) et le gouvernement va s'en sortir avec pratiquement aucune hausse puisque t'as 150 millions qui vient du privé.

Divise le reste entre les étudiants et le gouvernement ( 90 millions chacuns ) puis tu viens de sauver de l'argent TOUT EN CONSERVANT la qualité de l'enseignement Universitaire au même niveau !

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 23, 2012, 12:29:11 pm
Parce que le québec à plus que le double de centre universitaire ou campus que l'ontario pour une population universitaire beaucoup moins grosses.

Y'a beaucoup trop d'argent qui part en immobilisation et oui en gaspillage puisqu'on avait avant la hausse près de 4000$ de plus par étudiants au Québec qu'en Ontario et avec des enseignants et du personnel universitaire moins bien payé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 23, 2012, 12:59:38 pm
.Notre gouvernement est fauché et endetté. Vous payez plus, le gouvernement paye moins.

Voyons... criss c,est le contraire qui arrive avec cette hausse la !!!

Les étudiant payent plus ET les contribuable payent plus eux aussi. ( 420 millions de plus sur les 900 )

Met toi du coté des étudiants , bloque la hausse, on donne le minimum. ( 325 millions ) et le gouvernement va s'en sortir avec pratiquement aucune hausse puisque t'as 150 millions qui vient du privé.

Divise le reste entre les étudiants et le gouvernement ( 90 millions chacuns ) puis tu viens de sauver de l'argent TOUT EN CONSERVANT la qualité de l'enseignement Universitaire au même niveau !



Si ce que tu dis est vrai, pourquoi les leaders étudiants n'ont pas accepté l'offre du gouvernement de créer un conseil de surveillance ? Explique moi ça Dogma. Pourquoi ? Pourquoi les étudiants ont passé leur temps à brailler qu'ils allaient devoir s'endetter un peu plus au lieu d'exposer la mauvaise gestion qui semble TELLEMENT évidente selon toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 23, 2012, 01:24:22 pm
parce que cette offre était imbriqué à d'autre affaire et que les frais sauvé n'aurais été qu'au frais afférent il me semble ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 23, 2012, 01:39:33 pm
Un conseil qui aurait émis des propositions, pas qui surveille et qui aurait eu une proportion importante de membres qui sont les mêmes personnes que l'on doit surveiller.
La création d'un conseil sans garantie que les économies trouvées seraient déduites des frais afférents.
Des économies qui ne pourraient être déduites QUE des frais afférents.

Beaucoup trop de "si" et de "mais" pour être aussi beau que ce qu'ils ont tenté de présenter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 23, 2012, 01:40:53 pm
Là tu fais erreur madchuck. Le déficit de 4.5 milliards qui est mentionné, c'est le déficit du compte courant du gouvernement. La liste d'épicerie si tu veux. Le problème, ce que le gouvernement exclu de ses paramètres le 10 milliards de dépenses pour les infrastructures. Ce 10 milliards va directement à la dette.

Tu l'ammorties comment ? TU calcul et prend tes chiffres où ?

http://affaires.lapresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201203/21/01-4507640-votre-hypotheque-provinciale-30-888.php (http://affaires.lapresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201203/21/01-4507640-votre-hypotheque-provinciale-30-888.php)

Tiens, lis ça madchuck.

Compté les dettes a long termes et surtout compté les dettes que le gouvernement n'a pas mais que ce rendre garant (autrement dit compté hydro-québec comme un passif de 40 milliards, c'est juste ridicule).

Donc le chiffre (comme il est dit dans le chiffre est plus 185 milliards) (C'est dit : dette actuelle de 184 milliards.) et donc non pas de 249 milliards comme dans son titre, alors donc on ne sait pas de combien elle a réellement augmenté en un ans et le chiffre réel de déficit.

Je ne comprend pas cette manie de ne pas vouloir amortir les investissements a long terme quand on compte les déficits que tu sembles avoir, une chance que les compagnies ne font pas ça se serait tellement incroyablement volatile les résultats année après année.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 23, 2012, 01:43:10 pm
...

Sans la hausse des frais de scolarité le gouvernement devrait en mettre encore plus non ?

Non car personne n'oblige le gouvernement à mettre une cenne de plus dans les universités. Les universités ont seulement besoin de 320 millions de plus pour couvrir l'augmentation des couts. ( nouveaux employés, augmentation de salaires etc.) Chaque cenne de plus est un cadeau en temps de crise économique. On leur donne déjà de l'argent pour s'équiper et renouveler leurs équipements. Pas besoin d'une hausse pour ça.
Toi à part un chiffre de 600 ou de 420 millions, es-tu capable de me dire à quoi est affecté cet argent ?

Non, justement c'est ça le problème.
Le gouvernement calcule que 320 millions vont suffire à couvrir l’évolution des coûts du système.
Le 530 millions de plus on ne sait pas exactement à quoi il va servir. C'est simplement écrit : Ressources additionnelles ( C'est les mots utilisés) .
En gros on leur en donne plus pour maintenir le statu quo ( 320 millions) mais avec un bonus de 530 millions.

C'est où précisément que l'argent gaspillé ? Dis-moi où !!
 Aucune idée et dificile de savoir d'avance comment ils vont le gaspiller, même le gouvernement ne le sait pas, tout ce qu'on sait c'est que ce 530 millions n'est pas nécéssaire au maintient de la qualité des universités, les 320 millions pour couvrir l'évolution des coût du système servent exactement a ca.

Le recteur va se verser 10 millions en salaire d'un coup ? C'est ça ?


Non et s'il le fait ça sera à même le budget déjà existant, ça n'a rien à voir avec la hausse, tu as tendance à oublier que dans le budget déjà existant ( AVANT LA HAUSSE) il y a déjà de l'argent de prévu pour la construction, rénovation, entretien de pavillons et l'achat d'équipement de haute pointe. Sinon à quoi tu penses qu'ils servent les milliards qu'on met le dedans déjà . Là on parle d'une hausse ! D'argent supplémentaire. L'achat de nouveaux ordinateurs ou de nouveaux microscopes par exemple est inclus dans le budget déjà existant. ( AVANT LA HAUSSE )
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 23, 2012, 01:48:45 pm
Pourquoi amortir quand tu ne rembourses jamais et que tu t'endettes continuellement ? Amortir c'est surtout une dépense fictive pour sauver de l'impôt. Le gouvernement n'a pas à sauver d'impôt.  La réalité c'est que le gouvernement émet des obligations à échéances diverses pour financer son déficit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 23, 2012, 01:58:20 pm
Tu rembourses jamais, ta entendu quelqu'un qui a pas eu son argent qu'il avait prêté au gouvernement, des fonctionnaires que leur chèque ont rebondi ?

Les gouvernements canadien et québécois ont toujours rembourser toute leur dette jusqu'à maintenant.

Amortir c'est pour pas faire moins -40 milliards une année puis faire accroire l'année d'après que tu ne fais pas de déficit même si dans la réalité tu rembourses sur plusieurs année ton actif qui sera utilisé et payant sur plusieurs années. Si tu es pour payer ton barrage sur 40 ans, ça fait plus réaliste d'amortir la dépense.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amortissement_comptable
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 23, 2012, 02:15:20 pm
Le gouvernement ne rembourse jamais parce qu'il roule sa dette madchuck. Si le gouvernement émet pour 10 milliards d'obligations 10 ans pour financer des routes et des ponts, dans 10 ans, à l'échéanche, il émet un autres 10 milliards de nouvelles obligations pour payer.

La dette augmente TOUT LE TEMPS. C'est peu important d'amortir dans ce cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 23, 2012, 02:44:06 pm
ça donne une meilleure idée, sinon plein d'année ou pourrait donner l'impression de ne pas faire de déficit et au 10 ans en faire un de 400 milliards de plan nord, sans amortir les dépenses.

Il rembourse les gens qui ont émis pour 10 milliards d'obligation, tu ne veux pas dire rembourse jamais tu veux dire se refinance via l'endettement en permanence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 23, 2012, 03:15:12 pm
"Les étudiants doivent payer plus. Point."

Et pourquoi au juste ? Tu dis ça souvent, mais t'es tu capable de dire pourquoi ?

Comme Tempo dit, on en a pas d'argent.

J'arrête pas de le dire esti. Écoute ! On a les frais les plus bas et une hausse est tout-à-fait supportable. Notre gouvernement est fauché et endetté. Vous payez plus, le gouvernement paye moins. Le gouvernement est donc dans une situation financière un peu moins pire. Maintenant applique ce principe à un paquet de situation. Tu comprends ?  

De quoi écoute ? On est sur un forum écrit, je t'entend pas moi..

"On a les frais les plus bas" Ouain pis ? Pas une raison ça.

"est tout-à-fait supportable" Ça je suis d'accord.

"Notre gouvernement est fauché et endetté." Ouain pis ? C'est surtout : notre gouvernement ne sais pas comment géré son argent. En quoi ça donne une raison pour augmenter les frais sur le dos de jeunes qui eux aussi sont fauchés et endettés ?

"Vous payez plus, le gouvernement paye moins." Dogma te casse cet argument là depuis le début, pourquoi tu la ramene tout le temps ?

"Le gouvernement est donc dans une situation financière un peu moins pire." C'est carrément faux, tu pense que les finances publiques vont être meilleures après la hausse ? Ça ne sera même pas "un peu moins pire" comme tu le dis...

Bref, t'a une seule raison valable, le reste c'est toute de la bullshit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 23, 2012, 06:56:26 pm

Evergreen, Pontiak pis toute leur gang, ils veulent que les étudiants payent deux fois : une fois en remboursant les banques (plus les intérêts) pis une autre fois en payant leurs impôts.

Les frais universitaires actuels sont déjà couverts par les impôts des générations qui travaillent après qu'eux-mêmes ont vu leurs propres frais universitaires payés par les générations précédentes.  Je ne comprends pas pourquoi vous voulez que les étudiants payent pour quelque chose qui depuis toujours a été financé par les impôts.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 23, 2012, 07:35:32 pm
Et toi Temporel, faut pas penser que tu ne me décois pas en prennant position pour que les gosses de riches qui sortent du secondaire au privé ne paient plus une cenne pour l'université.

Tu prends position pour la petite criss d'élite de demain, pour un mouvement dont les leaders seront les futurs politiciens a crosse de demain. Les avocats, les politiciens, les boss de la haute finance,

Faudrait voir dans les archives du forum sa position quand McGill a voulu augmenter les coûts de son MBA par beaucoup (parce que c'est de eux dont tu parles). De mémoire il était contre cette augmentation mais je m'en souviens mal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 23, 2012, 08:00:53 pm

Je ne pense pas m'être prononcé là-dessus, je ne me souviens même pas d'avoir pris connaissance que McGill avait voulu augmenter son MBA.

Si tu te souviens de quelque chose que j'ai dit sur le forum dont je ne me souviens pas moi-même, je suis en admiration devant ta mémoire.   Je serais curieux de retrouver ce sujet.  Dans ce forum-ci ou dans celui des Coquelicots Flétris ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 24, 2012, 06:52:17 am
Super l'esprit de combativité et l'envie d'excellence.

Quand je veux me comparer à quelqu'un, afin d'avancer dans la vie, je ne me compare pas aux pires, mais aux meilleurs. Elle vient d'où cette idée farfelue?

Quand vous dites que nous avons les frais les moins chères en Amérique du Nord, c'est faux et vous limitez volontairement le Mexique.

Le Mexique est gratuit et au Canada on est au-dessus de l'OCDE pour les frais de scolarité.

(http://www.iris-recherche.qc.ca/wp-content/uploads/2011/12/OCDE_droits.png)
(http://www.iris-recherche.qc.ca/wp-content/uploads/2011/12/OCDE-USA.png)

Source: http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/les-plus-bas-en-amerique-du-nord/

En Alberta, ils travaillent le sujet de la gratuité en ce moment.

http://forum.argent.canoe.ca/dcboard.php?az=show_topic&forum=121&topic_id=205760&mesg_id=205760&page=5

L'Alberta va être exclue de l'Amérique du Nord aussi?

De toute façon, avant de vouloir remplir les poches de qui que ce soit, il me semble judicieux de s'assurer qu'elles ne soient pas percées et si elles le sont, on devrait remédier au problème avant toute chose.

Dogma l'explique très bien.

900m $ de nos poches (étudiants et contribuable) pour la hausse ou 325m$ contre!

Moi je vote contre, je veux plus d'argent dans mes poches, moins dans ceux du gouvernement et suffisamment dans nos services.

Le 575M qui reste serait surement investie dans la section plus commercial de notre éducation.
Vous le cherchez toujours ce 525m$?

le modèle d’éducation américain n’est pas mauvais parce qu’il est américain : il est mauvais, parce qu’en plus d’être inégalitaire, il détruit l’indépendance de l’université et la soumet au intérêts de l’argent. Le problème n’est donc pas le modèle « américain », mais le modèle utilitaire-commercial d’université, lequel, hélas, semble en voie de se répandre partout grâce aux sophismes conformistes du genre de celui que nous avons déconstruit aujourd’hui.


Double Post:
La titulaire de Concordia, en 2011 je pense qui était partie avec 700 000$ de prime de départ, elle suivait l'autre qui venait d'Avoir 1,3M$. J’appelle ça du gaspillage moi. Je ne parle que de Concordia et que depuis 2008.
Ils ont un recteur qui gagne 350K/année. quelques suppléments dont une allocation annuelle de 36 000 $ pour se loger , une allocation pour automobile de 15k$ (le condo qu'on lui offre, pour un loyer non divulgué, est à environ un mille de l’université…), le remboursement de ses immatriculation, les assurances et l’entretien du véhicule, une « annual professional development or scholarly research allowance » de 5 000 $ (pour payer sa liaison Internet?), deux « club memberships »… Le contrat permet au recteur d’accepter des mandats de consultation mais ne précise pas s’il peut aussi continuer de toucher sa pension.

En voila des exemples de gaspillage...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 24, 2012, 07:08:56 am
http://www.youtube.com/watch?v=47aMmNCR5zA
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 24, 2012, 08:54:47 am
Quelqu'un de plus crédible que ce Simon Tremblay-Pépin

http://www.youtube.com/watch?v=KbKNuXDyid4


Double Post:
Hey, l'Alberta N'A PAS DE DETTE. Ils peuvent se le permettre eux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 24, 2012, 09:19:47 am
Quelqu'un de plus crédible que ce Simon Tremblay-Pépin

http://www.youtube.com/watch?v=KbKNuXDyid4


Double Post:
Hey, l'Alberta N'A PAS DE DETTE. Ils peuvent se le permettre eux.

Encore un argument contre la hausse puisque comme je te l'ai expliqué hier la hausse des frais de scolarité tel que proposé par le Gouvernement Charest coute plus cher au Gouvernement.

Tout ce que le gouvernement avait a faire c'est de faire un suivi plus serrez des dépenses des universités. Il y avait déja une hausse des frais de scolarité à chaque session.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 24, 2012, 09:29:44 am
Tout ton argumentaire repose sur la supposée mauvaise gestion des universités. Pourquoi ne vas-tu porter ton nom pour être administrateur puisque tu sembles si qualifié pour le poste ?  Tu dis que les universités sont sur-financées, d'autres disent qu'elles sont sous-financées. À part les scandales de l'îlot Voyageur et le recteur de concordia, épisodes isolés, quelles sont les gaspillages récurrents ?



Admettons que le réseau universitaire soit bien géré, serais-tu en faveur d'une hausse de la contribution des étudiants Dogma ? Ou, comme bien des étudiants, te sers-tu d'une supposée mauvaise gestion pour camoufler ton refus de contribuer plus ?


Si moi je trouve que les hôpitaux sont mal gérés, dois-je refuser de payer la moitié de mes impôts ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 24, 2012, 10:21:33 am
Supposée mauvaise gestion des universités. Supposée?

Tu vis sur quelle planète? As-tu fréquenté l'université? As-tu eu affaire aux administrations des universités?

En 1980, c'était à peine vivable... J'imagine à peine aujourd'hui. Et, je ne parle pas des collèges.

Les universités nord-américaines comme organisations n'existent que pour elles-mêmes, en fait, leur objectif ultime de par leur structures serait d'avoir le minimum d'étudiants possibles payant un maximum de frais et, de n'avoir que des professeurs-chercheurs générateurs de brevets et de passer à la caisse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 24, 2012, 10:34:05 am
Je regarde ce document Dogma, et j'en tire certaine conclusion. http://www.budget.finances.gouv.qc.ca/Budget/2011-2012/fr/documents/Education.pdf (http://www.budget.finances.gouv.qc.ca/Budget/2011-2012/fr/documents/Education.pdf)


1- Le Québec finance pour environ 1000 $ de plus par étudiant ses universités. Tu vois ça comme quelque chose de mal, moi je trouve au contraire que c'est une bonne chose de faire mieux. L'avenir c'est les jeunes non , comme vous vous plaisez à le dire ?

2- Ton 320 millions, c'est la croissance du niveau actuel de financement d'ici 2017 calculée selon l'inflation. Par contre, contrairement à ce que tu dis, ce n'EST PAS une demande des recteurs, c'est simplement une projection estimée. Les recteurs, et bien d'autres intervenants, jugent eux que les universités sont sous-financées actuellement. Ton 320 millions est simplement le montant nécessaire pour conserver le même niveau de sous-financement d'ici 2017. Pour combler ce sous-financement, il faut beaucoup plus d'argent que ça.   Regarde le graphique 3 à la page 11, jusqu'à 85 % du 530 millions supplémentaire sera consacré à la qualité de l'enseignement et à la recherche.

Ces ressources supplémentaires seront utilisées aux fins suivantes :
? De 65 % à 85 % seront affectés à la qualité de l’enseignement et de la
recherche.
— De 50 % à 60 % des revenus additionnels des universités seront affectés à
la qualité de l’enseignement.
Les universités doivent disposer de nouvelles ressources pour améliorer
l’environnement d’apprentissage des étudiants, investir dans leur
diplomation et améliorer le taux d’encadrement des étudiants par des
professeurs réguliers. Les universités doivent également intensifier les
activités de recherche.
Concrètement, il faut augmenter la réussite des étudiants québécois aux
études universitaires, accroître le nombre de cours dispensés par les
professeurs et faire en sorte que les diplômés bénéficient d’une meilleure
insertion professionnelle.
— De 15 % à 25 % des revenus additionnels seront consacrés à la qualité de
la recherche.
Le Québec fait déjà mieux qu’ailleurs, mais il faut aller encore plus loin, en
améliorant le financement de l’ensemble des activités de recherche et en
tirant un meilleur profit de ces activités.
Pour le gouvernement, il est clair que ce financement accru ne correspond
d’aucune façon à une prise en charge, par le gouvernement du Québec, de
responsabilités que le gouvernement fédéral refuse d’assumer pleinement.
On fait ici allusion aux frais indirects de recherche, à propos desquels les
demandes présentées par le gouvernement du Québec n’ont toujours pas
été satisfaites.




Au final, on se retrouve devant 2 choix. Veux-tu que nos universités soient performantes et de calibre mondial, qu'elles soient à la pointe en ce qui à trait à la recherche et l'enseignement, de rayonner à l'international, ou veux-tu qu'elles soient correctes, sans plus, permettant à certains québécois de mieux se placer au sein de la société québécoise ?

C'est ça le choix Dogma. Je comprends d'après tes interventions que tu choisis la 2e option. C'est un choix défendable. Nous sommes endettés, on devrait peut-être mettre des ressources ailleurs, augmenter le bien-être social, le salaire des fonctionnaires, donner plus d'anti-dépresseurs aux gens.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 24, 2012, 10:38:54 am
L'Alberta a quand même fait 5 budget déficitaire de suite (toute les années depuis la crise j'imagine) et si on combine ca part de dette du fédéral elle a une mini dette.

http://www.cfib-fcei.ca/debt-clock-fr.html

Il devrait redégager des gros surplus dès la remonté du prix de l'énergie.

Citer
Si moi je trouve que les hôpitaux sont mal gérés, dois-je refuser de payer la moitié de mes impôts ?

Pas nécessairement, mais si on payerait à l'utilisation depuis toujours et qu'on l'on voudrait presque doubler les frais alors que c'est très mal gérer tu pourrais refuser de les payer et boycottant les hôpitaux publiques.

Ton exemple est bon mais pas totalement, y'a pas d'étudiant universitaire qui refuse de payer les frais et qui utilise le service, il boycott l'école (ne sont pas utilisateur, ne paye donc pas la partie utilisateur-payeur du service), ton exemple de ne pas payer d'impôt fonctionnerais si les jeunes avaient continuer sans rien dire d'aller à l'école mais se serait arrangé pour jamais payé la facture.


Double Post:
Au final, on se retrouve devant 2 choix. Veux-tu que nos universités soient performantes et de calibre mondial, qu'elles soient à la pointe en ce qui à trait à la recherche et l'enseignement, de rayonner à l'international, ou veux-tu qu'elles soient correctes, sans plus, permettant à certains québécois de mieux se placer au sein de la société québécoise ?

A la fine pointe, en étant dans les mieux financés du canada (ce qu'elles sont déjà) pour y arriver  à faire ce que tu décris il suffirait d'en fermer plusieurs (et surtout plusieurs campus) concentré le savoir et les fonds.

Tu trouves ça vraiment normal avoir plus d'université à Montréal que dans Toronto, en plus de tous ces campus en banlieu ?

SI nos universités sont sous financé que penser de celle de l'ontario et des provinces de l'ouest ? En plus que nos universités sont mieux financé de beaucoup par étudiants, leur étudiants ont passé 2 ans de cégep pré-universitaire.

Au Québec face à un problème on change jamais le système (diminuer l'énorme immobilisation des universités et leur trop grand nombre), on garoche toujours plus d'argent dessus.

Quand on regarde le graph, il est possible que 35% des nouveaux se retrouvent en publicité et administration, wow.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 24, 2012, 10:44:52 am
Supposée mauvaise gestion des universités. Supposée?

Tu vis sur quelle planète? As-tu fréquenté l'université? As-tu eu affaire aux administrations des universités?

En 1980, c'était à peine vivable... J'imagine à peine aujourd'hui. Et, je ne parle pas des collèges.

Les universités nord-américaines comme organisations n'existent que pour elles-mêmes, en fait, leur objectif ultime de par leur structures serait d'avoir le minimum d'étudiants possibles payant un maximum de frais et, de n'avoir que des professeurs-chercheurs générateurs de brevets et de passer à la caisse.


Ce que tu me dis donc, c'est que c'est l'ensemble des universités nord-américaines qui sont mal gérées, pas juste les québécoises comme le sous-entend Dogma ?

Currius, il me semble qu'ici, les universités reçoivent un financement selon le nombre d'étudiant. C'est d'ailleurs pour ça qu'on leur reproche de multiplier les campus ? Les universités d'élite voulant un minimum d'étudiant, comme Harvard mettons, ont des fondations ayant des dizaines de milliards en placement. Elles ne courent pas après le financement. Elles sélectionnent les plus talentueux, peu importe leur revenu.

Je ne doute pas qu'il y aie de la de la mauvaise gestion, mais plus qu'ailleurs ? Au point de menacer la qualité et le financement ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 24, 2012, 10:49:05 am
Historiquement le but premier d'une université est le prestige (puisque le prestige devient indirectement sa source de profit). C'Est entre autre pourquoi elle mettent tant d'énergie à gagné des concours et des évènements sportifs, à sélectionner de futur grand de la société talentueux en les finançant elle même au besoin.

Oui ici ils ont du financement par tête, c'est pour ça que des universités de Rimouski s'ouvre des campus en ville et c'est entre autre pour ça que ça coûte aussi chère, elles se vampirises entre elle au lieu de concentré leur savoir en spécialité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Brett Garrett le juin 24, 2012, 10:50:48 am
Supposée mauvaise gestion des universités. Supposée?

Tu vis sur quelle planète? As-tu fréquenté l'université? As-tu eu affaire aux administrations des universités?

En 1980, c'était à peine vivable... J'imagine à peine aujourd'hui. Et, je ne parle pas des collèges.

Les universités nord-américaines comme organisations n'existent que pour elles-mêmes, en fait, leur objectif ultime de par leur structures serait d'avoir le minimum d'étudiants possibles payant un maximum de frais et, de n'avoir que des professeurs-chercheurs générateurs de brevets et de passer à la caisse.


Qu'on trouve que les universités sont mal gérées ou non, je trouve que c'est assez subjectif comme débat. Je suis d'accord qu'il y aurait une grosse amélioration à faire, mais autant on peut facilement identifier les erreurs et ce qui ne va pas, autant certaines décisions paraîtraient probablement moins pire si on connaissait davantage les faits sur lesquels la décision a été prise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 24, 2012, 10:58:19 am
Surtout quand on entend la CLASSE déplorer toutes les ressources mises pour la recherche. On le sait que pour la CLASSE, enseigner seulement les sciences humaines seraient sûrement suffisant, mais une université doit avoir les 2. La recherche coûte cher mais elle est indispensable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 24, 2012, 11:06:10 am
Surtout que quand le recherche marche bien elle peut devenir une vache a lait.

Pas mal sur que le département de recherches des Gators à été rentable, je ne serais pas surpris pour Génie sherbrooke aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 24, 2012, 11:20:10 am
Tout ton argumentaire repose sur la supposée mauvaise gestion des universités.

Abolument pas.  

Je ne parle même pas de la mauvaise gestion.

Moi je ne parle même pas de ca. Je parle de maintenir les fonds au niveau actuel avec une hausse de 320 millions pour couvrir l’évolution des coûts de système. Ce n'est pas MON évaluation , c'est celle du Gouvernement.

La mauvaise gestion suppose de leur couper des fonds. Moi je parle de leur en donner 320 millions de plus. Ca n'a donc rien a voir avec la mauvaise gestion.

J'ai expliqué ca au moins 10 fois et tu ne sembles pas avoir la volonté de le comprendre. C'est pourtant simple et la la porté d'un enfant de 10 ans.

Tu as 2 choix :

1- hausse de 320 millions. ( Pas de coupure , une HAUSSE ) Selon le Gouvernement, tu conserves la qualité actuelle des Universités avec le 320 millions.

2- hausse de 900 millions.

Moi je dis qu'avec la situation économique actuelle, on va y aller avec le gros bon sens et le plan 1.





Double Post:
Donc encore une fois je te le demande...

Si avec 320 millions ( sans même demander aux universités de mieux gérer mais de continuer à le faire comme ils le font actuellement) on peut conserver le niveau actuel de qualité de nos Universités pourquoi donner 900 millions ?

Pour avoir les meilleures universités du monde ? ALLO CALICE ! ON A PAS L'ARGENT POUR CA !

Les étudiants ne l'ont pas, le gouvernement ne l'a pas non plus alors pourquoi leur en donner 900 millions de plus quand on a juste les moyens de leur en donner 320 ET qu'avec les 320 millions on conserve la qualité actuelle des universités ?

En plus les 900 millions coutent 420 millions aux contribuables. Économiquement c'est la hausse la plus irresponsable imaginable. Ce défi tout logique.
Admets le. Ça ne va pas faire de toi un monstre que d'admettre qu'on n'a pas les moyens de donner 900 millions de plus aux Universités pour satisfaire l'orgueil des recteurs.

Un gouvernement responsable, dans la situation économique actuelle du Québec irait avec le nécessaire : 320 millions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juin 24, 2012, 12:01:09 pm
Avoir été propriétaire je me serais levé et j'aurais simplement dit au client : nous sommes désolés de vous perdre comme client mais chez Renaud-Bray nous n'encourageons aucune forme de censure.


Est-ce que dans ton Renaud-Bray on pourrait porter un T-shirt qui dit : Fuck Renaud-Bray?

Porter le Carré Rouge, ce n'est pas de la liberté d'expression, c'est de la publicité pour une cause politique.

Moi les Carrés Rouges me font tellement chier, que je serais prêt a changer de commerce, faire un méga détour, pour pas en encourager un.

Gling gling gling gling !

http://www.youtube.com/watch?v=IArSh4IPccc
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 24, 2012, 01:10:37 pm
Coudonc Dogma, tu n'as pris la peine de bien lire le document ? Le 320 millions est juste pour maintenir le niveau actuel de sous-financement jusqu'en 2017, sans l'aggraver, sans le régler. Les universités sont actuellement sous-financées. Le 850 millions de plus est pour régler ce problème de sous-financement en 2017.


Compétitionner le MIT, Harvard et Oxford ? Ça serait pas mal dur. Personne ne parle de ça non plus. Mais avoir des domaines d'excellence et d'expertise dans certaines spécialisations, ça oui. Être plus que juste une place fréquentée par la faune locale, oui. Surtout que comme le dit madchuck, ça peut être rentable. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 24, 2012, 01:21:01 pm
Les universités sont actuellement sous-financées.

Prouve-le !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juin 24, 2012, 04:16:09 pm
Ever, pour toi payez plus = meilleure université.

Le 320M est déjà avec le 4000$ de pls par têtes! Imagine après. On paye déjà plus par étudiants que partout ailleurs au Canada. De beaucoup et toi tu veux qu'on paye plus, beaucoup plus et qu'on fasse payer contribuable et étudiant sous prétexte qu'on vas être meilleur. Meilleur que quoi? Que qui? Pourquoi?

Logiquement, si tu veux que nos universités soient plus rentables, tu devrais commencer par la base, regarder comment non les administre.

De banaliser l'épisode de l'îlot voyageur est aussi stupéfiant, 520M$, on parle de frais de scolarité de 320M$... Quand même. De primes de 1,3M...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 24, 2012, 05:44:44 pm
Les universités sont actuellement sous-financées.

Prouve-le !

Ceux qui les gèrent le disent et les membres du ministère de l'Éducation aussi. Je vais leur faire plus confiance qu'à un no-name comme toi. Mais oui, comme le disait brett, certaines dépenses peuvent être justifées pour les uns et contestables pour les autres. Peut-être que toi tu veux le strict minimum et pas trop de recherche. Ça se défend.


J'aimerais aussi que tu me répondes à savoir si dans un monde idéal où tout le monde s'accorderait pour dire que les universités sont bien gérées, tu serais en faveur d'une hausse de la contribution des étudiants ? Ou bien tu nous sors la supposée mauvaise gestion comme une excuse pour pas que les étudiants contribuent plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 24, 2012, 05:56:34 pm
Ever, pour toi payez plus = meilleure université.

Le 320M est déjà avec le 4000$ de pls par têtes! Imagine après. On paye déjà plus par étudiants que partout ailleurs au Canada. De beaucoup et toi tu veux qu'on paye plus, beaucoup plus et qu'on fasse payer contribuable et étudiant sous prétexte qu'on vas être meilleur. Meilleur que quoi? Que qui? Pourquoi?

C'est sur qu'avec plus de budget tu peux avoir oui de meilleure université.

Et on paye plus que les provinces de l'est (ontario, atlantique), pas plus que celle de l'ouest.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 25, 2012, 09:11:23 am
Va-t-il y avoir des élections anticipées au Québec en septembre ? Et si c'est le cas le parti libéral ne risque-t-il pas de se retrouver une nouvelle fois au pouvoir ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 25, 2012, 09:15:22 am
Va-t-il y avoir des élections anticipées au Québec en septembre ? Et si c'est le cas le parti libéral ne risque-t-il pas de se retrouver une nouvelle fois au pouvoir ?

Anticipées ? Bahh si on veut, on n'a pas d'élections générales à date fixes, alors c'est le PM qui décide quand il les faits, mais il lui reste moins d'un an à son mandat, alors c'est effectivement très possible que les élections soient en septembre.

Oui, il risque de retourner au pouvoir, ce qui serait la pire farce de l'histoire, et si c'est parce que les jeunes votent massivement pour QS au lieu du PQ, et bien les jeunes vont la mériter la hausse des frais...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 25, 2012, 09:24:34 am
[Anticipées ? Bahh si on veut, on n'a pas d'élections générales à date fixes.... mais il lui reste moins d'un an à son mandat.

C'est pas très clair cette partie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 25, 2012, 09:29:34 am
Il est en fin de mandat, alors c'est normal qu'il y ait des élections. Cependant, on ne peut pas dire qu'elles sont anticipées.

Pour moi, une élection anticipée serait par exemple de la faire après 3 ans de mandat, là on arrive au début de sa 5ème année de mandat. C'est normal qu'il y ait des élections !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 25, 2012, 09:58:49 am
Il est en fin de mandat, alors c'est normal qu'il y ait des élections. Cependant, on ne peut pas dire qu'elles sont anticipées.

Pour moi, une élection anticipée serait par exemple de la faire après 3 ans de mandat, là on arrive au début de sa 5ème année de mandat. C'est normal qu'il y ait des élections !

Je ne sais pas, pour moi enfin en France si on prend les élections présidentielles, cest défini dans la constitution, le premier tour sera le dimanche le plus proche du 20 avril 2017 (ou quelque chose comme ça) et si on avance les élections ne serait-ce que de 6 mois elles seraient considérés comme anticipées, après c'est sûr qu'anticiper des élection de 2 mois par exemple ça n'aurait pas vraiment se sens à moins vraiment que le président/premier ministre ait fait une boulette énorme où soit rendu incapable de diriger le pays par une maladie par exemple.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 25, 2012, 11:18:09 am

Je ne pourrais pas trop bien l'expliquer et tout, mais généralement, au Québec comme au Canada, un mandat est de 4 ans.  Mais ce n'est pas un mandat fixe.  C'est-à-dire que le premier ministre peut décider de jouer avec la longueur de son mandat et le prolonger ou le réduire d'un an quand le gouvernement juge que c'est à son avantage.  Mais en moyenne, un mandat est de 4 ans.

Au Québec, les élections depuis 1970 :

1970 - 1973 - 1976 - 1981 - 1985 - 1989 - 1994 - 1998 - 2003 - 2007 - 2008 - ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 25, 2012, 11:25:46 am
Bon, les promesses d'un été chaud, j'pense qu'on peut oublier ca.

Les chaudrons, ce semble pas mal fini. Et ils sont rendu a 40 pour les manifs nocturnes. Les actions terroristes du début sont perdues puisque personne n'a continué. Les tickets doivent commencer a entrer pis les 500$ font mal, comme prévu. GND est en vacance, quand même, pas croyable. LBB est disparu. Titinne Desjardins n'a pas trop d'envergure et a hate de signer n'importe quoi au pc. Les Assos manquent de cash. Les Centrales Syndicales ont laissé tomber. Les 3 Partis qui ont une chance pour le pouvoir envoient le même message a la population sur la nécéssité d'une hausse, ils ne s'entendent juste pas sur la facon d'hausser et le prix de la hausse, mais le message général reste : une hausse est nécéssaire. C'est dévastateur pour le mouvement de boycott. Les Assos ne contrôlent plus la chose.

 A la rentrée j'vois mal comment ils pourraient jouer du coude a nouveau. Apres cette période d'innactivité, de quiétude, de débandade, la population n'aura plus aucune patience ni de sympathie pour une CLASSE qui tenterait le coup de bloquer les portes aux étudiants qui veulent entrer, et ils vont être câlicement nombreux. Médiation ou entente a rabais, ce n'est pas tres grave pour le gouvernement qui peut revenir a la charge n'importe quand dans 5 ans, dans 10 ans, dans 20 ans, en autant qu'on arrache un bon morceau au départ pour les casser et laisser dans l'imaginaire collectif que, finalement ca ne vallait pas le coup. C'est important car ces générations devront laver les abus des générations passées au nom des générations suivantes et dans l'optique d'une possible indépendance a court terme avec une situation économique a redresser, elle aussi a tres court terme, carrément dans la première année d'un Québec pays, on a besoin d'une génération malléable et docile qui va accepter son sort et payer ses impôts sans avoir l'idée de challenger le pouvoir et de nous fouttre en trouble sociaux en pleine création de pays. Avant on aurait pu miser sur le nationalisme. Par nationalisme les gens sont prêts a tout. Ca ne sera peut-être pas disponible au bon moment. On ne veut surtout pas se retrouver avec une génération complête qui, pour une banale hausse nécéssaire de 1625$, aura gagné son point et qui n'acceptera plus rien et qui voudra tout. Face a ce genre de merde, les nationalistes vont mettre le paquet et le Québec pourrait se retrouver en genre de guerre civile avec des tatas de gauche qui vont brailler sur la scène internationale car le nouvel État instable et sous pression économique cherchera a les écraser temporairement.

Scénario idéal aux élections : Libéral minoritaire avec un PQ en crise qui dompe Marois, qui nous reviens avec un CHEF indépendantiste-d'abord-et-avant-tout et qui fait tomber le gouvernement Libéral en deuxième année. On laisse le temps aux Libéraux de règler le conflit et de faire la nécéssaire hausse des frais. Le PQ coupera 500 ou 600 millions aux universités par apres, comme prévu depuis le début car le sous-financement est un leurre et tous le monde le sait a l'ASSNAT, les victimes du leurre seront les premiers a le demander par soif de vengeance.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 25, 2012, 11:31:40 am


Scénario idéal aux élections : Libéral minoritaire avec un PQ en crise qui dompe Marois, qui nous reviens avec un CHEF indépendantiste-d'abord-et-avant-tout et qui fait tomber le gouvernement Libéral en deuxième année.



J'aime bien ce scénario moi aussi.


Double Post:

La chronique de Foglia (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/pierre-foglia/201206/23/01-4537875-starbuck.php) à matin : à lire absolument.

Surtout toi, Ponty.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juin 25, 2012, 11:33:51 am

Je ne pourrais pas trop bien l'expliquer et tout, mais généralement, au Québec comme au Canada, un mandat est de 4 ans.  Mais ce n'est pas un mandat fixe.  C'est-à-dire que le premier ministre peut décider de jouer avec la longueur de son mandat et le prolonger ou le réduire d'un an quand le gouvernement juge que c'est à son avantage.  Mais en moyenne, un mandat est de 4 ans.

Au Québec, les élections depuis 1970 :

1970 - 1973 - 1976 - 1981 - 1985 - 1989 - 1994 - 1998 - 2003 - 2007 - 2008 - ...

C'est vraiment particulier comme système.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juin 25, 2012, 11:46:21 am


Scénario idéal aux élections : Libéral minoritaire avec un PQ en crise qui dompe Marois, qui nous reviens avec un CHEF indépendantiste-d'abord-et-avant-tout et qui fait tomber le gouvernement Libéral en deuxième année.



J'aime bien ce scénario moi aussi.


Double Post:

La chronique de Foglia (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/pierre-foglia/201206/23/01-4537875-starbuck.php) à matin : à lire absolument.

Surtout toi, Ponty.

La chronique de Foglia m'a crissé sur le cul.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 25, 2012, 12:02:10 pm
Les universités sont actuellement sous-financées.

Prouve-le !

Ceux qui les gèrent le disent


Allumes !!C'est certain qu'ils le disent, ils sont payer pour aller chercher le plus de subvention possible, C'est ca leur but, c'est ca leur job, sucer de l'argent au gouvernement. Et a ce propos ils en ont demandé 600 millions et le gouvernement leur en a donné 900 millions.


et les membres du ministère de l'Éducation aussi. 

Le ministere de l'éducation c'est le gouvernement Charest, le même qui a donné 300 millions de plus aux Universités que ceux-ci  demandaient.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 25, 2012, 12:08:35 pm


Scénario idéal aux élections : Libéral minoritaire avec un PQ en crise qui dompe Marois, qui nous reviens avec un CHEF indépendantiste-d'abord-et-avant-tout et qui fait tomber le gouvernement Libéral en deuxième année.



J'aime bien ce scénario moi aussi.


Double Post:

La chronique de Foglia (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/pierre-foglia/201206/23/01-4537875-starbuck.php) à matin : à lire absolument.

Surtout toi, Ponty.

J'vois pas trop.

Pour moi le Québec doit former un ingénieur capable de calculer la force des matériaux, de lire et de comprendre les plans.

Je ne demande pas un surhomme. Faut pas oublier une chose, la vie ne s'arrête pas a la sortie de l'université. Je n'ai jamais lu Le Malade Imaginaire, et cette année, je peux en tout temps décider de mon propre chef, a mes propres frais, de le lire 4 fois.

Les lectures obligatoires pour apprendre a critiquer l'ordre établi, je m'en servirais pour critiquer l'idée même de lectures obligatoires, pis ca ferait de la marde.


Double Post:
Wah, Guy A Lepage, le gars qui boit son vino a nos frais comme un esti d'enculé, a tapoché du chaudron hier.  Il préfère les casseroles aux casseurs. Ouin ok. Tapochez plus fort alors. Les casseurs étaient le coeur de cette contestation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 25, 2012, 12:27:28 pm
Pontiak, après 16 ans dans le scolaire y'a pas tant de chose qui sont réellement "obligatoire" non plus.

Et de mon temps j'ai fait des examens de cégep sur des livres que je n'avais pas lu. (un parent qui aide son enfants pour des travaux de cégep.......... (de secondaire ?)), les premières années du primaire, veut bien, mais commencer à faire les devoirs d'enfant de 13-15-17 ans ?)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 25, 2012, 01:20:09 pm

La chronique de Foglia (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/pierre-foglia/201206/23/01-4537875-starbuck.php) à matin : à lire absolument.

Surtout toi, Ponty.

J'vois pas trop.

Pour moi le Québec doit former un ingénieur capable de calculer la force des matériaux, de lire et de comprendre les plans.

Je ne demande pas un surhomme. Faut pas oublier une chose, la vie ne s'arrête pas a la sortie de l'université. Je n'ai jamais lu Le Malade Imaginaire, et cette année, je peux en tout temps décider de mon propre chef, a mes propres frais, de le lire 4 fois.

Les lectures obligatoires pour apprendre a critiquer l'ordre établi, je m'en servirais pour critiquer l'idée même de lectures obligatoires, pis ca ferait de la marde.

Ponty est contre la culture générale, surtout si c'est lui qui paye !

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/602392_439879942699689_1876323204_n.jpg)

Moi, j'aime bien le texte de Foglia. Il tape sur le même clou depuis 1978 (le début de ses chronique en page 5) et il a foutrement raison !


Wah, Guy A Lepage, le gars qui boit son vino a nos frais comme un esti d'enculé, a tapoché du chaudron hier.  Il préfère les casseroles aux casseurs. Ouin ok. Tapochez plus fort alors. Les casseurs étaient le coeur de cette contestation.

Non, le coeur du conflit, c'est toujours l'accessibilité aux études supérieures en fonction de la volonté et du talent et non de la capacité de payer.

C'est le régime Charest qui a détourné le discours vers la Loi et l'ordre, pour des questions idéologiques.

Tu vas voter pour Charest aux prochaines élections, Ponty ?  Tu as parfaitement intégré le discours libéral : diviser pour règner :

http://quebec.huffingtonpost.ca/jean-francois-mauger/diviser-pour-mieux-regner-funeste-classique_b_1613298.html (http://quebec.huffingtonpost.ca/jean-francois-mauger/diviser-pour-mieux-regner-funeste-classique_b_1613298.html)

Je ne suis par experte en devinettes, mais je peux prédire une chose : si Charest rentre aux prochaines élections, non seulement le conflit étudiant va continuer, mais le régime libéral va s'en prendre à TOUS ceux qui critiqueront ses visions (Plan Nord, gaz de schiste, etc) en les criminalisant. C'est sa seule façon d'imposer son programme économique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 25, 2012, 01:35:10 pm
Avec ces côtes d'écoutes Tous le monde en parle coûte de quoi au contribuable ?, peut-être faudrait vérifier (C'est public ça ?), si oui ça ne doit pas être beaucoup vu les revenus publicitaire et ça doit valoir la peine pour une telle tribune à nos politiciens.

Aussi Pontiak, on demande pas à l'ingénieur d'être un surhomme, mais de se fondé et d’adhérer à un certains code d'éthique, qui lui demanderas un minimum d'histoire, sociologie, culture, etc...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 25, 2012, 01:45:02 pm
Si on a jamais lu de textes plus ardus par obligation à l'école, de façon encadrée, les chances sont quand même faibles qu'une personne décide de tomber dans la vieille littérature française du jour au lendemain sans être rebutée au bout de quelques pages.

Tout en étant d'accord avec Foglia,
1- Il y a quand même des débats à avoir sur les moyens d'intéresser les jeunes à la lecture. D'un côté, oui, il ne faut pas mettre des classiques de côté juste pour mettre quelque chose de plus "punché" à la place, mais de l'autre, trop de rigidité dans les livres au programme ce n'est pas la solution. Pratiquer le cerveau à lire des phrases complexes et longues comme des paragraphes, correct, mais si le jeune ne découvre jamais le plaisir et la richesse de la lecture, on passe à côté de l'essentiel.

2-On initie maintenant les ti-culs du primaire à la théorie des ensembles, sauf qu'à 24 ans, quand ils sortent de l'université, y'en a pas un crisse, et ne pensez pas que j'exagère, pas un crisse qui fait la différence entre culture et loisir, entre émancipation et consommation.
Hey il peut pousser, mais qu'il pousse égal, franchement.

MC: Il y a quelques années il avait dit à Tout le monde en parle que l'émission coûtait 1 (ou deux?) sous à chaque Québécois. Il avait laissé un pot de sous noirs à l'accueil de Radio-Canada pour que les insatisfaits viennent reprendre leur contribution.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 25, 2012, 01:54:40 pm

Je ne pourrais pas trop bien l'expliquer et tout, mais généralement, au Québec comme au Canada, un mandat est de 4 ans.  Mais ce n'est pas un mandat fixe.  C'est-à-dire que le premier ministre peut décider de jouer avec la longueur de son mandat et le prolonger ou le réduire d'un an quand le gouvernement juge que c'est à son avantage.  Mais en moyenne, un mandat est de 4 ans.

Au Québec, les élections depuis 1970 :

1970 - 1973 - 1976 - 1981 - 1985 - 1989 - 1994 - 1998 - 2003 - 2007 - 2008 - ...

C'est vraiment particulier comme système.

Ouain c'est stupide un peu...

Au Fédéral par contre c'est le mandat avec date d'élections fixe alors il n'ont plus ce problème, ce n'est qu'une question de temps avant que ça se règle ici aussi...

Notre constitution prévoit cependant que la longueur maximale d'un mandat est de 5 ans !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 25, 2012, 02:12:33 pm


MC: Il y a quelques années il avait dit à Tout le monde en parle que l'émission coûtait 1 (ou deux?) sous à chaque Québécois. Il avait laissé un pot de sous noirs à l'accueil de Radio-Canada pour que les insatisfaits viennent reprendre leur contribution.



C'était un pot de 25 cents.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 25, 2012, 02:16:30 pm
Ah oui? Donc c'était 25 sous par Québécois?
Pas mal plus cher que dans mes souvenirs!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 25, 2012, 02:17:03 pm

Oui, 25 cents par Québécois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le juin 25, 2012, 04:29:39 pm

Oui, 25 cents par Québécois.

C'était pas divisé par le nombre de canadiens car diffusé à l'échelle du pays? Et il me semble que c'étaient les coûts de production divisé par le nombre d'habitants sans tenir en compte les revenus publicitaires.
Ou quelque chose du genre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le juin 25, 2012, 05:42:50 pm
http://www.youtube.com/watch?v=CAGPRmhIzeY

Quand je lis Pontiak, ça me rappelle que ça rime avec tabarnak, mais aussi avec kayak ! Hey, ils annonçaient de la pluie aujourd'hui, et on l'attend encore ! Il y a un lien entre cette affirmation et cette discussion ? Peut-être, peut-être pas.

Ceux qui lisent comprendront.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juin 25, 2012, 05:57:42 pm



Oui, 25 cents par Québécois.


C'était pas divisé par le nombre de canadiens car diffusé à l'échelle du pays?



Oui, effectivement c'est possible...   Lepage mentionne les contribuables sans le préciser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le juin 25, 2012, 06:38:52 pm
http://www.youtube.com/watch?v=CAGPRmhIzeY

Quand je lis Pontiak, ça me rappelle que ça rime avec tabarnak, mais aussi avec kayak ! Hey, ils annonçaient de la pluie aujourd'hui, et on l'attend encore ! Il y a un lien entre cette affirmation et cette discussion ? Peut-être, peut-être pas.

Ceux qui lisent comprendront.

Moi j'ai vraiment de la misère à comprendre comment des gens aussi éduqué que ta blonde et toi peuvent passer des soirées avec du monde de même...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 25, 2012, 07:03:32 pm
C'est comme un diner de con, juste pour le plaisir, sans compétition.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 25, 2012, 07:10:01 pm
Daniel Cohn-Bendit sur la lutte étudiante québécoise :

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20120607.OBS7927/daniel-cohn-bendit-ce-qui-se-joue-au-quebec.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20120607.OBS7927/daniel-cohn-bendit-ce-qui-se-joue-au-quebec.html)

Daniel Cohn-Bendit : ce qui se joue au Québec
07-06-2012
Par Véronique Radier

Au Québec, c’est contre le fait d’assimiler l’université à une entreprise privée que les étudiants se rebellent.

[...]

Puisqu’il faut trouver de nouvelles ressources pour les universités en ces temps de disette, je suggère qu’on retourne le fameux principe de l’utilisateur-payeur des néolibéraux en posant la question suivante : qui sont aujourd’hui les vrais bénéficiaires d’une université qui produit une main-d’œuvre hautement qualifiée et à bon prix en raison d’un fort chômage parmi les jeunes, sinon les entreprises qui les recrutent ?! L’Etat et les étudiants contribuent au financement des études supérieures... Pourquoi les entreprises qui recrutent un diplômé dûment formé ne paieraient-elles pas leur écot aux établissements qui l’ont qualifié, comme c’est déjà le cas lorsqu’elles détournent un normalien ou un énarque du service public vers le secteur privé.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 25, 2012, 07:34:54 pm
Le coût est refilé a l'autre d'en dessous, nous.

Et c'est une tres bonne idée de nuire encore plus a la compétitivité de nos entreprises.


Double Post:
Si on a jamais lu de textes plus ardus par obligation à l'école, de façon encadrée, les chances sont quand même faibles qu'une personne décide de tomber dans la vieille littérature française du jour au lendemain sans être rebutée au bout de quelques pages.



Possible. Et alors? C'est si grave? Elle ne sera pas fonctionnelle, heureuse, bonne, honnête et juste... a cause de ca? Cet être humain ne pourra pas penser par lui-même? Penser de la bonne facon peut-être?

Imposons donc la Sainte Bible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 25, 2012, 08:21:28 pm
C'est quand même énorme le coût de cette émission de Guy A Lepage  :smiley11: :smiley11: :smiley11: 25 cents par contribuable. Finalement, il nous coûte presque aussi cher que la Reine.

Hier, je pensais faire un commentaire sur son animation de la Saint-Jean. Incroyable qu'on donne ce crachoir à un gars qui ne va que  mettre valeur sa personne et les idées de la clique bien-pensante du plateau. Sans compter qu'il a été jusqu'à ploguer les disques de artistes qui passaient sur le plateau. Puis il s'en est pris à Harper parce qu'il devra attendre 67 ans avant d'avoir sa pension. Parce qu'il a besoin de ça,,,

Anyway, t'écoute cet esti de fendant caviardé et il te dégoûte à vie de la gauche et du nationalisme québecois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 25, 2012, 09:11:01 pm
Oui mais sharl, c'est le cout de production ça (disons 7-8 millions par années) ou le cout de production - les revenus publicitaire qui revient à 7-8 millions.

Maintenant que les décords, l'infographie et a peu prête toute à été payé vu la duré de l'émission et ces excellents commandites, faudrait pas se surprendre si c'était rentable.

Possible. Et alors? C'est si grave? Elle ne sera pas fonctionnelle, heureuse, bonne, honnête et juste... a cause de ca? Cet être humain ne pourra pas penser par lui-même? Penser de la bonne facon peut-être?

Imposons donc la Sainte Bible.

Tu fais un bel homme de paille, tu pourrais dire la même chose d'être illètré ou non, penses-tu que Jacques Demers n'a pas été fonctionnel et heureux. Personne dit que quelque chose de général est impossible si on n'a pas lu de la vieille littérature française, c'est bien facile d'abattre des affirmations farfelue et exagéré dites par personnes Pontiak.

Ce serait si grave que la saint-bible soit lu à l'école ?

avoir lu ce genre de texte plus m'aurait permis de mieux comprendre cette phrase:
L’Etat et les étudiants contribuent au financement des études supérieures... Pourquoi les entreprises qui recrutent un diplômé dûment formé ne paieraient-elles pas leur écot aux établissements qui l’ont qualifié, comme c’est déjà le cas lorsqu’elles détournent un normalien ou un énarque du service public vers le secteur privé.

elle veut tu dire que les entreprise fonds un chèque au gouvernement/commission scolaire/ville, etc... lorsqu'elle réussi à engager un employer qui travaille dans le service public (normalien et énarque??), je ne savais pas ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Simone le juin 25, 2012, 09:19:56 pm
C'est comme un diner de con, juste pour le plaisir, sans compétition.

J'ai toujours su qu'on était comme un freak show pour vous.  :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 26, 2012, 06:02:00 am
MONTRÉAL – Une quarantaine de marcheurs ont sillonné les rues du centre-ville de Montréal, lundi soir, pour une 63e manifestation nocturne qui s'est déroulée dans le calme et qui s'est terminée en moins d'une heure.


Faudrait peut-être leur dire que GND est en vacance et que la révolution va attendre. Ce n'est pas trop bon pour l'image tout ca.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 26, 2012, 06:32:53 am


Tu fais un bel homme de paille, tu pourrais dire la même chose d'être illètré ou non, penses-tu que Jacques Demers n'a pas été fonctionnel et heureux. Personne dit que quelque chose de général est impossible si on n'a pas lu de la vieille littérature française, c'est bien facile d'abattre des affirmations farfelue et exagéré dites par personnes Pontiak.



Je ne demande que ca moi, qu'ils précisent en quoi c'est grave, en quoi c'est d'une importance capitale pour former un ingénieur ou autre. En absence de précision, quand on me lance une affirmation vide ou trouée, je prends des choses qui me semble importante dans la vie d'un humain sain et complêt et je comble le vide juste pour voir.

La maitrise de la langue de travail, évidemment que c'est important pour un professionnel. Autrement ca peut mener a de graves erreurs.

Dans l'article de Foglia, on me dit lire le Malade Imaginaire parce-que c'est une oeuvre qui critique l'ordre établi. Alors que pour moi, a la naissance l'humain ne fait que ca et on s'efforce de le programmer a l'inverse pour qu'il puisse fonctionner en société. On me dit aussi que c'est pour s'exercer a différent niveaux d'humour. J'suis capable tout seul, merci quand même.




Double Post:
J'vois pas en quoi c'est important, obligatoire. Montrez moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 26, 2012, 07:51:30 am
C'est important dans la mesure où ces oeuvres ont eu une influence sur ta culture et ta langue, qu'elles sont des éléments d'une époque qui a marqué l'histoire.  Ça aide à comprendre la manière de penser et le vécu des gens de cette époque, donc contribuent un peu aujourd'hui à savoir d'où on vient. Ça te permet de mieux te situer en tant qu'occidental québécois francophone. Ça te permet de prendre contact avec les auteurs les plus importants de la littérature. C'est un peu la vision de l'Homme qui est en jeu. Est-ce que l'humain est juste un organisme vivant, qui mange, chie, respire et qui ne doit viser que le divertissement ? Ou bien c'est un être capable de raisonnements complexes et qui aspire à plus que sa survie, qui a une vision plus grande que juste son quotidien ?


Moi, on m'a obligé à lire Maria Chapdelaine et Germinal, à disséquer le Spleen de Beaudelaire, mais qu'est-ce que j'en avais à foutre dans ce temps-là ? Ça me faisait chier. Pourtant aujourd'hui je suis content d'avoir lu ces oeuvres. Le rôle de l'école c'est aussi d'ouvrir des horizons que tu n'aurais peut-être pas découvert par toi-même autrement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 26, 2012, 08:25:31 am
+ 1 pour Terra

(je viens de m'étouffer avec mon café en lisant ça !)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 26, 2012, 08:30:35 am
C'est important dans la mesure où ces oeuvres ont eu une influence sur ta culture et ta langue, qu'elles sont des éléments d'une époque qui a marqué l'histoire.  Ça aide à comprendre la manière de penser et le vécu des gens de cette époque, donc contribuent un peu aujourd'hui à savoir d'où on vient. Ça te permet de mieux te situer en tant qu'occidental québécois francophone. Ça te permet de prendre contact avec les auteurs les plus importants de la littérature. C'est un peu la vision de l'Homme qui est en jeu. Est-ce que l'humain est juste un organisme vivant, qui mange, chie, respire et qui ne doit viser que le divertissement ? Ou bien c'est un être capable de raisonnements complexes et qui aspire à plus que sa survie, qui a une vision plus grande que juste son quotidien ?


Moi, on m'a obligé à lire Maria Chapdelaine et Germinal, à disséquer le Spleen de Beaudelaire, mais qu'est-ce que j'en avais à foutre dans ce temps-là ? Ça me faisait chier. Pourtant aujourd'hui je suis content d'avoir lu ces oeuvres. Le rôle de l'école c'est aussi d'ouvrir des horizons que tu n'aurais peut-être pas découvert par toi-même autrement.

Ok. Ce message m'a convaincu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juin 26, 2012, 08:45:59 am
Très bien formulé, Ever.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juin 26, 2012, 09:33:59 am
C'est bien beau de lire Maria Chapdelaine et la brochette des incontournables de la littérature, mais plus important encore c'est notre "utérus social"  soit la famille et l'école, sinon tout cela n'est que passage à vide.

Je me souviendrai toujours de la question de mon examen de Sec. V. "Quel est le rôle de l'amour-propre dans  la pièce On ne badine pas avec l'amour? Question qu'il était impossible de voir venir. Cinq pages à remplir (sujet amené, posé et développé) en deux heures, sans dico évidemment et sans aucune faute si possible. Ou encore, en civilisation grecque, "Nommez dix vases grecs et leur utilité?"  Mais bon! Cela répondait à un type donné de formation.

Dans une école technique, une formation toute autre est indiquée et pas certain que l'étude de Maria Chapdelaine y soit un "must" et qu'il y ait un handicap intellectuel de créé pour avoir remplacé les dix vases grecs et leur utilité par les dix composantes d'un moteur diesel et leur utilité,,,

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 26, 2012, 10:50:33 am
Aussi Pontiak, personne affirme que c'est d'une importance capital.

Beau message d'Ever qui explique bien, il faut aussi comprendre que oui tu aurais été capable tous seul de bien des choses, mais à 10 ans je ne sais pas si beaucoup de jeune prendrais le temps de faire les matières plates (géo, histoire la tête dans un atlas bien sur), mais mathématique et autre vraiment pas sur.

Aussi la langue de travail est essentiel pour l'ingénieur, mais un certain code éthique qui se construit de par ses connaissances transversal la aussi, quand Splath doit prendre une décision mettant en jeux l'humanité avec les nano matériaux, il doit pouvoir mettre se risque en contexte, les plus values aussi, les gens qui travaille sur les ogm aussi.

Ingénieur c'est pas juste faire le meilleur pont avec un budget donné sans rien avoir à mettre en question.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le juin 26, 2012, 01:50:41 pm
C'est important dans la mesure où ces oeuvres ont eu une influence sur ta culture et ta langue, qu'elles sont des éléments d'une époque qui a marqué l'histoire.  Ça aide à comprendre la manière de penser et le vécu des gens de cette époque, donc contribuent un peu aujourd'hui à savoir d'où on vient. Ça te permet de mieux te situer en tant qu'occidental québécois francophone. Ça te permet de prendre contact avec les auteurs les plus importants de la littérature. C'est un peu la vision de l'Homme qui est en jeu. Est-ce que l'humain est juste un organisme vivant, qui mange, chie, respire et qui ne doit viser que le divertissement ? Ou bien c'est un être capable de raisonnements complexes et qui aspire à plus que sa survie, qui a une vision plus grande que juste son quotidien ?


Moi, on m'a obligé à lire Maria Chapdelaine et Germinal, à disséquer le Spleen de Beaudelaire, mais qu'est-ce que j'en avais à foutre dans ce temps-là ? Ça me faisait chier. Pourtant aujourd'hui je suis content d'avoir lu ces oeuvres. Le rôle de l'école c'est aussi d'ouvrir des horizons que tu n'aurais peut-être pas découvert par toi-même autrement.

Excellent!

Vous devriez continuer à faire des choses qui vous emmerde, visiblement, ça vous ouvre l'esprit!

On en finit même par aimer apprendre...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juin 26, 2012, 07:36:14 pm
C'est bien beau de lire Maria Chapdelaine et la brochette des incontournables de la littérature, mais plus important encore c'est notre "utérus social"  soit la famille et l'école, sinon tout cela n'est que passage à vide.

Je me souviendrai toujours de la question de mon examen de Sec. V. "Quel est le rôle de l'amour-propre dans  la pièce On ne badine pas avec l'amour? Question qu'il était impossible de voir venir. Cinq pages à remplir (sujet amené, posé et développé) en deux heures, sans dico évidemment et sans aucune faute si possible. Ou encore, en civilisation grecque, "Nommez dix vases grecs et leur utilité?"  Mais bon! Cela répondait à un type donné de formation.
Dans une école technique, une formation toute autre est indiquée et pas certain que l'étude de Maria Chapdelaine y soit un "must" et qu'il y ait un handicap intellectuel de créé pour avoir remplacé les dix vases grecs et leur utilité par les dix composantes d'un moteur diesel et leur utilité,,,
 

Coudonc, dis-le que t'as fait ton cours classique...  On ne badine pas avec l'amour au programme du MEQ?  Vraiment? Quelle école? Tu fabules. Comme toujours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juin 26, 2012, 07:47:24 pm
Je viens d'un milieu où la lecture faisait partie du quotidien. La bibliothèque de mon père était bien garnie, des recueils de St-Denys-Garneau aux essais de Teihlard de Chardin en passant par San Antonio et Ernest Hemingway.

Je connais cependant des gens qui n'avaient que l'Almanach du Peuple à se mettre sous la dent à la maison. Certains ont fait leur droit, d'autres sont devenu chauffeurs de taxi. Tous sont aujourd'hui des lecteurs voraces et ils doivent leur amour de la littérature à l'école.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le juin 27, 2012, 03:38:15 pm

Je ne pourrais pas trop bien l'expliquer et tout, mais généralement, au Québec comme au Canada, un mandat est de 4 ans.  Mais ce n'est pas un mandat fixe.  C'est-à-dire que le premier ministre peut décider de jouer avec la longueur de son mandat et le prolonger ou le réduire d'un an quand le gouvernement juge que c'est à son avantage.  Mais en moyenne, un mandat est de 4 ans.

Au Québec, les élections depuis 1970 :

1970 - 1973 - 1976 - 1981 - 1985 - 1989 - 1994 - 1998 - 2003 - 2007 - 2008 - ...

C'est vraiment particulier comme système.
Le but de ce genre de système est de favoriser le bipartisme et de donner une impression de démocratie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juin 28, 2012, 01:09:50 pm

http://www.youtube.com/watch?v=Jt2U_gTf0nI
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juin 28, 2012, 01:25:33 pm
 :smiley20:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le juin 28, 2012, 05:04:11 pm
Les bouffons ne sont pas fait pour être beaux.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juillet 09, 2012, 08:42:22 pm
En plein été, la session d'hiver en suspend, le régime Charest nous en a passé une p'tite vite :

http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/07/05/quebec-nouvelles-regles-aide-financiere-etudes_n_1652881.html (http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/07/05/quebec-nouvelles-regles-aide-financiere-etudes_n_1652881.html)


Québec adopte les nouvelles règles pour l'aide étudiante et les droits de scolarité
Le Huffington Post Québec 
Publication: 05/07/2012

Le communiqué de presse de la sinistre Courchesne:
 http://communiques.gouv.qc.ca/gouvqc/communiques/GPQF/Juillet2012/05/c6499.html (http://communiques.gouv.qc.ca/gouvqc/communiques/GPQF/Juillet2012/05/c6499.html)

La hausse de 82 % étalée sur 7 ans et les nouvelles règles d'accessibilité à l'endettement étudiant !

Tout ça, sans l'approbation des fédérations étudiantes.

Ben cou'don'... les élections s'en viennent...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 09, 2012, 08:51:28 pm
l'augmentation de l'aide sous forme de prêts aux bénéficiaires du Programme de prêts et bourses pour lesquels une contribution des parents ou du conjoint est prise en compte. Ainsi, en 2016-2017, aucune contribution ne sera considérée lorsque les deux parents qui vivent ensemble ont un revenu inférieur à 60 000 $

et ça:

l'augmentation de 39 M$ des bourses par une réduction de la contribution parentale, amenant le seuil de la contribution aux fins du calcul de la bourse à 45 000 $ en 2016-2017.

en plus de ça (qui doit être nouveau:)

la garantie d'une aide représentant, généralement, les droits de scolarité et le matériel scolaire à tous les étudiants universitaires provenant d'une famille ayant des revenus de 100 000 $ et moins.


Si c'est vrai comme présenté, j'imagine mal que le prochain gouvernement ne pourrait pas présenter sensiblement la même chose et que ça passe très bien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juillet 12, 2012, 10:29:38 am
La CLASSE sort ça dans Le Devoir ce matin. (http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/354369/ensemble-nous-sommes-capables-de-beaucoup)

Leur manifeste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juillet 12, 2012, 10:49:14 am
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.... Le Tribunal du Peuple est sorti de sa torpeur estivale pour nous pondre ce fourre-tout indigeste de clichés gauchisants :smiley36:. Le lien entre droits de scolarité et revendications autochtones est particulièrement osé ! (je passe sous silence l'insupportable posture victimaire féministe...)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juillet 12, 2012, 10:50:10 am
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.... Le Tribunal du Peuple est sorti de sa torpeur estivale pour nous pondre ce fourre-tout indigeste de clichés gauchisants :smiley36:. Le lien entre droits de scolarité et revendications autochtones est particulièrement osé ! (je passe sous silence l'insupportable posture victimaire féministe...)

parlant de clichés...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le juillet 12, 2012, 11:25:43 am
''Nous sommes écoeuré-e-s de voir que les professions traditionnellement féminines sont moins valorisées en société et qu’elles sont encore étudiées majoritairement par des femmes.''

Aux dernières nouvelles, rien n'empêche davantage de femmes d'appliquer en génie ou dans la police. Il y a même de la discrimination positive!
Serait-ce possible que davantage de femmes que d'hommes choisissent la carrière d'infirmier ou d'enseignant?

Si ce manifeste n'était pas un ramassis de phrases creuses de ce genre, il aurait pu être intéressant.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2012, 11:37:10 am
Comme si infirmière était pas valorisé en société (on entant tellement le monde les critiquer tous le temps).

Même chose pour les vétérinaires d'animaux de compagnies.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juillet 12, 2012, 12:49:10 pm
Cette partie là à probablement été écrite par les 5 qui chialent après les humoristes qui ont fait des jokes sur les femmes!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juillet 12, 2012, 12:56:26 pm
Comme si infirmière était pas valorisé en société (on entant tellement le monde les critiquer tous le temps).

Même chose pour les vétérinaires d'animaux de compagnies.

Hein?
Il me semble que les profession d'infirmière est très valorisée par la population, mais que c'est davantage les conditions d'emploi qui ne démontrent pas une grande valorisation...

Snookey la CLASSE est quand même une organisation fortement féministe avec ou sans les cinq  chialeurs/euses.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2012, 01:48:38 pm
La profession d'infirmière est très valorisée par la population (C'est ce que j'essayais de dire).

Et elles sont très bien payé (mieux que mes amis gars ingénieur, grâce aux bonis pour soir, fin de semaines, etc...).

Salaire
Le salaire des infirmières cliniciennes et infirmiers cliniciens du réseau de la santé et des services sociaux, au 1er avril 2012, s’établit comme suit :
Minimum:   22,31 $ / heure
Maximum:  39,76 $ / heure

S’ajoutent à ces salaires,
selon le statut, des avantages sociaux des plus compétitifs :
personnel à temps partiel : + 17,30 % du salaire
personnel à temps complet :
13 fériés
9,6 jours de maladie
20 jours de vacances
des mesures compensatoires pour palier aux contraintes du travail de soir, de nuit, de fin de semaine représentant jusqu’à 15 % de revenus additionnels;
un régime de retraite et d’assurance collective avantageux;
des conditions d’emploi favorisant la conciliation travail-famille;
de la formation continue;

On parle dans les 70-80k par années avec 4 semaines de vacances, 10 jours de maladies, etc... En plus elle ont accès privilégier aux soins de santés, au Québec c'est un bon plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le juillet 12, 2012, 02:27:22 pm
Sans parler de la garantie d'un emploi dans leur domaine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2012, 02:29:39 pm
Sans parler de la garantie d'un emploi dans leur domaine.

Et un bon emploi pendant leur étude (grâce à leur technique)  avec communication active entre l'employeur et l'école (si y'a un rush à la job, l'école slaque et vice versa pendant les examens).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le juillet 12, 2012, 03:04:26 pm
Je ne crois pas que les femmes soient particulièrement maltraitées au Québec, à moins que je me trompe ? L'égalité, sous toutes ses formes, est un bel idéal qui ne peut se réaliser tel quel : le mieux qu'on puisse faire, c'est de tendre vers lui. Il faut faire preuve d'un minimum de pragmatisme : la différence existe en dépit de toutes les institutions et toutes les mesures de compensation que l'on puisse imaginer ou mettre en oeuvre en tant que société.

C'est ce qui est souvent reproché à la gauche : elle sort ses grands idéaux au détriment du détail des problèmes qui affligent la société. Largement confinée à un rôle de contre-pouvoir, elle a beau jeu pour pointer les errances des partis au pouvoir en brandissant l'épouvantail de l'idéologie et de l'aliénation, mais elle ne parvient pas à articuler une vision cohérente du monde en dehors de poncifs moraux.

Bref, elle semble trop occupée à avoir bonne conscience pour considérer même se salir les mains. Le pire dans tout ça, c'est que je ne crois pas que ce soit délibéré : c'est là la nature du jeu politique tel qu'il se joue dans notre société, un gros concours de popularité à coups de slogans et de coups de gueule télévisés à heures de grande écoute. Disons que l'articulation de grands précepts se perd dans les formats qui relaient l'information aux électeurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juillet 12, 2012, 03:07:17 pm
Je ne crois pas que les femmes soient particulièrement maltraitées au Québec, à moins que je me trompe ? L'égalité, sous toutes ses formes, est un bel idéal qui ne peut se réaliser tel quel : le mieux qu'on puisse faire, c'est de tendre vers lui. Il faut faire preuve d'un minimum de pragmatisme : la différence existe en dépit de toutes les institutions et toutes les mesures de compensation que l'on puisse imaginer ou mettre en oeuvre en tant que société.

C'est ce qui est souvent reproché à la gauche : elle sort ses grands idéaux au détriment du détail des problèmes qui affligent la société. Largement confinée à un rôle de contre-pouvoir, elle a beau jeu pour pointer les errances des partis au pouvoir en brandissant l'épouvantail de l'idéologie et de l'aliénation, mais elle ne parvient pas à articuler une vision cohérente du monde en dehors de poncifs moraux.

Bref, elle semble trop occupée à avoir bonne conscience pour considérer même se salir les mains. Le pire dans tout ça, c'est que je ne crois pas que ce soit délibéré : c'est là la nature du jeu politique tel qu'il se joue dans notre société, un gros concours de popularité à coups de slogans et de coups de gueule télévisés à heures de grande écoute. Disons que l'articulation de grands précepts se perd dans les formats qui relaient l'information aux électeurs.

Excellent message qui devrait être épinglé en haut du forum.
Ça nous en prendrait un pour la droite populiste aussi.

Merci fourchette.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juillet 12, 2012, 03:07:43 pm
Citation de: http://blogues.journaldemontreal.com/bock-cote/general/message-a-la-classe-non-vous-netes-pas-le-peuple/
Message à la CLASSE : non, vous n’êtes pas le peuple.

Je reviendrai très bientôt sur le manifeste de la CLASSE, que vient de publier Le Devoir. Pour l’instant, je me contente de quelques commentaires.

La Classe dit : nous sommes le peuple.

Je réponds : non, vous n’êtes pas le peuple. Vous êtes une organisation militante située à gauche de la gauche, une organisation très radicale, qui représente ses membres, mais pas au-delà (et encore là, il faudrait voir si le fonctionnement très problématique de ce qu’on appelle la «démocratie étudiante» ne donne pas à la Classe plus de membres qu’elle n’en a réellement). Vous dites que le parlement ne représente pas vraiment le peuple. Et vous, d’où vient votre prétention à être le peuple ? Il y a bien des limites à dire n’importe quoi.

À moins que la CLASSE nous parle ici du «mouvement social»? Dans ce cas, il faut distinguer les choses. Nous parle-t-elle du mouvement de grève ? Des grandes manifestations ? Du mouvement des casseroles? Des manifestations de nuit? Si tel est le cas, que fait la Classe de tous ceux qui ne se sont pas reconnu dans ce mouvement, dans cette grève? Que fait-on des Québécois qui approuvaient la loi spéciale (je précise que je ne l’approuvais pas)? Que fait-on de ceux qui n’endossent pas le principe de la gratuité scolaire? Sont-ils moins humains que vous, comme vous le suggérez dans le texte? Sont-ils d’un coup exclus du peuple parce qu’ils n’embarquent pas dans la rhétorique révolutionnaire de la gauche radicale étudiante ? Et d’où vient l’idée que chaque Québécois avec sa casserole endosse le programme révolutionnaire de la Classe?

Elle sert pourtant à ça la démocratie représentative : à éviter que n’importe quel mouvement social radical se prenne pour le peuple sans lui avoir demandé la permission de parler en son nom. Elle institue la pluralité de points de vue au coeur de la cité. On la caricature grossièrement en disant qu’elle limite la participation du peuple à une fois tous les quatre ans. Cela n’a évidemment aucun sens. Elle est beaucoup plus que cela. Il s’agit d’un mode d’organisation du pouvoir infiniment plus riche et plus complexe que l’utopisme socialisant de la CLASSE, qui permet d’équilibrer la souveraineté populaire, l’État de droit, les libertés individuelles, la continuité des institutions et qui a rendu possibles de nombreux progrès sociaux.

Mais bon, je reviendrai sur tout cela très bientôt. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle seuls les partisans de la gratuité ont le droit de se réclamer de l’humanité. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle la démocratie n’a aucun sens si elle implique une délégation du pouvoir à des autorités légitimes. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle la simple distinction entre un citoyen et un étranger relève du racisme. Oui, je reviendrai sur ce manifeste aussi délirant qu’exaspérant.

Mais je dis maintenant : il ne faudra pas se laisser intimider par le gauchisme grandiloquent de la CLASSE. Mais bien montrer en quoi la vision qu’elle met de l’avant n’a rien à voir avec la démocratie, non plus qu’avec les exigences élémentaires de la liberté politique. C’est souvent la mauvaise habitude des critiques de la gauche radicale : dire qu’elle a de nobles idéaux, mais qu’ils sont inapplicables. Il faudra montrer pourquoi les idéaux de la CLASSE eux-mêmes font problème, pourquoi ils dénaturent la démocratie en prétendant l’accomplir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juillet 12, 2012, 03:11:00 pm
Je ne crois pas que les femmes soient particulièrement maltraitées au Québec, à moins que je me trompe ? L'égalité, sous toutes ses formes, est un bel idéal qui ne peut se réaliser tel quel : le mieux qu'on puisse faire, c'est de tendre vers lui. Il faut faire preuve d'un minimum de pragmatisme : la différence existe en dépit de toutes les institutions et toutes les mesures de compensation que l'on puisse imaginer ou mettre en oeuvre en tant que société.

C'est ce qui est souvent reproché à la gauche : elle sort ses grands idéaux au détriment du détail des problèmes qui affligent la société. Largement confinée à un rôle de contre-pouvoir, elle a beau jeu pour pointer les errances des partis au pouvoir en brandissant l'épouvantail de l'idéologie et de l'aliénation, mais elle ne parvient pas à articuler une vision cohérente du monde en dehors de poncifs moraux.

Bref, elle semble trop occupée à avoir bonne conscience pour considérer même se salir les mains. Le pire dans tout ça, c'est que je ne crois pas que ce soit délibéré : c'est là la nature du jeu politique tel qu'il se joue dans notre société, un gros concours de popularité à coups de slogans et de coups de gueule télévisés à heures de grande écoute. Disons que l'articulation de grands précepts se perd dans les formats qui relaient l'information aux électeurs.

Je crois que la gauche publique se réfugie dans l'idéologie parce que la gauche concrète est devenu tabou en Amérique du nord. En Bolivie ils viennent de nationaliser une minière et plusieurs ici s'en font des gorges chaudes, comme si c'était honteux et/ou choquant.


Double Post:
Citation de: http://blogues.journaldemontreal.com/bock-cote/general/message-a-la-classe-non-vous-netes-pas-le-peuple/
Message à la CLASSE : non, vous n’êtes pas le peuple.

Je reviendrai très bientôt sur le manifeste de la CLASSE, que vient de publier Le Devoir. Pour l’instant, je me contente de quelques commentaires.

La Classe dit : nous sommes le peuple.

Je réponds : non, vous n’êtes pas le peuple. Vous êtes une organisation militante située à gauche de la gauche, une organisation très radicale, qui représente ses membres, mais pas au-delà (et encore là, il faudrait voir si le fonctionnement très problématique de ce qu’on appelle la «démocratie étudiante» ne donne pas à la Classe plus de membres qu’elle n’en a réellement). Vous dites que le parlement ne représente pas vraiment le peuple. Et vous, d’où vient votre prétention à être le peuple ? Il y a bien des limites à dire n’importe quoi.

À moins que la CLASSE nous parle ici du «mouvement social»? Dans ce cas, il faut distinguer les choses. Nous parle-t-elle du mouvement de grève ? Des grandes manifestations ? Du mouvement des casseroles? Des manifestations de nuit? Si tel est le cas, que fait la Classe de tous ceux qui ne se sont pas reconnu dans ce mouvement, dans cette grève? Que fait-on des Québécois qui approuvaient la loi spéciale (je précise que je ne l’approuvais pas)? Que fait-on de ceux qui n’endossent pas le principe de la gratuité scolaire? Sont-ils moins humains que vous, comme vous le suggérez dans le texte? Sont-ils d’un coup exclus du peuple parce qu’ils n’embarquent pas dans la rhétorique révolutionnaire de la gauche radicale étudiante ? Et d’où vient l’idée que chaque Québécois avec sa casserole endosse le programme révolutionnaire de la Classe?

Elle sert pourtant à ça la démocratie représentative : à éviter que n’importe quel mouvement social radical se prenne pour le peuple sans lui avoir demandé la permission de parler en son nom. Elle institue la pluralité de points de vue au coeur de la cité. On la caricature grossièrement en disant qu’elle limite la participation du peuple à une fois tous les quatre ans. Cela n’a évidemment aucun sens. Elle est beaucoup plus que cela. Il s’agit d’un mode d’organisation du pouvoir infiniment plus riche et plus complexe que l’utopisme socialisant de la CLASSE, qui permet d’équilibrer la souveraineté populaire, l’État de droit, les libertés individuelles, la continuité des institutions et qui a rendu possibles de nombreux progrès sociaux.

Mais bon, je reviendrai sur tout cela très bientôt. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle seuls les partisans de la gratuité ont le droit de se réclamer de l’humanité. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle la démocratie n’a aucun sens si elle implique une délégation du pouvoir à des autorités légitimes. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle la simple distinction entre un citoyen et un étranger relève du racisme. Oui, je reviendrai sur ce manifeste aussi délirant qu’exaspérant.

Mais je dis maintenant : il ne faudra pas se laisser intimider par le gauchisme grandiloquent de la CLASSE. Mais bien montrer en quoi la vision qu’elle met de l’avant n’a rien à voir avec la démocratie, non plus qu’avec les exigences élémentaires de la liberté politique. C’est souvent la mauvaise habitude des critiques de la gauche radicale : dire qu’elle a de nobles idéaux, mais qu’ils sont inapplicables. Il faudra montrer pourquoi les idéaux de la CLASSE eux-mêmes font problème, pourquoi ils dénaturent la démocratie en prétendant l’accomplir.

Bocky se croit au secondaire. ici on a l'introduction et demain le développement. Samedi le JdM publiera la conclusion et la bibliographie?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juillet 12, 2012, 03:13:24 pm
Je ne crois pas que les femmes soient particulièrement maltraitées au Québec, à moins que je me trompe ? L'égalité, sous toutes ses formes, est un bel idéal qui ne peut se réaliser tel quel : le mieux qu'on puisse faire, c'est de tendre vers lui. Il faut faire preuve d'un minimum de pragmatisme : la différence existe en dépit de toutes les institutions et toutes les mesures de compensation que l'on puisse imaginer ou mettre en oeuvre en tant que société.

C'est ce qui est souvent reproché à la gauche : elle sort ses grands idéaux au détriment du détail des problèmes qui affligent la société. Largement confinée à un rôle de contre-pouvoir, elle a beau jeu pour pointer les errances des partis au pouvoir en brandissant l'épouvantail de l'idéologie et de l'aliénation, mais elle ne parvient pas à articuler une vision cohérente du monde en dehors de poncifs moraux.

Bref, elle semble trop occupée à avoir bonne conscience pour considérer même se salir les mains. Le pire dans tout ça, c'est que je ne crois pas que ce soit délibéré : c'est là la nature du jeu politique tel qu'il se joue dans notre société, un gros concours de popularité à coups de slogans et de coups de gueule télévisés à heures de grande écoute. Disons que l'articulation de grands précepts se perd dans les formats qui relaient l'information aux électeurs.

Excellent message qui devrait être épinglé en haut du forum.
Ça nous en prendrait un pour la droite populiste aussi.

Merci fourchette.

Tout à fait ! Les idéologues, de la droite populiste ou de la gauche radicale, ont une grille d'analyse toute faite qu'ils appliquent sans discrimination à toute situation, souvent en dépit du bon sens ou de la logique la plus élémentaire (le coup des autochtones dans le manifeste de la CLASSE m'a bien fait rire). Ces personnes se croient investies soit de la pureté idéologique (gauche radicale), soit du "gros bon sens" (droite populiste) et se réclament du peuple à tout bout de champ tout en méprisant en réalité le peuple qui ne pense pas comme eux.

Les deux camps m'insupportent, mais je réserve le plus souvent mes flèches à la gauche radicale, me revendicant de gauche progressiste et considérant ces naïfs comme des freins effectifs au réel progrès social, de par leur aveuglement idéologique. La droite populiste est juste cave, ça vient moins me chercher  :smiley2:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2012, 03:17:54 pm
En partant le mot peuple et s'en dire les représentant est ultra problématique, c'est qui le peuple ?

L'ensemble des humains vivant dans un pays ? (voir ci-haut)Alors pourquoi préciser et utiliser le mot peuple.

L'ensemble des humains excluant ceux qui sont dans l'exécutif du pouvoir (député, haut fonctionnaire, etc..)?

L'ensemble des humains excluant ceux qui sont dans l'exécutif du pouvoir (député, haut fonctionnaire, etc..) et ceux avec une bonne influence (personne faisant parti du 1% des plus riches, l'ensemble des familles millionnaires (environ 18% des foyer canadiens) ?

Aime t-on rester flou sur la question, pour justement pouvoir s'en dire les représentants de ce groupe qui n'existe pas vraiment ?

P.S. Fourchette écrit plus souvent !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juillet 12, 2012, 03:24:10 pm
En partant le mot peuple et s'en dire les représentant est ultra problématique, c'est qui le peuple ?

Ça, oui.
Et les épais comme Sharl et leurs messages du genre "Les Montréalais sont..." (ou tout groupe de plusieurs milliers de personnes et +)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juillet 12, 2012, 03:25:26 pm
en relisant le manifeste de la CLASSE je crois qu'on passe à côté de la signification du "Nous sommes le peuple" mais cours de compréhension de lecture sont loin alors je peux me tromper. Ils affirment leur appartenance au peuple simplement:

«Nous n’avons jamais été une couche séparée de la société. Notre grève n’est pas contre le peuple.

Nous sommes le peuple.»

Alors en disant faire partie du peuple réclament-ils que le mouvement représente le peuple?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le juillet 12, 2012, 03:36:49 pm
Exemple :
Citer
"Afin de permettre le contrôle collectif et démocratique des principaux leviers économiques du Québec, Québec solidaire entend, à terme, dépasser le capitalisme. Il veut mettre en place un système économique et politique favorisant le bien commun, qui respecte davantage les communautés et les individus, qui permet de définir nous-mêmes les objectifs de nos vies et qui respecte l’environnement qui nous entoure."

Ah, mais comment ferez-vous ça, Amir et Françoise ?

Citer
"Québec solidaire prendra des mesures immédiates d’ordre légal, réglementaire, fiscal ou autres pour décourager la surproduction, la surconsommation, le surendettement et toute autre activité non-viable à long terme. En ce sens, nous accorderons moins d’importance à l’indicateur du Produit intérieur brut (PIB) et valoriserons des indicateurs alternatifs tenant compte des externalités sociales et environnementales causées par l’activité économique."
Citer
"Considérant ce qui précède, Québec solidaire vise, à long terme, la socialisation des activités économiques. Ce processus de transformation sociale reposera, notamment, sur une économie publique forte (secteur des services publics, société d’État et nationalisation de grandes entreprises dans certains secteurs stratégiques) et sur une économie sociale à promouvoir et à développer (coopérative, secteur communautaire, entreprise d'économie sociale). Une certaine place au secteur privée sera maintenue, particulièrement en ce qui a trait aux PME."
(tiré de leur programme sur le site internet)

Il y a un flou artistique certain dans ces mesures, un mélange de voeux pieux et d'angélisme socialiste. C'est assez schématique. Pas que je trouve cela cave : plusieurs des idées défendues par QS sont louables, et me semblent prôner un humanisme qu'il faudrait mettre davantage de l'avant dans l'arène politique. Toutefois, l'électeur moyen est un indécrottable réaliste : il lui faut des chiffres, du concret.

Extraits du programme du PLQ (2008...)

Citer
Oui au maintien du pouvoir d'achat

Nous augmenterons le salaire minimum de 0,50 $ l'heure en 2009 et d'autant en 2010 pour le porter à 9,50 $ l'heure.

Citer
"Nos engagements totalisent 1,505 milliards $, soit 938 millions $ en mesures budgétaires, 485 millions $ en mesures fiscales, et 82 milions $ en service de dette.

Puisque nos engagements seront réalisés sur la durée d'un mandat de 5 ans, ils représentent un coût annuel moyen de 301 millions $. Cela nécessitera des dépenses supplémentaires de 204 millions $ en moyenne par année (mesures budgétaires et service de dette), ce qui représente une croissance de 0,3 % des dépenses budgétaires."

C'est exactement le contraire de QS. On nous balance un buffet de mesures économiques où chacun pourra trouver ce qui lui plait. Le plus important, c'est qu'elles sont chiffrées, et que la dernière page du programme est consacrée à démontrer que ces mesures sont réalisables en dénombrant leur poids exact sur le budget de l'État. Autrement dit, le message projeté est : nous savons de quoi nous parlons, et nous sommes capables de nous l'offrir. Nous sommes capables de piloter l'État. Cela est rassurant pour le citoyen qui se sent dépassé par les ramifications monstrueuses de l'exercice de l'État.

 Évidemment, pas un mot sur les valeurs défendues par le Parti : l'approche décidément clientéliste préconisée dans ce programme fait le silence sur toute l'idéologie néolibérale qui sous-tend ces diverses mesures : rien sur l'apologie du profit, sur la conservatisme, sur l'augmentation des frais de scolarité universitaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2012, 03:50:28 pm
J'aime bien qu'on laisse place à la plasticité fasse aux situations, mais il pourrait au moins donner des exemples et ce qu'il impliquerait.

On évite le surendettement en changeant les lois hypothécaires et sur les achats d'auto neuve (20% de cashdown ou je ne sais pas trop), explique les répercussions et des exemples mondiaux qui ont fait ce même genre de mesure, etc...


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juillet 12, 2012, 04:36:55 pm
Mathieu Bock-Côté ?@mbockcote
(https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1794469282/BockCote_M_w_normal.jpg)
Message à la CLASSE : non, vous n'êtes pas le peuple. Sur mon blogue du JdM. http://blogues.journaldemontreal.com/bock-cote/general/message-a-la-classe-non-vous-netes-pas-le-peuple/ #ggi #classe #assnat #polqc

Gabriel NadeauDubois ?@GNadeauDubois
(https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1506536584/CRIC-_tudiants_3_normal.jpg)
@mbockcote Cela ne veut pas dire que nous le représentons, cela veut dire que nous en faisons partie.

(https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1794469282/BockCote_M_w_normal.jpg)
Mathieu Bock-Côté ?@mbockcote
@GNadeauDubois Vous appartenez au peuple ? Évidemment. Vous êtes le peuple ? Non. La différence me semble assez fondamentale, non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juillet 12, 2012, 05:04:53 pm
Quand ils seront membres de ce forum, ils pourront être le peuple.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2012, 05:08:05 pm
Bien joué Bonheur, sinon tous le monde vont penser qu,on est le forum officiel de la classe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juillet 12, 2012, 05:21:21 pm
...

Un des problèmes de la gauche est effectivement qu'elle pense instinctivement être plus représentative de l'humanité et avoir de meilleures valeurs et/ou être le seule dépositaire valable des valeurs qui font consensus. L'application de ces valeurs et de cette vision ne peut se faire qu'à travers l'État, organe central et omnipotent de leur société. L'État doit prendre en charge. Il doit être au coeur de tout. Il doit légiférer. La gauche est pleine de promesses et prétend en quelque sorte pouvoir régler les problèmes sociétaux avec la toute-puissance de l'appareil étatique.

Peu de place est faite à la responsabilité individuelle. L'État assure l'égalité de résultat non ? Et de toutes façons, ceux qui ont besoin du secour de l'État sont victimes d'une quelconque tare ou vice de la civilisation occidentale (patriarcat, racisme, colonialisme, néo-libéralisme, etc ) L'idée selon laquelle des rapports sociaux entre individus puissent se faire sans l'encadrement de l'État est exclue.


QS est une utopie totale. Son programme est de la réingénérie sociale. Ce parti vit dans une bulle. Il veut tordre la réalité pour la faire rentrer dans son moule idéologique. Son programme est inapplicable en pratique. ''Nationalisation de grandes entreprises'' C'est tellement déconnecté ça. Qu'est-ce qui va être nationalisé ? Pratt & Withney ? Bombardier ? Power Corp ? Bell ?  CGI ? Toutes les usines de grandes entreprises (IBM, GE, Kraft, Ubisoft, Ultramar)? QS se rend-t-il compte de la dynamique réel de l'économie ? Que le nerf de la guerre pour survivre est l'innovation et l'efficacité ? Que les usines des différents groupes se battent entre elle pour avoir des investissements ? Qu'en instaurant un climat économique misérable et instable personne ne viendra plus investir ici ? Que tous nos voisins vont être morts de rire de nous voir régresser alors qu'eux vont récolter les investissements que nous perdrions ?

QS veut lutter contre le surendettent. Le surendettement de l'État aussi ? Mais d'où viendra l'argent pour financer le train de dépenses sociales qu'ils veulent faire ? D'où viendra l'argent pour nationaliser toutes ces grosses entreprises ? D'où viendra l'argent quand notre cote de crédit va chuter et que notre taux d'intérêt sur nos emprunts va grimper suite à une perte de confiance de nos créanciers ?

Un moment donné, c'est beau avoir des rêves, mais vivre dans le réalité c'est essentiel. Ce n'est pas pour rien que QS a juste 5 % du vote et un seul député.     


Double Post:
En Bolivie ils viennent de nationaliser une minière et plusieurs ici s'en font des gorges chaudes, comme si c'était honteux et/ou choquant.




Le problème, vois-tu mayhem, est qu'une nationalisation peut marcher à très court terme, mais qu'à moyen et long terme c'est un échec. La compagnie canadienne là-bas a prospecté, développé et construit la mine. Ce sont des années de travail et des centaines de millions en investissement. La Bolivie peut bien essayer de venir cueillir le fruit une fois qu'il est mûr, mais quelle autre compagnie va aller investir et développer là-bas si elle sait qu'une fois sa mine en exploitation elle va se faire confisquer par l'État ?  L'État Bolivien n'a pas les capacités techniques ni financières pour assurer tout son développement minier. En agissant ainsi, elle scie la branche sur laquelle elle est  assise.

Regarde le Vénézuela, le pays avec les plus grosses réserves de pétrole au monde. Le 3/4 des recettes de l'État vient du pétrole. PDVSA sert de pompe à fric au gouvernement. Pourtant la production est en baisse. Pourquoi selon toi ? Parce que le gouvernement dépense tout l'argent du pétrole au lieu d'en laisser dans la compagnie pour que celle-ci puisse maintenir en ordre ses infrastructures. De plus, l'expertise technique s'est en partie expatriée.

Certaines nationalisations peuvent fonctionner, comme Hydro-Québec, car le gouvernement ne s'en sert pas comme pompe à fric et accorde une grande importance au développement et que le produit final est consommé localement. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le juillet 12, 2012, 07:42:27 pm
[...]
Certaines nationalisations peuvent fonctionner, comme Hydro-Québec, car le gouvernement ne s'en sert pas comme pompe à fric et accorde une grande importance au développement et que le produit final est consommé localement

Un gros lol.  Ce que tu dis avant a du sens.  Ce que QS propose est en partie utopiste.  QS veut changer la société.  Je sais que c'est utopique, mais il faut une part d'utopie en politique sinon rien ne change.

Pour Hydro qui ne nous prend pas pour "des pompes à fric", je ne suis pas d'accord.  Les augmentations successives des tarifs d'électricité font mal ... aux pauvres.  Je m'inclus dans le lot.  Et là si je me souviens bien, dans le dernier budget, on parle d'augmenter les tarifs de 25% ?

Je sais que c'est pour rejoindre le niveau nord-américain sauf que je ne comprends pas le principe.  Pourquoi devons-nous payer aussi cher l'électricité alors que nous avons nationalisé notre électricité ?  C'était pas ça le but au départ ?  Fournir le service à tous et que ça soit abordable tout en récupérant les revenus de la vente d'électricité ?

On parle d'augmenter les tarifs d'hydro alors qu'on vend notre électricité à perte aux États-Unis.  Il y a un grave problème là-dessus.

Mais bon, je crois qu'un des arguments de la hausse des tarifs étaient que les Québécois allaient moins la gaspiller.  La droite est contre ça le gaspillage...  Ça dépend à qui est l'argent...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juillet 12, 2012, 08:14:08 pm
Mathieu Bock-Côté ?@mbockcote
(https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1794469282/BockCote_M_w_normal.jpg)
Message à la CLASSE : non, vous n'êtes pas le peuple. Sur mon blogue du JdM. http://blogues.journaldemontreal.com/bock-cote/general/message-a-la-classe-non-vous-netes-pas-le-peuple/ #ggi #classe #assnat #polqc

Gabriel NadeauDubois ?@GNadeauDubois
(https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1506536584/CRIC-_tudiants_3_normal.jpg)
@mbockcote Cela ne veut pas dire que nous le représentons, cela veut dire que nous en faisons partie.

(https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1794469282/BockCote_M_w_normal.jpg)
Mathieu Bock-Côté ?@mbockcote
@GNadeauDubois Vous appartenez au peuple ? Évidemment. Vous êtes le peuple ? Non. La différence me semble assez fondamentale, non ?

Bock-Côté n'avait de toute évidence pas grand chose à dire aujourd'hui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2012, 08:16:43 pm
Quand il parle de HQ comme étant pas une simple pompe a fric, c'est que le R&D ai gros chez hydro-québec (et va de moteur électrique a des montres qui stabilise les diabétiques).

Pas payant à très court terme, pas très belle pompe à fric simple comme elle pourrait l'être, etc.... Un peu comme google présentement, qui a pas essayé de devenir une simple pompe à fric a revenu publicitaire (qui aurait pu facilement mourrir face a un facebook ou apple qui intégre un moteur de recherche a leur produit)


Double Post:
Bock-Côté n'avait de toute évidence pas grand chose à dire aujourd'hui.

C'est du tweeter..............
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juillet 12, 2012, 08:26:47 pm
Y en a fait une page complète dans son blogue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2012, 08:28:58 pm
Y en a fait une page complète dans son blogue.

C'est pas pire de chose à dire pareil, une page.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le juillet 12, 2012, 08:41:48 pm
Damn you!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le juillet 13, 2012, 09:35:55 am
Beaux échanges entre Anne-Marie Dussault et Jeanne Reynolds où on peut entendre entre autres:

Vous parlez de démocratie. Est-ce que la CLASSE va se plier au verdict populaire, quelqu’il soit?»

Jeanne Reynolds: Ce sera une discussion très sérieuse à avoir en assemblée générale avec les étudiants: EST-CE QU’ON RECONNAÎT LA LÉGITIMITÉ DE CETTE ÉLECTION?


http://www.cliqueduplateau.com/2012/07/13/la-legitimite-du-vote-pftt/ (http://www.cliqueduplateau.com/2012/07/13/la-legitimite-du-vote-pftt/)

lol lol et relol

Vive la démocratie (sauf quand les résultats d'élection ne font pas notre affaire)
Vive le peuple (enfin nous autres, génies éclairés de la CLASSE, pas les crétins qui ne comprennent rien à rien)

Merci à la CLASSE pour sa participation au festival Juste pour Rire  :smiley8:

(En passant, c'est de la vieille rhétorique communiste usée. Voir par exemple les élections de 1917 en Russie...)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juillet 13, 2012, 10:15:27 am
c'est jouer dans la même ligue que les juges qui ont fait passer les injonctions avant la démocratie estudiantine. C'est un move de merde de la part de la CLASSE mais je vois pas pourquoi ce qu'elle dit est grotesque tandis que l'inverse est louangé ou au moins accepté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le juillet 13, 2012, 10:24:27 am
Y'a une grosse job de pédagogie politique à faire, et la CLASSE ne s'aide pas en jouant constamment la game médiatique comme ils font. Il faudrait qu'ils ciblent mieux les enjeux qu'ils veulent définir au lieu de multiplier les points de presse : s'ils veulent faire de la politique autrement, ce n'est pas en empruntant les canaux habituels de l'exercice du pouvoir qu'il y réussiront, au risque d'être formatés par ce qu'ils sont supposés combattre. La CLASSE est en train de se pendre avec l'espace médiatique exagéré qui lui est alloué.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juillet 13, 2012, 10:25:19 am
"Nationalisation de grandes entreprises'' C'est tellement déconnecté ça. Qu'est-ce qui va être nationalisé ? Pratt & Withney ?



C'est une société Américaine !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juillet 13, 2012, 10:29:57 am
Y'a une grosse job de pédagogie politique à faire, et la CLASSE ne s'aide pas en jouant constamment la game médiatique comme ils font. Il faudrait qu'ils ciblent mieux les enjeux qu'ils veulent définir au lieu de multiplier les points de presse : s'ils veulent faire de la politique autrement, ce n'est pas en empruntant les canaux habituels de l'exercice du pouvoir qu'il y réussiront, au risque d'être formatés par ce qu'ils sont supposés combattre. La CLASSE est en train de se pendre avec l'espace médiatique exagéré qui lui est alloué.

Pas faux et jumelé à un manque d'expérience ça donne des résultats plus que mitigés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 13, 2012, 10:31:10 am
Il parle probablement de :
Pratt & Whitney Canada

Avec son centre d'affaire à Longueuil.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juillet 13, 2012, 10:39:39 am
Oui mais dans la mesure où c'est une filiale de P&W je vois difficilement comment l'état pourrait la nationaliser sans l'accord de la maison mère elle sitée aux USA, ça me semblerait une opération assez complexe juridiquement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 13, 2012, 10:46:31 am
Oui mais dans la mesure où c'est une filiale de P&W je vois difficilement comment l'état pourrait la nationaliser sans l'accord de la maison mère elle sitée aux USA, ça me semblerait une opération assez complexe juridiquement.

Il faut que tu achètes ou force par la loi une participation.

Juridiquement, bien en tant que pays tu inventes bien les lois pour faire ton affaires, le gros hic c'est qu'après avoir fait ça, tu deviens une région qui n'attire plus les capitaux.

Tous les états, entreprises et individus se mettent en compétition pour les capitaux d'investissement en voulant montrer qu'ils sont les moins risqués et les plus payant, si un état prend par la force des entreprises il deviendra une région risqué à l'investissement (sauf si il achète les entreprises à gros prix, mais la inversement tes nationalisations seront coûteuses et pas très intéressante).


Je suis d'accord avec Anne-Marie-Dussault, il y a quelque chose d’ironique à ce qu'une asso étudiante parle de taux de participation rendant caduque les élections provinciale alors qu'elle reprochent aux gens de trouver ces assos très peu démocratique de par leur corum minuscule. Surtout que cette élection la devrait une des plus débattue et participé de l'histoire moderne du Québec.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juillet 13, 2012, 11:09:07 am
c'est jouer dans la même ligue que les juges qui ont fait passer les injonctions avant la démocratie estudiantine. C'est un move de merde de la part de la CLASSE mais je vois pas pourquoi ce qu'elle dit est grotesque tandis que l'inverse est louangé ou au moins accepté.


Euhhhhh, je crois qu'il y a des choses que tu ne saisis pas. Les juges appliquent la loi. Dans les normes du travail, le droit de grève est accordé aux travailleurs dans certaines circonstances bien balisées. Les décisions des juges en ce sens sont tout-à-fait justifiées. Les étudiants ne sont pas des travailleurs

Le vote étudiant n'a toujours eu qu'une valeur symbolique et les gens s'y pliaient volontairement. Si tu as cru le contraire, tu étais dans l'erreur. Applique-toi à faire changer la loi à la place, ce serait beaucoup plus constructif si tu n'es pas d'accord avec au lieu de la violer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 13, 2012, 11:23:16 am
En gros, ta gueule pis travail et si ta envie de te plaindre, ta le droit, chez vous le soir devant ta télé.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 13, 2012, 11:24:58 am
En gros, ta gueule pis travail et si ta envie de te plaindre, ta le droit, chez vous le soir devant ta télé.

Et devant les tribunaux ou en politique active.

Tu peux aussi exercé de la pression par plein de moyens légaux, un gros % d'étudiants en lock-out ou juste les infirmières pendant 3 ans et le Québec est à terre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juillet 13, 2012, 11:33:58 am
c'est jouer dans la même ligue que les juges qui ont fait passer les injonctions avant la démocratie estudiantine. C'est un move de merde de la part de la CLASSE mais je vois pas pourquoi ce qu'elle dit est grotesque tandis que l'inverse est louangé ou au moins accepté.


Euhhhhh, je crois qu'il y a des choses que tu ne saisis pas. Les juges appliquent la loi. Dans les normes du travail, le droit de grève est accordé aux travailleurs dans certaines circonstances bien balisées. Les décisions des juges en ce sens sont tout-à-fait justifiées. Les étudiants ne sont pas des travailleurs

Le vote étudiant n'a toujours eu qu'une valeur symbolique et les gens s'y pliaient volontairement. Si tu as cru le contraire, tu étais dans l'erreur. Applique-toi à faire changer la loi à la place, ce serait beaucoup plus constructif si tu n'es pas d'accord avec au lieu de la violer.

c'est un vide juridique assurément mais il y a eu consensus sur le sujet au Québec durant un demi-siècle et selon un prof en droit: « la liberté d’association, par sa nature constitutionnelle, peut être une source autonome de droit, malgré le silence du législateur.» (Christian Brunelle). Reynolds a trop ouvert sa gueule, sans aucun doute mais ce qui s'applique à elle s'applique aussi au gouvernement et au système de justice. Si elle dit que l'on doit respecter la démocratie étudiante ben on doit le faire pour le suffrage universel aussi, et vice-versa.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juillet 13, 2012, 11:51:46 am
La liberté d'association, mais quelle liberté quand tu es forcé d'adhérer et de payer ta cotisation à l'asso étudiante ? C'est chiant et injuste mais c'est pourtant dans la loi et les gens payent pareil.

Un étudiant n'est pas un travailleur. Il paye pour aller à ses cours. Il ne peut pas être assujetti aux mêmes lois. La loi est pourtant très claire là-dessus. Les établissements scolaires n'appartiennent pas aux étudiants, ceux-ci n'ont pas le droit de bloquer l'accès à ces édifices publics par du piquettage. Il me semble que c'est le simple bon sens. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juillet 13, 2012, 12:04:45 pm
La liberté d'association, mais quelle liberté quand tu es forcé d'adhérer et de payer ta cotisation à l'asso étudiante ? C'est chiant et injuste mais c'est pourtant dans la loi et les gens payent pareil.

Un étudiant n'est pas un travailleur. Il paye pour aller à ses cours. Il ne peut pas être assujetti aux mêmes lois. La loi est pourtant très claire là-dessus. Les établissements scolaires n'appartiennent pas aux étudiants, ceux-ci n'ont pas le droit de bloquer l'accès à ces édifices publics par du piquettage. Il me semble que c'est le simple bon sens. 

Les gens paient quand même mais s'en contrefiche et vont à l'encontre en allant chercher des injonctions. Ce n'est pas ce que j'appelle du respect. Brunelle dit ça aussi: «Par ailleurs, les tribunaux ont reconnu que la liberté d’expression acquiert une importance accrue lorsque le message qu’elle véhicule est de nature politique. La décision, prise en assemblée, de déserter les cours et de dresser des piquets de grève est clairement de cette nature et résulte d’un choix collectif et non individuel. Assimiler une telle décision non pas à une « grève » - comme pour mieux nier sa nature collective -, mais plutôt à un simple « boycottage » des produits d’« un fabricant de jus de raisin ou un magasin de grande surface » (sic) confond liberté d’expression commerciale et liberté d’expression politique, comme si l’une valait l’autre. L’éducation n’est pourtant pas une marchandise !»
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juillet 13, 2012, 12:08:13 pm
La liberté d'association, mais quelle liberté quand tu es forcé d'adhérer et de payer ta cotisation à l'asso étudiante ? C'est chiant et injuste mais c'est pourtant dans la loi et les gens payent pareil.

Un étudiant n'est pas un travailleur. Il paye pour aller à ses cours. Il ne peut pas être assujetti aux mêmes lois. La loi est pourtant très claire là-dessus. Les établissements scolaires n'appartiennent pas aux étudiants, ceux-ci n'ont pas le droit de bloquer l'accès à ces édifices publics par du piquettage. Il me semble que c'est le simple bon sens.  

Le versement de frais de cotisations associatives ont été déterminées en assemblée générale et depuis 50 ans que les administrations universitaires et collégiales les percoivent et les versent aux assos sans broncher. En dépit du vide juridique, on a ce qu'on appelle un droit d'usage dans le temps que la Cour ne remettrait pas en question. La seule manière de repousser cette "Formule Rand" serait de soumettre le une proposition en AG d'abolir la percepption de cotisation par les AG, mais je doute fort que cela passerait. Après tout, plus de carnavals, plus de parties, plus de fonds aux assos départementales pour des programmes spécifiques aux assos départementales.

Tu comprends que dalle à la politique réglementaire, mon Ever. T'es comme un gauchiste, tu évoque de grands principes libertaires sans analyser les sources et les conséquences d'une soi-disant problématique.

Un peu comme les connards de l'UPA qui demandent à un éleveur de vers de leur verser des cotisations mais ne recevra pas de services ou bénéfices parce que son activité ne figure pas au registre des activités soutenues par elle.

Tes analyses sont vraiment des boulettes qu'on peut flipper de tout les bords.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juillet 13, 2012, 12:11:29 pm
Je ne te dis pas que moralement il ne faut pas respecter un vote de grève, moi-même je n'irais pas demander une injonction, mais ça n'a aucune valeur légale. Aucune. Et les tribunaux l'ont confirmé à maintes reprises.

L'endroit ne t'appartient pas. Tu payes pour y aller. Tu n'est pas un travailleur. C'est simple il me semble. Un laxisme permanent et toléré n'a pas force de loi au bout de quelques années.

L'éducation est importante, c'est justement pour ça que tu ne peux pas brimer de force une personne qui s'est inscrite à ses cours et a payé et désire suivre son programme.


Double Post:
La liberté d'association, mais quelle liberté quand tu es forcé d'adhérer et de payer ta cotisation à l'asso étudiante ? C'est chiant et injuste mais c'est pourtant dans la loi et les gens payent pareil.

Un étudiant n'est pas un travailleur. Il paye pour aller à ses cours. Il ne peut pas être assujetti aux mêmes lois. La loi est pourtant très claire là-dessus. Les établissements scolaires n'appartiennent pas aux étudiants, ceux-ci n'ont pas le droit de bloquer l'accès à ces édifices publics par du piquettage. Il me semble que c'est le simple bon sens.  

Le versement de frais de cotisations associatives ont été déterminées en assemblée générale et depuis 50 ans que les administrations universitaires et collégiales les percoivent et les versent aux assos sans broncher. En dépit du vide juridique, on a ce qu'on appelle un droit d'usage dans le temps que la Cour ne remettrait pas en question. La seule manière de repousser cette "Formule Rand" serait de soumettre le une proposition en AG d'abolir la percepption de cotisation par les AG, mais je doute fort que cela passerait. Après tout, plus de carnavals, plus de parties, plus de fonds aux assos départementales pour des programmes spécifiques aux assos départementales.

Tu comprends que dalle à la politique réglementaire, mon Ever. T'es comme un gauchiste, tu évoque de grands principes libertaires sans analyser les sources et les conséquences d'une soi-disant problématique.

Un peu comme les connards de l'UPA qui demandent à un éleveur de vers de leur verser des cotisations mais ne recevra pas de services ou bénéfices parce que son activité ne figure pas au registre des activités soutenues par elle.

Tes analyses sont vraiment des boulettes qu'on peut flipper de tout les bords.  

Coudonc, tu fais exprès d'être épais et de lire à moitié ? J'ai dit que ce système pouvait être chiant des fois mais qu'il avait sa place et qu'il avait force de loi.

Par ailleurs, tu me fais rire en esseyant de m'avoir avec l'UPA ou l'agriculture en générale, comme si je défendais tout. C'est une organisation pleine de défauts avec de nombreux travers et je l'ai mentionné à plusieurs reprises. Mais évidement tu lis juste à moitié et tu retiens ce qui fait ton affaire.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juillet 13, 2012, 01:01:18 pm
C'est toi qui évoques toujours une certaine faiblesse. Quand tu te fais peinturer dans le coin, tu accuses les gens de ne pas savoir lire. Quand je te lis, je prends tes déclarations, à la lettre, Si tu ne nuances pas tes affirmations, tu paies pour. je ne nage pas au coeur de tes neurones et de tes intentions déclaratives.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le juillet 13, 2012, 01:46:14 pm
http://www.youtube.com/user/OptionNationale?feature=watch

Exactement ce que je veux dire par diffuser son message en dehors des canaux d'information habituels. Les autres partis devraient en prendre de la graine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juillet 13, 2012, 01:56:58 pm
En quoi est-ce que de diffuser son message via la plateforme You tube te démarque-t-il vraiment des autres de façon avantageuse?

Tu crois que si Option nationale pouvait avoir l'attention médiatique de la Classe, il ne la prendrait pas par «stratégie»? Je ne comprends pas ton point tout à fait.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le juillet 13, 2012, 02:09:47 pm
En gros, youtube permet de contrôler beaucoup plus étroitement ton contenu. Tu ne subis pas de "montage" de ton message. Le contact avec le public se fait de manière beaucoup plus directe. Mon point est le suivant : plus t'es marginal, plus le fait de passer à la télé, à la radio et dans les journaux accentuera ta marginalité, puisque tu ne contrôles pas le message, il y a trop d'intermédiaires.

Le CLASSE a publié un "Manifeste" : mais pourquoi avoir fait un "manifeste" ? Pour rallier les troupes. Le problème, c'est que la forme même du manifeste est traditionnellement un appel à la dissidence : eux contre nous. C'est l'apanage des radicaux. Le manifeste est une forme "radicale" : tu ne fais qu'accentuer ce que les autres pensent de toi. Sauf que le calcul de la CLASSE devait être : on a beaucoup d'exposure, c'est sûr que ça va être diffusé et ça va faire ben du bruit. C'est vrai. Mais c'est devenu un tintamarre, parce que la CLASSE a emprunté des canaux qui l'avaient jugée d'avance, parce que ce ne sont pas ceux utilisés par ses partisans (petite bourgeoisie cultivée). C'est pour ça que ça leur a éclaté dans la face.

Mais le contraire est observable aussi : Legault et Twitter. L'électorat de la CAQ, c'est les cols bleus (ouvriers ? classe moyenne ?). Est-il parvenu à rejoindre son électorat ? Non, il s'est avancé en terrain hostile : il a dérapé et il s'est fait ramasser. La CLASSE, elle, utilise bien cette plateforme, parce qu'elle est celle adoptée par les gens plus sympathiques à leurs revendications (gauche bourgeoise).

tout cela est schématique, mais j'espère avoir été plus clair.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juillet 13, 2012, 02:48:32 pm
je comprends plus.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 13, 2012, 02:50:55 pm
J'ai jamais apprécier que plus (dans le sens contraire de moins) et plus (dans le sens de fini) s'écrivent autant pareil.


plus:
sens1: davantage
sens2: indique une négation
sens3: indique une addition

Le sens 2 est vraiment la pour fucker le monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le juillet 13, 2012, 10:10:08 pm
madchuck, avoir écrit un peu mieux, tu aurais fait un excellent linguiste.

 :smiley27:


Double Post:
je viens de retrouver mes questions en examen final de sémantique:
"Quel type de rapport entretiennent les trois dépendances sémantique, communicative et syntaxique dans le syntagme courir rapidement?"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juillet 14, 2012, 07:14:22 am
Je comprends mieux.

Je NE comprends plus.






Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juillet 14, 2012, 07:45:45 am
Le but d'un manifeste ce n'est pas tant de rallier ou de mobiliser directement tes troupes actuelles, mais de dénoncer, d'identifier l'ennemi. Tu veux rallier indirectement d'autres troupes. La CLASSE tente de ratisser plus large car elle sait que le dossier de la hausse des frais ne récolte plus assez de gens. Ceux qui étaient en faveur de la hausse le sont encore parce-que c'est facile, mais bon nombre de ceux qui s'y opposaient sont épuisés, et forment maintenant une masse quasi-indifférente.

C'est la même chose avec le dossier de l'indépendance. C'est dur d'épuiser un fédéraliste parce-qu'il n'a pas a se défendre, il n'a pas besoin de lever les bras. L'indépendantiste doit constamment se défendre et fini par baisser les bras.
 
Disons que ce manifeste vide n'aura pas le même impact historique que celui du Front. Moi, y'a rien qui m'impressionne la d'dans et a voir la réaction générale, ca me semble un échec total. Sortir un manifeste c'est un moment fort important, c'est du sérieux un manifeste et je crois qu'ils l'ont raté. C'est un copié-collé des manifestes de gauche qu'on voit depuis 40 ans. Y'ont même osé niaiser avec le féminisme.

Combat Rock, cette merveilleuse personne, l'a peut-être encadré au mur, mais en dehors de ca, c'est la débandade.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le juillet 14, 2012, 09:37:12 am
Nos "leaders étudiants" ont pris goût à l'exposure médiatique et la popularité.

Ils sont dopés à cet encens qui les élèvent vers des sommets sociaux qu'ils n'auraient jamais cru atteindre. De véritables rockstars politiques!

Ils se sentaient un peu négligés, en manque ils ont écrit un manifeste  en guise de "toune de l'été" et ils se sont programmés une "tournée" des régions du Québec et même pan-canadienne.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juillet 14, 2012, 09:56:12 am
Nos "leaders étudiants" ont pris goût à l'exposure médiatique et la popularité.

Ils sont dopés à cet encens qui les élèvent vers des sommets sociaux qu'ils n'auraient jamais cru atteindre. De véritables rockstars politiques!

Ils se sentaient un peu négligés, en manque ils ont écrit un manifeste  en guise de "toune de l'été" et ils se sont programmés une "tournée" des régions du Québec et même pan-canadienne.  

tu as entendu ça à CHOI?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juillet 14, 2012, 09:57:16 am
 :smiley14:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le juillet 14, 2012, 10:59:45 am
J'ai jamais apprécier que plus (dans le sens contraire de moins) et plus (dans le sens de fini) s'écrivent autant pareil.


plus:
sens1: davantage
sens2: indique une négation
sens3: indique une addition

Le sens 2 est vraiment la pour fucker le monde.


Je déteste ça moi aussi.

D'ailleurs, sur ce forum, je transforme généralement mon "plus négatif" en "pus" comme dans le langage populaire pour être sûr de bien me faire comprendre.

Et parfois j'ajoute quelques "s" au "plus positif" pour que ce soit bien clair que c'est un plus positif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juillet 14, 2012, 07:41:35 pm
J'ai jamais apprécier que plus (dans le sens contraire de moins) et plus (dans le sens de fini) s'écrivent autant pareil.


plus:
sens1: davantage
sens2: indique une négation
sens3: indique une addition

Le sens 2 est vraiment la pour fucker le monde.


Je déteste ça moi aussi.

D'ailleurs, sur ce forum, je transforme généralement mon "plus négatif" en "pus" comme dans le langage populaire pour être sûr de bien me faire comprendre.

Et parfois j'ajoute quelques "s" au "plus positif" pour que ce soit bien clair que c'est un plus positif.

Un jour, faudrait que tu nous dises ce que tu aimes. On essaiera de s'adapter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le juillet 14, 2012, 07:43:52 pm
J'ai jamais apprécier que plus (dans le sens contraire de moins) et plus (dans le sens de fini) s'écrivent autant pareil.


plus:
sens1: davantage
sens2: indique une négation
sens3: indique une addition

Le sens 2 est vraiment la pour fucker le monde.


Je déteste ça moi aussi.

D'ailleurs, sur ce forum, je transforme généralement mon "plus négatif" en "pus" comme dans le langage populaire pour être sûr de bien me faire comprendre.

Et parfois j'ajoute quelques "s" au "plus positif" pour que ce soit bien clair que c'est un plus positif.

Un jour, faudrait que tu nous dises ce que tu aimes. On essaiera de s'adapter.

Il semble aimer l'hygiéniste dentaire de Splatch.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juillet 14, 2012, 07:45:49 pm
J'ai jamais apprécier que plus (dans le sens contraire de moins) et plus (dans le sens de fini) s'écrivent autant pareil.


plus:
sens1: davantage
sens2: indique une négation
sens3: indique une addition

Le sens 2 est vraiment la pour fucker le monde.


Je déteste ça moi aussi.

D'ailleurs, sur ce forum, je transforme généralement mon "plus négatif" en "pus" comme dans le langage populaire pour être sûr de bien me faire comprendre.

Et parfois j'ajoute quelques "s" au "plus positif" pour que ce soit bien clair que c'est un plus positif.

Un jour, faudrait que tu nous dises ce que tu aimes. On essaiera de s'adapter.

Il semble aimer l'hygiéniste dentaire de Splatch.

Avions-nous besoin de savoir qu'il avait une érection?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juillet 15, 2012, 06:13:05 pm
La Grande Tournée Rouge commence en force avec un grand rassemblement citoyen de 30 militants, GND inclus. Un gars dit a Radio-Can, être la pour débarquer Jean Charest et un autre part sur une envolée contre le 1% qui contrôle le monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juillet 15, 2012, 06:42:12 pm
Anonymous? La loi 78 est toujours en place.

La faiblesse de la chose c'est de laisser parler n'importe qui en ce nom. Y'ont lâché, y'étaient pas supposé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 15, 2012, 07:42:40 pm
La faiblesse de la chose c'est de laisser parler n'importe qui en ce nom.

Mais c'est un peu inhérent à la chose par exemple.

Qui va aller dire que X ne fait pas partie d'anonymous, il ne peut pas sortir la liste de membre, identifié l'anonyme et dure qu'il n'est pas membre.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 16, 2012, 05:39:45 pm
L’humour macho
http://mikeward.ca/blogue/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juillet 16, 2012, 08:04:19 pm
Ayoye!

Bande d'attardés!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le juillet 16, 2012, 08:05:38 pm
Attardées ? Pourquoi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juillet 17, 2012, 06:28:56 am
Je ne connais pas ce Mike Ward mais je trouve que le monde ne sait plus ce qu'est l'humour et les humoristes sarcastiques critiques subversifs n'ont plus leur place. Et pour cause les gens ne savent plus rire, l'humour grinçant, l'humour qui dérange, l'humour noir, méchant ne fait plus rire, c'est domage car c'est souvent le meilleur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juillet 17, 2012, 06:31:45 am
La Grande Tournée Rouge commence en force avec un grand rassemblement citoyen de 30 militants, GND inclus. Un gars dit a Radio-Can, être la pour débarquer Jean Charest et un autre part sur une envolée contre le 1% qui contrôle le monde.

GND et sa Bonne Nouvelle sera au Festival des mascottes de Granby en FDS.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juillet 17, 2012, 08:19:47 am
(...) l'humour grinçant, l'humour qui dérange, l'humour noir, méchant...

Non, Mike Ward ne fait pas de cet humour là. Tout juste des jokes pour les douchebags de banlieue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juillet 17, 2012, 08:25:09 am
Je ne sais pas mais de toute façon, il n'a pas l'air très solide, une petite manif contre lui et il semble paniquer. Moi je leur dirais d'aller se faire foutre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juillet 17, 2012, 08:32:41 am
Et "l'humour grinçant, l'humour qui dérange, l'humour noir, méchant" se porte très bien au Québec, c'est juste qu'il ne s'adresse pas au français d'abord mais aux québécois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le juillet 17, 2012, 08:38:28 am
Et "l'humour grinçant, l'humour qui dérange, l'humour noir, méchant" se porte très bien au Québec, c'est juste qu'il ne s'adresse pas au français d'abord mais aux québécois.

Qu'est-ce que les Français viennent faire là dedans vieux grincheux suceptible !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juillet 17, 2012, 09:22:46 am

Rire de l'anus de son voisin n'est pas un crime; mais convier toute sa famille à le faire est inadmissible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juillet 17, 2012, 11:04:57 am
(...) l'humour grinçant, l'humour qui dérange, l'humour noir, méchant...

Non, Mike Ward ne fait pas de cet humour là. Tout juste des jokes pour les douchebags de banlieue.

Ben voyons ! Mike Ward a son genre, tout comme JF Mercier et à la limite Guillaume Wagner. Que t'aime pas, d'accord, mais pourquoi le rabaisser ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juillet 17, 2012, 11:31:36 am
Non, Mike Ward ne fait pas de cet humour là. Tout juste des jokes pour les douchebags de banlieue.

Seul quelqu'un qui n'a jamais vu un numéro de Mike Ward au complet dirait quelque chose comme cela.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 17, 2012, 11:35:43 am
Currius se ridiculise un peu je pense la dessus, même LouisCK lui même à déjà dit du bien de mike ward à mike ward.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 17, 2012, 12:37:21 pm
Anonymous? La loi 78 est toujours en place.

La faiblesse de la chose c'est de laisser parler n'importe qui en ce nom. Y'ont lâché, y'étaient pas supposé.
Pour Anonymous, il y a eu 6 arrestation au Québec suite aux actes de piratages récament décrit dans les médias. / autre personne en france.

Il faut faire attention à Anonymous. De 1, tout le monde et personne peuvent se revendiquer être des anonymous. Peu importe les compétences. Un 2 de pique peut faire appelle aux anonymous et envoyé un message du genre. Le message a des répercussions ou pas par la suite dans le groupe. Des attaques DDoS, tout le monde peut faire ça. (en franc on parle de plus sérieux quand même, vole de donné et diffusion)

Les Anonymous sont réellement puissants et sont craints des gouvernements. On a qu'à penser à Wikileak. Faut pas les prendre a la légère. On coupe une tête et dix repoussent.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juillet 17, 2012, 01:06:58 pm
Anonymous n'égal pas Wikileaks en passant !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 17, 2012, 06:35:58 pm
Non mais ils ont participé et aidé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juillet 18, 2012, 07:22:02 am
Tiens, tiens ! Des campus satellites, des primes faramineuses aux administrateurs et aux profs, la course aux étudiants étrangers... et l'explosion des coûts ! La routine habituelle, quoi.

http://www.ledevoir.com/international/europe/354829/sciences-po-epingle (http://www.ledevoir.com/international/europe/354829/sciences-po-epingle)

Sciences Po épinglé
Le modèle de l’université anglo-américaine en France accumule les dérives financières

Il n’y a pas que les universités McGill et Concordia qui défraient la chronique à cause de certains salaires ou privilèges accordés à leurs administrateurs. En France, la Cour des comptes (équivalent du Vérificateur général) vient d’épingler l’Institut d’études politiques de Paris (IEP), une institution phare du quinquennat de Nicolas Sarkozy qui s’était donné pour objectif de concurrencer les grandes universités américaines dans les classements internationaux. Son directeur, le flamboyant Richard Descoings, mort récemment d’une crise cardiaque dans une chambre d’hôtel de New York, est accusé d’avoir pris de graves libertés avec les finances de l’établissement.

Selon les révélations du journal Le Monde, la Cour des comptes, qui se penchait pour la première fois sur les finances de Sciences Po, dénonce les primes de 10 000 à 100 000 euros (12 500 à 125 000 $) versées à dix membres du comité exécutif. Ces montants auraient été attribués sans aucune évaluation écrite et à l’insu du conseil d’administration. Ces révélations ne tiennent pas compte du salaire du directeur, révélé en 2011 par le site Médiapart, qui atteignait plus de 500 000 euros (625 000 $).

[...]

Des campus partout

À l’exemple des universités québécoises qui ont ouvert des campus dans plusieurs villes, Sciences Po a délocalisé certaines de ses activités en province à l’aide de subventions des régions. Plusieurs élus du Conseil général de la Marne ont dénoncé les coûts astronomiques, plus de 100 millions d’euros, consacrés à l’ouverture d’une annexe à Reims. La région de Poitou-Charentes a récemment réduit par deux ses subsides à l’IEP de Poitiers.

« L’injonction de penser “ corporate ”, au nom de la compétition entre établissements, est une aberration du point de vue de la recherche, écrit Jean-François Bayart. Le refus de travailler dans les régions en partenariat avec les autres instituts de Sciences-Politiques a interdit des économies d’échelle au plan national. » Selon ce chercheur du CNRS, la recherche et l’enseignement en ont pâti. Priorité a été donnée « à de nouvelles disciplines plus dans l’air du temps », plus « susceptibles de drainer des fonds » et respectant le « scientifiquement correct ». Le chercheur dénonce une « politique du chiffre » qui a conduit au « doublement du nombre d’étudiants » au détriment de la qualité.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le juillet 18, 2012, 11:39:55 pm


En cherchant un film avec Noam Chomsky sur un autre sujet, je tombe sur cette vidéo qui cadre très bien avec les revendications des étudiants aux carrés rouges.


http://www.youtube.com/watch?v=e_EgdShO1K8
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juillet 19, 2012, 10:50:27 am
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201207/19/01-4557007-francois-legault-seme-de-nouveau-la-controverse-sur-twitter.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201207/19/01-4557007-francois-legault-seme-de-nouveau-la-controverse-sur-twitter.php)
François Legault a remis ça hier en publiant un message controversé sur Twitter. «Les contribuables doivent savoir qu'avec un gouvernement du PQ, ils pourraient avoir à financer la gratuité universitaire», a écrit le chef de la Coalition avenir Québec (CAQ). Or, la gratuité aux études postsecondaires ne figure à aucun endroit dans le programme électoral du Parti québécois (PQ).

[...]
«Il n'a pas lu le programme que le congrès a adopté l'année dernière. Il n'y a pas de gratuité dans notre programme», a déclaré Éric Gamache, attaché de presse de l'aile parlementaire du PQ.

M. Gamache a répété que si son parti était élu aux prochaines élections, il tiendrait un sommet sur l'éducation. «Tous les scénarios pourront être évoqués, sauf le gel, et le maximum de hausse qui pourrait être envisagé, c'est l'indexation. La gratuité ne fait pas partie de la philosophie de notre programme», a-t-il indiqué.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le juillet 21, 2012, 11:29:00 am
Exocortex a écrit un texte d'opinion dans le Devoir. Et tout le monde y a accès:

http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355052/ne-dites-pas-aux-etudiants-quoi-faire (http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355052/ne-dites-pas-aux-etudiants-quoi-faire)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juillet 22, 2012, 01:43:13 am
Exocortex a écrit un texte d'opinion dans le Devoir. Et tout le monde y a accès:

http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355052/ne-dites-pas-aux-etudiants-quoi-faire (http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355052/ne-dites-pas-aux-etudiants-quoi-faire)

J'ai lu le texte, mais je ne m'étais pas attachée à la signature.

Je suis en grande partie d'accord avec Exo. Tout comme la démocratie ne se résume pas à apposer son X sur un bulletin de vote, l'implication politique ne s'arrête pas à la politique partisane.

En fait, l'un n'empêche pas l'autre.

Si QS prenait le pouvoir demain matin et qu'il passait une loi aussi inique que la Loi 12 (ex-projet de loi 78), je serais la première à descendre dans la rue pour la combattre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juillet 22, 2012, 09:40:37 am
C'est fou comment le ridicule ne tue pas.
Interdit d'accéder au pont Jacques Cartier pour voir les feux d'artifices, vraisemblablement pour cause de port de carré rouge.
Refus de s'identifier en prime.
http://www.youtube.com/watch?v=MHEI4ybu5Ak


Au plaisir de vous croiser tantôt, peut-être, si vous allez prendre une marche dans le centre-ville cet après-midi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juillet 22, 2012, 09:47:42 am

Si QS prenait le pouvoir demain matin et qu'il passait une loi aussi inique que la Loi 12 (ex-projet de loi 78), je serais la première à descendre dans la rue pour la combattre.

Ben oui, ben oui... :smiley36: :smiley36: :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le juillet 22, 2012, 01:23:30 pm

Si QS prenait le pouvoir demain matin et qu'il passait une loi aussi inique que la Loi 12 (ex-projet de loi 78), je serais la première à descendre dans la rue pour la combattre.

Ben oui, ben oui... :smiley36: :smiley36: :smiley36:
Combat Rock essaie d'être conséquente au moins, elle.

On ne peut pas en dire autant de nos leberal-conservators.

Ceci dit QS a des défauts, particulièrement au niveau de sa tolérance envers l'islamisme...

Mais ça, c'est du linge sale qui peut se laver en congrès, ce qui est impossible chez les leberal-conservastors.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juillet 24, 2012, 09:43:17 pm
La CLASSE a des petits problèmes en région?

L'autre du festival de je ne sais quoi a Rimouski vient de passer a RDI disant qu'il ne veut pas de tract, ni de discours de GND.  :smiley36:

Cette Grande Tournée Rouge s'annonce pour être le pire flop de la CLASSE.

On vous l'avait dit qu'en dehors de Montréal, on se le passait dans la raie votre carré rouge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 24, 2012, 09:51:50 pm
Mais VLB la invité à tous faire chez eux non ?

Et au contraire d'un flop il a fait parler de lui comme jamais aujourd'hui grâce au maire libéral.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 28, 2012, 11:01:33 pm
Le syndicat des profs de l'UQO permet la visite de la CLASSE
http://www.maxisciences.com/oeil/quand-ecrire-et-dessiner-avec-les-yeux-devient-possible_art25945.html (http://www.maxisciences.com/oeil/quand-ecrire-et-dessiner-avec-les-yeux-devient-possible_art25945.html)
Elle est  belle notre démocratie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juillet 30, 2012, 06:11:08 pm
Les Syndicats, ceux qui controlent le PQ, disent aux petits rouges de fermer leur yeule pendant la campagne.

LBB doit être d'accord. Y'a pas enlevé son carré rouge pour rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 30, 2012, 07:20:04 pm
Et tu prend tes infos ou toi?  :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juillet 31, 2012, 07:38:20 am
Les Syndicats, ceux qui controlent le PQ, disent aux petits rouges de fermer leur yeule pendant la campagne.

LBB doit être d'accord. Y'a pas enlevé son carré rouge pour rien.

Et tu prends tes infos ou toi?  :smiley9:

Il les prend ici :
http://www.journaldequebec.com/2012/07/30/la-greve-favorisera-le-parti-liberal-du-quebec (http://www.journaldequebec.com/2012/07/30/la-greve-favorisera-le-parti-liberal-du-quebec)

et ici :
http://www.24hmontreal.canoe.ca/24hmontreal/actualites/archives/2012/07/20120730-225234.html (http://www.24hmontreal.canoe.ca/24hmontreal/actualites/archives/2012/07/20120730-225234.html)

La FTQ qui fait la leçon aux étudiants sur les risque de la perturbation sociale, c'est à mourir de rire !

La réponse de la CLASSE est bien envoyée :

«Les gens peuvent bien s'amuser à nous faire des conseils, mais nous, on fait confiance aux gens pour prendre la bonne décision dans leurs assemblées. Il n'y a personne d'autre qu'eux qui va décider si on retourne en grève ou pas et si on fait des lignes de piquetage ou pas», a dit Gabriel Nadeau-Dubois, l'un des porte-parole de la CLASSE.

Camille Robert est allée dans le même sens hier sur les ondes de RDI (24 heures en 60 minutes).

Même chose du côté de la FEUQ :
À la Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ), on s'attend à un mois d'août et à une possible campagne mouvementée. «On s'attend effectivement à un mois d'août effervescent, a expliqué la présidente de la FEUQ, Martine Desjardins. On n'a pas à suivre de mise en garde d'un parti ou encore d'un syndicat. Ce sera aux étudiants de décidercomment la rentrée va se passer. Nous, on a un plan. Ça va être proposé aux associations. Elles vont voter sur ce plan-là» a-t-elle précisé.

Les étudiants en ont assez des mononcles et de leurs discours paternalistes.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 31, 2012, 07:58:30 am
!!? Je ne vois pas nulle part dans tout ça ou il est écrit que LBB a enlevé son carré rouge pour les syndicats.

Tient un peu de concret.

Droits de scolarité - Les étudiants disent non à Legault


http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355726/les-etudiants-disent-non-a-legault (http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355726/les-etudiants-disent-non-a-legault)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le juillet 31, 2012, 08:05:05 am
!!? Je ne vois pas nulle part dans tout ça ou il est écrit que LBB a enlevé son carré rouge pour les syndicats.


Ça, c'est ce Pontiak aurait voulu lire dans l'article :smiley36:

TK, les ceuses qui pensent que le mouvement étudiant, et la CLASSE en particulier, est manipulé par les syndicats vont devoir revoir leur rhétorique.

Les étudiant(e)s sont capables de penser par eux-(elles)-mêmes.


Tient un peu de concret.

Droits de scolarité - Les étudiants disent non à Legault


http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355726/les-etudiants-disent-non-a-legault (http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355726/les-etudiants-disent-non-a-legault)


La preuve que la CAQ et le PLQ sont une paire de fesses. Et le PQ, le trou entre les deux (dixit Michel Chartrand).

Les positions des principaux partis sur la question :

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201207/31/01-4560890-droits-de-scolarite-les-propositions-des-partis.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201207/31/01-4560890-droits-de-scolarite-les-propositions-des-partis.php)

PLQ

- Hausse des droits de scolarité de 254$ par année pendant sept ans
- Entrée en vigueur de la hausse dès l'automne
- Maintien de la loi spéciale (78)

PQ

- Gel des droits de scolarité jusqu'à la tenue d'un sommet sur l'éducation
- Advenant une hausse, celle-ci sera indexée au coût de la vie
- Abolition de la loi spéciale


CAQ

- Hausse des droits de scolarité de 200$ par année pendant cinq ans
- Abolition partielle du crédit d'impôt pour les études supérieures
- Suspension des articles de la loi spéciale qui limitent le droit de manifester

QS

- Gratuité scolaire: élimination de tous les frais facturés aux étudiants
- Bonification du système d'aide financière aux études
- Suppression de la loi spéciale

La Presse oublie Option Nationale :
http://www.optionnationale.org/le-projet/3-pour-le-meilleur-systeme-d’education-et-de-formation/ (http://www.optionnationale.org/le-projet/3-pour-le-meilleur-systeme-d’education-et-de-formation/)
3.1 Instaurera la gratuité scolaire de la maternelle au doctorat. Dans le cas des études collégiales et universitaires, des balises seront mises en place afin de s’assurer que ceux qui bénéficient de la gratuité scolaire contribueront ensuite à la société qui leur a permis d’acquérir leur formation et leurs compétences. Sous certaines conditions, les étudiants étrangers qui demeureront au Québec par la suite pourront bénéficier rétroactivement de ce système;

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juillet 31, 2012, 08:31:19 am

Les étudiants en ont assez des mononcles et de leurs discours paternalistes.

en effet

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/292365_10150996989372663_1378580140_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 31, 2012, 08:35:53 am
Pontiak hallucinerait !? :o

Le PLQ on sait déjà ce qu'ils feraient.

Le PQ veut en parler et trouver une solution. Je trouve ça bien. C’était le but non? Discuter et négocier de bonne foi.

La CAQ, que dire de ce bouffon sinon qu'il vie dans sa petite bubulle a lui. Pas mieux et même pire que le PLQ.
Seul point positif, ils vont voler des voix au PLQ. Lache pas mon Frank...

QS peut promettre ce qu'il veut il ne sera pas au pouvoir de si tôt.

http://www.youtube.com/watch?v=hr50QbpIfRM


Double Post:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/292365_10150996989372663_1378580140_n.jpg)
HAHAHAHA merci pur la belle journée qui commence  :smiley32: :smiley36: :smiley36: :smiley36:


Double Post:
Il se fait ramassé en calvaire le Legault..
https://twitter.com/francoislegault (https://twitter.com/francoislegault)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juillet 31, 2012, 09:52:18 am


Le PQ veut en parler et trouver une solution. Je trouve ça bien. C’était le but non? Discuter et négocier de bonne foi.



Le PQ veut se faire élire. Y'a personne de sérieux a l'ASSNAT et surtout au PQ qui ne sait pas que les frais doivent augmenter. Ils se disent juste qu'en échange de 9 ans au pouvoir, ca vaut le coup de jouer aux caves avec les finances de notre pays.

La passe du PQ c'est de sauver les meubles avec l'indexation et prendre le pouvoir en irresponsable en sachant tres bien que le PLQ augmentera les frais lors de son retour au pouvoir, dans 9 ans. Le PQ va peut-être subir des pressions a l'interne qui vont saboter son sommet sur l'éducation. Y'a pas mal de péquistes qui veulent une augmentation, un coup au pouvoir, ils vont s'ouvrir la trappe. Ce n'est peut-être pas l'urgence du siècle, mais ca doit se faire et ca se fera. La gauche ne peut que repousser l'échéance. Ca se fera.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 31, 2012, 10:43:24 am
Le PQ c'est t-il positionné pour le gel au moins ? Sinon pourquoi tu inventes ce scénario ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le juillet 31, 2012, 10:47:57 am
Pontiak est tellement en criss de ce que le PQ est devenue que, oui, il s'invente des scénarios.

Il frappe sur le même clou constamment, comme si les autres partis étaient mieux.

Pourquoi on ne t'entend jamais critiquer la CAQ et les libéraux et la CAQ hein Pontiak? C'est quoi ton obssesion avec le PQ? je vais commencer à croire que t'es misogyne.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juillet 31, 2012, 11:02:30 am
PQ

- Gel des droits de scolarité jusqu'à la tenue d'un sommet sur l'éducation
- Advenant une hausse, celle-ci sera indexée au coût de la vie
- Abolition de la loi spéciale


Une position peut-être insatisfaisant mais raisonnable même dans les circonstances.
D'un point de vue de carré rouge, en sachant que le PQ peut prendre le pouvoir et non pas ce qui est plus à gauche, c'est le choix à faire, surtout qu'il y a d'autres enjeux que les frais de scolarité. Considérant qu'il y a l'écologiste Daniel Breton au PQ, Scott Mackey (ancien chef des Vert), J-F Lisée, Bureau-Blouin, Nicolas Girard, Drainville, etc.

C'est niaiseux de prendre le risque de voter QS. Ça démontre un entêtement malsain. C'est penser à son nombril et à l'image de grand socialiste que l'on veut se donner.
Tous ces gens ou presque voteraient PQ dans une élection à deux tours et serait, somme tout, content de leur victoire si le système était comme en France.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le juillet 31, 2012, 11:11:02 am
Pontiak vit en pleine politique-fiction dans une réalité alternative
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 31, 2012, 11:45:10 am
Pontiak est un Libéral camouflé. Tous ces arguments sont des arguments fédéralistes, il emploie les mêmes mots de Charest et le PLQ. Il pense créer la confusion et la division avec ces propos machiavéliques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juillet 31, 2012, 11:45:45 am
"C'est niaiseux de prendre le risque de voter QS. Ça démontre un entêtement malsain. C'est penser à son nombril et à l'image de grand socialiste que l'on veut se donner."

Encore pire, vouloir absolument voter pour Option Nationale...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juillet 31, 2012, 11:52:52 am
"C'est niaiseux de prendre le risque de voter QS. Ça démontre un entêtement malsain. C'est penser à son nombril et à l'image de grand socialiste que l'on veut se donner."

Encore pire, vouloir absolument voter pour Option Nationale...

Vrai.

Au moins, Québec solidaire a une vision plus clairement différente de celle du PQ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 31, 2012, 11:55:48 am
"C'est niaiseux de prendre le risque de voter QS. Ça démontre un entêtement malsain. C'est penser à son nombril et à l'image de grand socialiste que l'on veut se donner."

Encore pire, vouloir absolument voter pour Option Nationale...

Vrai.

Au moins, Québec solidaire a une vision plus clairement différente de celle du PQ.

Plus clairement différente! Tu manque d'arguments pour cracher sur le PQ?

Tien je vais t'en donner.

Magouillage, corruption, mafia, santé, éducation, garderie, construction, financement politique, manifestation, loi spécial.... oups je me trompe s'était le PLQ ça :D
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juillet 31, 2012, 11:57:54 am
"C'est niaiseux de prendre le risque de voter QS. Ça démontre un entêtement malsain. C'est penser à son nombril et à l'image de grand socialiste que l'on veut se donner."

Encore pire, vouloir absolument voter pour Option Nationale...

Vrai.

Au moins, Québec solidaire a une vision plus clairement différente de celle du PQ.

Plus clairement différente! Tu manque d'arguments pour cracher sur le PQ?

Tien je vais t'en donner.

Magouillage, corruption, mafia, santé, éducation, garderie, construction, financement politique, manifestation, loi spécial.... oups je me trompe s'était le PLQ ça :D

HEIN?

De quoi tu parles?!? Bonheur n'a pas craché sur le PQ (pas dans ce message en tout cas).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juillet 31, 2012, 11:59:51 am
?

J'ai déjà dit que j'allais voter pour le PQ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 31, 2012, 12:15:44 pm
Désolé alors, mais je ne comprends pas ton message!
Plus clairement différent !! ça veut dire quoi qu'il est pas pareil? tu dis ça comme si s'était a l'honneur de QS en sous entendant que QS est mieux parce que... plus clairement différent!



J'étais étonné bon... j'ai lu ça comme ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juillet 31, 2012, 12:28:42 pm
Différent ne veut pas dire meilleur ou pire, ça veut dire différent.

J'aime le Coke et le Pepsi, mais je sais faire la différence entre les deux.

Québec solidaire est un parti de gauche avant tout et le PQ est un parti souverainiste avant tout. L'option nationale a de la difficulté à justifier son existence tellement son positionnement à plusieurs niveaux est sensiblement le même que le PQ, si ce n'est que Pauline Marois n'en est pas le chef.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 31, 2012, 01:06:13 pm
Associé un qualificatif bon/mauvais au fait qu'un parti soit différent d'un autre c'est vraiment spéculer sur les interprétations Dadar.

Voter pour QS au lieu du PQ est plus rapide et facile à comprendre qu'Option national (quoi que c'est facile aussi pour option national, son existence est pour forcé la ligne vers l'indépendance du PQ, avoir au moins un parti au Québec qui suggère de faire l'indépendance à chaque élection est quand même une mission digne d'existence, en plus ça permet de modérer la position du PQ (faire un référendum en cas de condition gagnante) aux yeux des gens.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le juillet 31, 2012, 01:19:28 pm
Option Nationale veut convaincre les électeurs des mérites de la souveraineté en s'appuyant sur des arguments économiques et pragmatiques, plutôt que de surfer sur la vague xénophobe et le nationalisme ethnique comme à tenté de le faire à plusieurs reprises le PQ de Marois.

Option Nationale prône une réforme du système électoral.

Option Nationale a maintenu une position claire et cohérente tout au long de la crise étudiante.

Option Nationale nous aurait pas crossés dans le dossier de l'Amphithéâtre.

Pour l'instant, je penche encore pas mal pour ON. D'autant plus que j'habite dans une forteresse libérale et que je me sens pas mal de "diviser le vote" (oui, Argenteuil tout ça, je sais, mais come on je suis dans Outremont). J'attends d'en savoir plus sur mes candidats aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juillet 31, 2012, 01:30:41 pm
Sur papier, je préfère ON. Et je n'ai pas l'habitude de voter stratégique.

Mais je vote réaliste, par contre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juillet 31, 2012, 01:32:56 pm
On sait si ON et Khadier vont être les deux au prochain débats des chefs, si Legault peut aussi être présent on aura droit à quelque chose d'assez intéressant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le juillet 31, 2012, 01:34:28 pm
Sur papier, je préfère ON. Et je n'ai pas l'habitude de voter stratégique.

Mais je vote réaliste, par contre.

C'est indiscret de te demander dans quelle circonscription tu votes?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 31, 2012, 01:38:48 pm
Oui oui je veux bien j'ai spéculé sur les interprétations j'en suis désolé, mais j'ai beau relire, je le vois de façon négative!

Le (au moins) ne m'aide pas.

Ça me fait penser au fameux: pour du changement.

Ça implique qu'on ne veut plus de l'ancien, qu'il est dépassé.

Bon tout ça n'est que de l'interprétation personnelle.

Bref désolé d'avoir compris tout croche.

Au moins... ça me fait penser au sujet de la novlangue...

Bah eux au moins ils ont une vision clairement plus différente! Ca sonne comme ca pour moi.

M'enfin... d'un autre coté j'en sort des vraiment toute croche alors j'ai rien a dire:p
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juillet 31, 2012, 02:02:52 pm
C'est indiscret de te demander dans quelle circonscription tu votes?

Je ne le sais même pas.

Je viens de déménager et bien que j'ai fait mon changement d'adresse, je ne suis pas certain que ça va suivre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le juillet 31, 2012, 02:07:58 pm
Oui oui je veux bien j'ai spéculé sur les interprétations j'en suis désolé, mais j'ai beau relire, je le vois de façon négative!

Le (au moins) ne m'aide pas.


Voyons ! C'est très clair il me semble.

Ce que vous ne dites pas c'est qu'il partait de mon message où je disais que c'était con de voter QS dans le contexte actuel. Snookey a dit que c'est encore plus con voter ON. Bonheur a dit (approx) "vrai, au moins QS a un programme plus différent par rapport au PQ que ON".

Je peine à comprendre ce que tu ne comprends pas.


Double Post:
C'est indiscret de te demander dans quelle circonscription tu votes?

Je ne le sais même pas.

Je viens de déménager

Dans quel coin?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le juillet 31, 2012, 02:11:02 pm
Oui oui je veux bien j'ai spéculé sur les interprétations j'en suis désolé, mais j'ai beau relire, je le vois de façon négative!

Le (au moins) ne m'aide pas.


Voyons ! C'est très clair il me semble.

Ce que vous ne dites pas c'est qu'il partait de mon message où je disais que c'était con de voter QS dans le contexte actuel. Snookey a dit que c'est encore plus con voter ON. Bonheur a dit (approx) "vrai, au moins QS a un programme plus différent par rapport au PQ que ON".

Je peine à comprendre ce que tu ne comprends pas.


Double Post:
C'est indiscret de te demander dans quelle circonscription tu votes?

Je ne le sais même pas.

Je viens de déménager

Dans quel coin?
moi aussi  :smiley36: on passe a un autre appel!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le juillet 31, 2012, 02:17:56 pm
Dans quel coin?

Pas très loin de mon ancien emplacement (à moins de 3 km), mais assez je crois pour changer de circonscription électorale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le juillet 31, 2012, 07:39:28 pm
Trouvez votre circonscription (http://www.electionsquebec.qc.ca/francais/provincial/carte-electorale/trouvez-votre-circonscription-2011.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le juillet 31, 2012, 07:54:03 pm
Dans quel coin?

Pas très loin de mon ancien emplacement (à moins de 3 km), mais assez je crois pour changer de circonscription électorale.

Le PLQ va t'appeler sous peu pour te donner l'adresse. Comme les conservateurs l'ont fait aux élections fédérales  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le août 01, 2012, 07:28:43 am
Ok.

Après vérification, je suis toujours dans Taillon, château-fort péquiste, ancienne circonscription de Marois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 02, 2012, 09:39:32 am
http://www.985fm.ca/national/nouvelles/la-100e-marche-nocturne-marque-le-lancement-de-la-161876.html (http://www.985fm.ca/national/nouvelles/la-100e-marche-nocturne-marque-le-lancement-de-la-161876.html)
(http://files.gestionradioqc.com/news/picture/2012/08/01/20120801Z96NB0_460.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le août 02, 2012, 04:25:56 pm
Laurent Proulx frappe encore (http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/08/02/laurent-proulx-abolition-radio-canada_n_1733707.html?utm_hp_ref=tw)

"Quand j’ai lu dans les publications de l’Institut Économique de Montréal que Radio-Canada a reçu 1,2 milliards en financement direct en 2011, j’ai eu mal à mon T-4. Certains suggèrent que le mandat de Radio-Canada soit revu, je propose pour ma part que Radio-Canada soit abolie ou entièrement privatisée, rien de moins"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le août 02, 2012, 04:37:23 pm
Citation de: Le très informé Laurent Proulx
Je connais très peu de pays dans le monde où l’on retrouve une télévision d’État financé à 100% par les contribuables et qui véhicule des valeurs scissionnistes en plus de prendre clairement parti dans son journalisme politique.

Il y a tellement de choses erronées dans cette phrase que je ne sais pas par où commencer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 02, 2012, 04:38:51 pm
Monsieur Bonheur, les publicités à radio-canada sont réellement gratuite  :smiley4: ?

Ils nous en apprends des choses. Financé à 100% par le public........ franchement. Par exemple en 2006, sur 1500 millions, 1000 venait du gouvernement.

Je ne serais pas surpris que l'émission enquête à elle seule sauve au gouvernement a peu près autant que le budget total de radio-can.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le août 02, 2012, 04:40:00 pm
Ça valait vraiment un article ça? En quoi son point de vue en la matière est-il plus pertinent que celui de mon emballeur chez Provigo?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le août 02, 2012, 04:40:48 pm
Ça valait vraiment un article ça? En quoi son point de vue en la matière est-il plus pertinent que celui de mon emballeur chez Provigo?

si l'emballeur chez provigo est un douchebag idiot je dirais que la pertinence est assez équivalente.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le août 02, 2012, 04:43:40 pm
Ça valait vraiment un article ça? En quoi son point de vue en la matière est-il plus pertinent que celui de mon emballeur chez Provigo?

Il est probablement moindre, mais je ne connais pas personnellement ton emballeur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le août 02, 2012, 04:53:28 pm
Citation de: Le très informé Laurent Proulx
Je connais très peu de pays dans le monde où l’on retrouve une télévision d’État financé à 100% par les contribuables et qui véhicule des valeurs scissionnistes en plus de prendre clairement parti dans son journalisme politique.

Il y a tellement de choses erronées dans cette phrase que je ne sais pas par où commencer.

On pourrait d'abord clarifier une faute que l'on entend souvent : Radio-Canada n'est pas une télévision d'État mais une société d'État (Les nuances sont importantes). Car si c'était une télévision d'État (donc, une transmission du discours de l'État, et ça existe dans le monde), je ne comprendrais pas pourquoi les conservateurs et leurs partisans critiqueraient autant R-C.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le août 02, 2012, 08:01:47 pm

Je ne serais pas surpris que l'émission enquête à elle seule sauve au gouvernement a peu près autant que le budget total de radio-can.

Comment? En enquêtes policières, parce que moins de gens se font frauder grâce à l'émission?

J'ai l'impression que les gens les plus susceptibles de se faire fourrer représentent pas trop une grande partie du public d'Enquête.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 02, 2012, 08:07:09 pm
C'est plus en sauvent de l'argent en soumissions de travaux publique, grâce à toute la machine qui s'est emballer sur la corruption au Québec grâce à l'émission.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le août 02, 2012, 08:11:39 pm
Mouais, sans Enquête, ça aurait fini par sortir à quelque part, mais sans doute beaucoup plus tard.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 02, 2012, 08:15:35 pm
Mouais, sans Enquête, ça aurait fini par sortir à quelque part, mais sans doute beaucoup plus tard.

Y'aurais peut-être fallu absolument un équivalent, imagine si ça fait 25 ans que ça roule de même au québec, peut-être qu'on aurait été bon pour un autre 25 ans. Tu vas le chercher vite ton 1 milliards par années (qui génère quand même de l'activité et une partie retourne dans les poches et dans la société).

ça pis le fait que Radio-Canada à lancer la carrière de Garou avec les couches-tôt pis on doit bien arriver over.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le août 02, 2012, 09:48:39 pm
La profondeur de la pensée des membres du MESRQ est abyssale (sans parler de la qualité de leur français) :

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/268384_10151322412123452_1987962045_n.jpg)

Laurent Proulx est-il prêt à renoncer à la portion des 84 % que l'état québécois défraie pour ses études ?

Poser la question, c'est y répondre. Déjà qu'il a dû abandonner le cours (soi-disant obligatoire pour son entrée à la faculté de droit), faute d'argent  :smiley36:

Heille, Laurent, passe à la réception de la Maison de Radio-Can prendre ton 30 sous pour te rembourser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le août 02, 2012, 10:04:48 pm
Pas certain que le 2 de pique est un lecteur du forum, CR...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 02, 2012, 10:40:50 pm
Monsieur Edward est peut-être une parodie ou un vrai, impossible de les distinguer un de l'autre rendu la.


CR il parle de radio-canada CBC au complet pas de tous le monde en parle l'émission la, c'est plus un 50$ par année par payeur de taxes environ si c'est bien 1 milliards par années.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le août 07, 2012, 11:59:38 pm

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553398_10150937663637453_660067452_9828670_1678131288_n.jpg)


On ne peut rien conclure de ça, moi une citation de 5 ligne dans la quelle on retrouve trois passages tronqués, je ne peut rien en conclure car le sens risque d'être complètement faussé.

On peut imaginer par exemple qu'il ait dit ça :

"J'avoue que je n'ai pas beaucoup étudié cette année là. En effet, en raison d'une crise hémorroïdaire j'étais dans l'incapacité de m'assoir sur les bancs de l'universitée. A cette époque je faisais parti d'un syndicat étuidant et à mon retour à l'universitée nous avons organisé des grèves. N'étant pas du tout en accord avec la stratégie et la mauvaise fois dont faisait que part mes amis syndicalistes et devant faire face à leur incapacité à écouté une voix différente au sein de leur propre camp, j'ai décidé de quitter ce syndicat définitivement. Celà a été pour moi un apprentissage : Les syndicats étudiant ne sont motivés par le conflit pertpétuels, ce sont souvent des fanatiques manichéen et je me suis rendu compte que je n'appartenanait pas à ces gens là. Malgé tout lors de cette épreuve intestine au sein de mon syndicat, c'et là que j'ai senti monter en moi le désir de faire de la politique, avant de quitter le syndicat j'ai tout tenté pour les raisonner Apprendre à résoudre les conflirts, à écouter, à trouver des solutions, à contester des décisions et aussi quand il faut, à dire non, et ce, dans un conteste où l'on doit assumer la responsabilité de ses gestes".


C'est sûr que comme ça le sens est très différent.

La citation entière est ici :

http://m.ledevoir.com/politique/quebec/350471/jean-charest-chef-greviste (http://m.ledevoir.com/politique/quebec/350471/jean-charest-chef-greviste)

Antoine Robitaille
19 mai 2012  Politique / Québec
Des idées en l'ère - Jean Charest, chef gréviste

« J’avoue que je n’ai pas beaucoup étudié, cette année-là. Je m’intéressais davantage aux affaires du conseil étudiant. L’école comptait mille deux cents élèves. Nous avons organisé des grèves, des contestations, des négociations avec les professeurs. Cela a été pour moi un apprentissage de la responsabilité publique, qui comporte plusieurs dimensions : il faut apprendre à résoudre des conflits, à écouter, à trouver des solutions, à contester des décisions et aussi, quand il le faut, à dire non et ce, dans un contexte où l’on doit assumer la responsabilité de ses gestes. »

Si le militantisme étudiant a tant de vertus, on se demande bien pourquoi le ministre responsable des dossiers jeunesse, aujourd’hui, cherche autant à le brider. Peut-être parce que ça nuit aux études. « J’ai terminé mes études secondaires sans distinction, admet-il dans son autobiographie. J’étais un étudiant moyen. J’aurais pu avoir de meilleurs résultats si je m’étais appliqué, mais à l’époque, ce qui m’intéressait, c’était les activités du conseil étudiant, le sport et la musique de Pink Floyd, d’Octobre et des Rolling Stones. »
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 09, 2012, 03:44:56 pm
L'effet boomerang!
 :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le août 10, 2012, 10:21:39 am
Je n'ai pas suivi mon cours pour embedder vimeo alors voilà: http://vimeo.com/47205376 (http://vimeo.com/47205376)

Le Printemps québécois sur fond de Georges Moustaki.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le août 10, 2012, 01:16:50 pm
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/625605_10151315342338943_794672460_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le août 10, 2012, 05:42:12 pm
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/625605_10151315342338943_794672460_n.jpg)

:smiley36:

Maudits Carrés rouges !!!! Ils nuisent à l'activité économique !

Lâchez les manifs et devenez pushers pour payer vos frais de scolarité !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 11, 2012, 10:07:05 am
http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/politiqueprovinciale/archives/2012/08/20120810-164202.html (http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/politiqueprovinciale/archives/2012/08/20120810-164202.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le août 11, 2012, 10:12:13 am
"Le 5 mai dernier, dans le cadre d'un rassemblement du parti libéral, Victoriaville avait été le théâtre de confrontations entre manifestants et policiers. 
Photo Archives / Agence QMI"

Le 5 mai, il y a pas eu grand confrontation.

"Rigueur, rigueur, rigueur". 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le août 11, 2012, 10:51:56 am
"Le 5 mai dernier, dans le cadre d'un rassemblement du parti libéral, Victoriaville avait été le théâtre de confrontations entre manifestants et policiers. 
Photo Archives / Agence QMI"

Le 5 mai, il y a pas eu grand confrontation.

"Rigueur, rigueur, rigueur". 

pas grand confrontation??

http://www.youtube.com/watch?v=VcWHy8S4MmU
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le août 11, 2012, 11:27:53 am
C'était le 4 mai.  Pas le 5.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le août 11, 2012, 11:30:12 am
C'était le 4 mai.  Pas le 5.

aah! bien joué.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 25, 2012, 05:56:08 am
http://www.journaldemontreal.com/2012/08/24/un-dur-retour-en-classe

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 25, 2012, 07:09:25 am
Pour certain, l'intimidation n'est pas acceptable,sauf si c'est eux qui la font!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le août 25, 2012, 07:21:06 am
http://www.journaldemontreal.com/2012/08/24/un-dur-retour-en-classe

Pour certain, l'intimidation n'est pas acceptable,sauf si c'est eux qui la font!

Ou parle-t-on d'intimidation dans ce texte ?

Le vote de retour en classe est respecté partout où il a passé (sauf au Vieux-Montréal, où il se joue une sorte de guerre de tranchées loufoque).

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 25, 2012, 07:36:38 am
http://www.journaldemontreal.com/2012/08/24/un-dur-retour-en-classe

Pour certain, l'intimidation n'est pas acceptable,sauf si c'est eux qui la font!

Ou parle-t-on d'intimidation dans ce texte ?

Le vote de retour en classe est respecté partout où il a passé (sauf au Vieux-Montréal, où il se joue une sorte de guerre de tranchées loufoque).

 
Un peu partout même s'ils ne disent pas que les carré rouge se font intimidé. Des regards de pose sur moi... Une forme de rancune... etc. CA s’appelle comment ça?

Alors que les étudiants qui étaient contre la grève se sont plaints d’avoir été victimes d’intimidation pendant le conflit, ce sont les «?carrés rouges?» qui étaient les plus nerveux lors de la reprise des cours, selon Mme?Reynolds...

«?Il y a une forme de rancune. Quand je vais dans mes cours, je sens les regards se poser sur moi. Les militants avaient peur de se faire intimider.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le août 25, 2012, 08:05:29 am
http://www.journaldemontreal.com/2012/08/24/un-dur-retour-en-classe

Pour certain, l'intimidation n'est pas acceptable,sauf si c'est eux qui la font!

Ou parle-t-on d'intimidation dans ce texte ?

Le vote de retour en classe est respecté partout où il a passé (sauf au Vieux-Montréal, où il se joue une sorte de guerre de tranchées loufoque).

 
Un peu partout même s'ils ne disent pas que les carré rouge se font intimidé. Des regards de pose sur moi... Une forme de rancune... etc. CA s’appelle comment ça?

Alors que les étudiants qui étaient contre la grève se sont plaints d’avoir été victimes d’intimidation pendant le conflit, ce sont les «?carrés rouges?» qui étaient les plus nerveux lors de la reprise des cours, selon Mme?Reynolds...

«?Il y a une forme de rancune. Quand je vais dans mes cours, je sens les regards se poser sur moi. Les militants avaient peur de se faire intimider.

C'est sûr que quand la rancune est attisée par le pouvoir et les chroniqueurs de droite qui parle des Carrés rouges comme des terroristes.

D'un autre côté, le retour en classe se fait sans que des avancées aient été faites sur le fond de la question, soit l'annulation de la hausse des frais de scolarité, et que le conflit étudiant est le grand absent de la présente campagne électorale. Rien d'étonnant que certains étudiants soient frustrés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 25, 2012, 08:18:19 am
Ah je ne dis pas le contraire. La guerre a été créée de toutes pièces par les médias et ils en font ce qu'ils veulent depuis le début. Les carrés rouges, ça vient des étudiants, mais les verts, les jaunes les noirs... la division vient d'ailleurs.

Sinon, j'ai ouie dire que plusieurs allaient retourner voter après les élections. Je pense que le futur gouvernement ne devrait pas prendre ça à la légère. Si Charest ou Legault sont élus, ça risque d'être le bordel.



Question: Charest disait lors des débats que le nombre de finissants avait augmenté depuis 2003 (on est simplement plus qu'En 2003!). En 2011/12, combine d’élèves on décroché? À cause de tout ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le août 25, 2012, 08:26:49 am
Ah je ne dis pas le contraire. La guerre a été créée de toutes pièces par les médias et ils en font ce qu'ils veulent depuis le début. Les carrés rouges, ça vient des étudiants, mais les verts, les jaunes les noirs... la division vient d'ailleurs.

Sinon, j'ai ouie dire que plusieurs allaient retourner voter après les élections. Je pense que le futur gouvernement ne devrait pas prendre ça à la légère. Si Charest ou Legault sont élus, ça risque d'être le bordel.



Question: Charest disait lors des débats que le nombre de finissants avait augmenté depuis 2003 (on est simplement plus qu'En 2003!). En 2011/12, combien d’élèves ont décroché? À cause de tout ça.


Le nombre de finissants diplômés inclus les cégepiens. Les CÉGEPs sont une institution inconnue au Canada et aux États-Unis.

Si on compare la moyenne des diplôméEs universitaires au Québec par rapport au ROQ, on traîne encore de la patte. Même avec les nombreux programmes bidons créés pour augmenter le financement universitaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 25, 2012, 08:44:45 am
Oui, mais je me demandais combien d' étudiants avaient décroché à cause de Charest et si avec tout ça on avait encore vraiment  plus d’étudiants (proportionnellement) qui finissent cette année.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 25, 2012, 09:40:50 am
Jusqu'à l'an prochain ça va être difficile d'évaluer le décrochage vs le report de session.
Devant la perspective du rush de la reprise plusieurs ont annulé leur session pour la reprendre comme du monde plus tard.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 25, 2012, 09:42:56 am
C'est clair, mais c'est aussi clair que Charest n'a pas les résultats qu'ils clament partout surtout avec la dernière session.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 26, 2012, 05:56:01 am
D'apres moi Québécor aimerait ca que ca recommence.


http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/08/20120825-222215.html

Une foule énergique défile dans le centre-ville de Montréal.

Allez voir le vidéo, et cherchez une foule, énergique en plus.  :smiley5:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le août 26, 2012, 08:59:41 am
D'apres moi Québécor aimerait ca que ca recommence.


http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/08/20120825-222215.html

Une foule énergique défile dans le centre-ville de Montréal.

Allez voir le vidéo, et cherchez une foule, énergique en plus.  :smiley5:

J'étais dans la foule. Et c'était assez énergique dans mon coin de contingent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 26, 2012, 09:58:55 am
D'apres moi Québécor aimerait ca que ca recommence

C'est clair tout les médias, gros ou petits en ont profité. Le thème était spectaculaire, le visuel époustouflant, la créativité débordante et les rebondissements nombreux.
Que les gens soient pour ou contre, ils allaient aux nouvelles.

C'est clair qu'après les élections il va y avoir un down, ils ne pourront pas égaliser éternellement le  mouvement étudiant ou les élections.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 28, 2012, 07:16:56 am
Vous en jaserez de gratuité avec Marois.

Ca va faire comme l'indépendance. Des gros rires gras d'un PQ au pouvoir qui n'a plus besoin de vous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 28, 2012, 08:25:37 am
Je comprends pas le "bug" avec ça. Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui s'attendaient à la graruité scolaire avec le PQ?

Ok là c'est officiel, mais qui s'en surprend?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le août 28, 2012, 08:40:33 am
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/527066_411486712248168_1314859691_n.jpg)

La rentrée scolaire s'effectue dans la joie et l'allégresse à l'UDM :
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/377278_264672726977943_1208387736_n.jpg)
(source : Quartier Libre, journal de la communauté étudiante)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le août 28, 2012, 08:41:09 am
Je comprends pas le "bug" avec ça. Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui s'attendaient à la graruité scolaire avec le PQ?

Ok là c'est officiel, mais qui s'en surprend?
Je comprends pas le "bug" avec ça. Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui s'attendaient à la graruité scolaire avec le PQ?

Ok là c'est officiel, mais qui s'en surprend?
Elle n'a JAMAIS parlé de gratuité, ni personne d'autres du PQ cette année.

Tentative ratée de diaboliser ou ridiculiser le PQ.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le août 28, 2012, 09:01:06 am
D'apres moi Québécor aimerait ca que ca recommence.


http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/08/20120825-222215.html

Une foule énergique défile dans le centre-ville de Montréal.

Allez voir le vidéo, et cherchez une foule, énergique en plus.  :smiley5:

De Joliette, tu devais rien voir en fait.

Miam... une vidéo signée Québécor, aussi pertinent qu'un éditorial de 140 caractères sur Twitter.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le août 28, 2012, 10:51:27 am
UdM ce matin. Agents de sécurité et SPVM partout. Contrôle d'identité, intimidation, expulsion arrestations de masse s'étudiantEs tentant de tenir des A.G. et les journalistes sont interdits d'accès.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/564461_380723668665938_669441554_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 28, 2012, 12:10:49 pm
Les messages que je vois circuler sur les médias sociaux sont autant sinon plus affolants qu'hier.
Anthropo cycles supérieurs auraient été pris en souricière, notamment.

Hier soir à mon cours (nous avons voté pour le retour), les nuisances audibles venaient de personnes en initiation.
C'est peut-être juste moi qui est sur les nerfs ces jours-ci, mais c'était franchement déplacé tous ces cris et ces rires vu les événements de la journée et alors qu'il restait encore quelques policiers sur place.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le août 28, 2012, 02:08:14 pm
Que les imbéciles étudiants masqués arrêtent de faire du trouble, d'intimider et de perturber les étudiants normaux à leur cour. C'est pourtant simple. Quand ces déchets sociaux entre en gang, masqués, lancent les effets personnels des gens à terre, renversent du café sur des étudiants, lancent les bureaux et les chaises, se mettent à crier, à envoyer chier les étudiants et les pousser, il est supposé se passer quoi ?

Bien sûr que c'est déplorable que la police soit obligée d'intervenir, mais c'est quoi l'option sinon ?

Pour des gens qui veulent défendre l'éducation, empêcher des étudiants d'aller à leurs cours, c'est pas fort. Que la police arrête cette charogne masquée et malpropre. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 28, 2012, 02:27:14 pm
La plupart des étudiants s'entendent pour dire qu'ils sont contre la hausse des frais et entre a leurs cours par dépit et a coup d'intimidation et de violence et aussi en se disant que les élections vont changé les choses.

Ne pense pas avoir l'Appui de la majorité des étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 28, 2012, 02:30:46 pm
Pas mal sur que rendu aujourd'hui une bonne proportions d'étudiants son pro dégel, indexation pour finir le conflit.

Grand temps que la parti des étudiants en grève lance le chiffre d'augmentation qui ferait leur affaire et qu'il soit autre que 0 ou dans le négatif. Je pense que c'est la que ce situe la majorité des étudiants moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le août 28, 2012, 02:32:54 pm
Pas mal sur que rendu aujourd'hui une bonne proportions d'étudiants son pro dégel, indexation pour finir le conflit.

Grand temps que la parti des étudiants en grève lance le chiffre d'augmentation qui ferait leur affaire et qu'il soit autre que 0 ou dans le négatif. Je pense que c'est la que ce situe la majorité des étudiants moi.

A contrario je crois que beaucoup d'étudiants sont contre la hausse mais ne veulent pas bouger pour ne pas risquer de compromettre leurs études ou le rythme de celles-ci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le août 28, 2012, 02:34:41 pm

Pour des gens qui veulent défendre l'éducation, empêcher des étudiants d'aller à leurs cours, c'est pas fort. Que la police arrête cette charogne masquée et malpropre. 

Oui grand-papa

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 28, 2012, 02:34:58 pm
Contre la hausse oui (beaucoup), mais pas contre un dégel nécessairement.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le août 28, 2012, 02:43:24 pm
Pendant ce temps-là en Ontario:

Universités ontariennes

Hausse prévue des admissions cet automne

TORONTO – Bien qu'elles exigent les droits de scolarité les plus élevés au Canada, les universités ontariennes prévoient une hausse de quelque 2,5 % de leur clientèle étudiante en septembre, a indiqué le Conseil des universités de l'Ontario (CUO).
 
Selon les données préliminaires du CUO, 92 574 personnes ont fait une demande d'admission pour l'année 2012-2013 comparativement à 90 272 l'année dernière.
 
« Les étudiants dans notre province accordent une grande importance à l'éducation supérieure, sachant que deux emplois sur trois requièrent un diplôme », a indiqué Alastair Summerlee, président du CUO et recteur de l'Université de Guelph.
 
Le nombre d'étudiants à temps complet dans les universités de l'Ontario était de 434 441 en 2010-2011, selon les données du CUO.
 
Le coût moyen des droits de scolarité de premier cycle en Ontario en 2011-2012 s'est élevé à 6640 $, selon Statistique Canada. La moyenne au Canada était de 5366 $ tandis qu'elle s'élevait à 2519 $ au Québec.


http://www.journaldemontreal.com/2012/08/28/hausse-prevue-des-admissions-cet-automne (http://www.journaldemontreal.com/2012/08/28/hausse-prevue-des-admissions-cet-automne)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 28, 2012, 03:19:17 pm
Au Québec: Ainsi, au trimestre d’automne 2011, 285 208 étudiantes et étudiants se sont inscrits dans les universités québécoises. De ce nombre, 195 237 (une hausse de 3,5 % par rapport à l’automne 2010) l’ont fait à temps plein et 89 971 (une hausse de 0,9 %) à temps partiel.

On n'a pas proche d'avoir la moitié des étudiants ici, mais pourtant pratiquement autant d'université. (En plus que nous avons les cégeps bien distribués)

There are 23 publicly funded universities in the Canadian province of Ontario that are post-secondary education institutions with degree-granting authority
There are seventeen universities in the largely French-speaking Canadian province of Quebec. Of the seventeen universities, fourteen are francophone and three are anglophone.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le août 28, 2012, 03:29:53 pm
Pendant ce temps-là en Ontario:

Universités ontariennes

Hausse prévue des admissions cet automne

TORONTO – Bien qu'elles exigent les droits de scolarité les plus élevés au Canada, les universités ontariennes prévoient une hausse de quelque 2,5 % de leur clientèle étudiante en septembre, a indiqué le Conseil des universités de l'Ontario (CUO).
 
Selon les données préliminaires du CUO, 92 574 personnes ont fait une demande d'admission pour l'année 2012-2013 comparativement à 90 272 l'année dernière.
 
« Les étudiants dans notre province accordent une grande importance à l'éducation supérieure, sachant que deux emplois sur trois requièrent un diplôme », a indiqué Alastair Summerlee, président du CUO et recteur de l'Université de Guelph.
 
Le nombre d'étudiants à temps complet dans les universités de l'Ontario était de 434 441 en 2010-2011, selon les données du CUO.
 
Le coût moyen des droits de scolarité de premier cycle en Ontario en 2011-2012 s'est élevé à 6640 $, selon Statistique Canada. La moyenne au Canada était de 5366 $ tandis qu'elle s'élevait à 2519 $ au Québec.


http://www.journaldemontreal.com/2012/08/28/hausse-prevue-des-admissions-cet-automne (http://www.journaldemontreal.com/2012/08/28/hausse-prevue-des-admissions-cet-automne)

Pendant ce temps en France pour un master tu débourses 250 euros annuellement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 28, 2012, 03:45:01 pm
Mais en France vous avez l'option d'allez dans les grandes écoles que l'on a pas ici, non?. Vous avez pas un espèce de système mixte, grande école chère et école gratuite public au classe surpeuplé ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le août 28, 2012, 03:48:24 pm
Au Québec

.......................... un jour la musique va arrêter de jouer!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le août 28, 2012, 03:51:05 pm
Mais en France vous avez l'option d'allez dans les grandes écoles que l'on a pas ici, non?. Vous avez pas un espèce de système mixte, grande école chère et école gratuite public au classe surpeuplé ?

«Ils» ont cette option ouais. Mais école "gratuite" ne signifie pas ne mauvaise qualité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 28, 2012, 04:37:44 pm
Ever les universités ont fait savoir que ceux  qui poursuivaient la grève verraient leur session annulée. Le recteur Breton de l'UdeM avait juste à passer de la parole aux actes là-dessus au lieu d'utiliser la loi spéciale pour créer une rupture sans précédent dans le monde universitaire.Il avait le choix, l'UQAM ne l'a pas fait.

Et non je ne suis pas d'accord que certains perturbent les cours de ceux qui sont retournés en classes, mais ceux qui s'attendaient de juste avoir à rentrer dans leur classe comme si.de roen était même si leur département a voté pour continuer, come on.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le août 28, 2012, 05:02:59 pm


Hey, wow !   Il est beau le Québec de Jean Charest !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 28, 2012, 05:58:10 pm
et il accuse les autres de divisé les Québécois...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 28, 2012, 07:05:51 pm
Ça vient de sortir, ça doit venir d'une décision des profs, du doyen, je sais pas trop, mais la faculté des arts & sciences lèvent les cours des départements toujours en grève jusqu'à la fin de la semaine.

Une bien bonne chose, ça ne peut pas continuer des cours sous pression comme ça.

http://www.fas.umontreal.ca/faculte/communiques/28082012.html (http://www.fas.umontreal.ca/faculte/communiques/28082012.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 28, 2012, 08:08:17 pm
http://www.youtube.com/watch?v=75CHB-FRxEE
http://www.youtube.com/watch?v=yqdNjshfffU

http://www.youtube.com/watch?v=VdoeS7ohQDk
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 28, 2012, 08:21:14 pm
(vidéos)

L'université demande l'intervention du corps policier.
Le corps policier se présente.

SCANDALE!!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 28, 2012, 08:26:40 pm
C'est un peu scandaleux voir le nombre de ressources gaspillé effectivement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 28, 2012, 08:28:05 pm
C'est un peu scandaleux voir le nombre de ressources gaspillé effectivement.

Hope for the best, prepare for the worst.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 28, 2012, 08:31:00 pm
C'est un peu scandaleux voir le nombre de ressources gaspillé effectivement.

Hope for the best, prepare for the worst.


Depends of who paying......
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 28, 2012, 08:34:37 pm
C'est un peu scandaleux voir le nombre de ressources gaspillé effectivement.

Hope for the best, prepare for the worst.


Depends of who paying......

(pas relié au moyen de pression étudiant)
'le monde'
Quel genre de sécurité penses-tu qu'il y a sur un site d'ancien réacteur nucléaire décomissionné? Le minimum possible (1 seule personne) ou davantage, 'au cas ou' ?

(exemple pris car il y en a un site de ce genre dans ma région et que je connais un peu le sujet)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 28, 2012, 08:43:51 pm
Aucune idée, j'imagine que c'est facile de préparer pour worst quand tu peux refiler la facture aux mondes sans leur demander leur avis sur la question. Normalement dans un monde avec des ressources limité tu hope for the best and prepare realistically.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 29, 2012, 05:42:03 am
(vidéos)

L'université demande l'intervention du corps policier.
Le corps policier se présente.

SCANDALE!!!!


Imagine un peu ces cons la de rouge entrain de se faire, intimider, menacer, harceler, bousculer, battre par des carrés verts, et la police dehors qui scande "Pas de police dans vos campus".  :smiley36:

C'est sûr qu'ils ne veulent pas de police, on sait pourquoi, et c'est justement pour la même raison qu'il y a de la police sur "leur" campus.




Double Post:
Aucune idée, j'imagine que c'est facile de préparer pour worst quand tu peux refiler la facture aux mondes sans leur demander leur avis sur la question. Normalement dans un monde avec des ressources limité tu hope for the best and prepare realistically.

Ouais. Mais moi je paie des profs a rien faire depuis assez longtemps.

Y'a du monde qui ont payé pour recevoir des cours, aussitôt que quelqu'un les empêche par la force, que la police intervienne et que le plus fort gagne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le août 29, 2012, 06:24:21 am

Y'a du monde qui ont payé pour recevoir des cours, aussitôt que quelqu'un les empêche par la force, que la police intervienne et que le plus fort gagne.

Vrai sauf si il y a eu vote en faveur d'une grêve.

Les cours sont officiellement suspendus comme le disait Jay, c'est une très bonne chose. La démocratie étudiante doit être respecté d'un bord comme de l'autre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 29, 2012, 07:29:20 am
La démocratie étudiante?

Ca n'existe pas. Ils recoivent un service. Leur présence est volontaire. Si les conditions fixées par la démocratie de l'Assemblée Nationale ne leur convient pas, libre a eux d'aller se faire voir ailleurs tout en militant pour QS.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 29, 2012, 07:30:51 am
Pontiak, correct ça fait longtemps que les profs sont payés sans donner de cours, mais quand tu te fais enfermer dans une classe par des policiers qui t'obligent à donner ton cours, tu as le droit de dire que tu ne veux pas travailler dans ces conditions il me semble.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 29, 2012, 10:13:29 am
Ouais. Mais moi je paie des profs a rien faire depuis assez longtemps.

Y'a du monde qui ont payé pour recevoir des cours, aussitôt que quelqu'un les empêche par la force, que la police intervienne et que le plus fort gagne.

Bien d'accord avec toi, aucun problème avec les policiers la non plus (Jamais rien dit de tel dans mes messages, j'ai peut-être pas été claire), c'est leur nombre sur les photos qui me laisse perplexe.  ça sent l'overtime ultra payant, ça sent la police qui a les budgets ouverts par le politique et qui se paye. ça doit être parce que je viens de réécouter The Wire.

Des profs payé alors qu'il y a une grève, c,est un autre exemple de hope for best, prepare for worst avec l'argent des autres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le août 29, 2012, 10:22:01 am
La police qui s'assure que des cours seront donnés... wow, on aura tout vu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 29, 2012, 11:19:11 am
Le nombre de policiers évite surement de la violence de par son effet dissuasif.


Double Post:
C'est comme d'arrêter un gros boxeur con sur la poudre. Envoyez 2 polices, il va y'avoir de la violence. Envoyez en 4, il va comprendre sans violence.

Les petites troupes de communistes....ca te prend du monde pour en sortir de sa troupe.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 29, 2012, 11:24:22 am
Le nombre de policiers évite surement de la violence de par son effet dissuasif.

Tu ne trouves pas que l'état commence à être trop présent, non seulement il monopolise l'éducation supérieur mais il place des policiers dans ceux-ci pour s'assurer que les cours se donne.......

Tous le blâme de l'existance de la situation va au rouges probablement, mais la situation me semble mal gérer.

La caricature est excellente, comment Charest peut-il représenter l'ordre aux yeux de certains électeurs........
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 29, 2012, 11:27:40 am
L'état se présente parce-qu'il y a demande d'assistance pour des choses de nature criminelle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 29, 2012, 11:31:55 am
L'état se présente parce-qu'il y a demande d'assistance pour des choses de nature criminelle.

Fort bien mais c'est lui qui a rendu la situation spécialement criminel, c'est un peu circulaire comme raisonnement.

L,état ne devrait pas être la,
- oui parce que c'est criminel
- Ben oui mais c'est l'état qui décide que c'est criminel, revient au point 1.

C'est visiblement un gaspillage de ressource ridicule cette situation, un manque de leadership extraordinaire qui nous coûte une fortune, comme pour le dossier des gaz de schistes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le août 29, 2012, 01:06:24 pm
Mais est-ce qu'un crime a été commis ou bien ils anticipent que ça se produise?

Parce qu'avec cette logique, on devrait tous avoir un policier avec nous en tout temps au cas où un crime nous menacerait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le août 29, 2012, 01:35:34 pm
Oui il y a eu des agressions sur des agents de sécurité et des méfaits. Les manifestants arrêtés ne l'ont pas été en vertu de la loi 12.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 29, 2012, 01:41:26 pm
Oui il y a eu des agressions sur des agents de sécurité et des méfaits. Les manifestants arrêtés ne l'ont pas été en vertu de la loi 12.

Y'a deux cas, batailles, personnes qui le déclare à la police, police interviens, parfait (personne discute ça ici).

C'est la police qui patrouille à l'intérieur en énorme groupe au cas où (comme on le voit sur les images), me semble ça revient chère.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 29, 2012, 01:47:08 pm
Pontiak, tu dis ne t'être jamais endetté de ta vie, mais pour un étudiant pas de trouble.
Tu dis ne pas avoir de dette, mais comme tous le monde, tu fais partie de la dette.
Pourquoi toi, tu serais payé plus cher que le petit chinois qui livre a pied?
Tu te rends compte que si le petit chinois ne reçoit que (disons) 2$ pour une journée, tu n'en mérites pas d'avantage? Tu n'es pas plus utile à la population que le petit chinois.
Tu demandes aux étudiants de s'endetter, mais je te soupçonne de connaître les répercussions sur un peuple.
Tu dis être écoeuré de payer des profs qui ne donnèrent pas de cours, mais tu laisses passer Charest et la mafia !!!
Tout ce que les étudiants disent depuis le début, c'est qu'avant de couper dans les services important comme l'éducation. On devrait faire un grand ménage dans ceux qui détournent notre argent pour autre chose que le bien de notre société.
On a une génération qui se tient debout et qui veut défendre leurs valeurs. On leur doit une médaille. Ils se battent pour que ton argent ne perde pas sa valeur, pour que ta contribution ala société soit encore.
Toi tu es prêt à payer et à encourager le crime organiser, la fraude et l'esclavagiste avant d'encourager les étudiants?!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Partaganien le août 29, 2012, 01:59:34 pm
Pontiak, la dessus, on diverge.
Être contre la gratuité scolaire c'est idéologique, point.
La gratuité n'est pas une dépense, c'est un revenu!
Oui, parce qu'une société plus éduqué, gagne plus d'argent, donc rapporte plus d'impôt.
Biensur, je parle de gratuité balisé, pas d'un free passe pour rester a l'école toute une vie.
On a pas les moyens de s'en passer. Même le Mexique offre l'éducation gratuite!
Même dans le système actuel, la gratuité couterait moins cher que le fait de faire 2 rapports d'impots annuellement, ce qui nous coute 800 000 000 chaque année!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 29, 2012, 03:22:18 pm
Dardar32, ne me parle plus svp.

J'ai eu des prêts de plusieurs centaines de milliers au commercial et une marge de crédit de 100k.

J'ai payé mon hypothèque comme tous le monde aussi. Des pickups de 35k...

Je n'ai plus de dettes aujourd'hui et j'ai accès a un crédit plus élevé que ce que les gens rêvent de gagner au 6/49.

Investir 20,40, 60k quand on a ce qu'il faut et qu'une job payante et sûre nous attends, c'est un investissement intelligent, rentable, payant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 29, 2012, 03:29:01 pm
Investir 20,40, 60k quand on a ce qu'il faut et qu'une job payante et sûre nous attends, c'est un investissement intelligent, rentable, payant.

C'est en plein le hic ici.

Ce n'est pas les gens qui vont encore payer moins de 10-15% de leur frais de scolarité après la hausse qui est dans la rue non plus et qui feront beaucoup d'argent grâce à leur étude, etc....

C'est beaucoup plus des gens qui refusent qu'on parle d'éducation en terme d'investissement personnel.

Aussi bravo pour avoir accès à plus de 3millions de dollar facilement, c'est un pas pire accomplissement pour ton jeune âge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le août 29, 2012, 03:52:12 pm
Dardar32, ne me parle plus svp.

J'ai eu des prêts de plusieurs centaines de milliers au commercial et une marge de crédit de 100k.

J'ai payé mon hypothèque comme tous le monde aussi. Des pickups de 35k...

Je n'ai plus de dettes aujourd'hui et j'ai accès a un crédit plus élevé que ce que les gens rêvent de gagner au 6/49.

Investir 20,40, 60k quand on a ce qu'il faut et qu'une job payante et sûre nous attends, c'est un investissement intelligent, rentable, payant.

S'endetter pour une éducation ou pour une maison ou pour un pick-up, même chose...  L'éducation est une marchandise après tout.

Et, personnellement, je ne vais pas à l'université pour avoir une job payante et sûre.  Dans mon cas, ya rien de sûr ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 29, 2012, 03:55:19 pm
Vous avez choisi le domaine de l'environnement?
 :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 29, 2012, 04:09:47 pm
Titoint quand un médecin arrache 250k en salaire, tu lui dis que la santé est une marchandise j'espère.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le août 29, 2012, 04:15:02 pm
C'est comme d'arrêter un gros boxeur con sur la poudre. Envoyez 2 polices, il va y'avoir de la violence. Envoyez en 4, il va comprendre sans violence.

Ça en prend 6 d'habitude.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 29, 2012, 05:03:36 pm
Ok Pontiak me boude, donc message pour pas Pontiak

En quoi est-ce rentable? Qu'est-ce que la rentabilité?

Pas Pontiak ne parle que d'argent. Il ne pense qu'à très court terme, il ne pense qu'a sa vie. Pas Pontiak parle d'une dette qui ne peut que grossir et finir par nous engloutir. Elle n'existe que pour ça, nous asservir.

Les partis nous parlent d'éliminer la dette. Il faut s'abattre sur les banques pour ça et éliminer les emprunts et le crédit. Arrêter de créer des dettes.

Ici on fait tous le contraire, on force une génération à se mettre à genoux devant tous ça.

Ils refusent tous simplement!

Tu veux parler d'investissement, commence par éliminer ça, le gaspillage, la fraude, le détournement d'Argent et tout le reste avant de t'en prendre lâchement al'éducation.

Tu veux d'un Québec servile à genoux?

Tu veux un Québec qui as vendu ces ressources pour payer ste putain de dette?

P.S arrête de me dire que tu as une grosse pognée de change dans les poches. Tu ne m'impressionnes pas du tout.



Onn parle d'intelligence sur l'autre sujet. Ça délire un peu, mais une chose est certaine, l'intelligence est transmise entre nous et est garante de notre évolution. De la monnayer est une connerie et un frein épouvantable a notre évolution. Plus on la rend difficilement accessible, plus on se tire dans les pieds, car on évolue moins vite. On partage moins vite nos connaissances et on les exploite moins vite. Tout ça pour de cash!
Ca sert a quoi du cash au départ?

Tu connait Jerome Daily et son histoire?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 29, 2012, 05:08:33 pm

Onn parle d'intelligence sur l'autre sujet. Ça délire un peu, mais une chose est certaine, l'intelligence est transmise entre nous et est garante de notre évolution.


Connaissances et non intelligence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 29, 2012, 05:11:26 pm
Pas besoin de banque pour avoir des dettes (i.e. Québec solidaire), c'est deux choses relié mais différentes l’existence de dettes et les banques.


Citer
Tu veux un Québec qui as vendu ces ressources pour payer ste putain de dette?

En partie oui bien sur, vous ?


Citer
Ca sert a quoi du cash au départ?

C'est un moyen d'échange commun, sinon tu as un problème de double besoin a chaque échange de troc.

Imagine que tu produis des poulets, tu vas pouvoir acquérir des biens de producteurs qui aime le poulet ou sinon faire des échanges triangulaires plus compliqués.

Deuxième problème accumulation de richesse, tu ne peux accumuler les poulets pour ta retraite ou un gros achat futur (ils vont mourir).

L'argent qui est une des belles avancés de l'humain, règle ces deux problèmes épineux.



Double Post:

Onn parle d'intelligence sur l'autre sujet. Ça délire un peu, mais une chose est certaine, l'intelligence est transmise entre nous et est garante de notre évolution.


Connaissances et non intelligence.

C'est relié un peu, un humain née et mis en contact avec aucun autre humain dès l'an 0 ne deviendras pas aussi intelligent par rapport à l'un très stimulé (en moyenne), l'éducation vient quand même jouer sur l'intelligence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 29, 2012, 05:16:40 pm
commence par éliminer ça, le gaspillage, la fraude, le détournement d'Argent et tout le reste avant de t'en prendre lâchement al'éducation.



Ces choses ne s'éliminent pas. Elles se contrôlent, sans plus. Va pas engager un gars a 45k par année pour te sauver 20k de vol a l'étalage.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 29, 2012, 05:31:18 pm
commence par éliminer ça, le gaspillage, la fraude, le détournement d'Argent et tout le reste avant de t'en prendre lâchement al'éducation.



Ces choses ne s'éliminent pas. Elles se contrôlent, sans plus. Va pas engager un gars a 45k par année pour te sauver 20k de vol a l'étalage.
Wow d'ou sort tu cette certitude????


Double Post:
MAD: Moi qui pensais que ça représentait les heures de travail d'une personne en vue d'échanger ces services contre d'autre. J'ai pensé aussi qu'une grosse partie de cet argent n'existait que sous forme de dette. Mais j'ai dû rêver tout ça.

Pontiak, le vol a l'étalage existe pour une raison, l'inégalité.

1% de la population possède 40% du cash, pense s'y 2 minutes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 29, 2012, 05:40:38 pm
La première chose que la première génération de l'éducation gratuite ferait, serait de s'endetter pour a peu pres le même montant, mais en pure connerie. Si ils s'endettent moins, c'est qu'il auront moins accès au crédit facile.

Les jeunes ici s'endettent plus qu'en masse, et sans sec.5. Le jeune a ma soeur est manoeuvre sur la construction (25$/h), a 18 ans, pickup flambant neuf et un an plus tard, sea-doo flambant neuf. Y'a pas de F la dessus, y'a payé les deux fucking taxes, les assurances sur les deux bords, la grosse plaque a 400$...

Des perdants vont a la limite de leur crédit sur de vieilles Civics montées a chaque coin de rue.

Aussi bien topper le crédit de notre future petite-bourgeoisie en prêt étudiant et assurer la financement et la qualité de leurs études sans étouffer d'avantage ceux qui contribuent pendant ce temps.






Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 29, 2012, 05:41:55 pm
Regardez ca si ce n'est pas beau

http://www.iedm.org/fr/57-compteur-de-la-dette-quebecoise

Il y a même un application mobile
de la dette du Québec pour voir la dette en direct sur vote cell!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 29, 2012, 05:44:59 pm
Dadar, Je n'ai pas parler de ce qu'elle représentait (ce n'est pas ce que tu demandais), tu demandais à quoi ça sert (ces avantages versus le troc par exemple, c'est dans ce sens que j'avais compris la question).

L'argent qui existe que sous forme de dette ? Que veux tu dire par la.

Tu parles disons qu'une banque prête 1 millions à quelqu'un pour lancer une entreprise ou construire une maison ?

La somme monétaire d'une monnaie représente (équivaut, vaudra) l'ensemble de la richesse (en bien et service) qu'elle permet d'acheter avec un ajustement sur l'offre/demande de celle-ci. Autrement dit, si tous ce qu'il peut être acheter un dollars canadien au canada vaut 1000 tonne d'or, l'ensemble de du dollars canadien vaudra 1000 tonne d'or.

Au moment du prêt en argent au constructeur d'entreprise ou de maison, il a un peu plus d'argent en circulation, mais l'ensemble vaut encore 1000 tonne d'or, simplement 1$ vaut un peu moins, cependant l'emprunteur va créer de la richesse (une maison, une entreprise) plus grande que le montant emprunter ou ne pas arriver à rembourser, s'il ne rembourse pas l'argent précédemment créer sera détruite et on resteras autour de 1000 tonne d'or, si c'est remboursé c'est parce que la richesse créer aura permis le remboursement, il aura plus d'argent en jeux mais la richesse totale aura augmenté en conséquence.

Évidemment ce n'est jamais parfait 1:1 et c'est probablement impossible, c'est pour ça qu'il y a toujours inflation/déflation, il est impossible de créer parfaitement la monnaie selon la richesse construite ou détruite.

Il est important de ne pas s'aveuglé par l'argent, tous ce qui compte au final c'est la somme des produits et services offerts, la masse monétaire n'est qu'une expression et outils d'échange de celle-ci.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 29, 2012, 05:45:58 pm
La première chose que la première génération de l'éducation gratuite ferait, serait de s'endetter pour a peu pres le même montant, mais en pure connerie. Si ils s'endettent moins, c'est qu'il auront moins accès au crédit facile.

Les jeunes ici s'endettent plus qu'en masse, et sans sec.5. Le jeune a ma soeur est manoeuvre sur la construction (25$/h), a 18 ans, pickup flambant neuf et un an plus tard, sea-doo flambant neuf. Y'a pas de F la dessus, y'a payé les deux fucking taxes, les assurances sur les deux bords, la grosse plaque a 400$...

Des perdants vont a la limite de leur crédit sur de vieilles Civics montées a chaque coin de rue.

Aussi bien topper le crédit de notre future petite-bourgeoisie en prêt étudiant et assurer la financement et la qualité de leurs études sans étouffer d'avantage ceux qui contribuent pendant ce temps.







... ok ça explique tout! Non mais... ah pis de toute façon la terre vas pète avant noël.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 29, 2012, 05:54:16 pm
Pontiak, le vol a l'étalage existe pour une raison, l'inégalité.

1% de la population possède 40% du cash, pense s'y 2 minutes.

T'es zinzin.

T'es pas la.

J'comprends pourquoi tu as peur de tes prêts étudiants.

T'as pas l'air méchant, alors on va te souhaiter bonne chance quand même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 29, 2012, 05:55:08 pm
Mad
Il se passe quoi quand on crée de l'Argent?

Le gouvernement emprunte de l'argent a la banque non?

La banque crée de l'argent, Mad m'avait répondu ça une fois je pense.

Sur cet argent, la banque charge de l'intérêt et reprette cet argent (dette), avec intérêt non? Donc ils se servent de notre dette pour nous endetter d'Aventage! N'est-ce pas? Ca fini quand? Jamais!

Donc, si on ne veut pas vivre tous endetter il faut briser ça tous simplement.

On arrête de s'endetter, on vend une partie de nos ressources et si on est brillant, on peut leurs passer des compétences et du virtuel, on rembourse notre dette et après on vie bien non? Trop simple?

Pontiak, dans ta vie tu ne ferais pas pareil?

Trop endetter pour des conneries, on coupe la carte pis on se sert la ceinture et on rembourse!

 




Double Post:
Pontiak, le vol a l'étalage existe pour une raison, l'inégalité.

1% de la population possède 40% du cash, pense s'y 2 minutes.

T'es zinzin.

T'es pas la.

J'comprends pourquoi tu as peur de tes prêts étudiants.

T'as pas l'air méchant, alors on va te souhaiter bonne chance quand même.
J'ai pas/pus de prêts étudiants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 29, 2012, 06:16:34 pm
Il se passe quoi quand on crée de l'Argent?

On change le totale de la masse monétaire, si on crée autant d'argent que la quantité de richesse crée il se passe rien, moins on a une déflation (L'argent prend de la valeur), plus et on a une inflation (l'argent perds de la valeur). Évidemment c'est un peu plus compliqué que ça puisque de l'argent est aussi spéculer et échanger sur les marcher, donc la confiance et l'offre/demande viendras aussi un peu jouer dessus.

Le gouvernement emprunte de l'argent a la banque non?

La banque crée de l'argent, Mad m'avait répondu ça une fois je pense.

Sur cet argent, la banque charge de l'intérêt et reprette cet argent (dette), avec intérêt non? Donc ils se servent de notre dette pour nous endetter d'Aventage! N'est-ce pas? Ca fini quand? Jamais!

Il faut faire attention ici, que l'état emprunte à une banque avec des intérêts ou crée de l'argent dans les deux cas c'est les gens qui payent, soit par des impôts ou soit par l’inflation mais dans les deux cas les gens paient, le deuxième cas de figure est juste plus subtiles. La banque crée de l'argent indirectement oui, quand tu places de l'argent à la banque celle-ci n'est pas utilisé pour la prêter au autres, elle crée un fonds de réserves, ils ont le droit de prêter un certains ratio de ce fonds de réserves (entre 10 et 20 fois plus selon les lois des moments).

C'est un excellent moyen pour s'assurer que l'argent crée, soit proche de la richesse réellement créer (si la banque se fait rembourser le prêt c'est parce que de la richesse à été créer, sinon l'argent et perdu).

il faut pas oublié qu'une grande partie de la dette d'état, n'est pas via un prêt banquaire, il y a aussi:

1) Obligations d'épargnes
2) Dettes à longs termes (retraites de fonctionnaires par exemples)

Si tu veux que les gouvernements arrêtes d'emprunter pour se financer tu ouvres une dangereuses portes, tu mets la patrimoines des épargnants en danger.




Double Post:
Pontiak, le vol a l'étalage existe pour une raison, l'inégalité.

1% de la population possède 40% du cash, pense s'y 2 minutes.

Je crois qu'au canada c'est 10% de la population qui possède 40% du income avant taxe.

http://www.policyalternatives.ca/sites/default/files/uploads/publications/National%20Office/2010/12/Richest%201%20Percent.pdf

Le 1% c'est plus autour de 14% et c'est moins pire que pendant les années 20, 30.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Combat Rock le août 30, 2012, 08:25:24 am
 http://www.ledevoir.com/societe/education/358023/pourquoi-nous-bloquons-encore-des-cours (http://www.ledevoir.com/societe/education/358023/pourquoi-nous-bloquons-encore-des-cours)

Libre opinion - Pourquoi nous bloquons encore des cours
Jean-Pascal Bilodeau - Étudiant, Montréal  30 août 2012

Nous bloquons des cours. Nous sommes ceux que la presse attaque depuis le début de la rentrée. Nous sommes ceux qui tiennent encore sous les coups de matraques. On nous dit de nous taire, de voter, de nous taire encore. C’est, de toute façon, ce qu’on nous a toujours dit. Jamais on ne nous demande pourquoi nous sommes encore là, alors qu’on nous arrête un par un, une par une.

Jamais je n’ai vu si profonde incompréhension de la part des médias. Il aura fallu expliquer de nombreuses choses au cours de cette grève, mais cette fois, cela dépasse les limites de l’imaginable.

Et pourtant, cela est simple. Nous bloquons des cours parce des associations ont voté la poursuite de la grève. Jamais nous n’avons bloqué ne serait-ce qu’un seul cours où les étudiants avaient voté leur retour en classe. Les rentrées de tous les cégeps se sont déroulées dans le calme, et l’étonnement face à cet état de fait provoque chez nous la nausée, car ce calme n’est que la suite logique de tout le reste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le août 30, 2012, 10:58:11 am
Mad
Il se passe quoi quand on crée de l'Argent?

Le gouvernement emprunte de l'argent a la banque non?

La banque crée de l'argent, Mad m'avait répondu ça une fois je pense.

Sur cet argent, la banque charge de l'intérêt et reprette cet argent (dette), avec intérêt non? Donc ils se servent de notre dette pour nous endetter d'Aventage! N'est-ce pas? Ca fini quand? Jamais!

Donc, si on ne veut pas vivre tous endetter il faut briser ça tous simplement.

On arrête de s'endetter, on vend une partie de nos ressources et si on est brillant, on peut leurs passer des compétences et du virtuel, on rembourse notre dette et après on vie bien non? Trop simple?



Osti que tu dis n'importe quoi et que tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles. Tais-toi donc à la place.


Double Post:
La gratuité n'est pas une dépense, c'est un revenu!
Oui, parce qu'une société plus éduqué, gagne plus d'argent, donc rapporte plus d'impôt.


Là tu fais une grave erreur d'interprétation, comme beaucoup dans ton genre. L'important ce n'est pas la gratuité, c'est l'accessibilité. Présentement, ça coûte environ 2000 $ par année. Tu monterais ça à 4000, il n'y aurait pas 2 fois moins d'étudiants. Tu baisserais ça à 1000 $, le nombre d'étudiants ne doublerait pas pour autant. La réalité, c'est que la demande pour l'éducation post-secondaire est très inélastique. En Ontario, ça coûte 3 fois plus cher aller à l'université et pourtant ils sont plus nombreux à aller à l'université.

Pourquoi ? Parce que le principal facteur expliquant la fréquentation universitaire est la valorisation de l'éducation dans l'entourage. C'est LE facteur déterminant. Payer 254 $ de plus par an ne freinera personne. En plus le gouvernement bonifie les prêts et bourse. Donc, côté accessibilité, il n'y a pas de problème.

Si tu veux vraiment augmenter le nombre de personne à l'université, attarde-toi plutôt au 35 % de garçon qui lâche l'école avant la fin du secondaire. Il est là le vrai drame en l'éducation. Si tu réussis à vaincre ce problème, tu vas augmenter ton bassin d'étudiants pouvant possiblement aller à l'université. Il faudrait aussi s'attarder à ce pourcentage supérieur de québécois qui considère que l'éducation et la scolarité sont peu importantes.

La gratuité est par conséquent une dépense car il n'y aurait pas plus de gens à l'université qu'avec le niveau actuel et futur des droits de scolarité.. Le gouvernement laisserait par conséquent de l'argent sur la table avec aucun résultat en retour.     
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 30, 2012, 11:17:43 am
Une dépense ?, que ce soit un citoyen québécois qui paye ou l'état québécois qui paye pour un service Ever, y'a tu plus ou moins d'argent au québec dans l'un des 2 scénario ?

Se serait une dépense l'université gratuite à toute si y'a plus de service inutile de rendu (étudiants qui traine, se prenne des cours de musique gratuit) et ce serait probablement le cas, ce serait sauvé de l'argent si la gratuité permettrais dans le même temps au gouvernement de resserrer les critères d'admissions et orienter l'université plus vers des débouchés économiquement payant.

C'est ce que la suède à fait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le août 30, 2012, 11:39:33 am
La gratuité est une dépense pour le gouvernement.

En plus, des traîneux de savates vont possiblement y aller pour perdre leur temps, sans jamais rien finir, au lieu de faire de quoi d'utile, juste pour passer le temps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 30, 2012, 11:57:27 am
Oui mais pas pour le québec, c'est juste un déplacement de ressource, la vrai dépense ou sauvegarde c'est si y'a un changement d'efficacité.

Et la gratuité peut très bien y arriver parce qu'elle permet d'être beaucoup plus dure au niveau des traineux de savates. D'avoir des cota beaucoup plus représentatif des demandes du marchés du travail et de faire payé plein prix à ceux avec trop d'échecs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le août 30, 2012, 12:01:18 pm
Oui mais là tu restreints l'accessibilité si tu fixes de telles conditions.

Nos ptits révolutionnaires masqués qui foutent le trouble, eux, veulent la gratuité sans aucune condition, aucune restriction. Parce que si tu fixes des conditions, tu brimes le droit à l'éducation...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 30, 2012, 12:28:55 pm
http://www.youtube.com/watch?v=_gXsDYN6zWI
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 30, 2012, 01:09:57 pm
Oui mais là tu restreints l'accessibilité si tu fixes de telles conditions.

Nos ptits révolutionnaires masqués qui foutent le trouble, eux, veulent la gratuité sans aucune condition, aucune restriction. Parce que si tu fixes des conditions, tu brimes le droit à l'éducation...

Ce scénario est parfaitement impossible, et même eux demanderons quand même jamais ça, même eux sont contre le sport étude équitation ou ski alpin gratuit ou encore les cours de piano à queue à l'université à tous ceux qui le veulent, ils vont avoir des balises.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 30, 2012, 01:45:31 pm
http://www.youtube.com/watch?v=_gXsDYN6zWI

C'est un peu ce que je te disais, c'est qui qui emprunte de l'argent pour aller la placer dans un compte de banque ? (et payé plus d'intérêt qu'il en recoit), la passe du:

celui qui emprunte 9 milliards va certainement le placer dans son compte de la même banque, est assez étrange qui ferait une telle chose, qui emprunte de l'argent sans l'utiliser (investir dans autre chose qu'un compte de banque, achat de bien et service, paiment de dette a plus gros taux d'intérêt, etc...) ? Le ratio de 9 pour 1 était déjà claire avec le ratio de 10% de fractionnement dit au début.

Enlève la musique, et explique le comme je le disais, ça sonne bien moins épeurant et tu remarqueras que si l'état pouvait créer lui même la monnaie, le problème serait bien plus grave et dangereux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 30, 2012, 02:12:04 pm
Alerte a la bombe a L-G.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 30, 2012, 04:29:59 pm
De quoi l-g?
Pavillon Lionel Groupx à l'université de Montréal?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le août 30, 2012, 05:06:59 pm
Lionel_Groulx à Ste-Thérèse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 30, 2012, 06:01:08 pm
Merci!
Pas sûre de comprendre l'intérêt de faire ça dans un établissement où tout le monde est retourné en cours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 01, 2012, 02:57:39 pm
Gabriel Nadeau-Dubois, coupable d'outrage au tribunal. - Radio-Canada

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201211/01/01-4589410-gabriel-nadeau-dubois-coupable-doutrage-au-tribunal.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 01, 2012, 03:06:29 pm
Au gnouf maintenant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 01, 2012, 03:21:02 pm

La liberté d'expression vient d'être bafouée encore une fois.  Bravo au petit juge minable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le novembre 01, 2012, 03:24:36 pm
Gabriel Nadeau-Dubois, coupable d'outrage au tribunal. - Radio-Canada

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201211/01/01-4589410-gabriel-nadeau-dubois-coupable-doutrage-au-tribunal.php

Pendant ce temps, son frère d'arme, le beau Léo, fait le jars à l'Assemblée Nationale,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 01, 2012, 03:28:31 pm
Gabriel Nadeau-Dubois, coupable d'outrage au tribunal. - Radio-Canada

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201211/01/01-4589410-gabriel-nadeau-dubois-coupable-doutrage-au-tribunal.php

Pendant ce temps, son frère d'arme, le beau Léo, fait le jars à l'Assemblée Nationale,,,

Et, tu reproches quoi légalement à Léo au juste ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le novembre 01, 2012, 03:51:36 pm
De s'être servi du conflit étudiant pour s'avancer socialement.

Quant Léo claironnait que "LUI" est ouvert, flexible patati-patata. Il disait implicitement que L'AUTRE", Gabriel, était radidal, inflexible. Léo c'était l'Angelot et l'autre la Bête anarchiste. C'est ainsi qu'il est devenu, comme cela était bien prévisible, le chouchou des médias et de Pauline.

Et qui a donné leur victoire aux étudiants? Gabriel et les siens. Léo c'est le faiblard derrière les lignes qui s'avance peu à peu toujours propret alors que ses frères d'arme tombent en première ligne et qui arrive à la fin pour se faire couronner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 01, 2012, 03:56:26 pm
De s'être servi du conflit étudiant pour s'avancer socialement.

Vraiment toi Sharl, tu reproches aux gens de s'avancer socialement ? Es-tu rendu communiste ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le novembre 01, 2012, 04:08:21 pm
Je trouve juste qu'il y a quelque chose de putasse chez le gars, entre autres:

- Comme je l'ai dit, il se présente comme un modéré et présente l'autre comme un radical. Ce sont des frères d'arme. Tu ne te donnes pas le beau jeu et bonne figure en défigurant l'autre. C'était la Belle et l'autre la Bête.

- Il accepte que le parti déboulonne un candidat, adhérent du PQ de longue date, pour recevoir le comté sur un plateau d'or des mains de Pauline.  

Au final, un Gabriel dans la dèche et un candidat déboulonné, et il aura canabalisé les deux pour s'avancer,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 01, 2012, 04:11:18 pm

La liberté d'expression vient d'être bafouée encore une fois.  Bravo au petit juge minable.

La justice et l'Etat de droit sont les piliers de la démocratie et du vivre-ensemble. GND et ses acolytes de la CLASSE ayant craché dessus pendant des mois, je suis positivement ravi de cette décision.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 01, 2012, 04:16:48 pm
Non désolé, ceux qui ont craché dessus ce sont ceux qui n'ont pas respecté le résultat du vote étudiant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le novembre 01, 2012, 04:20:55 pm
De s'être servi du conflit étudiant pour s'avancer socialement.

Vraiment toi Sharl, tu reproches aux gens de s'avancer socialement ? Es-tu rendu communiste ?

De tout ce que l'on a pu lire de Sharl sur ce forum, ses propos sur LBB sont de loin les plus ridicules.
On est rendu qu'il est coupable devant la loi de s'être servi du conflit (une simple impression de sa part qu'il ne peut démontrer, ai-je besoin de le rappeler) pour avancer socialement  :smiley36:

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le novembre 01, 2012, 04:28:18 pm
Outrage au tribunal au Québec, tu te ramasses avec un dossier criminel?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 01, 2012, 04:33:40 pm
Je trouve juste qu'il y a quelque chose de putasse chez le gars, entre autres:

- Comme je l'ai dit, il se présente comme un modéré et présente l'autre comme un radical. Ce sont des frères d'arme. Tu ne te donnes pas le beau jeu et bonne figure en défigurant l'autre. C'était la Belle et l'autre la Bête.

- Il accepte que le parti déboulonne un candidat, adhérent du PQ de longue date, pour recevoir le comté sur un plateau d'or des mains de Pauline.  

Au final, un Gabriel dans la dèche et un candidat déboulonné, et il aura canabalisé les deux pour s'avancer,,,

C'est donc bien ridicule ce que tu dis, la classe sert la cause en permettant aux LBB de ce monde comme modérer et leur a fait gagner d'enlever la hausse, si personne capitalise sur leur sacrifice, la cause gagne rien et se ridiculise dans son ensemble. Pontiak va t'Expliquer comment fonctionne les curseurs sociales et à quoi sert les extrémistes dans des causes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le novembre 01, 2012, 04:34:56 pm
Outrage au tribunal au Québec, tu te ramasses avec un dossier criminel?

C'est une procédure civile, je vois pas pourquoi il se ramasserait avec une dossier criminel...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le novembre 01, 2012, 04:39:37 pm
C'est ça que je me disais, mais cette accusation n'a pas un statut particulier?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le novembre 01, 2012, 04:49:33 pm
C'est ça que je me disais, mais cette accusation n'a pas un statut particulier?

Aucune idée. J'ai jamais à joué avec ça, j'ai juste googlé l'article 51 du Code de Procédure Civil du Québec.

51. Sauf dans les cas où il est autrement prévu, celui qui se rend coupable d'outrage au tribunal est passible d'une amende n'excédant pas 5 000 $ ou d'un emprisonnement pour une période d'au plus un an.
L'emprisonnement pour refus d'obtempérer à une ordonnance ou à une injonction peut être imposé derechef jusqu'à ce que la personne condamnée ait obéi.
1965 (1re sess.), c. 80, a. 51.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 01, 2012, 04:51:34 pm
A la radio ils ont dit qu'il était passible d'un an d'emprisonnement. Je ne savais pas que tu pouvais faire du temps avec une procédure civil.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le novembre 01, 2012, 04:59:39 pm
À propos du juge qui a condamné GND:

http://www.justice-qc.com/denis_jacques.htm

COUR SUPÉRIEURE



DENIS JACQUES

(1er avril 2004)
---------------------------------
 

Source: André Noël, journal La Presse, «le vendredi 29 avril 2005 - nominations des juges - des magistrats au passé libéral»:


«Denis Jacques
Nommé à la Cour supérieure en 2004, Denis Jacques était pressenti pour être candidat libéral dans Québec aux élections de 2004. Il était alors conseiller juridique pour les libéraux de cette circonscription.»


(...)

Voir le lien pour la suite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le novembre 01, 2012, 05:09:32 pm
À propos du juge qui a condamné GND:

http://www.justice-qc.com/denis_jacques.htm

COUR SUPÉRIEURE



DENIS JACQUES

(1er avril 2004)
---------------------------------
 

Source: André Noël, journal La Presse, «le vendredi 29 avril 2005 - nominations des juges - des magistrats au passé libéral»:


«Denis Jacques
Nommé à la Cour supérieure en 2004, Denis Jacques était pressenti pour être candidat libéral dans Québec aux élections de 2004. Il était alors conseiller juridique pour les libéraux de cette circonscription.»


(...)

Voir le lien pour la suite.

Aux élections de 2004 comme dans ''élections fédérales de 2004'', ou est-ce qu'il y avait une partielle au provincial où il était pressenti?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 01, 2012, 05:18:04 pm
A la radio ils ont dit qu'il était passible d'un an d'emprisonnement. Je ne savais pas que tu pouvais faire du temps avec une procédure civil.

L'outrage au tribunal est la seule sanction civile passible d'emprisonnement !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le novembre 01, 2012, 05:20:44 pm
Pas de casier judiciaire?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 01, 2012, 05:26:10 pm
À propos du juge qui a condamné GND:

http://www.justice-qc.com/denis_jacques.htm

COUR SUPÉRIEURE



DENIS JACQUES

(1er avril 2004)
---------------------------------
 

Source: André Noël, journal La Presse, «le vendredi 29 avril 2005 - nominations des juges - des magistrats au passé libéral»:


«Denis Jacques
Nommé à la Cour supérieure en 2004, Denis Jacques était pressenti pour être candidat libéral dans Québec aux élections de 2004. Il était alors conseiller juridique pour les libéraux de cette circonscription.»


(...)

Voir le lien pour la suite.

Y'en a souvent des pas vite vite qui confondent PLC et PLQ.

Il a été pressenti pour se présenté aux élections fédérales de 2004. À moins que tu sois en mesure de nous dire qu'il était pressenti pour se présenté à l'élection partielle du 20 septembre 2004 dans Vanier au provincial. Il a été nommé juge par le PLC.

C'est quoi le rapport avec le fait qu'il ait jugé une cause touchant un problème lié au PLQ ?

@Dalp, j'aimerais te répondre, mais j'en ai aucune idée malheureusement !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le novembre 01, 2012, 05:27:18 pm
Faque comme ça, GND risque de faire plus de prison que Guy Turcotte?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 01, 2012, 05:31:52 pm
5$ qu'il devra seulement payer un montant et ne fera pas de prison.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 01, 2012, 05:33:16 pm
S'il fait de la prison (même juste une nuit), son statut de martyr est assuré pour la postérité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le novembre 01, 2012, 05:34:05 pm
Faque comme ça, GND risque de faire plus de prison que Guy Turcotte?

Je ne me souviens pas, est-ce que Turcotte fut en détention préventive?

Voler un paquet de gomme, c'est passible de prison aussi, tant qu'à y être.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 01, 2012, 05:35:00 pm
Qui vole un oeuf, vole un boeuf.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 01, 2012, 05:38:36 pm


Qui vole un oeuf, vole un boeuf.



Pourtant...

Qui vole un oeuf vole bel et bien un oeuf.

C'est celui qui vole un boeuf qui vole un boeuf.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 01, 2012, 05:46:10 pm
Les pages roses du Larousse m'ont menti tout ce temps!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 01, 2012, 06:32:14 pm
S'il fait de la prison (même juste une nuit), son statut de martyr est assuré pour la postérité.

Alors contentons-nous de le ruiner  :smiley15:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 01, 2012, 07:02:05 pm
Qui vole un oeuf, vole un boeuf.

C'est pourquoi je vole toujours le boeuf.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 01, 2012, 07:21:59 pm


Les pages roses du Larousse m'ont menti tout ce temps!



Les pages roses du Larousse, c'est pour les fifs.  Fie-toi pas à ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 01, 2012, 08:01:11 pm
OK donc le message à retenir de tous ça est: si tu veux dénoncer le gouvernement et les abus du système, ferme ta gueule parce que tu vas finir en prison.

Ce juge a la solde des libéraux et des mafieux as réellement crachés sur la liberté de manifester et de s'exprimer. Les revendications étaient légitimes et les moyens pris pour brimer les droits étudiants étaient abusifs, excessif et dans le seul but de protège des criminel qui se cache derrière des lois qu'ils créent eux même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 01, 2012, 08:14:04 pm
OK donc le message à retenir de tous ça est: si tu veux dénoncer le gouvernement et les abus du système, ferme ta gueule parce que tu vas finir en prison.


Par. 101 du jugement : "[...]la conviction que certains peuvent entretenir que ce sont eux qui détiennent la vérité ne peut les autorisé à ouvertement transgresser ou inciter à transgresser des ordres de la Cour ou des lois adoptés par les représentants du peuple."

Par. 102 : "le désaccord avec la Loi ou avec un ordre de la Cour ne permet pas d'y désobéir, ni d'inciter à le faire."

Par. 103 : "GND avait le droit d'être en désaccord avec les ordonnances rendues, mais pas celui d'inciter quiconque à y contrevenir en empêchant l'accès aux étudiants à leurs cours pour faire respecter le vote de grève."

Tu peux absolument dénoncer quelque chose, mais tu ne peux pas toi même, ou inciter les autres à, violer une ordonnance d'un juge.

Pour le reste de ton message, t'es juste un petit révolutionnaire à 2 cennes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 01, 2012, 08:20:58 pm

Ouin, mais ce sont les juges, avec leurs injonctions bidon, qui ont incité les étudiants à désobéir.

Pas d'injonctions = pas de désobéissance civile.

Moi, je serais plus pour enfermer les juges qui ont outrepassé leur pouvoir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le novembre 01, 2012, 08:31:33 pm
Je trouve juste qu'il y a quelque chose de putasse chez le gars, entre autres:

- Comme je l'ai dit, il se présente comme un modéré et présente l'autre comme un radical. Ce sont des frères d'arme. Tu ne te donnes pas le beau jeu et bonne figure en défigurant l'autre. C'était la Belle et l'autre la Bête.

- Il accepte que le parti déboulonne un candidat, adhérent du PQ de longue date, pour recevoir le comté sur un plateau d'or des mains de Pauline.  

Au final, un Gabriel dans la dèche et un candidat déboulonné, et il aura canabalisé les deux pour s'avancer,,,

C'est donc bien ridicule ce que tu dis, la classe sert la cause en permettant aux LBB de ce monde comme modérer et leur a fait gagner d'enlever la hausse, si personne capitalise sur leur sacrifice, la cause gagne rien et se ridiculise dans son ensemble. Pontiak va t'Expliquer comment fonctionne les curseurs sociales et à quoi sert les extrémistes dans des causes.

Il n'y a pas que cela.

Au niveau des idées, du courage face à ses convictions, de l'audace dans l'action, ou encore d'être catalyseur, mobilisateur et agent de changement, GND surpasse infiniment LBB qui ne fait que patauger dans les idées reçues, suivre le courant (où qu'il aille d'ailleurs) et débiter de pures insipidités.

Ce n'est pas banal, car LBB n'aurait jamais pu partir sa "carrière politique" au sein de la CLASSE. Il y a tout une idéologie et intégrité derrière ces destins si contrastés de GND et LBB.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 01, 2012, 08:45:50 pm

Ouin, mais ce sont les juges, avec leurs injonctions bidon, qui ont incité les étudiants à désobéir.

Pas d'injonctions = pas de désobéissance civile.

Moi, je serais plus pour enfermer les juges qui ont outrepassé leur pouvoir.

Mais la désobéissance civile sous-entend quand même de contrevenir à la loi.
Même si on considère une loi injuste, on choisit de ne pas la respecter en connaissance de cause.
Par exemple, en manifestant malgré la loi 78, j'aurais assumé les conséquences de me faire arrêter ou d'avoir une contravention. Aussi injustes les conséquences puissent paraître, les règles du jeu étaient données.

Ça m'énerve un peu quand on joue au brave et qu'après on va brailler sur toutes les tribunes possibles d'avoir à payer les conséquences de nos gestes.
(sans parler de GND nécessairement ici)
Les Pussy Riot sont un bon exemple de réaction. Elles ont fait une action de protestation, recoivent une sentence totalement exagérée et leur attitude a l'air d'être "On l'aurait fait pareil et on le referait, on s'en sacre d'avoir à pourrir dans un coin deux ans".

Ça serait complètement disproportionné d'avoir à faire de la prison pour ce qu'il a dit, mais pour à avoir eu son statut et à avoir donné mon opinion dans les médias sur une injonction stupide, je me serais bien attendu à ce que la cour ne trouve pas ça drôle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 01, 2012, 08:51:07 pm

Ouin, mais ce sont les juges, avec leurs injonctions bidon, qui ont incité les étudiants à désobéir.

Pas d'injonctions = pas de désobéissance civile.

Moi, je serais plus pour enfermer les juges qui ont outrepassé leur pouvoir.

Pas de loi = pas de crime.

Enfin une société sans criminel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 01, 2012, 09:03:54 pm

Tu peux absolument dénoncer quelque chose, mais tu ne peux pas toi même, ou inciter les autres à, violer une ordonnance d'un juge.


Tout a fait. ( Mais je n'ai aucun souvenir de l'avoir entendu incité les autres a violer l'ordonnance du juge )

Je félicite quand même GND d'avoir été au bout de ses convictions.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le novembre 01, 2012, 09:14:52 pm
GND était porte-parole de la CLASSE et ne parlait aucunement en son nom personnel. D'ailleurs, je crois qu'il l'a spécifié plusieurs fois; ce sont les AG qui décident et lui n'est que la courroie de transmission.

 Si l'AG décide qu'on ne respectera pas l'ordre du Tribunal et que les médias lui demandent "Allez-vous respecter l'ordre du Tribunal?" et qu'il dit "Non!" je ne vois pas l'offense au Tribunal de sa part. Au contraire, je dirais que c'était dans l'intérêt du public d'avoir ainsi transmis l'information, car les autorités ont pu s'organiser en conséquence. Ce qu'elles n'auraient pu faire s'il avait gardé silence pour ne pas s'exposer à contrevenir à la Loi.

Et contrairement à LBB, GND ne pouvait donner d'instructions (Respectez l'Ordonnance du Tribunal) aux membres de la CLASSE ou même faire semblant d'en donner.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 01, 2012, 10:33:31 pm

Tu peux absolument dénoncer quelque chose, mais tu ne peux pas toi même, ou inciter les autres à, violer une ordonnance d'un juge.


Tout a fait. ( Mais je n'ai aucun souvenir de l'avoir entendu incité les autres a violer l'ordonnance du juge )

Je félicite quand même GND d'avoir été au bout de ses convictions.



À RDI, quand LBB disait qu'il fallait respecter les injonctions, GND disait ceci à la question "est-ce que vous encouragez encore des piquets de grève pour empêcher [les étudiants d'aller à leurs cours]" :

   "[...] et je crois tout à fait légitime pour les étudiants et les étudiantes          de prendre les moyens pour faire respecter le choix démocratique qui a été    fait d'aller en grève. Donc nous, on trouve ça tout à fait légitime là, que les gens prennent les moyens nécessaires pour faire respecter le vote de grève et si ça prend des lignes de piquetage, on croit que c'est un moyen tout à fait légitime de le faire."

Et au juge de rétorquer : par. 98 : "Déterminé à atteindre les objectifs du groupe qu'il représente, le défendeur endosse et rend légitimes la désobéissance civile ainsi que le non-respect des ordonnances des tribunaux, dont celle obtenue par le demandeur."

L’enveniment du conflit étudiant à certains endroits après l'émission d'injonctions donne tout à fait raison au juge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 01, 2012, 10:42:27 pm

Nadeau-Dubois avait dit ceci à RDI le 13 mai dernier: «C'est tout à fait regrettable qu'il y ait une minorité d'étudiants et d'étudiantes qui utilisent les tribunaux pour contourner la décision collective qui a été prise. Donc, nous, on trouve ça tout à fait légitime que les gens prennent les moyens nécessaires pour faire respecter le vote de grève, et si ça prend des lignes de piquetage, on croit que c'est un moyen tout à fait légitime».


De un, il critique la décision des étudiants qui recourent aux tribunaux (ce qu'il a le droit de faire).

De deux, en tant que porte-parole, il rapporte l'opinion de ceux qu'il représente (ce qu'il a aussi le droit de faire, et mieux que ça, c'est son rôle de le faire).

En aucun temps il n'encourage ou incite des personnes à faire quoi que ce soit d'illégal, il ne fait que répondre aux questions qu'on lui pose et rapporter ce que pense l'ensemble des membres de la CLASSE.

Le juge fait dur en tabarnak et a des criss de grosses lacunes dans la compréhension du français s'il a compris que Nadeau-Dubois poussait les gens à désobéir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 01, 2012, 11:09:33 pm
Il n'y a pas  un truc dans la loi sur le devoir du citoyen a défendre son pays, ces lois et ces institutions contre les agresseurs extérieur ou intérieur? Où est-ce seulement un devoir moral?

S'ils décident de passer une loi qui dit que les ministres ont le droit de tuer qui ils veulent, on ne peut rien faire?

Les règles du jeu étaient données....  et si on veut pas jouer a leurs jeux de merde parce qu’ils 'ils trichent?



Double Post:

Tu peux absolument dénoncer quelque chose, mais tu ne peux pas toi même, ou inciter les autres à, violer une ordonnance d'un juge.


Tout a fait. ( Mais je n'ai aucun souvenir de l'avoir entendu incité les autres a violer l'ordonnance du juge )

Je félicite quand même GND d'avoir été au bout de ses convictions.



À RDI, quand LBB disait qu'il fallait respecter les injonctions, GND disait ceci à la question "est-ce que vous encouragez encore des piquets de grève pour empêcher [les étudiants d'aller à leurs cours]" :

   "[...] et je crois tout à fait légitime pour les étudiants et les étudiantes          de prendre les moyens pour faire respecter le choix démocratique qui a été    fait d'aller en grève. Donc nous, on trouve ça tout à fait légitime là, que les gens prennent les moyens nécessaires pour faire respecter le vote de grève et si ça prend des lignes de piquetage, on croit que c'est un moyen tout à fait légitime de le faire."

Et au juge de rétorquer : par. 98 : "Déterminé à atteindre les objectifs du groupe qu'il représente, le défendeur endosse et rend légitimes la désobéissance civile ainsi que le non-respect des ordonnances des tribunaux, dont celle obtenue par le demandeur."

L’enveniment du conflit étudiant à certains endroits après l'émission d'injonctions donne tout à fait raison au juge.
Prochaine manif ca prend un personnage virtuel ou un espèce d'anonymous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 01, 2012, 11:15:21 pm
RDI : "est-ce que vous encouragez encore des piquets de grève pour empêcher [les étudiants d'aller à leurs cours]"

GND : "Donc nous, on trouve ça tout à fait légitime là, que les gens prennent les moyens nécessaires pour faire respecter le vote de grève et si ça prend des lignes de piquetage, on croit que c'est un moyen tout à fait légitime de le faire."

Ton point 1 : Oui, t'as raison. Point 2 : Oui, mais c'est pas une excuse pour dire n'importe quoi. Point 3 : "oui c'est légitime et il n'y a rien de mal à faire des piquets de grève alors qu'il y a des injonctions" = une incitation aux autres de le faire.

@Dardar, il existe un moyen, et c'est de contester la loi devant les tribunaux. Le législateur est présumé faire des lois constitutionnelles. C'est qui l'agresseur dans ce cas-ci, le juge qui fait respecter l'état de droit ou le législateur ?

Venez pas me faire brailler sur GND quand t'as 4 autres représentant étudiants qui ont rien eu et rien fait de mal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 01, 2012, 11:31:34 pm
La décision est disponible ici :

http://soquij.qc.ca/decisions/fr/50907942-1.doc
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 02, 2012, 06:03:18 am
GND doit tellement souhaiter faire de la prison en ce moment. Moi je viserais 2 mois.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 02, 2012, 06:06:30 am
Point 3 : "oui c'est légitime et il n'y a rien de mal  à faire des piquets de grève alors qu'il y a des injonctions" = une incitation aux autres de le faire.


Je ne crois pas que c'est une incitation directe de le faire. Ce n'est pas par ce qu'on déclaire qu'un truc est légitime qu'on encourage nécéssairement les autres de le faire.

Example :

Il est légitime de s'allumer une cigarette après un bon repas. ( Ce n'est pas une incitation a fumer )

Il n'a a rien de mal a s'allumer une cigarette alors qu'elle peu causer le cancer. ( Ce n'est pas une incitation a fumer )

La notion de bien et de mal est une question d'opinion et de moral et non pas une question de loi. Nous avons le droit de critiquer une loi , un jugement ou une décision. C'est souvent fait dans les médias, au parlement et même ici.


Il n'a donc jamais répondu OUI a la question de RDI, en fait il n'a pas répondu à la question de RDI, il a émis un commentaire suite a celle-ci.

RDI : "est-ce que vous encouragez encore des piquets de grève pour empêcher [les étudiants d'aller à leurs cours]"




Double Post:
GND doit tellement souhaiter faire de la prison en ce moment. Moi je viserais 2 mois.



C'est pour ca que je suis heureux de la décision du juge même si selon moi c'est une mauvaise décision.

Ca va passer a l'histoire et leur revenir dans la face.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 02, 2012, 09:24:05 am
Comme conséquence, j'y vais pour la fabrication d'un martyr.

Pour ce qui est de Morasse, il est voué à peindre des clowns ou des paysages ruraux, s'il désire faire carrière comme artiste. Il est certain de ne jamais avoir de bourses de résidence à l'étranger.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 02, 2012, 09:40:34 am
Comme conséquence, j'y vais pour la fabrication d'un martyr.

Je n'ai pas de problème avec ça, je suis même prêt à fournir la croix et les clous.

 :smiley15:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le novembre 02, 2012, 11:24:56 am
GND doit tellement souhaiter faire de la prison en ce moment. Moi je viserais 2 mois.



Ça fait quand même 2 mois de plus que ton chum Turcotte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 02, 2012, 12:56:16 pm
Point 3 : "oui c'est légitime et il n'y a rien de mal  à faire des piquets de grève alors qu'il y a des injonctions" = une incitation aux autres de le faire.


Je ne crois pas que c'est une incitation directe de le faire. Ce n'est pas par ce qu'on déclaire qu'un truc est légitime qu'on encourage nécéssairement les autres de le faire.

Example :

Il est légitime de s'allumer une cigarette après un bon repas. ( Ce n'est pas une incitation a fumer )

Il n'a a rien de mal a s'allumer une cigarette alors qu'elle peu causer le cancer. ( Ce n'est pas une incitation a fumer )

La notion de bien et de mal est une question d'opinion et de moral et non pas une question de loi. Nous avons le droit de critiquer une loi , un jugement ou une décision. C'est souvent fait dans les médias, au parlement et même ici.


Il n'a donc jamais répondu OUI a la question de RDI, en fait il n'a pas répondu à la question de RDI, il a émis un commentaire suite a celle-ci.

RDI : "est-ce que vous encouragez encore des piquets de grève pour empêcher [les étudiants d'aller à leurs cours]"

Il n'avait pas à répondre absolument "OUI" pour faire de l'outrage au tribunal. Le juge le dit lui-même : par sa réponse, il endosse et légitimisme la désobéissance civile et l'utilisation de moyens violant les ordonnances des tribunaux. En plus de ça, il utilise son statut de représentant étudiant pour faire passer son message devant une excellente tribune qu'est RDI. Avoir juste dit : c'est plate les injonctions, nous sommes contre ça et on trouve ça déplorable la judiciarisation du conflit étudiant. Il n'aurait rien eu, mais il est allé plus loin en disant que ça y dérange pas les piquets de grèves malgré les injonctions et que c'était légitime. Il a comme dépasser la ligne.

De toute façon il veut aller en appel, alors on verra si 3 juges normalement plus intellectuels qu'un juge de la C.s. vont renverser la décision ou pas !


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 02, 2012, 04:03:52 pm
Qui vole un oeuf, vole un boeuf.

Qui vole un boeuf est vachement musclé !


Double Post:
Comme conséquence, j'y vais pour la fabrication d'un martyr.

Pour ce qui est de Morasse, il est voué à peindre des clowns ou des paysages ruraux, s'il désire faire carrière comme artiste. Il est certain de ne jamais avoir de bourses de résidence à l'étranger.

En fait il avait besoin de ce certificat en art pour ensuite s'inscrire en design technique. C'était un préalable je crois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le novembre 02, 2012, 04:35:16 pm
A vrai dire, ce Morasse a fait montre d'un niveau de courage rarissime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2012, 04:46:39 pm
Qui vole un oeuf, vole un boeuf.

Qui vole un boeuf est vachement musclé !


Faux :

(http://img246.imageshack.us/img246/3669/winchester01l.jpg)

+

(http://www.simon-gouin.info/IMG/breveon28.jpg?1332440976)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le novembre 02, 2012, 05:10:07 pm
Qui vole un oeuf, vole un boeuf.

Qui vole un boeuf est vachement musclé !

C'est surtout un crisse de malade,,,  :smiley14:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 02, 2012, 05:36:25 pm


A vrai dire, ce Morasse a fait montre d'un niveau de courage rarissime.



Du courage ?   allons donc.  Il risquait quoi, lui ?   il avait le système de son bord.

C'est plutôt Nadeau-Dubois qui a fait montre d'un grand niveau de courage.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 02, 2012, 06:20:54 pm
Ma tension remonte depuis quelques jours que Nadeau-Dubois ramène sa fraise aux nouvelles. Je vais devoir prendre un break de téléjournal avant de faire un ulcère nadeau-duboisien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 02, 2012, 06:33:22 pm
Bon, il demande aux autres de payer, encore. Les Centrales vont payer : gratte moi le dos...

Ca serait pas mal drôle que son site pour sa collecte de fonds se fasse bloquer par des petits pirates.

Heille, il risque des travaux communautaires en échange d'une publicité monstre, un fou dans une poche, il saute sur l'occasion.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 02, 2012, 06:40:55 pm
Bon, il demande aux autres de payer, encore. Les Centrales vont payer : gratte moi le dos...

Film mes pieds
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 02, 2012, 06:46:45 pm
Sont incroyables
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 02, 2012, 08:51:34 pm
Ma tension remonte depuis quelques jours que Nadeau-Dubois ramène sa fraise aux nouvelles. Je vais devoir prendre un break de téléjournal avant de faire un ulcère nadeau-duboisien.

Pourquoi ?  Il t'énerve ?

Il a de bonne chance de gagner son point en allant en appel ( Mais a sa place je n'irais pas ) puisqu'il n'a jamais inciter personne a défier l'injonction. Il a simplement dit que c'était légitime de le faire. Par ce que selon la classe l'injonction, elle, était illégitime.

Donner son opinion sur une injonction n'équivaut pas a une incitation à défier celle-ci.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le novembre 02, 2012, 09:02:49 pm
C'est pas tant d'être énervé qu'écoeurré de voir jour après jour, à la tivi, la face de LBB et GND -- entendu que je préfère de loin ce réel guerrier de GND à la couleuvre arriviste de LBB.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 02, 2012, 09:08:03 pm
Ma tension remonte depuis quelques jours que Nadeau-Dubois ramène sa fraise aux nouvelles. Je vais devoir prendre un break de téléjournal avant de faire un ulcère nadeau-duboisien.

Pourquoi ?  Il t'énerve ?

Non, il m'énaaaaaaaaaaaaaaarve !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 02, 2012, 09:20:00 pm
Ok mais es tu capable de dire pourquoi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 02, 2012, 09:27:43 pm
Oui.


Double Post:
Disons rapidement (mon repas est prêt dans quelques minutes ce qui signifie le coup d'envoi de mon samedi soir woo hoo !) que GND représente à mes yeux le pire du mouvement étudiant de ce printemps, c'est-à-dire le dogmatisme, le pire de l'extrême-gauche dans l'idéalisme et l'absence totale de pragmatisme et d'ouverture, la joke de la démocratie directe et du statut de porte parole qui était parfois bien commode pour ne pas répondre aux questions ou prendre position, le double discours et l'encouragement indirect au vandalisme et à la loi de la rue, etc... Si j'étais juge, je le condamnerais à payer 50% des 40 millions qu'a coûté cette farce au contribuable. L' autre 50% serait pour Charest  :smiley1:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 02, 2012, 09:54:05 pm
Tu vois moi je ferais payer 100% au libéraux de tout les dégats commis après leur refus de négocier au début du printemps. Donc environs entre 96 et 99% des couts total. Bref leur juste part.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le novembre 02, 2012, 10:00:38 pm
Oui.


Double Post:
Disons rapidement (mon repas est prêt dans quelques minutes ce qui signifie le coup d'envoi de mon samedi soir woo hoo !) que GND représente à mes yeux le pire du mouvement étudiant de ce printemps, c'est-à-dire le dogmatisme, le pire de l'extrême-gauche dans l'idéalisme et l'absence totale de pragmatisme et d'ouverture, la joke de la démocratie directe et du statut de porte parole qui était parfois bien commode pour ne pas répondre aux questions ou prendre position, le double discours et l'encouragement indirect au vandalisme et à la loi de la rue, etc... Si j'étais juge, je le condamnerais à payer 50% des 40 millions qu'a coûté cette farce au contribuable. L' autre 50% serait pour Charest  :smiley1:.

Parfois la fin justifie les moyens. Comme ici.
Il t'énerve surtout parce qu'il n'à pas la même vision  de la société que toi j'imagine .
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 02, 2012, 10:04:09 pm
Wotan était contre le mouvement étudiant ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le novembre 02, 2012, 10:07:02 pm
Comment il dit ça Maxime Landry? Messens?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 03, 2012, 05:47:46 am
Comme la (encore!) majorité de la population et de l'ASSNAT.

Quelque chose souhaité du début a la fin par la majorité de la population et de l'ASSNAT, ne passe pas.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 03, 2012, 06:02:26 am
Qu'est-ce qui était souhaité par la majorité de la population au juste ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 03, 2012, 06:05:17 am
La hausse. La population et l'ASSNAT. Encore aujourd'hui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 03, 2012, 06:30:58 am
C'est que la population était mal informé au départ tout simplement.

Avec l'indexation proposé par le PQ je crois qu'on a trouvé la solution idéal qui va rejoindre la majorité de la population et des étudiants et qui va aussi régler le problème une bonne fois pour toute.

Il ne va rester qu'a serré la vis aux Université qui s'amusait a dilapider les budgets pour en quêter une plus grosse part l'année suivante et ainsi de suite.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 03, 2012, 06:53:18 am
C'est un peu insensé ce procès. La Justice est débordée et a bien mieux à faire que de traiter cette poursuite niaiseuse contre GND. Par contre j'espère que maintenant les ''leaders'' étudiants vont davantage comprendre qu'on vit dans un État de droit, qu'il y a des lois et qu'on ne peut pas tout se permettre au nom de la ''Cause''. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 03, 2012, 07:48:18 am
Je crois que ca va avoir exactement l'effet contraire. Plus les jeunes vont réaliser qu'on vie dans un état de droit plus ils vont le défier. On l'a bien vu avec la Loi 78.

L'État de droit actuel au Québec, pour bien des gens et des jeunes , ca équivaut a l'injustice.

Met toi a leur place deux minutes et regarde le paysage global Québécois avec d'un coté un Québec litérallement rongé par la corruption et de l'autre coté l'État de droit avec sa police qui tape sur des jeunes et des profs.

Ce qui semble se confirmer c'est que ceux qui devrait nous servir on décidé de se servir eux-même en premier.

D'un coté on découvre que  la population a atteint un niveau record de mépris envers ses dirigeants et ses Lois mais de l'autre côté on peu aussi affirmer que la classe dirigeante a elle aussi atteint un niveau record  de mépris envers ses citoyens.

C'est de la, je crois,  que viens l'utilisation du mot légitime de GND.

Est-ce que moralement des gens comme le maire Gérald Tremblay a encore le droit de diriger la ville de Montréal en toute légitimité ?

Est-ce que moralement le parti libéral du Québec de Jean Charest avait encore le droit de diriger le Québec en toute légitimité ?

Est-ce que moralement un juge a le droit par une injonction de jeter au poubelle plus de 100 ans de démocratie étudiante en toute légitimité ?

Je n'ai pas les réponses mais je crois qu'on est en droit de se poser les questions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 03, 2012, 09:50:26 am
morale, droit et loi, des mots bien différents de nos jours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 03, 2012, 08:24:17 pm
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201211/03/01-4590098-la-classe-dissoute.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 03, 2012, 09:37:22 pm
Pas de casier judiciaire?

Non, pas de casier judiciaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 04, 2012, 05:55:51 am
Parrait qu'il risque que des travaux communautaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 04, 2012, 09:32:16 am
Oui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 05, 2012, 06:45:38 pm
J'voulais juste répéter les chiffres que j'ai lu v'la 3 semaines, pour écoeurer un peu.

40 millions de nos précieux et limités impôts.

clap clap clap.

3000 abandons.

clap clap clap.

Sous financement toujours en action a gruger le réseau.

clap clap clap.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 05, 2012, 06:49:52 pm
Si y'a 3000 abandons c'est que la y'a plus d'argent dans le réseau ? (des abandons c'était pas ça l'idée voulu derrière l'augmentation des frais ? Sans abandon expliquer moi comment le Québec sauve 1$ ?)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 05, 2012, 07:56:58 pm
S'ils abandonnent pour se réinscrire, la participation du gouvernement à la facture de l'étude post-secondaire sera faite en double comparé à ce que ça aurait dû être, non?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 05, 2012, 08:08:43 pm
J'voulais juste répéter les chiffres que j'ai lu v'la 3 semaines, pour écoeurer un peu.

40 millions de nos précieux et limités impôts.


C'est 100% de la faute a Charest et au pro-hausse qui ont embarqué drette dans son piège a con.

On se souvient que Charest a détourné un chèque de 200 millions du fédéral destiné aux universités quelques mois avant la crise étudiante.Crise qu'il a volontairement provoqué dans un but électoral.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 05, 2012, 08:43:50 pm
Ouais, on le sait, votre petite gang de syndicalo-solidaires n'est jamais responsable de rien. On le sait plus qu'en masse.




Double Post:
Crise qu'il a volontairement provoqué dans un but électoral.

Comment ca? Pourquoi? Parce-qu'une majorité de la population était pour avant même la crise, et l'est encore apres la crise?

L'intimidation, la violence a gagné sur la majorité. C'est comme ca que ca marche, au plus fort la poche. Belle démonstration.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 05, 2012, 10:05:30 pm
Ouais, on le sait, votre petite gang de syndicalo-solidaires n'est jamais responsable de rien. On le sait plus qu'en masse.

Onnnn si c'est pas cuuuute.... de belles petites insultes de type radio-X ...

SYNDICALO-SOLIDAIRES






Double Post:

L'intimidation, la violence a gagné sur la majorité.

Si l'intimidation et la violence avaient gagné la hausse serait encore en vigueur.

Heureusement non car les étudiants et le peuple Québécois ( le vrai, pas les chialeux de salon comme toi) c'est levé debout, ils sont sorti dans les rues malgré l'intimidation du gouvernement et des forces de l'ordre.

Malgré les injonctions, malgré les accusations, malgré les matraques et les arrestations massives, malgré la loi 78, les Québécois ont gagné leur cause. Une ténacité exemplaire, du jamais vu ici.

Les intimidateurs ont perdu. La violence n'est pas venu à bout de la volonté des Québécois.

Tu devrais être fier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 05, 2012, 11:20:56 pm
Comment ca? Pourquoi? Parce-qu'une majorité de la population était pour avant même la crise, et l'est encore apres la crise?

J'aurais voir si la population n'aurait pas été pour un plan dans lesquels le gouvernement indexait ses dépenses en universités avec l'inflation et le nombre d'étudiants, en utilisant l'argent économiser sur la dette, voir si c'est pas plutôt ça que souhaitait la population.

Toi tu aurais été pour le plan si haut, ou le réinvestissement massif de l'état de Charest ?

P.S. (maintenant c'est les gens contre un réinvestissement massif public dans l'éducation supérieur accompagné d'une prise de contrôle du gouvernement sur celle-ci les syndicalo-solidaire ?), notre droite au québec est souvent toute croche (on la bien vu avec "l'affaire" Guillaume Wagner)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 06, 2012, 12:37:50 am
Tsé Dogma, quand tu dis "Les Québécois" c'est tellement faux. Ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de débat autant polarisé au Québec. Lâche tes grandes généralisations un peu...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 06, 2012, 02:05:22 am

D'après moi, c'est parce que Dogma parle seulement de ceux qui étaient bien informés.

C'est normal de ne pas tenir compte de ceux qui jappent sans comprendre vraiment les enjeux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2012, 05:58:33 am
les Québécois ont gagné leur cause.

Heille heille ti'cass, faut pas te prendre pour le peuple.  :smiley36:

La gauche a cette criss de tendance, se prendre pour le peuple et apres, ses échecs collent au cul de l'identité québécoise pendant 40 ans.

Tu dois surement le savoir, mais en dehors de Montréal, les Québécois n'avaient que de mauvais mots pour vous, et pire que les miens. Je n'ai rencontré, a mon souvenir immédiat, et je le jure sur la tête de ma mère, aucune personne réelle et adulte contre la hausse des frais dans mon coin. Tous des Québécois, la grosse majorité séparatiste et péquiste. Pure laine. Travailleurs de bas en haut de l'échelle.




Double Post:

Si l'intimidation et la violence avaient gagné la hausse serait encore en vigueur.

Heureusement non car les étudiants et le peuple Québécois ( le vrai, pas les chialeux de salon comme toi) c'est levé debout, ils sont sorti dans les rues malgré l'intimidation du gouvernement et des forces de l'ordre.

Malgré les injonctions, malgré les accusations, malgré les matraques et les arrestations massives, malgré la loi 78, les Québécois ont gagné leur cause. Une ténacité exemplaire, du jamais vu ici.

Les intimidateurs ont perdu. La violence n'est pas venu à bout de la volonté des Québécois.

Tu devrais être fier.

Combien de battes tu fumes avant de pondre des niaiserie du genre tabarnak?

Tu vas trop loin dans ta connerie inversée. C'est complêtement ridicule. J'arrive a peine a comprendre comment tu peux lancer ca le plus sérieusement du monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 06, 2012, 06:16:32 am

D'après moi, c'est parce que Dogma parle seulement de ceux qui étaient bien informés.

C'est normal de ne pas tenir compte de ceux qui jappent sans comprendre vraiment les enjeux.

Exactement. Des gens pour la hausse capable de m'expliquer pourquoi j'en ai croisé personnellement 1 seul sur des douzaines de pro-hausse qui étaient en fait des anti-étudiants primaire ou des égoistes qui ne voulaient par que leur session sois annulé.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 06, 2012, 06:36:14 am
Crime Pontiak, à regarder les nouvelles c'est comme si Montréal était à feu et à sang 24/7 jusque dans ces moindres recoins. Ceux de Montréal pouvaient voir que c'était vraiment pas si pire que ça, c'était moins évident pour le gars de Gaspé qui voit Martineau s'époumonner à LCN sans pouvoir voir par sa fenêtre.

Déjà les médias traditionnels ont clairement montré qu'ils étaient insuffisants pour savoir ce qui se passait, en écoutant RDI et CUTV simultanément en lisant le SPVM sur Twitter on pouvait voir qu'il se disait de la marde. En n'utilisant pas les nouveaux médias et en habitant loin du conflit, pas étonnant d'avoir cette position.

Et ça c'est un sujet parmi beaucoup d'autres, notre opinion sur des sujets à l'international ne doit pas être mieux.


Double Post:
Tiens, ça c'est un exemple de quand les médias qui tentaient de tomber dans le sensationnel se sont fait prendre.
Fumigènes dans le métro, on essaie d'aller chercher les témoignages de personnes choquées, exaspérées qui pestent contre les étudiants et Laroque n'a pas été capable de trouver quelqu'un en maudit comme il faut.
C'était ça la réalité, oui du monde en maudit, mais souvent en moins grand nombre et avec moins d'intensité qu'on voulait nous le faire croire.

http://www.youtube.com/watch?v=RlBcI4S51Fk
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le novembre 06, 2012, 06:55:36 am
Pontiak, t'as le même discours incohérent que ma gang de chum de la région de Québec ou même mes parents qui se tiennent informés via TVA.

Là sont tellement en crisse contre GND qu'ils sont même prêts à backer un étudiant en arts plastiques, "un futur BS faiseux de poteries". "IL A MIS MONTRÉAL À FEU ET À SANG!!!"

Les Québécois ont avancé, même si tes informations te disent le contraire, et ça va être bon pour tout le peuple québécois, mêmes ceux qui pensent que TVA c'est l'évangile.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 06, 2012, 06:55:42 am
Il a l'air presque aussi cave que Derome hier qui voulait absolument faire dire a ces intervenants que le PQ aurait du réagir a la démission de Tramblay. Tous les intervenants lui disaient qu'on s'en foutait, mais il persistait a poser la question à tout le monde avec un air offusqué.


Double Post:
Pontiak fait de l'aveuglement volontaire. Il a vue la crise ne serait-ce que par les yeux du forum et il continue a nier toutes les preuves. Il nie tout en bloc et excuse ce qu'il ne peut nier. Il est sûrement du même acabit que ceux qui disaient il y a peu que nous étions des conspirationnismes de pensée que notre gouvernement était corrompus par la mafia et le crime organisé.

Pontiak, to nom de famille ne serait pas Tremblay??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2012, 07:10:31 am


Les Québécois ont avancé, même si tes informations te disent le contraire, et ça va être bon pour tout le peuple québécois, mêmes ceux qui pensent que TVA c'est l'évangile.

Y'a que les Gauchistes pour avoir " l'avancée " aussi facile. Vous étirez seulement le statu-quo qui n'a démontré que son échec sur toutes ces années.

En fait, vous n'avez pas avancé d'un poil. Vous serez toujours sur la défensive. Et votre défensive va céder sous la pression économique montante et la décrépitude du réseau et du modèle.

Bonne chance quand même.


Ah, et voyez vous l'indentité "Montréalais" se détacher du Quebec? Les anglais vont vous la sauter en dernier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2012, 07:42:32 am
Faut être illuminé rare pour voir une avancée de votre part. Le PQ vous a même passé l'indexation dans la face. Vous n'avez convaincu personne au long du conflit...

Un vrai scandal dans ca, c'est pour les gens qui voient leur cotisation syndicale se battre contre eux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 06, 2012, 07:47:18 am
Ça c'est bien leur maudit problème et pas le notre!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2012, 08:08:12 am
Et qu'est-ce qui va être si bon pour le Québec, on reste les deux pieds dans la même bouette idéologique qui perdure depuis quelques décennies, comme si ces fonds étaient illimités, comme si personne n'aurait a payer. Comme si gratuité ce n'était pas autre chose que de faire payer aux autres, présent ou futur.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 06, 2012, 08:41:07 am
Faut être illuminé rare pour voir une avancée de votre part. Le PQ vous a même passé l'indexation dans la face. Vous n'avez convaincu personne au long du conflit...

Un vrai scandal dans ca, c'est pour les gens qui voient leur cotisation syndicale se battre contre eux.

Si le PLQ s'était contenté d'une simple indexation, il y aurait eu une grève, certes, mais pas aussi longue. On appelle ça faire des compromis. La stratégie de Charest a été de faire croire à la population que c'était les étudiants qui ne voulaient pas fléchir. L'histoire a démontré que ce n'était pas le cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 06, 2012, 08:44:41 am


Tu dois surement le savoir, mais en dehors de Montréal, les Québécois n'avaient que de mauvais mots pour vous, et pire que les miens.

Jean Charest: "Les étudiants doivent faire leur juste part."

Peuple en dehors de Montréal (d'après toi): "Les esti d'étudiants doivent faire leur juste part."

Des suiveux incapables de penser pour eux-mêmes, rien de plus.

 :smiley1:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 06, 2012, 08:56:14 am
Et qu'est-ce qui va être si bon pour le Québec, on reste les deux pieds dans la même bouette idéologique qui perdure depuis quelques décennies, comme si ces fonds étaient illimités, comme si personne n'aurait a payer. Comme si gratuité ce n'était pas autre chose que de faire payer aux autres, présent ou futur.



Effectivement. La majorité des gens est assez intelligente pour constater que le prix de tout augmente dans la vie et que ce n'est pas normal que les frais de scolarité aient été gelés pendant aussi longtemps. Il n'y a pas de raison valable pour qu'un groupe comme les étudiants aient un passe-droit. Surtout que l'offre du gouvernement comprenait une hausse de l'aide financière pour les étudiants provenant de milieu plus défavorisé.

Certains semblent penser que l'argent pousse dans les arbres. Que tout est gratuit. Que c'est toujours aux autres de payer et de faire des efforts. Ça marche pas. Même le PQ avec ses promesses niaiseuses et irréalistes est en train de reculer sur tout ce à trait à l'économie parce qu'il se rend bien compte que ça ne balance pas.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le novembre 06, 2012, 09:04:16 am
Même le PQ avec ses promesses niaiseuses et irréalistes est en train de reculer sur tout ce à trait à l'économie parce qu'il se rend bien compte que ça ne balance pas.  

À part pour la hausse d'impôts (en raison du pleurnichage des riches et de leur menace de quitter le Québec) nomme moi d'autres dossiers économiques sur lequel ils ont reculé?

D'ailleurs vous accusé les étudiants d'avoir utilisé la violence et l'intimidation pour contrer la hausse des frais alors que les riches ont fait la même chose mais avec leur pouvoir économique. à coups de lettres ouvertes dans les journaux, de menace, de braillage. Pas besoin de lancer une bombe fumigène quand tu as du pouvoir.  Mais c'est la même chose, tu tires de ton bord.

Sans le brassage des étudiants décrié par Pontiak, la hausse passe. Chacun ses armes et ses moyens.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 06, 2012, 09:08:53 am
Donc tu considères justifié de faire du vandalisme et de la violence si c'est du monde de gauche qui pense comme toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le novembre 06, 2012, 09:11:48 am
Donc tu considères justifié de faire du vandalisme et de la violence si c'est du monde de gauche qui pense comme toi ?

D'abord ce que tu considères violence, surement que pour moi ce n'en est pas.

Si je suis convaincu d'une cause, un peu de «brassage » ne me dérange pas. Quand l'autre faite la sourde oreille, tu dois le secouer un peu.

le problème  (et le boutte de la marde) c'est que l'autre en question s'est servi de ça (le secouage) pour tourner le monde en sa faveur.

Et le monde embarque la-dedans comme des épais.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 06, 2012, 09:35:55 am
Je me fous bien du gouvernement de l'époque et de sa stratégie. La hausse était justifiée, le gel injustifiable, et des étudiants ont fait du vandalisme, de la casse,  blocage de ponts et de rues, pour essayer de garder leur bonbon. Ça c'est innacceptable. Pas dans une société démocratique et dans un État de droit. Si maintenant le PQ veut geler les frais, il est légitime pour lui de le faire même si c'est une mauvaise décision électoraliste. On ne peut pas foutre la marde dans les rues et violer les lois impunément. Ça s'arrête où ? Qui va être le prochain groupe qui va se croire justifié de tout briser parce qu'il considère que sa cause est juste ? 

Votre mouvement de marde a trouvé un certain écho dans une partie de la population parce que le gouvernement Charest était impopulaire. Si la hausse avait été décrétée par un gouvernement plus populaire, vous auriez totalement mordu la poussière. Parce que sur le fond le gel n'est pas soutenable ni souhaitable et que la population est très largement favorable à une hausse. 

Vous êtes des parasites qui voulez vous faire entretenir par les travailleurs et qui êtes incapables d'assumer vos choix. Vous nuisez à la santé du Québec et vous contribuez à creuser encore plus le trou dans lequel on se trouve. Vous prétendez être ''pour'' la jeunesse mais en fait vous contribuez à empêcher les ''jeunes'' de pouvoir faire des choix autonomes dans l'avenir en endettant l'État. Le Québec est déjà un endroit en Amérique du Nord où les frais de scolarité sont parmi les plus bas et avec le programme de prêts et bourses le plus généreux. Malgré celà notre taux de fréquentation universitaire est plus faible qu'en Ontario où les frais sont près de  trois fois plus élevés. Les études sont accessibles ici et le seraient restées. Vous avez seulement voulu garder vos privilèges.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 06, 2012, 09:42:02 am
Donc tu considères justifié de faire du vandalisme et de la violence si c'est du monde de gauche qui pense comme toi ?


Le vandalisme et la violence? Si on parlait des stratégies des membres de l'UPA quand les producteurs laitiers, les éleveurs de boeuf sont pas contents?  Les agricos en mènent large en crisse au Québec. Si, on faisait une commission d'enquête sur les pratiques de l'UPA, comment les tactiques d'intimidation contre les petits producturs indépendants sont communes.

Garde-toi une petite gêne sur la qualification des "violences" des organisations.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2012, 09:42:52 am
Ever, si autant de gens avaient été à l'université autant d'années selon toi, le Québec aurait sauver une cenne noire ou au juste ?¨

La logique derrière un utilisateur payeur qui fait sauver de l'argent, c'est que l'utilisateur gaspille/utilise moins le service et le magasine mieux (impossible en monopole d'état de toute façon).

Si on augmente de pas mal les frais, le Québec aurait sauvé de l'argent parce que y'aurait eu moins d'année passé dans des domaines peut sure au niveau de l'emploi / changement de branches, et si tu pousses les frais assez haut du vas finir par voir du monde rester au 'générales' leur premières années universitaires attendant d'être sur de leur domaine avant de choisir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le novembre 06, 2012, 09:45:00 am


Vous êtes des parasites qui voulez vous faire entretenir par les travailleurs et qui êtes incapables d'assumer vos choix.

Minute papillon.

À qui tu parles au juste? La majorité du monde qui sont contre la hausse ici travaillent 40 heures semaines, paient leur taxes et sont honnêtes.

Garde ton discours Radio X pour un autre crowd svp.

Ever, si autant de gens auraient été

Mad...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2012, 09:50:23 am
Ever, si autant de gens auraient été

Mad...


Le si étaient loin du avaient bon.


Evergreen Terra:
Les gens qui veulent payer avec leur taxes et impôts l'éducation des futures jeunes (Y'A pu personne ici qui serait aux études universitaires quand la hausse aurait commencer à frapper) sont des parasites et ceux qui veulent que les jeunes du futur s'endette plus pour leur études, eux sont vertueux maintenant ? (Quoi !? pardon ?, de kessé ?)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 06, 2012, 09:57:23 am
Je me fous bien du gouvernement de l'époque et de sa stratégie. La hausse était justifiée, le gel injustifiable, et des étudiants ont fait du vandalisme, de la casse,  blocage de ponts et de rues, pour essayer de garder leur bonbon. Ça c'est innacceptable. Pas dans une société démocratique et dans un État de droit. Si maintenant le PQ veut geler les frais, il est légitime pour lui de le faire même si c'est une mauvaise décision électoraliste. On ne peut pas foutre la marde dans les rues et violer les lois impunément. Ça s'arrête où ? Qui va être le prochain groupe qui va se croire justifié de tout briser parce qu'il considère que sa cause est juste ?  

Votre mouvement de marde a trouvé un certain écho dans une partie de la population parce que le gouvernement Charest était impopulaire. Si la hausse avait été décrétée par un gouvernement plus populaire, vous auriez totalement mordu la poussière. Parce que sur le fond le gel n'est pas soutenable ni souhaitable et que la population est très largement favorable à une hausse.  

Vous êtes des parasites qui voulez vous faire entretenir par les travailleurs et qui êtes incapables d'assumer vos choix. Vous nuisez à la santé du Québec et vous contribuez à creuser encore plus le trou dans lequel on se trouve. Vous prétendez être ''pour'' la jeunesse mais en fait vous contribuez à empêcher les ''jeunes'' de pouvoir faire des choix autonomes dans l'avenir en endettant l'État. Le Québec est déjà un endroit en Amérique du Nord où les frais de scolarité sont parmi les plus bas et avec le programme de prêts et bourses le plus généreux. Malgré celà notre taux de fréquentation universitaire est plus faible qu'en Ontario où les frais sont près de  trois fois plus élevés. Les études sont accessibles ici et le seraient restées. Vous avez seulement voulu garder vos privilèges.  

T'as une veine dans le front qui fait 130 BPM. Calme-toé, tu vas faire un ACV.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 06, 2012, 10:00:56 am
Donc tu considères justifié de faire du vandalisme et de la violence si c'est du monde de gauche qui pense comme toi ?


Le vandalisme et la violence? Si on parlait des stratégies des membres de l'UPA quand les producteurs laitiers, les éleveurs de boeuf sont pas contents?  Les agricos en mènent large en crisse au Québec. Si, on faisait une commission d'enquête sur les pratiques de l'UPA, comment les tactiques d'intimidation contre les petits producturs indépendants sont communes.

Garde-toi une petite gêne sur la qualification des "violences" des organisations.

Mais pourquoi tu t'entêtes toujours à essayer de me balancer quelque chose au visage quand en fait je suis d'accord avec toi ?   :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2012, 10:03:36 am
Peux-tu nous expliquer comment le québec de demain peut-être moins endetté avec des frais plus haut Ever (dette d'individu + d'état) ?, si ce n'est pas en passant par en diminution d'achalandage ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 06, 2012, 10:04:42 am
?   Parce que toi et les tiens finissent par en profiter!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 06, 2012, 10:16:42 am
Peux-tu nous expliquer comment le québec de demain peut-être moins endetté avec des frais plus haut Ever (dette d'individu + d'état) ?, si ce n'est pas en passant par en diminution d'achalandage ?

Moi je te parle strcitement de l'État madchuck. Vas-tu falloir que je te le répète 100 fois coudonc ou tu fais exprès de pas comprendre ? Les frais sont très bas ici et une hausse jusqu'à atteindre près de 4000 $ dans 7 ans ne changerait pas la fréquentation. Le gouvernement a donc de la marge pour aller chercher un peu plus d'argent là.


C'est une question de mentalité. J'aimerais qu'on cesse de s'endetter et que nous ne vivions pas en endettant les prochaines générations. Je ne veux pas léguer de dette. Je ne veux pas qu'on consomme à crédit. Je veux qu'on paye le vrai prix des services qu'on utilise. Je veux que les prochaines générations fassent autres choses que de payer pour les écarts des précédentes. En gelant les frais alors que le coût de fonctionnement augmente, nécessairement on pellete de plus en plus par en avant. Ça ne marche pas. Ce modèle est arrivé au bout du rouleau.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le novembre 06, 2012, 10:20:06 am
Pontiak, juste une fois, peux-tu m'écrire que l'éducation c'est primordial pour notre peuple.
Rien sur les moyens, les devoirs, etc. Juste dans l'absolu là.
On est des vieux chums virtuels, ça me ferait du bien de te lire écrire ça.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 06, 2012, 10:42:35 am
Pontiak, juste une fois, peux-tu m'écrire que l'éducation c'est primordial pour notre peuple.
Rien sur les moyens, les devoirs, etc. Juste dans l'absolu là.
On est des vieux chums virtuels, ça me ferait du bien de te lire écrire ça.

ll me semble que ça fait dix ans qu'il compare l'éducation à de l'endoctrinement et du lavage de cerveau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 06, 2012, 10:47:23 am
Il me semble que tu es de mauvaise foi et que tu exagères.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2012, 10:54:11 am
Peux-tu nous expliquer comment le québec de demain peut-être moins endetté avec des frais plus haut Ever (dette d'individu + d'état) ?, si ce n'est pas en passant par en diminution d'achalandage ?

Moi je te parle strcitement de l'État madchuck. Vas-tu falloir que je te le répète 100 fois coudonc ou tu fais exprès de pas comprendre ? Les frais sont très bas ici et une hausse jusqu'à atteindre près de 4000 $ dans 7 ans ne changerait pas la fréquentation. Le gouvernement a donc de la marge pour aller chercher un peu plus d'argent là.


C'est une question de mentalité. J'aimerais qu'on cesse de s'endetter et que nous ne vivions pas en endettant les prochaines générations. Je ne veux pas léguer de dette. Je ne veux pas qu'on consomme à crédit. Je veux qu'on paye le vrai prix des services qu'on utilise. Je veux que les prochaines générations fassent autres choses que de payer pour les écarts des précédentes. En gelant les frais alors que le coût de fonctionnement augmente, nécessairement on pellete de plus en plus par en avant. Ça ne marche pas. Ce modèle est arrivé au bout du rouleau.  

Mais c'est ridicule penser de même (tu ne trouves pas ?), en quoi endetter les jeunes étudiants c'est laisser moins de dettes, eux s'endettes avec du financement plus chère que l'état.

pourquoi penser état/personne/ville/etc..., oublie l'argent une seconde c'est juste un outils d'échanges, penses en production de bien et services et leur consommations purement, ensuite regarde (pour chaque dossier) qui est le plus apte à être efficace dans sa production et son financement.

Penses un peu en terme de Québec global et de richesses, es-tu d'accord qu'un Québec qui transférerait sa dette demain vers les gens (demain les québécois rembourse la dette de l'état québécois) serait plus pauvre que la vieille ? Pourquoi ? simplement parce que l'état québécois se finance à des taux ultras bas versus ce que les individus eux payerait.

Penser que charger 4000$ de plus par années ne changerait rien, c'est venir dire que ça sert à rien de le charger (au niveau de la richesse globale).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2012, 10:55:25 am
Pontiak, juste une fois, peux-tu m'écrire que l'éducation c'est primordial pour notre peuple.
Rien sur les moyens, les devoirs, etc. Juste dans l'absolu là.
On est des vieux chums virtuels, ça me ferait du bien de te lire écrire ça.

JC

C'est pour cette seule et unique raison qu'il faut d'urgence juguler le sous financement.

Gratuité = médiocrité, abus, déresponsabilisation. Notre système de santé en est le meilleur exemple. Un échec meurtrier. Un puit sans fond qui tue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2012, 10:59:37 am
C'est pour cette seule et unique raison qu'il faut d'urgence juguler le sous financement.

Gratuité = médiocrité, abus, déresponsabilisation. Notre système de santé en est le meilleur exemple. Un échec meurtrier. Un puit sans fond qui tue.

Exacte, la pontiak sort les bonnes raisons de vouloir privatisé, une meilleur consommation faites par les gens, tu y vas du primaire ou tu commences juste au secondaire à enlever la gratuité scolaire pontiak ?

P.S. Sous financement, les universités sont plus de budget par étudiants ici qu'en Ontario cependant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2012, 11:35:43 am
Gratuité scolaire : www.forces.ca
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2012, 11:38:14 am
Gratuité scolaire : www.forces.ca

C'est pas gratuit, ok tous le monde arrêter de considérer l'argent comme autre chose qu'un outils d'échange et que 0$ veut dire gratuit, si tu produits des biens et services (par contrat) pour tes études, ce n'est pas gratuit.

je répète ma question, c'est à partir du primaire ou du secondaire que tu enlèves la gratuités scolaire Pontiak, pour enlever les abus et la médiocrité ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le novembre 06, 2012, 11:51:36 am
Pontiak, juste une fois, peux-tu m'écrire que l'éducation c'est primordial pour notre peuple.
Rien sur les moyens, les devoirs, etc. Juste dans l'absolu là.
On est des vieux chums virtuels, ça me ferait du bien de te lire écrire ça.

JC

C'est pour cette seule et unique raison qu'il faut d'urgence juguler le sous financement.

Gratuité = médiocrité, abus, déresponsabilisation. Notre système de santé en est le meilleur exemple. Un échec meurtrier. Un puit sans fond qui tue.

J'ai pris la peine de dire que je ne voulais pas que tu me parles du pourquoi du comment.

Moi, ce que j'aime pas du monde comme toi, c'est que l'on a toujours l'impression que tu te sers d'un truc comme l'éducation pour faire passer ton idéologie. On ne sent jamais que tu trouves ça important mais esti qu'on te voit sauter là-dessus pour essayer de D-É-T-R-U-I-R-E le socialisme. Ta réponse va dans le même sens à mes yeux. Mais bon, j'abandonne.

Sais-tu si ça fonctionne bien dans les pays où il y a gratuité du primaire à l'Université ? Est-ce que ça t'intéresse de le savoir ? As-tu déjà penser jumeler des strictes devoirs à un système où il y a la gratuité?

(c'est sous forme de question mais je ne demande pas vraiment de répondre)

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 06, 2012, 11:57:13 am
Pontiak s'en fout et dira qu'il se crisse d'avoir ces appuis-là ou pas, mais on ne peut pas enlever comme effet des derniers mois d'avoir alimenté la ferveur souverainiste/indépendantiste/mot de votre préférence chez une nouvelle génération.
L'envie d'embarquer dans des gros projets, d'avoir une identité propre, d'avoir davantage de contrôle dans la gouvernance, etc. se fait vraiment beaucoup voir depuis un certain temps, plus que j'ai pu en avoir conscience en cours de vie (aux plus vieux du forum, calmez-vous j'ai à peine eu conscience du dernier référendum).

C'est rien de scientifique, mais en tout cas, dans mon entourage direct, l'élection des conservateurs et surtout le mouvement étudiant ont remis le sujet en tête de liste des sujets de conversation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2012, 12:59:24 pm
Gratuité scolaire : www.forces.ca

C'est pas gratuit, ok tous le monde arrêter de considérer l'argent comme autre chose qu'un outils d'échange et que 0$ veut dire gratuit, si tu produits des biens et services (par contrat) pour tes études, ce n'est pas gratuit.

je répète ma question, c'est à partir du primaire ou du secondaire que tu enlèves la gratuités scolaire Pontiak, pour enlever les abus et la médiocrité ?

En effet, y'a rien de gratuit, tu dois te rendre disponible pour l'armée du pays.

Le primaire et une partie du secondaire étant obligatoire, la société doit payer.


Double Post:
Pontiak, juste une fois, peux-tu m'écrire que l'éducation c'est primordial pour notre peuple.
Rien sur les moyens, les devoirs, etc. Juste dans l'absolu là.
On est des vieux chums virtuels, ça me ferait du bien de te lire écrire ça.

JC

C'est pour cette seule et unique raison qu'il faut d'urgence juguler le sous financement.

Gratuité = médiocrité, abus, déresponsabilisation. Notre système de santé en est le meilleur exemple. Un échec meurtrier. Un puit sans fond qui tue.

J'ai pris la peine de dire que je ne voulais pas que tu me parles du pourquoi du comment.

Moi, ce que j'aime pas du monde comme toi, c'est que l'on a toujours l'impression que tu te sers d'un truc comme l'éducation pour faire passer ton idéologie. On ne sent jamais que tu trouves ça important mais esti qu'on te voit sauter là-dessus pour essayer de D-É-T-R-U-I-R-E le socialisme. Ta réponse va dans le même sens à mes yeux. Mais bon, j'abandonne.

Sais-tu si ça fonctionne bien dans les pays où il y a gratuité du primaire à l'Université ? Est-ce que ça t'intéresse de le savoir ? As-tu déjà penser jumeler des strictes devoirs à un système où il y a la gratuité?

(c'est sous forme de question mais je ne demande pas vraiment de répondre)

JC

Ridicule.

On a bien vu les organisations socialistes/communistes se mobiliser, les centrales syndicales financer a coup de dizaines de milliers....on a bien entendu les slogans.

Je suis de gauche a partir du moment ou ce n'est pas a crédit pour un terme inderterminé. Et plus le temps passe, plus les mauvaises décisions font leur oeuvre, plus le Québec s'endette, plus il s'immobilise, plus l'espoir disparait, plus cette situation engendre une culture de dépendance...plus je serai a droite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2012, 01:17:31 pm
Y'avait un simple rattrapage normal a faire, et vous l'avez retardé. Ca fera encore plus mal dans 10 ans.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2012, 01:22:08 pm
Y'avait un simple rattrapage normal a faire, et vous l'avez retardé. Ca fera encore plus mal dans 10 ans.

Si y'a indexation avec le coût de la vie comme c'est bien parti, non ça devrait faire a peu près autant mal dans 10-20 ou 30 ;)

Citer
Le primaire et une partie du secondaire étant obligatoire, la société doit payer.

Donc tu payes à partir de 16 ans ou c'est trop compliqué ? On commence par enlever le cégep et l'université gratuit ? Aux pris de la médiocrités et de l'abus cependant pendant tous le parcours scolaire jusqu'au cégep.

J'imagine qu'on met cela à zéro % de subvention ?

J'attend encore de Evergreen qui m'explique:
1) Pourquoi des gens qui veuille payer l'éducation des jeunes et futur jeunes de leur poche sont des parasites ?
2) Comment le québec serait plus riches si on change zéro le consommation de l'éducation post-secondaires avec les nouvelles mesures.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le novembre 06, 2012, 01:46:13 pm
Gratuité scolaire : www.forces.ca

C'est pas gratuit, ok tous le monde arrêter de considérer l'argent comme autre chose qu'un outils d'échange et que 0$ veut dire gratuit, si tu produits des biens et services (par contrat) pour tes études, ce n'est pas gratuit.

je répète ma question, c'est à partir du primaire ou du secondaire que tu enlèves la gratuités scolaire Pontiak, pour enlever les abus et la médiocrité ?

En effet, y'a rien de gratuit, tu dois te rendre disponible pour l'armée du pays.

Le primaire et une partie du secondaire étant obligatoire, la société doit payer.


Double Post:
Pontiak, juste une fois, peux-tu m'écrire que l'éducation c'est primordial pour notre peuple.
Rien sur les moyens, les devoirs, etc. Juste dans l'absolu là.
On est des vieux chums virtuels, ça me ferait du bien de te lire écrire ça.

JC

C'est pour cette seule et unique raison qu'il faut d'urgence juguler le sous financement.

Gratuité = médiocrité, abus, déresponsabilisation. Notre système de santé en est le meilleur exemple. Un échec meurtrier. Un puit sans fond qui tue.

J'ai pris la peine de dire que je ne voulais pas que tu me parles du pourquoi du comment.

Moi, ce que j'aime pas du monde comme toi, c'est que l'on a toujours l'impression que tu te sers d'un truc comme l'éducation pour faire passer ton idéologie. On ne sent jamais que tu trouves ça important mais esti qu'on te voit sauter là-dessus pour essayer de D-É-T-R-U-I-R-E le socialisme. Ta réponse va dans le même sens à mes yeux. Mais bon, j'abandonne.

Sais-tu si ça fonctionne bien dans les pays où il y a gratuité du primaire à l'Université ? Est-ce que ça t'intéresse de le savoir ? As-tu déjà penser jumeler des strictes devoirs à un système où il y a la gratuité?

(c'est sous forme de question mais je ne demande pas vraiment de répondre)

JC

Ridicule.

On a bien vu les organisations socialistes/communistes se mobiliser, les centrales syndicales financer a coup de dizaines de milliers....on a bien entendu les slogans.

Je suis de gauche a partir du moment ou ce n'est pas a crédit pour un terme inderterminé. Et plus le temps passe, plus les mauvaises décisions font leur oeuvre, plus le Québec s'endette, plus il s'immobilise, plus l'espoir disparait, plus cette situation engendre une culture de dépendance...plus je serai a droite.

En fin d'compte, penses-tu que l'éducation est un aspect primordial de notre société.
Je ne te demande quand même pas un plaidoyer aussi passionné que pour le droit de s'armer mais juste une petite phrase pour me faire plaisir là.

S'il te plaît.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2012, 04:06:26 pm
J'espere câlice!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le novembre 06, 2012, 04:15:40 pm
(http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/1439/PreviewComp/SuperStock_1439R-1000930.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2012, 04:22:56 pm
(http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/1439/PreviewComp/SuperStock_1439R-1000930.jpg)

Autrement on ferait quoi avec la trâlée d'épais qui ont de la misère a mettre un pied devant l'autre?



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le novembre 06, 2012, 04:23:32 pm
Autrement on ferait quoi avec la trâlée d'épais qui ont de la misère a mettre un pied devant l'autre?

On leur donne un gun ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 06, 2012, 04:52:03 pm
Pontiak semble avoir du ressentiment contre les gens qui gagnent leur vie en se servant de leur tête.

Et je ne comprend pourquoi, il est lui-même plus brillant que la majorité de gens qui sortent de nos universités donc ca ne peut pas être lié a un sentiment d'infériorité.

Il gagne lui même très bien sa vie et semble aimé sa job et je ne pense pas qu'il regrette de ne pas avoir poursuivi ses études.

On dirait quand même qu'en quelques part il trouve ca injuste que des jeunes qui décident d'aller a l'université recoivent de l'aide financière.

C'est pourtant simple, c'est un principe d'égalité. Sans ce principe la, les petits francophones et les nouveaux arrivant serait encore a la merci des anglophones.

Plus l'université va être accessible a tous, plus celles-ci vont y admettre seulement les meilleurs. Ceux qui on la capacité d'exceller dans leur domaine.

Ainsi nos diplomés étant reconnus comme étant, non pas des enfants de riches qui sont entrée a l'Université par la porte d'en arrière mais plutôt comme la crème de la crème, on va attiré des compagnies ( comme Ubisoft par example ) qui viennent s'installer ici au Québec par ce qu'on y retrouve de la main d'oeuvre de qualité.

C'est comme ça qu'on va arriver a reprendre le dessus. Nous devons ouvrir les portes de nos universités aux meilleurs.

Le Québec n'a juste pas les moyens de faire autrement.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2012, 05:03:26 pm
Je pense qu'il en a plus contre le fait que la papier commence à faire foi de tout, versus ce que les gens connaissent/capable de faire réellement. y'a pas tant de compagnies qui prenne ce raccourci mais ça existe (J'ai déjà été engagé sans qu'on me demande ou parle de mes études alors que j'étais très jeune cependant, en jeux vidéo).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le novembre 06, 2012, 07:52:09 pm
" C'est moi ça Einstein?
J'aimerais qu'on m'explique quand est-ce que GND à inciter la population à manifester contre la corruption?
Enlève la hausse pis y'en aurait pas eue de printemps érable."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le novembre 06, 2012, 08:14:08 pm
Sur ce coup-là, Pontiak a raison sur toute la ligne! C'est réaliste, logique et, plus que sensé, fort sage.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 06, 2012, 10:01:52 pm
...

On est tous d'accord que l'éducation est quelque chose de très important. SVP arrête d'essayer de t'approprier ça comme la gauche le fait tout le temps. On est tous d'accord sur ce point.

On est aussi tous d'accord que l'État doit rendre accessible les études et aider les étudiants plus démunis. Et c'est exactement ce qu'on fait. Le Cégep est gratuit et à l'université l'étudiant ne paye que 12 % du coût réel de ses études, en plus de pouvoir bénéficier du programme de prêts et bourse le plus développé.

Ça serais-tu si pire maintenant de demander à l'étudiant de payer un petit peu plus pour sa formation et son avenir, alors que sa contribution a été gelé tant d'années ?   


Double Post:
Pontiak s'en fout et dira qu'il se crisse d'avoir ces appuis-là ou pas, mais on ne peut pas enlever comme effet des derniers mois d'avoir alimenté la ferveur souverainiste/indépendantiste/mot de votre préférence chez une nouvelle génération.
L'envie d'embarquer dans des gros projets, d'avoir une identité propre, d'avoir davantage de contrôle dans la gouvernance, etc. se fait vraiment beaucoup voir depuis un certain temps, plus que j'ai pu en avoir conscience en cours de vie (aux plus vieux du forum, calmez-vous j'ai à peine eu conscience du dernier référendum).

C'est rien de scientifique, mais en tout cas, dans mon entourage direct, l'élection des conservateurs et surtout le mouvement étudiant ont remis le sujet en tête de liste des sujets de conversation.


Ben oui on la sent bien ta grosse ferveur... combien de député pour Option nationale ? Combien de vote pour Québec Solidaire ? Ouhhhhhhhh la grosse ferveur Jay .... Ça en dit long sur le genre de monde avec qui tu te dis plus qu'autre chose. Et ça semble très peu représentatif de la population québécoise.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le novembre 06, 2012, 10:05:51 pm

Ça serais-tu si pire maintenant de demander à l'étudiant de payer un petit peu plus pour sa formation et son avenir, alors que sa contribution a été gelé tant d'années ?   

Oui, c'est l'idée la plus conne du siècle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2012, 10:10:46 pm
Le Cégep est gratuit et à l'université l'étudiant ne paye que 12 % du coût réel de ses études, en plus de pouvoir bénéficier du programme de prêts et bourse le plus développé.

ça c'est une moyenne certains paye 5-6% d'autre autours de 40%, c'est bien évident que si au maximum l'étudiant payait que 12% des ses études,.... cela aurait voulu dire une diminution importante des frais de scolarités pour bien des étudiants en science humaines.

Ça serais-tu si pire maintenant de demander à l'étudiant de payer un petit peu plus pour sa formation et son avenir, alors que sa contribution a été gelé tant d'années ?  

C'est sur que non, c'est bien pour ça que l'indexation devrait bien passé, l'augmentation de 75% elle (qui est un petit peu plus en absolus) elle à fait peur en proportion.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 06, 2012, 10:55:46 pm
...

SVP arrête d'essayer de t'approprier ça comme la gauche le fait tout le temps.


Rien a voir avec la gauche ou la droite. Je ne suis même pas de la gauche. T'as pas idée des coupures que je ferais dans certains programmes sociaux. Mais bon ta cassette de la gauche tu nous la joue a chaque fois que t'es bouché.

Ça serais-tu si pire maintenant de demander à l'étudiant de payer un petit peu plus pour sa formation et son avenir, alors que sa contribution a été gelé tant d'années ?   


Ce n'est pas payer un petit peu plus qui avait été proposé. C'était une hausse de 75% !

Hors, justement, payer un petit peu plus, c'est exactement ce que le PQ leur demande et comme tu le vois ca va passer en masse chez les étudiants et chez la population. C'est la bonne chose a faire. C'est que je souhaite depuis le début et c'est ce que la très grande majorité des étudiants contre la hausse voulaient. Une hausse raisonnable et juste.

Tu vois dans le fond t'es de notre bord depuis le début mais t'es simplement incapable de l'accepter.

Pas encore convaincu ?

En 1988 la part du financement publique des Université était de 87%.

En 2009 cette part avait baissé a 65,8 %

Pendant ce temps la part individuel ( les étudiants ) est passé de 5,4% en 1988 a 12,2% en 2009. Et la soudainement on voulait ajouter un autre 75% . Toi tu appel vraiment ca : Un petit peu plus ? Fuck non. Et tu le sais.

Tu veux que l'État paye moin ? L'État paye déja de moins en moins depuis 1988.


T'as juste rien de ton bord depuis le début.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 07, 2012, 06:09:17 am

Pendant ce temps la part individuel ( les étudiants ) est passé de 5,4% en 1988 a 12,2% en 2009. Et la soudainement on voulait ajouter un autre 75% . Toi tu appel vraiment ca : Un petit peu plus ? Fuck non. Et tu le sais.


Le bond que ca fait, le gros 75%, c'est 75% d'un prix anormalement bas causé par des années de gel irresponsable au nom d'une idéologie plus large. (75% étalé sur 5-7 ans en plus)

La part individuelle : Moyenne Canadienne 22.1%  En Ontario : 29.9%

Si l'étudiant ne veut pas fournir, et si l'état ne peut pas fournir, le privé va continuer a venir boucher le trou.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 07, 2012, 06:29:42 am
Est-ce que vous êtes au courant que ca fait plusieurs années que les frais de scolarité augmentent? Ils ne sont pas gelés, et oui, on paie "un petit peu plus".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 07, 2012, 06:33:42 am


 ...causé par des années de gel irresponsable

ils avaient déja augmenté de 33% depuis 2007.




Double Post:

Si l'étudiant ne veut pas fournir, et si l'état ne peut pas fournir, le privé va continuer a venir boucher le trou.

La part de l'état ne cesse de diminuer depuis 1988. La part étudiante a déja augmenté de plus de 100% depuis 1988 et le reste est comblé par le privé. Qu'est-ce que tu veux de plus ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 07, 2012, 07:06:47 am
Est-ce que vous êtes au courant que ca fait plusieurs années que les frais de scolarité augmentent? Ils ne sont pas gelés, et oui, on paie "un petit peu plus".

Personne s'en rappelle parce que les étudiants ne sont pas sorti en assez grand nombre assez longtemps. Le gouvernement a dit que ça revenait à deux caisses de 24, le monde n'a pas cherché plus loin et a oublié.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 07, 2012, 07:30:26 am
Est-ce que vous êtes au courant que ca fait plusieurs années que les frais de scolarité augmentent? Ils ne sont pas gelés, et oui, on paie "un petit peu plus".

En 1983, mes deux sessions me coûtaient 500 dollars. Vous êtes rendus à combien exactement dans un programme lambda au bacc?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le novembre 07, 2012, 07:57:05 am
2 842,16$/session.

EDIT : médecine
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 07, 2012, 07:59:33 am
Avant ou après tous les frais afférents?

Université de Montréal (http://www.etudes.umontreal.ca/payer-etudes/droit-scolarite.html)
Étudiants québécois

    L'étudiant québécois paie les droits de base seulement (Article 3A).
    À ces droits s'ajoutent d'autres frais exigibles.

PAR CRÉDIT    
1er cycle    72,26$ / crédit - droits de base
 
PAR STATUT    
2e et 3e cycles    
 
Plein temps    1 083,90$ (équivalent 15 crédits)
Demi-temps    541,95$ (équivalent 7.5 crédits)
Temps partiel    Coût selon crédits inscrits
Rédaction    385,75$ / trimestre
Correction et évaluation    Autres frais exigibles seulement (statut temporaire entre la remise et l'acceptation du mémoire ou de la thèse)
Résidents en médecine    1 252,27$ / trimestre


+ les frais afférents
voir la liste ici (http://www.etudes.umontreal.ca/payer-etudes/frais.html)




Double Post:
Les frais de droits d'auteurs sont mes préférés, comme si on ne les payait pas déjà d'une autre façon.
C'est apparu en même temps que les frais d'amélioration des bibliothèques, d'après moi ça doit avoir un lien avec la voracité sans fin des éditeurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 07, 2012, 08:24:14 am
Hormi les cotisations d'asso et un 15 $ pour les frais d'inscription, il n'existait pas de frais afférents.

Madame Ouimet a fait un excellent papier sur les frais pendant la crise étudiante sur les augmentations des droits de scolarité. Trop paresseux pour le chercher, mais l'information est là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 08, 2012, 06:47:55 am

* PREVIOUS BILLED BALANCE * .00
- CURRENT CHARGES -
201109
01-AUG-11 Access McGill 2.00
01-AUG-11 General Administrative Charge 28.50
01-AUG-11 Athletics and Recreation Fee 115.50
01-AUG-11 Radio CKUT 3.75
01-AUG-11 Copyright Fee 12.45
01-AUG-11 McGill Daily 3.35
01-AUG-11 Legal Information Clinic 2.00
01-AUG-11 PGSS Education Fund 1.00
01-AUG-11 PGSS Library Improvement Fund 5.00
01-AUG-11 PGSS Employee Pension Trust 2.00
01-AUG-11 PGSS Student Life Fund 10.00
01-AUG-11 PGSS Thomson House Trust 2.00
01-AUG-11 PGSS (Graduate Students' Soc) 50.20
01-AUG-11 QPIRG - McGill 3.00
01-AUG-11 Registration Charge 107.70
01-AUG-11 Student Services Fees 133.00
01-AUG-11 Sustainable Projects Fund 7.50
01-AUG-11 Information Technology Charge 105.15
01-AUG-11 Transcript and Diploma Charge 19.20
01-AUG-11 World Univ Services Canada .50
01-AUG-11 PGSS Dental Plan 171.68
01-AUG-11 PGSS Health Plan 255.69
01-AUG-11 Quebec Tuition - 2nd cycle 1,083.90
* CURRENT BILLED BALANCE * 2,125.07


Moi j'en vois plein, de frais afférents.

Note ici: Retirer le 171.68 et le 255.69 parce que mon père est assez chanceux/paye pour de bonnes assurances jusqu'à mes 25 ans. Donc 420$ de moins.


Double Post:
Donc deux sessions = plus de 3000$ SANS les manuels. (Dans mon bac, ca dépassait jamais 200-300$, mais a la maitrise, avec des livres de chacun 125$, 80$, etc. et 6 cours par session, ca montait a 600 facilement)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 08, 2012, 01:49:00 pm
Oui les universités se reprennent avec les frais afférents pour combler leur budget. C'est inévitable compte-tenu des droits de scolarité trop bas. Si le gel se poursuit officiellement, alors ces frais afférents sont appelés à augmenter c'est sûr. Oui les droits ont augmenté depuis 2007. Le fameux 50 $ par session. C'était un minimum. Un incontourbale. Currius dit qu'il a payé 500 $ par an dans les années 80. Il me semble avoir entendu Simon Durivage dire qu'il avait payé 500 $ lui aussi dans les années 60. C'est sûr que le rattrapage semble intense quand il y a eu un gel si longtemps. C'est pourquoi on ne devrait plus jamais instaurer de gel. Ça crée des émeutes chez les bénéficiaires quand on essaye de ramener la situation à la normale après. 

Dogma, tu dis que la part du gouvernement baisse, peut-être en %, mais en absolu ça monte. C'est la part du financement privé qui augmente. Et les mêmes étudiants qui réclâment la gratuité réclâment en plus que cesse ces subventions/dons privés !!! Que le gouvernement crache 100 % !!! Ils sont incroyables ces asséistes. L'argent pousse dans les arbres pour ce genre de monde là. Là ils menacent de faire la grève et de perturber le sommet de l'éducation si on ne leur accorde pas la gratuité. C'est quoi la prochaine étape, qu'on pré-mâche leur nourriture et qu'on essuie leurs fesses ? Es-tu d'accord eux Dogma ?





Madchuck: si le gouvernement paie un taux d'intérêt moins cher que les particuliers, c'est parce qu'on le considère comme plus fiable et plus à même de rembourser ses emprunts. Mais si l'État se met à emprunter pour n'importe quoi, il va voir sa cote baisser et ensuite payer beaucoup plus cher. C'est quoi que tu veux, que le gouvernement emprunte à 3,5 % pour acheter des chars au monde au lieu que les particuliers le fassent eux-mêmes à 9.9 % ? Vois-tu le non-sens de ce raisonnement ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2012, 01:54:08 pm
Madchuck: si le gouvernement paie un taux d'intérêt moins cher que les particuliers, c'est parce qu'on le considère comme plus fiable et plus à même de rembourser ses emprunts. Mais si l'État se met à emprunter pour n'importe quoi, il va voir sa cote baisser et ensuite payer beaucoup plus cher. C'est quoi que tu veux, que le gouvernement emprunte à 3,5 % pour acheter des chars au monde au lieu que les particuliers le fassent eux-mêmes à 9.9 % ? Vois-tu le non-sens de ce raisonnement ?

Les gens ont souvent 0% pour leur char alors se serait stupide ;)

Plus sérieusement bien sur que non, je veux que pour chaque dossier (cas par cas), on se demande qui est le plus apte à produire le service et à le financer, et a quel hauteur. Tous simplement, toi ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 08, 2012, 02:16:30 pm

Plus sérieusement bien sur que non, je veux que pour chaque dossier (cas par cas), on se demande qui est le plus apte à produire le service et à le financer, et a quel hauteur. Tous simplement, toi ?

Le problème c'est l'abus et le jeu politique. Si on fait comme tu dis et qu'encore une fois les étudiants viennent brailler que leur prêt coûte cher et qu'un parti opportuniste, disons le PQ, offre d'annuler la dette de ces étudiants, encore une fois le gouvernement sera perdant. C'est toujours le danger de l'intervention étatique. Vaut mieux ne pas aller jouer là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2012, 02:23:29 pm
Le problème c'est l'abus et le jeu politique. Si on fait comme tu dis et qu'encore une fois les étudiants viennent brailler que leur prêt coûte cher et qu'un parti opportuniste, disons le PQ, offre d'annuler la dette de ces étudiants, encore une fois le gouvernement sera perdant. C'est toujours le danger de l'intervention étatique. Vaut mieux ne pas aller jouer là.

Donc on enlève les subventions en éducations (comme l'école primaire gratuite) et en santé (comme les hôpitaux d'état  ?) c'est ça ?

Es-tu d'accord pour dire que pour les richesses de l'ensembles du québec, si tu augmentes des frais sans que ça change rien, bien tu changes rien (L'argent c'est simplement changé de mains) et que c'est pure idéologie / questions de goûts ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 08, 2012, 02:28:27 pm
Pour les personnes en faveur d'un certaine justice sociale, les divergences idéologiques s'en tiennent surtout au niveau de la confiance envers qui gère l'argent.

Pour des gens plus à droite, on considère que les fonctionnaires de l'État sont moins efficaces et que la machine gouvernementale est artificiellement gonflée. Pour les gens à gauche, on croit que le privé n'a pas à coeur le bienfait de leurs clients et qu'au bout du compte, seul leur profit personnel constitue un facteur de décision.

La vérité est quelque part entre les deux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le novembre 08, 2012, 02:32:49 pm
Les gens ont souvent 0% pour leur char alors se serait stupide ;)

Je sais que c'est une joke, mais généralement, que ce soit pour un char ou un tracteur annoncé avec un financement de 0%, si tu procures ton propre financement, tu vas avoir un 'rabais' sur le prix d'achat. Comme c'est étrange... (comme si un financement à 0% sur 60 mois, fallait que ça se paye quelque part)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2012, 02:37:50 pm
Les gens ont souvent 0% pour leur char alors se serait stupide ;)

Je sais que c'est une joke, mais généralement, que ce soit pour un char ou un tracteur annoncé avec un financement de 0%, si tu procures ton propre financement, tu vas avoir un 'rabais' sur le prix d'achat. Comme c'est étrange... (comme si un financement à 0% sur 60 mois, fallait que ça se paye quelque part)

C'est devenu illégal depuis 1 ans environ cependant (je ne sais pas à quel points c'est respecter, mais les taux d'intérêts afficher doivent être réel maintenant, quand c'est affiché 0%,si tu multiplies tes mensualités tu es sensé arrivé au même prix que l'achat comptant).

Mais aussi si tu achètes pas ton char chez GM et qu'il n'est pas annoncé à 0%, tu ne fais pas affaire avec la concessionnaire mais avec une banque, tu peux au contraires les menacers de ne pas financer la voiture et de la payer cash pour obtenir un rabais.

Le concessionnaire se fait payer au complet par la banque de toute façon en plus de recevoir une cote sur les clients qu'il lui amènent.

http://www.opc.gouv.qc.ca/webforms/Chronique/FinancementAchatAuto.aspx#.UJwMXMXA-5I
Le taux de crédit
La Loi sur la protection du consommateur oblige les commerçants à dévoiler aux consommateurs toutes les sommes qu'ils auront remboursées, en surplus du capital emprunté, à la fin de leur contrat. C'est ce que l'on appelle les frais de crédit. Cela inclut, notamment, le montant des intérêts, les différents frais d'administration imposés relativement au crédit ainsi que la valeur de la réduction ou de l'escompte accordés au consommateur qui paierait comptant. Le taux de crédit, quant à lui, est l'indication en pourcentage de tous les frais de crédit imposés. Soulignons que la loi exige que ce taux apparaisse dans le contrat de financement que vous devez signer.

Ils sont sensé écrire ton vrai taux (combien te coûte le financement au total et le traduire en pourcentage annuel, incluant des rabais accorder si payer comptant), mais comme je te dis je ne sais pas a quel point c'est respecter (c'est des vendeurs de voitures tous de mêmes)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 08, 2012, 02:56:02 pm
Le problème c'est l'abus et le jeu politique. Si on fait comme tu dis et qu'encore une fois les étudiants viennent brailler que leur prêt coûte cher et qu'un parti opportuniste, disons le PQ, offre d'annuler la dette de ces étudiants, encore une fois le gouvernement sera perdant. C'est toujours le danger de l'intervention étatique. Vaut mieux ne pas aller jouer là.

Donc on enlève les subventions en éducations (comme l'école primaire gratuite) et en santé (comme les hôpitaux d'état  ?) c'est ça ?

Es-tu d'accord pour dire que pour les richesses de l'ensembles du québec, si tu augmentes des frais sans que ça change rien, bien tu changes rien (L'argent c'est simplement changé de mains) et que c'est pure idéologie / questions de goûts ?

Mais pourquoi en arrives-tu à dériver vers ça ? Bien sûr que le primaire et le secondaire doivent être gratuit au public: la fréquentation est obligatoire. À l'université, ce sont des adultes qui font des choix librement. Qu'ils les assument un peu.

Non je ne suis pas d'accord avec ton affirmation. Des frais trop bas ou même la gratuité font en sorte que des bretteux vont étudier pendant des années en changeant sans cesse de programme juste pour pas entrer sur le marché du travail. La société québécoise est perdante. Et le problème majeur au Québec, c'est le niveau d'endettement de l'État. C'est donc en tenant compte de ça qu'il faut établir les politiques. Si on peut hausser les frais sans incidence sur la fréquentation, alors l'État peut sauver un peu d'argent là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2012, 03:00:40 pm
Exacte Ever, l'important c'est le gaspille des bien et service, on sauve de l'argent parce qu'on réduit la fréquentation et principalement la fréquentation de bréteux et de domaine avec peu de débouché.

Je comprend mal pourquoi les pro-hausses se cache derrière un: ça change absolument rien à l'accessibilité et la fréquentation, alors que 100% des économies recherché  en bien et services consommés se retrouve dans celle-ci.

embrasse les bien fait de cette hausses, si la hausse fait juste prendre de l'argent des poches de citoyens pour le mettre dans celles moins efficaces de l'état sans rien changer d'autre, de 1 le Québec en entité sauve rien, de 2 tu devrais être dégoûter par l'idée ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 08, 2012, 03:02:42 pm
Je pense que dans tout ce débat, le coût social et économique des "bretteux" est très surestimé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 08, 2012, 03:04:30 pm
Ma solution:

-Gratuité scolaire

-Abolition des prêts et bourses (surtout les bourses) et des taxes municipales dans Mercier-Hochelaga

-Légalisation de la mari

-Souveraineté du Québec (en arrêtant de gaspiller notre argent dans la réfection du parlement à Ottawa et autres aberrations de la sorte, tout sera possible)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2012, 03:05:59 pm
Je pense que dans tout ce débat, le coût social et économique des "bretteux" est très surestimé.

Si tu comptes leur dépenses net, probablement que c'est pas grand chose (faudrait voir), rajoute le manque à gagner de s'ils étaient entrain d'innover et travailler, la ça devient plus considérable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 08, 2012, 03:06:53 pm
Ma solution:

-Gratuité scolaire

-Abolition des prêts et bourses (surtout les bourses) et des taxes municipales dans Mercier-Hochelaga

-Légalisation de la mari

-Souveraineté du Québec (en arrêtant de gaspiller notre argent dans la réfection du parlement à Ottawa et autres aberrations de la sorte, tout sera possible)

Et deux coupons de bière gratuite à tous les vendredis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2012, 03:07:38 pm
Ma solution:

-Gratuité scolaire
-Abolition des prêts et bourses (surtout les bourses) et des taxes municipales dans Mercier-Hochelaga

Très bon pour les riches (qui ne reçoivent ni prêt ni bourse dans certains cas, exceptions faites des forts dossiers académiques) et coups dure pour les enfants de parents plus pauvres pour qui les frais de scolarités (d'inscription) représente pas 25% des coûts des études et qui recoivent beaucoup plus en prêt et bourse annuellement que les frais scolaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 08, 2012, 03:09:31 pm
Gratuité scolaire, Mad. Plus aucuns frais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 08, 2012, 03:09:43 pm

Je comprend mal pourquoi les pro-hausses se cache derrière un: ça change absolument rien à l'accessibilité et la fréquentation, alors que 100% des économies recherché  en bien et services consommés se retrouve dans celle-ci.


Mais absolument pas. L'économie pour l'État n'est pas dans une baisse de la fréquentation, mais bien par l'absorbtion d'un partie de l'augmentation des coûts de fonctionnement des universités par les étudiants, ce qui va entraîner moins de déboursés pour l'État. On ne veut pas de baisse de fréquentation, même pour les sciences molles sans avenir. Sauf de la part des bretteux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le novembre 08, 2012, 03:09:48 pm
Ma solution:

-Gratuité scolaire
[...]


Par curiosité, serais-tu d'accord avec un gouvernement qui limiterait vraiment le nombre d'étudiants dans les programmes, selon les besoins anticipés?



Double Post:
Gratuité scolaire, Mad. Plus aucuns frais.

Tu voudrais que le gouvernement paie 100% du logement, nourriture et transport des étudiants, en plus de payer leurs frais de scolarité?!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2012, 03:14:57 pm
Gratuité scolaire, Mad. Plus aucuns frais.

La majorité des frais d'un étudiants universitaire ne sont pas scolaire, encore 7-8 ans de gel et de livres qui deviennent numérique / open Source de plus en plus et se sera même marginal vs vivre un ans.

à moins que tu parles de donner un salaire à un étudiants comme certains pays d'Europe, ça coute 10-12k vivre par années, juste 3-4k seront des dépenses d'écoles.


Double Post:
Mais absolument pas. L'économie pour l'État n'est pas dans une baisse de la fréquentation, mais bien par l'absorbtion d'un partie de l'augmentation des coûts de fonctionnement des universités par les étudiants, ce qui va entraîner moins de déboursés pour l'État. On ne veut pas de baisse de fréquentation, même pour les sciences molles sans avenir. Sauf de la part des bretteux.

on parle bien tous les 2, d'économie provenant d'une baisse de fréquentation ;), c'est la seule vrai économie pour le Québec. Pour le gouvernement bien d'accord, mais ça reste à montrer que c'est la meilleures solutions, pourquoi pas à 100% alors ? tu me diras 100% c'est pas bon parce que trop rude, 0% c'est pas bon car trop de têtage.

Vaut mieux charger le montant minimal qui fait en sorte que l,on fait l'économie des brêteux et des longues études sans déboucher ;), non ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 08, 2012, 03:19:35 pm
Par curiosité, serais-tu d'accord avec un gouvernement qui limiterait vraiment le nombre d'étudiants dans les programmes, selon les besoins anticipés?

Comme dans le passé, ils se sont souvent fourrés pour les "besoins anticipés", j'irais plus pour un contingentement selon la compétence du candidat dans les matières reliées au domaine d'études. Mettre un seuil minimum au niveau des critères pour pouvoir étudier dans tel ou tel domaine, mais ne pas restreindre la quantité de candidats.

Un travail d'orientation plus grand au secondaire pour avertir les élèves de ne pas choisir des disciplines avec moins de débouchés, mais garder ça au niveau de la suggestion.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2012, 03:26:14 pm
M. Bonheur, si c'est gratuit et que plusieurs ont les qualités requises pour le programme de sports études équitation ou ski Alpin, ou encore 200 talentueux en maitrises en piano à queue.

De toute façon en partant plusieurs milieu coûteux auront leur nombre d'étudiant limité par le nombre de professeurs qui existent et le coût de les retirer une année de leur travail (en médecine principalement).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 08, 2012, 03:29:51 pm
Le gros bon sens va toujours finir par prévaloir. Et oui, il faut limiter un peu les disciplines sans avenir concret pour les étudiants, mais pas plus qu'en ce moment. Et au bout du compte, je crois qu'un diplômé en anthropologie maître du piano peut apporter beaucoup à la société même si ce n'est pas à travers son emploi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2012, 03:32:02 pm
Le gros bon sens va toujours finir par prévaloir. Et oui, il faut limiter un peu les disciplines sans avenir concret pour les étudiants, mais pas plus qu'en ce moment. Et au bout du compte, je crois qu'un diplômé en anthropologie maître du piano peut apporter beaucoup à la société même si ce n'est pas à travers son emploi.

Oui bien sur, mais on s'entends que les 30-100 meilleurs anthropologues pianistes d'une générations vont apporter beaucoup, les 101 à 1000 beaucoup moins et par après devenir rapidement redondant et inutiles, d'où l'idée des limites d'étudiants pour de tel programmes dans les pays avec gratuités scolaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 08, 2012, 03:40:36 pm
Certes, mais ces limites ne devraient pas uniquement être fixées selon des projections de la demande. S'il arrive qu'en 2015, il y a 22 bons neurochirurgiens, mais seulement 20 places disponibles et qu'en 2020, 15 candidats réellement intéressants, cela va davantage nuire qu'autre chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2012, 03:45:31 pm
Il serait étonnant que la demande d’Anthropologue bougent beaucoup, mais c'est justement les dangers/désavantage du modèle gratuit que lève Plsavaria.

Ils devient rapidement impossible de mettre tous gratuit et répondre à 100% des étudiants qui s'inscrivent (et ce même si on met des critères minimums d'entrés selon la difficulté du cours), des gens quelque part auront la tâche arbitraire de fixer des quotas (et arbitrairement à certains cours).

C'est difficiles, c'est en plein le pourquoi qu'un état gérant l'offre est souvent trop difficile et on laisse le marcher aller.

ça fonctionne bien quand la mission est claire et que les goûts individuelle des clients ne sont pas un critère important (i.e. l'armée ou encore l’existence d'une autoroute entre Montréal et Québec).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 08, 2012, 04:47:48 pm
Gratuité scolaire, Mad. Plus aucuns frais.

Tu voudrais que le gouvernement paie 100% du logement, nourriture et transport des étudiants, en plus de payer leurs frais de scolarité?!


On le fait avec les députés, alors pourquoi pas?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 08, 2012, 06:33:17 pm

 Là ils menacent de faire la grève et de perturber le sommet de l'éducation si on ne leur accorde pas la gratuité. C'est quoi la prochaine étape, qu'on pré-mâche leur nourriture et qu'on essuie leurs fesses ? Es-tu d'accord eux Dogma ?


Absolument pas. Et je te dirais que la très ( très très ) grande majorité des étudiants pro-grève du printemps dernier voteraient contre la grève présentement.

Donc les menaces de grève actuel ne sont pas vraiment a prendre au sérieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le novembre 08, 2012, 06:56:45 pm
Gratuité scolaire, Mad. Plus aucuns frais.

Tu voudrais que le gouvernement paie 100% du logement, nourriture et transport des étudiants, en plus de payer leurs frais de scolarité?!


On le fait avec les députés, alors pourquoi pas?

Yo parce qu'il y a 125 députés.

Sinon mon opinion:
 - Gratuité
 - Limité les places dans un programme X aux besoins. Je suis conscient qu'il y a un danger double par contre : 1. marchandisation de l'éducation 2. Si on peut facilement former un nombre de candidats dans certains domaines (ex: anthropo ou médecine) pour avoir un taux de placement optimal, d'autres programme (ex: HEC, etc) vont tjrs avoir avantage a former plus de professionnel que la demande car il s'agit de domaine où les individu innovent.
 - Bourses pour les étudiants en provenance de l'extérieur de la ville d'étude (distance minimale devrait être établie)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le novembre 08, 2012, 07:14:08 pm
http://www.ledevoir.com/politique/quebec/363527/charest-avait-une-etude-suggerant-que-les-universites-ne-sont-pas-sous-financees (http://www.ledevoir.com/politique/quebec/363527/charest-avait-une-etude-suggerant-que-les-universites-ne-sont-pas-sous-financees)

 :smiley11:

Cette hausse était purement idéologique.  Pourquoi avoir imposé cette hausse alors que des chiffres disaient que ce n'était pas nécessaire.

Pas d'allure crisse... :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2012, 07:16:26 pm
pourtant c'était connu de tous pas mal ce rapport la non (Dogma sortait souvent ces mêmes chiffres),  les universités québécoises dépensaient même 4 pour cent de plus que leurs équivalentes ailleurs au pays.

C'est pourquoi les médias n'en parlait et les journalistes demandais pas des précisions utilisant ces chiffres la question.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 09, 2012, 12:16:54 am


Ils sont incroyables ces asséistes.  Là ils menacent de faire la grève et de perturber le sommet de l'éducation si on ne leur accorde pas la gratuité. C'est quoi la prochaine étape, qu'on pré-mâche leur nourriture et qu'on essuie leurs fesses ?



Calvaire, c'est incroyable, Ever !   On dirait que tu ne comprends rien, mais alors rien du tout à la crise.  Juste le fait de lire ce que j'ai mis en gras est assez pour démontrer que tu ne comprends absolument pas l'objectif de l'ASSÉ.

Tout le monde ici sur le forum a compris, sauf toi.   Comment ça se fait, ça, Ever ?  t'es pourtant pas plus con que nous tous...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 09, 2012, 11:57:23 am
Non on comprend très bien: un groupe de pression essaie de soutirer plus d'argent du gouvernement. Classique. Seulement ce groupe a été nombreux et à fait de la casse alors que le gouvernement en place était impopulaire. Et on enveloppe le tout avec de grands idéaux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 09, 2012, 12:42:35 pm
Ils se battent contre le gouverment, pour avoir plus de gouvernement.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 09, 2012, 12:52:57 pm
Tu touches à quelque chose d'important quand même Pontiak.
J'ai toujours eu de la misère à comprendre le discours anarchiste dans ce conflit. C'est pas le seul discours présent, mais quand même il y a une contradiction il me semble à parler d'une vie sans gouvernement tout en exigeant une participation de celui-ci sur une question ou une autre.
Le gouvernement peut jamais être du bon côté dans ce contexte-là.

Dans une société où l'éducation supérieure est publique, c'est normal de vouloir régler ça avec le gouvernement et négocier avec lui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 09, 2012, 12:53:26 pm
On dirait qu'ils croient que tout leur est du simplement parce qu'ils existent.


Un jour une partie d'entre eux va entrer sur le marché du travail et constater que l'argent vient en travaillant et ne tombe pas du ciel.


Double Post:
Tu touches à quelque chose d'important quand même Pontiak.
J'ai toujours eu de la misère à comprendre le discours anarchiste dans ce conflit. C'est pas le seul discours présent, mais quand même il y a une contradiction il me semble à parler d'une vie sans gouvernement tout en exigeant une participation de celui-ci sur une question ou une autre.
Le gouvernement peut jamais être du bon côté dans ce contexte-là.

Dans une société où l'éducation supérieure est publique, c'est normal de vouloir régler ça avec le gouvernement et négocier avec lui.

Tu as bien raison. Il n'y a que le gouvernement qui peut contraindre les gens à payer des taxes et impôts qui vont servir à financer les services publics.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 09, 2012, 01:04:29 pm
Avancer dans la vie peut aussi renforcer les positions d'une personne dans cette voie, ça n'a pas nécessairement rapport. Il doit y avoir un peak d'anarchistes entre 17 et 19 ans, mais on peut quand même en trouver de tous les âges sans chercher très loin.

Je suis de ceux qui sont en faveur de l'intervention du gouvernement pour les services sociaux, pour aider la société à s'élever. Je ne pense pas qu'une dizaine d'années de plus sur le marché du travail va y changer grand chose.

Mon incompréhension se situe dans le désir de ne plus avoir de gouvernement et dans la plus grande participation de celui-ci à la fois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pedro moustachos le novembre 09, 2012, 01:06:14 pm
Cours de proportion 101.

47 anarchistes vs environ 200 000 étudiants...



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 09, 2012, 01:11:16 pm
Cours de proportion 101.

47 anarchistes vs environ 200 000 étudiants...


C'est clair.
(c'était peut-être pas adressé à moi, mais c'est évident que ce n'est pas la majorité)

J'ai hâte de voir les prochains votes de grève en prévision du sommet et du mouvement international pour l'éducation... et contente en même temps d'avoir fini les études.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le novembre 09, 2012, 05:45:13 pm
Non on comprend très bien: un groupe de pression essaie de soutirer plus d'argent du gouvernement. Classique. Seulement ce groupe a été nombreux et à fait de la casse alors que le gouvernement en place était impopulaire. Et on enveloppe le tout avec de grands idéaux.

Tu parles des recteurs là ?  J'ai de la misère à suivre...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le novembre 09, 2012, 06:34:54 pm
Excellent Titoine !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 09, 2012, 07:11:21 pm


Non on comprend très bien: un groupe de pression essaie de soutirer plus d'argent du gouvernement.

On dirait qu'ils croient que tout leur est du simplement parce qu'ils existent.

Un jour une partie d'entre eux va entrer sur le marché du travail et constater que l'argent vient en travaillant et ne tombe pas du ciel.



Je persiste à dire que tu ne comprends pas, car à chaque fois que tu t'exprimes sur ce sujet, tu es totalement dans le champ.

Ce que tu décris, ce n'est pas ça la réalité, Ever.



Double Post:


J'ai toujours eu de la misère à comprendre le discours anarchiste dans ce conflit. C'est pas le seul discours présent, mais quand même il y a une contradiction il me semble à parler d'une vie sans gouvernement tout en exigeant une participation de celui-ci sur une question ou une autre.



Les anarchistes préfèrent une société sans gouvernement, mais je n'en connais pas un seul qui va te dire que la société est prête à vivre ça dès maintenant.

Pour créer une société libre et anarchiste, ça prend des citoyens exemplaires, responsables et éduqués.

Bref, c'est une utopie.  Mais c'est noble de vouloir l'atteindre et d'avoir ça dans nos idéaux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le novembre 09, 2012, 07:40:14 pm

Pour créer une société libre et anarchiste, ça prend des citoyens exemplaires, responsables et éduqués.

Et si ça n'arrive jamais ?

Bref, c'est une utopie.  

Ok, donc l'anarchie est une utopie, trouvent un palliatif à cette anarchie, que penses-tu de la démocratie ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 09, 2012, 07:42:20 pm
En quoi la démocratie va en opposition avec l'anarchie ? L'anarchie risque forte d'être sous une forme de démocratie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le novembre 09, 2012, 07:49:32 pm
La démocratie directe n'est pas la démocratie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 09, 2012, 07:55:20 pm
La démocratie directe n'est pas la démocratie.

Pourquoi, c'est la seule totale non ?

La démocratie, pour être une démocratie, ne demande que:

-l'égalité officielle des citoyens devant la loi.
-l'égalité officielle des citoyens devant les institutions
-l'usage du droit de vote (ou de toute manière de prendre des décisions) pour les citoyens sans exceptions
-la détention du pouvoir par le corps citoyen, c'est à dire la possibilité pour lui de faire et défaire toute action à l'exception de ce qui relève du statut même de citoyen qui est censé être inviolable, sauf cas particulier de déchéance de la citoyenneté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le novembre 09, 2012, 08:01:35 pm
Je te parle de régime démocratique (d'application pratique de la démocratie), pas de concept, la démocratie en tant que qu'application pratique existe et est imparfait. L'anarchie aussi existe, mais elle n'a jamais été appliqué concrètement, pour une raison simple, c'est impossible et sa plus proche cousine est la démocratie, pour l'instant.

Next.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 09, 2012, 08:21:52 pm
Impossible, même avec des humains génétiquement modifiés avec implant et internet branché à la pensé de l'an 3000 ?

Quand les gens auront des verres de contact qui film en tous temps et des gps intégrés sur eux avec leur propre carte SIM sous la peau, plein de concept nouveau vont survenir, tu peux garder l'anarchie une possibilité d'un futur éloigné, comme une étoiles polaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 10, 2012, 04:25:29 am
Il y a toujours la nécessité d'avoir une autorité centrale forte. Temporel semble penser que les gens vont se laisser spolier leurs biens avec le sourire. Sa société exige plus que tout d'avoir un imense pouvoir coercitif pour contraindre les gens. De plus, sans État, qui crée de grandes institutions publiques, qui va payer les professurs d'universités ? Les profs vont tout faire gratuitement ? Et les médecins ? Et comment marche la Justice ? Le criminel ou supposé criminel est jugé par ses voisins d'appartements ?  Et si on parle plus globalement, comment des industries planétaires qui exigent d'importantes ressources peuvent exister ? L'industrie automobile, le pétrole, l'aérospacial, les mines ? Tout ça demande de l'expertise, des milliards d'investissement, des lieux de production un peu partout sur la planète.


L'anarchie, c'est une utopie totale, la route vers l'appauvrissement et le repli sur soi. C'est débile et irréaliste. Maintenant que Tempo admet que ça ne pourra jamais arrivé, même si l'admet en se donnant comme excuse qu'il est plus éduqué et évolué que les autres, pourrait-il au moins donner des solutions réelles qui ont de véritables chances d'influencer de vraies personnes ?   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 10, 2012, 12:40:14 pm
Ever, tu es beaucoup trop socialiste pour t'imaginer un monde anarchiste.

Un monde anarchique peux très bien être capitaliste (opposé capitaliste ou encore démocratique à anarchisme, je ne comprend pas trop c'est quoi vous faite).

Il faut attendre que le crime deviennent marginal (citoyens exemplaires et éduqués).

Citer
Maintenant que Tempo admet que ça ne pourra jamais arrivé, même si l'admet en se donnant comme excuse qu'il est plus éduqué et évolué que les autres, pourrait-il au moins donner des solutions réelles qui ont de véritables chances d'influencer de vraies personnes ?   

Tu crois que le mouvement libertariens à eu aucun impact sur personnes ces 10 dernières années (les libertariens pure c'est des anarcho-capitalistes qui ont un systèmes de justices complet (police, juge, courts) et une armée de plus dans leur système que les anarchiques).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 21, 2012, 08:49:13 am
La FECQ veut doubler ses cotisations

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201211/21/01-4596042-la-fecq-veut-doubler-ses-cotisations.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1 (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201211/21/01-4596042-la-fecq-veut-doubler-ses-cotisations.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1)

Scandale ! Une hausse de 100% ! Même Charest n'avait pas osé. On voudrait étouffer les pauvres étudiants qu'on ne s'y prendrait pas autrement. J'invite les valeureux étudiants à résister à ce coup de force. Je propose pour commencer un gel des cotisations à la FECQ, puis de créer un comité populaire pour faire le point sur la mauvaise gestion, afin de sans aucun doute dégager les fonds qui manquent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 21, 2012, 09:04:37 am

Il est drôle notre Wotan.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 21, 2012, 09:08:48 am
 :smiley14:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 21, 2012, 09:22:09 am
N'empêche.
Quand une organisation comme la FECQ a passé des mois à dire que le gouvernement devrait prendre toutes les tournures possibles pour ne pas augmenter les droits de scolarité, elle est un peu mal avisée d'aller augmenter la facture des étudiants qu'elle a défendu peu après plutôt que d'user de toutes les manoeuvres possibles pour prêcher par l'exemple.

5$ c'est pas grand chose, mais c'est pour le principe.
Déjà que les fédérations n'ont pas la cote et que leur utilité semble, à première vue, moindre dans les temps mort (c'est-à-dire la majorité du temps).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 21, 2012, 12:14:12 pm
Hahaha.

Ils ne seront peut-être plus obligés de licher le cul sale des grandes centrales.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le novembre 21, 2012, 04:16:34 pm
Hahaha.

Ils ne seront peut-être plus obligés de licher le cul sale des grandes centrales.
Si tu ne vois pas la différence entre la CSN et la FTQ...

C'est que tu ne connais pas le sujet pantoute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 21, 2012, 10:04:00 pm
Question de principe? Bin voyons!

Un petit 5 de plus pour la lutte est rentable pour les étudiants (présent et surtout futur) et notre société a moyen et long terme. Ce petit 5$ de plus leur donnera un peu plus les moyens de leurs convictions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 22, 2012, 05:57:27 am
Je pense que tu surestimes pas mal ce que les fédérations font en temps normal. C'est bien écrit que la FECQ n'est pas dans le trou à cause de la lutte étudiante , qu'elle l'était avant. Elle faisait quoi au juste la FECQ avant la grève pour la lutte étudiante? Ceux qui ont déjà les fédérations en horreur pourraient surement mieux les basher que moi, mais à la base ce ne sont pas des organisations militantes.

Et oui c'est une question de principes. Ça parait mal de dire pendant des mois que les universités n'ont qu'à mieux gérer leurs affaires (je suis d'accord) et après dire aux personnes qu'on représente "hey guys en passant on est un peu dans le trou on va doubler vos cotisations".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 22, 2012, 08:24:50 am
La FECQ existe depuis plus de 20 ans et ils ont toujours oeuvré a amélioré la condition de vie des étudiants. Je te rappelle aussi que la FECQ est un regroupement de plusieurs associations étudiantes.

Historique
mardi 21 septembre 2010
Depuis sa création en 1990, la FECQ s’est toujours battue afin de défendre les droits et intérêts des étudiantes et des étudiants de l’ensemble du réseau collégial. La Fédération est le seul regroupement existant à avoir obtenu des gains concrets en matière d’éducation au collégial. Les exemples sont nombreux :

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Plus de destinations
 En 1999, la FECQ est allée chercher 700 millions de dollars par année sur 10 ans en signant une entente avec la Fondation canadienne des bourses du millénaire afin de bonifier le système de prêts et bourses des étudiantes et étudiants bénéficiaires ;

 Elle a aussi milité activement et gagné l’abolition de la taxe à l’échec, en 2001. Cette taxe obligeait les étudiantes et les étudiants ayant échoué plus d’un cours dans la même session à payer le plein tarif des heures de cours échouées ;

 Elle a contribué à un réinvestissement massif en éducation de 500 M $ en l’an 2000 pendant le Sommet du Québec et de la Jeunesse ;

 La FECQ a permis, en 2004, un investissement récurrent de 5 M $ dans la reconnaissance de l’implication étudiante dans la communauté ;

 En 2005, la FECQ obtient le maintien du DEC national. Depuis 2003, la Fédération se battait au sein de Coalition-Cégeps, une coalition composée de syndicats du milieu collégial et de regroupements étudiants, afin d’avoir un engagement clair de la part du gouvernement pour ne pas faire suite aux rumeurs voulant que le réseau des cégeps soit décentralisé. La FECQ s’était retrouvée à être le seul regroupement étudiant, accompagné de quelques associations indépendantes, à lutter afin d’empêcher la décentralisation des cégeps dès la formation de Coalition-Cégeps ;

 En 2005, la Fédération s’est aussi dotée des outils adéquats afin d’obtenir le retour des 103 M $ de bourses qui avaient été réaménagés en prêts. Ainsi, elle s’est dotée d’une équipe complète d’employées et d’employés expérimentés afin de s’assurer de la bonne transmission de l’information et de la meilleure coordination possible parmi les cégeps membres de la FECQ, les cégeps non membres et les médias ;

 En 2008, elle a fait modifier le calcul de la Cote de rendement au collégial (Cote R) pour que celle-ci fonctionne « par programme ». Grâce à cela, les étudiantes et les étudiants qui changent de programme collégial ne sont plus pénalisés par les notes de leur ancien programme ;

 En 2009-2010, la FECQ a réussi à faire débloquer 115 M $ qui stagnaient dans les coffres d’Ottawa par le biais du nouveau Programme canadien de bourses aux étudiants (PCBE) et de le faire transférer en Aide financière aux études ;

 En 2011, la FECQ obtient la création d’un guichet unique pour la Reconnaissance des acquis et compétences (RAC). Ainsi, le traitement des demandes de reconnaissance de cours pour les étudiantes et étudiants ayant déjà des compétences dans leur domaine d’étude, est uniformisé.

et finalement en 2012...

tien la source http://fecq.org/Historique (http://fecq.org/Historique)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 22, 2012, 08:43:30 am


Elle a aussi milité activement et gagné l’abolition de la taxe à l’échec, en 2001. Cette taxe obligeait les étudiantes et les étudiants ayant échoué plus d’un cours dans la même session à payer le plein tarif des heures de cours échouées.



Ça c'était con de militer contre la taxe à l'échec.  C'était une excellente mesure.  Dehors les cancres !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 22, 2012, 08:45:43 am
dardar: Je suis capable d'aller sur leur site et j'y suis allée avant. Ça ne change rien à ce que je dis : c'est une question de principe, 5$ c'est pas grand chose, mais c'est mal avisé et, malgré ce qui est écrit sur leur site, sur le terrain, la FECQ comme la FEUQ ne sont pas très appréciés; principalement pour leur manque de militantisme de ce que j'ai pu comprendre. Comme j'ai dit aussi (encore), je suis loin d'être bien placée pour parler des critiques envers la FECQ, mais c'est très visible. Autant des étudiants s'enlignent pour payer une cotisation en s'affiliant à l'ASSÉ, autant ils doivent être en désaccord avec cette augmentation de la FECQ.


Double Post:


Elle a aussi milité activement et gagné l’abolition de la taxe à l’échec, en 2001. Cette taxe obligeait les étudiantes et les étudiants ayant échoué plus d’un cours dans la même session à payer le plein tarif des heures de cours échouées.



Ça c'était con de militer contre la taxe à l'échec.  C'était une excellente mesure.  Dehors les cancres !

En admettant la gratuité scolaire, il faudrait surement des mesures comme ça pour balancer et éviter le "niaisage" (je manque de mots ce matin), c'est vrai.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 22, 2012, 08:55:02 am
Donc, tu savais que la FECQ était active bien avant la grève étudiante et tu l'ignorais volontairement simplement pour donner plus d'impact à tes commentaires!? Est-ce bien ce que tu dis?

Non, mais je demande parce que d'ici ça ressemble a ça.

Moi, le 5$ dans les conditions actuelles, je trouve cela justifié. La lutte contre la marchandisation de l'éducation est mondiale et de plus en plus pertinente. Ils ne font pas que sauver leurs culs, ils veulent imposer le retour à une mentalité, à un modèle de société en disparition. De mon point de vue, cette lutte est cruciale et ce n'est pas pour rien que 300 000 personnes sont sorties dans les rues cet été, ils veulent aussi défendre notre modèle de société et nous devons tous lutter contre ça, comme contre la corruption.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 22, 2012, 09:01:23 am
Il existe des états financiers "officiels" pour la FECQ, FEUQ et l'ASSÉ?

Pauvre Dardar Pignon...  Tu es vraiment le candidat le plus méritoire au titre d'invité spécial à un dîner de cons.

Les assos ont  mené une lutte contre des augmentations de frais de scolarité. Of course, on a peu discuté des frais afférents supplémentaires; mais c'est un autre débat. Et, d'un coup, quelques mois après le combat, on discute d'exiger aux étudiants une augmentation des frais de cotisations "syndicales" étudiantes.  Tabarnak! Vous vivez sur quelle planète?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 22, 2012, 10:22:28 am
Dardar, je le sais que la FECQ n'est pas un bureau loin de tout qui collecte de l'argent et qui n'est sorti qu'en 2012. Ce que je dis c'est que, de ce qu'on peut entendre et comprendre, ce n'est pas une organisation particulièrement proactive pour la lutte étudiante dans le sens que tu l'entends. Je suis d'accord que c'est important aussi de travailler sur des choses comme réviser le calcul de la cote R. Malgré que j'ai essayé de tempérer mes messages, peut-être j'y suis allée un PEU fort (même à ça, me semble que même pas).

J'ai pas le goût de commencer à faire le procès de la FECQ, mon point c'est que c'est un mauvais pas pour l'opinion publique et pour ceux qu'elle représente de faire ça. Passer des mois à dire qu'il ne faut pas augmenter le fardeau des étudiants et le faire, même de façon minime, pour leurs activités régulières, c'est pas un bon mouvement.
Et les arguments qui laissent presque sous-entendre "hey 5$ de plus pour vaincre la marchandisation de l'éducation, c'est un bon deal!", ça ne prend pas. C'est pas comme ça que ça marche et c'est pas parce que tu as plus de moyens que tu arrives forcément à plus de résultats. Tu essaies de rattacher une idéologie à ça alors qu'ils sont juste bêtement dans le trou et même pas à cause de la grève. D'où ma question ils faisaient quoi avant la grève? Pas les derniers 20 ans, la dernière année.


Double Post:
Juste pour être sûre d'être claire et en peu de mots : ça se peut qu'ils aient besoin de plus d'argent, ça  se peut que ça soit très justifié, mais question de timing, c'est vraiment mauvais, ça sonne faites ce que je dis pas ce que je fais.
C'est tout ce que je veux dire là-dessus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 22, 2012, 12:51:34 pm
Jay, je comprends ton point quand tu dis que ça paraît mal vu la grève qu'ils viennent de mener, mais je pense que c'est de limité le débat que de se concentrer que sur ça.

La lutte, tu seras peut-être d'accord avec moi, n'a pas été faite pour sauver 1600$ (GND: 300 000 personnes, ça ne sort pas dans les rues pour sauver 1600$). Le combat est autre part, peu importe ce qu'en disent les médias. On assiste a une lutte contre le système qui devient de plus en plus lourd a cause entre autres, de la corruption, de la mauvaise gestion et autres et qui devient de plus en plus capitaliste. La marchandisation de l'éducation est une lutte pour une vision du monde que certains partage, ça vas plus loin que les putains de frais, mais ça passe par là. Partout dans le monde les étudiants se mobilisent contre cela et souvent pour les générations qui suivront.
Il y a des années, j'avais écouté un reportage dont j'oublie complètement la nature, mais qui disait que bientôt, si on ne réagissait pas, le commercial allait diriger le monde a la place de la politique et je pense qu'on est pratiquement rendu a ce point quand on voit l'influence qu'ils ont face au politique.

Currius, tu as au moins compris le sens du film un dîner de con où tu te limites à rigoler du gars qui se fait ridiculiser par une bande de connard fini?


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 22, 2012, 08:29:36 pm

Haha !  Regardez les caves de LCN essayer d'avoir l'air intelligents.  Paul Larocque semble complètement dépassé par ce qui arrive, il ne sait plus quoi dire, alors il dit n'importe quoi comme d'habitude.

Le gars avec la barbe est très drôle, malheureusement pour lui, le journaliste est trop cave pour comprendre son sarcasme.


http://www.youtube.com/watch?v=rCIjo02fgBY
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le novembre 22, 2012, 09:12:42 pm
Magnifique, sérieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 22, 2012, 09:37:39 pm
Je dirais qu'absolument personne ne sort grandi de cette séquence...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 22, 2012, 09:56:52 pm
Je dirais qu'absolument personne ne sort grandi de cette séquence...

C'est sur qu'avec des journalistes comme ça, pauvre eux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le novembre 23, 2012, 12:09:04 am
Je vois qu'il y a sur ce forum beaucoup de radicaux de gauche, aussi je reprendrai la question plutôt pertinente mentionné dans la vidéo du haut : Quand serez vous satisfait?

Parce que en toute franchise, la société paie déjà 87% de la facture universitaire, représentant les frais de scolarités les plus bas en Amérique du Nord. Les universités font face à un sous-financement grave et le Québec peine tant à se sortir du trou que le PQ se voit contraint de trahir toutes ses promesses électorales. Tout cela, vous le savez j'imagine déjà.

Je me demande toutefois si vous êtes tous conscient que la démonstration a été faite à de nombreuses reprises que le taux de diplomation universitaire du Québec est le plus bas au Canada. Statistique Canada ayant lui-même reconnut qu'il n'y a aucun lien entre la hausse des frais de scolarité et l'accessibilité à l'université, que nous fraudra-t-il de plus? Dans son discours 'populiste', j'ai l'impression que les étudiants carré rouge(qui représentent une minorité, rappelons-le) ont oubliés cette vérité : financer les universités, c'est financer les riches. Statistiquement, ce sont les familles davantage fortunés qui vont à l'université(et ce pour des raisons familiales et non monétaires, comme prouvé une nouvelle fois par Stats Can).En souhaitant faire un transfert de richesses des familles pauvres qui n'iront jamais à l'université vers ces familles élitistes bien pensants, ce mouvement fait exactement ce qu'il dénonce, c'est à dire qu'il agit contre les intérêts d'une classe qu'il dit soutenir.

Dernier point, je trouve absurde de défendre l'accès à l'éducation en le refusant à autrui. Que vous souhaitiez faire l'école buissonnière est une chose, que vous empêchez les étudiants sérieux de finir leurs études en paix, s'en est une autre. Par ailleurs, je trouve dérangeant que ceux ayant voulu défendre leurs droits à ce propos se soient vu insulter(que l'on parle de Morasse ou de Proulx). J'ai rarement participé à des campagnes de financement, mais j'ai fait une exception pour Morasse qui défend selon moi une cause juste.

Héhé, nous verrons donc par mon message s'il y a des personnes ici intéressés à débattre des sujets de fond, où si ce forum est un club privé réservé qu'au 'peuple' qui partage vos opinions.(Autre sujet intéressant, car ce 99% semble exclure beaucoup de personnes dans son calcul...)

Ps : Je suis, au passage, moi-même étudiant donc il serait inutile de me reprocher de pas connaître la situation des étudiants Québécois. Comme c'est mon premier message, j'en profite également pour saluer tout le monde ici.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 23, 2012, 12:26:20 am
OK donc pour toi, les universitaires sont EXCLUSIVEMENT des enfants de riches? TOUS des carrés rouges...

De cette façon, effectivement, on vas en arriver la oui. Fini l'espoir de s'en sortir. Ta famille n'est pas riche alors ta destinée est de torcher les riches?

Je te rappelle aussi que les étudiants avaient voté pour cette grève majoritairement et que Morasse et les autres de son genre n'ont pas voulu respecter ce choix collectif et je te rappelle aussi que le mouvement est maintenant mondial.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 23, 2012, 12:30:51 am
Salut Franchester bienvenue sur le forum, je me permet seulement quelque petites correction/détails à votre message.

Parce que en toute franchise, la société paie déjà 87% de la facture universitaire, représentant les frais de scolarités les plus bas en Amérique du Nord.

Non le mexique à des université gratuite et terre-neuve des frais d'inscription et des frais afférent plus bas que le Québec, aussi allez voir le prix de Hardvard pour des enfants québécois dont les parents font moins de 230k, vous serez surpris.

Les universités font face à un sous-financement grave et le Québec peine tant à se sortir du trou que le PQ se voit contraint de trahir toutes ses promesses électorales. Tout cela, vous le savez j'imagine déjà.

Nos université ont cependant un plus grand budget par étudiants que celle de l'Ontario.


Avez vous regarder les salaires médians/moyen/et en quartiles (surtout) des revenus familiaux des familles avec des enfants aux études supérieur, et regarder si le type de famille classique n'envoyant pas ces enfants à l'université à cause de bas revenu payait des impôts ? n'oubliez pas que l'on nous martele que 40% des gens ne paie pas d'impôt au Québec. Mais habituellement oui vous avez raisons selon certains économiste sur une tendance la très grande majorité des mesures sociales c'est prendre l'argent des plus riches et des plus pauvres et les transférer vers la tranche qui décide des gouvernement (les entre 41-92% en salaire moyen), mis a part pour quelque exceptions comme l'aide sociales (et ce serait pourquoi elle serait autant décrier et peu populaire).


P.S. Vous croyez vraiment pas à l'offre et la demande, que le prix de loffre change en rien la demande, vous croyez que demain matin on met des frais de scolarité de 7000$ par sessions, 13-14000$ pour les médecins / dentistes et que cela changerait rien à l'Accessibilité et à l'achalandage universitaire ?

Autre point, vous avez considérer le succès des cégeps et la problématique de décrochage au secondaire comme piste explicative du petit taux de diplomation universitaire québécois, cela ne serait pas selon vous une meilleur piste explicative que le fait que les étudiants payent un petit prix pour leur session et un sous-financement universitaire ?


Double Post:
De cette façon, effectivement, on vas en arriver la oui. Fini l'espoir de s'en sortir. Ta famille n'est pas riche alors ta destinée est de torcher les riches?

Non de sortir de l'université avec un 50-60-90-120k de dettes selon ton domaines d'étude, un genre de rite de passage à la vie de jeunes adultes, comme dans certains endroit anglo-saxon du monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 23, 2012, 01:18:25 am
Hein? Pas certain de comprendre le sens de ta réplique désolé.

Je pense que cela vas en refroidir un méchant paquet moi et tu sembles approuver ce que je dis dans ton dernier texte quand tu dis: P.S. Vous croyez vraiment pas à l'offre et la demande, que le prix de loffre change en rien la demande, vous croyez que demain matin on met des frais de scolarité de 7000$ par sessions, 13-14000$ pour les médecins / dentistes et que cela changerait rien à l'Accessibilité et à l'achalandage universitaire ?

Moi il me semble clair que cela vas favoriser grandement les riches face aux pauvres, peut être pas totalement, mais sûrement majoritairement (chez les plus pauvres qui finiront chez Walmart pour gagner leurs vies. Je parlerais plus du rite de passage a la médiocrité imposé.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le novembre 23, 2012, 01:23:49 am
Tiens, je suis content d'avoir pu susciter un débat, ça commence bien, je n'ai pas encore été insulté !

Citer
OK donc pour toi, les universitaires sont EXCLUSIVEMENT des enfants de riches? TOUS des carrés rouges...

De cette façon, effectivement, on vas en arriver la oui. Fini l'espoir de s'en sortir. Ta famille n'est pas riche alors ta destinée est de torcher les riches?

Je te rappelle aussi que les étudiants avaient voté pour cette grève majoritairement et que Morasse et les autres de son genre n'ont pas voulu respecter ce choix collectif et je te rappelle aussi que le mouvement est maintenant mondial.

Concernant le premier point, je vais préciser. Non, il ne s'agit pas TOUS d'enfants de riche, il reste que la moyenne des revenus familiaux des familles des universitaires est plus élevé que celle du reste de la population. Il faut également faire ce constat : L'argent investit dans l'éducation n'apparaît pas de nul part, elle vient de la poche des contribuables. Lorsque je parle de transfert de richesses, je parle justement de cela, des impôts prélevé à un ensemble qui est plus profitable à une minorité plus fortuné.

Concernant le second point, je me dois rappeler que l'on ne parle pas de grève mais bien de boycott(Le ministre Duchesne souhaitant d'ailleurs changer la loi). Un grève implique un contrat, un code du travail, ainsi qu'un droit de lockout. Une grève des salariés est d'autant plus un cas différent que ceux-ci ne sont pas les clients, mais les employés. Par opposition, les étudiants bénéficient d'un service, et leur grève me semble tout aussi étranger que si les clients d'un magasin décidaient de faire le piquet et d'empêcher les autres clients d'y entrer, même Kadhir ne pourrait imaginer s'avancer dans ce genre de territoire...

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Non le mexique à des université gratuite et terre-neuve des frais d'inscription et des frais afférent plus bas que le Québec, aussi allez voir le prix de Hardvard pour des enfants québécois dont les parents font moins de 230k, vous serez surpris.

C'est vrai, par contre le Mexique n'a pas réellement universités gratuites, puisque tout cela s'agence à des conditions plutôt pénible. Il faut dire que la qualité de l'éducation au Mexique est également plutôt basse, ses universités ne sont pas très reconnus. Quant à Terre-Neuve, ça dépend effectivement de la méthode de calcul. Pour ce qui est de Harvard, je ne suis pas certain de saisir votre point, à moins que vous parlez d'un cas où des bourses sont offertes, mais c'est différent...

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Nos université ont cependant un plus grand budget par étudiants que celle de l'Ontario.

Ce genre de réponse m'étonne toujours, car il vient habituellement des mêmes personnes qui reprochent aux pragmatiques d'évaluer l'économie en terme de PIB/habitant. Quoi qu'il en soit, la question en est une de sous-financement, à partir du moment où on le reconnaît, c'est bien désuet de savoir si ce taux représente un niveau plus haut/étudiant qu'ailleurs. Par ailleurs, je serais curieux de savoir quelle portion de budget est à l'analyse. Prend-on en compte que l'investissement privé est beaucoup moins important au Québec, ce qui nécessite un financement public plus important qu'ailleurs?

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Avez vous regarder les salaires médians/moyen/et en quartiles (surtout) des revenus familiaux des familles avec des enfants aux études supérieur, et regarder si le type de famille classique n'envoyant pas ces enfants à l'université à cause de bas revenu payait des impôts ? n'oubliez pas que l'on nous martele que 40% des gens ne paie pas d'impôt au Québec. Mais habituellement oui vous avez raisons selon certains économiste sur une tendance la très grande majorité des mesures sociales c'est prendre l'argent des plus riches et des plus pauvres et les transférer vers la tranche qui décide des gouvernement (les entre 41-92% en salaire moyen), mis a part pour quelque exceptions comme l'aide sociales (et ce serait pourquoi elle serait autant décrier et peu populaire).

Les raisons derrière le choix de l'apprentissage universitaire ont déjà été sujet d'étude par Statistique Canada, et le résultat fut le souvent : Le premier facteur d'influence expliquant le choix des études universitaires, c'est le choix des parents d'y avoir également été.(résumé de l'étude : http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/050118/dq050118c-fra.htm). Puis attention, vous m'accordez ici des opinions qui ne sont pas les miennes. Pour ce qui est des services en général, je reste persuadé que le bénéficiaire de l'assurance-chômage et de l'assurance maladie, c'est avant tout les familles pauvres. Dans le cas présent toutefois, je constate que le bénéficiaire est la classe aisée, ce que je conçois comme un problème.

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P.S. Vous croyez vraiment pas à l'offre et la demande, que le prix de loffre change en rien la demande, vous croyez que demain matin on met des frais de scolarité de 7000$ par sessions, 13-14000$ pour les médecins / dentistes et que cela changerait rien à l'Accessibilité et à l'achalandage universitaire ?

C'est là un sujet complètement différent, j'ignore quels sont vos connaissances à ce sujet mais je vous informe de ceci : Je suis un Keynésien. Par le fait même, je crois que c'est la demande qui détermine l'offre dans une situation de libre-marché. De toute façon, nous ne parlons pas ici d'une situation de libre-marché, mais effectivement je ne crois pas que cette hausse a un impact pour plusieurs raisons.

-La Grande-Bretagne a triplé ses frais de scolarité et n'a subit un recul réel des demandes à la session suivante que de 0,2% : http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/02/01-4501651-grande-bretagne-instruits-mais-cribles-de-dettes.php
-Statistique Canada, à l'aide d'une aide sur les années 90, a prouvé qu'il n'y a pas de lien entre la hausse des frais et l'accessibilité aux études : http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/050216/dq050216b-fra.htm
-D'un point de vue pragmatique, tout cela se tient. Avec à disposition des prêts et bourses, la décision ou non d'aller à l'université est indifférente au prix. Quand je me suis inscrit à l'université, je ne me suis jamais demandé quel serait le 'coût'. Parce que ma priorité, c'était de m'enligner vers un métier qui m'intéresse. Cette question mène cependant a un autre, celui de l'endettement. J'utiliserai alors mon propre exemple en vous disant que je paie de frais de scolarité de 7000$/années sans dettes ni bourses en payant un loyer, une voiture et toute dépenses afférentes. J'ai également l'exemple de plusieurs de mes amis en tête.

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Autre point, vous avez considérer le succès des cégeps et la problématique de décrochage au secondaire comme piste explicative du petit taux de diplomation universitaire québécois, cela ne serait pas selon vous une meilleur piste explicative que le fait que les étudiants payent un petit prix pour leur session et un sous-financement universitaire ?

Ça c'est un sujet plus délicat... Non, je ne considère pas les CÉGEP parce qu'on ne peut pas les comparer, mais également parce que la valeur d'un diplôme de CÉGEP est beaucoup plus faible que celle d'un diplôme universitaire. Autrement dit, la qualité d'éducation au CÉGEP, tout comme sa valeur sur le marché du travail, est clairement inférieur tout en étant très difficile à juger. Je conçois que ce soit un argument à problème cependant...

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Moi il me semble clair que cela vas favoriser grandement les riches face aux pauvres, peut être pas totalement, mais sûrement majoritairement (chez les plus pauvres qui finiront chez Walmart pour gagner leurs vies. Je parlerais plus du rite de passage a la médiocrité imposé.

Je ne saisis pas votre logique?...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 23, 2012, 08:57:02 am

Le gars avec la barbe est très drôle, malheureusement pour lui, le journaliste est trop cave pour comprendre son sarcasme.

Je ne suis pas sûre qu'il ne s'en est pas rendu compte. En direct comme ça, tu dois essayer de couper ça court sans pogner les nerfs.

En plus, selon une journaliste que je connais, il se font un défi de trouver les pires vox pop possible lorsque le sujet s'y prête. Ce qui est assez rassurant quand on y pense.

Très bon coup du barbu! Ce journaliste ne dira plus jamais à un étudiant qu'il est en direct!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 23, 2012, 12:14:00 pm
Salut Franchester bienvenue sur le forum, je me permet seulement quelque petites correction/détails à votre message.

Parce que en toute franchise, la société paie déjà 87% de la facture universitaire, représentant les frais de scolarités les plus bas en Amérique du Nord.

Non le mexique à des université gratuite et terre-neuve des frais d'inscription et des frais afférent plus bas que le Québec, aussi allez voir le prix de Hardvard pour des enfants québécois dont les parents font moins de 230k, vous serez surpris.

Les universités font face à un sous-financement grave et le Québec peine tant à se sortir du trou que le PQ se voit contraint de trahir toutes ses promesses électorales. Tout cela, vous le savez j'imagine déjà.

Nos université ont cependant un plus grand budget par étudiants que celle de l'Ontario.


Avez vous regarder les salaires médians/moyen/et en quartiles (surtout) des revenus familiaux des familles avec des enfants aux études supérieur, et regarder si le type de famille classique n'envoyant pas ces enfants à l'université à cause de bas revenu payait des impôts ? n'oubliez pas que l'on nous martele que 40% des gens ne paie pas d'impôt au Québec. Mais habituellement oui vous avez raisons selon certains économiste sur une tendance la très grande majorité des mesures sociales c'est prendre l'argent des plus riches et des plus pauvres et les transférer vers la tranche qui décide des gouvernement (les entre 41-92% en salaire moyen), mis a part pour quelque exceptions comme l'aide sociales (et ce serait pourquoi elle serait autant décrier et peu populaire).


P.S. Vous croyez vraiment pas à l'offre et la demande, que le prix de loffre change en rien la demande, vous croyez que demain matin on met des frais de scolarité de 7000$ par sessions, 13-14000$ pour les médecins / dentistes et que cela changerait rien à l'Accessibilité et à l'achalandage universitaire ?

Autre point, vous avez considérer le succès des cégeps et la problématique de décrochage au secondaire comme piste explicative du petit taux de diplomation universitaire québécois, cela ne serait pas selon vous une meilleur piste explicative que le fait que les étudiants payent un petit prix pour leur session et un sous-financement universitaire ?


Double Post:
De cette façon, effectivement, on vas en arriver la oui. Fini l'espoir de s'en sortir. Ta famille n'est pas riche alors ta destinée est de torcher les riches?

Non de sortir de l'université avec un 50-60-90-120k de dettes selon ton domaines d'étude, un genre de rite de passage à la vie de jeunes adultes, comme dans certains endroit anglo-saxon du monde.


-Le Mexique et Terre-Neuve n'ont sûrement pas la même qualité d'université qu'ici.

-Tu dis que le Québec dépenses plus par étudiant que le reste du Canada, mais tu prends un chiffre biaisé car car on ne calcule pas les budgets de recherche dans les chiffres des universités hors-Québec, alors qu'ici on le fait. Les comparaisons ne tiennent donc pas compte des mêmes variables.

- Effectivement le prix d'un bien n'a pas toujours un lien avec l'offre et la demande, jusqu'à un certain point. Il n'y aurait pas moins de consommation d'essence si celle-ci se vendait 1,40 $ au lieu de 1,35 $. Tout comme le très bas prix des études universitaires au Québec ne fait pas vraiment augmenter la fréquentation puisque c'est la valorisation de l'éducation dans l'entourage qui est le facteur de fréquentation le plus important. Ce sont généralement des enfants de familles plus fortunées qui fréquentent l'université. De plus il ya  un généreux programme de prêts et bourses pour les plus pauvres. Même que l'augmentation des frais proposée par les libéraux comportaient une bonification des bourses supérieures à la hausse des frais pour les plus pauvres. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 23, 2012, 12:19:59 pm
-Le Mexique et Terre-Neuve n'ont sûrement pas la même qualité d'université qu'ici.

(http://kinisigoneon.files.wordpress.com/2011/09/mexican-siesta-man.jpg)

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51htYDEEIdL._SL500_.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le novembre 23, 2012, 12:24:30 pm
Citer
- Effectivement le prix d'un bien n'a pas toujours un lien avec l'offre et la demande, jusqu'à un certain point. Il n'y aurait pas moins de consommation d'essence si celle-ci se vendait 1,40 $ au lieu de 1,35 $.

Bon exemple. Les chocs pétroliers des pays de l'OPEP dans les années 1973 et 1979 n'ont pas signifié une baisse de son utilisation, la demande en a été inchangé. De toute façon, le modèle classique d'offre et de la demande est désuet, c'est la demande qui détermine l'offre dans une situation normale.

Pour ce qui est de l'éducation, elle suit un peu la logique du pétrole cependant, c'est à dire une ressource indispensable pour certains peu importe le prix. Après tout, n'oublions pas qu'en Grande-Bretagne ils paient en moyenne 14 000$/année.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 23, 2012, 01:11:03 pm
Le pétrole et l'éducation sont des ressources un peu inélastique mais pas parfaitement, la demande reste mais la consommation se module avec.

Le gaz à 1,40$ les gens en achète mais moins qu'a .70$ (roule moins vite, prends plus la consommation en compte à l'achat du prochain véhicule, etc... ) Vous êtes d'accord ?

Pour l'éducation, c'est pareil, quand tu payes 14k par année, ça change ta consommation, tu vas plus dans des domaines payant, tu vas moins longtemps, tu restes au générales plus longtemps puisque tu ne pourras pas te permettre de changer de branche en court de routes bien longtemps et finalement tu restes moins longtemps / hésite plus avant la maitrise et doctorat.

Vous êtes d'accord ?

(Franchester si la demande en pétrole à été inchangé pendant l'augmentation démographique et économique mondial des années 70, on peut oui parler d'un bon recul relatif de la demande).

P.S. J'ai jamais parlé  par rapport au canada mais bien avec l'Ontario et j'ai assumé que les études donnant ce genre de chiffre calculait de manière égal (le contraire serait ridicule et surprenant).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le novembre 23, 2012, 01:34:45 pm
Quand je dis inchangé, je prend en compte l'inflation, mais mes données sont loin d'être exact sur ce point.

Mais tout cela est relatif, ça dépend au final de la différence de revenu à la fin de l'année. Vous avez parler de la consommation d'essence des particuliers, et je suis en accord, mais pas sur une mesure aussi grande. Je m'attarde habituellement davantage à mon kilométrage qu'au coût de l'essence, même si au final les 2 seront liés. Ce doit être différent pour chacun j'imagine, mais en règle général, ça dépend quel est l'augmentation réel. Si l'augmentation est de 10 cents, je doute que ça changera les habitudes de quelqu'un. Il serait également intéressant de voir les possibilité des entreprises à ce sujet. Eux, ont probablement déjà optimisé leurs coûts de transports et paieront la différence de manière indifférente. Dans le cas de la hausse des frais, nous supposons une augmentation de 254$/année. Autrement dit, nombre des manifestants ont probablement perdu beaucoup plus avec les journées de congés qu'ils se sont pris afin d'aller manifester ainsi que les coûts de déplacements.

Dans le cas du Québec, j'ai plutôt cette impression que les changements de programmes universitaires ne sont pas si fréquents : Il y a le CÉGEP pour ça. Puis je comprend qu'il s'agit tout de même d'un fardeau financier, mais le but ultime du manifestant c'est de 'Payer, mais plus tard, à travers les impôts'. Dans ce cas, quel est le problème avec la dette? C'est exactement ça le concept, payer plus tard...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 23, 2012, 02:58:51 pm
Pour ce qui est de Harvard, je ne suis pas certain de saisir votre point, à moins que vous parlez d'un cas où des bourses sont offertes, mais c'est différent...

Vous pouvez essayer des scenarios, habituellement Hardvard paie l'éducation des jeunes de familles pauvres (moins de 250k par années de revenu familiales) en grande partie, si vous réussissez à être admis bien sur.
http://npc.fas.harvard.edu/

Hardvard à un fonds de placement de plus de 20-25 milliards et peut se permettre d'échanger du prestige potentiel contre des frais de scolarités et d'accepter les meilleurs espoirs de toute origine.


Double Post:
Quand je dis inchangé, je prend en compte l'inflation, mais mes données sont loin d'être exact sur ce point.

J'aimerais voir vos sources, il semble avoir eu une claque dans les graphiques que je voix:
(http://www.manicore.com/documentation/petrole/usage_petrole_graph2.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le novembre 23, 2012, 04:59:07 pm
Vos scénarios supposent une bourse importante, mais quels sont les conditions quant à cette bourse?

Sinon, en faisant vos calculs, j'y vois un calcul moyen d'environ 7000$ incluant les bourses. Ça reste nettement plus élevé qu'au Québec.

Pour mon graphique, le voici :

(http://img15.hostingpics.net/pics/904973Sanstitre.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=904973Sanstitre.png)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le novembre 23, 2012, 05:15:16 pm
Si on regarde bien, la consommation est resté sensiblement la même(tableau de gauche), alors que l'importation a fortement augmenté du à la faiblesse de la productivité américaine.

Maintenant, effectivement il y a eu quelques creux, mais c'était loin d'être volontaire. Au contraire, le manque d'essence a causé la faillite de certaines stations qui ne pouvaient pas s'approvisionner. Donc, demande inchangée, disais-je..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 23, 2012, 05:18:06 pm
D'ou provient telle:

ici aussi on a une petit claque:

Et vous croyez que cela a eu un impact zéro sur la consommation (y'a pourtant eu des coupons de rationnements) et en plus:
To help reduce consumption, in 1974 a national maximum speed limit of 55 mph (about 88 km/h) was imposed through the Emergency Highway Energy Conservation Act. Development of the United States Strategic Petroleum Reserve began in 1975, and in 1977, the cabinet-level Department of Energy was created, followed by the National Energy Act of 1978.
Year-round daylight saving time was implemented from January 6, 1974, to February 23, 1975. The move spawned significant criticism because it forced many children to commute to school before sunrise. The pre-existing daylight saving rules, calling for the clocks to be advanced one hour on the last Sunday in April, were restored in 1976.


Gas stations abandoned during the crisis were sometimes used for other purposes. This station at Potlatch, Washington was turned into a revival hall.
The crisis also prompted a call for individuals and businesses to conserve energy, most notably a campaign by the Advertising Council using the tag line "Don't Be Fuelish."[39] Many newspapers carried full-page advertisements that featured cut-outs which could be attached to light switches, reading "Last Out, Lights Out: Don't Be Fuelish".

J'ai compris otre erreur vous ne regarder pas la consommation par habitant et juste a partir dse années 70.

(http://www.howprofit.com/wp-content/uploads/2011/03/Oil-Consumption-1900-2010.jpg)

regarder par la consommation par habitant

Un autre exemple sur terre (voyez la chute autour de 1972)

(http://1.bp.blogspot.com/_F3I5WHO6uq4/Sq30VJwpRlI/AAAAAAAAAUI/i3wyCpMD5hw/s400/World+Oil+Consumption+Per+Capita-Downey-Oil+101.png)

Ou encore un autre:
http://www.realitybase.org/journal/2010/12/13/the-history-of-us-per-capita-petroleum-consumption-will-surp.html

Vous voyez bien la chute.


Double Post:
Maintenant, effectivement il y a eu quelques creux, mais c'était loin d'être volontaire. Au contraire, le manque d'essence a causé la faillite de certaines stations qui ne pouvaient pas s'approvisionner. Donc, demande inchangée, disais-je..

Malheureux je n'ai jamais parler de demande (dans le sens de besoins) mais c'est bien sur, mais de consommation, (demande effective). Mais oui la demande (besoin)
à quand même beaucoup changé on a complètement revu l'efficacité énergétique de plein de choses pendant la crise du pétrole, ne fait que regarder les voitures avant et après.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le novembre 23, 2012, 05:40:44 pm
Effectivement, je vous cède le point.

C'est pas souvent que je dis ça
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 27, 2012, 05:22:55 pm
Photos de quelques graffiti/message fait à l'UQAM.

http://www.montrealexpress.ca/Diaporama/7519/Grabuge-a-lUQAM-le-22-novembre/1
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le novembre 27, 2012, 06:19:49 pm
Délicieux  :smiley36:. J'aime particulièrement "Mort au travail" et "À bas la réalité", qui semblent être des mots d'ordre très suivis  :smiley2:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 27, 2012, 06:55:59 pm
Plein de messages anti-gouvernement. Héééé ben! Osti d'gang d'épais, vous en demandez plus de gouvernement.

Le 22 : Pas d'état, pas de hausse.

Saint-câlice!  :smiley36:


Les travailleurs du Québec devront payer pour nettoyer les dégats de ces minables, encore?   :smiley7:


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le novembre 27, 2012, 08:06:22 pm
Plein de messages anti-gouvernement. Héééé ben! Osti d'gang d'épais, vous en demandez plus de gouvernement.

Le 22 : Pas d'état, pas de hausse.

Saint-câlice!  :smiley36:

J'avoue que cela est tout sauf cohérent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le novembre 28, 2012, 05:28:49 am
Plein de messages anti-gouvernement. Héééé ben! Osti d'gang d'épais, vous en demandez plus de gouvernement.

Le 22 : Pas d'état, pas de hausse.

Saint-câlice!  :smiley36:


Les travailleurs du Québec devront payer pour nettoyer les dégats de ces minables, encore?   :smiley7:




ça prouve que ces mouvements étudiants sont vraiment gangrénés voir manipulés par les anarchistes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 28, 2012, 06:46:18 am
Si les anarchostes manipulaient tant que ça l'ensemble du mouvement étudiant, toutes pes causes qui y ont été rattachées seraient encore tenues à bout de bras par les étudiants qui n'auraiejt jamais cessé d'être en grève.
Discours présent? Oui.
Discours qui est parvenu à "recruter" du monde chez les étudiants? Oui.
mais dire que le mouvement au grand complet a été manipulé, non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le décembre 05, 2012, 10:00:20 am
Bon ben ça a l'air que les universités ont trop d'argent, on va donc leur en couper.

Universités
Coupes majeures de 140 millions

Déterminé à atteindre le déficit zéro, le gouvernement Marois a ordonné des coupes sévères de 140 millions$ aux universités du Québec d'ici le 1er avril 2013.


http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/12/20121205-050642.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/12/20121205-050642.html)

Comprenne qui pourra.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le décembre 05, 2012, 10:09:33 am
Les forcer à fonctionner avec ce qu'ils ont déjà semble quand même raisonnable.
Leur couper de l'argent qu'ils s'attendaient à recevoir, hausse ou pas, je ne crierai pas de joie, c'est pas une bonne nouvelle et ça va juste inciter des solutions drastiques et irréfléchies.

Par exemple, ça serait vraiment une bonne chose à faire de chercher des solutions aux abonnements aux éditeurs de contenu dans les bibliothèques, mais les solutions s'appliquent dans le temps et avec le développement de collaborations à long terme entre les universités. Là, on peut prédire que s'ils vont chercher de l'argent là, ils vont juste couper chacun de leur bord sans penser aux conséquences.

On se doute d'une mauvaise gestion, mais cette coupure n'incitera pas une meilleure gestion à court terme, j'ai l'impression, juste une perpétuation de mauvaises pratiques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le décembre 05, 2012, 11:21:14 am
Ce ministre s'en vient lui aussi assez ridicule. Il arrête pas de répéter à l'Ass Nat que grâce à son gouvernement les étudiants sont maintenant en classe et non dans la rue. Il dit qu'il a fait cesser le vandalisme. Il dit qu'il a ramener le calme et le dialogue. BEN OUI pauvre cabochon, tu as cédé sur toute la ligne et tu as acheté ces votes. J'espère, crisse, que le calme est revenu. Le calme va revenir à chaque que le gouvernement va faire la carpette devant un groupe de pression le moindrement turbulent.


Même Martine Desjardins est contre ces coupes. Il y a déjà du sous-financement et en plus il coupe. Mais où a-t-il la tête ce Duchesne ?   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le décembre 05, 2012, 11:27:45 am
Le nez collé sur les objectifs à atteindre pour le déficit zéro, probablement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le décembre 05, 2012, 11:30:25 am
Qu'il le dise clairement alors que c'est pour cette raison. On comprendrait mieux. Là ça sert à quoi de tenir un sommet sur l'éducation supérieure si toutes les orientations sont déjà prises ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le décembre 05, 2012, 11:51:22 am
Ever, tu peux difficilement tenir le discours il faut couper à tout prix, la dette, la dette c'est terrible et après chialer si le gouvernement fini par couper dans les grosses enveloppe budgétaire (santé, éducation, infrastructure, service de la dette).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le décembre 05, 2012, 12:15:45 pm
C'est surtout qu'on donne un bonbon inutile aux étudiants ( le gel) alors qu'on coupe dans l'essentiel ( l'enseignement). Tout ça pour une poignée de votes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le décembre 05, 2012, 12:21:03 pm
Pas sur que l'enseignement va en patir tant que ca.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le décembre 05, 2012, 12:22:21 pm
C'est surtout qu'on donne un bonbon inutile aux étudiants ( le gel) alors qu'on coupe dans l'essentiel ( l'enseignement). Tout ça pour une poignée de votes.

Pas sur qu'on est obligé de couper dans l'enseignement, l'enseignement représente t-il seulement la majorité des dépenses universitaire, l'immobilisation était pas dans les 40% dernièrement ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le décembre 05, 2012, 12:43:04 pm
Pas sur que l'enseignement va en patir tant que ca.

Ah non ? Et ça va être quoi alors ? Déjà que juste le déficit de la caisse de retraite de l'Université de Montréal est de 600 millions, tu veux que les coupes se fassent ? Où ? Dis-moi Lisa. Même la présidente de la FEUQ est très inquiète de ces coupes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le décembre 05, 2012, 12:50:38 pm
Vite vite, sans dire que je suis d'accord avec un ou l'autre
- En immobilier
- En TV plasma et autres patentes pour bien paraître qui servent à rien
- En publicité
- En administration
- En abonnements à des revues scientifiques et autres bases de données
- En logiciels en adoptant des versions libres lorsque équivalentes
- En faisant payer les crédits aux enfants du personnel
- ...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le décembre 05, 2012, 01:31:47 pm
Vite vite, sans dire que je suis d'accord avec un ou l'autre
- En immobilier
- En TV plasma et autres patentes pour bien paraître qui servent à rien
- En publicité
- En administration
- En abonnements à des revues scientifiques et autres bases de données
- En logiciels en adoptant des versions libres lorsque équivalentes
- En faisant payer les crédits aux enfants du personnel
- ...



Et en condition de recteurs (parachute doré et autres), vente de campus et fermeture d'établissement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le décembre 05, 2012, 02:03:22 pm
120 heures de travaux communautaires pour GND (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/12/05/005-nadeau-dubois-travaux-communautaires.shtml)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le décembre 05, 2012, 02:04:33 pm
Honnêtement, peu importe notre opinion sur GND ou sur le conflit étudiant, c'est difficile de ne pas trouver ça exagéré et ridicule.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le décembre 05, 2012, 02:28:31 pm
Oui.
Mais bien moins qu'une condamnation à une peine en prison.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le décembre 05, 2012, 02:50:37 pm
Le recteur de l’Université, monsieur Guy Breton,
vous invite à un échange de vœux à l’occasion des fêtes de fin d’année le mercredi 19 décembre 2012 à 16 heures,
dans le hall d’honneur du pavillon Roger-Gaudry.

Un vin d’honneur sera offert.


1 - C'est quoi un vin d'honneur?
2 - Est-ce que c'est juste moi qui trouve que c'est une mauvaise idée d'inviter la communauté étudiante encore en maudit après le recteur pour leur donner un verre de vin? Ils penseront peut-être à donner du vin blanc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le décembre 05, 2012, 02:54:49 pm
Il veut les amadouer.

Par un pot de vin.

Pas le meilleur timing pour ça non plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le décembre 05, 2012, 06:13:48 pm
Bah moi je suis parfaitement en accord avec le jugement. Je pense que l'aspect si médiatisé cette affaire doit en faire un cas d'exemple, il est d'ailleurs important de créer un précédent pour que les prochains leaders étudiants(voir leaders de tout mouvement social) comprennent qu'ils ne sont pas exemptés de respecter la loi, qu'ils considère ou non le pouvoir de la 'rue' plus important que celui de la démocratie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le décembre 05, 2012, 07:03:06 pm
Ils est importants qu'ils comprennent qu'ils n'ont pas de droits finalement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le décembre 06, 2012, 07:21:30 am
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201212/05/01-4601218-compressions-surprises-les-recteurs-sur-le-pied-de-guerre.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201212/05/01-4601218-compressions-surprises-les-recteurs-sur-le-pied-de-guerre.php)

Les associations étudiantes et les recteurs vont peut-être s'entendre ...
Le plus drôle c'est ça :
"Le gouvernement Charest avait prévu des compressions avant le déclenchement des élections. Dans une lettre datée du 27 juin, le sous-ministre au Trésor, Marc Lacroix, demandait à son homologue de l'Éducation, Louise Pagé, de sabrer 265 millions dans l'ensemble du réseau scolaire et universitaire."

Je vois de moins en moins de différence entre le PQ et le PLQ.  Sauf pour l'indépendance.  Et même là on repassera.

Vivement la fin du monde bientôt !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le décembre 06, 2012, 08:45:45 am
Je vois de moins en moins de différence entre le PQ et le PLQ. 

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lrrneskHV11qk1s9ao1_400.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le décembre 06, 2012, 09:01:11 am
Ouais je sais qu'on a toujours le choix entre une poire à lavement et un sandwich au Caca mais bon ...

 :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le décembre 06, 2012, 12:08:22 pm
Vite vite, sans dire que je suis d'accord avec un ou l'autre
- En immobilier
- En TV plasma et autres patentes pour bien paraître qui servent à rien
- En publicité
- En administration
- En abonnements à des revues scientifiques et autres bases de données
- En logiciels en adoptant des versions libres lorsque équivalentes
- En faisant payer les crédits aux enfants du personnel
- ...



Et en condition de recteurs (parachute doré et autres), vente de campus et fermeture d'établissement.

Oui, C'est un peu ce que je veux dire, et puis, les cours à l'horaire vont se donner quand même, de toute façon ils font quand même de l'argent déjà en mettant des chargés de cours là au lieu de profs, je vois pas comment concrètement à court terme ça va faire un changement dans les cours. À long terme oui, je comprends, fermeture de certains cours optionnels, encore moins de postes de professeurs, moins d'heures alloués à chaque cours pour la correction donc diminution des exigences, etc

Mais comme dit Jay, y'a ben des places à couper avant.
Je me suis fait installer des stores hier (j'avais du papier à dessin dans mes vitres) et le gars qui pose des stores pour ben des clients gouvernementaux me disait que c'est parfois bien hypocrite les affaires de budget, et qu'avec le type de stores qu'il posait dans des bureaux de fonctionnaire (exemple, bureau de commission scolaire), il aurait pu faire une ou deux classes complètes dans une école qui n'a pas de store, par exemple.

Tant qu'il n'y a pas une transparence totale au niveau des dépenses, c'est ben difficile de me convaincre que c'est dans l'Enseignement qu'il faut couper.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le décembre 12, 2012, 04:43:31 pm
Citation de: http://blogues.journaldemontreal.com/facal/articles/journal-de-montreal-et-journal-de-quebec/de-vous-a-moi/
De vous à moi
JOSEPH FACAL - 12 DÉCEMBRE 2012

Juste un petit point. Pas long, je vous jure, mais comme on dit, ça m’achale.

Je ne reviens pas sur le fond du conflit étudiant. J’en ai assez parlé. J’en reparlerai sans doute (du fond), mais pas ce matin.

Juste une affaire. Je ne dois pas être le seul à trouver ça bizarre.

Ce printemps, les étudiants (enfin, ceux dans la rue) ont décidé qu’ils ne voulaient pas payer plus. Ça se discute. Ce n’est pas de ça dont je vous parle.

Mais quand est venu le temps d’expliquer pourquoi ils ne devaient pas payer plus, il est rapidement devenu assez évident que les arguments classiques sur l’accessibilité et l’endettement n’étaient plus très efficaces.

On avait en effet accumulé des tas de données montrant que les hausses raisonnables ailleurs avaient, oui, parfois, modifié la gestion par les étudiants de leur parcours scolaire, mais pas la décision elle-même d’aller ou pas à l’université. Quant à la dette, elle était à mettre en perspective avec le retour sur investissement d’un diplôme, la dette à l’achat d’une automobile, la dette à l’achat d’une maison, etc.

Les étudiants (toujours, ceux dans la rue) durent donc trouver un nouvel argumentaire.

Ils se mirent alors à dire que les universités ne manqueraient pas d’argent si elles étaient bien gérées. Des fiascos comme ceux de l’îlot Voyageur à l’UQAM semblaient amener de l’eau à ce moulin.

Il ne manquait plus qu’un gouvernement qui emboîterait le pas à cette logique, qui la ferait sienne, en imposant des compressions…qu’il n’imposerait pas s’il les croyait vraiment sous-financées. En effet, en toute logique, si vous pensez que quelqu’un manque d’argent, vous ne lui en enlevez pas…ou en tout cas pas de façon rétroactive.

Vous me suivez toujours ?

Ok, alors maintenant qu’on impose aux universités des compressions budgétaires, ces mêmes étudiants disent qu’ils craignent l’impact de ces coupes sur les services aux étudiants. Coudonc, suis-je le seul à voir une CON-TRA-DIC-TION ?

Pire, comme l’immense majorité des dépenses des universités est constituée de salaires prévus dans des contrats signés et légalement en vigueur, forcément, les coupes se feront ailleurs…dans ce qui reste…donc dans les services aux étudiants. Coudonc, les étudiants n’avaient pas vu venir ça d’avance ?

…À moins qu’ils nous disent qu’il faut ouvrir les contrats, ce qu’ils n’ont pas dit heureusement. Pour des gens appuyés par les centrales syndicales, ce serait…savoureux.

Nier le sous-financement, c’était logiquement ouvrir la porte à des compressions qui les toucheraient directement. Élémentaire, me semble-t-il.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le décembre 12, 2012, 04:52:32 pm
Il a les noms de ceux qui disent ça? Il a comparé les noms des étudiants qui disent craindre que les coupures aient un impact? Ce sont vraiment les MÊMES qui étaient dans la rue?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le décembre 12, 2012, 07:38:35 pm
Les associations et fédérations qui ont été en grève que je connais ont décrié les coupures.

Contradiction, je n'irais pas nécessairement jusque là.
Dire qu'on pense qu'on peut faire mieux avec les moyens qu'on a (en gérant mieux) ne veut pas dire qu'on devrait en enlever sans préavis et de façon rétroactive.

Au risque de me répéter, exiger des coupures rétroactives quand on a déjà des doutes sur les méthode de gestion, c'est courir après des solutions drastiques, inappropriées et prises sur le coup sans trop réfléchir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le décembre 12, 2012, 08:08:44 pm
Facal est malhonnête. Je ne peux pas croire qu'il n'a pas compris que ce que les étudiants voulaient c'était de bloquer la hausse de financement de 900 millions du gouvernement Charest pour une indexation au cout de la vie ( 320 millions ) qui permettait de maintenir les services sans toutefois augmenter les frais de scolarité.

Ainsi le gouvernement et les contribuables sauvaient 580 millions et on conservait la qualité actuelle des Universités sans leur imposé de coupure de budget.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le décembre 13, 2012, 07:26:16 am
Il n'y a une contradiction que dans la tête de quelqu'un de mauvaise foi.

Les étudiants n'ont pas dit que les universités avaient trop d'argent, mais plutôt que la part de l'assiette financée par le étudiants ne devait pas être augmentée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le décembre 13, 2012, 08:24:27 am
Si je peux résumer la position des étudiants, je le ferais ainsi. Les étudiants n'ont pas à subir d'augmentations pour payer les petits fours et le Dom Perignon qui sont servis lors des réceptions que le recteur organise ou pour financer son prêt hypothécaire.

C'est d'ailleurs, l'argument servi par Barack Obama quand il demande aux collèges et universités américaines de diminuer leurs frais de scolarité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le décembre 13, 2012, 12:59:26 pm
Je trouve ça quand même fortement exagéré de comparer les université américaines et les universités Québécoises.

Je me demande par ailleurs si certains d'entre vous sont familiers avec l'administration des universités avant de lancer de telles affirmations. Pour ma part, j'ai quelques contacts dans le milieu, et le sous-financement est bel et bien réel vu comment les administrateurs se tirent les cheveux pour tenter de faire pousser de l'argent de la manière la plus créative possible pour ne pas toucher aux services au étudiants. Seulement voilà, si on refuse une hausse des frais de scolarité, je crains bien que cela nécessite une compensation au niveau du gouvernement ou une baisse dans les services. Dans le cas ou, en plus, nous exigeons des compressions, je suis fortement concerné envers les universités Québécoises.

Non, je ne fréquente pas une université Québécoise, j'ai préféré aller à l'Université d'Ottawa. J'ai toutefois, comme j'ai dis, suffisamment de connaissances dans les universités Québécoises pour m'en faire une idée. Je remarque aussi que mon Université attire beaucoup de bons professeurs qui étaient à l'UQAM ou l'UDEM, parce qu'il offre des meilleures conditions. Les services aux étudiants y sont définitivement meilleurs, impressionnant même les étudiants étrangers Européens. À côté de cela, les universités Québécoises n'arrivent pas à faire compétition, la plus durement touché étant l'UQO parce qu'elle est situé juste à côté de mon université. L'UQO obtient l'un des pires résultats en matière de la qualité de l'université et a perdu entre 20 et 30% d'étudiants à cause de la crise, les étudiants ont préférés aller à l'Université d'Ottawa.

À force de vouloir le beurre et l'argent du beurre, nous n'aurons tout simplement plus rien. Déjà, beaucoup font le calcul rationnel que j'ai fait de ne pas aller à l'Université Québécoise, ceux là savent bien qu'ils préfèrent la qualité de l'éducation comparé à son coût, ce qui est soit très normal puisque le diplôme sera, de toute façon, rentable. Je trouve donc profondément dommage de voir le combat de quelque élite envers la gratuite scolaire affecté le parcours des familles modestes qui, comme moi, ne souhaite que finir leurs études en paix.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Splatch... le décembre 21, 2012, 11:04:22 pm
#Lien YouTube invalide#

On l'avait posté celle là ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: fourchette le décembre 27, 2012, 04:55:46 pm
Dans un article, l'utilisation de syllabes en majuscules entrecoupées de tirets le discrédite immédiatement.


Double Post:
lol, Alain Soral. Il parle beaucoup avec ses mains. Et il n'a pas de cheveux en plus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le décembre 27, 2012, 06:36:07 pm
Mais c'est qui ce bouffon ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le janvier 18, 2013, 10:23:41 am
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201301/17/01-4612382-cracher-dans-la-soupe.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201301/17/01-4612382-cracher-dans-la-soupe.php)

Osti qu'il m'énarve le columnist de La Presse.  Je dis personnellement qu'il y a assez d'argent dans les universités.  Ce n'est pas un sous-financement.

Mais bien un malfinancement.

Il est payé pour dire ça anyway ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le janvier 18, 2013, 01:37:00 pm
Non, je ne fréquente pas une université Québécoise, j'ai préféré aller à l'Université d'Ottawa. J'ai toutefois, comme j'ai dis, suffisamment de connaissances dans les universités Québécoises pour m'en faire une idée. Je remarque aussi que mon Université attire beaucoup de bons professeurs qui étaient à l'UQAM ou l'UDEM, parce qu'il offre des meilleures conditions. Les services aux étudiants y sont définitivement meilleurs, impressionnant même les étudiants étrangers Européens.

Ayant fréquenté deux facultés de l'Université d'Ottawa et trois facultés de l'Université de Montréal, je me demande comment tu peux tirer ces conclusions aussi facilement. Je n'ai pas regretté une seule fois mon départ d'Ottawa.

Ce que tu dis au sujet des professeurs est vrai dans un sens comme dans l'autre. Ça dépend toujours du domaine. Il n'y a pas que les conditions de travail qui importent pour un chercheur.

Je suis curieuse, en quoi les services aux étudiants sont-ils considérablement supérieurs?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le janvier 20, 2013, 12:53:21 pm
kossé, le Régime Marois a fait poivrer des Carrés Rouges qui ne voulaient qu'on les écoute?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le janvier 20, 2013, 12:58:24 pm
kossé, le Régime Marois a fait poivrer des Carrés Rouges qui ne voulaient qu'on les écoute?

Charest aurait-il donc été complètement ridicule avec son: Avec la PQ de Marois, c'est la rue au pouvoir ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le janvier 20, 2013, 01:00:03 pm

Je suis curieuse, en quoi les services aux étudiants sont-ils considérablement supérieurs?

Je serais aussi curieux de le savoir surtout qu'au Québec les universités on plus de budget par étudiant qu'en Ontario.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le janvier 20, 2013, 01:07:27 pm
Y'a une partie des services qui proviennent des différentes association étudiantes, qualité des sites web et de ce qu'ils permettent de faire, ce qui fait que devrait être assez changeant de fac en fac.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le janvier 20, 2013, 05:37:47 pm

Je suis curieuse, en quoi les services aux étudiants sont-ils considérablement supérieurs?

Je serais aussi curieux de le savoir surtout qu'au Québec les universités on plus de budget par étudiant qu'en Ontario.

Celà est faux. Les chiffres avancés ne tenaient pas compte des budgets de recherche dans les autres provinces.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le janvier 20, 2013, 06:00:33 pm
J'ai encore le document sous les yeux et j'ai même la source du document. Je serais curieux de savoir quel sont TES chiffres et quel est la source ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le janvier 20, 2013, 06:47:13 pm
http://www.ledevoir.com/societe/education/362050/les-chiffres-sont-disponibles-m-le-ministre (http://www.ledevoir.com/societe/education/362050/les-chiffres-sont-disponibles-m-le-ministre)






Aucune université, ni même le ministère de l’Enseignement supérieur, de la Recherche, de la Science et de la Technologie, ne peut prendre la décision de transférer de l’argent du budget de recherche au budget de fonctionnement pour la bonne raison que la quasi-totalité de ce budget n’appartient pas à l’université, mais plutôt aux chercheurs à qui des fonds ont été octroyés par les organismes subventionnaires externes.
 

Lorsqu’un chercheur obtient une subvention pour un projet de recherche, celle-ci est versée à son établissement sous réserve qu’elle soit utilisée uniquement par le chercheur et spécifiquement pour la réalisation du projet de recherche pour lequel il a obtenu la subvention. En conséquence, cet argent ne peut aucunement être utilisé pour assumer les coûts liés à l’enseignement ou au fonctionnement de l’université.
 

Le Bulletin statistique de l’éducation de 2011 du ministère de l’Éducation repose sur cet amalgame inapproprié et reconnaît qu’« il aurait été souhaitable de présenter des données distinctes pour la dépense de fonctionnement (sans les dépenses relatives à la recherche et aux immobilisations)…». C’est ce qu’a fait le ministère des Finances du Québec dans le document L’avenir des universités et leur contribution au développement du Québec (décembre 2010), document qui met en évidence un financement de l’enseignement moins élevé par étudiant pondéré au Québec par rapport au reste du Canada, soit 17 454 $ contre 19 688 $.http://www.ledevoir.com/societe/education/362672/pour-une-demonstration-rigoureuse-du-sous-financement (http://www.ledevoir.com/societe/education/362672/pour-une-demonstration-rigoureuse-du-sous-financement)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le janvier 20, 2013, 07:12:24 pm
Et qui paye pour l'entretien des bâtiments, des employés de maintenance, le  stationnement, l'administration de tous ça. Ils en prennent une partie dans les fonds de recherche ou la facture est prise sur la part des étudiants?

Les profs ne sont pas obligés de donner de leurs temps a la recherche? La pye de ces profs ne provient pas du budget d'enseignement?

Les cadres supérieurs qui on reçu plus de 700 000 depuis 2006 a l'UQAC c'est sous financés ça? Ou mal géré?

Et ça, tu as lu? http://www.iris-recherche.qc.ca/publications/les-revenus-des-universites-selon-la-conference-des-recteurs (http://www.iris-recherche.qc.ca/publications/les-revenus-des-universites-selon-la-conference-des-recteurs)








Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le janvier 20, 2013, 07:15:48 pm
Ever ca c'est le financement gouvernemental non  ? T'es au courrant qu'il y a d'autres sources de financement ?

au TOTAL AVEC TOUTES LES SOURCES DE FINANCEMENTS :

29 941 Au Québec contre 28 314 dans le reste du Canada en 2009.  ( 25 150 en Ontario )

Donc je disais vrai. Nos universités dépenses plus que la moyenne canadienne par étudiant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le janvier 28, 2013, 11:43:31 am
Pauvre Duchesne.  :smiley36:

Sortez vos Casseroles.

Encore chanceux qui fasse frette, mes champions péquistes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le janvier 28, 2013, 01:00:08 pm
Pour toi tous les étudiants en grèves sont péquistes!?

Tu peux m'expliquer le rapport mon pti libéral?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le janvier 28, 2013, 01:12:46 pm
Même avant d'écarter clairement la gratuité scolaire, l'ASSE s'enlignait déjà pour boycotter le sommet, il n'y a personne qui est tombée de sa chaise ce matin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le janvier 28, 2013, 02:23:33 pm
Même avant d'écarter clairement la gratuité scolaire, l'ASSE s'enlignait déjà pour boycotter le sommet, il n'y a personne qui est tombée de sa chaise ce matin.

Très vrai.

L'ASSE se marginalise, ça leur fait plus de tort à eux qu'au Gouvernement. Je soupçonne Duchesne d'avoir bien dévoilé ses intentions pour être certain de pouvoir négocier au sommet sans avoir l'ASSE dans les pattes. Bonne stratégie, bonne stratégie...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le janvier 28, 2013, 02:35:50 pm
Se marginalise, peut-être bien, mais dans les médias, pas tellement.
On continue de parler de l'ASSE comme si c'était tous ceux qui ont porté le carré rouge ou qui sont sorti dans la rue dans les derniers mois qui parlaient d'une seule voix.

Je ne suis plus étudiante donc moins au courant de la situation, mais au début de la dernière session, plusieurs départements parlaient de se joindre à l'ASSE maintenant que la CLASSE est arrivée à son terme.
Si l'ASSE a plusieurs nouveaux affiliés, elle parle quand même au nom de plus de personnes qu'il y a un an...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le janvier 28, 2013, 02:46:09 pm
Se marginalise, peut-être bien, mais dans les médias, pas tellement.
On continue de parler de l'ASSE comme si c'était tous ceux qui ont porté le carré rouge ou qui sont sorti dans la rue dans les derniers mois qui parlaient d'une seule voix.

Je ne suis plus étudiante donc moins au courant de la situation, mais au début de la dernière session, plusieurs départements parlaient de se joindre à l'ASSE maintenant que la CLASSE est arrivée à son terme.
Si l'ASSE a plusieurs nouveaux affiliés, elle parle quand même au nom de plus de personnes qu'il y a un an...


Oui, mais ça ne veut plus rien dire s'ils refusent d'aller au sommet, c'est la FECQ et la FEUQ qui prendra toute la place.

Je ne pense pas que l'ASSE peut vraiment prendre le monopole de l'association au carré rouge. Pour tout le monde, il y a eu 3 leaders : GND, LBB et Martine. Que LBB soit avec le gouvernement a effrité le mouvement et calmé tous les modérés. Ceux qui restent, ce sont ceux qui n'ont jamais cru en l'option de la négociation et ceux-la se marginalisent.

Je pense que ce mouvement est finalement derrière nous, les votes de grève ne passeront pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 05:15:13 am
Sa présidente, Martine Desjardins, est catégorique : l'indexation préconisée par le gouvernement Marois est inacceptable. « On est très ferme là-dessus. S'il n'y a pas de gel pour vrai, on va vraiment travailler à mettre de la pression sur le gouvernement », a-t-elle affirmé à La Presse, vendredi, en marge de la quatrième et dernière rencontre préparatoire au Sommet.

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201302/01/01-4617583-droits-de-scolarite-la-feuq-durcit-le-ton.php

Ca apprendra aux socialeux du PQ a acheter des votes avec de l'argent qui n'existe pas et a négocier avec ce genre de rapaces.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 05:54:28 am
Ici encore :

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/education/archives/2013/02/20130201-193156.html

«Il reste encore des mouvements de force et de contestation», a lancé Mme Desjardins, qui pointe du doigt la faiblesse politique du gouvernement péquiste. «On a un gouvernement minoritaire qui a passé avec seulement quatre députés de majorité, principalement dans des circonscriptions où les jeunes ont voté massivement», a expliqué la présidente de la FEUQ.

«Si le gouvernement Marois pense qu'il peut gagner sans les jeunes, il se met un doigt dans l'œil», a-t-elle ajouté.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 02, 2013, 05:58:47 am
C'est comique de voir les péquistes essayer de materner les petits carrés rouge et voir qu'ils n'y arrivent pas. Ce monde là refuse de payer. Ils sont bloqués mentalement. Il n'y a rien à faire avec eux. Les libéraux doivent vraiment rire de la situation. Les péquistes ne sont pas niaiseux, ils savaient bien l'an dernier que le gel des droits de scolarité était intenable, qu'il fallait les augmenter et que les universités sont sous-financées. Mais la priorité de Pauline Marois à ce moment était de se faire élire. C'était juste ça et tout le reste n'avait plus d'importance. On verra après pour le reste. Et bien nous y sommes, après. Le gouvernement du Québec est en déficit et doit couper partout. Il coupe même 50 millions dans les chirurgies aux patients malades et coupe 10 millions pour la recherche fondamentale. Mais les carrés rouge, ces égoïstes, s'en foutent. Leur obsession mentale c'est de pas voir leur facture à eux augmenter, peu importe ce que ça coûte à la société.

Sauf que cette fois ça ne passera pas. Il n'y a rien de mieux qu'un supposé allié pour te faire passer le bouillon et te savonner à fond. L'an dernier, quand c'était les Libéraux, on pouvait croire que ce parti n'est pas instinctivement considéré comme ''ami'' par les étudiants. Il y avait l'alternative péquiste. Mais maintenant que c'est le PQ au pouvoir, il y a quoi comme alternative ? Rien. Rien de mieux que la gauche pour faire des coupures. Parce que si la gauche coupe, c'est que ça doit aller mal en sacrament. On ne peut pas dire que c'est idéologique comme on le dirait de la droite. L'ensemble des partis est en faveur de la hausse. La très grande majorité de la population aussi. Et la majorité des étudiants veulent finir leurs cours et ne veulent pas d'autres retards. Il reste la crasse de la crasse, les militants extrémistes de l'ASSÉ. Et là on parle des radicaux, pas des modérés de l'ASSÉ qui se sont fait tasser ces derniers mois. Il n'y aura pas de mouvement de masse cette fois. Il n'y a pas de solution de rechange pour eux. La hausse va passer, c'est sûr.  
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 06:05:35 am
Mais elle a raison la Desjardins, le PQ-Marois ayant flushé ses caribous de l'indépendance et ne pouvant plus compter sur le peuple, doit se fier a ces connards de lobbys communistes.

Le Québec n'aura jamais les moyens de satisfaire ces justiciers du social, sont sans fin.

Notre rêve d'indépendance va se faire étouffer par sa carte de crédit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 02, 2013, 06:15:58 am
Il n'y a pas grand monde qui sont comme toi : l'indépendance pour l'indépendance. La plupart sont pour l'indépendance pour réaliser un ''projet social'' de gauche. Pour l'environnement, etc. Ils se disent indépendantiste parce qu'ils se croient plus près de leur idéal socialiste avec un palier de gouvernement de moins. Notre ami Dogma fait parti de ce nombre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 07:10:21 am
L'indépendance pour l'indépendance.

Probable qu'apres, les québécois pourront prendre encore plus de décision qui vont me faire chier. Et c'est justement ca le but, non pas de me faire chier, mais de pouvoir prendre des décisions et de devoir assumer.

Mais je fais le pari que non, pour la gauche mur a mur. Le peuple se responsabilisera, et ne sentira plus le besoin de se forger une économie de gauche artificielle pour afficher une distinction superficielle. Le modèle québécois faisait partie de ce plan pour se différencier. La responsabilisation, nous passons tous par la en tant qu'individu, j'image que le Québec collectif va se responsabiliser de la même facon, apres son indépendance. Sinon, on vivera avec, et j'agirai en conséquence. J'irai me faire voir au Vermont au pire. Mais je serai encore POUR l'indépendance politique de ce peuple. Même si, temporairement, il n'en fait que de la marde a mes yeux.

L'indépendance de ma personne est importante dans ma vie. J'veux avoir le droit de prendre les mauvaises décisions et savourer l'influence et le pouvoir que j'ai sur mon propre sort.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 02, 2013, 11:51:03 am
Il n'y a pas grand monde qui sont comme toi : l'indépendance pour l'indépendance. La plupart sont pour l'indépendance pour réaliser un ''projet social'' de gauche. Pour l'environnement, etc. Ils se disent indépendantiste parce qu'ils se croient plus près de leur idéal socialiste avec un palier de gouvernement de moins. Notre ami Dogma fait parti de ce nombre.

C'est pas faux.

Je suis pour un pays a l'image des Québécois. Si le Québec est un copié-collé du Canada de Harper je ne vois vraiment pas en quoi je serais avancé. Sinon je le dis encore, je ne suis pas de gauche sauf pour l'éducation, l'environnement et l'aide aux familles.

Pour le reste je suis de centre ou de droite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 02, 2013, 11:56:55 am
Et si le Québec se sépare, que ensuite la CAQ prend le pouvoir à Québec et que le NPD gagne à Ottawa, vas-tu militer pour la réunification ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 02, 2013, 12:13:27 pm
Ton scénario est plutot loufoque.

Une fois le Québec indépendant on verra.






Double Post:
J'ai toujours voter pour ce était selon moi le mieux pour une majorité de Québécois. Si il faut que je vote stratégique au fédéral pour détruires la droite nuisible conservatrice de Harper je vais le faire sans hésiter.

Pour moi c'est les Québécois avant le Québec. Si je ne croyais pas que le Québec peu faire mieux pour ses citoyens sans le Canada je ne serait pas pour l'indépendance.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 02, 2013, 12:26:15 pm
Rien. Rien de mieux que la gauche pour faire des coupures.

C'est ça la clef, le PQ aujourd'hui à bien plus de crédibilité et le statut morale de faire ces coupes, le PLQ de Charest en plein commission Charbonneau qui s'entête à faire passer ça hausse initiale, beaucoup plus difficile.

Et c'est pour ça que j'ai trouvé un peu ridicules les gens qui votait PLQ avec l'argument avec le PQ l'état va nous coûter plus chère, alors qu'historiquement tous pointe sur le contraire et que logiquement le PQ pourra bien mieux couper sans qu'on ai les rue bloqués pendant 1 ans ou 2 max cependant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 12:44:36 pm
Si le Québec est un copié-collé du Canada de Harper je ne vois vraiment pas en quoi je serais avancé.

Justement, il ne s'agit pas de toi, ni de ta génération, mais bien des futures générations de québécois. Il s'agit de leur donner le plein pouvoir sur ce que sera le Québec de leur temps, et le plein pouvoir de le changer en tout temps selon les besoins des québécois et de personne d'autre. Il ne s'agit pas de ce qu'ils vont en faire, mais de ce qu'ils pourront en faire.

Comment ca se fait que, parmis le peu de souverainistes qu'il nous reste, il y a encore pas mal de gens qui n'ont pas compris l'essentiel de la question? Parce-que la gauche a hijacké la cause pour en faire un simple moyen.

J'ai hate que les souverainistes décrissent. Au pire, qu'on reparte a zéro avec des indépendantistes qui comprennent le sens de Liberté et Indépendance.

Criss qu'on est a terre.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 02, 2013, 01:06:55 pm
Je suis pour un pays a l'image des Québécois. Si le Québec est un copié-collé du Canada de Harper je ne vois vraiment pas en quoi je serais avancé. Sinon je le dis encore, je ne suis pas de gauche sauf pour l'éducation, l'environnement et l'aide aux familles.

Un Québec indépendant aussi bien que le canada actuel je ne cracherais pas dessus. ce serait bien plus facile d'exalté la population et la faire embarqués dans l'exploitation des ressources naturelles dans un québec indépendant avec l'impression que 100% des redevances reviens à "nous".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 02, 2013, 05:04:51 pm
 Denise Bombardier + Line Beauchamp + Journal de Montréal  (http://www.journaldemontreal.com/2013/02/01/lecorchee-du-printemps-erable)


 :smiley11:  :smiley11:  :smiley11:  :smiley11:  :smiley11:

Citer
Line Beauchamp est une vraie gentille, respectueuse des autres, rassembleuse par tempérament. Ses amis sont nombreux, ses adversaires politiques l’ont toujours respectée et personne n’a jamais douté de sa bonne foi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 05:32:35 pm
C'est impossible puisqu'elle a une opinion contraire a la tienne.

Je connais ca, c'est toujours ce que je fais moi aussi, traiter les gens qui ne pensent pas comme moi comme des merdes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 02, 2013, 05:58:00 pm
Si le Québec est un copié-collé du Canada de Harper je ne vois vraiment pas en quoi je serais avancé.

 Il s'agit de leur donner le plein pouvoir sur ce que sera le Québec de leur temps, et le plein pouvoir de le changer en tout temps selon les besoins des québécois et de personne d'autre. Il ne s'agit pas de ce qu'ils vont en faire, mais de ce qu'ils pourront en faire.



Non il est question de leur donner un pays a l'image des Québécois. Le plein pouvoir d'être un deuxième Canada je suis contre.


Double Post:
Un Québec indépendant aussi bien que le canada actuel je ne cracherais pas dessus.


Il n'en est absolument pas question. Jamais je ne vais voter Oui a un Québec a l'image du Canada actuel. Un vote de plus a l'ONU pour Israel ? Un vote de plus pour la Reine ? Un vote de plus contre Kyoto? De la marde ! Je ne vois pas pourquoi je voterais oui a un pays qui va me faire honte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 02, 2013, 06:23:22 pm
Il n'en est absolument pas question. Jamais je ne vais voter Oui a un Québec a l'image du Canada actuel. Un vote de plus a l'ONU pour Israel ? Un vote de plus pour la Reine ? Un vote de plus contre Kyoto? De la marde ! Je ne vois pas pourquoi je voterais oui a un pays qui va me faire honte.

Pour profiter de tous les avantages du patriotisme ainsi que le fun d'avoir un pays (tant qu'à être dans le canada de toute façon).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 06:59:33 pm

Il n'en est absolument pas question. Jamais je ne vais voter Oui a un Québec a l'image du Canada actuel. Un vote de plus a l'ONU pour Israel ? Un vote de plus pour la Reine ? Un vote de plus contre Kyoto? De la marde ! Je ne vois pas pourquoi je voterais oui a un pays qui va me faire honte.

Les parasites gauchistes mettent des conditions a notre liberté politique. La liberté politique aux Québecois, ils disent oui, mais seulement a condition qu'ils ne soient pas politiquement libre de faire autre chose que le socialisme a différents niveaux, selon chacun.

C'est incroyable de manquer une question pourtant si simple. J'ai juste envie de te crier des noms.

Mais qu'est-ce que tu crois, Dogma, que les générations futures, une fois le Québec indépendant, vont politiquement se geler dans le temps pour faire plaisir aux rêveurs d'il y a 50 ans?

C'est tellement niaiseux d'un bout a l'autre de mettre des conditions a notre libération politique. Un Québec indépendant pourra donner son appui a Israel et 4 ans plus tard, lui retirer, et 4 ans plus tard, lui redonner, et 4 ans plus tard, lui retirer. C'est ca l'indépendance maudite bande de tartes.

En dehors de l'indépendance, sans l'indépendance, le Québec n'a même pas le luxe de donner ou non, de lui-même, son appuie ou non, a Israel et autres gusgus qui te semble si importants au point de nous refuser, de refuser a ton propre peuple, l'indépendance.







Double Post:
Pas pire, je ne t'ai pas trop insulté.

Je suis de plus en plus fin.




Double Post:
Le plein pouvoir d'être un deuxième Canada je suis contre.



Bien.

Si tu ne veux pas réfléchir plus que ca, tu peux commencer a te dire fédéraliste, comme les autres.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 02, 2013, 07:07:26 pm

Mais qu'est-ce que tu crois, Dogma, que les générations futures, une fois le Québec indépendant, vont politiquement se geler dans le temps pour faire plaisir aux rêveurs d'il y a 50 ans?


Non au contraire. Je veux un Québec axé sur l'avenir. Un Québec avec des Québécois fier de qui ils sont. Toi tu te conterait vraiment d'un Québec qui même indépendant va parler anglais d'ici 100 ans , avec leur valeur, leur argent, leur reine, leur religion ?

Moi je veux un Québec a l'image des Québécois. Plus évolué et plus ouvert sur le monde que le Canada de Harper.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 07:16:01 pm


Moi je veux un Québec a l'image des Québécois. Plus évolué et plus ouvert sur le monde que le Canada de Harper.



.......Et pour ca, je suis prêt a leur refuser l'indépendance.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 02, 2013, 07:16:39 pm

Les parasites gauchistes mettent des conditions a notre liberté politique. La liberté politique aux Québecois, ils disent oui, mais seulement a condition qu'ils ne soient pas politiquement libre de faire autre chose que le socialisme a différents niveaux, selon chacun.


Absolument ! Ton rêve est mort. Tu l'auras pas ton Québec Redneck Pro-Jesus.

Je te rappel que tu as toi même dis que tu préférais avoir les libéraux au pouvoir que le PQ. T'as choisi ton camp.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 07:19:32 pm
On peut faire un combat de coq, ou tu peux penser a ca pendant, je ne sais pas, disons l'année qui vient.

C'est une question sérieuse, et simple a comprendre quand on la prend par la racine. J'suis sûr que tu vas finir par y voir clair, et prendre une vraie décision sur le sujet.


Double Post:

Les parasites gauchistes mettent des conditions a notre liberté politique. La liberté politique aux Québecois, ils disent oui, mais seulement a condition qu'ils ne soient pas politiquement libre de faire autre chose que le socialisme a différents niveaux, selon chacun.


Absolument ! Ton rêve est mort. Tu l'auras pas ton Québec Redneck Pro-Jesus.

Je te rappel que tu as toi même dis que tu préférais avoir les libéraux au pouvoir que le PQ. T'as choisi ton camp.


Oui et j'espère encore a l'heure ou l'on se parle, que le PQ se fasse laver. Je suis partisan d'une grande cause, pas d'un parti, encore moins d'un politicien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 02, 2013, 07:22:52 pm


Moi je veux un Québec a l'image des Québécois. Plus évolué et plus ouvert sur le monde que le Canada de Harper.



.......Et pour ca, je suis prêt a leur refuser l'indépendance.

Indépendant ou pas, un Québec sur le model du Canada de Harper est un Québec sans Québécois et peuplé de britaniques-francophone comme toi et Ever avec un penchante pour le petit Jesus et la reine en bonus.

Brulons le monde pour se payer un deuxieme char ? Non merci.




Double Post:

Oui et j'espère encore a l'heure ou l'on se parle, que le PQ se fasse laver. Je suis partisan d'une grande cause, pas d'un parti, encore moins d'un politicien.

Tu vois t'es pret a donner le pouvoir aux fédéralistes. C'est la que t'en est rendu. Si t'as cause était vraiment l'indépendance des QUÉBÉCOIS tu aurais voté pour le PQ de Marois.

Mais tu as préféré annulé ton vote avec Option national alors viens pas me dire que tu te la joue pas au conditionnel.

Continu a passer ton temps a cracher sur les souvrainistes de gauche et appuyer les fédéraliste de droite et le jour ou même avec un 60% de Oui ils vont te dire Fuck you tu viendras m'en reparler de ta belle droite pro-jesus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 07:31:15 pm


Moi je veux un Québec a l'image des Québécois. Plus évolué et plus ouvert sur le monde que le Canada de Harper.



.......Et pour ca, je suis prêt a leur refuser l'indépendance.

Indépendant ou pas, un Québec sur le model du Canada de Harper est un Québec sans Québécois et peuplé de britaniques-francophone comme toi et Ever avec un penchante pour le petit Jesus et la reine en bonus.

Brulons le monde pour se payer un deuxieme char ? Non merci.




Double Post:

Oui et j'espère encore a l'heure ou l'on se parle, que le PQ se fasse laver. Je suis partisan d'une grande cause, pas d'un parti, encore moins d'un politicien.

Tu vois t'es pret a donner le pouvoir au fédéraliste. C'est la que t'en est rendu. Si t'as cause était vraiment l,indépendance tu aurais voté pour le PQ de Marois.

Mais tu as préféré annulé ton vote avec Option national alors viens pas me dire que tu te la joue pas au conditionnel.

Continu a passer ton temps a cracher sur les souvrainistes de gauche et appuyer les fédéraliste de droite et le jour ou même avec un 60% de Oui ils vont te dire Fuck you tu viendras m'en reparler de ta belle droite pro-jesus.

Tu penses peut-être que Jacques Parizeau est fédéraliste aussi? Et que tous ces caribous qui décalicent a pleine porte du PQ sont fédéralistes aussi, et que la démission en bloc toute fraiche encore a Maski........Des fédéralistes encore?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 02, 2013, 07:33:31 pm
Eux chez pas mais toi oui. T'as des idées de fédéralistes de droite. Ton seul problème avec le Canada de Harper c'est la langue.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 07:41:23 pm
Eux chez pas mais toi oui. T'as des idées de fédéralistes de droite. Ton seul problème avec le Canada de Harper c'est la langue.

Tu ne comprends pas que fédéraliste et droite, ce sont deux choses dissociables. Et que, (et le problème est ici) indépendantiste et gauche le sont tout autant.

C'est pourtant si simple.

Dans les pays déja existant, tout le monde comprend, et personne ne veut domper l'indépendance politique de leur peuple aux mains d'un autre, plus conforme a son idéal global.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 02, 2013, 07:58:00 pm
M'en va prier, tchow tchow mofo.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 02, 2013, 08:25:00 pm
Je le comprend tres bien puisque justement je refuse de voter oui pour un Québec de droite a l'image du Canada de Harper.

Toi tu voterais OUI peu importe le Québec qu'on aurait au bout du compte.  Tu es donc pret a dire oui aveuglément a n'importe quoi comme un parfait imbécile :

Oui pour un Québec Islamiste ou Juif.

Oui pour un Québec ou on pend les homosexuels et on permet l'esclavage.

Oui pour un Québec ou on extermine les Amérindiens dans des chambre a gaz.

Oui pour un Québec ou l'anglais est la langue officiel.

...Mais t'es pas capable de voter pour le PQ de Marois...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 03, 2013, 12:39:25 am
C'est amusant de voir qu'on a l'impression que Harper est un démon et que le fédéralisme est une terrible maladie à travers la manière que Dogma s'exprime.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 05:59:17 am
Tu vois le concept de Démon , qu'il y a de bon peuple et de mauvais peuple, que nous avons des ennemis, que Dieu est avec nous et que ceux que nous combattons sont les ennemis de Dieu c'est exactement ca que je refuse.

En appuyant Israel, Harper a décidé que la vie des Palestiniens ne valaient pas grand chose a ses yeux car selon lui la vie d'un enfants  juifs qui a les même valeurs que les notres vaut plus que celle d'un Palestinien.

Appel ca comme tu veux mais moi ca me lève le coeur.

Rappelez vous comment le Canada a utilisé les amérindiens durant ses spectacle d'ouverture au jeux Olympique de Vancouvers et regarder dans quel misère ils vivent en réalité.

Un beau petit enfant blanc qui va a l'église a tout les dimanches aurait plus de valeur que les enfants des premières nations qui habite sur une réserve ?

Cette mentalité de peuple conquérant me dégoute au plus au point.

Elle est dangereuse. Durant la crise libéral du printemps derniers, les libéraux de Charest ont joué cette carte avec les étudiants, ils nous les ont dépeint en sauvages pour faire accepter a la population et au force policière que c'était acceptable de les gazer, de les arrêter sans motif, de les frapper et de bafouer leur droits et liberté.

Plusieurs Québécois ont tombé stupidement et facilement dans le panneau.

Les américains on fait la même choses avec les manifestant contre la guerre du viet-nam.
Avant il y a eu la chasse au communiste et avant ca la chasse au sorcière.

Je n'en reviens pas qu'on tombe encore dans des pièges a con aussi stupide en 2013.

Regarde Pontiak et Ever, pour eux un carré rouge c'est un terroriste.

Dans un autres siècle ils auraient probablement brûlés eux même des sorcières.

Dans un autre pays ils auraient piloté des avions eux même sur le WTC.

Bientot ils vont nous dire de bombarder l'Iran au nom de la paix.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 03, 2013, 07:41:09 am
Je le comprend tres bien puisque justement je refuse de voter oui pour un Québec de droite a l'image du Canada de Harper.


NON, maudit niaiseux, tu ne comprends pas l'enjeu.

Un Québec indépendant POURRA décider de lui-même d'être un pays a l'image du Canada-de-Harper que tu sembles voir dans ta soupe, et POURRA être le parfait opposé.

Alors que dans la carcan de la Fédération, le Québec dépendant, est, veut/veut pas, le Canada-de-Harper, le Canada de qui tu voudras, il est le Canada que l'ensemble des Canadiens décident qu'il sera. Sur le plan international, notre Québec est le Canada et point final.

Sans l'indépendance, le Canada est, et le Québec n'est PAS.

L'idée de l'indépendance, sur quoi on se doit de juger la question, est a savoir si on veut, ou non, que le Québec ait le droit d'être, d'exister.

A cette question je répond oui, oui toujours, oui peu importe, oui oui et oui.

J'ai un gros doute que mes intérêts personnels et secondaires vont en manger une maudite apres l'indépendance, mais je juge de la question pour ce qu'elle est, sans interférence, surtout pas des niaiseries comme l'appui ou non, a Israel. Que le Québec puisse se positionner en son propre nom sur la question d'Israel est quelque chose de tres important, la position qu'il va prendre quant a elle, l'est tres peu. Surtout que le Québec indépendant, pourra changer d'idée sur ces questions, aux 3 mois, virer 180, revenir 180. Pour l'instant ce n'est pas le cas, et la majorité canadienne dicte au Québec et parle en son nom. C'est ce a quoi un indépendantiste veut mettre fin, pas l'appui ou non du Canada a Israel, mais le fait que ces étrangers puissent prendre une décision contraire a la notre et ensuite parler a l'international en notre nom. Qu'on soit en accord ou en déssacord avec le maitre ne change rien, on ne veut plus de maitre avec la main haute sur notre politique.

Refuser l'indépendance a son propre peuple pour des questions du genre, c'est rat en tabarnak et j'ai hate qu'on commence a le dire haut et fort, partout. Qu'on épure la question, quitte a perdre du monde temporairement.

Place toé, place toé Dogma TBK!!!!


Double Post:

En appuyant Israel, Harper a décidé que la vie des Palestiniens ne valaient pas grand chose a ses yeux car selon lui la vie d'un enfants  juifs qui a les même valeurs que les notres vaut plus que celle d'un Palestinien.

Appel ca comme tu veux mais moi ca me lève le coeur.


J'espère que tu ne crois pas a tes histoires.

Je prends la position contraire a Harper, tu crois que c'est parce-que je pense que les enfants israelien valent moins? Niaisage ca.

J'voudrais même relocaliser Israel en Amérique du Nord. Maintenant quoi? Les enfants israeliens valent plus que les enfants Nord-Américains?

Y'a quelque chose qu'il faut comprendre dans l'histoire d'Israel. C'est qu'un PM ou un président d'un pays, c'est engagé par sa population pour défendre les intérêts de cette même population, et non des étrangers. Un patriote canadien peut tres bien analyser cette question sous l'angle strictement canadien, et si il s'avère a l'avantage, économique, diplomatique ou autres, de sa population, c'est fort possible qu'il ne juge pas de la question en dehors de ca comme toi tu peut te le permettre sans conséquence sur ta famille, disons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 07:56:47 am
Je le comprend tres bien puisque justement je refuse de voter oui pour un Québec de droite a l'image du Canada de Harper.


Refuser l'indépendance a son propre peuple pour des questions du genre, c'est rat en tabarnak et j'ai hate qu'on commence a le dire haut et fort, partout. Qu'on épure la question, quitte a perdre du monde temporairement.

Place toé, place toé Dogma TBK!!!!

Un Québec a droite a la Harper ce n'est pas MON peuple. C'est un peuple colonisé et vaincu. Ce n'est plus le peuple québécois, c'est un peuple britanique jesus-freak-in-god-we-trust parlant francais.

Tu ne veux juste pas te l'admettre mais outre le fait que tu parles francais t'es valeurs sont canadiennes. Penses tu que je vais voter oui pour te donner un deuxieme Canada ? Jamais !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 03, 2013, 08:09:04 am
Tu vois le concept de Démon , qu'il y a de bon peuple et de mauvais peuple, que nous avons des ennemis, que Dieu est avec nous et que ceux que nous combattons sont les ennemis de Dieu c'est exactement ca que je refuse.

En appuyant Israel, Harper a décidé que la vie des Palestiniens ne valaient pas grand chose a ses yeux car selon lui la vie d'un enfants  juifs qui a les même valeurs que les notres vaut plus que celle d'un Palestinien.

Appel ca comme tu veux mais moi ca me lève le coeur.

Rappelez vous comment le Canada a utilisé les amérindiens durant ses spectacle d'ouverture au jeux Olympique de Vancouvers et regarder dans quel misère ils vivent en réalité.

Un beau petit enfant blanc qui va a l'église a tout les dimanches aurait plus de valeur que les enfants des premières nations qui habite sur une réserve ?

Cette mentalité de peuple conquérant me dégoute au plus au point.

Elle est dangereuse. Durant la crise libéral du printemps derniers, les libéraux de Charest ont joué cette carte avec les étudiants, ils nous les ont dépeint en sauvages pour faire accepter a la population et au force policière que c'était acceptable de les gazer, de les arrêter sans motif, de les frapper et de bafouer leur droits et liberté.

Plusieurs Québécois ont tombé stupidement et facilement dans le panneau.

Les américains on fait la même choses avec les manifestant contre la guerre du viet-nam.
Avant il y a eu la chasse au communiste et avant ca la chasse au sorcière.

Je n'en reviens pas qu'on tombe encore dans des pièges a con aussi stupide en 2013.

Regarde Pontiak et Ever, pour eux un carré rouge c'est un terroriste.

Dans un autres siècle ils auraient probablement brûlés eux même des sorcières.

Dans un autre pays ils auraient piloté des avions eux même sur le WTC.

Bientot ils vont nous dire de bombarder l'Iran au nom de la paix.



Je ne vois le concept de démon que parce que tu vois Harper ou toute chose politique de manière unidimensionnel. Lire certains débats ici me fait penser à un combat de bien contre le mal, comme dans les livres pour enfants. Harper il mange les enfants, il veut causer le chaos. Et s'il était simplement un homme, avec ses idées, ses forces ainsi que ses qualité et avec une vie privée, une famille? Dogma, tu vois tout en noire et tout en blanc. Je me suis opposé à toi et ainsi tout comme Atlas et Kabong tu m'as directement catégorisé comme un homme religieux, blanc, de droite, etc.

Tu reproches à Ever et Pontiak quelque chose que tu fais de manière bien pire qu'eux, exagérer et exercer un jugement partisan. En traitant des participants à ce débat comme s'ils étaient des extrémistes, tu polarises bien plus le débat que les reproches de Ever et Pontiak sur les carrés rouges. Comment espères-tu engager un débat sérieux et respectueux quand tu compares les forumeurs à des kamikazes? Comment sont-ils supposés réagir quand tu sous-entends qu'ils auraient davantage leur place au moyen-âge, à faire la chasse aux sorcières?

Mon cher Dogma, c'est toi qui voit cette notion de bon peuple contre mauvais peuple. Les bons Québécois contre les mauvais Canadiens, les bons amérindiens contre les mauvais canadiens, les bons palestiniens contre les mauvais isaéliens, les bons carrés rouges contre les mauvais libéraux, les bons révolutionnaire contre les mauvais régimes, les bons forums Souverainiste de gauche contre les mauvais forumeurs fédéraliste de droite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 08:10:14 am
Je crois que c'est ta lecture qui est unidimensionnelle et non pas nos propos. Tu veux me faire sentir mal ou idiot de défendre mes valeurs . Tu devras te lever tôt par ce que ton discours de fédéraliste ça fait plus de 10 ans que je l'entends sur les différentes versions de ce forum.

Je ne parle pas de bien ou de mal je parle de nos valeurs. De faire du Québec un pays à notre image. On a tu le droit en tant que peuple d'avoir un pays qui soit le reflet des valeurs Québécoises ? Ou est-ce qu'on doit devenir de bons petits britaniques-francophone pour avoir le droit de faire du Québec un pays ?

Ai-je le droit de voter OUI ou NON selon ce que mes valeurs me dictent ?

Au Québec on sait débarrasser des crucifix et de la religion. La droite adéquiste a utilisé il y a quelques années la haine des immigrants pour retourner 60 ans ans arrière.

Jamais je ne vais voter OUI à la création d'un Québec sur le modele CAQ-ADQ. Ou on s'amuse à démoniser les immigrants et les jeunes.

L'avenir du Québec c'est justement l'immigration et la jeunesse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 03, 2013, 08:15:05 am
Vraiment, alors quand tu parles de TON peuple, éclaires, est-ce que tu m'inclus? Est-ce que tu inclus Ever et Pontiak?

Parce que de la manière que tu en parles, TON peuple, c'est un peuple souverainiste de gauche, avec des valeurs de justice social et d'égalitarisme. Les autres Québécois sont des faux Québécois, ils sont des Canadiens parlant français.

Je vois difficilement comment on penser comme ça et avoir de la difficulté à se faire dire qu'on est unidimensionnel. TON peuple, ce n'est pas le peuple Québécois, c'est le peuple que tu imagines, le peuple que tu rêve, le peuple que tu vois à travers la seule et simple dimension que tu vois. Tu manques de sens critiques mon cher Dogma, de rationalité, de sens logique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 08:29:07 am
J'inclus les Québécois qui adèrent aux valeurs Québécoises.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 03, 2013, 08:32:04 am
Je le comprend tres bien puisque justement je refuse de voter oui pour un Québec de droite a l'image du Canada de Harper.


Refuser l'indépendance a son propre peuple pour des questions du genre, c'est rat en tabarnak et j'ai hate qu'on commence a le dire haut et fort, partout. Qu'on épure la question, quitte a perdre du monde temporairement.

Place toé, place toé Dogma TBK!!!!

Un Québec a droite a la Harper ce n'est pas MON peuple. C'est un peuple colonisé et vaincu. Ce n'est plus le peuple québécois, c'est un peuple britanique jesus-freak-in-god-we-trust parlant francais.

Tu ne veux juste pas te l'admettre mais outre le fait que tu parles francais t'es valeurs sont canadiennes. Penses tu que je vais voter oui pour te donner un deuxieme Canada ? Jamais !

Ce qu'il est con!

Décourageant.

____________________________________________________

LA, je m'adresses aux autres qui comprennent.

On connait pas mal l'avenir politique du Canada et Québec a court terme. Le Canada s'enligne sur Trudeau et la population du Québec tend a droite. Même si les votes se divisent a droite au point de faire passer le PQ par défaut, le PQ par défaut va se tourner a droite par nécéssité, pression économique, pression populaire.

Ce qui veut dire que, Dogma, on va le perdre pareil. Lui pis sa race. Celui qui lui a vendu l'indépendance a l'origine, lui a vendu comme outil socialiste. Lui, c'est un outil socialiste qu'il veut, et sous peu, l'outil socialiste sera la Fédération Canadienne, ou le Canada de Trudeau. A moins de clash spectaculaires PQ/PLC (pour ca, faudrait au moins un PQ autonomiste comme son programme), on peut s'attendre a ce que le mouvement s'épure naturellement. On est pas encore dans le creux de la vague, on va planter encore plus bas. L'important ca sera de remonter avec la vraie question. Vendre un outil de liberté, et non de socialisme.

_____________________________________________________

Dogma, la gauche/la droite c'est toujours des vagues. Tu peux faire le test avec tes propres finances. Donne de l'argent, donne du temps, plus tu vas en donner généreusement et rapidement, plus vite la situation et tes obligations vont t'amener a y mettre un frein aussi radical que ta lancée initiale. Tu vas te rendre compte, que tu ne peux pas, malgré toutes les misères du monde, donner tres tres longtemps a partir de ta carte de crédit. Pour fonctionner, ca doit être un plan a long terme, contrôlé, rationnel. Aussitôt que tu auras stabilisé, ne va pas faire la gaffe de donner un peu plus d'un bord, parce-que tu vas vite te rendre compte que tu devras couper de l'autre pour assurer la survie et la continuité du plan, des dons, de l'aide.

C'est ca la vie des finances de l'état. Les débordements électoralistes de un, ont des répercutions sur la stabilité de toute la patente, et quelqu'un doit corriger un jour ou l'autre. C'est pour ca que ca vague continuellement et qu'on se vote sans cesse le contraire de l'autre aux 8 ou 12 ans.

Bientôt, le Canada de Harper d'aujourd'hui, plus il sera de droite, plus le Canada de Trudeau sera de gauche. Et toi entre-temps, tu vas flusher la liberté politique de ton peuple.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 08:36:14 am
C'est qu'un PM ou un président d'un pays, c'est engagé par sa population pour défendre les intérêts de cette même population, et non des étrangers. Un patriote canadien peut tres bien analyser cette question sous l'angle strictement canadien, et si il s'avère a l'avantage, économique, diplomatique ou autres, de sa population, c'est fort possible qu'il ne juge pas de la question en dehors de ca comme toi tu peut te le permettre sans conséquence sur ta famille, disons.

Alors pourquoi historiquement plusieur premier ministre on inviter les Palestiniens et les Israeliens a discuter et négocier et que la soudainement Harper lui décide de prendre le parti du gouvernement Israelien au lieu d'inciter au dialogue ?

C'est un faux pas très grave et qui est historiquement en total opposition avec les valeur Québécoise. Le peuple Palestinien a le droit de vivre d'exister autant que le peuple Québécois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 03, 2013, 08:39:10 am
J'inclus les Québécois qui adèrent aux valeurs Québécoises.



Criss Dogma, tu te rends compte que ton peuple a voté majoritairement pour ce que tu considères la droite au Québec? C'est quoi a partir de la, les valeurs québécoises?

Ca bouge, c'est fluide, y'a des situations qui nous influencent, même qui nous forcent a valser.

Pareil comme nos finances personnelles.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 03, 2013, 08:42:40 am
Donc tu catégorises, selon ton bon jugement, certaines valeurs comme étant 'québécoise'. Pire, ceux qui ne collent pas à tes valeurs sont tout simplement à tes yeux des citoyens de secondes zones.

Devrions-nous donc maintenant, pour immigrer dans le peuple de Dogma, adhérer à un code d'éthique et de valeurs? Faudra-t-il à l'avenir jurer d'être un social-démocrate pour faire parte de la nouvelle république du Québec? Et ceux qui ne fond pas partie du bon peuple, qu'en faisons-nous? Parce qu'il ne faudrait pas qu'ils se reproduisent et bâtardisent la race suprême. Peut-être devrions-nous les exiler? Ou les envoyer dans un camp de concentration?

Ton peuple n'existe pas Dogma, il est fictif, il n'existera jamais non plus. On ne peut accorder la citoyenneté selon des 'valeurs québécoises'. Une 'valeur québécoise' n'est autre qu'une valeur qu'un Québécois a choisit d'avoir. Un peuple n'est pas figé dans le temps, il évolue. Si on avait choisit d'utiliser ton étiquette de 'valeurs Québécoises' au temps de Duplessis, ce ne serait pas les mêmes valeurs qu'aujourd'hui, et très peu de gens seraient Québécois.

Tu dois accepter qu'un Québécois est quelqu'un qui réside au Québec, point. Ça lui donne tous les droits, les mêmes titres que d'autres, et il n'est pas acceptable de faire une ségrégation entre des Québécois pures laines avec des valeurs progressistes et les autres. Dogma, tu n'es pas plus Québécois que moi, tu n'es pas plus Québécois que Ever et Pontiak et que tu penses le contraire me dérange au plus haut point.

Je ne cesse de pense à Orwell et sa fameuse phrase : « Nous sommes tous égaux, mais certains le sont plus d'autres ». C'est exactement comme ça que tu sembles penser, sans même t'en rendre compte, c'est bien malheureux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 08:42:46 am

On connait pas mal l'avenir politique du Canada et Québec a court terme. Le Canada s'enligne sur Trudeau et la population du Québec tend a droite.

La population  du Québec qui tend a droite ? Ah oui des anglophones traditionnellement fédéralistes et ceux qui ont peur des immigrants et qui tape sur les jeunes.

Bonne chance avec ton référendum.

 



Double Post:
Donc tu catégorises, selon ton bon jugement, certaines valeurs comme étant 'québécoise'.

Non, les valeurs Québécoises sont  inscrites sur le site du gouvernement du Québec.




Double Post:


Devrions-nous donc maintenant, pour immigrer dans le peuple de Dogma, adhérer à un code d'éthique et de valeurs?

C'est exactement le cas et c'est même spécifié noir sur blanc en différentes langues sur le site d'immigration-Québec.


Double Post:
Ton peuple n'existe pas Dogma, il est fictif, il n'existera jamais non plus.

Tu vois Pontiak ? On existe pas ! On est déja mort pour Franchester.


Double Post:

Criss Dogma, tu te rends compte que ton peuple a voté majoritairement pour ce que tu considères la droite au Québec? C'est quoi a partir de la, les valeurs québécoises?


Oui ca bouge, oui c'est fluide mais y'a quand même des valeurs de base.

Une des bases des valeurs Québécoise c'est que le bien commun passe DEVANT les libertés personnels. Ce qui semble être de plus en plus un problème pour la droite.

Une autres c'est la laicité des institutions et le droit des gens a pratiquer la religions de leur choix. Ce qui semble aussi être un problème pour la droite qui a utilisé les accomodements raisonnables pour remettre en question ce principe qui est un fondement de base du Québec d'aujourd'hui.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 03, 2013, 08:56:07 am

 et qui tape sur les jeunes.



Je trouve que l'impact est plus fort quand tu utilises ''Les enfants'' que les jeunes.

Leguer un système disfonctionnel et une dette en héritage, c'est pas mal ca taper sur les jeunes.





Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 03, 2013, 08:56:24 am
On ne parle pas des mêmes valeurs Dogma. Celles émises par le gouvernement et Immigration-CANADA(Oui oui, CANADA), représentent des valeurs occidentales générales tels que la démocratie et le droit des femmes. Ce n'est pas au même niveau, pour moi ce ne sont pas des valeurs mais des avertissements, du genre 'Nos lois ne sont pas les mêmes, des comportements qui étaient légales chez vous ne le sont pas ici, reconnaissez-le en signant une charte des 'valeurs' '.

Les valeurs que TU considères Québécoise par opposition à Pontiak n'étant pas Québécois inclus des valeurs spécifiquement Québécoises et non Canadiennes, ce que tu ne trouveras ni sur le site du gouvernement, ni dans le formulaire de code et d'éthique. Je te défis par ailleurs de me trouver les valeurs dont tu parles et de nous démontrer qu'elle ne s'applique pas à Pontiak.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 09:05:32 am
Facile :

Pour Pontiak les droits individuels passe devant le droit commun.

Il nous l'a souvent sorti celle-la pour justifier sont droit d'avoir gun. Hors au Québec les droits et libertés de la personne doivent se faire dans le respect de ceux d'autrui et du bien-être général.


L’exercice des droits et libertés de la personne se fait dans le respect de ceux d’autrui et du bien-être général
 
Les libertés et les droits fondamentaux s’exercent dans le respect des droits et libertés d’autrui, de l’ordre public, du bien-être général des citoyennes et des citoyens et des valeurs démocratiques du Québec. L’usage de la violence est interdit.
 
Source : http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/avantages/valeurs-communes/libertes-bien-etre.html (http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/avantages/valeurs-communes/libertes-bien-etre.html)

En voici une autre :

Pour Pontiak les gens de d'autres religions n'ont pas leur place ici. Les religieux comme ils les appels n'ont qu'a rester chez eux.

Le Québec encourage l’échange entre les cultures et le rapprochement entre les communautés et reconnaît l’enrichissement que constitue la diversité. Par ailleurs, toutes et tous peuvent choisir librement leur style de vie, leurs opinions ou leur religion, et ce, dans le respect des droits d’autrui. Les rapports entre les personnes s’instaurent avec respect et tolérance dans un climat d’entente.

Source : http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/avantages/valeurs-communes/societe-diversite.html (http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/avantages/valeurs-communes/societe-diversite.html)


En voici un autre, durant la crise Libéral du pintemps dernier, Pontiak a appuyé le gouvernement Charest qui a refusé pendant plusieur jours de négocier avec les étudiants et tenant des propos haineux envers les carrés rouges.

Le système politique du Québec repose sur la liberté d’expression et le droit à l’égalité des personnes ainsi que sur la participation des citoyennes et des citoyens à des associations, à des partis politiques et à des instances administratives, comme des conseils d’administration.
 
Les citoyennes et les citoyens peuvent présenter leur candidature lors d’une élection et ont droit d’y voter. Ils élisent leurs représentantes et représentants à tous les ordres de gouvernement. Lorsque l’État entend légiférer, des consultations sont organisées afin de permettre l’expression de différents points de vue sur des questions d’intérêt public. L’expression de comportements haineux, qu’ils soient de nature politique, religieuse ou ethnique, n’est pas tolérée. La société québécoise favorise la résolution des conflits par la négociation.

Source : http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/avantages/valeurs-communes/societe-libre-democratique.html (http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/avantages/valeurs-communes/societe-libre-democratique.html)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 03, 2013, 09:16:40 am
Ah ah ah.

Euh, j'voulais dire ha ha ha.  :smiley36:

T'es rendu pas mal loin dans ton monde, j'pense que je vais te laisser la tout seul.

Quand le texte devient rouge, bleu, souligné.....On a affaire a un zinzin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 09:18:43 am
J'accepte ma victoire avec humilité. Bonne journée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 03, 2013, 09:24:39 am
T'es pu la champion.

Tes solos de casseroles sont hors tempo.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 09:31:50 am
Ca semble te faire mal mais c'est pourtant les valeurs Québécoise tel que balisé sur le site du gouvernement du Québec.

Je n'invente pas ca pour te faire chier. Mais moi c'est des valeurs que j'ai a coeur. J'y crois et je pense que c'est de notre devoir de choisir notre gouvernement en tenant compte de ses valeurs si on a vraiment a coeur le Québec comme il est expliqué dans ses documents.

Toi tu milites pour changer ça. Tu as le droit de le faire mais on y est pas encore et je vais voter contre ça par ce que je ne reconnais pas le Québec dans ton Québec.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 03, 2013, 09:42:45 am
Ca semble te faire mal mais c'est pourtant les valeurs Québécoise tel que balisé sur le site du gouvernement du Québec.



Arrête de te couler, ce sont des généralités qu'on retrouve partout dans le monde.

Maudit tarla, tes carré-rouges ont bypassé notre système démocratique et l'opinion publique. Ils ont saccagé, menacé, terrorisé, y compris les autres étudiants. Baffoué les lois de l'état, brimé les droits des autres étudiants. Oui, mettre un bidon d'essence a la résidence privée d'un ou des membres démocratiquement élu a l'Assemblée Nationale c'est du terrorisme.

Viens pas jouer a Mère Thérèsa avec tes osti de carrés rouges.


Double Post:
Ok, j'ai des fils électriques a passer, ca va être plus enrichissant que de m'obstinner avec un casque de bain genre soviet qui s'amuse a m'expulser de l'identi-té québécoise parce-que selon lui, je ne cadre pas avec son interprétation niaiseuse des supposées valeurs québécoise.

Mon estime de toi est au plus bas. Pas a cause de ta position sur l'indépendance et tralala, mais pour ton incapacité a bien saisir la question.

Pis coudonc, es-tu Dardar32 ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 09:53:31 am
La grève étudiante a été voté démocratiquement par les associations étudiantes :

Le système politique du Québec repose sur la liberté d’expression et le droit à l’égalité des personnes ainsi que sur la participation des citoyennes et des citoyens à des associations,


Le gouvernement a refuser de négocié et fermé la porte aux étudiants :

La société québécoise favorise la résolution des conflits par la négociation.


Le gouvernement Charest a associé carré rouge a criminel attisant ainsi un sentiment haineux ( comme tu le fais toi même encore )

L’expression de comportements haineux, qu’ils soient de nature politique, religieuse ou ethnique, n’est pas tolérée

Elle a laissé les forces de l'ordre usé de violence et a faire des arrestation abusive contre la population Québécoise a passé une loi au détriment des valeurs démocratique du Québec :

Les libertés et les droits fondamentaux s’exercent dans le respect des droits et libertés d’autrui, de l’ordre public, du bien-être général des citoyennes et des citoyens et des valeurs démocratiques du Québec. L’usage de la violence est interdit.


Double Post:
Si tu pense que je me trompe, arrête de m'insulter et apporte moi des preuve et des arguments.

D'ici la, faute d'argument de ta part,  je considère que j'ai raison.

Si tu veux vraiment me faire réfléchir apporte moi matière à réflexion. Je ferais moi-même un meilleur travail contre mes propres arguments que tu ne le fais toi même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 03, 2013, 12:02:40 pm
Je suis pour un pays a l'image des Québécois. Si le Québec est un copié-collé du Canada de Harper je ne vois vraiment pas en quoi je serais avancé. Sinon je le dis encore, je ne suis pas de gauche sauf pour l'éducation, l'environnement et l'aide aux familles.

Pour le reste je suis de centre ou de droite.

Pour la santé du est de centre ou de droite ? Tu es plus de centre/droit sur bien bien des questions que le canada de harper pourtant,

Dogma, Pontiak a quand même des valeurs assez différents du canada-harper-jésus, il déteste tous les religieux, est un fervant partisant pro-palestine,

bref Harper: Conservateur, interventionniste en fou (et sur la planète) alors que Pontiak est anti-religion, nationaliste, libertarien
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 03, 2013, 12:35:59 pm
Je peux pas croire que Dogma est cave au point de ne pas comprendre que l'indépendance c'est la liberté qu'un peuple a de choisir ce qu'il veut, de dire oui, de changer d'idée et de dire non. Câlisse c'est pas croyable !

Heureux de pas l'avoir dans mon camp... :smiley36: :smiley36: :smiley36:


Double Post:
Pontiak, mon nouvel ami fédéraliste  :smiley42: :smiley41:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 02:58:55 pm
Je peux pas croire que Dogma est cave au point de ne pas comprendre que l'indépendance c'est la liberté qu'un peuple a de choisir ce qu'il veut, de dire oui, de changer d'idée et de dire non. Câlisse c'est pas croyable !



Est-ce que je fais parti du peuple ? OUI

Est-ce que je peu choisir moi aussi de voter ce que je veux a un référendum selon ou en sera le Québec a ce moment la ? OUI Et ironiquement c'est exactement ca que tu me dis que je ne comprend pas...

Tu vois, je pense donc que c'est toi qui n'as pas compris ou pris le temps de bien lire. ( ce qui est un peu triste étant donné ton commentaire )

Alors tu vois je comprend et quand tu sort les insultes normalement c'est que j'ai mis le doigt sur un truc qui t'embête.

Je ne vais jamais voter OUI a un référendum si le Québec est a Droite par ce que justement ( je vais prendre tes propres mots ) j'arrive a comprendre que l'indépendance c'est la liberté qu'un peuple a de choisir ce qu'il veut, de dire oui, de changer d'idée et de dire non.


Double Post:
Je suis pour un pays a l'image des Québécois. Si le Québec est un copié-collé du Canada de Harper je ne vois vraiment pas en quoi je serais avancé. Sinon je le dis encore, je ne suis pas de gauche sauf pour l'éducation, l'environnement et l'aide aux familles.

Pour le reste je suis de centre ou de droite.

Pour la santé du est de centre ou de droite ?

Ca dépend du type de soin et a qui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 03:15:23 pm

Dogma, Pontiak a quand même des valeurs assez différents du canada-harper-jésus, il déteste tous les religieux, est un fervant partisant pro-palestine,

bref Harper: Conservateur, interventionniste en fou (et sur la planète) alors que Pontiak est anti-religion, nationaliste, libertarien

Ca devrait peut-etre justement lui allumer des lumières sur sa droite de merde mais non il n'en démord pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 03, 2013, 04:34:51 pm
J'espère qu tu es capable de comprendre que rien n'est fixe. Qu'un parti de gauche peut faire un référendum, le gagner, et un an après lors des élections, un parti de droite l'emporte. Tu ferais quoi alors ? Tu vois bien que tu es dans le champs et que ça ne tient pas debout ton affaire. Je ne peux pas croire que tu ne t'en rendes pas compte. L'indépendance ce n'est pas de gauche ou de droite. Les ''valeurs'' québécoises sont les valeurs que l'ensemble des gens vivant sur le territoire du Québec voudront bien avoir. Ça peut changer selon les époques et les événements. Ce ne sont pas ''tes'' valeurs. Tu sais que c'est le Québec qui a poussé pour l'accord de libre-échange ? Le Québec qui est le plus favorable au privé en santé ? Ce ne représente plus le Québec ça pour toi ? C'est quoi ton raisonnement mental ? Comment en es-tu à penser que ce qui est ''québécois'' est forcément ce qui est en accord avec ton opinion ? 

Je te trouve hallucinant, mais tu es un allié par ton comportement. En posant plein de conditions pour voter oui, tu aides mon camp. Merci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 04:45:12 pm
J'espère qu tu es capable de comprendre que rien n'est fixe. Qu'un parti de gauche peut faire un référendum, le gagner, et un an après lors des élections, un parti de droite l'emporte.

D'apres toi si je crois que ca peu changer avant est-ce que je crois que ca peu aussi changer après ? Ca je n'ai aucun contrôle la dessus. Par contre j'ai le contrôle de mon vote au moment de dire Oui ou Non.

Je ne vais jamais voter oui dans un Québec de droite sur le model de Harper. J'ai un total mépris pour ce gouvernement. Je ne vais pas aller voter oui pour faire du Québec un deuxième Canada basé sur celui de Harper. Jamais. Autant crever.

Je préfere encore un Québec sous le régime libéral a l'intérieur du Canada qu'un Québec indépendant sous un régime de droite façon Harper.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 03, 2013, 04:46:36 pm
Tu fais une fixation sur Harper, s'en est inquiétant...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 04:52:38 pm

Je te trouve hallucinant, mais tu es un allié par ton comportement. En posant plein de conditions pour voter oui, tu aides mon camp. Merci.

J'ai toujours mis certaines conditions a voter Oui. Ne pas en mettre serait stupide et dogmatique.

Avant de cocher Oui ou Non on se doit d'être responsable et de se poser un certains nombres de questions tu ne crois pas ?

Si au moment du référendum le Québec est dominé par la droite mais que les maritimes, la Colombie-Britanique et l'Ontario sont encore a gauche je vais voter NON.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le février 03, 2013, 04:54:49 pm
Tu fais une fixation sur Harper, s'en est inquiétant...

Mais toi tu n'en fais pas une [fixation] sur les méchantes associations étudiantes qui te voles impunément?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 04:58:08 pm
Tu fais une fixation sur Harper, s'en est inquiétant...

Prend tes pillules ca va passer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 03, 2013, 05:01:52 pm
(http://2.bp.blogspot.com/_V4w18ZWaPas/S3yCFBtfDTI/AAAAAAAAFlE/Y9zdwMids14/s400/Stephen-Harper-Devil-666.jpg)


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 05:04:13 pm
Ca te fait de la peine Ever que je n'aime pas l'objet de tes fantasmes ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 03, 2013, 05:38:30 pm
En autant que tu votes non à un référendum, je ne t'en demande pas plus.  Si en plus tu votes pour un parti qui vire à droite ( par nécessité ) après son élection, alors c'est bien aussi.


Double Post:
Dogma le fédéraliste de circonstance, ça sonne bien je trouve !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 03, 2013, 06:22:19 pm
Tu fais une fixation sur Harper, s'en est inquiétant...

Mais toi tu n'en fais pas une [fixation] sur les méchantes associations étudiantes qui te voles impunément?

Je ne suis probablement pas objectif envers les associations étudiantes, mais je le reconnais au moins. Je suis trop impliqué physiquement dans ce cas pour leur concéder quoi que ce soit. Le débat de forme a pour moi de l'importance, et l'intimidation ainsi que la violence que j'ai vu et subit de la part des carrés rouges m'a effectivement affecté au point ou je juge les actions de ces personnes avec d'autres lunettes. Est-ce que, pas ailleurs, les personnes dans les associations étudiantes sont tous des escrocs? Non, mais tout ceux avec qui j'ai eu affaire étaient si déplaisants et malhonnête que j'en ai gardé rancune.

Peut-on appeler ça une fixation? Dans la mesure ou je n'utilise pas les carrés rouges et les associations étudiantes dans chaque débat pour justifier mes positions, je ne le crois pas. Dogma par contre aime bien agir le spectre de Harper de tout côté, il a peut-être trop lu de Christian Nadeau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 03, 2013, 06:23:03 pm


Si au moment du référendum le Québec est dominé par la droite mais que les maritimes, la Colombie-Britanique et l'Ontario sont encore a gauche je vais voter NON.


Le pire bout, c'est quand il tente de me faire passer pour un fédéraliste.

C'est extrêmement niaiseux la position de Dogma, ca démontre une incompréhension totale de l'enjeu.

Mais il n'est pas seul, et y'en a des deux bords.

J'pense qu'une piste de solution, serait d'obliger une élection a l'an 2 de l'indépendance. Ca pourrait faire rêver les ti-counes de voir Québec Solidaire s'emparer du pouvoir a tres court terme. On le sait que non, mais eux vont penser que oui. C'est risqué un peu de s'en aller en élection obligatoire car on ne sait pas si l'état sera bien stabilisé.

L'autre chose, c'est que, le mandat est donné a l'Assemblée Nationale et qu'apres un référendum gagné, l'ensemble des partis vont travailler au bon déroulement de la chose. Y'a trop de démocrates a l'intérieur du PLQ ou de la CAQ, pour que ces partis puissent se payer le luxe de niaiser le peuple bien longtemps.

Ensuite le PQ implosera, d'autres formations politiques vont naitre et un parti marginal, nostalgique/loyaliste, fera la promotion de l'Option Annexionniste, et nous allons rire un bon coup.

Dogma aura voté Non pour une poignée de change. Pauvre lui.

Pis apres, pataclow! On augmente les frais de scolarité. Mouhahahahaha!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le février 03, 2013, 06:26:48 pm
Question Pontiak, tu évalues à combien de québécois qui "comprennent vraiment" l'enjeu de l'indépendance du Québec comme toi?

Par curiosité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 03, 2013, 06:41:52 pm
Question Pontiak, tu évalues à combien de québécois qui "comprennent vraiment" l'enjeu de l'indépendance du Québec comme toi?

Par curiosité.


Aucune idée.

Aussant ca fait un. Parizeau ca fait 2. Terra ca fait 3. L'ensemble du monde qui trainnent a l'Action Nationale, donc 20 de plus.

24 donc. Satisfait?

L'ensemble des penseurs indépendantistes depuis le début savent de quoi il en retourne. Partout dans le monde. Au Québec on a peut-être juste fait la gaffe de penser que c'était plus facile d'embrigader la gauche avec des promesses sous-entendues ridicules. Faut être Anotole rare de croire qu'on peut péter un pays du G8 avec un vote, mais que le Québec lui, serait piègé a jamais dans le socialisme ou un modèle économique quelconque par apres. Même une constitution ca se débâtie, faut juste que l'appui populaire tombe sérieusement bas et qu'un besoin urgent se fasse sentir.

Dogma lui, il pense sérieusement qu'il peut nous pièger a jamais dans son modèle de 2012. Aussitôt qu'on lui dit que non, il se vire de bord. Pas croyable qu'il y est cru au départ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 03, 2013, 07:11:55 pm
Donc Dogma, si y'a un référendum avec le NPD au pouvoir au canada ? Tu hésiterais a voter oui, te disans quesque ça donne, ce canada fit assez bien avec mes valeurs ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 10:15:57 pm
Ce n'est pas aussi simpliste que tu sembles vouloir le sous-entendre madchuck.

Ca dépend de la situation au Québec en premier lieu, demain matin si le NPD est au pouvoir au Canada et que le PQ fait un référendum je vote oui sans hésiter.


Double Post:


C'est extrêmement niaiseux la position de Dogma, ca démontre une incompréhension totale de l'enjeu.


Es-tu capable de comprendre que l'enjeu n'est pas le même pour toi que pour moi ? On ne dirait pas.


Double Post:
Dogma par contre aime bien agir le spectre de Harper de tout côté, il a peut-être trop lu de Christian Nadeau.

Je ne sais même pas c'est qui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 10:39:12 pm
En autant que tu votes non à un référendum, je ne t'en demande pas plus.  Si en plus tu votes pour un parti qui vire à droite ( par nécessité ) après son élection, alors c'est bien aussi.


Double Post:
Dogma le fédéraliste de circonstance, ça sonne bien je trouve !

Tu sais Ever moi j'y vais au cas par cas. Je vais y aller pour ce qui est le mieux pour le Québec ou le moin pire. Jusqu'a preuve du contraire selon moi il est moin pire d'être dans un Canada de gauche que dans un Québec de droite sur le model conservateur actuel.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le février 03, 2013, 10:57:53 pm
T'as ben une vision à court terme... Je suis totalement d'accord avec Pontiak là dessus. Au lendemain le Québec devient un pays de droite conservateur... Okay, mais ça peut tout à fait changer à de prochaines élections, mais au moins l'objectif de l'indépendance sera atteint.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 03, 2013, 11:19:49 pm
Absolument ! Mais qu'est-ce tu veux pour moi c'est un cas de conscience et une raison pour faire suer Pontiak.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 03, 2013, 11:26:52 pm
Absolument ! Mais qu'est-ce tu veux pour moi c'est un cas de conscience et une raison pour faire suer Pontiak.

Tu vivrais dans une province de droite conservateur, qui a la juridiction sur aide aux familles et BS/éducation (santé ?).

Les sujets dont tu te dis de gauche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 04, 2013, 12:00:32 am
En quoi ca t'interesse ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 04, 2013, 07:07:48 am
MONTRÉAL - L'Association pour une solidarité syndicale étudiante (ASSÉ) devrait annoncer ce lundi qu'elle participera au Sommet sur l'enseignement supérieur qui aura lieu les 25 et 26 février, mais seulement à la condition que la gratuité scolaire soit au menu des discussions, a appris l'Agence QMI, dimanche soir.

De même, d'après une source proche du dossier, si à l'issue du sommet le gouvernement Marois opte pour l'indexation des frais de scolarité, ce qui serait pour l'instant l'option privilégiée par le ministre de l'Éducation, Pierre Duchesne, l'ASSÉ augmenterait ses moyens de pression, pouvant aller jusqu'à la grève générale illimitée

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/education/archives/2013/02/20130203-224548.html

As-tu compris Pauline Marois?   :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le février 04, 2013, 07:43:49 am
Ils font même pas peur...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 04, 2013, 10:08:19 am
Il va y avoir une conférence de presse!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 04, 2013, 10:20:51 am
En quoi ca t'interesse ?

Comprendre pourquoi tu préférerais vivre dans une province conservatrice qu'un pays conservateur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 04, 2013, 12:02:52 pm
Grande manifestation nationale le 26.

L'ASSÉ a lancé un ultimatum au PQ.

Osti que c'est bon!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 04, 2013, 12:21:33 pm
Les modérés ont débarqué de l'ASSé. Ce sont les révolutionnaires aux commandes. Bref pas grand monde. Les plus casseurs et gueulards, mais pas grand monde quand même. Ils font plus peur à personne. Ils n'ont plus de momentum. Ils se dirigent dans le mur. Le spectacle va être intéressants: une gang de caves qui croient que c'est le début de la révolution contre Pauline qui envoit la police pour mater les crasseux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 04, 2013, 12:29:17 pm
Marois doit négocier. (Se soumettre entièrement)

Elle disait que elle, elle ne laisserait pas le conflit durer plus de 3 semaines. Elle disait qu'il fallait s'asseoir avec la CLASSE.

Vas-y.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 04, 2013, 12:42:06 pm
Tu es rigolo, Pontiak.

Un peu de gris dans ta vie te ferait du bien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le février 04, 2013, 12:56:19 pm

Si je comprends bien ta position, Dogma :

Un Québec de gauche dans un Canada de droite = OUI au référendum.
Un Québec de gauche dans un Canada de gauche = OUI au référendum.
Un Québec de droite dans un Canada de droite = NON au référendum.
Un Québec de droite dans un Canada de gauche = NON au référendum.

C'est bien ça ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 04, 2013, 01:13:28 pm
En plus, l'analphabétisme politique de la population rend un peu réductrice l'idée que la position dans l'échiquier politique du parti au pouvoir reflète la population qui l'a élu.

Ce n'est pas parce que la droite est au pouvoir que la population penche nécessairement plus de ce côté. Un paquet d'autres facteurs entrent en jeu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 04, 2013, 01:14:28 pm
Je comprend la même chose que Tempo.


Double Post:
Ce n'est pas parce que la droite est au pouvoir que la population pence nécessairement plus de ce côté. Un paquet d'autres facteurs entrent en jeu.

Effectivement et dans un système multi-partie encore plus, par circonscription encore encore plus.

Dans un système à deux parties clairement défini en 2 camps et un système de vote proportionnel, la ce serait pas mal plus proche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le février 04, 2013, 01:18:35 pm

Si je comprends bien ta position, Dogma :

Un Québec de gauche dans un Canada de droite = OUI au référendum.
Un Québec de gauche dans un Canada de gauche = OUI au référendum.
Un Québec de droite dans un Canada de droite = NON au référendum.
Un Québec de droite dans un Canada de gauche = NON au référendum.

C'est bien ça ?

J'ose croire que pour lui:

Un Québec de droite dans un Canada de droite = OUI au référendum.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 04, 2013, 01:22:14 pm
Non Tam, car il ne votera que pour SON peuple et son peuple est de gauche.

Moi c'est facile, c'est toujours NON !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 04, 2013, 01:25:04 pm
Non Tam, car il ne votera que pour SON peuple et son peuple est de gauche.

Moi c'est facile, c'est toujours NON !

hihihi, je soupsonne que c'est pour ça que le fédéral veut choisir la question.

Parce que je l'écriais plus du style: Voulez vous rester sujet de la reine dans la confédération canadienne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 04, 2013, 01:26:31 pm
Comme les Québécois votent toujours NON aux référendums, je trouve que c'est une excellente formulation, MadChuck.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 04, 2013, 01:29:49 pm
Et moi j'écrirais : Voulez-vous devenir un peuple indépendant, pauvre et sectaire, culturellement et économiquement fermé en plus de perdre tout influence et pouvoir de négociation dans vos relations extérieurs?

Mais bon, j'imagine qu'on a tous notre propre version de la question. Je vais espérer qu'on ne choisisse pas la tienne, et tu pourras espérer qu'on ne choisisse pas la mienne ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le février 04, 2013, 01:30:44 pm
Refuser l'indépendance à son peuple pour des raisons d'allégeances politiques conjoncturelles et temporaires est quand même assez spécial. C'est une position assez dogma-tique en somme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 04, 2013, 01:32:14 pm
Oui possèder le fleuve St-Laurent nous enlèveras tous pouvoir de négociation.

Aussi on deviendrait sectaire (on ne peut pas le devenir en tant que province, on attends juste ça), et on deviendra pauvre parce que.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le février 04, 2013, 01:33:18 pm


J'ose croire que pour lui:

Un Québec de droite dans un Canada de droite = OUI au référendum.



Semble-t-il que ce sera un NON, car il ne veut pas deux pays de droite là où il n'y en avait qu'un seul.


Double Post:


Et moi j'écrirais : Voulez-vous devenir un peuple indépendant, pauvre et sectaire, culturellement et économiquement fermé ?



Es-tu sérieux Franchester, c'est vraiment ta vision du peuple québécois ?


Double Post:


http://www.youtube.com/watch?v=dlZjuUdb1ZY
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 04, 2013, 01:57:43 pm
Tempo, c'est assez(beaucoup) exagéré comme bande annonce. Les interventions étaient ciblés et visaient les éléments perturbateurs.

Après, s'il y a eu quelques incidents, c'est un peu normal vu le nombre d'heures supplémentaires que les policiers faisaient et le mépris qu'on leur affichait. Mais il faut être de mauvaise foie pour croire que tous les policiers sont des matricules 728.

À l'UQO par exemple, la CLASSE avait envoyé ses éléments perturbateurs pour faire de la casse, donc évidemment que ça a finit de manière musclé. Je ne m'attends certainement pas à ce que les policiers restent les bras croisés quand des voyous démolissent des propriétés publics et leur envoie des roches.

Dans l'ensemble, je considère que les policiers ont fait un excellent travail, j'irais jusqu'à dire un travail exemplaire.

Puis concernant la question, il est évident que j'utiliserais la meilleure question qui favoriserait le NON...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 04, 2013, 02:12:05 pm
Puis concernant la question, il est évident que j'utiliserais la meilleure question qui favoriserait le NON...

Blague à part, aussi souverainiste suis-je, je ne choisirais pas une question subjective favorisant mon camp.

Je voudrais qu'elle soit le plus neutre possible pour être certain que tous ceux qui votent OUI sachent dans quoi ils s'embarquent.

Et au final, avec toute la campagne référendaire qui accompagne la question, le contenu de ce qui est écrit sur le petit bout de papier reste plutôt secondaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 04, 2013, 02:59:24 pm
Tu es rigolo, Pontiak.

Un peu de gris dans ta vie te ferait du bien.

Salut Mathieu.

J'ai pleuré tout mon Vendredi, et une bonne partie de mon Samedi. Madame Mi a levé les feutres.

C'est pour ca que je suis venu crier des noms a Dogma et rire un peu des carrés rouges. Ca fait du bien.





Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 04, 2013, 03:07:27 pm
J'espère sincèrement que tu blagues, Pontiak.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 04, 2013, 03:10:08 pm
J'espère sincèrement que tu blagues, Pontiak.

A moitié.

Je crie toujours des noms au monde sur l'internet, parce-qu'ils le méritent, biensûr.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 04, 2013, 03:11:09 pm
J'aime mieux ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 04, 2013, 03:12:24 pm
J'attends tes condoléances. Gros MOFO.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 04, 2013, 03:16:37 pm
À l'UQO par exemple, la CLASSE avait envoyé ses éléments perturbateurs pour faire de la casse, donc évidemment que ça a finit de manière musclé. Je ne m'attends certainement pas à ce que les policiers restent les bras croisés quand des voyous démolissent des propriétés publics et leur envoie des roches.

Étais-tu là?

Bien hâte de voir le documentaire complet.




Double Post:
Madame Mi est partie ou morte?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 04, 2013, 03:25:33 pm
Oui A.

Je connais également beaucoup de personnes de la sécurité ainsi que des étudiants de l'UQO. Ils ont été assez estomaqués de voir les grévistes de montréal s'approprier les lieux et foncer sur les policiers comme si l'endroit leur appartenait. La sécurité aussi a été plutôt surprise quand elle a comprise qu'elle n'avait pas affaire à des étudiants de l'UQO, mais de l'UQAM.

Je n'ai pas assisté aux échanges longtemps, j'ai eu peur pour ma sécurité. J'en ai assez vu pour vous dire que ce sont les étudiants qui provoqués les affrontements, devant l'aire ébahis des forces de la sécurité. Asse pour vous dire que c'est une minorité qui a fait tout ces ravages, même si on a annoncé la nouvelle comme si l'UQO entière se rebellait.

Je connais bien l'UQO et ses étudiants, ils n'en avaient rien à faire de la grève. Vous voulez savoir pourquoi elle a passé? Ils espéraient l'annulation de la session pour avoir un peu de vacances et avoir une véritable session, avec des cours complets durant la semaine et pas un horaire monstrueux comme celui auquel ils ont eu droit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 04, 2013, 03:30:40 pm
À l'UQO par exemple, la CLASSE avait envoyé ses éléments perturbateurs pour faire de la casse, donc évidemment que ça a finit de manière musclé. Je ne m'attends certainement pas à ce que les policiers restent les bras croisés quand des voyous démolissent des propriétés publics et leur envoie des roches.

Étais-tu là?

Bien hâte de voir le documentaire complet.




Double Post:
Madame Mi est partie ou morte?

Morte.

Les reins, principalement.

On la faisait traiter en fluidothérapie (?) soluté, hydratation maximale pendant 48 heures pour flushé un peu d'urée, mais ca ne suffisait plus. Le problème c'est que le système était tellement saturé d'urée, qu'elle ne, selon les vets, recevait plus vraiment le signal de la soif, le cerveau embrouillé par un système intoxiqué, donc ca précipitait encore plus la chose. Thyroide aussi, elle(s) était enflée au point d'obstruer ses voies respiratoires. Elle forcait pour expirer. Ca dort mal dans ce temps la. Elle était maigre, toute décalicée, rythme cardiaque a 220, y'aurait fallu la gaver, un millions de pillules de force, injections sous-cutanées...J'ai déja eu la goutte apres une dure fin de semaine, et c'était souffrant.

Fallait que ca cesse et j'y ai mis fin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 04, 2013, 03:35:11 pm
Mes condoléances pour ton animal de compagnie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 04, 2013, 03:39:14 pm
C'est le fun l'UQO, une belle masse de personnes qui pensent pareil et qui ont tous voté pour la grève pour mieux étudier.


Pontiak, c'est plate, c'est triste, je te comprends.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 04, 2013, 03:43:49 pm
Paix à son âme de chat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 04, 2013, 03:50:14 pm
C'est le fun l'UQO, une belle masse de personnes qui pensent pareil et qui ont tous voté pour la grève pour mieux étudier.


Pontiak, c'est plate, c'est triste, je te comprends.

Les votes étaient en fait très serrés.

Ça n'a pas d'importance, le tiers se sont inscrit à l'université d'Ottawa au lieu d'aller voter, ils en avaient assez tout court. L'UQO est l'université qui a le plus perdu, vu qu'elle est juste à côté de l'Ontario.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le février 04, 2013, 04:47:30 pm
Les votes étaient en fait très serrés.

Ça n'a pas d'importance, le tiers se sont inscrit à l'université d'Ottawa au lieu d'aller voter, ils en avaient assez tout court. L'UQO est l'université qui a le plus perdu, vu qu'elle est juste à côté de l'Ontario.

Source?

Les gens à qui tu as parlé provenaient de quels programmes? Parce que de mon côté, tous ceux que je connais (des étudiants en sciences sociales ou en enseignement principalement) étaient hyper motivés à faire la grève, même ceux qui n'étaient jusque là pas très politisés. Les votes étaient serrés notamment parce que les étudiants en administration s'opposaient à la grève. M'semble que le nombre de manifestants présents dès les premiers jours de la grève démontre que les gens qui avaient voté pour ne le faisaient pas pour se donner des vacances.

Et ce n'est qu'après les premiers incidents avec la police que les manifestants de Montréal se sont rendus à Gatineau.

Pourquoi les professeurs et chargés de cours auraient-ils formé des chaînes entre les étudiants et les policiers? Pourquoi auraient-ils de surcroît demandé la démission du recteur?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 04, 2013, 05:01:00 pm
Les votes étaient en fait très serrés.

Ça n'a pas d'importance, le tiers se sont inscrit à l'université d'Ottawa au lieu d'aller voter, ils en avaient assez tout court. L'UQO est l'université qui a le plus perdu, vu qu'elle est juste à côté de l'Ontario.

Source?

Les gens à qui tu as parlé provenaient de quels programmes? Parce que de mon côté, tous ceux que je connais (des étudiants en sciences sociales ou en enseignement principalement) étaient hyper motivés à faire la grève, même ceux qui n'étaient jusque là pas très politisés. Les votes étaient serrés notamment parce que les étudiants en administration s'opposaient à la grève. M'semble que le nombre de manifestants présents dès les premiers jours de la grève démontre que les gens qui avaient voté pour ne le faisaient pas pour se donner des vacances.

Et ce n'est qu'après les premiers incidents avec la police que les manifestants de Montréal se sont rendus à Gatineau.

Pourquoi les professeurs et chargés de cours auraient-ils formé des chaînes entre les étudiants et les policiers? Pourquoi auraient-ils de surcroît demandé la démission du recteur?

Ma source est le directeur de la fondation de l'UQO, mais je crois que l'information est devenu public depuis.

Les gens à qui j'ai parlé provenaient de plusieurs programmes, dont administration. Tu me sembles au courant de l'affaire, tu as probablement constaté comme moi l'absence de débat au moment du vote(Ou le fait que n'importe qui pouvait voter sans étudier à l'UQO, on ne m'a jamais demander de m'identifier. Tu es également consciente des manifestants de Montréal qui sont venus, ce dont très peu semblent au courant. Dans ce cas, j'aimerais bien comprendre cette logique, pourquoi sont-ils venus? Pourquoi les a-t-on envoyés?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 04, 2013, 07:20:08 pm

Si je comprends bien ta position, Dogma :

Un Québec de gauche dans un Canada de droite = OUI au référendum.
Un Québec de gauche dans un Canada de gauche = OUI au référendum.
Un Québec de droite dans un Canada de droite = NON au référendum.
Un Québec de droite dans un Canada de gauche = NON au référendum.

C'est bien ça ?

Non pas vraiment.

Un Québec avec une population majoritairement a droite sur le modele actuel de la droite conservatrice religieuse gun lover Israel butt kisser de Harper = NON au référendum.

Pour le reste c'est du cas par cas. J'ai un fort penchant pour la souvraineté et l'indépendance depuis toujours donc presque certain que je voterais OUI dans pas mal tout les autres cas. ( Madchuck je t'interdit de venir me tester avec des cas improbables )

Je vous rappel aussi qu'en ce moment on a gouvernement de Droite mais la population canadienne est majoritairement a gauche.

Harper a peut-être été chercher autour de 40% des votes en fait ?

J'ose croire que pour lui:

Un Québec de droite dans un Canada de droite = OUI au référendum.

Si les Québécois sont assez cave pour sombrer dans la droite tel que proposé par le gouvernement conservateur actuel on aura même pas les couilles de faire un référendum. Rendu la, le projet sera mort et enterré pour un bon bout de temps.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le février 04, 2013, 08:45:21 pm
Les gens à qui j'ai parlé provenaient de plusieurs programmes, dont administration. Tu me sembles au courant de l'affaire, tu as probablement constaté comme moi l'absence de débat au moment du vote(Ou le fait que n'importe qui pouvait voter sans étudier à l'UQO, on ne m'a jamais demander de m'identifier.

Très franchement, je ne suis pas au courant du déroulement du vote en tant que tel. J'imagine que c'est assez difficile à coordonner quand l'association représente l'université en entier. De mon côté, j'étais inscrite à un programme de cycles supérieurs à Montréal et ça s'est déroulé tout croche, en faveur des "verts" (c'était à un tel point frustrant que j'ai voté pour la GGI alors que je comptais initialement m'abstenir puisque je ne prenais pas de cours). Bref, des cas discutables, il y en a eu de part et d'autre.

Tu es également consciente des manifestants de Montréal qui sont venus, ce dont très peu semblent au courant. Dans ce cas, j'aimerais bien comprendre cette logique, pourquoi sont-ils venus? Pourquoi les a-t-on envoyés?

Je crois que je l'avais simplement lu dans les médias. Ça ne me choque pas vraiment, c'est plutôt courant. Quand des manifestations importantes étaient prévues dans une ville, les étudiants des autres villes se déplaçaient pour leur signifier leur appui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 04, 2013, 09:17:16 pm
Oui A.

Je connais également beaucoup de personnes de la sécurité ainsi que des étudiants de l'UQO. Ils ont été assez estomaqués de voir les grévistes de montréal s'approprier les lieux et foncer sur les policiers comme si l'endroit leur appartenait. La sécurité aussi a été plutôt surprise quand elle a comprise qu'elle n'avait pas affaire à des étudiants de l'UQO, mais de l'UQAM.

Je n'ai pas assisté aux échanges longtemps, j'ai eu peur pour ma sécurité. J'en ai assez vu pour vous dire que ce sont les étudiants qui provoqués les affrontements, devant l'aire ébahis des forces de la sécurité. Asse pour vous dire que c'est une minorité qui a fait tout ces ravages, même si on a annoncé la nouvelle comme si l'UQO entière se rebellait.

Je connais bien l'UQO et ses étudiants, ils n'en avaient rien à faire de la grève. Vous voulez savoir pourquoi elle a passé? Ils espéraient l'annulation de la session pour avoir un peu de vacances et avoir une véritable session, avec des cours complets durant la semaine et pas un horaire monstrueux comme celui auquel ils ont eu droit.

C'est vraiment différent de la version des faits que moi j'ai entendue, mais bon. Chacun ses biais (mais assume les tiens!).

Les renforts sont arrivés à l'UQO après la première journée où la sécurité et la police ont perdu les pédales. Les étudiants pro-grève ont demandé de l'aide pour maintenir les lignes de piquetage et bloquer les cours et des autobus en provenance principalement de Montréal ont été envoyés, sinon les seuls étudiants de l'UQO se seraient fait passer sur le corps.

Mais « Je connais bien l'UQO et ses étudiants, ils n'en avaient rien à faire de la grève. », c'est du gros n'importe quoi, franchement. Tu connais bien des milliers d'étudiants, bennnn ouais. À l'inverse, moi je pourrais ben dire « Je connais bien l'UQO et ses étudiants, j'y ai beaucoup milité pendant la grève de 2005, je connais encore plusieurs personnes qui y sont et j'ai reçu des nouvelles pendant toute la période de la grève de 2012, et ils étaient absolument pro-grève ».
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 04, 2013, 09:30:21 pm
Sibylline : Justement, les manifestants ne sont pas venus pour 'exprimer leur soutien', mais pour se défouler sur l'université et les policiers, le choc a été plutôt violent. Puis là, on ne parle pas des universités voisines, mais bien des grévistes de montréal arrivés par autobus ! Qui plus est, je ne me rappelle pas que ça ait fait les nouvelles.

A : Celui qui t'a raconté l'histoire avant peut-être des intérêts pour ne pas être neutre, car je sais ce que j'ai vu et je n'ai pas vraiment d'intérêts dans l'histoire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 05, 2013, 12:06:56 am
Mais bien sur oui  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le février 05, 2013, 07:19:45 am
hahahaha, j'ai entendu ça bien trop souvent... Il faut nuancer car vous êtes subjectifs, mais moi ma perception est complètement objective.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le février 05, 2013, 09:27:25 am
Sibylline : Justement, les manifestants ne sont pas venus pour 'exprimer leur soutien', mais pour se défouler sur l'université et les policiers, le choc a été plutôt violent. Puis là, on ne parle pas des universités voisines, mais bien des grévistes de montréal arrivés par autobus ! Qui plus est, je ne me rappelle pas que ça ait fait les nouvelles.

Ça n'avait rien de secret : un exemple (http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2012/04/19/002-greve-jeudi-autobus.shtml).

Et les "débordements" avaient déjà commencé avant leur arrivée, comme ça a déjà été souligné (la police allant même jusqu'à arrêter des professeurs à l'intérieur de l'établissement). C'est ce qui arrive quand les grévistes et l'administration arrivent à un accord à l'amiable pour assurer le respect de la démocratie et que deux trois verts mécontents font dérailler le tout en demandant une injonction.

Tu étudiais bien à l'UQO?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le février 05, 2013, 01:00:06 pm
Les étudiants québécois travaillent plus que la moyenne canadienne (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/05/002-quebec-etudes-travail.shtml)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 05, 2013, 01:25:00 pm
L'ontario donne une bien plus grandes valeurs à l'éducation qu'ici on dirait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 05, 2013, 01:29:12 pm
Les étudiants québécois travaillent plus que la moyenne canadienne (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/05/002-quebec-etudes-travail.shtml)

Donc pas de lien entre heures travaillées / bas frais de scolarité.

Des provinces avec des frais élevés travaillent moins.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 05, 2013, 01:34:43 pm
Des provinces avec des frais élevés travaillent moins.

Oui manitoba, bas frais, beaucoup d'heure.
Québec, bas frais, beaucoup d'heure.

Terre-Neuve, bas frais, pas beaucoup d'heure
Ontario haut frais, pas beaucoup d'heure.

Faudrait aussi voir la démographie des étudiants, peut-être que dans certains cas les étudiants viennent de famille plus riches aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le février 05, 2013, 01:42:19 pm
Moi je vois plus le lien:

Étudiants qui travaillent beaucoup, ne méritaient pas de se faire traiter de bébés gâtés le printemps dernier.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le février 05, 2013, 01:50:52 pm
Les étudiants québécois travaillent plus que la moyenne canadienne (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/05/002-quebec-etudes-travail.shtml)

T'es en train de me dire que Legault était dans le champ?


Double Post:
Les étudiants québécois travaillent plus que la moyenne canadienne (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/05/002-quebec-etudes-travail.shtml)

Donc pas de lien entre heures travaillées / bas frais de scolarité.

Des provinces avec des frais élevés travaillent moins.


Comme dit MadChuck, il y a d'autres facteurs à prendre en compte dans l'équation. Non seulement le revenu des familles, mais également des considérations culturelles. Est-ce que les parents québécois sont moins portés à payer les études de leurs enfants? J'ai l'impression que c'est le cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 05, 2013, 02:00:17 pm
Sibylline : Justement, les manifestants ne sont pas venus pour 'exprimer leur soutien', mais pour se défouler sur l'université et les policiers, le choc a été plutôt violent. Puis là, on ne parle pas des universités voisines, mais bien des grévistes de montréal arrivés par autobus ! Qui plus est, je ne me rappelle pas que ça ait fait les nouvelles.

Ça n'avait rien de secret : un exemple (http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2012/04/19/002-greve-jeudi-autobus.shtml).

Et les "débordements" avaient déjà commencé avant leur arrivée, comme ça a déjà été souligné (la police allant même jusqu'à arrêter des professeurs à l'intérieur de l'établissement). C'est ce qui arrive quand les grévistes et l'administration arrivent à un accord à l'amiable pour assurer le respect de la démocratie et que deux trois verts mécontents font dérailler le tout en demandant une injonction.

Tu étudiais bien à l'UQO?

Non non tu as mal compris, il les connaît, les étudiants. Pas besoin d'étudier là, il sait ce qu'ils pensent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 05, 2013, 02:01:14 pm
Y'a peut-être plus de programmes coop avec des stages temps plein payé au québec qu'a d'autre endroit aussi.

Peut-être que ça entre dans les statistiques des étudiants qui ne travaille pas pendant leur étude.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 05, 2013, 02:15:42 pm
De toute façon, les étudiants québécois travaillent juste pour payer leur cellulaire, de la sangria et des voyages dans le sud.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 05, 2013, 03:22:38 pm
Non, je n'étudie pas au Québec, ce pourquoi je dis que je n'ai pas d'intérêts dans le conflit puisqu'il n'affecte pas mes études, contrairement aux informateurs de A.

Puis quand je dis que je connais les étudiants, je veux dire que je connais l'ambiance qui y règne, le terrain. Je pense être le seul ici à être aller à l'UQO et y avoir vu les débordements, le seul à avoir vu l'absence de débats, les quelques professeurs qui soutenaient la grève mais également la majorité qui ne la soutenait pas. J'ai très certainement l'impression que mon information est donc plus précise que la vôtre, qui résulte de ouï-dires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 05, 2013, 04:06:17 pm
Ah bon! Parce que vue d'ici...

26 avril: Les étudiants de l'Université du Québec en Outaouais (UQO) ont voté à 61 % en faveur de la reconduction de la grève.

6 juin : Mandat de grève prolongé à l'UQO

http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/04/18/uqo-professeure-expulsee-video_n_1433759.html (http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/04/18/uqo-professeure-expulsee-video_n_1433759.html)

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/22/01-4517793-des-professeurs-de-luqo-veulent-faire-lever-linjonction.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/22/01-4517793-des-professeurs-de-luqo-veulent-faire-lever-linjonction.php)

http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2012/05/07/007-profs-uqo-demissions.shtml (http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2012/05/07/007-profs-uqo-demissions.shtml)

http://www.youtube.com/watch?v=BFfk3JQBtdM

http://www.youtube.com/watch?v=t-PuifDUwTs

http://www.youtube.com/watch?v=Ni_F5KNy9Ng
http://www.youtube.com/watch?v=yKxyiHHBzxU
http://www.youtube.com/watch?v=TvCFOoh0X5U
http://www.youtube.com/watch?v=6cJcFhQL-1I
http://www.youtube.com/watch?v=rGfn9j6NIZQ
http://www.youtube.com/watch?v=8cGTCBNN85c
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 05, 2013, 06:15:34 pm
La gratuité scolaire devrait figurer à l'ordre du jour du Sommet, dit la CAQ (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201302/05/01-4618701-la-gratuite-devrait-figurer-a-lordre-du-jour-du-sommet-dit-la-caq.php)

(http://images.lpcdn.ca/641x427/201302/05/644265-francois-legault.jpg)


(http://media.tumblr.com/tumblr_lnwltqhA7R1qzj7lm.png)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 05, 2013, 06:19:52 pm
Heu.... yé cave ou quoi??
Une nouvelle girouette est né.


Double Post:
Mais il a raison, l'option devrait être sur la table comme le reste. On fait le débat ou on ne le fait pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 05, 2013, 06:52:32 pm
La gratuité devrait être sur la table parce-que l'épaisse, est allé dire que tout serait sur la table, pour se faire élire.

Qu'elle se barre les pieds avec ses osti de carrés rouges.

Tout devrait être gratuit dans la vie. D'ailleurs, un coup sur le marché du travail, j'aimerais bien ca qu'ils travaillent pour ''gratuit''.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 05, 2013, 07:52:18 pm
parait que c'est payant être bénévole.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 06, 2013, 03:16:13 pm
L'ASSÉ ne sera probablement pas au sommet inutile.

Bonne chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 07, 2013, 02:25:03 pm
HAHAHAHAHA la CSN qui menace de boycotter le Sommet.

Pauvre Marois. T'as voulu licher le cul a ces gens la, t'as voulu tapocher de la casserole avec ton carré rouge....Payez!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 07, 2013, 02:26:49 pm
En quoi ça coute au PQ que certains boycott le sommet ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 07, 2013, 02:55:49 pm
Y'a pas de sommet si personne est présent. Y'a pas de résolution de conflit sans sommet.

Ces organismes sont encore en guerre pour minimum, le gel. Pas l'indexation. (Donc, pour une baisse constante des frais.)

Même en donnant du bonbon a l'os, ils se retrouvent, comme le PLQ, en conflit avec les mêmes personnes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 07, 2013, 03:11:13 pm
Avec moins de personnes, contre le pq se sera marginal y'aura pas 200 000 personnes dans les rues contre une indexation.

Le PQ risque de montrer que bien sur il y avait un groupe assez intense du bord des rouges, mais que c'était pas impossible de ralier la grande majorité du monde en étant raisonnable et crédible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 07, 2013, 03:22:12 pm
On est loin de la situation de l'année passée. Ce que Pontiak fait semblant de ne pas comprendre c'est que les 300 000 personnes dans les rues l'année passée, ils étaient pas sortis pour 1650$ de frais, mais contre un gouvernement et sa philosophie.

Y aura pas grand monde dans les rues, sauf peut être quelques libéraux frustré déguisé en carré rouge.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 07, 2013, 03:31:09 pm
ils étaient pas sortis pour 1650$ de frais, mais contre un gouvernement et sa philosophie.


Ah ouin!

Augmentons les frais alors.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 07, 2013, 03:36:32 pm
La marchandisation de l'éducation fait partie des enjeux, mais tu peux toujours essayer. Je vais faire comme si tu étais imbécile et que tu ne comprenais pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 07, 2013, 04:24:39 pm
La marchandisation de l'éducation

Heille heille, tu ne vas pas répéter tout ce que tes idoles disent quand même?

Quand vous sortez de la avec un diplôme, vous nous la marchandez votre compétence.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le février 07, 2013, 04:26:06 pm
Evergreen , peux tu dire à Pontiak de se calmer svp.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 07, 2013, 04:28:04 pm
La marchandisation de l'éducation

Heille heille, tu ne vas pas répéter tout ce que tes idoles disent quand même?

Quand vous sortez de la avec un diplôme, vous nous la marchandez votre compétence.

Tu es rendu pas pire avec tes nous/vous Pontiak....

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 07, 2013, 05:12:20 pm
La marchandisation de l'éducation

Heille heille, tu ne vas pas répéter tout ce que tes idoles disent quand même?

Quand vous sortez de la avec un diplôme, vous nous la marchandez votre compétence.


Pas le choix, au prix que ça coute étudier....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 08, 2013, 03:51:58 pm
C'est-à-dire très peu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 12, 2013, 03:13:43 pm
Les étudiants québécois travaillent plus que la moyenne canadienne (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/05/002-quebec-etudes-travail.shtml)

Donc pas de lien entre heures travaillées / bas frais de scolarité.

Des provinces avec des frais élevés travaillent moins.

T'as vraiment rien compris.

Les enfants d'Outremont, de Westmount, d'Hampstead, etc., n'ont tout simplement pas besoin d'aller travailler pour payer leurs études.
Me semble que c'est clair comme de l'eau de roche que papa paie tout.

Allez Pontiak, continue à taper sur les petits qui essaient de s'en sortir pendant que les gros paient des impôts ridicules.

La sainte-poubelle est fière de toé!


Double Post:
HAHAHAHAHA la CSN qui menace de boycotter le Sommet.

Pauvre Marois. T'as voulu licher le cul a ces gens la, t'as voulu tapocher de la casserole avec ton carré rouge....Payez!
Le PQ ne lèche pas l'cul des syndicats.

Il les a mis dehors du parti.

Tout comme les verts...
Tout comme les indépendantistes qui sont trop à gauche de la droite...

Vive la sainte-poubelle!


Double Post:
La marchandisation de l'éducation

Heille heille, tu ne vas pas répéter tout ce que tes idoles disent quand même?

Quand vous sortez de la avec un diplôme, vous nous la marchandez votre compétence.

Je suis diplômé au boutte.
Et je travaille sur un ostie d'truck pourri.

La sainte-poubelle, c'est vraiment ton pain béni.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 12, 2013, 04:23:25 pm


Je suis diplômé au boutte.
Et je travaille sur un ostie d'truck pourri.

La sainte-poubelle, c'est vraiment ton pain béni.

Tu devrais nous rembourser pour la perte de temps et l'utilisation de ressource.


Double Post:


Les enfants d'Outremont, de Westmount, d'Hampstead, etc., n'ont tout simplement pas besoin d'aller travailler pour payer leurs études.
Me semble que c'est clair comme de l'eau de roche que papa paie tout.

Allez Pontiak, continue à taper sur les petits qui essaient de s'en sortir pendant que les gros paient des impôts ridicules.


Papa, ca ne lui coûte pas cher car les Carrés Rouges lui font un rabais. L'augmentation visait justement ces gens la. Tu les fais payer, et prêts et bourses pour les plus pauvre. Mais non. Vous ne vouliez pas que ceux qui sont en moyen, paient.




Double Post:
.
Et je travaille sur un ostie d'truck pourri.


Ah ouin, en plus t'es pas trop bon avec ca?

Un bon chauffeur, normalement, ca traine pas longtemp sur un L8000 avec un 240.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 12, 2013, 04:42:38 pm
Ce matin j'ai découvert que DD ( l'ancien forumeux ) avait une page facebook sous son pseudonyme Doom Dumas.

Je suis aller lire un peu pour constater que Pontiak et DD on aujourd'hui le même genre de discours sur a peu près tout alors que dans mes souvenirs ils étaient autrefois comme chien et chat c'est deux la.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 12, 2013, 04:53:29 pm
C'est l'effet-poubelle!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le février 12, 2013, 05:34:08 pm
Le PQ vote contre ses propres compressions (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201302/12/01-4620977-le-pq-vote-contre-ses-propres-compressions.php)

...bravo.

"Le gouvernement Marois a commis toute une bourde à la reprise des travaux de l'Assemblée nationale mardi. Il a appuyé une motion lui demandant d'annuler ses compressions dans les universités."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 12, 2013, 06:02:55 pm
Ouch !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le février 12, 2013, 06:22:38 pm
 « À l'adoption d'une motion précédente, il y a eu confusion dans l'acceptation. Est-ce qu'on peut revenir sur un vote qui a été demandé? », a demandé M. Traversy à la reprise des débats. La réponse de M. Cousineau, un député péquiste, a été catégorique: « Non. Alors, vous avez votre réponse: C'est non. »

oups!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 12, 2013, 07:35:37 pm
Celui qui a fait la proposition doit encore être plié de rire à l'heure qu'il est.

Incroyable.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 12, 2013, 08:09:06 pm
Je suis diplômé au boutte.
Et je travaille sur un ostie d'truck pourri.

La sainte-poubelle, c'est vraiment ton pain béni.

Tu devrais nous rembourser pour la perte de temps et l'utilisation de ressource.
Je pourrais exactement dire le contraire:  C'est à eux de me dédommager pour m'avoir donné une formation inutile.

Conclusion:  Tu dis n'importe quoi.

Les enfants d'Outremont, de Westmount, d'Hampstead, etc., n'ont tout simplement pas besoin d'aller travailler pour payer leurs études.
Me semble que c'est clair comme de l'eau de roche que papa paie tout.

Allez Pontiak, continue à taper sur les petits qui essaient de s'en sortir pendant que les gros paient des impôts ridicules.

Papa, ca ne lui coûte pas cher car les Carrés Rouges lui font un rabais. L'augmentation visait justement ces gens la. Tu les fais payer, et prêts et bourses pour les plus pauvre. Mais non. Vous ne vouliez pas que ceux qui sont en moyen, paient.
Tu crois encore aux promesses d'une bureaucratie corrompue?

Envoie-moi ton adresse, je connais plein de peddlers en manque de pigeon qui ont besoin de vendre des cochonneries inutiles à du monde qui ont trop de cash et qui ne savent pas quoi faire avec.


.
Et je travaille sur un ostie d'truck pourri.

Ah ouin, en plus t'es pas trop bon avec ca?

Un bon chauffeur, normalement, ca traine pas longtemp sur un L8000 avec un 240.  :smiley36:
T'as vraiment pas l'air de comprendre comment fonctionne le camionnage en ville.
Mais j'ai pitié de ton ignorance, je vais te donner un exemple.

CADAVRE À DIX ROUES

En campagne:  C'est pas long, la cadavre se fait ramasser par les ti-culs d'la SAAQ.
Destination scrap.
Bonus stage:  Plein de visites de fonctionnaires au garage de la compagnie.

En ville:  La SAAQ n'existe pour ainsi dire pas.  De toute façon, le patron dans mon temps était un petit nazi qui hurlait en continu.
Le résultat est simple, le cadavre-à-dix-roues peut continuer à déambuler pendant des années, c'est pas la police qui va l'arrêter.
D'ailleurs dans toute ma vie en ville, j'ai JAMAIS vu un policier (pas la SAAQ) arrêter un camion.
Faut pas nuire au commerce...

C'est ça la réalité.
Pis des journées de seize heures, je veux pas en faire.
 :smiley7:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 12, 2013, 08:24:22 pm
Ok, je viens de comprendre que t'es sur un petit cube avec un F
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 12, 2013, 08:27:59 pm
Ok, je viens de comprendre que t'es sur un petit cube avec un F
Dois-je prendre cette déclaration pour une preuve?
Celle que tu ne sais pas compter jusqu'à dix?

On dirait du DD...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 12, 2013, 08:44:00 pm
On comprend aussi que t'es trop fif pis licheux pour faire ton devoir, c'est a dire laisser un truck en mauvais état dans son parking.

Moi aussi ca me ferait chier de faire du porte a porte avec du fromage en crotte.




Double Post:
C'est pour ca qu'il est stické sur "poubelle" ci et poubelle ca. Y'en chauffe une.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le février 12, 2013, 08:59:36 pm
Kabong, tu penses quoi des Freeman of the Land - Personnes Souveraines?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 14, 2013, 05:02:58 pm
http://www.youtube.com/watch?v=9iZdAdczrGk

C'est sorti.

En même temps que ceci : http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201302/14/01-4621742-enquete-sur-les-interventions-policieres-du-printemps-erable-bergeron-hesite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201302/14/01-4621742-enquete-sur-les-interventions-policieres-du-printemps-erable-bergeron-hesite.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 15, 2013, 05:58:33 am
8:52 on voit la A.

C'est ca l'état.

Et les policiers d'anti-émeute, ce n'est pas grand chose dans l'arsenal de l'état.

On voit clairement des policiers qui prennent plaisir a se venger, ils prennent plaisir a la violence.

Ce qu'on ne va pas nous montrer, c'est l'élite militante qui s'en réjouit, et qui elle aussi prend plaisir a cette violence. C'est le FUEL de la révolution, la violence. Eux-autres aussi, ils aimeraient bien bûcher sur les flics, leur plus grand rêve est de se voir crinquer la foule au point de déborder les forces de l'ordre.

L'autre chose, vous vouliez battre, sans attendre, une décision d'un gouvernement légitimement élu, et qui en plus, semblait être appuyée par une majorité de la population. Dans mon coin, soyez sûrs d'une chose, la hausse, ca passait plus qu'en masse. Vous n'avez pas attendu une élection et joué le jeu de la démocratie. Vous vous saviez minoritaires, incapables de passer par la démocratie, et vous avez choisi la violence. Pas VOUS, l'élite d'en haut. Quand on dit que notre stratégie est de perturber, idéalement paralyser le Montréal économique, on le sait qu'il y aura répression, on le souhaite, on a hate de s'indigner devant les caméras, on a hate de récupérer des militants plus crinqués, plus vengeurs, plus violents, prêts a PLUS pour la cause, on a hate de menacer encore plus, et ainsi de suite jusqu'a temps que la situation dégénère et devienne insoutenable pour l'opinion publique, tant a cause de la violence des manifestants, que celle des policiers, que de la situation générale et des pertubations au quotidien.

Vous en voulez plus d'état finalement?  :smiley36:

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 15, 2013, 06:21:43 am
Quand je dis que vous avez choisi la violence, c'est qu'en haut de vous, simple soldat de la justice sociale, ils savent ce qu'ils font.

N'importe quand, n'importe ou, et avec n'importe quel flic, en toute occasion, je PEUX choisir l'option de sa violence. Je peux choisir a sa place. J'ai un certain contrôle sur la situation et je peux la diriger jusqu'a un certain point, l'amener a quelque part.

Je sais qu'a tel endroit, on me demandera de circuler, je sais que si j'ignore, on me le demandera avec plus d'insistance, je sais que sans faire aucun geste violent, il y aura violence comme seule solution. Je suis responsable de la dégradation de la situation, et sans aucune violence, j'utilise la violence.

Les gars qui amenaient des boules de billard, ils savaient, et pas a peu près, l'influence qu'ils avaient sur le déroulement futur des choses. Ils ne voulaient pas nécéssairement blesser un flic avec ca, ils voulaient commander. Dicter leur réaction.

Commencez par reconnaitre que vous vouliez bypasser la démocratie.





Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 15, 2013, 06:22:21 am
Dans mon coin, soyez sûrs d'une chose, la hausse, ca passait plus qu'en masse. Vous n'avez pas attendu une élection et joué le jeu de la démocratie.


1- Manifester c'est très bon pour la démocratie. C'est un droit et un devoir de bon citoyen de manifester. Comme aller voter, écrire a son député etc...

2- La hausse a mal été expliqué au départ. Ils ont fait croire au gens que les impots de la classe moyenne serait augmenté a cause des étudiants alors qu'en fait les responsable était Charest et les Universités. Les étudiants manifestait contre la hausse. Pas pour.

3- Charest n'a pas été réélu et Léo B Blouin lui l'a été. Comme quoi des fois tsé...

4- T'as toi même admis que ta prise de position n'avait rien de rationnel et que c'était par haine des étudiants que tu avais pris le bord des recteurs d'Université et des Libéraux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 15, 2013, 06:42:25 am
Dans mon coin, soyez sûrs d'une chose, la hausse, ca passait plus qu'en masse. Vous n'avez pas attendu une élection et joué le jeu de la démocratie.


1- Manifester c'est très bon pour la démocratie. C'est un droit et un devoir de bon citoyen de manifester. Comme aller voter, écrire a son député etc...


Heille le Carré Rouge, ce n'étaient pas des manifs, mais des pertubations.

Une manif a répétition, qui promet de se répèter jusqu'a la victoire, ce ne sont plus des manifs une a une, mais une guerre a l'usure.

Voyons câlice. Les débiles anti-marriage gay vont te faire une manif, bon, ils s'expriment. Mais si ils décident et disent ouvertement en plus, nous, noutre but, c'est de perturber le coeur du Québec, de faire perdre de l'argent, temps, et services comme le transport en commun, et aux entreprises, et a l'état, et aux citoyens....Et que le mouvement va non seulement continuer, mais s'intersifier jusqu'a la victoire...

Voyons voyons voyons. Tu vas vraiment réduire ce mouvement a de simples manifs?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 15, 2013, 07:13:50 am
Bon matin Dogma. Je suis prêt a me chicanner.

REDONDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANCE!

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 15, 2013, 11:09:01 am
 :smiley14: pouhahaha
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 15, 2013, 02:21:16 pm
Kabong, tu penses quoi des Freeman of the Land - Personnes Souveraines?

Ça ressemble fortement à un regroupement de petits extrémistes de droite.

La vérité se mélange avec le mensonge.  Et il est difficile de demander à des "hillbillies" méprisants, farcis de préjugés et trop souvent ignorant des réalités, de réfléchir plus loin que le bout de leur fusil.

C'est aussi une réaction face aux abus d'une police "commerciale", une police dévoyé qui ne cherche qu'à ramasser un max de tickets afin de faire plaisir au cheuf.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 15, 2013, 03:04:48 pm
8:52 on voit la A.

Eille merci, je m'étais pas remarquée!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 15, 2013, 03:09:46 pm
Pontiak a un radar à A.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 15, 2013, 05:35:56 pm
Dans mon coin, soyez sûrs d'une chose, la hausse, ca passait plus qu'en masse. Vous n'avez pas attendu une élection et joué le jeu de la démocratie.


1- Manifester c'est très bon pour la démocratie. C'est un droit et un devoir de bon citoyen de manifester. Comme aller voter, écrire a son député etc...


Heille le Carré Rouge, ce n'étaient pas des manifs, mais des pertubations.

Une manif a répétition, qui promet de se répèter jusqu'a la victoire, ce ne sont plus des manifs une a une, mais une guerre a l'usure.

Voyons câlice. Les débiles anti-marriage gay vont te faire une manif, bon, ils s'expriment. Mais si ils décident et disent ouvertement en plus, nous, noutre but, c'est de perturber le coeur du Québec, de faire perdre de l'argent, temps, et services comme le transport en commun, et aux entreprises, et a l'état, et aux citoyens....Et que le mouvement va non seulement continuer, mais s'intersifier jusqu'a la victoire...

Voyons voyons voyons. Tu vas vraiment réduire ce mouvement a de simples manifs?

Pendant une grève c'est normal de mettre de la pression de manifester a chaque jour surtout que tu as la force du nombre et que tu fais face a un gouvernement qui ne veut pas négocier.

Cette année je n'ai pas vraiment de crainte. Les étudiants n'ont pas une hause de 75% a bloquer. L'indexation-gel est sur la table. La très grande majorité des carrés rouges et de leur supporter sont en faveur de l'indexation.

Il va surement y avoir des manifs mais avec l'indexation tu n'auras pas de grève générale illimitée ni rien de proche.

Les Universités vont devoir vivre avec une indexation de leur budget actuel ou aller piger plus au privé. Mais selon moi ca devrait être le gel-indexation de la part du gouvernement et des étudiants.

Donc personne ne paye plus et on conserve la qualité d'enseignement actuel.

Si les Libéraux avaient réellement voulu aider la classe moyenne ils auraient prososé la même chose dès le départ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 15, 2013, 05:41:50 pm
Charest est partie aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 15, 2013, 05:50:16 pm
Dans mon coin, soyez sûrs d'une chose, la hausse, ca passait plus qu'en masse. Vous n'avez pas attendu une élection et joué le jeu de la démocratie.


1- Manifester c'est très bon pour la démocratie. C'est un droit et un devoir de bon citoyen de manifester. Comme aller voter, écrire a son député etc...


Heille le Carré Rouge, ce n'étaient pas des manifs, mais des pertubations.

Une manif a répétition, qui promet de se répèter jusqu'a la victoire, ce ne sont plus des manifs une a une, mais une guerre a l'usure.

Voyons câlice. Les débiles anti-marriage gay vont te faire une manif, bon, ils s'expriment. Mais si ils décident et disent ouvertement en plus, nous, noutre but, c'est de perturber le coeur du Québec, de faire perdre de l'argent, temps, et services comme le transport en commun, et aux entreprises, et a l'état, et aux citoyens....Et que le mouvement va non seulement continuer, mais s'intersifier jusqu'a la victoire...

Voyons voyons voyons. Tu vas vraiment réduire ce mouvement a de simples manifs?

Pendant une grève c'est normal de mettre de la pression de manifester a chaque jour surtout que tu as la force du nombre et que tu fais face a un gouvernement qui ne veut pas négocier.

Cette année je n'ai pas vraiment de crainte. Les étudiants n'ont pas une hause de 75% a bloquer. L'indexation-gel est sur la table. La très grande majorité des carrés rouges et de leur supporter sont en faveur de l'indexation.

Il va surement y avoir des manifs mais avec l'indexation tu n'auras pas de grève générale illimitée ni rien de proche.

Les Universités vont devoir vivre avec une indexation de leur budget actuel ou aller piger plus au privé. Mais selon moi ca devrait être le gel-indexation de la part du gouvernement et des étudiants.

Donc personne ne paye plus et on conserve la qualité d'enseignement actuel.

Si les Libéraux avaient réellement voulu aider la classe moyenne ils auraient prososé la même chose dès le départ.


Humm, premièrement les Libéraux ont pas mal toujours négocier avec les leaders étudiants, même si ça restait assez discret et que certains étudiants disaient le contraire. Il n'y a avait pas non plus d'obligation à négocier. Si le gouvernement augmente le prix du permis de conduire, faudrait-il qu'il négocie avec les leaders et parte-paroles automobilistes ?

De 2, le gouvernement vient de permettre aux universités de faire des déficits, ce qui était interdit par la loi auparavant. Donc le manque à gagner va aller à la dette. Une autre façon de pelletter par en-avant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 15, 2013, 05:56:40 pm
Heu il a même pas été foutu de vraiment les rencontrer.
Il as délégué ces gros bras et inventé des lois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 15, 2013, 05:59:36 pm


De 2, le gouvernement vient de permettre aux universités de faire des déficits, ce qui était interdit par la loi auparavant. Donc le manque à gagner va aller à la dette. Une autre façon de pelletter par en-avant.

L'important, c'est de ne pas laisser nos enfants dans la rue a se faire battre et torturer par les policiers, pour plus de 3 semaines. Le reste, bah, une autre génération va payer tout ca. On ne sera plus la, on va s'avoir pété les brettelles sur l'importance de l'éducation en laissant le système crouler un peu plus, a l'image de nos ponts.

Sérieusement Terra, pourquoi on se casse le cul a être du coté des méchants? Que ca croule.


Double Post:
Heu il a même pas été foutu de vraiment les rencontrer.
Il as délégué ces gros bras et inventé des lois.

Heille heille, y'avait des rencontres sur la table, bien avant l'augmentation. A mon souvenir, les Assos, surprise, boycottaient les rencontres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 15, 2013, 06:05:34 pm
Au point d’être obligé d'entrer de force dans le bureau de la ministre et d’être éjecté oui!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 15, 2013, 06:15:44 pm

Sérieusement Terra, pourquoi on se casse le cul a être du coté des méchants? Que ca croule.




Dans un sens ça ne m'affecterait pas trop. Les grains sont cotés au prix mondial à la bourse américaine. Le revenu rentre pareil. C'est pas comme si on était fonctionnaire avec pension garantie ( à date).

Mais par altruisme, nous souhaitons que le Québec aille bien à moyen et long terme, et compte tenu de la situation actuelle, ça passe par des sacrifices à court terme dans plusieurs domaines. Et ça les vertueux n'en veulent pas , ne comprenant malheureusement pas qu'ils vont causer plus de tort dans l'avenir à ceux qu'ils disent vouloir aider. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 15, 2013, 06:27:01 pm
Moi, je commence sérieusement a me le passer dans la raie ce sujet.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 15, 2013, 06:28:22 pm
Super, reste couché a la prochaine manif et oublie tous ca.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 15, 2013, 06:56:40 pm

Mais par altruisme, nous souhaitons que le Québec aille bien à moyen et long terme, et compte tenu de la situation actuelle, ça passe par des sacrifices à court terme dans plusieurs domaines. Et ça les vertueux n'en veulent pas , ne comprenant malheureusement pas qu'ils vont causer plus de tort dans l'avenir à ceux qu'ils disent vouloir aider.  

Tu veux encore que je te sorte les chiffres. A chaque fois que je t'ai sorti les chiffres t'es sorti du fil de discution pour une semaine.

Expliques moi ta logique a 2 cennes :

Compte tenu de la situation actuel TU ES EN FAVEUR QU'ON AUGMENTE le budget des Universités. ( 900 millions )

Tu ne trouve pas que compte tenu de la situation actuel, comme tu le dis,  il aurait été plus logique de limiter la hausse de budget des Universités a l'indexation du cout de la vie ? ( 320 millions )
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 15, 2013, 09:08:23 pm
Je crois que l'éducation est pas mal ce qu'il y a de plus important alors oui je voudrais que les universités n'aient pas à rogner leur budget et faire des déficits. Idéalement le mécénat serait plus développé et les universités dependraient un peu moins du financement gouvernemental.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 15, 2013, 09:08:26 pm
Mettez moi tout ca dehors.


http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201302/15/01-4622085-des-dommages-severes-et-prolonges-aux-universites.php


Des «dommages sévères et prolongés» aux universités

Les réductions budgétaires imposées par le gouvernement Marois aux universités québécoises obligeront les établissements à ne pas combler des départs à la retraite et à faire des mises à pied à hauteur de 1400 postes, selon les recteurs.


Ceux-ci veulent toujours participer au Sommet sur l'éducation supérieure du ministre Pierre Duchesne, mais avertissent qu'ils refuseront «de s'associer à une solution qui ne mènerait pas à une augmentation des ressources financières»,  a affirmé Luce Samoisette, présidente de la Conférence des recteurs et des principaux des universités du Québec (CRÉPUQ).

 L'organisation avait convoqué la presse pour exposer les impacts qu'auraient les compressions annoncées par le gouvernement de Pauline Marois si elles n'étaient pas annulées à l'issue du sommet du 25-26 février.

 Selon Guy Breton, recteur de l'Université de Montréal, cette décision aura des répercussions sur les services aux étudiants.


 Les coupures pourraient entraîner «le non-achat de livres ou de documentation pour les bibliothèques» ou «le report d'une rénovation d'un endroit où l'eau coule», a-t-il exposé.

 La CRÉPUQ chiffre ces compressions budgétaires à  250 millions de dollars. Le réseau sera incapable de les absorber «sans encourir des dommages réels à sa capacité d'accomplir sa mission», a ajouté Mme Samoisette.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 15, 2013, 10:20:31 pm
Ou on garde les profs et on fou 90% des étudient dehors.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 16, 2013, 09:34:52 am
Je crois que l'éducation est pas mal ce qu'il y a de plus important alors oui je voudrais que les universités n'aient pas à rogner leur budget et faire des déficits. Idéalement le mécénat serait plus développé et les universités dependraient un peu moins du financement gouvernemental.

Ahh ben ! Maintenant tu parles d'un monde idéal...

Tu vois bien que ta logique ne tient juste pas la route. Ta prise de position est purement idéologique.

D'un coté tu justifies ton point de vu - compte tenu de la situation actuel - et de l'autre tu rêves en couleur en souhaitant des Universités surfinancé alors qu'elle sont déja largement au dessus de la moyenne Canadienne a ce chapitre.

On avait pas les moyens de donner 600 millions en surplus aux Universités. -On- étant ici les payeurs de taxes ET les étudiants

320 millions pour maintenir la qualité de l'enseignement actuel c'est tout ce qu'on pouvait se permettre.

Vous parlez de démocratie ?  Crois moi Ever que si Charest avait expliquer ca comme je viens de te l'expliquer :

Nous avons 2 choix

1- 320 millions de plus aux Universités pour maintenir et conserver la qualité d'enseignement actuel. 320 millions payé avec l'indexation du cout de la vie des frais étudiants et du financement gouvernemental. Donc pas de hausse mais juste un ajustement a l'inflation ( la logique même ) De plus cette ajustement permettra a nos Universités de maintenir un financement largement au dessus de la moyenne canadienne.

OU

2- 900 millions de plus aux Universités ( alors que leur demande étaient seulement de 600 millions ) avec une hausse de 75% des frais étudiants ( 332 millions )  et une hausse du gouvernement de 430 millions ( payer par vous le peuple )



Moi je crois qu'avec ca on va chercher facilement 60 a 70% de la population pour l'opition 1.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 16, 2013, 11:53:46 am
J'aime bien que les libéraux disent: Regarder les nouveaux bâtiments de l'université d'Ottawa et venez voir si nos université ne sont pas sous-financé.

J'aurais aimer, qu'Il compare les budgets par étudiants, les salaires des profs et leur nombre pour la suite se demander si elles sont aussi bien gérer ici.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le février 18, 2013, 08:53:16 am
Très bon texte de Boisvert même si j'étais plus rouge que vert au printemps dernier.
J'aimerais que les carrés rouges ici répliquent à ça.

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201302/17/01-4622633-la-lutte-des-classes-a-lenvers.php

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 18, 2013, 09:13:18 am
Il faudrait définir ce qu'est un "carré rouge"; la définition sous-jacente qu'on entend dans les médias c'est que c'est pratiquement des restants de hippies anticapitalistes-anarchistes qui veulent faire la révolution et qui ne sont capables de raisonner qu'en fonction de frais de scolarité sans penser aux autres sphères de la société.

Je ne le sais plus si je peux ou devrais m'associer avec cette appelation.

Quand on pose une question sur un thème, c'est normal de répondre en fonction du sujet. Est-ce que l'éducation supérieure devrait être accessible au maximum? Est-ce que je suis pour le cocept de la gratuité scolaire? Oui.
Est-ce que ça veut dire que je me sacre des écoles primaires en décomposition, du décrochage et du taux alarmant d'analphabétisme? Non.

Même les ministères de l'éducation et de l'éducation supérieure sont rendus séparés.

Il y a du monde qui aurait préféré qu'on sorte contre le décrochage? Contre la mauvaise gestion des commissions scolaires? Contre les mauvais traitements des aînés dans les CHSLD?

Je pense surtout que ce monde-là peut dire ce qu'il veut, mais ce qu'ils pensent vraiment c'est qu'on n'aurait pas dû sortir pentoute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 18, 2013, 09:24:31 am
Je crois surtout que vous êtes centrés sur vous-même et que compte-tenu du mauvais état des finances publiques, ce n'est pas une priorité d'accorder la gratuité scolaire à des gens qui bénéficient déjà des frais les plus bas au Canada et du programme de prêts et bourses le plus généreux en Amérique du Nord. Même si théoriquement on peut être pour, en réalité ce n'est absolument pas essentiel et pas mal n'importe quoi est plus important que ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le février 18, 2013, 09:33:08 am
C'est quand même hallucinant.

Ça fait au moins un an maintenant que le Québec est sans dessus-dessous pour savoir si des gars et des filles dans la vingtaine devraient payer ou non 50 cents de plus par jour pour étudier au CEGEP ou l'université.

Le Québec est une machine complètement fuckée!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 18, 2013, 09:45:50 am
Quoi, il faudrait s'attendre des gens qu'ils regardent constamment si d'autres groupes de personnes auraient besoin d'aide avant de faire leurs propres revendications?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le février 18, 2013, 09:59:57 am
Très bon texte de Boisvert même si j'étais plus rouge que vert au printemps dernier.
J'aimerais que les carrés rouges ici répliquent à ça.

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201302/17/01-4622633-la-lutte-des-classes-a-lenvers.php



Malheureusement, c'est un enjeu ignoré par l'ensemble de la population, il faut repenser notre système scolaire à deux vitesses qui manifestement fonctionne tout croche.

Un très bon pourcentage de la population envoie déjà ses enfants au privé alors il me semble y avoir pas mal d'aveuglement volontaire là-dedans de tous les côtés, mais avec des quotas pour les écoles privées incapables de s'occuper des élèves en difficulté, c'est certain qu'on n'y arrivera jamais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 18, 2013, 10:05:37 am
Quoi, il faudrait s'attendre des gens qu'ils regardent constamment si d'autres groupes de personnes auraient besoin d'aide avant de faire leurs propres revendications?

Ben un peu de perspective de votre part ne ferait pas de tort ! Je crois que tu vas reconnaître que ça ne coûte pas particulièrement cher étudier au Québec. Alors faire une crise pour ça alors qu'il y a des choses tellement plus urgentes et nécessaires ailleurs, ça montre que vous êtes centrés sur vous-même.

Je crois que tu es assez intelligente pour reconnaître les priorités. Des plafonds moisis dans des écoles primaires c'est certainement plus urgent que la gratuité universitaire non ?

Je crois aussi que vous vous êtes pris pour '' le peuple '', que vous vous êtes autoproclâmés '' représentants des étudiants '' alors que vous êtes une certaine élite qui veut ses privilèges. L'éducation c'est le plus important, mais l'éducation c'est loin d'être juste l'université. 


Double Post:
mais avec des quotas pour les écoles privées incapables de s'occuper des élèves en difficulté, c'est certain qu'on n'y arrivera jamais.

Ça change quoi ? Au lieu de payer 100 % pour tout le monde, le gouvernement sauve 40 % pour une partie des étudiants. C'est gagnant pour lui. De quoi tu te plains alors ? Supprimer le privé c,est augmenter le coût de 40 % pour le public pour beaucoup d'élèves, sans compter les problèmes de manque de locaux et de place dues aux déménagements. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 11:11:28 am
C'est quand même hallucinant.

Ça fait au moins un an maintenant que le Québec est sans dessus-dessous pour savoir si des gars et des filles dans la vingtaine devraient payer ou non 50 cents de plus par jour pour étudier au CEGEP ou l'université.

Comment tu passes de 1600$ par années à 50 cents de plus par jours (qui donne environ 185$ ça, pratiquement 10 fois moins que la réalité ?)

Le pape à l'université j'ai pas remarqué une grosse différence entre ceux qui venait du privé que du public, certaines études tienne à montrer qu'il y a pas tellement de corrélation entre qualité des profs/écoles et succès chez les doué à l'école, mais j'en ai seulement lu une qui disait sans regardé si c'était un sujet très étudié.

La plupart des luttes des classes dans les sociétés modernes ce situe avec ceux qui possède le pouvoir politique contre les autres, soit le 50% des gens qui gagnent entre 40% à 90% du salaire de nos sociétés.  Les plus riches étant peu populaire et pas en politique active, les plus pauvres étant complètement démunie, les qualités requises pour avoir un impact politique sont a peu près les mêmes qui sont requises pour avoir un bon salaire.

La plupart des mesures sociales (université gratuite, CPE à 7$, impôts à palier mais taxes pour tous) vont transférer l'argent des deux groupes les 40% plus pauvres et les 10% plus riches, mis à part l'aide sociales et les subventions aux grandes entreprises ce qui en fait les 2 mesures les plus attaqués et les moins aimés, parce que c'est 2 mesures qui ne transfert pas l'argent vers le 50% de gens qui forme l'opinion publique.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le février 18, 2013, 11:12:25 am

Je crois aussi que vous vous êtes pris pour '' le peuple '', que vous vous êtes autoproclâmés '' représentants des étudiants '' alors que vous êtes une certaine élite qui veut ses privilèges. L'éducation c'est le plus important, mais l'éducation c'est loin d'être juste l'université.  


Double Post:
mais avec des quotas pour les écoles privées incapables de s'occuper des élèves en difficulté, c'est certain qu'on n'y arrivera jamais.

Ça change quoi ? Au lieu de payer 100 % pour tout le monde, le gouvernement sauve 40 % pour une partie des étudiants. C'est gagnant pour lui. De quoi tu te plains alors ? Supprimer le privé c,est augmenter le coût de 40 % pour le public pour beaucoup d'élèves, sans compter les problèmes de manque de locaux et de place dues aux déménagements.  

Des solutions, il en existe plein à partir du moment qu'on constate qu'il existe un problème.

Qu'on privatise toutes les écoles et qu'on finance ensuite en fonction des revenus des parents (100% pour les moins de 100 000 comme revenu familial, etc.), en obligeant chaque école à remplir des quotas.

Est-ce que c'est si absurde? Plus absurde que de financer collectivement un réseau scolaire à 60% qui ne se donne pas la peine de prendre en charge ceux avec les plus grandes lacunes?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 11:22:17 am
Ever, si tu sors les meilleurs étudiants et parent d'étudiants les plus impliqués du réseaux publics, tu le rend plus faible. (pas que ce soit nécessairement mal) mais ça change bel et bien quelque chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 18, 2013, 11:33:58 am
Peut-être aussi que la mentalité dans le public est mauvaise dans plusieurs écoles. Que les parents préfèrent plus d'encadrement au privé. Que des programmes de sports/musique/art/etc se donnent seulement dans certaines écoles spécialisés. Un moment donné, laisse le choix aux gens d'aller où ils veulent. Nous n'avons pas à caler le privé pour le rabaisser au niveau du public; remontons le public à la place. C'est la solution facile fesser le privé.

Pourquoi tu veux mélanger les bons avec les pas bons ? C'est encore un signe de l'égalitarisme médiocre du Québec. Que les meilleurs puissent exceller avec les meilleurs. Qu'on offre de l'aide spécialisée pour ceux qui ont de la difficulté. Pourquoi donc forcer le privé à accepter des cancres ? Sur quel critère alors vas-tu choisir les élèves ? L'important c'est que chaque élève puisse être dans le groupe qui lui convient, que ce soit au privé ou au public.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 11:41:38 am
Je pense que tu sur-estimes l'impact que peut avoir l'école chez les meilleurs et sous-estimes l'impact que peux avoir chez les bons étudiants l,habitude d'enseigner aux autres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le février 18, 2013, 12:37:06 pm
Pourquoi donc forcer le privé à accepter des cancres ? Sur quel critère alors vas-tu choisir les élèves ? L'important c'est que chaque élève puisse être dans le groupe qui lui convient, que ce soit au privé ou au public.  

Parce qu'on paye déjà ça à 60%? Le problème, c'est justement que ces écoles crèment les élèves et se débarrassent des cas problématiques aussitôt qu'elles en ont la chance, ceux qui coûtent réellement cher au système, alors qu'elles sont déjà surfinancées.

Le réseau public habituellement départage très bien les élèves les plus doués des moins motivés avec différents programmes, je vois pas pourquoi le privé pourrait pas en faire autant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 01:23:47 pm
Le réseau public habituellement départage très bien les élèves les plus doués des moins motivés avec différents programmes, je vois pas pourquoi le privé pourrait pas en faire autant.

Si c'était pour finir dans les mêmes cégeps et les mêmes universités, au final ça devrait pas changer grand chose pour les bons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 18, 2013, 02:07:11 pm
Ça change quoi ? Au lieu de payer 100 % pour tout le monde, le gouvernement sauve 40 % pour une partie des étudiants. C'est gagnant pour lui. De quoi tu te plains alors ? Supprimer le privé c,est augmenter le coût de 40 % pour le public pour beaucoup d'élèves, sans compter les problèmes de manque de locaux et de place dues aux déménagements. 

Gagnant d'un point de vue budgétaire à court et à moyen terme, sans aucun doute. D'un point de vue sociétal et égalitaire, c'est un autre débat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le février 18, 2013, 02:20:17 pm
Le réseau public habituellement départage très bien les élèves les plus doués des moins motivés avec différents programmes, je vois pas pourquoi le privé pourrait pas en faire autant.

Si c'était pour finir dans les mêmes cégeps et les mêmes universités, au final ça devrait pas changer grand chose pour les bons.
Le pape à l'université j'ai pas remarqué une grosse différence entre ceux qui venait du privé que du public, certaines études tienne à montrer qu'il y a pas tellement de corrélation entre qualité des profs/écoles et succès chez les doué à l'école, mais j'en ai seulement lu une qui disait sans regardé si c'était un sujet très étudié.

C'est difficile de concevoir que les diplômés de Charlemagne ou de Brébeuf finissent avec un taux de diplomation universitaire équivalent à des diplômés d'un programme enrichi d'une école publique, par exemple. S'il existe des chiffres pour le prouver, tant mieux. Au-delà du taux de diplomation, ça serait intéressant de comparer le salaire annuel moyen 20 ans plus tard.

Un problème, c'est que les données concernant l'éducation en général peuvent être très difficiles à interpréter. C'est toujours la question de quelle part dans le succès scolaire d'un étudiant doit être attribuée à l'élève lui-même et quelle part va à l'établissement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 02:30:16 pm
La plus grande corrélation risque d'être la diplômation de la mère et le milieu familiale.

Les jeunes qui vivent dans une maisons on un plus haut taux de diplômation qu'en appart par exemple, mais c'est habituellement pour les facteurs autres que la maison elle même.

J'aimerais voir ceux qui commence l'université et leur résultat entre ceux qui : Rien du tout régulier tous le long dans des écoles ou il n'existait rien (comme la plupart en région), enrichi du public, école privé.

Vous à l'université étiez vous capable de voir une différence ? Il existait rien de tel en gaspésie et 20% des étudiants en science pure de mon année ont été ou aurait pu être accepté en médecine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 18, 2013, 02:36:16 pm
Un problème, c'est que les données concernant l'éducation en général peuvent être très difficiles à interpréter. C'est toujours la question de quelle part dans le succès scolaire d'un étudiant doit être attribuée à l'élève lui-même et quelle part va à l'établissement.

Une uniformisation plus grande des évaluations individuelles des élèves (tests du Ministère) pourrait amenuiser énormément ce problème.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 02:38:13 pm
Un problème, c'est que les données concernant l'éducation en général peuvent être très difficiles à interpréter. C'est toujours la question de quelle part dans le succès scolaire d'un étudiant doit être attribuée à l'élève lui-même et quelle part va à l'établissement.

Une uniformisation plus grande des évaluations pourrait amenuiser énormément ce problème.

Quand même a partir de secondaire 4, avec les examens du ministère commun à tous dans quelques matières, c'est pas si mal, pourvu que les écoles ne trichent pas (en concentrant leur efforts spécialement sur des matières noté sur la province) et tu devrais être pas si pire.

Ensuite les systèmes de Cote R embarque.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 18, 2013, 02:42:47 pm
Si les examens uniformes sont bien faits, la cote R devrait être quelque peu redondante.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 02:46:49 pm
Si les examens uniformes sont bien faits, la cote R devrait être quelque peu redondante.

Pourquoi ?

Au cégep tu n'as pas justes des examens uniforme et cela est peu nécessaire, puisque la cote R sert a évaluer la force comparative des élèves et non pas leur force absolue (qui est pratiquement impossible à qualifier de toute manière).

Parce qu'elle utilisé pour les système contingenté du style j'ai 100 place, je prend les 100 meilleurs et rarement j'ai 100 place mais si y'a juste 90 assez fort en absolue je vais en prendre juste 90.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 18, 2013, 02:55:18 pm
Je ne sais pas trop comment la cote R est calculée, en fait (dans mon temps, elle s'appelait la cote Z).

Ce que je voulais dire, c'est que la cote R ne devrait tenir compte que des résultats aux épreuves uniformes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 02:59:53 pm
Ce que je voulais dire, c'est que la cote R ne devrait tenir compte que des résultats aux épreuves uniformes.

Même si elle sert purement à évaluer les élèves entre eux ? Ce qu'il font comme épreuve devrait peu influencer les résultats non ?

Tu as été fort par rapport aux autres élèves qui était considérer fort selon leur résultat dans les épreuves uniforme du secondaire, tu seras considérer comme fort et ainsi de suite.

Tu enlèverais beaucoup de liberté au professeurs (toute épreuve non uniforme aurait une importance autour de zéro pour les étudiants).

J'avais un prof de bio qu'on répondait aux questions comme on voulait avec autant de page et on avait le droit à tous, j'ai battu bien des gens qui avaient autour de 100% quand c'était du simple par coeur les examens de biologie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 18, 2013, 03:07:52 pm
C'est pour ça que j'avais précisé "si les examens uniformes sont bien faits". Un élève ne devrait pas être récompensé ou pénalisé simplement parce qu'il a étudié à telle place avec tels étudiants. Je ne veux pas comme docteur le gars qui était le meilleur en biologie de la classe de Ginette à Amqui. Je veux le gars qui est bon en biologie quand on le compare avec le reste de la province.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 03:14:52 pm
Si yé dans une classe de pas bon c'est pris en compte dans la cote R (les bon et pas bon sont définis par leur résultat d'épreuve uniforme du secondaire). Personne est récompensé et pénalisé par sa classe normalement, surtout en préuniversitaire ou les classes sont assez nombreuses pour enlever les cas extrèmes de bon au secondaire pas bon au cégep et le contraire pour des raisons exceptionnelles.

Disons que tu veux faire qu'une partie de l,évaluation est un exposé oral ou un long texte. Comment rendre ça uniforme dans le reste de la province, tu ne peux pas comparer les notes de deux personnes qui ont pas été corrigé par la même personne/exacte barème. Tu vas confiné les évaluations à des choix de réponses ? Tu enlèves beaucoup de manière d'évaluer les gens et de compétences à valider de la sorte.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 18, 2013, 03:24:52 pm
En effet, comment rendre ça uniforme?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 03:28:50 pm
En effet, comment rendre ça uniforme?

Impossible mais pourquoi vouloir le faire ?

à quoi cela servirait-il exactement, évaluer les cégeps entre eux ? ça peut-être intéressant, mais seulement quelques épreuves uniformes devraient suffire non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 18, 2013, 03:39:58 pm
Je ne veux pas évaluer les cégeps ou les écoles secondaires. Je ne veux pas évaluer les profs, ni les pairs des élèves.

Au final, je m'en câlisse et c'est précisément mon point.

Je veux juste trouver un moyen de pouvoir dire que Gustave qui étudie à St-Clin-des-Meu-Meu et Marc-Olivier qui étudie à Brébeuf ont les mêmes chances selon leurs compétences individuelles et seulement selon leurs compétences individuelles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 03:45:00 pm
Que faire de mieux qu'une Cote R ? C'est déjà un bon moyen pour comparer Marco de Brébeug et Gustave non ?

Comment évaluer les élèves autrement que par des choix de réponses dans une épreuve uniforme ou envers leur paires ?

Sans oublier ce que tu rajoutes (si tu arrives) en vaut-il ce que tu perds (la possibilité des cégeps de donner des points sur des choses impossibles à uniformiser comme des présentations orales, des long textes, l'attitude dans le cours d'éducation physiques), toute liberté du profs et du choix des outils, les notes de stages, etc....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 18, 2013, 07:36:59 pm

Au final, je m'en câlisse et c'est précisément mon point.


Bonheur ressaisis toi !


Double Post:
Je crois surtout que vous êtes centrés sur vous-même et que compte-tenu du mauvais état des finances publiques...

Laisse moi deviner : ... compte-tenu du mauvais état des finances publiques tu endosses une hausse de 900 millions par idéologie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 18, 2013, 07:59:22 pm
Dogma, je sais que tu aimes cette statistique, mais tu sais que ce n'est pas du tout ce que prône Evergreen.

En fait, insister là-dessus n'est ultimement bon pour personne. Parle de gaspillage et de mauvaise gestion des recteurs d'université, mais prétendre que les universités sont sur-financées n'est pas un bon argument pour aucun des camps, à part celui des X et des anti-intellectuels.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 18, 2013, 08:35:48 pm
Premierement ce ne sont pas des statistiques. Ce sont des chiffres.

Deuxièment ce que prône Ever me semble clair depuis le début : Faire payer les étudiants par pure idéologie.

Il est juste pas assez honnête pour l'admettre et il se cache sous le couvert de la situation des finances actuelles...

Toi tu dis que je prétent que les universités sont sur-financées. Hors moi je ne prétend rien je dis simplement ceci:

Les Universités ont calculé qu'ils avaient besoin de 600 millions de plus.
Les libéraux ont calculé ça a 320 millions.

Ever était en faveur qu'on leur en donne 900 millions mais nous sort encore la carte du -contenu de la situation économique actuel- a chaque fois qu'il a une occasion de le faire.

Il ne pourrait pas avoir un minimum d'honnêteté pour une fois sur ce dossier la et admettre qu'il aurait du lui aussi se tenir debout pour qu'on bloque la hausse de 900 millions ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 18, 2013, 08:49:41 pm
J'sais pas pourquoi on a pas niaisé de la même facon.

Bon allons-y.

Dogma, tu ne veux pas investir dans l'éducation de nos enfants? Tu es pour la médiocrité?

C'est correct, mais fais juste l'avouer pour une fois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 18, 2013, 09:03:01 pm
Pontiak, tous de même allez dire qu'il faut dire oui a un projet de hausse à cause de la situation difficile des dépenses public alors que le même plan inclus une nouvelle dépense additionnel de 400-500 millions de dollars.

Tu peux pas juste sortir ça comme argument, comme par justifier le 800 millions pis après utilise que celle-ci doit être en parti financer par les étudiants à cause des difficultés dans les finances publiques. La ça fait sens ton argumentaire.

Tu peux aussi regarder si tu ne peux pas fermer certaines universités coûteuses et sans intérêts.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 18, 2013, 09:15:21 pm
J'sais pas pourquoi on a pas niaisé de la même facon.

Bon allons-y.

Dogma, tu ne veux pas investir dans l'éducation de nos enfants? Tu es pour la médiocrité?

C'est correct, mais fais juste l'avouer pour une fois.

Je suis pour le Statu Quo. Ma position est clair et net depuis le tout début. Nos Universités sont loin d'être médiocre, au contraire ! Selon les libéraux avec 320 millions on conservait la qualité de nos universités.

320 millions c'est l'indexation des frais de scolarité et l'ajustement du financement gouvernemental a l'inflation.

C'est ce qui m'a depuis le début sembler être la direction la plus raisonable compte tenu du contexte économique actuel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 19, 2013, 08:02:47 am
Selon les libéraux avec 320 millions on conservait la qualité de nos universités.



Ah ben, depuis quand tu fais confiance aux Libéraux?

Faut se fier aux Libéraux maintenant?

Conserver la qualité, le statu quo, ca me semble bien peu ambitieux comme vision d'avenir. Me prélasser dans le statu quo, c'était ma vision des choses quand j'ai laissé tomber les études.

J'fais juste niaiser pour te mettre a la défensive, pis je me rends compte en écrivant, que c'est tragique de voir les défenseurs de l'éducation au Québec, offrir une position tres peu prometteuse, tant pour les visionnaires du gel (gratuité pour tous a long terme) que pour ceux qui préfèrent viser l'excellence d'un système peut-être plus sélectif et exclusif. L'entre-deux a Dogma, c'est un peu triste et gris pour demain, mais ca sauve les meubles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 10:23:41 am
Vrai si le rendement n'augmente pas, bien des choses coûtent beaucoup moins chère qu'avant dans les universités (ordinateur, serveur, écrans), bien des sources d'informations sont devenus gratuite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 19, 2013, 10:27:19 am
bien des sources d'informations sont devenus gratuite.

Que veux-tu dire par "sources d'information"?
Les montants mis dans les accès aux ressources d'information explose dans les bibliothèques universitaires depuis quelques années.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 10:30:51 am
bien des sources d'informations sont devenus gratuite.

Que veux-tu dire par "sources d'information"?
Les montants mis dans les accès aux ressources d'information explose dans les bibliothèques universitaires depuis quelques années.

Internet en générales, ce n'est peut-être pas aussi vrai pour des choses qui ne sont pas en génie informatique cependant :)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 19, 2013, 10:31:18 am
Nouvelle cyberattaque contre le SPVM (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201302/18/01-4623001-nouvelle-cyberattaque-contre-le-spvm.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1)

« L'auteurs (sic) de cette cyberattaque, un groupe ou un individu qui signe «Le Peuple», explique avoir agi en représailles.»


Paranoïaques, paranoïez! Ils doivent nous lire maintenant!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 19, 2013, 10:40:11 am
bien des sources d'informations sont devenus gratuite.

Que veux-tu dire par "sources d'information"?
Les montants mis dans les accès aux ressources d'information explose dans les bibliothèques universitaires depuis quelques années.

Internet en générales, ce n'est peut-être pas aussi vrai pour des choses qui ne sont pas en génie informatique cependant :)

Ah ok, c'est sur qu'il y a des avancées avec ça, mais de l'autre côté tu as les éditeurs qui étirent de plus en plus l'élastique et qui ont de plus en plus la mainmise sur l'information scientifique dans plusieurs domaines aussi.
Ca coute 35 millions par an aux universités québécoises pour les accès à l'information scientifique.
(C'est certain qu'en informatique vous êtes dans un autre monde, c'est pas ce domaine-là qui coute cher en accès)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 19, 2013, 10:40:40 am
Cette revendication est doublée d'un «dernier avertissement» à quelques jours du Sommet sur l'enseignement supérieur: «Le temps est venu de reprendre le contrôle de nos rues [...] retenez votre violence pendant le Sommet sur l'enseignement supérieur [...]. Vous avez pris nos identités, nous prenons maintenant les vôtres. [...] Vous avez oublié que vos actions sont le reflet non seulement de vous comme agent de police, mais aussi de vous en tant que personne; vous serez jugé avec ou sans votre uniforme.»

Jugé par qui? Un procès équitable?

J'viens de comprendre pourquoi on a laissé les policiers masquer leur matricule. C'était un ordre justifié.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 19, 2013, 11:12:26 am
728 a été arrêtée.


http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-stefanie-trudeau-alias-matricule-728-a-ete-arretee.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-stefanie-trudeau-alias-matricule-728-a-ete-arretee.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 19, 2013, 11:22:14 am
Elle aurait du déménager en dehors du Québec.

Sa vie va prendre le bord. Dépression, médicament, abus, problème avec la justice, tentative de suicide, agression, prison, maison de transition, boite de carton.

J'aimerais pas être dans ses shorts.


Double Post:
J'suis sûr que c'est une super bonne fille qui s'est fait prendre dans un jeu de mettre le paquet pour se prouver dans un métier traditionnellement masculin. Ca débordé ici et la.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 11:24:39 am
Elle aurait du déménager en dehors du Québec.

Aurait-elle pu continuer à recevoir ces chèques de payes ? Est-elle si reconnu sans son uniforme, casque et tout ? Stéphanie est un nom tellement commun.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 19, 2013, 11:29:40 am
A propos de la cyberattaque, je ne crois pas que ça justifie de cacher son matricule.
Cacher son matricule fait qu'on ne peut pas faire de plainte contre quelqu'un qui a abusé, qui est allé trop loin.

Le problème, c'est leur équipement et leur système informatique. C'est vieux, c'est désuet, ça fait pitié, surtout quand on pense à toutes les données qu'ils ont. Le reportage là-dessus aux Francs-tireurs était assez clair, ils ne sont pas du tout prêt pour ce genre d'attaques.

Avec ou sans matricule pendant les manifestations, ça sert à quoi quand tu peux déjà avoir accès à toutes ces informations? Les auteurs de l'attaque en ont probablement plus contre la police en général que des individus en particulier et, de toute façon, selon les données auxquelles ils ont accédé, ils pouvaient peut-être retracer les attitrés aux manifs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 19, 2013, 11:30:36 am
C'est un métier assez dur policier. J'aurais bien de la misère a me faire traiter de gros chien sale 6 fois par jour, et passer une carrière complête sans déborder sur un pis l'autre de temps en temps.

Tu t'engages pour aider le monde, et a chaque fois que t'interviens, y'en a qui voudraient pisser sur ta tombe, drette la. Le système relâche la rapace, t'es témoin de ca.

J'ai bien fait de chauffer des trucks.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 19, 2013, 11:33:24 am
J'suis sûr que c'est une super bonne fille qui s'est fait prendre dans un jeu de mettre le paquet pour se prouver dans un métier traditionnellement masculin. Ca débordé ici et la.

Ah, come on.
Elle a le profil classique d'un paquet de trouble.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 11:34:46 am
C'est beaucoup les employés aussi, tu peux avoir des choses ultra a jours à budget incroyable comme revenu canada ou les services secrets et avoir un employés qui met des numéros d'assurance sociales et toutes les informations de canadien qui font des demandes de chômages sur une clef USB non encryptés.

Des mots de passes faibles et tous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 19, 2013, 11:34:53 am
Le reportage là-dessus aux Francs-tireurs était assez clair, ils ne sont pas du tout prêt pour ce genre d'attaques.



Heille c'était juste incroyable a quel point on pouvait sentir le malaise, je me suis surpris a espérer que son bidule marche. J'suis même pas sûr que j'aurais osé passer ca en onde. Probablement qu'il en a jasé, et que les policiers lui ont dit ''passe ca, y vont finir par comprendre''. Autrement, sans l'approbation, j'aurais pas passé ca. C'est un massacre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 11:38:26 am
Le reportage là-dessus aux Francs-tireurs était assez clair, ils ne sont pas du tout prêt pour ce genre d'attaques.



Heille c'était juste incroyable a quel point on pouvait sentir le malaise, je me suis surpris a espérer que son bidule marche. J'suis même pas sûr que j'aurais osé passé ca en onde. Probablement qu'il en a jasé, et que les policiers lui ont dit ''passe ca, y vont finir par comprendre''. Autrement, sans l'approbation, j'aurais pas passé ca. C'est un massacre.

Quand j'ai vu ça me suis dit, wow, gosse sur de quoi pendant 3 minutes, check pas aucun log d'erreur ni rien nulle part, reboot même pas et fait venir le service informatique à 170$ de l'heure.

On a justes des windows server 2003 fait qu'on ne peut pas recevoir des gros e-mails ?............ osti que c'était n'importe quoi.

Demande pas à un fonctionnaire de s'acheter 15$ de ram pis la mettre dans son ordi lui même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 19, 2013, 11:50:32 am
Bah le but de cette entrevue était de faire passer les policiers pour des miséreux et augmenter leurs budjets. C’était vraiment trop gros.
Moi aussi j'avais accroché sur Windows 2003, c'est quoi le putin de rapport avec un email!?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 11:57:35 am
Y'utilise peut-être microsoft exchange au lieu d'un serveur IMAP, sur un ordi windows server 2003 dans leur poste et jamais changé la valeur par défaut pour la grosseur maximum des fichiers (qui peut être setté à 2 gig si tu veux)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 19, 2013, 11:59:44 am
2gig de courriel c’est énorme non? C'est quoi la grosseur max d'un email par défaut avec windows 2003?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 19, 2013, 12:01:32 pm
Demande pas à un fonctionnaire de s'acheter 15$ de ram pis la mettre dans son ordi lui même.

Demande aux IT qui servent les fonctionnaires s'ils veulent qu'ils commencent à patenter eux-mêmes dans l'ordinateur de la job, pour voir!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 01:00:51 pm
Exacte fournis leur du IT et empêche leur de faire des choses aussi simple que d'installer un lecteur DVD ou de la ram et après ai plein d'employer malheureux qui s'en plaigne à la télé public. La passe avec les smarthphones pour des policiers ? Il aurait pu au moins expliquer ils auraient servis à quoi au juste (versus l'ordinateur complet dans le char et la radio CB)

Citer
2gig de courriel c’est énorme non? C'est quoi la grosseur max d'un email par défaut avec windows 2003?

ça doit être 5, 10 ou 20 meg, (J'irais pour 10).

Un petit service gratuit comme hotmail (outlook.com) est rendu avec 100 meg ou 300 meg si tu as un compte Skydrive. Sans comptés la facilité avec les skydrives, dropbox et compagnies de générer un lien html vers un fichier de quelques gigs.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 19, 2013, 01:17:08 pm
C'est plus que suffisant non? M,enfin
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 01:31:49 pm
C'est plus que suffisant non? M,enfin

Oui si tu un serveur ftp ou un services d'envoie de fichier, sinon c'est suffisant pour les cas généraux (d'où le setting par défaut) qu'en Xp est sortit, mais c'est chian pour bien des gens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 19, 2013, 02:09:21 pm
728 a été arrêtée.


http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-stefanie-trudeau-alias-matricule-728-a-ete-arretee.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-stefanie-trudeau-alias-matricule-728-a-ete-arretee.php)

Wo shit, elle n'a pas l'air bien, la madame, ça ne serait même pas lié aux deux événements qu'on connait.
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-menaces-stefanie-trudeau-aurait-fait-allusion-a-christopher-dorner.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-menaces-stefanie-trudeau-aurait-fait-allusion-a-christopher-dorner.php)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 19, 2013, 02:18:53 pm
J'suis sûr que c'est une super bonne fille qui s'est fait prendre dans un jeu de mettre le paquet pour se prouver dans un métier traditionnellement masculin. Ca débordé ici et la.


 :smiley36:



Double Post:
C'est sûr qu'on ne la connaît que par ce qu'on a vu dans les médias, mais depuis le début elle a l'air vraiment déséquilibrée, et depuis longtemps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 19, 2013, 02:21:20 pm
Heille, ca fait deux fois tu cites ce bout la. J'en ai dit bien d'autres conneries.

 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 02:21:26 pm
728 a été arrêtée.


http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-stefanie-trudeau-alias-matricule-728-a-ete-arretee.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-stefanie-trudeau-alias-matricule-728-a-ete-arretee.php)

Wo shit, elle n'a pas l'air bien, la madame, ça ne serait même pas lié aux deux événements qu'on connait.
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-menaces-stefanie-trudeau-aurait-fait-allusion-a-christopher-dorner.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-menaces-stefanie-trudeau-aurait-fait-allusion-a-christopher-dorner.php)

Hôpital psychiatrique donc j'imagine ? Pour évaluer si elle blaguait ou non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 19, 2013, 02:22:45 pm

J'suis sûr que c'est une super bonne fille qui s'est fait prendre dans un jeu de mettre le paquet pour se prouver dans un métier traditionnellement masculin. Ca débordé ici et la.



Tiens, une troisième fois  :smiley2:


Probablement en psy, oui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 19, 2013, 02:23:43 pm
Heille, ca fait deux fois tu cites ce bout la. J'en ai dit bien d'autres conneries.

 

Vrai, mais celle-là est savoureuse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 19, 2013, 03:31:15 pm
Elle aurait fait des menaces similaire a celles faites par le policier fou aux usa (Christopher Dorner) mais elle est relâché!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 19, 2013, 04:51:24 pm
La policière de 40 ans avait été arrêtée la nuit passée à son domicile de Longueuil pour des commentaires menaçants qu'elle aurait fait au chef de la police de Montréal en faisant allusion à l'acte meurtrier de Christopher Dorner.

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-menaces-aucune-accusation-deposee-contre-stefanie-trudeau.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-menaces-aucune-accusation-deposee-contre-stefanie-trudeau.php)
Une crisse de folle bonne fille.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 19, 2013, 07:10:46 pm
Pis elle pense retrouver son emploi après !!!!! Est vraiment folle!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 19, 2013, 07:20:56 pm
Mais elle est très dévouée à son emploi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le février 19, 2013, 07:37:31 pm
Demande pas à un fonctionnaire de s'acheter 15$ de ram pis la mettre dans son ordi lui même.

Tu sais pertinemment qu'il ne peut pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 07:38:43 pm
Demande pas à un fonctionnaire de s'acheter 15$ de ram pis la mettre dans son ordi lui même.

Tu sais pertinemment qu'il ne peut pas.


Pour ça que j'ai dit de ne pas lui demander de le faire, puisqu'il ne pourra pas.  :wolf:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le février 19, 2013, 07:39:39 pm
Mais c'est pas une question d'être un organisme public.
Juste une question de 'grosse boîte'.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 07:42:58 pm
Mais c'est pas une question d'être un organisme public.
Juste une question de 'grosse boîte'.

C'est vrai pour beaucoup de grosses boîtes j'imagine, mais plusieurs s'en rendrait pas compte, a moins d'avoir un système d'alarme à l'ouverture du boitier non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 19, 2013, 07:46:53 pm
Je ne vois pas pourquoi je dépenserais 15$ pour l'entreprise pour laquelle je travaille. En plus de le magasiner, le commander, etc.

Et il y a des employés du service informatique qui s'occupent de ça. Bon, ils ne sont pas plus compétents que moi, mais c'est à eux de maintenir l'inventaire de l'équipement et de s'assurer que tout fonctionne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 19, 2013, 07:50:06 pm
Bah, notre bibliothèque a des besoins spécifiques vs les autres départements de la place.
Le personnel a fini par se tanner de constamment manquer d'espace et a acheté des disques durs externes.
Certains sur le budget de la bibliothèque, mais un de la poche de la personne qui considérait qu'elle tirerait plus de bénéfices à en faire l'achat que d'attendre que le problème se règle et que, au pire, elle le reprendra chez elle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 07:54:28 pm
Je ne vois pas pourquoi je dépenserais 15$ pour l'entreprise pour laquelle je travaille. En plus de le magasiner, le commander, etc.

Et il y a des employés du service informatique qui s'occupent de ça. Bon, ils ne sont pas plus compétents que moi, mais c'est à eux de maintenir l'inventaire de l'équipement et de s'assurer que tout fonctionne.

Le c'est pas ma job, c'est à X de le faire, est un discours qui peut te faire perdre ta job dans certaines entreprises.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 19, 2013, 07:55:32 pm
Comme de changer toi même les pièce de ton ordi et de le scrapper ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 07:58:15 pm
Comme de changer toi même les pièce de ton ordi et de le scrapper ;)

Rajouter de la ram c'est quand même pas une pièces d'ordi comme un cpu que tu changes la, c'est un peu comme mettre une cassette dans un Nintendo si tu as un gros boîtiers. un hard-drive externe USB est un excellent exemple (ou encore un 2ième écran), power barre,etc...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le février 19, 2013, 08:00:10 pm
Je ne vois pas pourquoi je dépenserais 15$ pour l'entreprise pour laquelle je travaille. En plus de le magasiner, le commander, etc.

Et il y a des employés du service informatique qui s'occupent de ça. Bon, ils ne sont pas plus compétents que moi, mais c'est à eux de maintenir l'inventaire de l'équipement et de s'assurer que tout fonctionne.

Le c'est pas ma job, c'est à X de le faire, est un discours qui peut te faire perdre ta job dans certaines entreprises.

Le 'briser de scellés' de systèmes informatiques sécurisés, passable de poursuites criminelles est tout de même un bon dissuasif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 19, 2013, 08:08:46 pm
Le c'est pas ma job, c'est à X de le faire, est un discours qui peut te faire perdre ta job dans certaines entreprises.

Tout dépend.

Je ne suis pas un gars qui refuse de faire quelque chose sans une bonne raison.

Là, tu parles de faire quelque chose en douce, parce que l'employeur est trop cheap pour s'en occuper. Cela tombe dans la case de "pas mon crisse de problème".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 08:13:42 pm
Le 'briser de scellés' de systèmes informatiques sécurisés, passable de poursuites criminelles est tout de même un bon dissuasif.

Ok ouien, aussi. Je viens de réalisé que j'ai jamais travailler dans une grosse entreprise alors.

Citer
Là, tu parles de faire quelque chose en douce, parce que l'employeur est trop cheap pour s'en occuper. Cela tombe dans la case de "pas mon crisse de problème".

Ou parce qu'il ne comprend pas et connait pas le ratio prix-travail / puissance qu'apporte un peu de ram, si c'est pas un problème bien sur (et pas le tiens), je parle pas de le faire sur les postes des autres s'ils s'en plaigne pas (ou si toi présentement ça roule bien). Mais ralentir une carrière pour sauver 15$ et 7 minutes, chez pas....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 19, 2013, 08:18:27 pm
Ça crée surtout des précédents.

Un p'tit 15$, ça a l'air anodin, mais si mon boss est pas foutu de me le fournir, ben il aura la job moins vite, c'est tout. Je travaille pour une grosse société d'État, mais mon attitude serait similaire chez une petite PME. Si le propriétaire ne considère pas que c'est justifié d'avoir de l'équipement à jour, même si je le lui ai fait remarquer avec une démonstration et de l'argumentation, qui suis-je pour le contredire?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 19, 2013, 08:18:47 pm
Toi tu sais comment changer une barrette, mais ce n'est pas le cas de tout le monde et une gaffe est vite arrivée. Traîner les pieds sur le tapis et shorter l'ordi, échapper un café dans l'ordi ou je ne sais pas. L'employé devient responsable d'avoir brisé l'ordi de la compagnie et il a peut-être scrappé des données importantes sans parler des pertes que ça peut causer. Il peut arriver plein de chose.

Arrête de te sous-estimer Mad, ce n'est pas parce que toi tu es capable que tout le monde est capable ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 19, 2013, 08:32:24 pm
Ça crée surtout des précédents.

Un p'tit 15$, ça a l'air anodin, mais si mon boss est pas foutu de me le fournir, ben il aura la job moins vite, c'est tout. Je travaille pour une grosse société d'État, mais mon attitude serait similaire chez une petite PME. Si le propriétaire ne considère pas que c'est justifié d'avoir de l'équipement à jour, même si je le lui ai fait remarquer avec une démonstration et de l'argumentation, qui suis-je pour le contredire?

Oui fort bien et ça se défend, tant que tu te plein pas à la télévision ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 19, 2013, 08:38:26 pm
Surtout si tu exagères ta situation a la télé.
 :smiley1:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 19, 2013, 08:40:41 pm
Ou que le reporter l'exagère pour toi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 19, 2013, 08:42:11 pm
Ouain, ça arrive souvent, mais le gars beurre épais dans le reportage a mon avis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le février 20, 2013, 06:25:37 am
Je comprends un peu l'argument de Bonheur parce que ce que je vis est un peu similaire, alors que les demandes de nos supérieurs et nos capacités à répondre à ces demandes sont disproportionnées. Au lieu de prendre du temps supplémentaire sur notre temps pour arriver à tout boucler, il faut simplement leur expliquer que nous pouvons faire X quantité de travail avec les ressources disponibles.

D'un autre coté, je comprends MadChuck, dans une petite entreprise, l'initiative est souvent valorisée, et il n'y a pas nécessairement de service IT. Par exemple, mon chum qui amène un ordi dont nous nous servons plus au bureau pour l'utiliser, et qui fini par le revendre à petit prix à son patron pour que l'ordi reste là en tant que possession de la compagnie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 20, 2013, 08:07:24 am
C'est vrai que les deux se valent et que ça dépend des milieux.
Je l'ai fait aussi, faire les choses dans les balises données por montrer à des supérieurs que leurs demandes n'ont pas de sens. Je ne pense pas que c'est à tout prix une mauvaise attitude
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 20, 2013, 01:14:21 pm
Ca l'air que quelque chose aurait chié dans le vote du Vieux-Montréal pour la levée de cours durant le sommet, quelqu'un a des détails?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: The-NazZ le février 20, 2013, 01:37:58 pm
À part le fait que ça a été rejeté?

"Les cégeps de Valleyfield et du Vieux-Montréal, reconnus pour leur militantisme, de même que ceux de Drummondville, de Rimouski et de Matane ont voté contre le déclenchement d'une grève en prévision du sommet. Le rejet de la grève dans ces cinq établissements représente 12 000 grévistes de moins pour l'ASSE"

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/20/003-asse-sommet-mobilisation.shtml
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 20, 2013, 01:45:34 pm
Ouai mais non, j'ai entendu quelque chose comme quoi du monde aurait attendu que des gens partent pour reprendre le vote, quelque chose comme ça, ils en auraient parlé à la radio ce matin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 20, 2013, 02:59:10 pm
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/20/003-asse-sommet-mobilisation.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/20/003-asse-sommet-mobilisation.shtml)

L'ASSE perd cinq votes de grève
Comme je le disais, il n'y aura pas de grève cette année. Pontiak vas etre decu. Pas de grève, le retour du registre des armes à feu, mauvaise semaine.
http://lesnews.ca/politique/38540-lasse-est-assommee-5-cegeps-disent-non-a-la-greve/ (http://lesnews.ca/politique/38540-lasse-est-assommee-5-cegeps-disent-non-a-la-greve/)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le février 20, 2013, 03:15:57 pm
Ça va être plus difficile de dire que le PQ a trahi les étudiants en tout cas.

MON BEAU PQ D'AMOUR  :smiley27:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 20, 2013, 03:18:22 pm

MON BEAU PQ D'AMOUR  :smiley27:

J'AI LOLLE!!

LOLLIDLADI
LOLLIDLADA!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 20, 2013, 03:19:10 pm
T'as le droit d'aimer le PQ, Johnny, mais je continue à dire que ton tatouage de 8 pouces dans ton dos de Jacques Parizeau, c'est spécial un peu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 20, 2013, 03:27:04 pm
ouffff hahaha
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 20, 2013, 03:28:17 pm
J'AI LOLLE!!

LOLLIDLADI
LOLLIDLADA!

Jay. semble avoir finalement craqué.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 20, 2013, 04:04:43 pm
Les effets  secondaires des gaz de l'été passé, j'imagine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le février 21, 2013, 09:04:41 am
MON BEAU PQ D'AMOUR  :smiley27:
J'AI LOLLE!!
LOLLIDLADI
LOLLIDLADA!

 :smiley31:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 21, 2013, 02:08:46 pm
Il est admirable de constater à quel point la marquise de Marois est apte à répéter les mêmes erreurs que John James Charest.

Le PQ semble prêt à garrocher un autre 90 millions de dépenses absurdes pour faire face à une deuxième vague de manifs.

Je me souviens.

Du temps ou le PQ était un parti d'avant-garde.

Maintenant, le PQ ne pense qu'à faire plaisir à ceux qui ne voteront JAMAIS pour le Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 21, 2013, 02:13:56 pm
Il n'y aura pas de manifs comme l'été passé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 21, 2013, 03:00:56 pm
Le parti de JC et des casseroles est nez a nez avec le parti de la hausse, qui est sans chef et qui subit une division du vote monstre par la CAQ.  :smiley5:



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 21, 2013, 03:04:18 pm
La CAQ?  Les Créditistes Assis sur le Q?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le février 21, 2013, 03:05:07 pm
Le parti de JC et des casseroles est nez a nez avec le parti de la hausse, qui est sans chef et qui subit une division du vote monstre par la CAQ.  :smiley5:

Je suis content pour toi, vieux!

Par contre, le division du vote de la CAQ qui affecterait plus le PLQ que le PQ, pas convaincu. Pas avec le qualificatif "monstre" en tout cas.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 21, 2013, 03:07:49 pm
Le parti de JC et des casseroles est nez a nez avec le parti de la hausse, qui est sans chef et qui subit une division du vote monstre par la CAQ.  :smiley5:

Je suis content pour toi, vieux!

Par contre, le division du vote de la CAQ qui affecterait plus le PLQ que le PQ, pas convaincu. Pas avec le qualificatif "monstre" en tout cas.

JC

Centre-centre droite fédéraliste pro-hausse.

Tu penses sérieusement qu'ils divisent le vote souverainiste de gauche.

La PQ se fait diviser par ON/UFP.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 21, 2013, 03:09:31 pm
J'ai tellement hâte au jour inévitable où Pontiak va se mettre à voter PLQ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 21, 2013, 03:13:07 pm
J'aimerais ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le février 21, 2013, 03:17:31 pm
Le parti de JC et des casseroles est nez a nez avec le parti de la hausse, qui est sans chef et qui subit une division du vote monstre par la CAQ.  :smiley5:

Je suis content pour toi, vieux!

Par contre, le division du vote de la CAQ qui affecterait plus le PLQ que le PQ, pas convaincu. Pas avec le qualificatif "monstre" en tout cas.

JC

Centre-centre droite fédéraliste pro-hausse.

Tu penses sérieusement qu'ils divisent le vote souverainiste de gauche.

La PQ se fait diviser par ON/UFP.

C'est pas aussi clair que ça.

Tu penses que les milliers de Québécois qui ont voté NPD il y a 1 ans et demi étaient tous des gauchistes?

Que tous ceux qui votaient Bloc avant étaient tous des souverainistes?



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 21, 2013, 03:23:50 pm
La majorité des gens votent pour le chef du parti.

Ils ne comprennent juste pas que nous ne sommes pas dans une république présidentielle.

De plus, souvent leur critère est si le Monsieur est un bon père de famille ou un gars avec qui ils voudraient prendre une bière.

Il est futile de suranalyser les sondages et les résultats d'élections.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 21, 2013, 03:29:35 pm
J'ai tellement hâte au jour inévitable où Pontiak va se mettre à voter PLQ.

Juste pour le Plan Nord, le PLQ est un parti plus intéressant pour le Québec de demain. Le PQ n'est juste plus en mesure de proposer quelque projet d'envergure que se soit. Le PQ est juste bon a bloquer, a faire chier le contribuable, a lui câlicer 4 fonctionnaires et trois 1-800 dans les pattes aussitôt qu'il veut entreprendre quoi que se soit, a le contrôler, a contrôler ses enfants, ce qu'il boit et mange, a le taxer jusqu'aux chiottes. Marois est une grosse criss de pieuvre étatiste.

Je ne peux voter pour le fédéralisme du PLQ, mais je peux tres bien ne PAS voter pour son principal adversaire tout en votant pour l'indépendance. C'est la que je me ramasse a ON.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 21, 2013, 03:30:25 pm
La majorité des gens est stupide, point. Il vaut mieux parler d'enjeux spécifiques plutôt que d'orientations générales des partis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le février 21, 2013, 03:34:29 pm
Tu penses sérieusement qu'ils divisent le vote souverainiste de gauche.

Oui.
Tu surestimes beaucoup la réflexion droite-gauche de la population en générale.

Tu viens de Lanaudière pourtant. La CAQ divise COMPLÈTEMENT le vote péquiste dans l'coin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 21, 2013, 03:37:42 pm
J'ai tellement hâte au jour inévitable où Pontiak va se mettre à voter PLQ.

Voter créditiste, c'est aider le PLQ.

Mais expliquer ça à DD#2, c'est du sport!


Double Post:
La majorité des gens est stupide, point. Il vaut mieux parler d'enjeux spécifiques plutôt que d'orientations générales des partis.
Bravo!  Vous avez bien assimilé la leçon que les élites nous servent régulièrement dans nos médias.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 21, 2013, 03:49:47 pm
La majorité des gens est stupide, point. Il vaut mieux parler d'enjeux spécifiques plutôt que d'orientations générales des partis.

Mais sur la plupart des enjeux spécifiques, les partis s'entendent. Ils sont obligés de s'inventer une opinion pour se distinguer l'un de l'autre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le février 21, 2013, 03:56:33 pm
Le plan nord du PQ, c'est l'électrification des transports : http://www.ledevoir.com/politique/quebec/371078/marois-mise-gros-sur-l-electrification-des-transports

Pas une mauvaise idée, mais ON irait plus loin avec son projet de monorail:

Citation de: Option Nationale

2.6 Financera massivement la recherche en électrification des transports collectifs et individuels et lancera prioritairement une étude de faisabilité d’un réseau de transport intermodal reliant toutes les régions du Québec, incluant un projet de monorail électrique suspendu. Les objectifs incluent la réduction des émissions de gaz à effet de serre, un aménagement équilibré du territoire ainsi que le développement du tourisme, première industrie mondiale;

https://www.optionnationale.org/la-plateforme/2-pour-une-economie-du-quebec-qui-enrichit-les-quebecois
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 21, 2013, 03:59:35 pm
http://www.youtube.com/watch?v=AEZjzsnPhnw
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 21, 2013, 04:00:41 pm
La majorité des gens est stupide, point. Il vaut mieux parler d'enjeux spécifiques plutôt que d'orientations générales des partis.

Mais sur la plupart des enjeux spécifiques, les partis s'entendent. Ils sont obligés de s'inventer une opinion pour se distinguer l'un de l'autre.
Que voilà une réflexion qui n'est pas stupide.

Il manque seulement quelque chose...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 21, 2013, 04:01:41 pm
La partie où ils ne tiennent pas leurs promesses et rendent des comptes à leurs donateurs cachés?

On est au courant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 21, 2013, 05:43:33 pm
Non, la partie ou ils lisent les publications de Québécor pour recevoir leurs ordres en secret via une petite annonce de camp de nudiste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 21, 2013, 05:48:52 pm
Ah, c'est pour ça que quand je suis allée à un camp de nudistes annoncé dans le JdeM l'été passé, ça existait même pas...  :smiley18:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 21, 2013, 05:50:44 pm
Ah, c'est pour ça que quand je suis allée à un camp de nudistes annoncé dans le JdeM l'été passé, ça existait même pas...  :smiley18:

Une fois que tu y es arrivée, ça existait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le février 22, 2013, 01:02:40 am

J'ai toujours défendu la gratuité scolaire au CEGEP et à l'université car je n'y vois que des avantages.

Une petite vidéo pour ceux et celles qui n'en sont pas convaincus.

Qu'en pensez-vous ?


http://www.youtube.com/watch?v=vrU3OlGV_Zs
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 22, 2013, 06:44:56 am
Je pense que c'est le genre de vidéos qui ne doit pas faire changer grand monde de camp.

Ok, c'est vrai qu'un ami a convaincu son beau-frère avec un petit vidéo dans ce genre là.

Je surestime peut-être la portion des gens qui ont une position ferme et élaborée, mais je ne vois pas commemt ça pourrait convaincre Evergreen ou Pontiak (ou Franchester, pour inclure les nouveaux).

C'EST une question de volonté et c'est pas tout le monde qui l'a. On va se demander pourquoi trente cennes par jour de leurs poches devrait servir à financer les études de ceux qui vont à coup sûr gagner 100 000$ en sortant (parce que ça va être le cas de toooooouuuus les étudiants voyon!)
Je pense que ça marche surtout avec ceux qui sont déjà convaincu.

Props au 1/7e de café!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 22, 2013, 06:59:19 am
Ça pourrait convaincre des gens qui ont vu le conflit via le prisme de LCN/Journal de Montréal.

"Pourrait"

Parce que ce ne sont généralement pas des personnes avec un esprit pragmatique et une vision à long terme.

Ils ne veulent juste pas que les étudiants crottés gagnent après avoir mis à feu et à sang le Québec avec leurs casseroles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 22, 2013, 07:04:48 am
Ça prendrait un registre des casseroles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 22, 2013, 09:00:23 am
C'est une vidéo paticulièrement stupide. Si par miracle le Québec ''trouvait'' ces 670 millions, les utiliser pour instaurer la gratuité universitaire ne serait vraiment pas la meilleure façon d'utiliser cet argent. Il y a des besoins bien plus urgent ailleurs. C'est aussi niaiseux de dire que ça permettrait à tous ceux qui le veulent d'aller à l'université. Pas mal tous ceux qui veulent y aller vont. Il n'y a pas de légions d'étudiants qui sont font fermer les portes de l'université sous prétexte que ça coute trop cher. Il y a au contraire trop de décrocheurs au secondaire qui n'obtiennent même pas un DES. On dirait que les carrés rouges pensent juste à eux et qu'ils sont les jeunes et les étudiants. Un peu moins de nombrilisme leur ferait du bien.

Il y aussi une limite à dire que les diplômés universitaires enrichissent la société de 360 000 $ dans leur vie. Je veux bien pour les médecins, vétérinaires et autres professions du même genre, mais un historien ? un philosophe ? On ne peut pas tous aller à l'université. On ne le doit pas non plus. Ça prend du monde partout, que ce soit dans la construction, le commerce de détail, etc.

La gratuité ? Peut-être s'il y a un fort contingentement qui réduit l'accès seulement aux meilleurs étudiants et en fonction des débouchés potentiels. Mais sinon, sans aucune barrière à l'entrée, il faut que les étudiants acceptent de payer une partie du coût de leurs études. L'État ne peut pas se payer tous les fantasmes sociaux des carrés rouges.

Bon texte :





Publié le 18 février 2013 à 05h00 | Mis à jour le 18 février 2013 à 05h00 | Commentaires (96)


La lutte des classes à l'envers



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Yves Boisvert
La Presse


Les toits des écoles primaires coulent, les installations sportives font pitié, mais on ne parle que des universités.


Le vrai terrain de bataille pour l'égalité et la justice sociale, ce devrait pourtant être l'éducation primaire et secondaire. C'est là qu'on gagne et qu'on perd ce combat.

 Le problème au Québec n'est pas qu'il y a plein de gars avec des cotes R de 35 qui se cognent le nez sur la porte de l'université parce qu'ils n'ont pas assez d'argent pour y entrer. Les programmes d'aide y pourvoient mieux que partout en Amérique du Nord.

 Le problème, le drame du Québec en fait, c'est tous ceux qui ne s'y rendent pas. Ceux qui décrochent au secondaire, qui raccrochent péniblement et tardivement.


 Alors si, par impossible, on trouvait 1 milliard dans le budget du Québec par une taxe magique ou une hausse d'impôt, la dernière chose à faire serait d'offrir la gratuité à ceux qui ont la chance d'aller à l'université.

 Ce qu'il faut faire d'urgence, c'est de reconstruire et de revaloriser l'école. La rendre meilleure, plus belle, plus intéressante. Voilà où devrait aller l'argent qu'on n'a pas.

 ***

 Ah, bien sûr, les militants de l'ASSÉ vous diront: il faut faire les deux! Renforcer les écoles publiques ET offrir la gratuité à l'université.

 Facile d'être généreux avec l'argent qu'on n'a pas.

 Une minorité accède à l'université. Mais de cette minorité, une portion importante d'étudiants ont largement les moyens de payer davantage pour des études qui feront d'eux les mieux payés de la société.

 À cause des gels successifs, on le sait, la part des étudiants dans le financement universitaire au Québec n'a cessé de diminuer depuis 40 ans.

 On ne refera pas ce matin le Printemps 2012: on a fait d'un rattrapage compensé par des mesures d'aide un drame national. Les associations étudiantes ont gagné provisoirement ce combat-là - pas dans l'opinion publique, mais politiquement, du moins.

 Non contente de cette victoire, l'ASSÉ, qui représente 70 000 étudiants, veut aller pomper des centaines de millions, sinon un milliard, pour financer la gratuité. Voilà qui serait un formidable transfert de richesse vers les plus riches d'aujourd'hui et de demain.

 L'ancien premier ministre Parizeau s'est dit d'accord avec la gratuité. Ce n'est effectivement pas une idée nouvelle: c'était même inscrit dans les idées de la Révolution tranquille.

 Sans doute, mais à l'époque, on croyait qu'en éliminant la barrière financière, on rendrait l'université soudainement accessible. L'épreuve des faits a montré que c'est plus compliqué. Ce qui fait qu'une personne ira ou pas à l'université est conditionné par une série de facteurs, dont le coût d'entrée est un des plus négligeables.

 On a raffiné le modèle depuis et le Québec a trouvé un des meilleurs compromis qui soit: une université peu coûteuse où les gens de familles à petit revenu sont aidés par des bourses et des prêts qui dépassent les droits d'entrée.

 Voilà qui est un modèle beaucoup plus équitable que la gratuité mur à mur.

 ***

 De toute manière, il n'en est évidemment pas question dans l'état actuel des finances publiques, a dit le président du Conseil du Trésor, Stéphane Bédard - sans doute un des plus solides membres de ce gouvernement. Il a raison de rappeler que l'éducation, ce n'est pas que l'université. Et l'argent des taxes et des impôts ne doit pas être entièrement dirigé de ce côté.

 L'université n'en est pas moins en crise financière. Ce gouvernement a été élu contre une hausse significative des droits de scolarité; il se privera donc d'une source de revenus disponible. Ce qui ne fera qu'enfoncer les universités dans leurs difficultés financières, malgré les promesses irréalistes de réinvestissement futur. Le Québec est déjà champion du financement public des universités au Canada.

 Pendant ce temps, les enfants de Montréal voient les dessins que font les moisissures sur le plafond de leur classe. Tellement de gymnases sont à faire ou à refaire. Des cours d'école aussi. Un regroupement évaluait à plus d'un milliard ce qu'il faut dépenser pour retaper nos écoles, seulement à Montréal.

 On n'a pas parlé du manque de personnel pour s'occuper des élèves en difficulté, ni de la taille des classes...

 Pas grave, les nostalgiques du rapport Parent rêvent de gratuité universitaire et les gens de l'ASSÉ veulent entreprendre une grande bouderie nationale.

 Lutte des classes? Certainement. Un combat qui profitera à la bourgeoisie, pas de doute.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le février 22, 2013, 09:18:17 am
Ever, JC l'a déjà mis à la page 162 (165 pages sur le conflit étudiant, damn!), tu as même participé aux échanges qui ont suivi!


Double Post:
C'est une différence de perspective aussi.
Oui il y a des problèmes criant et urgent au primaire et au secondaire, mais je crois néanmoins que l'accès aux études supérieures peut être un facteur de motivation, mais non, c'est sur que c'est pas la gratuité de l'université qui va garder les jeunes sur les bancs.
Je ne vois juste pas pourquoi ils doivent nécessairement être pris comme un même problème qui ne nécessite qu'une réponse unique.

On voit des recteurs qui gèrent leurs affaires tout croche et qui exigent des montants précis au gouvernement, on dit que hey, ils devraient peut-être réviser leur façon de fonctionner avant de faire ces demandes et on nous répond qu'il y a des jeunes au secondaire qui décrochent et qu'il y a des écoles qui font pitié... Heu ok? Oui c'est préoccupant, oui il faut faire quelque chose, mais pour moi c'est autre chose.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le février 22, 2013, 09:26:40 am
ET EUX?

ILS S'EN CÂLISSENT TU DE L'ÉTANCHÉITÉ DES TOITS DES ÉCOLES PRIMAIRES???

(http://2.bp.blogspot.com/-TSeu1F-_U-I/T3TDAi_Nc0I/AAAAAAAACAs/_CLcqorBFYY/s1600/starving-children-africa.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le février 22, 2013, 09:34:19 am
C'est une vidéo paticulièrement stupide. Si par miracle le Québec ''trouvait'' ces 670 millions, les utiliser pour instaurer la gratuité universitaire ne serait vraiment pas la meilleure façon d'utiliser cet argent. Il y a des besoins bien plus urgent ailleurs. C'est aussi niaiseux de dire que ça permettrait à tous ceux qui le veulent d'aller à l'université. Pas mal tous ceux qui veulent y aller vont. Il n'y a pas de légions d'étudiants qui sont font fermer les portes de l'université sous prétexte que ça coute trop cher. Il y a au contraire trop de décrocheurs au secondaire qui n'obtiennent même pas un DES. On dirait que les carrés rouges pensent juste à eux et qu'ils sont les jeunes et les étudiants. Un peu moins de nombrilisme leur ferait du bien.

Jure sur la tête de ta mère que tu ne venais pas de lire ce texte publié dans La Presse d'aujourd'hui  (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201302/21/01-4624129-la-gratuite-belle-idee-mauvaise-politique.php) quand tu nous a pondu le texte ci-haut.
 :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le février 22, 2013, 09:36:45 am
Jay, c'est simplement que l'État a des ressources limitées mais qu'il y a des besoins qui seront sans cesse illimités. Quand on dit '' ah mais c'est réalisable, ce n'est que 1 % du budget de l'État '' ben crisse, tous le monde se dit ça ! Les fonctionnaires qui veulent une augmentation de salaire, les agriculteurs qui veulent plus de subventions, les artistes qui veulent plus de soutien, etc. Tous les groupes de pression se disent que leurs demandes ne sont qu'une goutte d'eau dans le budget du Québec. Mais additionne les gouttes d'eau et c'est le contribuable québécois, actuel et futur, qui boit la tasse au bout de la ligne.


Qu'on révise les dépenses et le mode de fonctionnement des recteurs, je suis d'accord avec ça. Sauf que comme je le disais, l'État a des moyens limités, et on vise aussi à atteindre un certain standard de qualité dans les universités. Les étudiants doivent contribuer un peu plus car les coûts augmentent et l'État ne peut toujours absorber la totalité de la hausse du coût de fonctionnement. Toujours dans la perspective de garder les études abordables ( avec des prêts et bourses entre autre) et en maintenant et améliorant la qualité de l'enseignement.

Ce qu'on entend de la part des carrés rouges, c'est qu'ils ne veulent pas payer plus. On n'entend rien de leur part sur la qualité de l'enseignement qu'ils reçoivent. Comme si une bonne gang s'en foutait au fond. Comme si l'important était d'avoir un diplôme, même si la valeur de celui-ci baisse.     


Double Post:
ET EUX?

ILS S'EN CÂLISSENT TU DE L'ÉTANCHÉITÉ DES TOITS DES ÉCOLES PRIMAIRES???

(http://2.bp.blogspot.com/-TSeu1F-_U-I/T3TDAi_Nc0I/AAAAAAAACAs/_CLcqorBFYY/s1600/starving-children-africa.jpg)


Les carrés rouges violents n'ont que faire du sort de ces enfants Boner, tu le sais bien. :smiley7:


Double Post:

Jure sur la tête de ta mère que tu ne venais pas de lire ce texte publié dans La Presse d'aujourd'hui  (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201302/21/01-4624129-la-gratuite-belle-idee-mauvaise-politique.php) quand tu nous a pondu le texte ci-haut.
 :smiley2:

Je le jure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 22, 2013, 02:23:51 pm
ET EUX?

ILS S'EN CÂLISSENT TU DE L'ÉTANCHÉITÉ DES TOITS DES ÉCOLES PRIMAIRES???

(http://2.bp.blogspot.com/-TSeu1F-_U-I/T3TDAi_Nc0I/AAAAAAAACAs/_CLcqorBFYY/s1600/starving-children-africa.jpg)

Toutes nos prestigieuses multinationales aussi se calissent complètement des conséquences de leurs actes à l'étranger.

Par contre au Canada, via un petit budget mineur, ils peuvent se payer de très excellentes réputations grâce à nos bons médias.
Naturellement, les actionnaires de la misère des multinationales eux aussi se calissent complètement de ce que font les multinationales à l'étranger.

Et pourtant...
Il n'y pas cent ans, le Québec avait le plus haut taux de mortalité infantile en Occident.

CANADA!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 22, 2013, 02:48:21 pm
Naturellement, les actionnaires de la misère des multinationales

Soit a peu près tous le monde en occident ?

Quand ce n'est pas directement (pour pratiquement tous les adultes), c'est en payant une assurance auto, maison ou vie, via son fonds de pensions d'entreprises ou de syndicats ou encore la régie des rentes:

http://www.lacaisse.com/fr/investissements/portefeuille/actions

Et les actionnaires directes sont dans ceux qui s'en calissent le moins (les scandales peuvent leur faire, comme les actionnaires de Nike ou BP) et qui peuvent voter pour qui va diriger l'entreprises, c'est déjà pas mal plus que bien du monde.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 22, 2013, 03:16:11 pm
Naturellement, les actionnaires de la misère des multinationales

Soit a peu près tous le monde en occident ?

Quand ce n'est pas directement (pour pratiquement tous les adultes), c'est en payant une assurance auto, maison ou vie, via son fonds de pensions d'entreprises ou de syndicats ou encore la régie des rentes:

http://www.lacaisse.com/fr/investissements/portefeuille/actions

Et les actionnaires directes sont dans ceux qui s'en calissent le moins (les scandales peuvent leur faire, comme les actionnaires de Nike ou BP) et qui peuvent voter pour qui va diriger l'entreprises, c'est déjà pas mal plus que bien du monde.


Conclusion:

Quand l'économie basée sur le capitalisme sauvage va s'effondrer, nous pourrons affirmer haut et fort devant nos enfants rachitiques:

MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 22, 2013, 03:30:18 pm
Conclusion:

Quand l'économie basée sur le capitalisme sauvage va s'effondrer, nous pourrons affirmer haut et fort devant nos enfants rachitiques:

MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA.

Ou encore, si les gens fonctionnerait plus en capitaliste sauvage au lieu de laisser les institutions placer leur argent sans s'y intéresser, il pourrait beaucoup plus orienter les multinationales et l'économie.

Critiquer une entreprise public, bien habituellement ça devraient consister en partie chialer contre le public (si c'est pas exclusivement envers lui), tu ne penses pas ?

P.S. Le capitalisme sauvage du farwest est mort en occident depuis fort longtemps, hong-kong est la place qui s'en approche le plus et on est assez loin du pure capitalisme.
Titre: La cupidité n'existe plus en Occident!
Posté par: El Kabong le février 22, 2013, 04:19:14 pm
Démonstration?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 22, 2013, 04:27:08 pm
Démonstration?

Par rapport à quoi ? Qu'aucun pays en occident fonctionne dans un système 100% capitaliste dans lequel l'état fourni aucun bien ou service ?

ou sur le fait que l'actionnariat d'entreprise qui sont public a 50%+1 a son mot a dire sur l'éxecutif de la compagnie (au point de les nommer et de décider leur salaire), mais que les gens laisse leur argent aux institutions qui eux ne veulent pas siéger sur les conseils d'administration pour ne pas être considérer comme des initiés (ce qui complique la vente des actifs dans les périodes proche de fusion, acquisition et compagnie), rendant nulle ou presque la pression que peuvent faire les gens a ce niveau la ?

C'est les gens qui vont au Walmart plutôt qu'au Costco qui payent très bien ses employés.

C'est les gens qui magasine des assurances les moins chères possibles , sans se souciers une seconde comment elles investisses des primes.

C'est les gens qui veulent les meilleurs rendement possible avec leur fonds (il existe des fonds équitable et tout), sans vouloir choisir et encouragé et voter pour des comportements des grosses entreprises.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le février 22, 2013, 04:29:00 pm
Facile, les lois anti-trust, l'interventionnisme étatique, les banques centrales, lesaccords régionaux, etc, etc, etc
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 22, 2013, 04:32:38 pm
Démonstration?

Par rapport à quoi ? Qu'aucun pays en occident fonctionne dans un système 100% capitaliste dans lequel l'état fourni aucun bien ou service ?

ou sur le fait que l'actionnariat d'entreprise qui sont public a 50%+1 a son mot a dire sur l'éxecutif de la compagnie (au point de les nommer et de décider leur salaire), mais que les gens laisse leur argent aux institutions qui eux ne veulent pas siéger sur les conseils d'administration pour ne pas être considérer comme des initiés (ce qui complique la vente des actifs dans les périodes proche de fusion, acquisition et compagnie), rendant nulle ou presque la pression que peuvent faire les gens a ce niveau la ?

C'est les gens qui vont au Walmart plutôt qu'au Costco qui payent très bien ses employés.

C'est les gens qui magasine des assurances les moins chères possibles , sans se souciers une seconde comment elles investisses des primes.

C'est les gens qui veulent les meilleurs rendement possible avec leur fonds (il existe des fonds équitable et tout), sans vouloir choisir et encouragé et voter pour des comportements des grosses entreprises.

Intéressant!  Tu comprends presque la nature du problème.

Le capitalisme est un outil.
Le capitalisme sauvage est une utilisation criminelle dudit outil.

Et le nouveau far-west des USA?
Regarde en Afrique.
Regarde partout où les gouvernements sont faibles et corrompus et où les ressources naturelles abondent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 22, 2013, 04:36:31 pm
J'ai toujours bien parler d'occident non ?

Le capitaliste sauvage existe ailleur ou les états sont pratiquement non existant oui, je suis bien d'accord, mais pas au USA.

Au Usa l'état fait les routes pour L'amour, avec un état énorme dans les billions de dollars annuelle en ressources.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 22, 2013, 06:30:49 pm
Madchuck, cessez de perdre vos énergies avec cette web-poubelle de El_KKKabong

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 22, 2013, 07:58:57 pm
Stu clair? Sinon il sera pus ton ami! C'est quoi ça lol
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 23, 2013, 04:29:47 pm
J'ai toujours bien parler d'occident non ?

Le capitaliste sauvage existe ailleur ou les états sont pratiquement non existant oui, je suis bien d'accord, mais pas au USA.

Au Usa l'état fait les routes pour L'amour, avec un état énorme dans les billions de dollars annuelle en ressources.
La destruction de toutes les sources d'eau potables en Pennsylvanie (http://centpapiers.com/destruction-des-espaces-ecologiques-le-capital-de-la-nature-est-la-ressource-critique-en-voie-de-disparition/) est-elle sauvage?

Citation de: Paul Craig Roberts
(...)
Une partie des déchets toxiques de la fracturation hydraulique restent dans le sol et suintent dans les nappes, détruisant les ressources aquifères. L’eau toxique qui remonte avec le gaz ou le pétrole doit être éliminée. A l’occasion, elle atterrit dans les usines de traitement de l’eau des villes, lesquelles ne peuvent pas détoxiquer l’eau, et dans des cours d’eau où l’écoulement toxique peut réduire l’azote et le phosphore et produire des algues dorées (prymnesium parvum) qui détruisent toute vie aquatique. L’utilisation d’eau de surface pour la fracturation hydraulique pourrait déjà avoir quasiment asséché les cours d’eau qui l’alimentent, les rendant ainsi vulnérables à d’autres pollutions, comme des écoulement de fosses sceptiques et les algues produites par des températures plus élevées dues à un niveau d’eau plus faible.

Tout en promettant « l’indépendance énergétique », la fracturation hydraulique menace réellement de détruire nos réserves d’eau douce. Récemment, des chercheurs ont prêté attention au fait que l’eau pourrait être la ressource critique en voie de disparition et finir par valoir plus que le pétrole, le gaz ou l’or.

La fracturation hydraulique n’est est encore qu’à ses débuts, mais la Pennsylvanie est déjà durement touchée. On a été rapporté que certains propriétaires de maisons ont été invités à ouvrir leurs fenêtres lorsqu’ils prennent une douche, parce que le méthane contenu dans l’eau, dans certains cas, est suffisamment important pour que celle-ci s’enflamme.

Les porte-parole de l’industrie de l’énergie soutiennent que le méthane trouvé dans les nappes phréatiques près des sites de fracturation hydraulique est une état naturel. Toutefois, les résidents disent que leur eau ne contenait pas de méthane avant les opérations de fracturation hydraulique. Cela indique que le méthane se déplace vers les ressources aquifères à travers les fractures souterraines.

En 2012, Robert Oswald, professeur de médecine moléculaire à la faculté de médecine vétérinaire de l’université de Cornell, a publié avec un coauteur, la vétérinaire Michelle Bamberger, un article dans une revue professionnelle, qui indiquait un lien entre la fracturation hydraulique et les problèmes neurologiques, de reproduction et gastro-intestinaux du bétail exposé par l’air ou l’eau aux produits chimiques utilisés dans la fracturation hydraulique.

La fracturation, à l’instar du forage en eaux profondes et toutes les autres exploitations dangereuses des ressources de la nature, produit de gros profits à court-terme pour les entreprises aux dépens de tous les autres et du futur. Le coût de la pollution de l’eau, des poissons morts, des êtres humains et des animaux devenus infertiles, des sols et de l’air pollués, ainsi que l’augmentation des maladies, constituent des coûts extérieurs imposés aux parties tierces qui n’ont aucun intérêt financier dans ces profits mal acquis.

La Pennsylvanie, probablement l’Etat le plus corrompu des Etats-Unis, a voté une loi qui empêche les professionnels de la santé de partager l’information sur les effets sanitaires de la fracturation hydraulique. « Je n’ai jamais vu quelque chose comme cela dans mes 37 années d’exercice », dit le Dr Helen Podgainy, pédiatre à Coraopolis, en Pennsylvanie.
(...)

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 27, 2013, 06:17:44 pm
La petite casserole a LBB goûte a sa marde.


http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2013/02/20130227-175858.html

MONTRÉAL - Le député péquiste Léo-Bureau-Blouin est victime d'une campagne de dénigrement sur les réseaux sociaux. Les critiques formulées à l'égard de l'ex-leader étudiant fusent de tous côtés et certains menacent même de perturber son troisième «Samedi du citoyen».

«Traître», «vipère», «couleuvre», «parvenu»: les mots ne manquent pas pour attaquer Léo Bureau-Blouin. Depuis lundi, soit lors de l'ouverture du Sommet sur l'enseignement supérieur, le député de Laval-des-Rapides ne semble plus avoir la cote auprès des jeunes sur le réseau social Facebook.

Plusieurs l'accusent de trahison, demandent sa démission ou lui en veulent directement pour avoir «abandonné» la cause étudiante. Certains internautes vont même plus loin, en lui profanant des menaces plus sérieuses.

«Étouffe-toé a'ec ton semblant de respect pis tes appels au calme, jeune vieux», a commenté une personne sur un des statuts Facebook de M. Bureau-Blouin.
«Un jour, tu vas te réveiller dans ton lit en constatant que tu as laisser (sic) tombé (sic) ta génération. Et j'espère que tu iras te pendre après», a écrit une autre.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 27, 2013, 06:19:14 pm
Sa marde ?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le février 27, 2013, 06:21:38 pm
Plusieurs l'accusent de trahison, demandent sa démission ou lui en veulent directement pour avoir «abandonné» la cause étudiante. Certains internautes vont même plus loin, en lui profanant des menaces plus sérieuses.

(sic)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le février 27, 2013, 06:41:00 pm

Haha !  Proférer, profaner...

En plus, proférer veut dire prononcer à haute voix...  haha !  sur Facebook.

Pis pas juste ça...   le journaliste parle de menaces sérieuses...  lesquelles ?   il cite un boutte où y a aucune menace.

Un autre méchant tapon de Québécor (agence QMI).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le février 27, 2013, 06:57:20 pm
Souhaiter la mort de quelqu'un , est-ce une menace?

Je pose la question...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 27, 2013, 07:01:07 pm
Souhaiter la mort de quelqu'un , est-ce une menace?

Je pose la question...

Je sais pas si c'est clair, ça doit être laisser au jugement d'un juge.

Un accident est si vite arriver dans certains contexte est une menace et non dans d'autres.

Même chose pour le souhait de la mort, le ton, le contexte, qui le dit à qui, est pris en compte (un jeune qui dit ça a son petit frère, ou Mom Boucher par rapport à un gardien de prison qui lui a fait la vit dure la semaine dernière).

Bref ça peut, mais j'espère que tu vas te pendre, c'est souhaiter la mort de quelqu'un sans dire qu'on va le tuer soit même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le février 27, 2013, 07:34:12 pm


Souhaiter la mort de quelqu'un , est-ce une menace?

Je pose la question...



Menacer la vie de quelqu'un, est-ce un souhait ?

Je pose moi aussi la question.


Double Post:

Sérieusement, souhaiter et menacer ne sont pas des synonymes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le février 27, 2013, 07:36:32 pm


Souhaiter la mort de quelqu'un , est-ce une menace?

Je pose la question...



Menacer la vie de quelqu'un, est-ce un souhait ?

Je pose moi aussi la question.


Double Post:

Sérieusement, souhaiter et menacer ne sont pas des synonymes.

Juridiquement je parle, pas linguistiquement.

Es-tu certain que c'est cabochon ce qu'il a écrit le journaliste?

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le février 27, 2013, 07:38:17 pm


Es-tu certain que c'est cabochon ce qu'il a écrit le journaliste?



Certain, puisqu'il travaille pour QMI.


Double Post:

Sérieusement, même juridiquement, souhaiter la mort de quelqu'un est totalement inoffensif.


Double Post:

En plus, qui est assez imbécile pour penser que ceux qui s'en prennent à Bureau-Blouin souhaite réellement sa mort ?

Va te pendre !  c'est juste une façon de parler.

Va chier !  ...  même affaire.   Est-ce que ça veut dire qu'on souhaite réellement que l'autre aille chier ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 27, 2013, 08:30:29 pm
Pourquoi SA marde?

Il a toujours été un simple porte-parole et ils ont reçu beaucoup depuis l'été dernier et je ne me souviens pas de n’avoir jamais entendu LBB demander la gratuité!

Lise Payette est bandé pour rien.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le février 27, 2013, 08:40:42 pm
Attention à la différence entre être porte-parole (ASSÉ) et président-e (FECQ-FEUQ), il y a quand même des différences.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 27, 2013, 08:54:46 pm
Ah bon je pensais qu'il était porte-parole, mais ce n'était pas sa volonté ni ces opinions qu'il défendait non?

Il les représentait quand même et se soumettait a leurs volontés si je puis dire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le février 27, 2013, 10:05:34 pm
Si c'est pas des menaces de mort, ce pourrait être de l'incitation au suicide!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le février 28, 2013, 07:37:08 am


Si c'est pas des menaces de mort, ce pourrait être de l'incitation au suicide!



C'est aussi stupide que de dire que "va chier !" est une incitation à la défécation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le février 28, 2013, 09:03:39 am
La petite casserole a LBB goûte a sa marde.

J'aimerais que tu élabores sur "sa marde".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 28, 2013, 02:04:26 pm
La petite casserole a LBB goûte a sa marde.

J'aimerais que tu élabores sur "sa marde".
On attend toujours! 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le février 28, 2013, 06:46:50 pm
Avez vous vu la photo du communiste a Khadir qui donne son entrevue devant une garderie ou les fonctionnaires s'occupent de vos enfants?

J'savais pas que les gardiennes lavaient les cerveaux des enfants.

Une autre merde d'état de la vidange a Pauline Marois, des fonctionnaires qui s'occupent des enfants. Société malade.

C'est un gros manque de jugement de politiser les enfants, les enfants des autres particulièment. Mais Khadir qui va se parker devant, c'est dégeulasse.

Dérapes par dessus dérapes de la part de la gauche.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 28, 2013, 06:51:13 pm
Avez vous vu la photo du communiste a Khadir qui donne son entrevue devant une garderie ou les fonctionnaires s'occupent de vos enfants?

J'savais pas que les gardiennes lavaient les cerveaux des enfants.

Pourtant, tu avais relevé ce fait durant la journée du drapeau avec des enfants qui dessinaient des drapeaux du Québec en garderie ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le février 28, 2013, 07:18:02 pm
Un bon texte de Jodoin sur l'état des lieux un an après le printemps érable.

Se faire élire n’est pas la seule option, mais c’en est une et c’est le choix qu’ont fait Duchesne, Lisée et Bureau-Blouin. Difficile de classer ces derniers dans la boîte des collabos du grand complot du capitalisme mondial

http://voir.ca/chroniques/theologie-mediatique/2013/02/27/du-rouge-qui-tache/
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 28, 2013, 11:04:04 pm
Juste comme ça, quelqu'un a une preuve que le bureau de LBB et les autres as été vandalisé par des étudiants ou est-ce pur spéculation? On a attrapé les coupables?
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le février 28, 2013, 11:12:13 pm
.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le février 28, 2013, 11:24:16 pm
Merci
Donc on n’en sait rien, ça peut être n'importe qui, l'ex de la  copine de LBB qui fou le bordel et se sert de la situation étudiante pour créer la confusion, des carrés verts qui se venge, ou même pontiak qui veut gagner un point!
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 01, 2013, 06:14:42 am
C'est comme la charge qu'ils recoivent sur le net, tous des carrés verts qui se font passer pour des carrés rouges, pour faire croire.......

Tu repasseras avec ton histoire de complot.

Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 01, 2013, 07:24:31 am
Heille, le PQ qui prend l'argent du peuple pour se faire des pubs partisanes sur son Sommet patenté.

Face de bonhomme vert X 3.
Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 01, 2013, 08:25:41 am
C'est comme la charge qu'ils recoivent sur le net, tous des carrés verts qui se font passer pour des carrés rouges, pour faire croire.......

Tu repasseras avec ton histoire de complot.
Tu es de preuves que LE gars qui semble avoir fait ça en fait partie?
C'est bien que tu as changé d’idée et que tu ne te sois pas poussé  :smiley2:
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 01, 2013, 09:20:03 am
Pontiak, tu ne m'as pas expliqué le "sa marde" ci-haut ?  :smiley19:
Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 01, 2013, 09:53:44 am
Sa marde ?
Pourquoi SA marde?

Il a toujours été un simple porte-parole et ils ont reçu beaucoup depuis l'été dernier et je ne me souviens pas de n’avoir jamais entendu LBB demander la gratuité!

Lise Payette est bandé pour rien.  :smiley36:
La petite casserole a LBB goûte a sa marde.

J'aimerais que tu élabores sur "sa marde".
Lise Payette, tu ne m'as pas expliqué le "sa marde" ci-haut ?  :smiley19:

PIS PONTIAC?????
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 01, 2013, 09:58:12 am
Veux-tu ne pas te mêler de ça s'il-te-plaît!?!?!
Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 01, 2013, 11:14:29 am
Veux-tu ne pas te mêler de ça s'il-te-plaît!?!?!

Haha!


Titre: Re : Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 01, 2013, 12:47:16 pm
Veux-tu ne pas te mêler de ça s'il-te-plaît!?!?!

Haha!
Hahahaha tu répond pas?


J.C j'ai demandé avant toi, c'est donc a toi de se mêler de ces affaires  :smiley1:
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 01, 2013, 01:11:26 pm
Quittez le forum Deurdeur32 pour l'amour du bon Dieu!

Je ne suis plus capable de vous sentir!
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 01, 2013, 01:18:56 pm
Bon tu voix Pontiak que tu peux insulter poliment.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 01, 2013, 01:41:47 pm
S'rait cool un vidéo Youtube de Pon-tiak en train de prononcer ces mots exacts.

Et il faut qu'il prenne une gorgée d'une boisson quelconque juste après.

J'paierais 30$ pour voir ça.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 01, 2013, 01:42:38 pm
Vous êtes hystériques!
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 01, 2013, 03:15:32 pm
jt'aime trop pour ca mon grand  :smiley1:
tu répond pas au monsieur?
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 02, 2013, 11:11:25 am
La FECQ vient de doubler la cotisation. Hausse de 100%

Pas le choix selon Éliane Laberge.

Haha!
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Wotan le mars 02, 2013, 11:17:33 am
C'est merveilleusement ironique  :smiley20: :smiley8:
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 02, 2013, 11:24:06 am
La FECQ commence a comprendre le poids d'une dette.

Les syndicats ne veulent plus graisser?

Heille, demandez donc a vos profs communistes d'éponger ca!

Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Brett Garrett le mars 02, 2013, 01:53:45 pm
Peut-être qu'avant de payer plus, les étudiants devraient exiger une gestion plus saine des finances de leur association ?
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 02, 2013, 02:10:11 pm
Au moins les décisions prises dans les assos le sont de façon représentative.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 02, 2013, 02:51:03 pm
Ça a coûté cher mettre Léo en valeur ! Incroyable ! Ça se plaint de sa facture étudiante et sa double la cotisation obligatoire de ses membres ! Ahaha. :smiley32:
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 02, 2013, 04:09:45 pm
Wotan, Pontiak et Ever si ça peut faire votre journée honnêtement tant mieux pour vous parce que ces temps-ci vous n'avez pas l'air d'avoir le coeur à la fête.

On sait que vous baviez à l'idée de revoir des polices gazer et battre des étudiants encore quelques mois mais il semblerait que vous allez devoir rester sur votre appétit.

Ça démontre aussi à quel point vous n'avez pas digéré la victoire des étudiants mais ça aussi je peux le comprendre, moi-même de mon coté je n'aurais jamais accepté une défaite dans ce dossier. La différence c'est qu'il y  a plus d'anti-hausse a Charest qui sont descendu dans la rue pour se faire entendre.

C'est un peu ça la différence entre ceux qui était contre la hausse à Charest et les carrés verts avec leur manifestation de 30 personnes : la détermination.

Quand tu sais que ta lutte est pour une bonne cause tu es pret à sortir de chez vous pour aller la défendre malgré les risques. Sinon tu restes dans ton sous-sol et tu chiales sur les internet en mangeant des crottes de fromages.

Pendant que Temporel, Mademoiselle A, d'autres forumeux et un nombre historique de Québécois menaient une lutte dans la rue qui va passer à l'histoire vous étiez chez vous comme de bons petits mangeux de crottes de fromage à regarder passer la parade.

On dira ce qu'on voudra des fédérations étudiantes mais en 2012 ils ont fait ce qu'ils avaient à faire.

Oui c'était souvent tout croche mais c'était quand même honnête.
Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 02, 2013, 05:14:47 pm
des étudiants  Des grands bon-a-rien de 29 ans qui se trainent les pieds. Le 30%+ qui va niaiser la, qui utilise les ressources au maximum, et qui sort de la sans diplôme.

Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: rasemotte le mars 02, 2013, 05:18:07 pm
Crottes de fromage FTW
Titre: Re : Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 02, 2013, 05:30:27 pm
des étudiants  Des grands bon-a-rien de 29 ans qui se trainent les pieds. Le 30%+ qui va niaiser la, qui utilise les ressources au maximum, et qui sort de la sans diplôme.

(http://da.img.v4.skyrock.net/8362/45478362/pics/2242308107_small_1.jpg)
Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 02, 2013, 05:44:06 pm
Wotan, Pontiak et Ever si ça peut faire votre journée honnêtement tant mieux pour vous parce que ces temps-ci vous n'avez pas l'air d'avoir le coeur à la fête.

On sait que vous baviez à l'idée de revoir des polices gazer et battre des étudiants encore quelques mois mais il semblerait que vous allez devoir rester sur votre appétit.

Ça démontre aussi à quel point vous n'avez pas digéré la victoire des étudiants mais ça aussi je peux le comprendre, moi-même de mon coté je n'aurais jamais accepté une défaite dans ce dossier. La différence c'est qu'il y en a plus d'anti-hausse a Charest qui sont descendu dans la rue pour se faire entendre.

C'est un peu ça la différence entre ceux qui était contre la hausse à Charret et les carrés verts avec leur manifestation de 30 personnes : la détermination.

Quand tu sais que ta lutte est pour une bonne cause tu es pret à sortir de chez vous pour aller la défendre malgré les risques. Sinon tu restes dans ton sous-sol et tu chiales sur les internet en mangeant des crottes de fromages.

Pendant que Temporel, Mademoiselle A, d'autres forums et un nombre historique de Québécois menaient une lutte dans la rue qui va passer à l'histoire vous étiez chez vous comme de bons petits mangeux de crottes de fromage ont regardé passer la parade.

On dira ce qu'on voudra des fédérations étudiantes mais en 2012 ils ont fait ce qu'ils avaient à faire.

Oui c'était souvent tout croche mais c'était quand même honnête.

Touchant!

Le Grand Printemps Érable.
La Grande Révolution Casserole.

T'en étais. Quand tes enfants te demanderont.....T'étais la, avec tes chaudrons! (tu passeras le boute a tu as trahi le mouvement par partisanerie péquiste)

Pendant ce temps, les frais sont encore a hausser. Rien, absolument rien n'est règlé. Et tout est a faire. Et tout se fera, en urgence, de force, un jour ou l'autre.

Quand même, le PQ a stoppé l'hémorragie de la baisse des frais année apres année. (gel sans indexation.)

En effet, la majorité était chez eux. Des millions de personnes, étaient chez eux.  Y'en a qui travaillaient, d'autres préparaient leur lunch, a en pu finir des câlices de sandwich.

Des fonctionnaires, des partisans de QS, des groupes sôciaux, des syndiqués a mort, du monde qui voulaient débarqué Charest parce-que c'est un frisé, des BS, des artistes... Rien de nouveau. Les mêmes quêteux traditionnels qui n'attendent que ca.

Tout ce qui ne contribuent pas, tout ce qui sous-performe, tout ce qui siphonne était au rendez-vous. Belle gang.

Les osti de ploucs d'étudiants qui ne voulaient pas payer, quand, dans 10 ans, ils vont se faire laver par l'impôt, et quand ils vont payer plus que leur frais de scolarité, juste en taxe municipale, de quel bord tu penses qu'ils vont se braquer? Les autres, les échecs sur deux pattres, eux, ne sentiront pas le poids de tout ca, et ils seront encore dans la rue. Plus le Québec s'enlise, plus il produit de se genre de perdants dépendants de l'état, plus le cercle vicieux s'enclenche, plus le Québec de demain sera sur le cul, plus il aura un besoin urgent de redresser, plus ca va faire mal a une seule génération, une seule batch d'étudiants, de travailleurs......Fuck OFF.

Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: rasemotte le mars 02, 2013, 05:54:51 pm
Pontiak : 1
Dogma : -72
Titre: Re : Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 02, 2013, 05:59:38 pm

T'en étais. Quand tes enfants te demanderont.....T'étais la, avec tes chaudrons! (tu passeras le boute a tu as trahi le mouvement par partisanerie péquiste)


Le PQ n'a jamais trahis le mouvement puisque la très grande majorité des étudiants sont en accord avec la décision du PQ.

Les étudiants voulaient bloquer la hausse de 75%. Ca été fait. Le mouvement représente la majorité des étudiants.

En 2012 la majorité a voté contre la hausse stupide de 75%
En 2013 la majorité est en faveur du 3%. Une hausse raisonnable acceptée et reconnue par la grande majorité des étudiants.

Et toi au lieu de te rendre a l'évidence que tout va bien t'as une réaction de mangeux de crotte de fromage.

Titre: Re : Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 02, 2013, 06:04:24 pm


Les osti de ploucs d'étudiants qui ne voulaient pas payer, quand, dans 10 ans, ils vont se faire laver par l'impôt, et quand ils vont payer plus que leur frais de scolarité, juste en taxe municipale, de quel bord tu penses qu'ils vont se braquer?

J'ai un ami qui est comme toi.  Il était pour la hausse des frais de scolarité parce qu'il disait que les étudiants ne savent pas ce que c'est de payer 200$ d'impôts sur leur paye.  Il voulait que les étudiants payent plus parce qu'il était tanné de payé.  Tout sauf moi.

En tant que personne qui a profité(vraiment du profit payant en crisse) du système, je suis prêt à payer plus d'impôt.  Mon bonheur ne dépendant pas du fait que je paye moins ou plus d'impôts.  C'est pas le cas pour tout le monde.

Moins d'impôts = bonheur

Plus d'impôts = moins de libertés - de bonheur !

#Écoeurer de payer mes impôts. J'aimerais mieux payer pour chaque putain de service public.

Vivement le retour du PLQ pour des baisses d'impôts...

T'en étais. Quand tes enfants te demanderont.....T'étais la, avec tes chaudrons! (tu passeras le boute a tu as trahi le mouvement par partisanerie péquiste)


[...]
En 2013 la majorité est en faveur du 3%. Une hausse raisonnable acceptée et reconnue par la grande majorité des étudiants.



L'indexation est une hausse à l'infini.  Après 15 ans, on atteint la hausse du PLQ.  C'est une hausse moins importante.  Ça fait moins mal.  Le gouvernement a juste mis plus de lubrifiant.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: rasemotte le mars 02, 2013, 06:10:07 pm
Moi j'ai pas de problème à payer des impôts (et plus que 200$ par paye), mais je commence à en avoir un gros avec le fait d'en payer et de les voir être aussi mal utilisés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 02, 2013, 06:36:17 pm


L'indexation est une hausse à l'infini.  Après 15 ans, on atteint la hausse du PLQ.  C'est une hausse moins importante.  Ça fait moins mal.  Le gouvernement a juste mis plus de lubrifiant.

Vos ti-cailles de chefs étudiants révolutionnaires sont des imbéciles a diplôme. Je les entend répéter ca. Je méprise les diplômés pour des trucs du genre.

J'vais te mettre ca hyper-simple, explique le a tes amis, l'élite de demain : Une indexation ca fait juste combler le perte de valeur de l'argent, année apres année. C'est le VRAI gel. C'est la hausse zéro et pour toujours.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 02, 2013, 06:39:30 pm
des étudiants  Des grands bon-a-rien de 29 ans qui se trainent les pieds. Le 30%+ qui va niaiser la, qui utilise les ressources au maximum, et qui sort de la sans diplôme.

(http://da.img.v4.skyrock.net/8362/45478362/pics/2242308107_small_1.jpg)

Travailler juste un petit 8 heures, c'est plus de la marde que de manifester en fumant un joint, en prenant ca cool, en se pognant une petite plotte facile avec un jacket de surplus militaire.

C'est un spectacle, c'est du rêve.

C'est câlicement plus l'fun de manifester, que d'aller en classe. M'en rapelle des débrayages a l'école. Osti qu'on aimait ca. On s'en câlicait pas rien qu'un peu du pourquoi, on voulait juste casser du stock, jouer a la révolution, faire de la boucane, sentir la poubelle brûlée. On en cherchait des raisons. Y'en avait eu un pour la loi 101, j'pense que j'étais un des 14 a savoir un peu de quoi cette loi parlait. Y'avait 1000 ti-clins en tas dehors, ce qui intéressait ce monde la, c'était a savoir si le lampadaire allait tomber.

Tu penses vraiment que tu as fait un geste grandiose?

Ca me fait penser a la réforme du chômage. Y'a un paquet de ti-counes qui travaillent avec moi qui se mobilisent. Sont allé manifester, y'en a un qui était dans le journal a faire pitié. Ciboire, les pires éléments, les gars qui me font finir a 20:00 le soir parce-qu'ils décâlicent a 14:00 de leur propre chef pour aller se promener en Harley, les gars qui veulent rien savoir l'hivers parce-que sont ben sur le chomage, les gars qui ne déclarent fuck all, les gars qui ne veulent pas travailler de nuit, les gars qui ne veulent pas entrer pour 5 heures...Pis ces caves la, tentent de me faire des reproches. Toute la crasse qui fraudent le chomage, a mes frais, qui me font des reproches parce-que je ne signe pas leur pétition. Qu'ils mangent un char de marde, qu'on leur rentre dedans. Ils pensent qu'ils sauvent le pauvre monde, ca s'amuse a faire pitié, a quêter le droit d'avoir du BS bonifié la moitié de l'année, aux frais de ceux qui continuent, qui vont travailler quand même, même si ils perdent au change, qui sont honnêtes...Pis ces osti la se prennent pour mère Thérésa, pis l'osti de Harper, ahhhh l'osti de Harper! Pis l'autre épais qui décide, la dessus, qu'il faudrait se séparer. J'en reviens juste pas.

Y'a une chose en final, moi je suis honnête, je ne tire rien de personne, je paie ma part, et je veux qu'on gère ca au poil de cul, qu'on s'arrange pour que ca ne soit pas démoralisant dans la vie de rester drette, de ne pas crosser le système. J'en connais juste trop qui font plus que les autres en se crissant sur le chomage et en travaillant au noir ou en accumulant leurs heures, année apres année. J'dois perdre au dessus de 10k par année. A la hauteur de mon salaire de trucker, frauder le chomage c'est un méchant bump.

C'est une assurance le chomâge, qu'on m'assure selon mon historique et mon risque. Et que l'autre, qui arrive en négatif année apres année depuis 15 ans, PAIE sa juste part. Je ne demande rien de mieux que de payer une prime a la hauteur de mon risque.

Ces osti de parasites la, ils pensent, comme toi, qu'ils font quelque chose de grandiose. Sont juste entrain de détruire a petit feu un bon système, pour leur câlice de profit personnel. Pis ca se pète les bretelles. Ils pensent qu'ils se battent contre la machine! Qu'ils combattent l'injustice. L'injustice c'est eux-mêmes qui le produisent a tirant l'argent des autres.

T'as rien fait de grandiose champion, t'es allé quelques heures de ta vie, pour que le système soit médiocre, boiteux, sous-financé, qu'on puisse y niaiser sans trop s'en faire avec la vie. Rester chez eux a manger des crottes au fromage qu'on a payé soit même, c'est encore plus noble.
Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 02, 2013, 06:45:51 pm
Moi j'ai pas de problème à payer des impôts (et plus que 200$ par paye), mais je commence à en avoir un gros avec le fait d'en payer et de les voir être aussi mal utilisés.

Justement, la hausse de Charest prévoyait 420 millions de plus en impot aux Universités.

Pour ce qui est de la mauvaise utilisation de notre argent je crois que les citoyens sont les premiers responsable.

Beaucoup de citoyens n'ont plus le gout d'entendre parler de politique et ne pourrait même pas te dire qui est le premier ministre du Québec.

J'ai bien aimé la mobilisation du printemps dernier mais va-t-on le faire a nouveau contre la corruption ou on va juste s'endormir en écoutant les compte-rendus de la commission a la tv  ?

La corruption c'est juste 1,50$ par jour... ca ne vaut donc pas la peine de se faire chier avec ça ?


Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 02, 2013, 06:56:43 pm

Tu penses vraiment que tu as fait un geste grandiose?


Ce qui compte c'est qu'en bout de ligne ca fonctionné et pour le mieux.

Et mon geste n'était pas grandiose par contre j'ai contribué a une action commune qui elle a été grandiose.

Un réveil collectif qui va passer a l'histoire.

Avoue-le que si tu voyais la même ferveur et la même détermination pour exiger un référendum tu serais fier.
Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 02, 2013, 07:02:27 pm

Ca me fait penser a la réforme du chômage. Y'a un paquet de ti-counes qui travaillent avec moi qui se mobilisent. Sont allé manifester, y'en a un qui était dans le journal a faire pitié.

C'est donc eux tes fameux chum qui font parti du Vra Monde. J'en ai même pas entendu parler de leur manifestation. Cette réforme du chômage n'est pas une priorité pour moi.

La seule fois ou j'y ai porté un peu plus d'attention c'est en jasant avec toi. Il me semble qu'on en était venu a la conclusion qu'avant ou apres la réforme c'était du pareil au même.

En gros ca ne dépend pas de la réforme, ca dépend plus de la volonté de gens en place a appliquer les réglements.
Titre: Re : Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 02, 2013, 07:10:00 pm


Un réveil collectif qui va passer a l'histoire.


Dogma, le peuple a voté pour des partis pro-hausse. C'est une tare du système électoral qui a permis au PQ de passer. Le réveil collectif s'est fait de l'autre bord.

Vous avez pelleté par en avant le problème de dix ans. Ce n'est pas fini. Tout le monde le sait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 02, 2013, 07:23:19 pm


Un réveil collectif qui va passer a l'histoire.


Dogma, le peuple a voté pour des partis pro-hausse.

Exactement, un hausse raisonnable. C'est ca que la majorité des Québécois et des étudiants veulent depuis le début selon moi. J'ai toujours été en faveur de ça depuis le début. Ainsi tu responsabilise les étudiants ET les universités.

De plus plusieur citoyens se sont impliqué et ça c'est une méchante belle victoire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 02, 2013, 07:33:19 pm

Vous avez pelleté par en avant le problème de dix ans. Ce n'est pas fini. Tout le monde le sait.

Je n'en suis pas certain. Si tu ajustes un prix au cout de la vie tu viens de régler un gros morceaux du problème.

Maintenant est-ce que tout est parfait ? Biensur que non, il reste beaucoup de travail a faire comme dans a peu près tout les ministères.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 03, 2013, 12:20:08 am
L'indexation est une hausse à l'infini.  Après 15 ans, on atteint la hausse du PLQ.  C'est une hausse moins importante.  Ça fait moins mal.  Le gouvernement a juste mis plus de lubrifiant.

Une vrai indexation un gel en terme de pouvoir d'achat. Une hausse de 75% sur 15 ans c'est pas la même chose:

http://www.banqueducanada.ca/taux/renseignements-complementaires/feuille-de-calcul-de-linflation/

Si tu regardes entre 1980 et 1995, tu verras que un $ valait deux fois moins en 15 ans, une hausse de seulement 75% sur cette période se retrouve à être une diminution du coût réel du service, un rabais. Dans les années fin 90 2000, l'inflation à très très bien été, en 15 ans la hausse serait d'environ 30-35%.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 03, 2013, 03:56:48 am
Rouge de colère
Gabriel Nadeau-Dubois fustige Alex Perron

http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2013/03/20130302-215743.html

 :smiley36:
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 03, 2013, 04:09:14 am
Une agression que le Kamarade Nadeau-Dubois ne dénoncera pas. (moi non plus.)

Le Bureau de Lisée encore vandalisé.


http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/politiqueprovinciale/archives/2013/03/20130302-104215.html


Les mêmes vitres du bureau de M. Lisée avaient été fracassées et l'inscription «enlisée dans l'austérité» a été peinte sur un des murs.

Samedi, l'attachée de presse du ministre, Christine Fréchette, a souligné que de nouvelles fenêtres venaient tout juste d'être installées.

Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 03, 2013, 04:10:07 am
«enlisée dans l'austérité»
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 03, 2013, 04:16:58 am
Qu'on prenne le premier ouvrier sur la rue, et qu'on lui dise : ''Toé mon osti de rat, mon dégoutant travailleur québécois d'extrême droite sale, tu vas payer des vitres, pis on va les re-péter, pis tu vas en remettre, pis on va les re-péter, tu farmes ta yeule, pis tu payes''.

Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 03, 2013, 06:47:24 am
Si tu prend le premier passant dans la rue et que tu lui dis ça, tu as une chance sur deux te faire répondre : What ?
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 03, 2013, 07:31:41 am
Ce serait-tu que Pontiak est un adepte des révolutions de velours? Tu t'es adouci mon pit.

Dieu nous garde que l'on ne soit pas en Corse ou en Irlande...
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 03, 2013, 08:28:36 am
Non mais il faut s'entendre un peu sur le ridicule de ce qui s'est passé ce printemps. Autant de marde pour si peu. Il n'était pas question du tout de défendre l'accessibilité; elle était déjà là, avec des frais presque 3 fois moindre qu'en Ontario et un programme de prêts et bourse le plus généreux au Canada. Un programme que le gouvernement voulait bonifier pour aider ceux avec le moins d'argent. Un ensemble de mesures donc, qui aurait fait en sorte qu'au final les pauvres auraient payé moins et les riches auraient payé plus.

Une victoire étudiante ? Mais quelle genre de victoire donc ? Moins d'argent pour les moins nantis ? Un maintient du sous-financement qui entraîne une baisse de la valeur des diplôme ? Eh, grosse victoire !

C'était pas grand chose au final devant le nombre de défis autrement plus importants auquels le Québec fait face. Est-ce qu'il va y avoir autant de marde dans les rues de la part de nos pseudo révolutionnaires étudiants pour l'attente dans les Urgences ? Pour les 30-40 % de garçons qui décrochent au secondaire ? Pour la dette qui atteint 250 milliards ? Bien sûr que non. 

     
Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 03, 2013, 09:03:29 am
C'était pas grand chose au final devant le nombre de défis autrement plus importants auquels le Québec fait face. Est-ce qu'il va y avoir autant de marde dans les rues de la part de nos pseudo révolutionnaires étudiants pour l'attente dans les Urgences ? Pour les 30-40 % de garçons qui décrochent au secondaire ? Pour la dette qui atteint 250 milliards ? Bien sûr que non. 

   

T'as oublié de nous sortir l'histoire des petits afriquains qui meurent de faim.

Peut-être aussi que si les mangeux de crotte de fromage n'avait pas applaudis a chaque fois qu'un policier tabassait un manifestant que tu aurais plus de chance de voir des manifs contre la corruption, la dette et les urgences.

Donc lève ton gros cul de mangeux de crotte de fromage, va te faire tabasser par la police pendant 4 mois et ensuite quand tu auras perdu un oeil, que tu auras une Loi spécial sur le dos et que tu te seras fait traiter de batteur de femme en direct a LCN, la peut-etre que les étudiants vont sortir pour venir te donner un coup de main mais tu sais quoi, t'es juste trop lâche pour lacher internet et y aller.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 03, 2013, 09:23:54 am
Si on facturait les 12 000 expats français, les 10-15 000 dollars que l'on facture aux étudiants étrangers plutôt que les mêmes frais que paient les locaux, on réinjecterait près de 80 millions de dollars dans le système universitaire. J'ai toujours maintenu que l'on souffrait d'un complexe de colonisé à la soi-disante mère-patrie, en voilà un bel exemple.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 03, 2013, 09:24:22 am
Onh les pauvres petites victimes étudiantes.. :smiley19: :smiley19: :smiley19: Attends je verse une larme là. :smiley19: oui oui, une larme, j'ai de la grosse pépeine pour nos martyrs étudiants :smiley19: :smiley19: :smiley19:


Pourtant les syndicats font des grandes marches chaque année. Le Jour de la Terre a réuni 300 000 personnes. Il n'y a aucun incident à déclarer. Tout se passe bien. Il n'y a que certaines manifs étudiantes qui dégénèrent. Peut-être que la fameuse ''diversité des tactiques'' qui est en fait une caution au vandalisme, est la cause de l'intervention l'anti-émeute tu ne crois pas ? Que le fait que des gens s'y rendent expressément juste pour foutre la merde, en se masquant et en lançant des roches aux policiers, est la cause de l'intervention musclée de la police.


Mais on vit dans un état policier hein ! Onhhhhh que nous faisons pitié au Québec. Nous sommes viiiiiiiiiiiictiiiiiiiiiiiiiiiimes !!!!!!!!!!! 


Quand on ne cherche qu'à faire valoir notre point de vue, qu'on ne fait pas de vandalisme, qu'on ne cherche pas la confrontation avec les policiers, ça se passe bien.
Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 03, 2013, 09:31:43 am
Si on facturait les 12 000 expats français, les 10-15 000 dollars que l'on facture aux étudiants étrangers plutôt que les mêmes frais que paient les locaux, on réinjecterait près de 80 millions de dollars dans le système universitaire. J'ai toujours maintenu que l'on souffrait d'un complexe de colonisé à la soi-disante mère-patrie, en voilà un bel exemple.

Mais n'y a-t-il pas une entente de réciprocité entre le Québec et la France qui fait les québécois qui vont en France paient eux aussi le même prix que les ''locaux'' ? Je sais bien qu'il y a maintenant beaucoup plus de français qui viennent ici que le contraire mais peut-être que c'est peut-être une façon d'attirer de l'immigration de qualité. Mais ton affirmation mérite réflexion.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 03, 2013, 09:41:30 am
Ta yeule, ever. Je me souviens de manifs d'agriculteurs au Saguenay qui ont fort mal virées.

Les milliers de litres de lait virés aux égoûts; les boeufs qu'on contamine après les avoir tirés...

Le terrorisme prend plusieurs formes. Privés les gens de bouffe ou l'obstruction du trafic un vieux mercredi soir...

Étudiants 1- Agros 0
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 03, 2013, 09:49:06 am
http://www.journaldemontreal.com/2013/03/02/ma-generation-me-hait (http://www.journaldemontreal.com/2013/03/02/ma-generation-me-hait)

La pauvre Arielle est maltraitée.  :smiley19:
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 03, 2013, 09:49:56 am
Mais tu es juste épais si tu crois que je défends ça aussi currius. 
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 03, 2013, 10:15:16 am
Vraiment?

On coupe 80% des subventions agros au 2O% des mêmes gros producteurs qui les récoltent année après année, j'ai hâte de voir comment l'élite rurale va réagir.

ça va être quoi?  Des traingles verts. Des tracteurs qui bloquent le Pont de Québec où la 20 à la hauteur de st-Hyahya? La 10 à Cowansville?

Arrête de brailler Ever, tu fais le jeu du sytème. On t'a bien dressé.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 03, 2013, 10:50:26 am
Pourtant il y a eu des coupes récemment et les campagnes n'étaient pas à feu et à sang pour autant.   



Si des producteurs au Saguenay tire une balle dans la tête d'une vache et pensent que ça va leur attirer la sympathie du public, alors ce sont des imbéciles et je ne défends pas ça. Si des producteurs croient régler des problèmes en bloquant les sentiers de motoneige, alors ils sont cons. Je suis opposé à ce genre de moyens de pression stupides. On dirait que tu fais exprès de dire le contraire même si tu sais que c'est faux, comme si t'essayais d'enfoncer une porte déjà ouverte. 
Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 03, 2013, 10:57:05 am
Quand on ne cherche qu'à faire valoir notre point de vue, qu'on ne fait pas de vandalisme, qu'on ne cherche pas la confrontation avec les policiers, ça se passe bien.

Je ne cherches pas a victimiser qui que se soit du coté étudiant par ce qu'a lire ton évidente frustration face à leur victoire  il est clair que la victime ici c'est toi. Mais rassure toi au Québec normalement les vicitmes ca pogne.

Par contre m'amuser a te taper dessus ne conduira nul part.

Parlons de mobilisation tien.

Qui au Québec a le pouvoir, la volonté et assez de charisme selon toi pour mobiliser les Québécois face a d'autres causes importantes ?



.


Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 03, 2013, 10:58:25 am
Bon les ostie de carré rouge, toute une génération qui ose bousculer les idées reçues imposées par une société fatiguée, quelle arrogance. Bande de pouilleux, saleté d'hippie drogué qui ne veut pas travailler avec leurs ostie de cellulaires.

Juste un petit rappel. Je vais cité GDN lors d'un discourt: 300 000 personnes, ça ne sort pas dans les rues pour par payer 1650$.

La victoire des carrés rouge a été de pousser à la démission ce gouvernement corrompu, de l'acculer au pied du mur et de faire en sorte qu'il ne repasse pas un autre 4 ans. Les 300 000 personnes étaient aussi dans les rues pour cette raison. Les 300 000 personnes, de toute ethnicité, de tout groupe d'âge ou de religion étaient dans les rues pour défendre une vision commune de notre société et pour appeler le pouvoir du peuple face au gouvernement. Ils ont gagné sur toute la ligne.  Leurs manifestations est un appelle au réveil de la population contre le néo libéralisme. VCe combat en est un pour la préservation des services publics, pour la défense des droits syndicaux qui fait en sorte d'agrandir la différence entre les riches et les pauvres. C'est un combat contre l'élite qui rie la couverture trop fort. C'est un combat social auquel vous n'a'vez pas participez. Un combat pour préserver nos acquis durement gagnés au cours du temps.

Le PQ n’a jamais rien promis d'autre que de faire un sommet et de discuter de tout ça. La gratuité n'était pas un enjeu, mais une proposition. Il tient sa parole et les étudiants semblent majoritairement être en accord avec la conclusion de ce sommet. Les votes contre la grève sont passés un peu partout et la situation n'a rien de comparable avec l'été passé.

Au lieu de vous en prendre aux jeunes qui veulent étudier et améliorer leurs avenirs et votre monde de peur de voir vos comptes de taxes augmenter, prenez-vous-en donc au politicien corrompu, aux gestionnaires agresseur et aux compagnies qui n'Arrete pas d'augmenter leurs profits année après année sur votre dos. S’ils sont trop gros et que ça vous décourage et vous effraye, rester chez vous et laisser ceux qui ont du courage se battre a votre place, mais de grâce, fermer vos gueules.


Titre: Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 03, 2013, 11:01:22 am
Pourtant il y a eu des coupes récemment et les campagnes n'étaient pas à feu et à sang pour autant.   

T'es quand même capable je crois d'admettre qu'il serait mensonger et hypocrite de rejeter tout le blâme surm le mouvement étudiant. Les plus grandes manifs on été les plus tranquile.
Titre: Re : Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 03, 2013, 11:37:52 am
Pourtant il y a eu des coupes récemment et les campagnes n'étaient pas à feu et à sang pour autant.   

T'es quand même capable je crois d'admettre qu'il serait mensonger et hypocrite de rejeter tout le blâme surm le mouvement étudiant. Les plus grandes manifs on été les plus tranquile.

Je crois qu'une certaine frange étudiante était satisfaite des débordements et de la violence et y prenait même part. Pas la majorité. Ça faisait leur affaire de voir un climat de violence et de panique. La partie radicale de l'ASSÉ y voyait une occasion de foncer pour pousser leur idéal anarchiste. Certains aiment ça aussi se voir en victime d'un état policier.


Oui les plus grandes manifs étaient pacifiques. C'est juste dommage qu'elles ne l'aient pas toutes été. Quand on fait ça le soir, sans donner son parcours, on court après le trouble.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 03, 2013, 11:48:45 am
Si on facturait les 12 000 expats français, les 10-15 000 dollars que l'on facture aux étudiants étrangers plutôt que les mêmes frais que paient les locaux, on réinjecterait près de 80 millions de dollars dans le système universitaire. J'ai toujours maintenu que l'on souffrait d'un complexe de colonisé à la soi-disante mère-patrie, en voilà un bel exemple.

Et tu penses que les étudiants français qui étudient gratuitement en France payerait 15 000 dollars pour venir ici?

Les américains payent ben plus que 15 000 pour aller a l'université, et donc c'est quasiment un rabais de choisir Montréal comme ville pour étudier.
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 03, 2013, 12:09:22 pm
La parle t-on par année ou par session (15 crédits) ?

Parce que c'est loin de 15k ici:

par exemple sherbrooke:
http://www.usherbrooke.ca/etudiants-internationaux/fr/admission-et-couts/frais-de-scolarite-et-de-subsistance/
C'est 8400 par session (ou 25200 pour quelqu'un qui étudierais à temps plein 12 mois par année).

Je ne pense pas que la majorités des américains paient bien plus que 15 000$ par sessions,


http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=76
For the 2010–11 academic year, annual current dollar prices for undergraduate tuition, room, and board were estimated to be $13,600 at public institutions, $36,300 at private not-for-profit institutions, and $23,500 at private for-profit institutions.

Se sont les prix avec logement et nourriture.

Quel pourcentage de jeune ne sont pas au public avec aucune bourse ?
Titre: Re : Re : Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 04, 2013, 09:06:29 am
Veux-tu ne pas te mêler de ça s'il-te-plaît!?!?!

Haha!
Hahahaha tu répond pas?


J.C j'ai demandé avant toi, c'est donc a toi de se mêler de ces affaires  :smiley1:

J'essaye de ne pas te lire.
Et j'ai demandé dans un nouveau message, non pas en te citant comme tu le fais.
Alors chut!

JC
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 04, 2013, 09:09:06 am
Moi j'ai pas de problème à payer des impôts (et plus que 200$ par paye), mais je commence à en avoir un gros avec le fait d'en payer et de les voir être aussi mal utilisés.

Tu commences? Il était temps!
Ce commentaire doit avoir été écrit/dit depuis 40 ans à tous les jours.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: rasemotte le mars 04, 2013, 11:12:59 am
Faut croire que je suis plus patient/tolérant que la moyenne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 04, 2013, 05:31:16 pm
Bon, c'est qui ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: rasemotte le mars 04, 2013, 07:13:58 pm
Premier indice : je ne me pavanais pas orné du carré rouge le printemps passé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 04, 2013, 07:24:38 pm
Premier indice : je ne me pavanais pas orné du carré rouge le printemps passé.

isssssssshhhhh gros indice y reste quoi juste 6-7 millions de québécois ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: rasemotte le mars 04, 2013, 07:28:46 pm
Comme j'écris au masculin tu peux en enlever 3 millions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 04, 2013, 07:33:21 pm
Comme j'écris au masculin tu peux en enlever 3 millions.

Si on considère les chances que tu ai entre 17 et 65 ans et parler français, il reste plus personnes.

2.5 millions gros max.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 05, 2013, 12:37:17 pm
Mais pourquoi SA marde?  :smiley1: Hein Pontiak, pourquoi tu ne répond pas??? POURQUOIII
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 05, 2013, 12:44:12 pm
Voyons le cave, qu'est-ce que t'essayes de faire ? Tu comprends pas ? Tu fais exprès de pas comprendre ? Je sais que tu n'es pas le couteau le plus affuté du tiroir, mais force-toi un peu. La marde qu'il a créé l'an passé avec GND et Martine Desjardins. La contestation et le vandalisme qui était de son côté de la clôture et qui maintenant sont opposés à lui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 05, 2013, 01:06:50 pm
La marde que LBB à crée ? LBB, vraiment ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 05, 2013, 01:18:44 pm
 :smiley1: La marde que LBB a créer? VRAIEMENT??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 06, 2013, 02:38:27 am
J'étais à l'osti de grosse manifestation de soir.  C'était bien comme manifestation.  Même si elle a été déclarée illégale avant même qu'elle parte.

Il y a eu certains débordements mais en général c'était pacifique.  On a été séparé en plusieurs petits groupes de manifestants mais on s'est jamais regroupé tous ensemble.

J'ai pas lu les nouvelles encore.  J'ai ben hâte de lire ça.

P.S. Je préfère quasiment les lacrymos à une ligne de policiers qui rushe vers nous.

edit : Ça sert à quoi de lancer des ostis de flashbangs quand les policiers chargent vers nous ?  Crisse quand ils chargent on se pousse merde ... (question pour Plsavaria merci)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 06, 2013, 05:42:14 am
.  C'était bien comme manifestation.  Même si elle a été déclarée illégale avant même qu'elle parte.


Le gouvernement Marois qui fesse sur nos enfants! C'est dégeulasse! J'ai lu qu'il y avait 2 blessés! Nos enfants blessés par Marois!

Faites moi plaisir, faites assez de problèmes pour forcer l'instauration d'une simili loi 78. J'veux vraiment voir aller la casserole a Marois pis le traite a Lisée se faire aller.

Y va faire chaud dans pas long!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 06, 2013, 05:51:29 am
Dardar32 et Dogma n'y étaient pas.

Dardar32 polissait sa carte de membre du PQ, et Dogma mangeait de la crotte au fromage.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 06, 2013, 05:59:55 am
.  C'était bien comme manifestation.  Même si elle a été déclarée illégale avant même qu'elle parte.


Le gouvernement Marois qui fesse sur nos enfants! C'est dégeulasse! J'ai lu qu'il y avait 2 blessés! Nos enfants blessés par Marois!

Faites moi plaisir, faites assez de problèmes pour forcer l'instauration d'une simili loi 78. J'veux vraiment voir aller la casserole a Marois pis le traite a Lisée se faire aller.

Y va faire chaud dans pas long!

Un policier et un manifestant.

Le policier c'est par un feu d'artifice.  Il a été transporté à l'hôpital.

L'autre c'est par un éclat de bombe assourdissante à la jambe.  Et quand des gens lui ont porté secours, la police chargeait.  Ils ont fessé le gars à terre et ceux qui l'aidaient.  Fallait ben les fesser, ils n'avançaient pas ...

Une autre loi spéciale ??? LOL  Ça va seulement mettre le feu aux poudres.  C'est vraiment ça que tu souhaites ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 06, 2013, 06:01:07 am
  C'est vraiment ça que tu souhaites ?

Oui.

Et les leaders étudiants aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 06, 2013, 06:12:04 am
Je le savais dans le fond que t'étais du bord des étudiants  :smiley3:.

Je crois que les leaders étudiants souhaitent qu'on les écoute.  Si Charest avait été un petit peu plus réceptif et qu'il aurait négocié dès le départ, il n'y aurait même pas eu de "printemps érable".  Les leaders étudiants sont prêts à mettre de l'eau dans leur vin mais il faut que le gouvernement le soit aussi...

Là, annuler la hausse et faire une rencontre bidon de deux jours sur l'éducation supérieure mais pour vanter les mérites de l'indexation alors que la décision est déjà prise, je trouve ça crissement hypocrite.  Je doute fort qu'on retrouve à nouveau des manifestations de 2-300 000 manifestants mais c'est certain que ce n'est pas fini ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 06, 2013, 10:50:48 am
Tout ce que veut pontiak c'est que ça dégénère et que Marois passe pour la méchante et qu'on recommence à voter pour le PLQ. Tous ces interventions et ces commentaires, sur le forum, les médias sociaux et les sites journalistiques on ce seul but.
Yé pas bin dans sa tête! Son combat!!!
Titre: Re : Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le mars 06, 2013, 11:12:53 am
http://www.journaldemontreal.com/2013/03/02/ma-generation-me-hait (http://www.journaldemontreal.com/2013/03/02/ma-generation-me-hait)

La pauvre Arielle est maltraitée.  :smiley19:

Elle est drôle pareil. Il y a un an, elle disait que les rouges représentaient une minorité, et maintenant elle prétend qu'une génération entière la déteste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 06, 2013, 11:15:45 am
http://www.journaldemontreal.com/2013/03/02/ma-generation-me-hait (http://www.journaldemontreal.com/2013/03/02/ma-generation-me-hait)

La pauvre Arielle est maltraitée.  :smiley19:

Elle est drôle pareil. Il y a un an, elle disait que les verts représentaient une minorité, et maintenant elle prétend qu'une génération entière la déteste.

tu as mélangé des mots ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le mars 06, 2013, 11:18:18 am
Oui, corrigé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Brett Garrett le mars 06, 2013, 06:25:22 pm
On dirait qu'il y en a qui comprendront jamais c'est quoi, vivre en société.

Les étudiants sont sortis dans la rue pour dénoncer la hausse déraisonnable qui leur a été imposée. Le gouvernement a révisé sa position et a instauré une solution qui d'après moi, ne pourrait pas être plus équitable pour satisfaire et rejoindre l'opinion du plus grand nombre de gens possible au Québec.

Mais ça l'air que c'est pas encore assez.

Vivre en société, ça veut dire faire des compromis, accepter que la position du gouvernement ne nous satisfait peut-être pas, mais satisfait une majorité de la population.

Si il fallait que chaque groupe de personnes dont les décisions gouvernementales ne les satisfont pas sorte dans la rue et agisse comme le font les étudiants radicaux, ça serait le cirque à longueur d'année et ça nuirait pas mal à la population plus que ça aiderait.

En tout cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 06, 2013, 11:40:17 pm
Il ne reste que l'ASSÉ qui chiale, les autres se sont plus résignés. Ne généralise pas. La poignée de radicaux ne sera pas en mesure de relever la mobilisation!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 07, 2013, 06:33:32 pm
Il ne reste que l'ASSÉ qui chiale, les autres se sont plus résignés. Ne généralise pas. La poignée de radicaux ne sera pas en mesure de relever la mobilisation!

Y que ça sonne comme un défit ça !

Sérieux, le 5 mars, il y avait bien plus que des radicaux ...

On dirait qu'il y en a qui comprendront jamais c'est quoi, vivre en société.

Les étudiants sont sortis dans la rue pour dénoncer la hausse déraisonnable qui leur a été imposée. Le gouvernement a révisé sa position et a instauré une solution qui d'après moi, ne pourrait pas être plus équitable pour satisfaire et rejoindre l'opinion du plus grand nombre de gens possible au Québec.

Mais ça l'air que c'est pas encore assez.

Vivre en société, ça veut dire faire des compromis, accepter que la position du gouvernement ne nous satisfait peut-être pas, mais satisfait une majorité de la population.

Si il fallait que chaque groupe de personnes dont les décisions gouvernementales ne les satisfont pas sorte dans la rue et agisse comme le font les étudiants radicaux, ça serait le cirque à longueur d'année et ça nuirait pas mal à la population plus que ça aiderait.

En tout cas.

On vit aussi en "démocratie" et on a le droit de contester la décision d'un gouvernement.

Croyez-vous réellement que ce sont seulement les étudiants radicaux qui continuent à manifester ?

Pis radical ne veut pas dire extrémiste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2013, 06:36:01 pm
Intégriste alors ?

Pour toi Titoine: Le gel des frais ou on bloc une partie de la société (rien d'autre que le gel la, pas 1%, pas 2%, pas 3%, pas une indexation), c'est tu radical ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 07, 2013, 06:50:46 pm
Non  :smiley2:.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2013, 07:14:16 pm
Non  :smiley2:.

Bon bien c'est bien normal que tu considères que ce n'était pas que des radicaux dans la rue.

Pour toi qu'elle position dans le dossier accompagné de quelles actions feraient de quelqu'un un radical ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 07, 2013, 08:05:53 pm
Il y avait un cégep qui était en grève jusqu'à un salariat étudiant  :smiley3:. Je me rappelle plus lequel, mais ça c'est plus stupide qu'extrémiste.

Une manifestation n'est pas extrémiste pour moi.

Des actions violentes ciblées le seraient ...

Genre des fumigènes dans le metro pour moi c'était intégriste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 07, 2013, 08:10:44 pm
Y'a plusieurs pays avec des salariat étudiants, pourquoi ce serait stupide ? c'est juste une autre forme de bourse.

Radicaux:
Qui appartient à la nature profonde, à l'essence d'un être ou d'une chose : Vice radical d'une constitution.
Qui présente un caractère absolu, total ou définitif : Une transformation radicale des institutions.
Se dit d'un genre d'action ou de moyen très énergique, très efficace, dont on use pour combattre quelque chose : Une action radicale contre la fraude.

Extrémiste:
Qui fait preuve d'extrémisme (Comportement politique consistant à défendre les positions les plus radicales d'une idéologie ou d'une tendance), manifeste des opinions extrêmes.


Pourquoi une manifestation n'est pas extrémiste, ça dépend tu manifestes pour quel dossier, manifester pour que l'on pends sur la place public les pédophiles de manière très pacifiques, c'est la position extrémiste sur le dossier et des extrémiste qui manifeste.


Attitude et disposition d'esprit de certains croyants qui, au nom du respect intransigeant de la tradition, se refusent à toute évolution.
Conservatisme intransigeant en matière de doctrine politique.

(Le gel ou rien, ou encore la gratuité ou rien) La c'est le ou rien qui est important, c'est de l'intégrisme.

De l'intégrisme ce n'est pas nécessairement mal, un intégriste du droit de vote par exemple ne sera pas mal vu de tous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 09, 2013, 02:45:41 pm
http://www.lapresse.ca/le-droit/actualites/justice-et-faits-divers/201303/08/01-4629303-larmee-estudiantine-a-inquiete-les-militaires.php (http://www.lapresse.ca/le-droit/actualites/justice-et-faits-divers/201303/08/01-4629303-larmee-estudiantine-a-inquiete-les-militaires.php)
 :smiley11:

Le titre est tellement colon !

L'ARMÉE ESTUDIANTINE !

Les étudiants ne sont pas une ARMÉE !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 09, 2013, 03:52:41 pm
http://www.lapresse.ca/le-droit/actualites/justice-et-faits-divers/201303/08/01-4629303-larmee-estudiantine-a-inquiete-les-militaires.php (http://www.lapresse.ca/le-droit/actualites/justice-et-faits-divers/201303/08/01-4629303-larmee-estudiantine-a-inquiete-les-militaires.php)
 :smiley11:

Le titre est tellement colon !

L'ARMÉE ESTUDIANTINE !

Les étudiants ne sont pas une ARMÉE !!!

Moi j'appelle ça une métaphore. Ils auraient pu écrire «horde» aussi tu aurais capoté parce que ca rappelle un comportement primitif?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 09, 2013, 04:58:27 pm
C'était une si belle métaphore que la version électronique de l'article est maintenant changée...

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 09, 2013, 05:48:10 pm
Y'a eu une intervention de la police v'la quoi, deux semaines (?) dans des locaux d'asso étudiante pour la bombe dans une patente de l'Armée en 2010 (?). Et autres.

C'est passé en douce dans les médias, comme l'attaque de Vendredi contre les bureaux du député Cardin du PQ, page 15, un petit carreau de rien, dans le JDM d'aujourd'hui. Peinture sur la facade aux couleurs de l'arc en ciel (j'imagine que le PQ est homophobe) et des slogans anti-pro-vie (j'imagine que le PQ est pro-vie). J'connais pas trop Cardin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le mars 09, 2013, 10:16:07 pm
"Les malfaiteurs se basent sur le fait que Serge Cardin a voté contre le mariage des personnes homosexuelles lors du vote fédéral en 2005 et qu'il s'était absenté lors des délibérations au sujet de l'avortement à la Chambre des communes."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 13, 2013, 05:56:45 am
NOS ENFANTS dans la rue, encore hier, a, je cite le facebook : «L'ostie de grosse manif contre la hausse éternelle».


Comme la semaine dernière, les manifestants demandent au gouvernement péquiste de renoncer à l'indexation des frais de scolarité, entre autres «parce que l'indexation, c'est une hausse sans fin des frais de scolarité et des frais afférents», et «parce qu'on n'a pas fait six mois de grève pour ça», peut-on lire sur la page Facebook de l'événement.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 13, 2013, 05:58:42 am
Ca l'air que les crottes au fromage se vendent pas mal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 13, 2013, 06:26:50 am
Il y a eu victoire des étudiants, la hausse de Charest a été bloqué donc maintenant il ne reste que de petites manifs marginales.

Je ne vois même pas la pertinence d'en parler. Tu dois faire une autre psychose. Reprend-toi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le mars 13, 2013, 08:05:37 am
Un classique avec comme thème les manifs étudiantes. Bien joué!

http://www.youtube.com/watch?v=HUzWvIgRyJo
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 13, 2013, 08:56:24 am
NOS ENFANTS dans la rue, encore hier, a, je cite le facebook : «L'ostie de grosse manif contre la hausse éternelle».

Comme la semaine dernière, les manifestants demandent au gouvernement péquiste de renoncer à l'indexation des frais de scolarité, entre autres «parce que l'indexation, c'est une hausse sans fin des frais de scolarité et des frais afférents», et «parce qu'on n'a pas fait six mois de grève pour ça», peut-on lire sur la page Facebook de l'événement.

Tu devrais peut-être moins focuser sur l'infime minorité (à moins que ça fasse ton affaire?) et te réjouir en lisant que ça ce calme doucement : http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/03/12/009-printemps-erable-2013-essoufflement.shtml

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 13, 2013, 09:36:57 am
Se calme doucement, oui, repli stratégique dans le genre "on va prendre le temps de revenir en force" j'en suis beaucoup moins convaincue.
Il me semble que de laisser tomber la pression, c'est laisser passer l'indexation et il va falloir quelque chose de -très- fort pour ramener un gel ou une gratuité après ça.
J'ai de la misère à voir ça comme une période de brainstorm, c'est une démobilisation.

Continuer des manifs du 22 et des manifs de soir une fois par semaine, c'est plus par nostalgie que par mobilisation, j'ai l'impression.
Le but des manifs de soir à tous les jours c'était de montrer que les étudiants n'allaient pas laisser aller le morceau. Une par semaine... pourquoi?

Pourquoi un repli, pourquoi moins de manif, pourquoi moins de pression? Parce que la participation n'est pas au rendez-vous. Parce que les gens trouvent qu'une indexation c'est pas si pire, parce qu'ils sont encore fatigués de l'année dernière, par égoïsme de ne pas vouloir encore payer pour les conséquences d'une grève, parce que la gratuité ne semble pas un objectif réalisable à court terme, etc. tout sauf par stratégie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 13, 2013, 09:42:30 am
Démission de Bédard-Wein. Tristesse, chagrin, tragédie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 13, 2013, 09:45:39 am
Le départ de Nadeau-Dubois juste avant la rentrée était beaucoup plus symbolique.

Là...
De toute façon, demande à n'importe quel membre de l'ASSE, les portes-paroles ne sont que les messagers et qu'un laisse sa place à un autre, ça change rien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le mars 13, 2013, 09:55:33 am
Démission de Bédard-Wein. Tristesse, chagrin, tragédie.

Marois, Bureau-Blouin et le PQ mangent leur marde!  :smiley3:

Peut-être pas taaaaant que ça dans le fond.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 13, 2013, 10:06:57 am
Il s'exprimait bien pourtant ce Bédard Wien, malgré son accent français. Bien hâte de voir le prochain porte-parole.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 13, 2013, 11:04:02 am
Pontiak, y'a aucun établissement scolaire en grève ou en moyen de pression non ?

Citer
et il va falloir quelque chose de -très- fort pour ramener un gel ou une gratuité après ça.

ça va prendre une nouvelle entrée d'argent avec un débat, quesqu'on fait avec ? Du genre les gaz de schiste ou autre. L'Alberta par exemple mais sur la table la gratuité scolaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 13, 2013, 01:44:16 pm
Bon Pontiak rêve de manifs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 13, 2013, 04:06:54 pm
Il s'exprimait bien pourtant ce Bédard Wien, malgré son accent français. Bien hâte de voir le prochain porte-parole.

T'as aimé son « Fucking hell! » sur FB après l'échec du vote du Vieux (ou Valleyfield, me souviens pus)? ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 18, 2013, 11:56:22 am
(http://www.streetgeneration.fr/wp-content/uploads/2012/06/250957_421249264586204_470305452_n.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 18, 2013, 12:53:39 pm
Il s'exprimait bien pourtant ce Bédard Wien, malgré son accent français. Bien hâte de voir le prochain porte-parole.

Je l'ai rarement entendu dire quelque chose de pertinent... Loin de GND et de Reynolds!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 18, 2013, 02:38:25 pm
Pas le même contexte non plus. Il n'y a plus de mobilisation et il n'a pas de poids à assumer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 19, 2013, 08:54:27 am
Ca commence déja a sortir sur la CLASSE.

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/national/201303/19/01-4632327-les-coulisses-du-printemps-erable-au-grand-jour.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 19, 2013, 08:56:31 am
Citer
Dès le début du mouvement, Gabriel Nadeau-Dubois aurait piégé ses homologues des fédérations étudiantes en rendant publique une solidarité factice, créée de toutes pièces.

«Il est allé jusqu'à dire dans le point de presse: "Aujourd'hui, nous annonçons que nous n'irons pas négocier l'un sans l'autre". Il n'avait évidemment pas prévenu les présidents des fédérations», relatent les auteurs, qui ajoutent que le stratagème a été très mal perçu par Léo Bureau-Blouin et Martine Desjardins.

SO SO SO!!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 20, 2013, 06:27:40 am
Vous ferez attention le 22, la police de Pauline et de Bureau-Blouin est pas mal moins tolérante que la police de Charest.

60 arrestations hier. Pis des tickets pour avoir marché sur la rue au lieu du trottoir, etc.

Si seulement il faisait plus chaud, osti que ca repartirait d'aplomb.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 20, 2013, 06:35:45 am
Quelqu'un pourrait expliquer à Pontiak qu'il n'y pas de grève en ce moment ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 20, 2013, 07:24:42 am
Quelqu'un pourrait lui expliquer qu'il n'y a jamais eu de grève, mais un boycott et de l'intimidation pour fermer les établissements a ceux qui voulaient y aller?

Quelqu'un pourrait lui expliquer qu'il y a bel et bien des manifs, et qu'il y en a une pour le 22, pendant qu'il va manger ses crottes au fromage bien au chaud?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 20, 2013, 07:57:21 am
Ton évidente frustration face à la victoire étudiante est compréhensible mais ce que je comprend mal c'est que tu viennes nous en faire la démonstration jour après jour. Je croyais que tu avais un peu de fierté.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 20, 2013, 08:13:39 am
Dans le monde de Pontiak, le monde font la grève contre Marois.
Mais dans le monde de Pontiak il faut détruire les partis indépendantistes pour faire l'indépendance et il faut contribuer monétairement au parti conservateur pour le détruire comme il faut armer tout le monde pour réduire la violence.
Tous va bien inquiétez vous pas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 21, 2013, 12:00:04 pm
J'ai vraiment de la misère à concevoir que ce gars-là est PAYÉ pour écrire des trucs comme ça. C'est débile.

http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/il-y-a-un-an-la-belle-vie/ (http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/il-y-a-un-an-la-belle-vie/)


Citer
Il y a un an, j’envoyais mon fameux tweet sur la sangria et la belle vie.

AUCUN regret!

Protester contre une hausse des frais de scolarité en mangeant dans un resto hyper cher qui vend des macaronis au fromage à 18 DOLLARS, je trouve cela toujours aussi gonflé… Je réécrirais la même chose aujourd’hui!

Si tu as de l’argent pour manger dans un resto snob d’Outemont, tu as de l’argent pour investir dans tes études et ton avenir!!!!

Moi, je viens d’un milieu très pauvre (Verdun, près de Pointe St-Charles, une des villes les plus pauvres au Québec), je demeurais chez mes parents, je travaillais, je mettais de l’argent de côté et je me suis payé des études universitaires…

Je me suis relevé les manches… Et je ne mangeais pas du macaroni au fromage à 18 dollars, croyez-moi, mais du Kraft Diner!

Il me semble que si tu es assez riche pour pouvoir te payer des lunchs dans un resto snob d’Outremont, au lieu de lutter contre TOUTE FORME DE HAUSSE (comme le faisaient les carrés rouges), tu devrais peut-être dire: que ceux qui en ont les moyens paient…. Non?????

Pourquoi un ouvrier payé au salaire minimum devrait payer pour qu’un gars devienne médecin et fasse full cash????

Tu veux étudier en médecine? Paies!!!!! Ça te sera remis au centuple…

Personnellement, je suis POUR la modulation des frais de scolarité selon les départements… Les étudiants en médecine et en droit, par exemple, paient plus chers que les étudiants en littérature scandinave de la fin du XVIIIe siècle…

Mais quelle association étudiante a proposé cela au gouvernement? On luttait CONTRE LA HAUSSE POUR TOUT LE MONDE…. Ce qui est incensé et INJUSTE pour les plus démunis…

Calvaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 21, 2013, 12:01:23 pm
Il a écrit "paie" avec un s.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 21, 2013, 12:03:14 pm
Il a aussi écrit 'incensé' et 'Outemont', entre autres.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 21, 2013, 12:34:18 pm
Il persiste et signe!

C'est pas grave, d'ici 2-3 ans on trouvera peut-être une chronique dans laquelle il dira le contraire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2013, 01:14:00 pm
Criss Martineau vivait chez papa maman pendant ces Études et il appelle ça se relevé les manches, ça coute rien des études universitaires au Québec quand tu vis à la maison familiale.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 21, 2013, 01:20:01 pm
Il me semble qu'il a déjà dit qu'il habitait dans un logement avec un paquet de colocs pendant qu'il était à l'université. Peut-être qu'il veut dire qu'il a ramassé de l'argent pendant qu'il était chez ses parents POUR aller à l'université. Au pire.

C'est quand même fascinant qu'après un an il en soit encore au "moi dans le temps" vs "les maudits jeunes d'aujourd'hui", que ça le lui ait pas effleuré l'esprit qu'on peut appuyer une cause sans être directement touché et qu'il a peut-être sauté un peu vite aux conclusions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 21, 2013, 01:25:11 pm
Criss Martineau vivait chez papa maman pendant ces Études et il appelle ça se relevé les manches, ça coute rien des études universitaires au Québec quand tu vis à la maison familiale.


Calmez-vous monsieur, reprenez vos esprits et chassez l'influence de Pontiak de votre vocabulaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2013, 01:40:39 pm
En plus il mangeait du kraft diner (au beurre en plus j'imagine) au lieu de sans nom à la margarine.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 21, 2013, 01:44:32 pm
DANS LEUR TEMPS ILS N'AVAIENT MÊME PAS L'OPTION D'EN ACHETER DU SANS NOM!
ILS DEVAIENT SE RELEVER LES MANCHES ET TRAVAILLER PLUS FORT POUR PAYER LA DIFFÉRENCE.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2013, 01:45:14 pm
Criss Martineau vivait chez papa maman pendant ces Études et il appelle ça se relevé les manches, ça coute rien des études universitaires au Québec quand tu vis à la maison familiale.


Calmez-vous monsieur, reprenez vos esprits et chassez l'influence de Pontiak de votre vocabulaire.

Je fais mes excuses à Monsieur Martineau s'il voit se sujet la prochaine fois qu'il va se googlé et aux lecteurs de se forum en général qui auraient pu être offensés.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 21, 2013, 04:41:34 pm
J'ai vraiment de la misère à concevoir que ce gars-là est PAYÉ pour écrire des trucs comme ça. C'est débile.

http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/il-y-a-un-an-la-belle-vie/ (http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/il-y-a-un-an-la-belle-vie/)


Citer
Il y a un an, j’envoyais mon fameux tweet sur la sangria et la belle vie.

AUCUN regret!

Protester contre une hausse des frais de scolarité en mangeant dans un resto hyper cher qui vend des macaronis au fromage à 18 DOLLARS, je trouve cela toujours aussi gonflé… Je réécrirais la même chose aujourd’hui!

Si tu as de l’argent pour manger dans un resto snob d’Outemont, tu as de l’argent pour investir dans tes études et ton avenir!!!!

Moi, je viens d’un milieu très pauvre (Verdun, près de Pointe St-Charles, une des villes les plus pauvres au Québec), je demeurais chez mes parents, je travaillais, je mettais de l’argent de côté et je me suis payé des études universitaires…

Je me suis relevé les manches… Et je ne mangeais pas du macaroni au fromage à 18 dollars, croyez-moi, mais du Kraft Diner!

Il me semble que si tu es assez riche pour pouvoir te payer des lunchs dans un resto snob d’Outremont, au lieu de lutter contre TOUTE FORME DE HAUSSE (comme le faisaient les carrés rouges), tu devrais peut-être dire: que ceux qui en ont les moyens paient…. Non?????

Pourquoi un ouvrier payé au salaire minimum devrait payer pour qu’un gars devienne médecin et fasse full cash????

Tu veux étudier en médecine? Paies!!!!! Ça te sera remis au centuple…

Personnellement, je suis POUR la modulation des frais de scolarité selon les départements… Les étudiants en médecine et en droit, par exemple, paient plus chers que les étudiants en littérature scandinave de la fin du XVIIIe siècle…

Mais quelle association étudiante a proposé cela au gouvernement? On luttait CONTRE LA HAUSSE POUR TOUT LE MONDE…. Ce qui est incensé et INJUSTE pour les plus démunis…

Calvaire.

Il semble n'avoir rien compris au principe de solidarité entre les étudiants qui ont de l'argent et ceux qui en ont moin. Il aurait fait un bon carré vert.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 22, 2013, 09:20:56 am
Un an plus tard, le souvenir me donne encore quelques frissons et un petit moton.

(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/quebec060812/s_q01_RTR32HAY.jpg)

et ça me fait encore rire:

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m1b5y1IcRx1rsr38vo1_500.png)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 22, 2013, 09:41:39 am
Ah, mets-en, quelle manif et quelle journée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Kashmir le mars 22, 2013, 09:42:34 am
Ça ne doit pas être une photo de la grosse manif du mois de mars, par contre. Il me semble qu'il y a beaucoup de verdure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 22, 2013, 09:49:47 am
C'était indexé comme tel en tout cas. Au  risque de jammer, l'an passé, à pareille date il y avait de la verdure et le chandail chaud apporté parce que "crime ça pas d'allure d'être en manches courtes en mars!" est resté dans mon sac.

Il y a un an j'apprenais qui est Fourchette et Ademine voulait de l'alcool en échange de je ne sais plus quel secret  au Benelux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 22, 2013, 10:05:12 am
Il semble n'avoir rien compris au principe de solidarité entre les étudiants qui ont de l'argent et ceux qui en ont moin. Il aurait fait un bon carré vert.

Ou il voit la solidarité autrement, pour lui les parents avec plus de moyens qui paient pour les études de leur enfants en bonifiant les bourses aux enfants de parent avec moins d'argent, c'est de la solidarité.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Kashmir le mars 22, 2013, 10:12:24 am
C'était indexé comme tel en tout cas. Au  risque de jammer, l'an passé, à pareille date il y avait de la verdure et le chandail chaud apporté parce que "crime ça pas d'allure d'être en manches courtes en mars!" est resté dans mon sac.

Il y a un an j'apprenais qui est Fourchette et Ademine voulait de l'alcool en échange de je ne sais plus quel secret  au Benelux.

J'ai la mémoire courte, on dirait... Je me souviens de la chaleur, mais je ne me rappelais pas qu'il avait fait suffisamment chaud pour que la végétation soit aussi développée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 22, 2013, 10:32:17 am
Non, les arbres n'étaient quand même pas aussi touffus, pas possible en mars! Et les gens traînaient quand même une p'tite laine. Et c'était pas le 22 avril parce qu'il faisait plus froid qu'en mars, je me souviens. Sûrement le 22 mai?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 22, 2013, 10:37:39 am
Il faisait très chaud le 22 mars, mais cette photo date du 22 mai, j'en suis certaine. Je l'avais partagée sur FB.

edit: Voir la photo du Guardian http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2012/may/24/quebec-truncheon-law-rebounds-student-strike
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 22, 2013, 10:49:15 am
Si il fallait que chaque groupe de personnes dont les décisions gouvernementales ne les satisfont pas sorte dans la rue et agisse comme le font les étudiants radicaux, ça serait le cirque à longueur d'année et ça nuirait pas mal à la population plus que ça aiderait.

En tout cas.

Pas nécessairement.

Le gouvernement n'est pas obligé de céder à leurs demandes.

Et bien que 2012 ait été une année très forte en manifestations et en dérangement public, mon quotidien a à peine été touché et je circule quotidiennement en automobile dans les secteurs qui ont été touchés à Montréal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 22, 2013, 11:07:21 am
C'est définitivement celle du 22 mai.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 22, 2013, 11:09:12 am
J'avais envoyé un autre message pour dire que dans le fond j'avais pris la première image qui me plaisait dans Google image avec "22 mars 2012 manifestation" alors ça se peut très bien que c'était pas exact, mais ça n'a pas envoyé  :smiley19:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 22, 2013, 11:20:35 am
T'aurais pu prendre la fois où j'ai fait la une de la Presse  :smiley16:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 22, 2013, 11:22:56 am
S'était toi la fille vêtue de 2 carré rouge?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 22, 2013, 11:26:25 am
T'aurais pu prendre la fois où j'ai fait la une de la Presse  :smiley16:

Le pire c'est que j'ai cherché vite vite, mais je ne voulais pas prendre trop de temps juste pour mettre une photo.

Bon, j'ai pas mis la photo avec A ni  même une photo du 22 mars, comment puis-je me faire pardonner?
 :smiley36:


EDIT je viens de me rappeler que j'avais pris la première page en photo dans le coin qu'on te voit A pour la mettre sur Facebook, mais je ne la mettrai pas ici vu que je ne suis pas certaine si tu veux être à ce point identifier sur le forum.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 22, 2013, 11:34:28 am
Y a mon ménage de pas fait, ca serait un bon début.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 22, 2013, 01:48:22 pm

EDIT je viens de me rappeler que j'avais pris la première page en photo dans le coin qu'on te voit A pour la mettre sur Facebook, mais je ne la mettrai pas ici vu que je ne suis pas certaine si tu veux être à ce point identifier sur le forum.

T'es fine! Moi j'a acheté la version papier cette journée-là.
T'as raison, si tu la mettais ici dardar angoisserait probablement au sujet de ma sécurité en ligne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 22, 2013, 01:57:19 pm
Vous êtes déjà tous disponible avec tuque de bison en prime :smiley17:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 22, 2013, 01:59:05 pm
Pas moi pas moi! Gnagna. Je sais pas pourquoi, Dean doit pus m'aimer.


Tin en voilà une vraie du 22 mars, gracieuseté Le Devoir (on voit ma pancarte mais pas moi, ha)


(http://media1.ledevoir.com/images_galerie/de_141447_108342/image.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 22, 2013, 01:59:42 pm
Pas moé.

Oh non!


A:  :smiley42:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 22, 2013, 02:01:05 pm
Ah finalement on me voit un peu, je parle au téléphone. Sûrement que dans mon autre main j'avais un pichet de sangria.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 22, 2013, 02:09:35 pm
Pourquoi? Vous avez encore un peu d'honneur?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 22, 2013, 02:13:37 pm
J'aime encore ma pancarte, en tout cas.

(http://imageshack.us/a/img198/4483/82654781.jpg)


Pour la tuque
1- Dean ne me l'a jamais demandé
2- Je n'ai jamais été assez à proximité de lui pour lui en donner la chance
3- J'aurais dit NON!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 22, 2013, 02:20:04 pm
Non, moi ça fait longtemps que j'en ai pus.  J'en ai pris une fois pendant le road trip à Alma je pense, 2006? Elle a déjà été sur le site mais je ne l'ai pas trouvée la dernière fois, tant mieux même si elle doit être dans les archives de la grande toile de l'autoroute de l'information des interwebs quelque part.


Mais on s'éloigne là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 22, 2013, 02:29:01 pm
Si GND avait porté la tuque de bison, on aurait eu la gratuité scolaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 22, 2013, 04:20:39 pm
Si GND avait porté la tuque de bison, on aurait eu la gratuité scolaire.

(http://1.bp.blogspot.com/-HOmbhhmgtLI/UP3rws-JOgI/AAAAAAAAB6E/177nL_pnMlA/s1600/truth_000.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 23, 2013, 05:12:45 am
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201303/22/01-4633847-intervention-policiere-rapide-a-la-manifestation-du-22.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201303/22/01-4633847-intervention-policiere-rapide-a-la-manifestation-du-22.php)

200 arrestations.  Et ils étaient quelques centaines.

Ça vraiment pas d'allure.  Je me demande qu'est-ce que ça ferait si les organisateurs donnaient l'itinéraire.  Est-ce que ça serait aussi pire ?

Faudrait essayer une bonne fois ou bien faire une manifestation dans une ville où il n'y a pas le règlement P-6 à marde ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 23, 2013, 05:38:33 am
Pleignez-vous au PQ. Les ordres viennent d'en haut. Marois veut la Paix (sociale si possible).

Les seuls qui peuvent vous sortir de la, ce sont les radicaux, autrement, c'est fini les manifs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 23, 2013, 08:47:13 am
ademine et moi on avait des pancartes ou c'était juste écrit "Non."


quelques images:

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/427853_10150647279748509_1257936158_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/528566_10150647285818509_717865389_n.jpg)
"Assez des préjugés contre les étudiants et la bière!"

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/398350_10150647277923509_835013814_n.jpg)


Bref on était en manches courtes, mais il avait plu a un moment donné, et à la fin de la journée il faisait trop froid pour être sur la terrasse avec d'la sangria (je trouve).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 23, 2013, 10:30:39 am
Les daltoniens contre la hausse aussi je la trouve encore drôle.

J'ai regardé des photos de la manif familiale du 18 mars aussi, on était tous en manches courtes mais le parc qui servait de point de ralliement était slushy/bouetteux pas rien qu'un peu.

Et à la grosse manif annonciatrice du ton à prévoir au printemps en novembre il pleuvait des grosses gouttes frettes.

Bref, la température de cette année est un peu plus régulière.

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/541003_10150690104232633_951129751_n.jpg)

Hihihi
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 24, 2013, 06:08:32 pm
Un an plus tard, le souvenir me donne encore quelques frissons et un petit moton.

(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/quebec060812/s_q01_RTR32HAY.jpg)


C'est du monde!

Mais pas mal moins que la manif d'aujourd'hui a Paris. C'est gros, 1.4 millions d'homophobes prennent la rue. J'espère que le gouvernement francais ne cèdera pas.

Comme au Québec, des millions d'opposants, la majorité silencieuse, ne manifeste juste pas.

J'espère que je pourrai voter pour la hausse a la deuxième élection ou troisième élection a venir. Ca viendra.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Poune-Keuz le mars 24, 2013, 06:24:51 pm
L'organisatrice s'appelle Frigide Barjot.

The fuck.

edit: aaah c't'une "blague" sur Brigitte Bardot.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 24, 2013, 06:55:16 pm
Citer
Près de 1,4 million de participants selon les organisateurs, 300 000 selon la police, la mobilisation dimanche contre le mariage homosexuel a été massive à Paris avec une nouvelle divergence sur les chiffres de participation et alors que des incidents ont perturbé les abords du rassemblement.

La vérité doit être quelque part entre les deux, comme d'habitude.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 24, 2013, 07:42:50 pm
Madchuck nous dirait que proportionnellement la manif parisienne équivaut à une manif de 169 000 personnes ici.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 24, 2013, 10:17:42 pm
Il dirait plutôt quelque chose comme:

"Il faut faire une conparaison égale avec comme quoi la proportion des gens est différente donc moins."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mars 25, 2013, 09:55:50 am
C'est Ponti  qui doit être content:

"Le Prix Impératif français a été décerné cette année à Gabriel Nadeau-Dubois, l’ancien coporte-parole de la Coalition large de l’Association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE), en raison de son implication lors du printemps érable 2012."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 25, 2013, 10:44:51 am
Il dirait plutôt quelque chose comme:

"Il faut faire une conparaison égale avec comme quoi la proportion des gens est différente donc moins."


 :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 25, 2013, 10:49:42 am
C'est pas mal, il manque des bouts que je part sur une autre idée après un mot et que je la garroche la simplement entre parenthèse (et comme dans inception il peut avoir une parenthèse dans la parenthèse (et elle ne se fermeront pas nécessairement toute)).

Et ça aurait été assez crédible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 26, 2013, 02:17:31 am
http://leglobe.ca/2013/03/p-6-la-solution-lobeissance-civile/ (http://leglobe.ca/2013/03/p-6-la-solution-lobeissance-civile/)

J'ai trouvé ce texte excellent.  Surtout  ça :

Citer
Si je n’avais pas peur de me faire fendre le ventre à coup de matraque, je serais dans la rue, sans aucun papier d’idnetité. Un exemple parfait de politesse et de collaboration et quand viendrait le temps de me remettre un ticket, je refuserais poliment de m’identifier et je demanderais de faire valider mon interception par habeas corpus.

Ce que ça veut dire, c’est que je demanderais d’être amené devant un juge pour qu’il m’ordonne de m’identifier. Techniquement, le juge doit évaluer à savoir si le motif pour lequel la police veut mon idnetité est légal. Moi je pense que non.

Mais, même si c’est le cas, avez-vous idée? 500 personnes qui doivent être amenées devant le juge? 500 places en cellules (avec un lit par personne) pour passer la nuit, 500 transports, 500 repas, 500 policiers en heures supplémentaires. Logistiquement, c’est un cauchemar et c’est comme ça qu’on retourne le système contre lui-même.

Prochaine manifestation que je vais, je n'amène pas mes papiers d'idnetité..

Pis WTF ? Hydravion ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2013, 09:59:07 am
Oui il peuvent t’amener au poste pour d'identifier effectivement (que t'ai sur toi ou non tes papiers légalement je ne suis pas sur si change quelque chose, ont-il droit de te fouiller à des fin d'identification si tu refuses PL ?), si té prêt à aller au poste pour n'importe quel genre de ticket en refusant de t'identifier lors d'un ticket c'est pas mal ça la game.

Mais es-tu prêt à attendre je ne sais pas combien de temps au poste / prison et donner du juteux overtime ultra facile à tous ces gens, payer par le public ?

Pour l'histoire du juge aucune idée si c'est vrai en théorie et en pratique, tu auras pas simplement une date pour comme quand tu constestes un ticket de circulation ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 26, 2013, 10:14:37 am
Me semble que j'ai déjà entendu dire que, selon la loi, les citoyens doivent avoir leurs papiers d'identification en tout temps. J'ai jamais creusé, mais MC, dans une situation comme le 22, j'aurais été prête à en perdre en maudit du temps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 26, 2013, 10:25:50 am
Surprise! On a des droits (http://cobp.resist.ca/sites/cobp.resist.ca/files/surprise-on-a-des-droits.pdf)
(document du COBP)


Citer
L’identit é de chacun lui appartient. Une personne n’a l’obligation de révéler son identit é à un policier que dans les cas d’exceptions suivants;

- elle est en état d’arrestation (ou lorsqu’elle a commis une infraction pénale et que la police lui remet un constat d’infraction);

- elle est au volant d’un véhicule motorisé: le conducteur doit montrer son permis et le certificat d’immatriculation du véhicule (attention: les passagers ne sont pas obligés de s’identifier);

- elle est mineure et se trouve dans un débit de boisson ou dans un cinéma, elle est obligée de s’identifier pour prouver qu’elle a au moins 18 ans;

- elle circule dans un lieu public (parc, rue...) la nuit: le refus de s’identifier peut entraîner des accusations de vagabondage selon certains règlements municipaux;

- elle prend le métro ou l’autobus avec une carte à tarif réduit: dans ce cas, les policiers et agents de surveillance ont le droit de vous demander votre carte “OPUS” pour prouver que vous avez droit au tarif réduit, mais c’est tout !

À part ces cas d’exception, absolument rien n’oblige une personne à adresser la parole à la police. Si un policier procède à une interpellation, on peut faire la sourde oreille et continuer paisiblement son chemin. Si celui-ci insiste et demande à une personne de s’identifier ou de le suivre, il faut poser la question “Est-ce que je suis en état d’arrestation?” Si ce n’est pas le cas, on lui dit poliment mais fermement qu’on ne désire ni s’identifier, ni le suivre.

Par contre, la police est obligée de s’identifier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 26, 2013, 10:35:11 am
Oui il peuvent t’amener au poste pour d'identifier effectivement (que t'ai sur toi ou non tes papiers légalement je ne suis pas sur si change quelque chose, ont-il droit de te fouiller à des fin d'identification si tu refuses PL ?), si té prêt à aller au poste pour n'importe quel genre de ticket en refusant de t'identifier lors d'un ticket c'est pas mal ça la game.

Avant d'être mis en cellule, tout le monde est supposé être fouillé minutieusement (comparativement à avant d'aller dans le char).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2013, 10:45:02 am
Avant d'être mis en cellule, tout le monde est supposé être fouillé minutieusement (comparativement à avant d'aller dans le char).

Fouillé, mais ça donne pas le droit de lire ce qui est écrit sur le permis de conduire ou autre non ? ça représente pas une chance d'être une arme. me semble que si l'individu refuse tu as pas le droit de lire des choses dans le portefeuille.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 26, 2013, 10:57:01 am
Oui t'as le droit, tout comme tu peux fouiller dans son cellulaire (cette dernière varie de provinces en provinces et flip selons les jugements de cours d'appel).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2013, 10:57:46 am
http://www.avocat.qc.ca/public/iicrim-accuse.htm#identification

L'IDENTIFICATION :

Légalement, une personne qui est en état d'arrestation n'est pas obligée de s'identifier. Cette règle a cependant des conséquences pratiques désagréables et souffre au moins une exception.

L'exception : le conducteur d'un véhicule automobile est obligé de fournir au policier qui les demande les papiers d'immatriculation du véhicule, d'assurance et son permis de conduire. Et le policier n'a pas à justifier sa demande face au conducteur. Cependant cette obligation s'applique seulement au conducteur du véhicule. Les passagers, eux, ne sont pas tenus de s'identifier à ce même policier.

Effets de la règle : même si légalement on n'est pas obligé de s'identifier à la police, en pratique les conséquences d'un refus sont telles qu'il vaut mieux coopérer et s'identifier. En cas de refus, le policier sera justifié de détenir la personne pour établir son identité comme nous l'avons vu antérieurement. De plus, si la personne en état d'arrestation qui refuse de s'identifier donne une fausse identification au policier, elle pourra être accusée d'avoir entravé le travail du policier en plus de toute autre accusation éventuelle. Il est donc préférable de s'identifier en cas d'arrestation lorsque le policier le demande.

FOUILLE SOMMAIRE, MENOTTES :

Au moment de l'arrestation, le policier a le droit, pour sa propre protection, de faire une fouille sommaire de l'individu et de confisquer tout objet qui pourrait être utilisé comme arme contre le policier par la personne arrêtée. Avant ou après la fouille sommaire, le policier a le droit de menotter l'individu qui est en état d'arrestation et de le conduire au poste ainsi menotté.


Le policier à le droit à une fouille sommaire (pour des armes) mais jamais à une fouille complète pour un simple ticket à mon avis et surtout pas le droit de lire des papiers que la personne aurait sur elle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2013, 10:58:37 am
Oui t'as le droit, tout comme tu peux fouiller dans son cellulaire (cette dernière varie de provinces en provinces et flip selons les jugements de cours d'appel).

à la recherche d'une arme ?

tu ne parles pas de la même fouille pour les mêmes raisons je pense.

Disons j'ai un ticket pour avoir traversé la rue au mauvais endroit, je refuse de m'identifier, le policier peut fouiller dans le software de mon cellulaire pour sa protection avant de m'emenner au poste, pourquoi ? C'est pas un peu spécial ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 26, 2013, 10:59:33 am
Entre autre raison de fouiller le portefeuille, hors trouver une preuve d'identité (car oui, le client peut mentir sur son nom, surtout s'il est recherché ou qu'il a un dossier qui ferait changer sa méthode de relâchement) c'est qu'il faut compter l'argent présent devant le détenu, sous caméra, pour pas se faire dire à la sortie ''y'avait 100$ de plus dans mon portefeuille!''.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 26, 2013, 11:00:46 am
Oui t'as le droit, tout comme tu peux fouiller dans son cellulaire (cette dernière varie de provinces en provinces et flip selons les jugements de cours d'appel).

à la recherche d'une arme ?

tu ne parles pas de la même fouille pour les mêmes raisons je pense.

Pour une recherche d'arme, c'est avant de le mettre dans le char de police.

À la recherche de n'importe quoi, jusqu'à une lame de rasoir ou bopépine,  c'est avant de mettre en cellule.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2013, 11:00:54 am
Oui compter l'argent, mais lire des informations ? c,est deux choses différentes et il refuse de s'identifier, il ne peut pas mentir sur son nom, il en a pas donné c'est différent.

Dans certains états américains pour certaines choses (comme avoir une arme sur soit) tu as le droit de montrer juste ta photo et la date de naissance, le nom caché avec ton pouce il me semble, pour rester anonyme.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 26, 2013, 11:06:31 am
Y'a de bonnes chances que la personne qui refuse de s'identifier sera amenée au poste de police.
Si tel est le cas, elle sera fouillée minutieusement.

Et oui, (du moins au Manitoba, je crois que c'est aussi le cas actuellement en Ontario après un ènième changement de décision en Cour) le cellulaire peut être fouillé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2013, 11:08:20 am
Y'a de bonnes chances que la personne qui refuse de s'identifier sera amenée au poste de police.
Si tel est le cas, elle sera fouillée minutieusement.

Et oui, (du moins au Manitoba, je crois que c'est aussi le cas actuellement en Ontario après un ènième changement de décision en Cour) le cellulaire peut être fouillé.


Oui s'il peut être utilisé comme élément de preuve, (comme un vol).

Fouillé pour une arme ? Ou fouillé minutieusement, si c'est minutieusement pourquoi au juste ?

au québec les avocats semble parler de fouille sommaire pour une arme. (lire quoi que ce soit sur des cartes ou dans un cellulaire me semble pas utile dans ce cas la).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 26, 2013, 11:12:33 am
Non, même s'il n'est pas utilisé comme élément de preuve (bien que peut le devenir).

La fouille sommaire tel que mentionnée dans ce b.a.-ba est lors de l'arrestation.
Pas au poste de police, qui n'est justement pas une fouille sommaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2013, 11:14:20 am
Ok une fois au poste, une fois maintenu pour procéder à t-on identification, tu peux le fouiller minutieusement pour essayer de la déterminer ?

La je comprend mieux ce que tu veux dire.

S'il demande son avocat qui est en route, vous devez attendre pour fouiller le cellulaire ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 26, 2013, 11:28:51 am
S'il demande son avocat qui est en route, vous devez attendre pour fouiller le cellulaire ?

Tu n'es pas aux États-Unis. L'avocat ne vient pas au poste de police, il n'est que contacté par téléphone.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2013, 11:30:33 am
S'il demande son avocat qui est en route, vous devez attendre pour fouiller le cellulaire ?

Tu n'es pas aux États-Unis. L'avocat ne vient pas au poste de police, il n'est que contacté par téléphone.


Dans les films c'est plus spectaculaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 26, 2013, 02:08:03 pm
Dans les films les policiers sont les 'gentils' ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 26, 2013, 02:09:55 pm
Je veut liker le commentaire de M.A, on fait comment?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 26, 2013, 04:01:52 pm
Non, même s'il n'est pas utilisé comme élément de preuve (bien que peut le devenir).

La fouille sommaire tel que mentionnée dans ce b.a.-ba est lors de l'arrestation.
Pas au poste de police, qui n'est justement pas une fouille sommaire.

Corrige moi si je me trompe pl, mais la fouille sommaire n'est-elle pas de juste tâter la personne voir si elle n'a pas d'objets sur elle ?

Pour amener quelqu'un au poste, il faut être en état d'arrestation, n'est-ce pas ? Si tel est le cas, la personne qui n'est pas en état d'arrestation peux très bien refuser de s'identifier...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2013, 04:06:01 pm
Pour amener quelqu'un au poste, il faut être en état d'arrestation, n'est-ce pas ? Si tel est le cas, la personne qui n'est pas en état d'arrestation peux très bien refuser de s'identifier...

Oui et elle a jamais eu a le faire.

On parle de quelqu'un qui refuse de s'identifier au moment de recevoir un ticket pour une infraction (manifestation illégal par exemple).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 26, 2013, 05:19:09 pm
Je veut liker le commentaire de M.A, on fait comment?

Commence pas avec ça toi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 26, 2013, 05:41:32 pm
Pour amener quelqu'un au poste, il faut être en état d'arrestation, n'est-ce pas ? Si tel est le cas, la personne qui n'est pas en état d'arrestation peux très bien refuser de s'identifier...

Oui et elle a jamais eu a le faire.

On parle de quelqu'un qui refuse de s'identifier au moment de recevoir un ticket pour une infraction (manifestation illégal par exemple).

Le critère important est d'être en état d'arrestation ou pas (en prenant en compte quelques exceptions bien sûr). Tu marche dans la rue pendant une manifestation illégale toléré (comme on a vu souvent), un policier ne peux pas te demander tout bonnement de t'identifier comme ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2013, 05:55:14 pm
On parle lorsque vient le temps de te donner un ticket.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 26, 2013, 07:33:26 pm
Lisée veut lécher le cul de la populace en appuyant P6.....Fuck you osti de drapeau rouge! T'aimes ca l'anglais, FUCK YOU!


http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/politiqueprovinciale/archives/2013/03/20130326-142310.html


MONTRÉAL - Les arrestations de masse des dernières semaines ne font pas sourciller le gouvernement Marois, qui appuie pleinement la ville de Montréal et son règlement P-6, qui encadre le droit de manifester.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 26, 2013, 07:48:22 pm
Les Péquistes et LBB se pétaient les bretelles a abolir la loi 78, c'étaient la fin du monde la loi 78.......mais laissent P-6 a Montréal.  :smiley36:


Loi 78 :


« Une personne, ou toute autre personne n'étant pas du gouvernement, un organisme ou un groupement qui organise une manifestation de 50 personnes ou plus qui se tiendra dans un lieu accessible au public doit, au moins huit heures avant le début de celle-ci, fournir par écrit au corps de police desservant le territoire où la manifestation aura lieu les renseignements suivants :
 1- la date, l'heure, la durée, le lieu ainsi que, le cas échéant, l'itinéraire de la manifestation;
 2- les moyens de transport utilisés à cette fin.
 Lorsqu'il juge que le lieu ou l'itinéraire projeté comporte des risques graves pour la sécurité publique, le corps de police desservant le territoire où la manifestation doit avoir lieu peut, avant sa tenue, exiger un changement de lieu ou la modification de l'itinéraire projeté afin de maintenir la paix, l'ordre et la sécurité publique. L'organisateur doit alors soumettre au corps de police, dans le délai convenu avec celui-ci, le nouveau lieu ou le nouvel itinéraire et en aviser les participants. »
 
La loi encadre ainsi le droit de manifester. Dans la version initiale du projet de loi, la police devait être informée de tout regroupement de 10 personnes et plus. Le chiffre a été porté à 50 par un amendement présenté au cours des débats16.
 
De plus, la loi oblige les organisateurs d'une manifestation, de même que les associations qui y participent, à « prendre les moyens » pour que le trajet prévu ou exigé soit respecté (article 17).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 26, 2013, 07:55:12 pm
"laissent P-6 a Montréal"

La loi 78 était juste répéter des choses qui existait pour la plupart au municipal (bref un pure coup marketing Libéral pour mettre de la poudre au yeux à une clientèle qui voulait une ligne dure et les libéraux se sont un peut jouer d'eux).

Maintenant Pontiak se serait compliqué pour le gouvernement du Québec d'aller jouer dans un règlement municipal comme p6, tu parles comme si c'est le genre de dossier qui serait bien simple à faire ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 26, 2013, 08:49:52 pm
La 78 a aussi servi à donner la date de reprise des cours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 26, 2013, 08:54:33 pm
Bah oui, le PQ vaut pas une claque, mais ça reste toujours moins pire que le PLQ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mars 26, 2013, 08:56:24 pm
Je passe 5 soirs semaine par le centre-ville entre 16h et 19h et je n'ai vu aucune manifestation depuis l'élection du PQ.

J'en entend un peu parler ici mais c'est tout.

Ah oui :  J'ai vu un restant de pancarte sur le bord d'une poubelle pleine il y'a quelques semaines.

Rien a voir avec le printemps dernier.

Pontiak a beau chercher des puces 3-4 heures par jour sur internet mais le PQ a gagné son pari et a rétabli la paix sociale.

C'est le seul parti politique qui pouvait réussir a le faire.

( J'ai toujours eu l'impression que si QS était élu Kadhir irait manifester contre son propre gouvernement par habitude )
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 26, 2013, 09:15:43 pm
Pontiak espère que les 200 à 300 personnes qui manifestent à MTL aient le même impact que les 300 000 de l'année dernière juste pour avoir une raison de critiquer le PQ.

c'est toujours pareil, et tout ça au nom de l'indépendance qu'il dit.

Vous le savez et vous perdez votre temps à répondre à ces conneries.

Ton psy en dit quoi de tout ça Pontiak?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le mars 26, 2013, 09:39:30 pm
Je veut liker le commentaire de M.A, on fait comment?

Arrêtez donc de m'appeler Monsieur, moi c'est Mademoiselle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le mars 26, 2013, 09:45:30 pm
Arrête de faire ta plotte dude.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 27, 2013, 04:08:22 pm
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/politique/201303/26/01-4634972-manifestations-lisee-favorable-a-la-divulgation-des-itineraires.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_lire_aussi_4634940_article_POS1 (http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/politique/201303/26/01-4634972-manifestations-lisee-favorable-a-la-divulgation-des-itineraires.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_lire_aussi_4634940_article_POS1)

http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/liberticide-et-ce-nest-pas-moi-qui-le-dit/12962/ (http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/liberticide-et-ce-nest-pas-moi-qui-le-dit/12962/)

Lisée est liberticide.  Et ce n'est pas moi qui le dit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 27, 2013, 07:06:42 pm
À écouter demain 21h !

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/03/27/009-manifestations-victoriaville-policiers.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/03/27/009-manifestations-victoriaville-policiers.shtml)

On va peut-être me voir !!!  :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 28, 2013, 04:38:13 pm
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2013/03/27/001-cour-supreme-cellulaire-saisie-jugement.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2013/03/27/001-cour-supreme-cellulaire-saisie-jugement.shtml)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 29, 2013, 03:23:09 pm
Une compilation des plus belles intervention du SPVM !

Écoute ça pontiak tu vas tripper !

http://www.youtube.com/watch?v=RN3UVM_gjr4
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mars 29, 2013, 03:46:14 pm
J'ai lu une bonne réplique cet après-midi:

La marche c'est bon pour la santé, même pour les imbéciles,,,

En passant, la gang à Pontiak, le RRQ, organisait une marche contre la monarchie cet après-midi. Je les ai vus à la Place d'Youville, ils devaient être une vingtaine au gros max... il y avait plus de chars de police que de manifestants,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 29, 2013, 04:33:24 pm
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2013/03/27/001-cour-supreme-cellulaire-saisie-jugement.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2013/03/27/001-cour-supreme-cellulaire-saisie-jugement.shtml)

Pas mal ce que je voulais dire quand disais que la législation était en constante évolution!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 29, 2013, 05:32:08 pm
 :smiley3: Pontiak fait partie du RRQ!?!?  :smiley36: Pouhahahaha :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mars 29, 2013, 07:12:22 pm
... hahhaha HAHAHAHAHAHHAAHAHAHHAHAA  :smiley36: :smiley32: :smiley36: :smiley4: :smiley40: :wolf:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le mars 30, 2013, 08:58:14 am
http://journalmetro.com/culture/283343/manu-militari-sans-detour/ (http://journalmetro.com/culture/283343/manu-militari-sans-detour/)

 :smiley32:

Bravo le gros !  Pourquoi as-tu été à un spectacle organisé par la CLASSE ?

Citer
Des gens qui manifestent pour absolument rien comme des bébés gâtés la couche pleine…

 :smiley11:

Un autre opportuniste aussi pire que le PQ ...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 08, 2013, 08:09:47 am
Martine ramasse l'ASSÉ.

Sans l'ASSÉ et sa violence, t'aurais rien eu mon osti.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 08, 2013, 09:22:02 am
Martine ramasse l'ASSÉ.

Sans l'ASSÉ et sa violence, t'aurais rien eu mon osti.

Tu dis "mon osti" à une fille? 'me semble que ça ne se dit pas.
"Ma calice" ou "ma tabarnak" aurait été mieux. Tu vas mêler les français qui essayent d'apprendre à sacrer comme il faut.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 08, 2013, 09:57:53 am
J'pense a ca pis je te reviens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 08, 2013, 10:04:29 am
Mon ostie?

Ce qui est drôle là-dedans, c'est que ce qu'elle dénonce venait aussi des membres qu'elle représentait puisque la plupart des membres de l'ASSE/CLASSE étaient aussi membres de la FEUQ ou de la FECQ.

Elle va se faire haïr, c'est sûr.

Petit commentaire inutile : j'ai déjà pris part à une manifestation de la FEUQ où certaines personnes ont tout fait pour tenter de la faire bifurquer, pour insulter les personnes présentes, et c'est vrai que c'est pas mal ordinaire.
Tout au long du conflit, j'ai eu un problème avec le comportement préconisé de faire une guerre parallèle aux fédérations, c'était pas le temps.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 08, 2013, 10:19:24 am
Les gens raisonnables et articulés seront toujours détestés...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 08, 2013, 10:42:53 am
(http://dev.montbelu.com/wp-content/uploads/centre-de-ski-alpin-centre-de-ski-mont-belu-289431513.jpg)   (http://www.lespelerinsdanseurs.eu/sentiers/images/ostie550.jpg)

????
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 08, 2013, 10:44:39 am
HUH?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sapolin le avril 08, 2013, 12:07:46 pm
Mont + hostie = mon ostie, quoi...

Un rébus.

J'pense que t'es pas visuel...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 08, 2013, 04:42:33 pm
La Desjardins, ca parrait quasiment pas qu'elle veut se laver les mains sur Dubois avant de faire le saut pour des gros salaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 08, 2013, 06:17:27 pm
Sans l'ASSÉ et sa violence, t'aurais rien eu mon osti.

Tu as tout faux.

La violence a été nuisible au mouvement étudiants.

C'est d'ailleur pour ca que les Libéraux ont tout fait pour jumelé dans la tête des gens : Violence = Carré rouge.

T'as embarqué la-dedans et selon moi tu t'en veux encore et quand tu t'en es rendu compte ton orgueil t'as empêcher de faire volte-face sur ta position.

Les pires conneries que tu vas faire dans ta vie vont très souvent venir de ton orgueil. C'est de même des humains.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 08, 2013, 07:06:22 pm
Sans l'ASSÉ et sa violence, t'aurais rien eu mon osti.

Tu as tout faux.

La violence a été nuisible au mouvement étudiants.

C'est d'ailleur pour ca que les Libéraux ont tout fait pour jumelé dans la tête des gens : Violence = Carré rouge.

T'as embarqué la-dedans et selon moi tu t'en veux encore et quand tu t'en es rendu compte ton orgueil t'as empêcher de faire volte-face sur ta position.

Les pires conneries que tu vas faire dans ta vie vont très souvent venir de ton orgueil. C'est de même des humains.

C'est la peur, le désordre, et les menaces de PIRE qui ont fait reculer ce gouvernement.

On se torche le cul de ca, des manifs pacifiques. Ca sert a fuck all, on en parlera même pas. Vos Héros : la famille Khadir, GND, les radicaux de l'ASSÉ qui manipulaient les faibles dans les AG, ce qu'on nomme le Black Block, ceux qui ont enfreint plein de lois, ceux qui bloquaient l'entrée aux carrés verts (tres important, sans eux, ca tombait) et aux Snookey traitres (contre la hausse, contre la grêve (la pire espèce de tout le conflit))......Pas des petits pedlers a casseroles, de simples accessoires incapable d'arriver a rien, toujours a se barrer les pieds.

C'est comme ca que ca marche partout. Les radicaux font la job et par apres les enculés mous viennent signer les papiers avec l'ennemis, faire des sourires aux kodaks...

Sans les radicaux, on avait la hausse, la pleine hausse, qui est encore aujourd'hui, plus que jamais, pleinement justifiée.

Sans GND pis l'ASSÉ pour pousser dans le cul de la Desjardins pis de la lavette a LBB, ils lachaient le morceau ces deux la. Pourquoi tu penses qu'il leur faisait des jambettes, en mentant? Parce-qu'il savait pas a peu pres que les deux autres aurait lancé la serviette.

Sans GND t'as même pas de démission et de larmes Libérales de la Beauchamps pour te réjouir.

Tant qu'a toi, tu m'as dealé une osti de grosse hausse un moment donné ici-même. 10 fois ce qu'on a la. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 08, 2013, 07:24:46 pm

C'est la peur, le désordre, et les menaces de PIRE qui ont fait reculer ce gouvernement.


Les libéraux n'ont jamais reculé en passant. Tu dis n'importe quoi Pontiak. Ce que tu dis est dépourvu de sens logique.

C'est la pression populaire qui a fait gagner les étudiants. La violence a nuit a la popularité de leur cause c'est d'ailleurs pour gagner la population dans cette guerre Gouvernement VS étudiant que Charest et sa gagne ont essayé d'associé violence a carré rouge.

Bref non seulement tu es dans le champs mais en plus c'est exactement le contraire. La violence a été nuisible tout au long de la grève.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 08, 2013, 07:28:23 pm


On se torche le cul de ca, des manifs pacifiques. Ca sert a fuck all, on en parlera même pas.

Une petite manifs, non on ne va pas en parler très longtemps. Mais 200 000 personne dans les rues, ils en ont parlé partout a travers la planete. Les Manifs nue, les casseroles et le manifs quotidienne des familles partout au Québec dans des villages qui n'avaient jamais vu en 100 ans histoire une seule manif.

T'as passez a côté d'un mouvement historique et tout ca a cause de ton orgueuil. Je comprend ta frustration mais la reviens en donc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 08, 2013, 07:32:37 pm

Sans les radicaux, on avait la hausse, la pleine hausse, qui est encore aujourd'hui, plus que jamais, pleinement justifiée.


Tu vois, tu dis ça mais tu n'as aucun argument ni aucune explication. Bref tu dis n'importe quoi pour essayer de te convaincre mais regarde les choses comme elle le sont pour vrai et tu vas bien voir que ca n'a aucun estie de bon sens ce que tu dis la.

A t'écouté les manifs anti-brutalité policière serait efficace en maudit puis on aurait pu de brutalité policière.

Tu le sais que ca n'a juste aucun sens ce que tu te racontes et que tu essayes de te faire croire.

Ca t'arrangerais en maudit mais qu'est-ce tu veux dans les faits c'est exactement le contraire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 08, 2013, 07:39:00 pm
Voici un résumé de ton argumentation béton.

Ca sert a fuck all 
Les radicaux 
Black Block
Traitres 
Pedlers 
Enculés mous
L'ennemis 
Le cul de la Desjardins 
La lavette a LBB
Les larmes Libérales de la Beauchamps .

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 08, 2013, 09:43:08 pm
Voici un résumé de ton argumentation béton.

Ca sert a fuck all 
Les radicaux 
Black Block
Traitres 
Pedlers 
Enculés mous
L'ennemis 
Le cul de la Desjardins 
La lavette a LBB
Les larmes Libérales de la Beauchamps
Dardar32.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 08, 2013, 09:54:40 pm
Pontiak a raison dans le cas de l'ASSÉ.

C'est l'ASSÉ de GND  qui a permis de mobiliser, d'atteindre une masse critique et par son intansigeance et son action violente et radicale mettre à genoux Libéraux et Péquistes. 

Mais la réussite de cette stratégie tient plus de l'exception que de la règle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 08, 2013, 10:58:28 pm
Pourtant la FEUQ représente 125 000 étudiants, j’aurai pensé que cela avait un peu d'impact aux 70 000 membres de l'ASSÉ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le avril 09, 2013, 09:49:38 am
C'est qualitatif, pas quantitatif. C'est une question de conviction et d'organisation
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 09, 2013, 09:58:49 am
Pontiak a raison. C'est le climat d'hystérie et de violence causé par les radicaux qui a fait aboutir le conflit. Parce que les québécois sont généralement mous et n'aiment pas la chicane, ils voulaient que ce climat cesse. Ce ne sont pas des tapocheux de casserole qui ont convaincu le gouvernement de déclencher des élections certain. Avec les ponts et les rues bloqués, l'émeute de Victoriaville et celle du Palais des Congrès, l'ambiance est devenue pénible. C'est ça qui a joué sur l'humeur des gens. La majorité des québécois était et est encore en faveur d'une hausse des frais de scolarité, mais elle voulait que le climat violent cesse.

C'est un peu ça aussi qui est dommage, la mollesse des gens. C'est la ligne dure que ça prenait. Faire comprendre aux pseudo-révolutionnaires qu'on ne peut pas faire impunément de la marde dans les rues, empêcher les gens et les citoyens de vivre en paix, s,en prendre avec violence à un gouvernement légitimement élu et aux institutions d'une société démocratique. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 09, 2013, 10:15:18 am
Pour moi, Pontiak a en partie raison.
Un mouvement "violent" sans une partie présentable à la population n'aurait rien donné.
Et seulement une partie présentable n'aurait rien donné non plus.

Les gens qui affirment qu'un certain grabuge nuit à la cause ont tort. Car malgré que "la population" va le condamner, d'un autre côté, la cause ne deviendrait jamais un réel enjeu sans le grabuge. Sans trop sans rendre compte, une bonne partie de ceux qui condamne le grabuge vont prendre position parfois en faveur de la cause alors que sans grabuge, ils n'auraient pas intervenu ou prit position dans le conflit.

L'indifférence est pire que les aspects sociaux négatifs du grabuge. Et même si souvent, ceux qui font le grabuge sont ceux qui ont le moins de substance à apporter aux débats.

Mais je comprend qu'il ne faut pas trop glorifier le grabuge non plus pour le climat social. À quelque part, on bénéficie tous d'une paix sociale.
Est-ce que j'aime cette violence. Pas du tout. Est-ce que je l'encourage? Non plus. Mais je ne peux me mettre la tête dans le sable et faire comme si elle n'avait pas une influence positive sur l'avancement de la cause.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le avril 09, 2013, 11:23:11 am
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/15271_594113130600588_1263744807_n.jpg)

Huhuhuhuhu.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 09, 2013, 05:45:48 pm
Les gens qui affirment qu'un certain grabuge nuit à la cause ont tort. Car malgré que "la population" va le condamner, d'un autre côté, la cause ne deviendrait jamais un réel enjeu sans le grabuge. Sans trop sans rendre compte, une bonne partie de ceux qui condamne le grabuge vont prendre position parfois en faveur de la cause alors que sans grabuge, ils n'auraient pas intervenu ou prit position dans le conflit.

Selon moi c'est exactement le contraire.

Les gens ne veulent pas être associé a un mouvement violent. C'est dans l'ADN des Québécois. Ils vont s'empêcher d'aller manifester et je dirais même que plusieurs n'osaient pas appuyer les étudiants car le Gouvernement les associaient pratiquement a un groupe terroristes ( L'intimidation et la violence des carrés rouges bla bla bla )

Si ce que tu dis JC avait le moindrement de logique le gouvernement auraient minimiser la violence mais au contraire il n'a pas arrêter de mettre l'emphase sur celle-ci pour décourager les sympatisants à la cause étudiante.

La violence va aussi décourager les personnalité publique de s'afficher en tant que supporter a une cause.

Ce qui a mis de la pression sur le gouvernement ce n'est pas la violence au contraire.

Le vent a tourné quand les familles ont descendu dans la rue et que le Gouvernement a eu le rôle du méchant.

Au Québec pour gagner tu dois être la victime et non l'agresseur.

Avec la Loi 78 le Gouvernement a été percu comme l'agresseur. Ajoute à ça les images de profs qui se font virer par des gardiens de sécurité des Universités, des bavures des anti-meutes comme la 728 ou la terrasse du St-Bock, des jokes a Charest et voila.

Aussi les médias ont commencé a faire une distinctions entre les étudiants et les casseurs.

En 2 semaines tout a basculé.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 09, 2013, 10:17:11 pm
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/15271_594113130600588_1263744807_n.jpg)

Huhuhuhuhu.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/65375_594113210600580_1959736291_n.jpg)

La face "hostie que ça va être partout sur le Web demain"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 09, 2013, 10:27:10 pm
A je pensais que c'était une photo de quelqu'un qui se tiens à côté d'un photo grandeur réel de LBB au début.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 10, 2013, 09:33:39 am
Les gens qui affirment qu'un certain grabuge nuit à la cause ont tort. Car malgré que "la population" va le condamner, d'un autre côté, la cause ne deviendrait jamais un réel enjeu sans le grabuge. Sans trop sans rendre compte, une bonne partie de ceux qui condamne le grabuge vont prendre position parfois en faveur de la cause alors que sans grabuge, ils n'auraient pas intervenu ou prit position dans le conflit.

Selon moi c'est exactement le contraire.

Les gens ne veulent pas être associé a un mouvement violent. C'est dans l'ADN des Québécois. Ils vont s'empêcher d'aller manifester et je dirais même que plusieurs n'osaient pas appuyer les étudiants car le Gouvernement les associaient pratiquement a un groupe terroristes ( L'intimidation et la violence des carrés rouges bla bla bla )

Si ce que tu dis JC avait le moindrement de logique le gouvernement auraient minimiser la violence mais au contraire il n'a pas arrêter de mettre l'emphase sur celle-ci pour décourager les sympatisants à la cause étudiante.

La violence va aussi décourager les personnalité publique de s'afficher en tant que supporter a une cause.

Ce qui a mis de la pression sur le gouvernement ce n'est pas la violence au contraire.

Le vent a tourné quand les familles ont descendu dans la rue et que le Gouvernement a eu le rôle du méchant.

Au Québec pour gagner tu dois être la victime et non l'agresseur.

Avec la Loi 78 le Gouvernement a été percu comme l'agresseur. Ajoute à ça les images de profs qui se font virer par des gardiens de sécurité des Universités, des bavures des anti-meutes comme la 728 ou la terrasse du St-Bock, des jokes a Charest et voila.

Aussi les médias ont commencé a faire une distinctions entre les étudiants et les casseurs.

En 2 semaines tout a basculé.

Tout est dans le dosage. C'est sûr que si la violence devient très importante, là, ça deviendra nuisible. C'est pour cette raison que le PLQ tentait de l'exagéré aux yeux des gens. Le grabuge mais la cause sur la "map". Sans grabuge, tu n'aurais pas eu de casserole, de famille dans la rue. Le grabuge rend l'enjeu important (même plus qu'il peut l'être pour vrai), force les gens à s'y intéresser, à prendre position, à en discuter lors des partys de famille.

Tu peux penser le contraire et je respect ta position. Mais pour moi, c'est presque une évidence. La population en générale est endormi sur ce genre d'enjeu. Le grabuge les réveille. Dans un monde de citoyens informés et allumés, je serais d'accord avec ta position. Je pense même que tu dois te retrouver dans un milieu de gens informés et allumés ce qui te fait minimiser l'importance d'un certain grabuge dans "le grand public".

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 10, 2013, 12:18:33 pm
Il a fait quoi de mal Léo, au juste?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 10, 2013, 12:42:39 pm
Il a pas engraissé en tous cas  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 10, 2013, 02:21:08 pm
Le voyou ressemble à Dalp.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 10, 2013, 03:34:58 pm
un mélange entre doe, dalp et toi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 10, 2013, 09:10:28 pm
La population en générale est endormi sur ce genre d'enjeu. Le grabuge les réveille.

Oui mais elle c'est réveillé CONTRE les étudiants il me semble. Les gens en parlait mais négativement. Donc zéro pression sur les Libéraux puisqu'il remontait dans les sondages. Les populations blâmaient les étudiants pas le gouvernement. Ils disaient que le gouvernement de Charest portaient ses culottes pour une fois etc etc.



Je pense même que tu dois te retrouver dans un milieu de gens informés et allumés ce qui te fait minimiser l'importance d'un certain grabuge dans "le grand public".


J'aimerais bien, mais non pas spécialement. ( C'est plate a dire )

En fait je suis vraiment très surpris par ton message par ce qu'il me semble que les gens plus "grand public" qui s'informent avec un Denis Lévesques, un Claude Poirier ou un Stephane Gendron auraient presques souhaiter que la police sortent leurs guns et en tir quelques uns.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 11, 2013, 06:35:49 am
Tu peux vivre sur ton nuage pacifiste et polir ton image, le fait est, qu'a plusieurs moments dans le conflit, la violence était nécéssaire. Et la victime première de cette violence, ce sont les étudiants eux-mêmes.

Un exemple : Sans l'intimidation et la violence pour empêcher les étudiants d'étudier, t'avais un retour en classe progressif avec 78, et la débandade du mouvement entier. Drette la, l'utilisation de la violence était plus que jamais nécéssaire et ce sont les établissements et la complicité des profs qui sont venu a la rescousse en fermant d'avance les institutions et en refusant d'enseigner dans ce climat (bullshit pure). Les radicaux d'étudiants ont rapidement compris que ca prennait la violence pour empêcher leur mouton de fuir le troupeau.

Sans intimidation et violence, y'a pas mal trop d'éléments mous qui abandonnent. Le monde pense a sa poche. Faut les guider. C'est pareil dans tout conflit syndical dur. Vient temps que tu dois utiliser la violence, l'intimidation, sur ton propre monde, leur fermer des portes de sortie. Les votes a mains levées c'est de l'intimidation. C'est super nécéssaire et super efficace.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 11, 2013, 08:04:47 am
Pourtant quand il y a eu 300 000 personnes dans les rues il n'y avait pas de violence. Pour moi le nombre a beaucoup plus d'impact que la violence et la violence divise les opinions.

La violence policière a plus servi à braquer la population contre le gouvernement.

Toi et quelques petits vieux qui passe leurs journées a écouté Martineau y voit plus la violence du côté des étudiants à cause de deux, trois tarés qui on cassé des vitres et renversé des poubelles ce qui as donné des raisons a la police d'intervenir et qui vous donne l'excuse de la violence pour charger les étudiants et les gazés tous en criant LIBARTÉÉÉÉÉ.

Une vraie blague quoi. Mais de dire que la violence aide la cause, je ne pense pas. Elle peut lui donner une plus grande exposition médiatique, mais divise énormément les opinions et crée une réaction d'opposition forte et motivé encouragé par cette violence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 11, 2013, 09:58:53 am
Il a un bon point, en bloquant physiquement l'accès aux classes ils ont probablement empêché la débandade du mouvement (et par le vote à mains levé au lieu de par internet et autre moyen d'intimidation/violent).

S'il a débandade du mouvement et un retour massif en classe (et pas de prof qui peuvent sortir l'histoire de climat, pas d'étudiant violent qui bouleverse les classes par du bruit et compagnie) ça peut donner une aura à charest qui peut passer au élection, les libéraux étant déjà proche, et faire entrer la hausse full pin.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 11, 2013, 10:51:59 am
C'est sur que si on fait entrer le blocage physique des entrées aux classes et aux pavillons dans la violence et l'intimidation, oui elle a été nécessaire.

Si on parle des confrontations manifestants-policiers aux premières lignes lors de manifestations, c'est inévitable.

La plupart du temps, on réfère au grabuge, au renversage de poubelles, au pètage de vitres de grandes sociétés et aux tirs de projectiles que je persiste à trouver inutile. Utile pour braquer le projecteur sur le conflit? Oui, c'est spectaculaire, mais c'est encore de ça qu'on parle en tournant en rond aujourd'hui, qui a rendu acceptable le projet de loi 78, les interventions policières sur les campus à la rentrée, qui a fait du gossage incroyable pour parvenir à négocier, la loi P-6, etc. alors utilité dans le sens de faire avancer, on repassera.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 11, 2013, 12:02:35 pm
"Ah, tiens. Mais que font ces jeunes gaillards? Ils pètent des vitres et lancent des roches à des policiers?

Ma curiosité est piquée. Je suis vraiment intéressé à en apprendre plus sur leurs revendications."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 11, 2013, 12:34:44 pm
Pourtant quand il y a eu 300 000 personnes dans les rues il n'y avait pas de violence. Pour moi le nombre a beaucoup plus d'impact que la violence et la violence divise les opinions.

Beaucoup plus d'impact? Oui. Mais ce n'est pas ça la question.
Mon opinion est que sans bougie d'allumage, le grabuge, c'est très difficile de faire en sorte que ta cause attire 300 000 marcheurs par la suite.
On parle d'un truc politique/économique comme les frais de scolarité, pas un cause plus "grand public".

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 11, 2013, 12:42:03 pm
"Ah, tiens. Mais que font ces jeunes gaillards? Ils pètent des vitres et lancent des roches à des policiers?

Ma curiosité est piquée. Je suis vraiment intéressé à en apprendre plus sur leurs revendications."

Amusant mais très peu pertinent.
C'est plus complexe que ça et je présume fortement que tu le sais.

Certes il y a des gens qui seront rebuter par le grabuge, mais ne "n" et non en "%", le nombre d'individus qui seront en faveur de la cause sera beaucoup plus grand. Tu prends une chance que ce % reste assez fort pour faire plier le gouvernement. Si tu as 80% de gens de ton bord (ça n'arrive pas dans ce genre d'enjeu mais mettons) mais que personne n'est au courant du mouvement, des revenidcations, etc., le gouvernement va beaucoup plus s'en calicer, voir t'ignorer.

Est-ce que je souhaite la violence ? Non, je déteste ça. Mais ce n'est pas parce que je déteste la violence que je dois me faire accroire que ça n'a pas un impact qui peut être positif parce que je trouve ça laid et épreurant pas bout.

Je rêve d'un monde civilisé qui n'a pas besoin de ça. Mais vous allez avoir beaucoup de difficulté à me faire croire que nous en sommes rendu là, malheureusment.

Sans grabuge, la hausse passe et ça va longtemps qu'on n'en parle plus sur ce forum.

Le pire est que si j'en parlais avec ma fille, j'utiliserais sans doute le discours de Dogma et Bonheur. Comme quand je lui disais que mort, nous allons au paradis.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 11, 2013, 12:54:41 pm
Oui, ma position est plus nuancée que cette boutade, bien entendu, mais il reste que je ne cautionnerai jamais aucun acte de violence, aussi bénin soit-il, et ce, même s'il amène des résultats "positifs" sur le long terme. Tout simplement parce que je crois que cela crée de dangereux précédents qui sont des freins à l'évolution de la société.

Et j'essaie généralement d'être conséquent entre mon discours habituel et celui que je tiens avec mes enfants. Je n'ai pas décidé encore s'il s'agissait d'une bonne approche ou non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 11, 2013, 01:01:03 pm
Je ne comprend pas pourquoi tu réponds ça.

Tu comprends que l'on peut être contre la violence même si ça amène des résultats "positifs" (comme toi et moi) mais être capable de dire que oui, elle amène souvent des résultats positfs selon le type de causes (comme je dis) ?

Ta réponse est comme si je disais que je cautionnais cette violence. Puisque la question est sctrictement de savoir si oui ou non elle peut avoir un impact positif pour la cause, pour moi, ta réponse est à côté de la "track".

Tu penses donc que si, selon mon expérience, la violence peut être positive pour la cause, je dois m'assoir avec mes enfants et leur dire ça pour être "conséquent" ? C'est un point de vue. Pour ma part, je vais attendre qu'elle ait la maturité pour pouvoir discuter de cette question à ce niveau.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 11, 2013, 01:30:03 pm
C'est sur qu'en posant platement et objectivement la question est-ce que les moyens plus violents peuvent apporter les effets désirés, c'est difficile d'arriver à une autre réponse.

Mais après, il faut se poser la question si la fin justifie les moyens.

Dans ce cas-ci, je trouve que non (d'autant plus que ça s'est "réglé" par des élections et que le projecteurs était sur nous bien avant les dérapages) et j'ajouterais que les moyens violents devraient aussi rarement que possible se justifier par la fin.

De toute façon, il faut s'entendre sur la définition de violence. Il me semble que ça devrait parler d'atteindre à l'intégrité physique de quelqu'un et ça, il n'y en a pas eu tant que ça (et si on enlève les confrontations plus musclées avec la police, il ne reste plus grand chose). Pourtant, on ne parle que de ça.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 11, 2013, 01:39:09 pm
Excellente réponse.
Je répondais bêtement à "la violence a nuit à la cause au printemps dernier?". Ce qui à mon avis est faux.

Pour te définition de violence, comme je disais, je crois que si tu veux avoir un impact positif, tu dois doser. Et c'est là que ça se complique. Surtout que, comme l'a fait le PLQ, le gouvernement qui ne pourra pas trop être répressif comme c'est le cas ici, tentera par tous les moyens de l'exagérer. Mais même eux ont dérapé dans leur exagération, particulièrement dans l'épisode où c'était rendu que Fred Pellerin cautionnait la violence.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 11, 2013, 02:01:46 pm
C'est sûr que lancer des blocs d'asphalte sur les automobilistes du haut d'un viaduc ou des boules de billards à des policiers c'est ce qu'il y a de plus ''hard'', mais il me semble que de bloquer des ponts, garder des gens enfermés dans leur édifice, aller crier dans les classes et insulter les étudiants qui ont choisis d'assister à leurs cours, c'est aussi une forme de violence qui est inacceptable mais qui a été utilisé abondamment. C'était des ''moyens de pression'' utilisés ouvertement par la CLASSE. Ça a grandement contribué à pourrir le climat et à garder le dossier au sommet de l'actualité pendant longtemps. C'était très utile.




Tout simplement parce que je crois que cela crée de dangereux précédents qui sont des freins à l'évolution de la société.


C'est bien beau en théorie et tu parais bien en disant ça, mais échangerais-tu l'annulation de la hausse des Libéraux contre l'absence des gestes violents si on pouvait reculer dans le temps ? Bien sûr que non. Et on le sait tous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le avril 11, 2013, 02:31:01 pm
Ça me fait de la peine d'être du bord des méchants (Ever, Pontiak...) mais je considère qu'ils ont raison.

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 11, 2013, 02:48:38 pm
C'est bien beau en théorie et tu parais bien en disant ça, mais échangerais-tu l'annulation de la hausse des Libéraux contre l'absence des gestes violents si on pouvait reculer dans le temps ? Bien sûr que non. Et on le sait tous.

Il s'agit d'une réponse difficile à répondre, parce qu'elle a pour prémisse que le voyage dans le temps est possible et que la violence des manifestants a été un élément plus décisif dans cette annulation que le simple fait que les manifestations ont duré longtemps, que les Libéraux ont réagi en réactionnaires et que le PQ ne croyait pas vraiment en la valeur d'une éducation subventionnée autrement que par ses usagers. Ce qui est loin d'être coulé dans le béton.

Et tu ne me connais pas, Ever.

Entre une solution pacifique et une solution violente, je vais toujours choisir la solution pacifique, même si les résultats de l'autre méthode sont plus efficaces et rapides et même si elle sert EXACTEMENT des causes auxquelles je souscris et qui me sont chères.

Suis-je capable d'admettre que la violence peut donner des résultats positifs? Oui.

Est-ce que je crois que cela en soi puisse justifier son utilisation? Non, jamais.

Point final.

Cela dit, entre deux camps violents, je vais me positionner dans celui avec la cause est la plus juste selon mes valeurs et ma perception. Mais je vais me faire un point d'honneur de leur faire savoir que leurs méthodes violentes m'horripilent et n'ont pas de raison d'être.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 11, 2013, 03:03:22 pm
Bonheur,
je t'aime.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 11, 2013, 03:29:30 pm
C'est bien beau en théorie Boner. On est tous d'accord avec toi. Tu es sage et posé. Sauf que tu n'es pas dans la réalité. Dans la réalité il faut que tu te mouilles. Et tu le fais rarement. Tu n'iras pas dire à des casseurs que ce sont des pas fins, ils vont se foutre de toi ou te prendre à parti. Il n'y a pas 56 000 camps. Tu es dans une manif étudiante en sachant bien que ça peut dégénérer. Tu assumes ce geste. Tu ne fais pas des raisonnments alambiqués trop longtemps dans ta tête. Tu es là ou tu n'es pas là.

Tu as beau avoir une belle pose, tu vis quand même là où le passé t'as amené. Une certaine violence a mené à une '''''''''victoire''''''''' des assos étudiantes. C'est là. C'est la réalité d'aujourd'hui. Les résultats sont là pour la CLASSE. Dans l'avenir tu vas encore pouvoir te prononcer contre la violence, il reste qu'on a tous vu qu'elle pouvait mener à des résultats. Elle va se reproduire si une autre situation semblable se représente. Avec sans doute des résulats semblables. Après ce prochain épisode à venir, on va encore pouvoir déplorer la violence, sauf que la ''''''victoire''''' sera encore là. Et c'est ça qui compte au final: la victoire. Parce que c'est elle qui définit l'état de la société. Ce sont ceux qui prennent les coups qui font avancer les choses. Parce que ceux qui sont tranquilles ne font pas peur.       

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 11, 2013, 03:33:59 pm
Moi aussi je t'aime quand même boner. :smiley9:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 11, 2013, 03:52:38 pm
C'est réciproque, everchounet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 11, 2013, 05:48:56 pm
Il a un bon point, en bloquant physiquement l'accès aux classes ils ont probablement empêché la débandade du mouvement

Mais ca n'a rien de violent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 11, 2013, 06:13:50 pm
C'est pas violent dès que personne veut rentrer, si quelqu'un veut passer et que tu l'empêche par l,intimidation ou physiquement par la force, oui ce l'est (selon des critères mou).

La violence est l’utilisation de force physique ou psychologique pour contraindre, dominer, causer des dommages ou la mort. Elle implique des coups, des blessures, de la souffrance.

Tous dépend à quel point la personne voulait vraiment aller à son cours évidemment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le avril 11, 2013, 07:36:42 pm
C'est bien beau en théorie et tu parais bien en disant ça, mais échangerais-tu l'annulation de la hausse des Libéraux contre l'absence des gestes violents si on pouvait reculer dans le temps ? Bien sûr que non. Et on le sait tous.

Il s'agit d'une réponse difficile à répondre, parce qu'elle a pour prémisse que le voyage dans le temps est possible et que la violence des manifestants a été un élément plus décisif dans cette annulation que le simple fait que les manifestations ont duré longtemps, que les Libéraux ont réagi en réactionnaires et que le PQ ne croyait pas vraiment en la valeur d'une éducation subventionnée autrement que par ses usagers. Ce qui est loin d'être coulé dans le béton.

Et tu ne me connais pas, Ever.

Entre une solution pacifique et une solution violente, je vais toujours choisir la solution pacifique, même si les résultats de l'autre méthode sont plus efficaces et rapides et même si elle sert EXACTEMENT des causes auxquelles je souscris et qui me sont chères.

Suis-je capable d'admettre que la violence peut donner des résultats positifs? Oui.

Est-ce que je crois que cela en soi puisse justifier son utilisation? Non, jamais.

Point final.

Cela dit, entre deux camps violents, je vais me positionner dans celui avec la cause est la plus juste selon mes valeurs et ma perception. Mais je vais me faire un point d'honneur de leur faire savoir que leurs méthodes violentes m'horripilent et n'ont pas de raison d'être.
C'est bien beau tout ça!
 :smiley36:

Mais s'il n'y a que deux solutions à un conflit et qu'elles sont toutes les deux violentes... que choisir?
Celle où tu sauves ta peau ou celle où tu sauves la peau du plus grand nombre?

Un exemple où le pacifisme est exclus:
Un mec se fait battre par une gang de lâches dans la cour d'école.

Que faire cibouère?

Faire dans ses culottes, filmer la scène comme un vautour.  Et souhaiter ne pas être la prochaine victime demain?

Ou

Se jeter dans le feu de l'action?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 13, 2013, 12:48:50 am
On pourrait échanger des F-35 contre la gratuité scolaire non?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2013, 12:53:13 am
Je ne penserais pas juste au québec se serait pas dans les 800 millions à rajouter par année de mémoire et bien plus à bien des endroits (ou le saut serait plus grand entre le cout et le cout du système gratuit).

Les F-35 seront autour de 250 millions j'imagine.

Alors si tu veux financer 10 ans d'éducation gratuite canadienne ça pourrait te prendre une centaine de F-35.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 13, 2013, 01:02:38 am
Le budgets des F-35 est rendu a 45 milliards (de 25 a 45) pour 65 avions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2013, 01:22:47 am
hummmmmmmmmm une bonne partie de cet argent est déjà dépensé non et une bonne partie de celui-ci doit être indépendant du nombre d'avion qui seront vendu ?

Si tu achète un F-35 de moins en 201X quand le canada va décider de les acheter (s'il décide de le faire) tu vas sauver environ combien tu penses ? Moi je pense qu'ils seront vendu autour de 200-250 millions l'unité (tous équip ou presque, armement, etc...) et non pas de 692 millions chaque.

Selon wiki:
The Auditor General of Canada Michael Ferguson published a report on 3 April 2012 outlining problems with Canada's procurement of the jet, including misinformation about the final cost of the jet. According to comments Ferguson made on 5 April, the government knowingly understated the final price for Canada's 65 jets by $10 billion, igniting heated debate over the purchase.

Pour les prix attendu:
http://www.finance.hq.navy.mil/fmb/13pres/APN_BA1-4_BOOK.pdf

N'empêche même s'il coute entre 400 et 690 millions tu payes mêmes pas 1 ans d'éducation gratuite et ce juste pour le québec non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 13, 2013, 09:45:48 am
C'est pas violent dès que personne veut rentrer, si quelqu'un veut passer et que tu l'empêche par l,intimidation ou physiquement par la force, oui ce l'est (selon des critères mou).

La grève a été voté suite a un processus démocratique. La violence vient des briseurs de grève et non des grévistes.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 13, 2013, 10:36:21 am
Le F-35 a déjà coûté au Trésor américain 400 milliards de dollars en pleine période de compressions draconiennes à la Défense américaine.
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Economie/2013/04/09/012-appareil-f-35-loin-des-promesses-exigences-militaires.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Economie/2013/04/09/012-appareil-f-35-loin-des-promesses-exigences-militaires.shtml)

Il partait de combien en 2012 pour arriver a un manque de 10 milliards?

Parce que ça avait commencé avec 9 je crois et on est rendu à 65 milliards et ça continue.

Suis tombé sur ça, tu vas aimer.
(http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/p480x480/485220_626444307381587_653493865_n.jpg) :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2013, 12:17:56 pm
C'est pas violent dès que personne veut rentrer, si quelqu'un veut passer et que tu l'empêche par l,intimidation ou physiquement par la force, oui ce l'est (selon des critères mou).

La grève a été voté suite a un processus démocratique. La violence vient des briseurs de grève et non des grévistes.



La violence provient de l'intimidation ou la force physique, si des étudiants sont dans leur cours ou essai d'aller dans leur cours pacifiquement, sans intimidations et qu'ils se font bloqué la route ou sortir avec intimidation ou physique (un mur de gens empêche physiquement de passer par exemple), comment le briseur de grève est celui qui est violent ?

Donne moi ta définition de violence ici et de démocratie parce qu'on dirait que tu mélanges des concepts, la démocratie est en rien non-violente elle est un simple processus de prises de décisions tout comme une dictature ou une monarchie n'a pas à être violente, la démocratie peut l'être à l’extrême, on peut voter pour la peine de mort et l'appliquer, on peut voter pour une grève violente, on peut voter pour une guerre, voter pour tuer les obèses, etc.... Parfaitement démocratique mais violent.

Utilise le processus de décision pour qualifier la décisions prise de cette manière me semble ultra bizarre.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2013, 12:19:27 pm
dardar32, vous semblez mélanger coup total d'un projet, de coup sauver si le canada décide d'en acheter 62 au lieu de 63.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 13, 2013, 12:37:56 pm
L'affiche parle d'un avion, moi je parle des avions. Regarde au début.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 13, 2013, 12:38:20 pm
On pourrait échanger des F-35 contre la gratuité scolaire non?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 13, 2013, 12:44:34 pm
En fait je ne peux m'empêcher de comparer la débandade économique que nous vivons tous au fait qu'on investit des centaines de milliards pour aller faire la guerre. Tout ca est une simple question de priorité, certains aiment mieux causer la mort et moi j'aimerais mieux améliorer la vie de tous avec cet argent qui nous appartient. On est quand même dans des guerres que nous ne souhaitons pas et ça nous coûte cher, en argent et en ressource et en services.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2013, 01:07:03 pm
On pourrait échanger des F-35 contre la gratuité scolaire non?

Et ma réponse étaient probablement une centaines pour l'éducation gratuite pan-canadienne et seulement les 10 première années, nombre que l'on ne compte pas acheter.

je pense que eux se mélange et te mélange toi vers la suite, tu peux pas prendre le coût total du projet / nombre actuel d'avion et penser qu'en acheter un de moins tu va sauver en proportion, dans un coût d'un tel projet, le coût de rajouter un avion de plus à la commande c'est loin d'être linéaire.

Citer
En fait je ne peux m'empêcher de comparer la débandade économique que nous vivons tous au fait qu'on investit des centaines de milliards pour aller faire la guerre. Tout ca est une simple question de priorité, certains aiment mieux causer la mort et moi j'aimerais mieux améliorer la vie de tous avec cet argent qui nous appartient. On est quand même dans des guerres que nous ne souhaitons pas et ça nous coûte cher, en argent et en ressource et en services.

Une bonne partie des dépenses militaires sont dépensé dans l'industrie militaire (donc retourne en partie dans l'économie), si tu utiliserait l'argent par exemple en la donnant en un autre pays il faudrait prendre cela en compte, que tu ne pourrais donner qu'un faible pourcentage de ton budget militaire pour arriver kifkif.

Ensuite je comprend mal de quel guerres tu parles ? JE me souviens pas que le canada ai été dans une guerre que les canadiens ne voulait pas. Le canada moderne à rarement été attaqué et forcé dans une guerre, il a pas mal toujours été en missions ou en guerre de par son propre crée avec ses propre politiciens.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 13, 2013, 01:38:58 pm

La violence provient de l'intimidation ou la force physique, si des étudiants sont dans leur cours ou essai d'aller dans leur cours pacifiquement...

Quand il y a une grève qui a été voté démocatiquement tu respectes la décision. Si tu essais d'aller dans ton cours malgré un vote de grève alors c'est toi qui cherche la violence. C'est toi qui ne respecte pas la majorité. C'est toi qui brise l'entente.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 13, 2013, 01:55:54 pm
Mais je te répète que je ne pense pas qu'un seul avion règle le problème!!!! Pourquoi reviens-tu sur ca?
On a 65 avions (en principe) avec un coût de 45 milliards pour le moment. Je sais très bien que si on achète juste 62 avions ça va nous coûter pratiquement aussi cher que d'en acheter 63 ou même 65. Ce n'est pas ce que je dis du tout. (l'affiche semble dire ça oui, mais ce n'est pas mon propos).
Pis ici on ne parle que d'Avions, le budget militaire canadien est plus élevé.
Donc pour être clair, je pense qu'on pourrait prendre une partie du budget militaire pour régler bien des problèmes qui apparaissent dernièrement et pour lesquels on nous dit qu'on n’a pas les moyens. Je ne dis pas que d'acheter un avion de moins règle le problème, mais pas du tout.

si tu utilisais l'argent par exemple en la donnant en un autre pays il faudrait prendre cela en compte
Genre acheter des avions aux É.-U. ? Je ne te parle même pas de la main d’œuvre que ça monopolise. Tu dis une bichonne partie, OK, mais le reste? Parce qu'en 2009/10 le Canada mettait déja 21,12G$ dans le budget militaire. C'est quoi une bonne partie? Une majorité? Net ou..? Parce que moi je vois ça comme beaucoup.
On augmente les frais militaires et tu penses que ça n'au aucun impact? On coupe partout dans tous les services et on augmente les budgets militaires année après année.
Les dépenses militaires ont augmenté de 54,2% entre 2005-2006 en 2011 on tapait le 32,3 G$.
Ça a une putain d'impact désolé. Le Canada a le 13e plus gros budget ilitaire au monde quand même.
C'est juste 750 millions/70 milliards la gratuité au Québec. 1% de notre budget.
Moi je dis que tout ça a un impact négatif sur notre qualité de vie et qu'une bonne partie de notre argent manquante pour le reste est rendu dans le budget militaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 13, 2013, 01:57:29 pm

La violence provient de l'intimidation ou la force physique, si des étudiants sont dans leur cours ou essai d'aller dans leur cours pacifiquement...

Quand il y a une grève qui a été voté démocatiquement tu respectes la décision. Si tu essais d'aller dans ton cours malgré un vote de grève alors c'est toi qui cherche la violence. C'est toi qui ne respecte pas la majorité. C'est toi qui brise l'entente.
Comme si d'ignorer une décision démocratique en forçant un barrage de grève n'était pas faire violence!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2013, 02:02:00 pm
Parce que tu as remis une image 1 avions = quelque choses, comme si tu pensais qu'un seul avion pouvait régler le problème des frais de scolarité au canada, tu es revenu la dessus, sinon c'était pas claire désolé. Depuis le début tu sembles dire, ça reviendrais a acheter X moins de F-35 se payer Y en continuellement amortir l'ensemble des coups sur les unités, comme si l'ensemble des coût étaient dans la production des modèles pour le canada (rien en r/d, infrastructure, mais sur le coût de produire une unité sans rien prendre en compte).

Je vais essayer de m'expliquer, disons que tu coupes l'armée pour faire autre choses avec l'argent, oublie pas que tu tombes avec 28 000 chômeur d'un coup au canada le lendemain, plus une industrie militaire autour qui s'effondre. L'An prochain (ou même le mois prochain) tu risque de ne plus pouvoir donner grand chose de ce que tu as coupé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2013, 02:07:35 pm

La violence provient de l'intimidation ou la force physique, si des étudiants sont dans leur cours ou essai d'aller dans leur cours pacifiquement...

Quand il y a une grève qui a été voté démocatiquement tu respectes la décision. Si tu essais d'aller dans ton cours malgré un vote de grève alors c'est toi qui cherche la violence. C'est toi qui ne respecte pas la majorité. C'est toi qui brise l'entente.

Je pense (humblement) que tu mélanges plein de concept, majorité/démocratie n'a rien a voir avec la violence. Le processus de prises de décisions ne dit si la décision est violente ou non. demain ta rue vote qu'on te bloque le passage physiquement et on est prêt à t'intimider pour te convaincre de ne pas accèder à ta maison, ils ont envoyé des mémos a tous (même a toi) et ont passé au vote à main levé.

Un soir tu arrives chez toi un groupe est devant ta porte, tu essais calmement de passé on te repousse physiquement et te crie des slogans violemment.

Qui est violent dans les 2 groupes ?

La majorité des québécois en 2012 (selon un vote ou tous est averti de se présenter à l'avance), décide de bloquer les gens d'aller voter, bloque physiquement les urnes, quelqu'un se présente pour voter quand même et se fait physiquement empêcher de passer, se faire crier des slogans, tu aurais qualifier que c'est lui le violent ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 13, 2013, 02:57:46 pm
Je pense (humblement) que tu mélanges plein de concept, majorité/démocratie n'a rien a voir avec la violence. Le processus de prises de décisions ne dit si la décision est violente ou non.

On parle de droit de grève. Ca n'a rien de violent. C'est un droit légitime. Donc je crois que c'est toi qui t'éloigne du sujet ( comme 99% du temps d'ailleur )

Si une personne cherche a traverser une ligne de grève c'est bien cette personne qui cherche la violence. Les autres ne font que pratiquer leur droit.

Si tu ne veux pas admettre ça c'est que tu manques de vision. Tu auras beau faire tout les détours et les comparaisons boiteuses que tu voudras mais si il y a une grève tu te dois de la respecter. Si tu ne la respecte pas alors c'est toi qui cherche le trouble et la violence.

La tu vas aller me chercher des exsmples qui n'ont aucun criss de rapport avec la grève étudiante de l'an dernier mais ca ne va rien changer. J'ai raison.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 13, 2013, 02:59:27 pm
Un soir tu arrives chez toi un groupe est devant ta porte, tu essais calmement de passé on te repousse physiquement et te crie des slogans violemment.

Mauvais exemple.

Une ligne de grève ca n'a rien a voir avec la situation boiteuse que tu viens d'écrire ici. T'es un peu moins con que ça d'habitude.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 13, 2013, 03:01:17 pm
J'ai de la difficulté a comprend comment tu as interprété mes propos, mais bon pas de trouble

Je ne parle pas d'acheter un avion de mois, mais plusieurs, de réduire le budget militaire. Si on achète que 40 avions, la ça joue beaucoup et tu n'estpas obligé de mettre tout le monde a la porte de l'armée non plus.

Ils peuvent faire autre chose dans la société! Je suis conscient de la'importance d'avoir une armée quand même. Simplement que je ne nous considère pas menacé par personne, sauf peut être King Kong Un le le gros singe qui fait joue joue avec sa nouvelle armée. Ces personnes sont quand même utiles. En plus on manque de mains-d’œuvre et on a une population vieillissante au max. Ils pourraient se rendre plus utiles non?

Pis tes 28 000, ils travaillent déjà dans l'armée. Pourquoi tu veux les mettre tous dehors? Tu oublies ta propre règle de tantôt? Tu calcules quoi? Juste les salaires? Il y a des dépenses liées à ces militaires-là qui sont embauchés. Il faut aussi les calculer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 13, 2013, 03:03:21 pm
La majorité des québécois en 2012 (selon un vote ou tous est averti de se présenter à l'avance), décide de bloquer les gens d'aller voter, bloque physiquement les urnes, quelqu'un se présente pour voter quand même et se fait physiquement empêcher de passer, se faire crier des slogans, tu aurais qualifier que c'est lui le violent ?

Encore un mauvais exemple. Bloquer les urnes ca n'a rien avoir avec une grève.

On dirait que tu te perd en mauvais exemples par ce que tu sais que j'ai raison.

Si t'es incapable de faire passer ton idée sans l'utilisation de comparaison ridicule c'est peut-être que tu es dans le champ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 13, 2013, 03:08:43 pm
Comment tu peux comparer un service public a ta maison Mad? Sérieusement. Tu lui dis en plus qu'il mélange les concepts!

Ta maison c'est ta maison.

Tu compares une décision démocratique a un acte de terrorisme ou as une prise de territoire par la force! Kossé??


Si ta province vote pour le PQ, tu respectes le choix non?

Pourquoi quand ça serait un vote étudiant tu pourrais t'en foutre et outre passer le résultat du vote?

Mais qui a volé le compte de Mad???
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2013, 03:18:16 pm
La majorité des québécois en 2012 (selon un vote ou tous est averti de se présenter à l'avance), décide de bloquer les gens d'aller voter, bloque physiquement les urnes, quelqu'un se présente pour voter quand même et se fait physiquement empêcher de passer, se faire crier des slogans, tu aurais qualifier que c'est lui le violent ?

Encore un mauvais example. Bloquer les urnes ca n'a rien avoir avec une grève.

On dirait que tu te perd en mauvais example par ce que tu sais que j'ai raison.

Si t'es incapable de faire passer ton idée sans l'utilisation de comparaison ridicule c'est peut-être que tu es dans le champ.

Dogma, c'est qu'il ne s'agissait pas de grève, l'exemple de la grève et du moyen de pression est aussi boiteux. Les travailleurs de services non essentiels ont un droit légitime de grève. Ils ont le droit légitime de faire une ligne de piquetage (cela nous informe pas du tout si c'est violent ou non de le faire, un policier à le droit légitime de violemment arrêter un criminel, avec intimidation verbale, intimidation physique et compagnie)

Mais des étudiants qui sortent des étudiants déjà dans leur classe, le cours déjà commencé, comment on peut voir que les violents c'est ceux dans leur cour ?

C'est que parler de démocratie ou majorité quand on parle de violent ou pas, c'est oui parler d'autre chose, aussi légitimité et violence c'est deux choses différentes, y'a plein de violence légitime, des grèves de travailleur et leur ligne de piquetage en est une, ils ont le droit de violemment et par l'intimidation empêcher des gens de passer, la police, les joueurs de hockey professionnel, l'armée, les adultes envers les enfants et ainsi de suite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2013, 03:22:17 pm
Comment tu peux comparer un service public a ta maison Mad? Sérieusement. Tu lui dis en plus qu'il mélange les concepts!

J'ai aussi comparer à des élections pour montrer un services publique, remplace par l'accès à ta maison par l'accès à l’électricité à ta maison alors, ou bloqué la voix public qui mène à ta maison.

Tu empêches physiquement des gens d’accéder à un service public, je voix pas comment le processus de décisions derrière l'acte, que ce soit une majorité ou une minorité et autre chose du genre peux nous aider à savoir si c'est violent ou non.

J'utilise le mot violent dans ce contexte par:
La violence est l’utilisation de force physique ou psychologique pour contraindre, dominer,

Crier des slogans pour essayer de changer leur actions à des gens est un moyen violent, bloquer physiquement la route (et non pas juste mettre un message explicatif sur pourquoi il ne devrait pas passer avec quelqu'un qui répond au question mais tous est libre de circuler) bien c'Est violent.

Faut quand même pas voir que je dis que geste violent est un geste mal, ou que c'est mal d,utiliser la violence ou d'autre chose que je n'ai jamais dit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 13, 2013, 03:37:11 pm
Oui tu as donné plusieurs exemples plus différents et confus les unes que les autres.

Désolé, mais tu passe de bloquer ta rue de façon civilisée après un vote démocratique après avoir avertie tout le monde dans un but de protestation public a te faire menacer et intimider pour entrer chez toi avec du monde devant ta porte. On les imagine presque avec des canifs, des petits vauriens de bas étage plein de tatoo.

Ils la bloquent ma rue quand ils font la parade du père Noël! Il y a plein de monde qui crie.

Un coup partit.





Pis tu sait pour les militaires, les balles qu'on tire, les grenades qu'on lance, le gaz que nos avions brûlent là-bas, ça ne nous reviennent pas non plus. Ni le cash, ni les ressources qu'on gaspille, ni la main d’œuvre qui criss rien de bon. On pourrait construire des ponts qui tiennent, ils pourraient nourrir notre économie aussi en consommant, en travaillant. Je n'y vois que du positif. Il doit bien avoir moyen de couper quelques médecins militaires et de dénicher quelques infirmières aussi dans ça. ça nous ferait du bien. L'argent ne va pas disparaître contrairement à nos ressources et a notre main d’œuvres dont certaines ne reviennent jamais.

Payer pour des étudiants qui veulent faire évoluer leurs sociétés et qui vont se retrouver avec une charge énorme sur le dos ça vous énerve beaucoup, mais payer pour aller tuer, violer, détruire et piller ça pas de trouble!

Déjà j'ai un problème moral avec tout ça. En plus je considère qu'on est perdant, sur tous les points.




Pis pourquoi on fait ça encore? Du maudit pétrole?

On as pas la 2e plus grosse réserve au monde? Il me semble que ça serait plus avantageux pour nous économiquement que  le pétrole se fasse rare.

On n’est pas les mégas leader en hydro-électricité aussi?

On a plein de place pour les éoliennes aussi. Je ne vois pas pourquoi on va se battre pour ça. On est riche en énergie et on détient les alternatives au problème du pétrole, fuck that, qui mange d’la marde, pourquoi on irait tuer du monde pour des conneries comme ça?

Problème de réchauffements climatique, problèmes de pétrole, argent gaspillé dans la guerre de merde qui ne nous regarde pas. Harper est vraiment un gros connard. On est les maîtres de l'énergie pis on gaspille dans une armée de merde.

On leurs fait construire des éoliennes a tes 28000 psychopathes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 13, 2013, 03:58:28 pm

Je voix pas comment le processus de décisions derrière l'acte, que ce soit une majorité ou une minorité et autre chose du genre peux nous aider à savoir si c'est violent ou non.


Tu ne vois pas ? Vraiment ?  C'est peut-être que tu refuses de voir ca sous le bon angle et que tu cherches encore a détourner la question.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 13, 2013, 04:04:20 pm
Crier des slogans pour essayer de changer leur actions à des gens est un moyen violent

Donc pour toi tu cautionnes le discours des libéraux :

Manifestation = Violence  ????

Incroyable ! Maintenant revendiquer en manifestant dans la rue est un acte de violence ?? Mais absolument pas ! C'est un droit ! C'est même un devoir de citoyen que de le faire !

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 13, 2013, 04:14:34 pm
J'ai aussi comparer à des élections pour montrer un services publique, remplace par l'accès à ta maison par l'accès à l’électricité à ta maison alors, ou bloqué la voix public qui mène à ta maison.

T'es pas capable de regarder la situation pour ce qu'elle est ?

C'est une grève étudiante.

1- Les étudiants se réunissent et font un vote.
2- Si les étudiants vote majoritairement pour une grève et bien TOUT les étudiants sont en grève.

Ca n'a rien a voir avec l'accès a ta maison.  Ca n'a rien a voir avec bloquer l'accès aux urnes lors d'une élection.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 13, 2013, 04:27:38 pm

J'utilise le mot violent dans ce contexte par:
La violence est l’utilisation de force physique ou psychologique pour contraindre, dominer,

Pour forcer une ligne de grève tu utilises la violence effectivement.

Mais ca n'a pas été présenté comme ça dans les médias au début.

Au début on a attribué les acte de violence aux étudiants dans le but de tuer l'appui de la population au mouvement. Je le dis encore une fois, la violence est nuisible a ce genre de cause. Les gens n'aiment pas les gens violents et dangereux.

Certains, un peu moin vite, vont même être heureux de voir la polices frapper sur des étudiants si on arrive a leur faire croire que ceux-ci sont des nuissances publique qui utilisent la violence.

Des BS, des grateux de guitare, des bums, des casseurs, des enfants rois, des bébés gatés coller leur un tas d'étiquette sur le dos et la majorité des gens vont appuyer la hausse. Ca été la stratégie des libéraux et elle a fonctionné pendant 3 mois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 13, 2013, 06:31:21 pm
La violence survient quand un individu intimide un autre pour lui faire faire quelque chose, changé d'avis, le déplacer, le contraindre ainsi de suite.

La grande majorité des actes violents sont parfaitement légaux et légitimes, taxer les gens peut devenir violent (si la personne ne veut pas payer ces taxes et qu'on le force à le faire par l'intimidation).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Polémix le avril 13, 2013, 08:04:35 pm
.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Polémix le avril 13, 2013, 08:12:37 pm
Au début on a attribué les acte de violence aux étudiants dans le but de tuer l'appui de la population au mouvement.

C'était une crise forgée par la mafia libérale rien que pour monter dans les sondages.  Et ça a marché.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 14, 2013, 05:55:03 am
Mad. Le problème est que tu semble  ne respectes pas le choix démocratiquement exprimé par les étudiants.

Ils avaient voté pour la grève de façon légitime. Ce sont les CASSEURS de grèves qui ont voulu FORCER l'entré des écoles en BRISSANT les barrages et en se foutant de la volonté démocratiquement exprimée par la majorité.

Elle est là, la violence.

C'est comme si une personne décide que tu n'es plus chez toi sous prétexte qu'il se fou de l'idée reçue qu'une maison peut t'appartenir.

Si tu penses que les étudiants n'ont pas le droit de grève c'est une autre histoire, mais admets le car tu sembles ni le respecter nie même le considérer dans tes propos.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2013, 07:06:44 am
J'ai aussi comparer à des élections pour montrer un services publique, remplace par l'accès à ta maison par l'accès à l’électricité à ta maison alors, ou bloqué la voix public qui mène à ta maison.

T'es pas capable de regarder la situation pour ce qu'elle est ?

C'est une grève étudiante.

1- Les étudiants se réunissent et font un vote.
2- Si les étudiants vote majoritairement pour une grève et bien TOUT les étudiants sont en grève.

Ca n'a rien a voir avec l'accès a ta maison.  Ca n'a rien a voir avec bloquer l'accès aux urnes lors d'une élection.

Mais c'est quoi que tu comprends pas ? Un vote de grève étudiant n'a aucune valeur autre que symbolique. Ça n'a rien de légal. Un étudiant qui a payé pour ses cours et qui va en classe le matin est tout-à-fait dans son droit de la faire. Quand bien même une majorité d'étudiant voudrait utiliser la violence pour empêcher cet étudiant d'aller légitimement à ses cours, ce n'est pas plus légal. Tu sembles confondre majorité/démocratie et légalité.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 07:10:16 am
La violence survient quand un individu intimide un autre pour lui faire faire quelque chose, changé d'avis, le déplacer, le contraindre ainsi de suite.

La grande majorité des actes violents sont parfaitement légaux et légitimes, taxer les gens peut devenir violent (si la personne ne veut pas payer ces taxes et qu'on le force à le faire par l'intimidation).

Aye le comique, on t'a pas demander de nous expliquer toute les subtilités ou de nous faire une maitrise sur toute les forme de violence possible. Reviens dans le vrai monde un peu.

Regarde je vais t'aider un peu par ce que juste pour t'en sortir un peu t'es sur le bord de nous dire que chier est un acte de violence par ce que tu dois déchirer brutallement des petits carreaux de papier cul pour t'essuyer avec.

Si pour toi manifester dans la rue pour mettre de la pression sur le Gouvernement EST AUTOMATIQUEMENT un acte de violence alors ok la violence est du coté des étudiants.

MAIS tant qu'a faire le cave on va faire le tour un peu :

Écrire a son député pour se plaindre c'est VIOLENT.

Appeler dans une ligne ouverte pour chialer contre le gouvernement c'est de l'INTIMIDATION.

Marché dans la rue la barbe pas faite c'est UN APPEL A LA DÉSOBÉISSENCE CIVIL !!!

L'autre jour je me rendais au travail avec ma voiture et soudainement y'a une OSTIE DE FOLLE qui traverse la rue avec un dossard fluo et une tite pancarte rouge écrit STOP dessus et la y'a une bande de jeunes fous avec des boites a lunch WaltDisney et des sacs a dos de de Cailloux qui me bloquent la rue et m'empêche de me rendre a mon travail.

Eux autre riaient et bloquait complètement la rue. GAGNE DE SAUVAGE VIOLENT !!!!! J'ai eu le gout de leur passer dessus avec mon char pour aller a mon travail car c'est MON droit  et je n'ai pas a céder a toute cette VIOLENCE ! Mais la brigadière me fixait droit dans les yeux et m'INTIMIDAIT. J'ai lancé mon porte-feuille par la fenêtre et en larme je leur ai dit PRENEZ TOUT MAIS PITIÉ NE ME FAITE PAS DE MAL !

Maintenant quand une firme de sondage m'appel dans la sécurité de mon domicile pour me demander si je supporte les étudiants dans leurs bataille je dis OUI car j'ai tellement peur qu'il me retrouve et me lance des crayons de couleurs et des mini-go.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 07:12:59 am
Un vote de grève étudiant n'a aucune valeur autre que symbolique.

Ah oui TOI tu es un de ceux qui remet en cause 60 ans de démocratie étudiante simplement par ce que soudainement TOI tu n'aime pas le résultat.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 07:26:03 am
Mais c'est quoi que tu comprends pas ?

INTIMIDATION !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2013, 07:26:28 am
Un vote de grève étudiant n'a aucune valeur autre que symbolique.

Ah oui TOI tu es un de ceux qui remet en cause 60 ans de démocratie étudiante simplement par ce que soudainement TOI tu n'aime pas le résultat.

Ah ouin! Ca fait 60 ans de ''démocratie-étudiante''.

Démocratie c'est galvaudé pas mal. Faudrait y voir. Même les dictatures utilisent le mot. La République Démocratique et Socialiste du Québec, ca sonne bien.

Y'a pas mal d'affaires qu'on fait croche depuis 60 ans, c'pas un droit acquis l'illégalité.

On a vu pas mal aussi, que la démocratie étudiante marchait exactement comme il y a 60 ans. Main-levée, intimidation aux portes, étirer la sauce, un vote pour le vote, LE COMMUNISME.  :smiley36:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 07:29:48 am
LE COMMUNISME.  :smiley36:

PERSÉCUTION !! Arretez de me faire peur et de me menacer je suis sur le bord de changer de camp !!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2013, 07:33:55 am
A La Modération, on vient d'en jaser, et on aimerait que tu restes calme Dogma, et surtout que tu sois gentil avec Madchuck. Sinon, snip snip, on va couper ta zizi.




Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 07:34:47 am
Main-levée

Ouan les ostie de votes a main-levée !!!!  Jamais ils ne font ca dans des congrès politique ou a l'Assemblée Nationale.

Continue Pontiak t'es commentaires profonds et judicieux sont sur le bord de me faire changer d'idée.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 07:36:27 am
A La Modération, on vient d'en jaser, et on aimerait que tu restes calme Dogma, et surtout que tu sois gentil avec Madchuck. Sinon, snip snip, on va couper ta zizi.

Je vais aller boire un pichet de tisane sur une terrasse de Westmont. La Belle vie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2013, 07:40:32 am
A La Modération, on vient d'en jaser, et on aimerait que tu restes calme Dogma, et surtout que tu sois gentil avec Madchuck. Sinon, snip snip, on va couper ta zizi.

Je vais aller boire un pichet de tisane sur une terrasse de Westmont. La Belle vie.

Yeah! L'intimidation fonctionne! VOYEZ TOUS!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 14, 2013, 07:45:09 am
Au début on a attribué les acte de violence aux étudiants dans le but de tuer l'appui de la population au mouvement.

C'était une crise forgée par la mafia libérale rien que pour monter dans les sondages.  Et ça a marché.

À ce que je vois, la pègre péquiste n'a guère fait mieux dans la gestion des causes de la crise... Non, mais tsé, tu appelles ça un argument blindé ou une déclaration à l'emporte-pièce?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 07:45:53 am
Finalement je reste enfermé chez moi, je n'ose pas sortir dehors au cas ou je tomberais sur un carré-rouge ou une vieille pancarte électorale de Manon Massé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 14, 2013, 07:47:52 am
Finalement je reste enfermé chez moi, je n'ose pas sortir dehors au cas ou je tomberais sur un carré-rouge ou une vieille pancarte électorale de Manon Massé.

Si je la vois, je la frencherai pour toi!   ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 07:48:18 am
(http://forumdupeuple.com/index.php?action=dlattach;attach=202;type=avatar)


Ils me suivent !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2013, 07:53:13 am
la pègre péquiste

Ca m'arrive moi aussi. Mais je crois encore que c'est important de se corriger.

Ex ; La pégre du PQ-Marois...

Parce-qu'un jour on va peut-être avoir besoin de ce parti. J'en doute de plus en plus. Mais on serait mieux d'associer le merde au Régime Marois au non au Parti, juste au cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 14, 2013, 07:53:52 am
(http://forumdupeuple.com/index.php?action=dlattach;attach=202;type=avatar)


Ils me suivent !

Crise d'hilarité très audible.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2013, 08:07:17 am
Un vote de grève étudiant n'a aucune valeur autre que symbolique.

Ah oui TOI tu es un de ceux qui remet en cause 60 ans de démocratie étudiante simplement par ce que soudainement TOI tu n'aime pas le résultat.

Peut-être que tu ne le savais pas mais le droit de grève est encadré par la loi et les '''grèves''' étudiantes ne sont pas concernées. C'est plus toi qui t'en fait un peu accroire parce que ça ferait ton affaire.

Comme on le dit depuis un bout, tu sembles confondre ( volontairement ? ) démocratie et légalité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2013, 08:12:45 am
C'est pour ca qu'on ne peut se permettre de tolérer aucun écart. Car par apres, ils nous mettent sur le nez un droit ''acquis''.

Ca fait 60 ans qu'on fait ca d'même câlice. On a le droit!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2013, 08:18:46 am
violence

Regarde, si un étudiant a payé sa session et va à ses cours, c'est pas parce qu'une majorité d'étudiants à voter de ne pas aller à leurs cours qu'ils ont le droit d'empêcher quelqu'un d'y aller. Tu ne peux pas d'inventer des droits de même et t'improviser justicier. Si tu bouscules l'étudiant qui veut entrer à son cour alors oui c'est toi qui fait preuve de violence.

Si depuis des années on ''tolère'' les grèves étudiantes, ça ne rend pas la chose plus légitime et légale pour autant. Un droit de grève c'est encadré par la loi. Il y a des modalités à respecter et c'est reconnu par les tribunaux. Si les ''grèves'' étudiantes ont été relativement respectées, c'est parce que beaucoup d'étudiants qui voulaient se rendre à leurs cours avaient peur de voir un comité proche des assos étudiantes devant la porte de leur institution scolaire. Peur de se faire intimider et bousculer par ceux-ci. D'ailleurs on a vu que les tribunaux ont donné raison à ceux qui voulaient aller étudier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 08:30:57 am
Un vote de grève étudiant n'a aucune valeur autre que symbolique.

Ah oui TOI tu es un de ceux qui remet en cause 60 ans de démocratie étudiante simplement par ce que soudainement TOI tu n'aime pas le résultat.

Peut-être que tu ne le savais pas mais le droit de grève est encadré par la loi et les '''grèves''' étudiantes ne sont pas concernées. C'est plus toi qui t'en fait un peu accroire parce que ça ferait ton affaire.

Comme on le dit depuis un bout, tu sembles confondre ( volontairement ? ) démocratie et légalité.

Je ne confond rien du tout, nous savons tous qu'il y a un vide juriqique c'est pour ca que je fais référence a 60 ans de démocratie étudiante pour appuyer mes dire. C'est un concensus depuis plus de 60 ans.

D'ailleur vous savez comme moi qu'une grève n'a pas a être encadrer par la loi pour être légal.

Vous inverser ici un processus historique pourtant pas mal connu et à la base du concept historique de grève.

C'est seulement a partir du moment qu'elle est encadrer par une loi qu'elle peu etre déclarer illégal. Tant qu'il y a un vide juridique la grève est de facto légal.

Je croyais qu'on avait déja fait le tour de cette question l'an passé.

Belle tentative de diversion, mais non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 08:35:34 am
violence

Regarde, si un étudiant a payé sa session et va à ses cours, c'est pas parce qu'une majorité d'étudiants à voter de ne pas aller à leurs cours qu'ils ont le droit d'empêcher quelqu'un d'y aller.

Oui tu peux empêcher les contrevenants au droits de grève. C'est le concensus historique. C'est un peu la base du principe d'une grève Ever. Tu passes au vote pour prendre une décision qui va rejaillir sur l'ensemble des individus concernés.

OUI : Personne ne se présente.
NON : Tout le monde retourne en classe.

A moin que la tu me sorte a matin que tu es contre le droit de grève dans un pays démocratique ce qui serait un retour en arrière pas mal surprenant même de ta part.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2013, 08:51:43 am
Non mais tu ne peux pas t'improviser législateur parce que ça fait ton affaire. Les établissements scolaires n'appartiennent pas aux étudiants. Des étudiants n'ont pas de droits sur d'autres étudiants. Tu ne peux pas interdire l'accès à quelqu'un à un endroit qui ne t'appartient pas. Mais quel est ce processus mental vicié qui te permet de croire que tu peux t'arroger arbitrairement un pouvoir sur les autres ?

60 ans de laxisme ne créent pas soudainement un droit. D'ailleurs les jugements des tribunaux ont bien démontrés que les étudiants qui le veulent peuvent aller à leurs cours étudier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2013, 09:08:46 am
nous savons tous qu'il y a un vide juriqique c'est pour ca que je fais référence a 60 ans de démocratie étudiante pour appuyer mes dire.

Y'a pas de vide juridique. Un étudiant qui veut recevoir son service, étudier, il y a le droit. Un droit réel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 09:11:44 am
Non mais tu ne peux pas t'improviser législateur parce que ça fait ton affaire.

Le droit de grève c'est un droit démocratique et historique, quoi que tu en penses ca n'a rien d'improvisé. Tu ne peux pas te privé et baffouer un droit fondamentale historique qui fait consensus depuis des décénies par ce que ta petite personne a des motivations égoistes et personnelles.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 09:15:09 am
nous savons tous qu'il y a un vide juriqique c'est pour ca que je fais référence a 60 ans de démocratie étudiante pour appuyer mes dire.

Y'a pas de vide juridique. Un étudiant qui veut recevoir son service, étudier, il y a le droit. Un droit réel.

En cas de grève il y a un vide juridique. Il n'y a aucune loi qui légifère le droit de grève étudiant et pour le moment les étudiants pour la vaste majorité ne veulent pas de Loi. C'est eux qui vont décidé ou négocier ca avec le gouvernement. Pour le moment il y a un vide et donc constitutionnellement de facto si il y une grève de voter par les étudiants, cette grève est légal et légitime.

C'est fait ainsi. Tu ne peux rien y faire. Ce n'est pas toi qui décide Pontiak.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 09:24:10 am
Un étudiant qui veut recevoir son service, étudier, il y a le droit. Un droit réel.

On et encore une chose. Il faut faire attention ici au piège a con :

Lors d'une grève les cours son -suspendu- et non annulé. Donc tu n'empêche pas un étudiant d'avoir accès a son éducation comme le disait les Libéraux pour fourrer la population . En fait les cours sont donc simplement reporté a une date ultérieur.

Par contre si le gouvernement décidait d'annulé une session alors la oui on pourrait parler de brimer les étudiants d'un droit réel et d'ailleurs c'est pour ca que jamais le gouvernement ne va annuler une session. On va refaire un calendrier tout simplement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2013, 09:52:00 am
Du beau niaisage tout ca.

Ca n'existe pas une grêve étudiante. Des étudiants peuvent foxer leur cours, peuvent s'entendre entre-eux pour foxer leur cours ensemble, et ceux qui ne partagent pas leur opinion sur le sujet peuvent eux-aussi VOLONTAIREMENT foxer leur cours.

Par-contre, ceux qui veulent recevoir leur cours, doivent le recevoir. Et les profs ne peuvent suspendre quoi que ce soit autrement qu'en zigonnant sur le fameux ''climat''.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2013, 10:02:26 am
Pour le moment il y a un vide et donc constitutionnellement de facto si il y une grève de voter par les étudiants, cette grève est légal et légitime.


Y'a AUCUN vide. Ils ont le droit de s'associer et de comploter pour boycotter leur cours en groupe, point final. C'est assez clair. Même que Dubois se fait poursuivre par la loi pour ne pas avoir respecté une injonction la dessus.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 14, 2013, 10:02:52 am
La violence survient quand un individu intimide un autre pour lui faire faire quelque chose, changé d'avis, le déplacer, le contraindre ainsi de suite.

La grande majorité des actes violents sont parfaitement légaux et légitimes, taxer les gens peut devenir violent (si la personne ne veut pas payer ces taxes et qu'on le force à le faire par l'intimidation).

Aye le comique, on t'a pas demander de nous expliquer toute les subtilités ou de nous faire une maitrise sur toute les forme de violence possible. Reviens dans le vrai monde un peu.

Regarde je vais t'aider un peu par ce que juste pour t'en sortir un peu t'es sur le bord de nous dire que chier est un acte de violence par ce que tu dois déchirer brutallement des petits carreaux de papier cul pour t'essuyer avec.

Si pour toi manifester dans la rue pour mettre de la pression sur le Gouvernement EST AUTOMATIQUEMENT un acte de violence alors ok la violence est du coté des étudiants.

MAIS tant qu'a faire le cave on va faire le tour un peu :

Écrire a son député pour se plaindre c'est VIOLENT.

Appeler dans une ligne ouverte pour chialer contre le gouvernement c'est de l'INTIMIDATION.

Marché dans la rue la barbe pas faite c'est UN APPEL A LA DÉSOBÉISSENCE CIVIL !!!

L'autre jour je me rendais au travail avec ma voiture et soudainement y'a une OSTIE DE FOLLE qui traverse la rue avec un dossard fluo et une tite pancarte rouge écrit STOP dessus et la y'a une bande de jeunes fous avec des boites a lunch WaltDisney et des sacs a dos de de Cailloux qui me bloquent la rue et m'empêche de me rendre a mon travail.

Eux autre riaient et bloquait complètement la rue. GAGNE DE SAUVAGE VIOLENT !!!!! J'ai eu le gout de leur passer dessus avec mon char pour aller a mon travail car c'est MON droit  et je n'ai pas a céder a toute cette VIOLENCE ! Mais la brigadière me fixait droit dans les yeux et m'INTIMIDAIT. J'ai lancé mon porte-feuille par la fenêtre et en larme je leur ai dit PRENEZ TOUT MAIS PITIÉ NE ME FAITE PAS DE MAL !

Maintenant quand une firme de sondage m'appel dans la sécurité de mon domicile pour me demander si je supporte les étudiants dans leurs bataille je dis OUI car j'ai tellement peur qu'il me retrouve et me lance des crayons de couleurs et des mini-go.

 :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2013, 10:10:05 am
Ca parrait peut-être bien. Mais tout le monde sait que Madchuck a raison sur le fond.

Faire une ligne humaine et interdire a un citoyen dans son droit de recevoir ses services par l'intimidation, la peur de violence immédiate ou de représailles futures, c'est de la violence. Le jeune il ne vire pas de bord pour rien. Il ne devient pas subitement solidaire de votre cause. Il vire de bord pour ne pas s'engager dans des actes de violence.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 14, 2013, 10:12:36 am
Je sais que ca ne fait pas votre affaire, et qu'a l'avenir ce pourrait vraiment nuire a votre cause et avantager la démocratie et l'Assemblée Nationale. Mais vous devez vivre dans la réalité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 14, 2013, 10:43:20 am
nous savons tous qu'il y a un vide juriqique c'est pour ca que je fais référence a 60 ans de démocratie étudiante pour appuyer mes dire.

Y'a pas de vide juridique. Un étudiant qui veut recevoir son service, étudier, il y a le droit. Un droit réel.

En cas de grève il y a un vide juridique. Il n'y a aucune loi qui légifère le droit de grève étudiant et pour le moment les étudiants pour la vaste majorité ne veulent pas de Loi. C'est eux qui vont décidé ou négocier ca avec le gouvernement. Pour le moment il y a un vide et donc constitutionnellement de facto si il y une grève de voter par les étudiants, cette grève est légal et légitime.

C'est fait ainsi. Tu ne peux rien y faire. Ce n'est pas toi qui décide Pontiak.

Wooo attend un peu toi la. Ce que les étudiants font n'est même pas une grève à proprement parler, aucun étudiant est tenu obligatoirement d'assister à ses cours à l'université. Historiquement c'est appelé une grève, mais dans les faits c'est une boy cot des cours auquel on ajoute du piquetage. N'étant pas une grève, on ne peut pas plus dire qu'il y a un vide juridique rendant la grève légale, s'en est pas une! La ''grève'' étudiante est plus quelque chose qui est toléré au lieu d'être légal, parce que n'ayant pas de balise législative comme pour les travailleurs, elle atteint directement les droits individuels de certains comme on a vu avec les injonctions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le avril 14, 2013, 10:50:30 am
Ce n'est pas le vide juridique qui fait en sorte que l'on peut se permettre d'appeler ça une grève mais le consensus autour de ce vide juridique. Cette "grève" c'est à peu près le seul moyen que les étudiants ont pour montrer leurs désaccord avec une politique du gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 14, 2013, 10:54:14 am
Oui je suis d'accord, mais c'est quelque chose que le monde tolère, c'est pas plus légal pour autant comme le dit Dogma!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Brett Garrett le avril 14, 2013, 10:56:10 am
D'accord avec Snookey (en tout cas, le message de la page précédente).

Ça pourrait être appelé une grève si les étudiants étaient payés pour aller à l'école.

Tu peux pas faire la grève contre quelqu'un qui te fournit un bien ou service. T'avais juste à pas payer à l'origine si t'es pas d'accord ou pas content.

Plus encore, certains ont payé pour obtenir ce service et si ils jugent que ça convient avec ce qu'ils ont payé, personne ne peut les empêcher d'y avoir accès.

Par contre, je comprends que ça suppose que l'éducation est un bien de consommation, ce qui ne reflète pas tout à fait la réalité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 14, 2013, 11:29:42 am
Le gros Bob est pas d'accord avec vous:

2¨ Arrêt volontaire et collectif d'une activité, par revendication ou protestation. Grève des étudiants. Détenus qui se mettent en grève dans les prisons. 
à GRÈVE DE LA FAIM : attitude de protestation, ou de revendication qui consiste à refuser toute nourriture.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2013, 11:32:34 am
Mais voyons donc, on n'improvise pas une ''grève'' de même et on ne sort pas de nul part pour dire que c'est légal. Tu sembles penser que les établissements appartiennent aux étudiants, ce qui n'est pas le cas. Tu n'as pas le droit d'empêcher quelqu'un d'entrer dans ce lieu par la violence si ce lieu ne t'appartient pas. C'est la logique la plus élémentaire. Tu payes pour aller là. Si ça fait pas ton affaire tu peux toujours ne plus y aller. mais de quel droit vas-tu empêcher quelqu'un d'autre d'y aller ? C'est quoi la valeur légale d'une asso étudiante ? C'est quoi la valeur légale des assemblés étudiantes et des nombreux votes douteux qu'on y tient ? Pas grand chose. Ce n'est pas un lieu de travail l'école, pour les étudiants, le droit de grève ne s'applique pas. Tu n'as aucune obligation envers l'école, contrairement à un lieu de travail où tu as une tâche à accomplir et une convention collective/description de tâche qui encadre le tout. Être étudiant ce n'est pas un statu comme être travailleur. 

La police tolère qu'on roule à 85 dans une zone de 80. Elle le tolère depuis des dizaines d'années. Ça ne divient pas pour autant un acquis. On tolère parce que très souvent c'est plus simple ainsi et on se dit qu'intervenir demanderait trop d'effort comparativement à laisser faire, mais on peut très bien décidé qu'il en est autrement et appliquer la loi à la lettre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2013, 11:39:44 am
Le gros Bob est pas d'accord avec vous:

2¨ Arrêt volontaire et collectif d'une activité, par revendication ou protestation. Grève des étudiants. Détenus qui se mettent en grève dans les prisons. 
à GRÈVE DE LA FAIM : attitude de protestation, ou de revendication qui consiste à refuser toute nourriture.

On parle au sens de la loi bien sûr.




C'est quand même drôle de voir ces gens passer leur temps à contester la légitimité des décisions du gouvernement élu, mépriser l'opinion de la majorité de la population, se complaire de le rôle de victime, dénoncer la ''violence'', mais en même temps utiliser la violence contre ceux qui veulent simplement aller à leurs cours, comme ils en ont parfaitement le droit.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dalporto le avril 14, 2013, 11:42:03 am
Mais ceux qui contestent le résultat d'un vote démocratique et qui veulent aller pareil à leur cours c'est des héros et des modèles à suivre comme Jean-François Morasse.

C'est ça?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2013, 11:45:33 am
Moi je ne trouve pas non. Moralement, je n'irais sans doute pas aux cours, mais je ne me verrais vraiment pas empêcher quelqu'un d'y aller. Il y a toujours bien une limite à ce que le collectif peut imposer à un individu de manière coercitive.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 14, 2013, 11:52:32 am
Moi j'aurais "accueilli" les élèves non-grévistes aux portes de l'école. Une rangée de grévistes de chaque côté de la porte d'entrée.

Tu les empêches pas d'aller à leurs cours, mais tu t'assures de leur faire comprendre qu'ils sont des esti d'scabs sans couilles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 14, 2013, 11:58:15 am
Faut arrêter de capoter avec le piquetage, en gros, l'essentiel était d'avoir une barrière physique pour que le prof puisse arriver, témoigner qu'il ne "pouvait pas entrer dans sa classe", retourner de bord et être correct au niveau des directives qu'ils doivent tout de même se présenter.

Après ça, il peut bien y avoir des récalcitrants dans la classe, ça ne change rien à la relation entre les étudiants qui font respecter le vote de grève et le corps professoral.

Ben, c'était comme ça avant que le recteur de l'UdeM, par exemple, commence à vouloir forcer les profs à entrer pareil.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2013, 12:00:52 pm
Oui, ça doit marcher avec des profs complices à qui ça dérangent pas de revirer de bord et d'être payer au gros salaire à rien faire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 14, 2013, 12:23:23 pm
Pègre Péquiste!? Des sources SVP

Guère fait mieux dans la gestion de crise!? A peine une poignée de manifestant contre 300 000 l'année dernière. Ça te prend quoi?

Pour le droit de grave dit pas de conneries: Le droit de grève n'est pas un droit conféré aux seuls travailleurs, et qu'il n'est pas strictement assujetti au Code du travail. Il s'agit cependant d'un droit fondamental reconnu par le Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, que le Canada a signé en 1966.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/17/002-greve-etudiante-judiciarisation.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/17/002-greve-etudiante-judiciarisation.shtml)
Vous êtes une belle bande de petits humoriste.
vos conneries me font violence.
Pis ca me fait toujours rire de voir brailler Pontiak en parlant de violence et d'intimidation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 12:27:49 pm

Faire une ligne humaine et interdire a un citoyen dans son droit de recevoir ses services par l'intimidation, la peur de violence immédiate ou de représailles futures, c'est de la violence.

Oui mais dans le cas de la grève étudiante ce n'étais pas le cas car quand il y a grève il n'y a pas de cours. T'es en grève que tu le veuille ou non. C'est un peu ca l'idée tsé.

Ce n'est pas un choix individuel c'est un choix collectif qui est pris par un vote démocratique. Une fois que la grève est passé tu es en grève que tu le veuilles ou non.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 14, 2013, 12:34:06 pm
Mais ils le savent ça Dogma, ils font simplement semblant que ça existe pas.
Les étudiants ne sont pas des citoyens... depuis l'été passé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2013, 12:34:13 pm
MAIS tant qu'a faire le cave on va faire le tour un peu :

Écrire a son député pour se plaindre c'est VIOLENT.

Appeler dans une ligne ouverte pour chialer contre le gouvernement c'est de l'INTIMIDATION.

Pourquoi tu dis ça, si y'a aucune menace psychologique dans les deux cas en quoi c'est violent, le député a t-il peur qu'il lui arrivera quelque chose à son intégrité physique te ta part par ses lettres ?

Si c'est pas le cas, ce n'est pas violent, ce n'est pas violent tant que ça reste à 100% à l’intellectuel, au débat d'argument, à la publicité, si tu sors de ce niveau y'a des bonnes chances que ça devienne violent.

Bloqué une rue n'a pas à être violent, tant que personne veulent passer, ça peut le devenir si tu utilise l'intimidation/ton physique pour empêcher quelqu'un de passer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 12:35:08 pm

Wooo attend un peu toi la. Ce que les étudiants font n'est même pas une grève à proprement parler, aucun étudiant est tenu obligatoirement d'assister à ses cours à l'université. Historiquement c'est appelé une grève, mais dans les faits c'est une boy cot des cours auquel on ajoute du piquetage. N'étant pas une grève, on ne peut pas plus dire qu'il y a un vide juridique rendant la grève légale, s'en est pas une!

C'est une grève. Il y a une vide juridique car sur le plan juridique ce n'est pas une grève justement c,est un boy cot. Mais sinon c'est effectivement une grève comme toi tu peux  décidé de faire uen grève de la fin ou ta blonde une grève du sexe par ce que t'as essuyer tes mains graisseuse sur son nouveau sofa blanc.

Donc oui c'est une grève. Mais pas du point de vu légal ou juridique, d'ou le vide en question.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 12:36:18 pm
MAIS tant qu'a faire le cave on va faire le tour un peu :

Écrire a son député pour se plaindre c'est VIOLENT.

Appeler dans une ligne ouverte pour chialer contre le gouvernement c'est de l'INTIMIDATION.

Pourquoi tu dis ça, si y'a aucune menace psychologique dans les deux cas en quoi c'est violent, le député a t-il peur qu'il lui arrivera quelque chose à son intégrité physique te ta part par ses lettres ?


Je dis ca par pour essayer d'être aussi dans le champ que tes exemples de marde d'hier.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 12:40:22 pm

Tu peux pas faire la grève contre quelqu'un qui te fournit un bien ou service.

Mais oui tu le peux. Il te suffit d'arrêter de faire une activité X en guise de protestation et tu es en grève. Des esclaves on déja fait des grèves. Des prisoniers peuvent en faire aussi. Des groupes de femmes a la maison en ont déja fait aussi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 14, 2013, 12:40:44 pm
OUI C'EST UNE GREVE
Il s'agit d'un droit fondamental reconnu par le Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, que le Canada a signé en 1966.
Signé: Un paquet de juriste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 14, 2013, 12:44:49 pm
Pendant la grève, des juristes ont dénoncé les actes du gouvernement et des avocats ont été jusqu'à manifester en toge!! Si ce n'est pas un signal d'alarme sur un bafoument de droits important, je me demande ce que s'était. On ne voit pas ça tous les jours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2013, 12:48:11 pm
Mes exemples de merdes ?

Ok, crois-tu que c'est mal d'utiliser l'intimidation et la violence pour faire respecter le choix de la majorité ?

Je comprend juste pas comment des gens qui se place dans une positions qui dit passé pas sinon on va vous repousser par la force s'il le faut et qu'ils le font quand quelqu'un essai de circuler (parfaitement légalement en plus mais ça ce n'est pas important dans la question du tout, empêcher un criminel d'approcher Obama peut-être fait par intimidation et violence) n'est pas de l'intimidation et de la violence pour toi.

Faut dire je ne comprend peut-être pas les mots et le langage comme il faut.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2013, 12:52:06 pm
Mais oui tu le peux. Il te suffit d'arrêter de faire une activité X en guise de protestation et tu es en grève. Des esclaves on déja fait des grèves. Des prisoniers peuvent en faire aussi. Des groupes de femmes a la maison en ont déja fait aussi.

Et les boycotts ?
Le boycott ou boycottage est le refus systématique de consommer les produits ou services d'une entreprise ou d'une nation. Il peut aussi s'agir d'un boycott d'élections ou d'événements.

Ce n'est pas plus claire d'utiliser boycott quand des gens s'entende pour arrêter de consommer un service d'un état comme l'éducation du Québec ou d'un produit et garder grève pour quand des salarier arrête de produire pour une entreprise comme moyen de pression ?

Comme ça les gens savent mieux de quoi on parle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 14, 2013, 12:55:15 pm
Chose certaine tu les utilises mal la plupart du temps.

La position de grève est un droit que tu ne respectes simplement pas. Alors pourquoi respecte tu le gouvernement élu, pourquoi respecte tu les lois?

Pourquoi tu ne prends pas une pioche pour faire entrer ton gouvernement puisque la décision ne te plaît pas. Sous prétexte qu'on ne voudra pas le faire de façon pacifique et qu'on te foutra dehors tu viendras chialer que violence t'a été faite?

C'est quoi ça cette mentalité la???

 Pourquoi quand il s'agit de droits étudiants les droits ne s'appliquent pus.

C'est une décision démocratique, comme d'élire un gouvermenet et ce n'est pas parce que tu n'aimeras le gouvernement qu'on va le changer et ce n'es pas te faire violence que de ne pas répondre a tes demandes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 14, 2013, 12:57:06 pm
Ce n’est pas pour rien qu'on appelle ça FORCER un piquet de grève.

La violence vient de cette force.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 14, 2013, 01:03:54 pm
Sans parler de la ligues des droits qui capotait sur les arrestations massives et abusive:
http://liguedesdroits.ca/?p=133 (http://liguedesdroits.ca/?p=133)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2013, 01:26:24 pm
Wow ou ai je dit que je ne respectait pas les grèves des travailleurs, belle hyperbole ?

J'ai jamais dit qu'il n'était pas légitime pour les étudiants de bloquer l'accès aux autres, seulement que c'était violent de le faire.

Si tu décide de forcer un piquet de grève tu utilise la violence, si les gens t'empêcher physiquement de passer eux aussi l'utilise. La ligne d'attaque et de défense au football utilise la violence, ce n'est pas un ou l'autre la. Peu importe d'ou provient la violence, cela change rien à savoir s'il en est ou non, non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 14, 2013, 01:34:48 pm
OK, mais si la grève est un droit, les instigateurs de cette violence sont bien les briseurs de grève non?

En principe, il n'y a aucune violence à faire une grève puisque tout le monde doit respecter cette grève, ce choix collectif.

La violence vient quand on refuse la légitimité de cette grève et qu'on la force.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2013, 02:55:02 pm
Dans une grève de travailleur ceux-ci ont légitimement le droit d'utiliser intimidation et violence pour la faire respecter j'imagine oui.

Si quelqu'un refuse de respecter la grève, ceux qui veulent la maintenir peuvent répondre par la violence, ou appeler la police, ou discuter.

Un peu comme si quelqu'un entre chez toi et commencer a manger dans ton frigidaire, tu peux répondre par l'intimidation/violence et il l'aura chercher, mais tu n'es pas obligé d'être violent, tu peux appeler la police, le laisser faire, discuter.

Même chose si tu fais une grève et qu'un scab peut aller travailler, tu peux appeler la police, lui parler calmement, etc... ou l'intimider, lui bloquer le passage, ainsi de suite, tu peux dire qu'il aura chercher le trouble, chercher la violence, mais il ne l'était pas lui violent à priori à mon avis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 14, 2013, 03:46:45 pm
OK, mais si la grève est un droit, les instigateurs de cette violence sont bien les briseurs de grève non?

En principe, il n'y a aucune violence à faire une grève puisque tout le monde doit respecter cette grève, ce choix collectif.

La violence vient quand on refuse la légitimité de cette grève et qu'on la force.


Sauf que dans la situation actuelle, officiellement, c'est un boycott et non une grève. Empêcher physiquement des gens de pénétrer dans un lieu public  est un geste de violence, d'autant plus que l'école n'appartient pas aux étudiants.

Pour se prévaloir du droit de grève et des privilèges qui viennent avec, il faut que celui-ci soit encadrer. C'est quoi la procédure ? Reprendre 3 fois un vote jusqu'à temps que la majorité soit partie et qu'il ne reste que notre petite gang, est-ce que ça sera toléré ? Abaisser les qorums pour réussir à mieux faire passer son option ? Est-ce qu'il y aurait un observateur indépendant ? Le vote par internet sera-t-il permis ? La présence de gens provenant de l'extérieur, de professeurs qui prennent la parole, est-ce que ça serait normal ? Toutes ces choses doivent être définies.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 04:56:52 pm

Ok, crois-tu que c'est mal d'utiliser l'intimidation et la violence pour faire respecter le choix de la majorité ?


Cela dépend de la situation Madchuck et tu le sais très bien.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2013, 04:59:42 pm

Ok, crois-tu que c'est mal d'utiliser l'intimidation et la violence pour faire respecter le choix de la majorité ?


Cela dépend de la situation Madchuck et tu le sais très bien.

Ok, parce que j'avais peur que tu pensais que je disais que c'était mal d'être violent ou d'utiliser l'intimidation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 05:13:42 pm
empêcher un criminel d'approcher Obama peut-être fait par intimidation et violence n'est pas de l'intimidation et de la violence pour toi.

Bon t'es rendu avec Obama maintenant.

Est-ce que oui ou non t'es capable de faire passé tes idées sans y aller de comparaisons boiteuses ?

On parle d'étudiants qui tente de forcer un mouvement de grève ( appel ca un boycott je m'en tabarnak ) qui a été voté démocratiquement par l'ensemble des étudiant selon un processus qui fait consensus depuis des décénies.

Si violence il y a elle a été créer par les briseurs de grève.

Maintenant quand bien même que toi tu pense le contraire on s'en fout par ce que la question ici c'est :

Est-ce que la violence a aider les étudiants contre la hausse a gagner leur cause?

Pour moi c'est encore la même réponse : NON

Quand bien même qu'il aurait tué des carrés verts a coup de marteau ma réponse serait simplement : 1000 fois encore NON au contraire.

Donc le ridicule de ta position c'est que même si tu arrivais a me convaincre ( mais tu t'en éloigne a chaque message ) que les étudiants contre la hausse ont utilisé la violence tu ne ferais que me donner un argument de plus car pour moi depuis le tout  début c'est clair et net :

Les Québécois pour la grande majorité, n'aiment pas la violence, ils la condamnent et ne vont pas prendre parti pour des gens qui utilise la violence pour atteindre leur but.








Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 05:15:55 pm

Ok, parce que j'avais peur que tu pensais que je disais que c'était mal d'être violent ou d'utiliser l'intimidation.

Mais que se soit mal ou pas, justifier ou non justifier n'entre pas en ligne de compte ici selon moi. Ce qui rentre en ligne de compte c'est la perception du grand publique et la-dessus les Libéraux ont travailler très fort pour mettre la violence dur le dos des carré rouge. Pourquoi tu penses ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2013, 05:25:12 pm
La perception de violence et d'intimidation dans les médias ne les a pas aider peut-être bien (probablement).

Sur le terrain réussir à bloqué les cours et les écoles grâce à celle-ci les a aider à mon avis.

Non un briseur qui se rend pacifiquement (sans rencontrer aucune résistance) à son cours à user d'aucune violence, si il rencontre un mur humains qui utilise l'intimidation pour l'empêcher de passer et qu'il demande calmement et poliment qu'on lui fasse un chemin il a encore rien fait de violent, s'il décide de passer de force avec sa voiture ou ses points, la il prend le chemin de la violence.

Les québécois comme tous les humains aiment la violence et l'intimidation légitime, le prof qui hausse le ton de la voix, la police qui arrête le criminel de force, l'impôt que l'on paye sinon..... L'adulte vs l'enfant et ainsi de suite. Ont fonctionne comme cela.

Bien des québécois se délectait de la violence policière fasse aux étudiants à mon avis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 14, 2013, 07:37:09 pm
Moi j'aurais "accueilli" les élèves non-grévistes aux portes de l'école. Une rangée de grévistes de chaque côté de la porte d'entrée.

Tu les empêches pas d'aller à leurs cours, mais tu t'assures de leur faire comprendre qu'ils sont des esti d'scabs sans couilles.

C'est drôle, parce que dans 90% des endroits, c'est ce qui se passait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 14, 2013, 08:36:51 pm
Bien des québécois se délectait de la violence policière fasse aux étudiants à mon avis.

Oui par ce que les libéraux on tout fait pour faire croire qu'ils méritaient de se faire taper dessus puisqu'ils étaient : Des brisseurs, de casseurs, blablabla.

Donc la ce n'était plus présenté comme une agression gratuite contre les étudiants mais comme l'usage de la force nécéssaire.

On a tout fait pour faire croire au gens que si tu te retrouve dans la rue tu es un voyou et que si tu te fait gazer ou arrêter tu n'as que ce que tu mérites.

Donc toutes la violence qu'on a mis sur le dos des étudiants a servi a justifier la non-négociation de Charest elle a servi a justifier les arrestations de masse et les accusations de toute sortent. Je ne vois donc vraiment pas a quoi la violence qu'on leur a coller sur le dos a pu leur être favorable. Au contraire.

Mais la on tourne en rond. JC avait très bien expliquer son point de vue. J'avais donné le mien et on se retrouve encore a parler de ça 3 jours plus tard.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Polémix le avril 14, 2013, 11:03:06 pm
C'était une crise forgée par la mafia libérale rien que pour monter dans les sondages.  Et ça a marché.

À ce que je vois, la pègre péquiste n'a guère fait mieux dans la gestion des causes de la crise... Non, mais tsé, tu appelles ça un argument blindé ou une déclaration à l'emporte-pièce?
La GRC faisait sauter des bombes à Montréal pour faire passer ça sur le dos du FLQ : http://canadalibre.ca/divers/flq-grc/

La GRC avait des casseurs à son service lors du G8-G20 : http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/291854/g20-la-police-aurait-utilise-des-agents-provocateurs

La SQ utilisaient des agents-provocateurs lors du sommet de Montebello : http://blogues.lapresse.ca/lagace/2007/08/23/montebello-la-sq-se-met-a-table/

On ne peut qu'avoir des suspicions contre John James, allié avéré avec la mafia et le canada-impérialiste, qui avait désespérément besoin d'un crise pour faire remonter son parti dans les sondages alors que les élections s'en venaient et que les libéraux se dirigeaient vers la pire défaite de leur histoire.

Et puis :

Pourquoi c'est faire que la police a laissé les casseurs casser sans rien faire pendant des semaines ?  et que, même quand ils les prenaient sur le fait et les arrêtaient, il les laissaient partir et casser encore soir après soir ?

Tu as entendu parler de poursuites contre des casseurs depuis l'été dernier ?  Mon non.

À Victoriaville :
- Pourquoi la SQ n'a-t-elle pas mit des barrages sur les routes menant au centre-ville pour s'assurer que seuls des autobus d'étudiants se rendaient aux manifestation ?
- Pourquoi a-t-on laisser des tas de pierres sur le chantier juste à coté de la salle de réunion du PLQ ?
- John James était en négociation avec les représentants des assos étudiantes à Québec ce soir.  Dès que des violences ont rapportés, il a immédiatement profité du prétexte pour leur tourner le dos.

Finalement, le PLQ a bel et bien monté dans les sondages avec cette histoire et le PQ  a perdu des points.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 14, 2013, 11:24:12 pm
Donc toutes la violence qu'on a mis sur le dos des étudiants a servi a justifier la non-négociation de Charest elle a servi a justifier les arrestations de masse et les accusations de toute sortent. Je ne vois donc vraiment pas a quoi la violence qu'on leur a coller sur le dos a pu leur être favorable. Au contraire.

Mais la on tourne en rond. JC avait très bien expliquer son point de vue. J'avais donné le mien et on se retrouve encore a parler de ça 3 jours plus tard.

Pas tellement celle qu'on leur mettait sur le dos ni celle dans la rue.

Celle qui a permis que les cours ne se donne effectivement pas, que les profs retourne à la maison, que des établissements scolaire soit fermé à pu leur être bénéfique.

1) Si les cours avait continuer à se donner, le mouvement aurait l'air eu plus friable, se serait effriter des gens qui perdent leur session qui se donne actuellement et se retarde par rapport aux autres, bien plus facile d'être solidaire dans la grève étudiantes quand le cour ne se donne pas.

2) En bonus, les verts qui ont été sur la place publique pour essayer d'aller faire valeur leur droit et dénoncer l'intimidation, les bruits dans les corridors, les entrer dans les classes, etc... ont eut l'air ridicule aux yeux de plusieurs.

Pour les vitrines cassés, les ponts bloqués et les événements de Victoriaville, je te le donne, j'ai aucune idée si ça la vraiment aider, je ne penserais pas, les seuls éléments positifs que j'y voix: exalter une base militante, aller chercher des appuis hors cause étudiantes mais "pro-manifestation", mais ce genre d'appuie et d'exaltation ne sont pas toujours positif pour la cause selon moi. ça la peut-être cependant rendu aux yeux du public: Arrêter des cours qui se donne, bloquer des professeurs se rendant au travail et ainsi de suite, fort bénin, même pacifique dans les circonstances à côté du reste, tasser le curseur comme le dit Pontiak. LBB/Desjardins semble bien modérer et peuvent devenir des élus à côté de gens plus "extrémistes"
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 15, 2013, 05:33:43 am
http://www.journaldemontreal.com/2013/04/14/lasse-redoutee-par-des-parents

Fuir les cégeps «toujours en grève»

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 15, 2013, 05:41:22 am
«La gratuité scolaire, ça n’existe pas. C’est faux de croire que les frais de scolarité n’augmenteront jamais. Avec son 3% d’indexation, le Parti québécois a acheté du temps.

Ca, c'est quelque chose qu'on sait tous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 15, 2013, 06:11:20 am
1) Si les cours aurait continuer à se donner,


Pardons ? C'est du gros n'importe quoi ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 15, 2013, 06:24:09 am
Dogma, tu sais bien qu'il a de la misère à écrire, pas besoin de lui reprocher son ''si rais''!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 15, 2013, 06:36:03 am
Par rapport à l'article de Pontiak et le monde qui ont peur de l'ASSÉ: C'est drôle parce que je me demande c'est quoi la proportion de ces étudiants là qui vont à leurs assemblés générales, qui prennent sur leur temps de diner pour contribuer au fonctionnement démocratique de leurs institutions. Parce que hors-grève illimité, à mon souvenir, on était une 50 aine sur 5600 étudiants. Ils sont où ceux qui chialent une fois la décision prise? "J'avais pas le temps" "Fallait que je termine un travail" "Mon temps est précieux"?

Égocentriques.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 15, 2013, 06:48:10 am
Ca doit un milieu assez hostile et lourd pour une personne NORMALE.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 15, 2013, 06:50:37 am
Même le monde ici, y'a pas grand monde qui est seulement membre d'un parti politique.

Fumer des pétards en manifestant ok, mais on ne veut rien savoir du reste.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 15, 2013, 07:13:42 am
Tsé, c'est comme demander a une personne de centre, d'aller perdre son temps a jaser et s'investir dans un Québec Solidaire sur le Meth. Parce-que c'est ca l'assé.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 15, 2013, 07:31:13 am
J'ai été à mes AG, et je peux pas dire que je suis radicale, ni que je défends les causes étudiantes les yeux fermées.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 15, 2013, 07:31:56 am
En passant, mon CEGEP était indépendant à l'époque, et on a justement eu une référendum d'association, on a fini par voter de rester indépendant.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 15, 2013, 08:45:03 am
Ça veut rien dire ça indépendant. Le Vieux-Montréal est indépendant et ce sont pourtant les pires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 15, 2013, 05:57:23 pm
Disons que tu peux prendre tes propres décisions. Dans mon temps, le VM c'était le chateau-fort de l'ASSÉ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 15, 2013, 08:34:57 pm
Dogma, tu sais bien qu'il a de la misère à écrire, pas besoin de lui reprocher son ''si rais''!

Je vais peut-être jamer ici mais il a dit :

1) Si les cours aurait continuer à se donner,

Je m'en fout de sa façon d'écrire, je ne suis pas mieux. Je trouve simplement qu'il dit n'importe quoi.

Il dit que pendant la grève si les cours avaient continuer a se donner blablabla ...euh c'est par ce que c'est une grève. Y'a pas de , si les cours aurait continué a se donner... c'est une grève ! Y'en a pas de cours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le avril 15, 2013, 09:03:53 pm
Dogma, tu sais bien qu'il a de la misère à écrire, pas besoin de lui reprocher son ''si rais''!

Je vais peut-être jamer ici mais il a dit :

1) Si les cours aurait continuer à se donner,

Je m'en fout de sa façon d'écrire, je ne suis pas mieux. Je trouve simplement qu'il dit n'importe quoi.

Il dit que pendant la grève si les cours avaient continuer a se donner blablabla ...euh c'est par ce que c'est une grève. Y'a pas de , si les cours aurait continué a se donner... c'est une grève ! Y'en a pas de cours.

C'est pas une grève des professeurs ou des chargés de cours. Les cours peuvent tout de même se donner (et les professeurs ont généralement cette consigne, sauf s'ils redoutent pour leur sécurité ou pour celle de leurs étudiants (il y a des forumeux qui pourraient préciser?)).

Lors de la grève étudiante de 2005 (ou c'était à l'automne 2004?), à l'Université Laval, la plupart des cours de donnaient même s'il y avait grève. Du moins, en ce qui concerne les facultés de sciences et génie ainsi qu'agriculture et alimentation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 15, 2013, 09:29:50 pm

C'est pas une grève des professeurs ou des chargés de cours. Les cours peuvent tout de même se donner (et les professeurs ont généralement cette consigne, sauf s'ils redoutent pour leur sécurité ou pour celle de leurs étudiants (il y a des forumeux qui pourraient préciser?))..

Peu importe, moi je dis qu'un étudiant ou un travailleur, qui'il soit pour ou contre la grève, devrait respecter la majorité et ses confrères.

Non mais faut tu être faux frère pas rien qu'un peu  pour penser a se pointer a son cours ou a l'usine si il y a une grève.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 15, 2013, 11:23:34 pm
Oui tu peux très bien avoir cette opinion.

Mais c'est beaucoup plus facile d'être solidaire dans la grève (boycott de l'école), si les cours ne sont pas entrain de se donner, que tu ne sois pas entrain de manquer quoi que ce soit, avoir réussi par l'intimidation de bloqué les cours entrain de se donner, expulser les étudiants, faisant même fermé des établissement par Charest (avec la rhétorique la plus étrange de l'histoire, tous devrait avoir le droit d'avoir leur cours, donc je ferme les écoles) les as potentiellement aidé.

Si les cours se donne et que le mouvement doit durer longtemps ces chances de s'essouffler sont beaucoup plus grande à mon avis.

Dogma, je ne comprend pas pourquoi tu dis que je dis n'importe quoi et qu'ils n'y avaient pas de cours, s'ils n'y avaient pas de cours, elles étaient pourquoi les lignes de piquetages ? C'est quel prof qui faisait demi-tours et c'était qu'elle classe qui se faisait évacuer par des gens qui entrait et criait beaucoup pour arrêter quels cours ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 15, 2013, 11:33:37 pm
Si les étudiants sont en grève et respectent la grève, il n'y as pas de cours! Prof ou pas. Un prof ne peut pas donner de cours sans éle`ve comme un arbre ne fait pas de bruit en tombant dans le foret s’il n'y a personne pour l'écouter.
Pis il y avait plein de profs pour la grève, ils ont même fait des chaînes humaines pour protéger les étudiants, leurs enfants comme ils disaient.Ce qu'il dit (Dogma) c'est que c'est ridicule de faire comme des cours se tenait, car les élèves-on voter pour la grève.

C'est comme de dire qu'une grève peut se briser parce que dans l'usine, les machines sont encore disponibles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 15, 2013, 11:50:34 pm
Si tous les étudiants respect le boycott, oui bien sur, je parlais de ce qui c'est passé, pas du cas théorique ou aucun moyen physiques à été pris pour fermer des cours/établissement scolaire.

Oui y'avait des profs pour la grève, je sais bien et jamais dit le contraire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 15, 2013, 11:58:53 pm
Pk donc en théorie, si les étudiants font la grève, qu'ils ont décidé par un vote démocratique de faire la grève, les autres, devraient, s'ils agissaient dans les règles, ne pas aller a l'école et accepter la décision prise collectivement non?

À partir de ça, si du monde décide de ne pas respecter ça et de FORCER les piquets de grève, ils créent la première violence non? Ils sont les agresseurs.



Je ne veux pas te manquer de respect, mais utilises-tu Antidoe finalement? Je trouve que tu empires ces derniers temps (désolé). Par tes formulations surtout ou à cause de certains mots incomplets, mal accordés ou transformés par le correcteur probablement. J'ai eu certaines difficultés à lire quelque un de tes messages et j'avoue que des fois ça devient embêtant et c'est dommage, car tu es toujours pertinent (sauf dans ce sujet où je ne te suis plus du tout).

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 16, 2013, 12:14:15 am
Je commence le download.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 16, 2013, 12:15:21 am
 :smiley1: ok ok. Désolé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 16, 2013, 05:24:20 am

C'est pas une grève des professeurs ou des chargés de cours. Les cours peuvent tout de même se donner (et les professeurs ont généralement cette consigne, sauf s'ils redoutent pour leur sécurité ou pour celle de leurs étudiants (il y a des forumeux qui pourraient préciser?))..

Peu importe, moi je dis qu'un étudiant ou un travailleur, qui'il soit pour ou contre la grève, devrait respecter la majorité et ses confrères.

Non mais faut tu être faux frère pas rien qu'un peu  pour penser a se pointer a son cours ou a l'usine si il y a une grève.

La majorité de ses confrères n'étaient pas en grêve. L'Assemblée Nationale, les élus, majoritairement, souhaitaient cette hausse, et le peuple semblait aussi majoritairement en accord.

Respectez notre démocratie, le peuple, et vos confrères.

Faut être faux-frère pour scraper les études des gens qui ne sont pas en accord avec notre idéologie globale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 16, 2013, 05:43:06 am


Il dit que pendant la grève si les cours avaient continuer a se donner blablabla ...euh c'est par ce que c'est une grève. Y'a pas de , si les cours aurait continué a se donner... c'est une grève ! Y'en a pas de cours.

NON!

C'est une grêve dans vos têtes et uniquement dans vos têtes.

Au maximum, ca peut être un débrayage. Y'A PAS DE GRÊVE. Et les enseignants jouent sur les règles par solidarité, car ils devraient travailler, donner leur cours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 16, 2013, 06:27:37 am
Il y a une règle qui dit que le prof peut annuler son cours s'il juge qu'il n'y a pas suffisamment d'élèves présents (je ne me rappelle plus des détails).

Effectivement, si une faculté n'a pas d'étudiants présents devant les locaux pour parler avec ceux qui tentent de se rendre au cours, il se peut que le cours se donne. C'est pour ça que 1, dans 90% des cas, les AG de grève sont respectueuses et donnent la chance à tous de s'exprimer, et 2, les étudiants ne font pas de "ligne" de piquetage mais ils sont quelques uns près des portes de cours pour tenter de convaincre ceux qui n'ont pas accepté la décision de la majorité en AG, ou parler avec d'autres facultés invitées dans le cours qui ne seraient pas au courant.

Finalement, l'année précédente, à l'UdeM, les chargés de cours étaient en grève, et les étudiants les ont backés, alors ils s'attendent à une solidarité inversement. En plus, je sais que certaines associations étudiantes ont fait des démarches pour que leurs protestations (on s'en sacre que ca s'appelle grève, honnêtement) sont backées par le département, ce qui a été fait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 16, 2013, 09:32:35 am
Pk donc en théorie, si les étudiants font la grève, qu'ils ont décidé par un vote démocratique de faire la grève, les autres, devraient, s'ils agissaient dans les règles, ne pas aller a l'école et accepter la décision prise collectivement non?

À partir de ça, si du monde décide de ne pas respecter ça et de FORCER les piquets de grève, ils créent la première violence non? Ils sont les agresseurs.



Mais les étudiants ne se doivent rien entre eux. Il n'y a pas de contrat qui les lie. Tu peux pas forcer quelqu'un à ne pas assister à ses cours. De quel droit t'arroges-tu le pouvoir de décider ce qu'un étudiant peut faire ? Il est libre de suivre un vote qui n'a de valeur que symboliquement ou bien aller assister aux cours qu'il y a payé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 16, 2013, 10:16:02 am
2, les étudiants ne font pas de "ligne" de piquetage mais ils sont quelques uns près des portes de cours pour tenter de convaincre ceux qui n'ont pas accepté la décision de la majorité en AG, ou parler avec d'autres facultés invitées dans le cours qui ne seraient pas au courant.

C'est la façon pacifique de faire la grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le avril 16, 2013, 01:58:14 pm
C'est la manière que ça s'est passé dans la dernière et celle de 2005 dans 80 à 90% des assos. A un moment donné, c'est clair que les médias montrent ou ça brasse.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le avril 16, 2013, 04:08:24 pm
Pk donc en théorie, si les étudiants font la grève, qu'ils ont décidé par un vote démocratique de faire la grève, les autres, devraient, s'ils agissaient dans les règles, ne pas aller a l'école et accepter la décision prise collectivement non?

À partir de ça, si du monde décide de ne pas respecter ça et de FORCER les piquets de grève, ils créent la première violence non? Ils sont les agresseurs.



Mais les étudiants ne se doivent rien entre eux. Il n'y a pas de contrat qui les lie. Tu peux pas forcer quelqu'un à ne pas assister à ses cours. De quel droit t'arroges-tu le pouvoir de décider ce qu'un étudiant peut faire ? Il est libre de suivre un vote qui n'a de valeur que symboliquement ou bien aller assister aux cours qu'il y a payé.
Bah c'est ce que je disais. Vous ne reconnaissez pas la légitimité du vote étudiant (parceque ça vous arrange) et du coup ça vous excuse pour tout et ça fait en sorte que tous es de la faute aux méchants étudiants. Ils ne sont pas des citoyens à part entière pour vous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 16, 2013, 04:45:31 pm
2, les étudiants ne font pas de "ligne" de piquetage mais ils sont quelques uns près des portes de cours pour tenter de convaincre ceux qui n'ont pas accepté la décision de la majorité en AG, ou parler avec d'autres facultés invitées dans le cours qui ne seraient pas au courant.

C'est la façon pacifique de faire la grève.

Bien non, ca ce n'est pas une grève, c'est un ( b o y co t t ) Si il y a eu vote, c'est une grève, si c'est selon chacun,  la c'est ( b o y c o t t ) Moi j,ai toujours vu ca de même en tout cas.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 16, 2013, 04:54:25 pm
Oui si tous acceptes d'embarqué, de retourner de bord après cette fait expliquer calmement les arguments elle deviendras générale.

Si une partie continue d'aller a leur cours, le boycott sera partiel.

Si tous n'embarque pas de manière purement pacifique sur le plan des idées, ont peut les faire un mur humain ou plus (mur humain + garder sa place, ou mur humain + garder sa place + répliquer aux attaques) etc... pour empêcher ceux qui n'embarque pas dans le boycott de respecter le résultat du vote de "force".

Certaines trouveront cette façon de faire normale et légitime et d'autre non (et on débattra sur la légitimé de cette façon de faire)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 16, 2013, 05:00:29 pm
Ils ne sont pas des citoyens à part entière pour vous.

Incroyable les conneries que ta mentalité de victime peut produire.

Le peuple paie plus de 85% de vos études. C'est le peuple en entier, les électeurs, qui mènent via ses élus et la majorité a son assemblée nationale. La Marois a annulé la hausse, quelqu'un bloque l'entrée? Si le peuple décide que ca va être 81% sa part, vous pouvez boycotter en groupe, ou, si le deal ne te convient pas, mettons que c'est trop cher payé selon toi, un mauvais deal quoi, tu peux le REFUSER comme des milliers de personnes font, dont moi.

Qu'est-ce qu'il y a de compliqué a comprendre? C'pas aux usagers de décider de la cote payée par l'ensemble de la population. C'est a l'ensemble de la population via ses élus et l'assnat d'ajuster sa part comme bon lui semble.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 16, 2013, 05:09:21 pm
Le peuple paie plus de 85% de vos études.

C'est simplement logique, quand t'es étudiant, tu payes moin et une fois que tu as une job avec un salaire qui te permet de payer des impôts, tu rembourses et tu payes pour les générations suivante selon ce que tu gagnes. Au lieu de le devoir au banque, tu le dois a la société.

Les banques devraient être impliqués le moin possible.

Moi j'avais refusé mon prêt, cancelé mon inscription a l'UQAM puis j'ai arrêter un an pour me ramasser de l'argent, penser a mon avenir et je suis retourné faire un DEC à la place.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 16, 2013, 05:46:22 pm
Le peuple paie plus de 85% de vos études.

C'est simplement logique, quand t'es étudiant, tu payes moin et une fois que tu as une job avec un salaire qui te permet de payer des impôts, tu rembourses et tu payes pour les générations suivante selon ce que tu gagnes. Au lieu de le devoir au banque, tu le dois a la société.

Les banques devraient être impliqués le moin possible.

Moi j'avais refusé mon prêt, cancelé mon inscription a l'UQAM puis j'ai arrêter un an pour me ramasser de l'argent, penser a mon avenir et je suis retourné faire un DEC à la place.

Voyons donc câlice. Si je fais 65 heures dans la construction avec mon secondaire 4, pendant que tu en fais 35 avec ton diplôme, veux-tu bien me dire pourquoi on paye le même impôt? T'es pas supposé être plus en dette qu'un autre envers la société dans ton histoire?

Et pourquoi tu garderais le restant du magot tant qu'a y être?


Le gouvernement devrait ajuster sa part comme il l'entend, ensuite, vous ferez des prêts si le deal vous convient. Sinon fuck off. Et quand la société va se considéré perdante, car pas assez de main d'oeuvre qualifiée dans tel domaine, c'est elle qui va ajuster sa cote.

Ce n'est pas aux bénéficiaires seuls a décider de la part payée par l'ensemble de la populace. Ca n'a aucun sens, et dans aucun service de l'état. Sinon, tout serait gratuit pis on aurait tous hate que l'état s'ouvre des bars.

Veux tu de l'injustice? Les épais, les idiots, pour atteindre vos salaires, sont condamnés a travailler, plus physiquement, plus souvent et plus longtemps.

 Vous comme eux, vous et eux = électeurs. Toi 1 vote, lui 1 vote. Des députés, nos élus, ajustent les parts. Si tu veux faire un court-circuit a ca, t'emploie l'intimidation et la violence pour t'imposer.




Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 16, 2013, 05:50:30 pm

Voyons donc câlice. Si je fais 65 heures dans la construction avec mon secondaire 4, pendant que tu en fais 35 avec ton diplôme, veux-tu bien me dire pourquoi on paye le même impôt?


T'es conscient que y'a pas assez de job pour que tout les Québécois et les Québécoises travail dans la construction ?

Par ce que si c'est ca ta solution, c'est pas fort.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 16, 2013, 05:53:57 pm
Les travailleurs de la construction font en moyenne plus par année que les diplômés que je connais. Et c'est très bien ainsi.

Je crois quand même qu'une société éduquée et scolarisée est plus en santé que n'importe quelle autre. Tout le monde en profite et ça ne me dérange aucunement de payer pour ça.

Cesse de penser que le monde tourne autour de toi et que seul ton mode de vie est valide, Pontiak.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 16, 2013, 06:01:32 pm

Voyons donc câlice. Si je fais 65 heures dans la construction avec mon secondaire 4, pendant que tu en fais 35 avec ton diplôme, veux-tu bien me dire pourquoi on paye le même impôt?


T'es conscient que y'a pas assez de job pour que tout les Québécois et les Québécoises travail dans la construction ?

Par ce que si c'est ca ta solution, c'est pas fort.

Non, t'as manqué le point.

Vous n'êtes, en sortant de l'université, pas plus en dette envers l'état qu'un autre, et vous n'avez pas un impôt spécial.

Vous payez de l'impôt parce-que vous faites le magôt. Pas parce-que vous avez étudié a nos frais.

Les diplômés n'ont pas 3 points d'impôts de plus que les autres. Le gouvernement ne vous demande rien de plus que l'impôt normal.

Ce discours du "on va le re-payer a la société" est ridicule. Nous allons, tous, collectivement payer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 16, 2013, 06:03:39 pm

Veux tu de l'injustice? Les épais, les idiots, pour atteindre vos salaires, sont condamnés a travailler, plus physiquement, plus souvent et plus longtemps.

Ils peuvent aussi devenir ingénieurs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 16, 2013, 06:04:29 pm
ça dépend pour quelle profession, les médecins ici par exemple font moins qu'ailleurs, en parti à cause d'un deal qu'il payent moins chère leur étude en route. Ils feront aussi des années de résidence sous ou proche du salaire minimum.

Mais oui je pense que Dogma ta mal lu ici, bien des gens étaient en faveur d'un impôt spécial pour les universitaires qui font plus pendant quelques années après la diplomation. Évidemment c'est pas facile à mettre en place et plusieurs pourrait avoir le goût de partir, faire payer avant en toute chose est pas mal le meilleur moyen d'être sur d'être payé.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 16, 2013, 06:06:36 pm

Veux tu de l'injustice? Les épais, les idiots, pour atteindre vos salaires, sont condamnés a travailler, plus physiquement, plus souvent et plus longtemps.

Ils peuvent aussi devenir ingénieurs.

Lol, bien joué.

Oui mais ils devront étudier plus, plus longtemps et plus souvent pour y parvenir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le Jam le avril 16, 2013, 06:06:51 pm

Vous payez de l'impôt parce-que vous faites le magôt. Pas parce-que vous avez étudié a nos frais.



Et à la sueur de leur front aussi et ce qu'ils rapportent à la nation est parfois au centuple de l'investiment donné.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 16, 2013, 06:14:43 pm

Voyons donc câlice. Si je fais 65 heures dans la construction avec mon secondaire 4, pendant que tu en fais 35 avec ton diplôme, veux-tu bien me dire pourquoi on paye le même impôt?


T'es conscient que y'a pas assez de job pour que tout les Québécois et les Québécoises travail dans la construction ?

Par ce que si c'est ca ta solution, c'est pas fort.

Non, t'as manqué le point.

Vous n'êtes, en sortant de l'université, pas plus en dette envers l'état qu'un autre, et vous n'avez pas un impôt spécial.

Vous payez de l'impôt parce-que vous faites le magôt. Pas parce-que vous avez étudié a nos frais.

Les diplômés n'ont pas 3 points d'impôts de plus que les autres. Le gouvernement ne vous demande rien de plus que l'impôt normal.

Ce discours du "on va le re-payer a la société" est ridicule. Nous allons, tous, collectivement payer.

1- Je ne suis jamais allé a l'Université.
2- Sans le sacrifice des gens qui vont a l'Université le Québec n'a pas d'avenir.
3- Tu devrais les remerciers et être fier de contribuer a leur études. Moi je le suis.
4- Aller a l'Université ce n'est pas un choix égoiste et ce n'est pas le choix facile.

Une petite question pour toi : Devrais-t-on demander aux Militaires de payer leur uniforme et leur mitraillette ?  Tsé si tu veux faire du cash dans l'armée... endette toi pour payer ton matériel et ta formation de soldat.

Ta logique est presque aussi bouffone que ça a mes yeux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 16, 2013, 06:35:48 pm

Voyons donc câlice. Si je fais 65 heures dans la construction avec mon secondaire 4, pendant que tu en fais 35 avec ton diplôme, veux-tu bien me dire pourquoi on paye le même impôt?


T'es conscient que y'a pas assez de job pour que tout les Québécois et les Québécoises travail dans la construction ?

Par ce que si c'est ca ta solution, c'est pas fort.

Non, t'as manqué le point.

Vous n'êtes, en sortant de l'université, pas plus en dette envers l'état qu'un autre, et vous n'avez pas un impôt spécial.

Vous payez de l'impôt parce-que vous faites le magôt. Pas parce-que vous avez étudié a nos frais.

Les diplômés n'ont pas 3 points d'impôts de plus que les autres. Le gouvernement ne vous demande rien de plus que l'impôt normal.

Ce discours du "on va le re-payer a la société" est ridicule. Nous allons, tous, collectivement payer.

1- Je ne suis jamais allé a l'Université.
2- Sans le sacrifice des gens qui vont a l'Université le Québec n'a pas d'avenir.
3- Tu devrais les remerciers et être fier de contribuer a leur études. Moi je le suis.
4- Aller a l'Université ce n'est pas un choix égoiste et ce n'est pas le choix facile.

Une petite question pour toi : Devrais-t-on demander aux Militaires de payer leur uniforme et leur mitraillette ?  Tsé si tu veux faire du cash dans l'armée... endette toi pour payer ton matériel et ta formation de soldat.

Ta logique est presque aussi bouffone que ça a mes yeux.

Je crois bien que les militaires paient leur vêtements.

Mais ca n'a aucun rapport.

Étudier n'est pas un sacrifice a tout casser. Plusieurs le font pour travailler dans leur domaine d'intérêt, d'autres pour l'énorme plus financier, sécurité d'emploi, qualité d'emploi, emplois disponibles, etc.

Y'en a pas un criss qui va étudier pour tes beaux yeux. Reviens sur terre. C'est un investissement. Même si le retour peut se compter en autre chose que du cash.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 16, 2013, 06:53:56 pm

Étudier n'est pas un sacrifice a tout casser.

C'est quand même un pas pire sacrifice Pontiak. Y'en a bien qui préfère se pogner une job a la shop a 17 -19 ans et de faire le gros salaire.

C'est le choix facile quand t'es jeune. C'est le fun au début, la maison arrive vite, le char neuf, les week-ends off et les vacances payé.

Mais a 40 ans il est possible que tu sois écoeurer de poser du tapis ou que la shop ferme. Je comprend ça.

Mais ce n'est pas une raison pour venir chier sur ceux qui ont décider de faire des sacrifices et des efforts en allant a l'université.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le avril 16, 2013, 07:47:41 pm
http://www.journaldemontreal.com/2013/04/14/lasse-redoutee-par-des-parents

Fuir les cégeps «toujours en grève»
Je suis désolé pour toi Pontiak que tu n'ai pas eu la chance d'aller au CÉGEP.

Quand je suis sorti du pénitencier (polyvalente) Louis-Joseph Papineau, je détestais l'école de A à Z.
C'est au CÉGEP, pour la première fois de ma vie, que je suis entré dans une école où il n'y avait pas de "harcèlement".
C'est là que j'ai appris à apprendre.
C'est là que j'ai appris à aimer apprendre.
C'est là que j'ai réalisé de quel milieu de fous je venais.
Et c'est là que j'ai réalisé aussi qu'on pouvait s'en sortir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Polémix le avril 16, 2013, 11:04:28 pm
Veux tu de l'injustice? Les épais, les idiots, pour atteindre vos salaires, sont condamnés a travailler, plus physiquement, plus souvent et plus longtemps.
Ils peuvent aussi devenir ingénieurs.
C'est certain que tout ce que touchent les ingénieurs c'est de la chnoutte.  Les barrages, les lignes de transports, les réseaux de télécommunications, les radios, les autos, l'eau potable, le verre trempé, l'acier inoxydable, les plastiques, les papiers, les matériaux composite, les métaux, les mines, les outils, les meubles, les textiles, les matériaux de construction, l'énergie, les transports, les téléphones, les caméras, les ordinateurs, les imprimantes, les avions les bateaux, les trains, les scanners, les bistouris, les électro-encéphalographes, les claviers, les guitares, les hauts-parleurs, les peintures, les clous, les vis, ..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 17, 2013, 06:45:44 am
http://www.985fm.ca/national/nouvelles/fumigenes-dans-le-metro-pas-d-accusation-de-terro-239770.html (http://www.985fm.ca/national/nouvelles/fumigenes-dans-le-metro-pas-d-accusation-de-terro-239770.html)Une bonne chose de régler.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le mai 21, 2013, 03:16:16 pm
http://www.985fm.ca/national/nouvelles/fumigenes-dans-le-metro-pas-d-accusation-de-terro-239770.html (http://www.985fm.ca/national/nouvelles/fumigenes-dans-le-metro-pas-d-accusation-de-terro-239770.html)Une bonne chose de régler.
J'ai lu aussi à quelque part que les accusations contre les victimes de #728 sont tombés.

J'imagine que c'était en échange de laisser tomber les accusations contre #728...

Ça démontre que la merde à plus de valeur que la Justice du Palais.
Au moins, avec de la merde, on peut faire de l'engrais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 21, 2013, 06:53:20 pm

J'imagine que c'était en échange de laisser tomber les accusations contre #728...

Vous imaginez, c'est juste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 21, 2013, 06:56:20 pm
Qui avait porté les accusations contre la 728 ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le mai 24, 2013, 04:37:14 pm
Qui avait porté les accusations contre la 728 ?
Les victimes...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mai 24, 2013, 04:58:20 pm
Alors, je ne comprends pas. Les victimes de la policière ont posé les bombes fumigènes?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 24, 2013, 09:40:14 pm
Alors, je ne comprends pas. Les victimes de la policière ont posé les bombes fumigènes?

Je crois que tu as simplement mal lu le commentaire de El Kabong qui n'a rien a voir avec l'histoire du métro en fait.

Les gens arrêtés par la 728 avaient porté des accusations contre elle. Selon Kabong il y aurait eu un genre d'arrangement.

Les victimes de 728 n'ont pas porté d'accusation contre elle et ( selon Kabong ) les autorités ont laissé tombé les chefs d'accusations qu'ils avaient contre les victimes ( gratteux de guitare ) de 728.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 24, 2013, 11:14:22 pm

Kabong veut dire que les accusations contre le quatuor ont été écartées en échange du retrait des accusations contre 728.

Je sais, c'est deux causes séparées, mais Kabong y voit un lien.

C'est comme si la police avait dit aux gratteux de guitare de la rue Papineau qu'ils allaient retirer certaines accusations contre les terroristes de la rue Moreau à condition qu'eux retirent leurs accusations contre 728.

Oui, c'est pas mal tiré par les cheveux.

Mais je suis pas mal certain que c'est l'interprétation de Kabong.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 25, 2013, 05:03:32 am
Il parle de relation public, ce qui englobe les 2 causes oui.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mai 25, 2013, 01:12:16 pm

N'importe quoi.

Les deux affaires n'ont strictement aucun lien entre eux.

Toi tu accepterais de retirer ta plainte contre une policière qui t'a agressé en échange d'enlever des accusations contre un groupe de personnes avec lequel tu n'as absolument rien à voir ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le juin 05, 2013, 12:44:33 pm
http://www.lapresse.ca/actualites/education/201306/05/01-4657864-les-salaires-des-cadres-bondissent.php (http://www.lapresse.ca/actualites/education/201306/05/01-4657864-les-salaires-des-cadres-bondissent.php)

Salaire que l'austérité n'est pas pour tout le monde.  C'était déjà des chiffres que j'étais au courant.  Que la masse salariale des cadres explose dans nos université.

C'est en partie de là que vient leur fameux "sous-financement".

J'aimerais qu'il y a aille des règles plus stricts sur le salaire de nos bureaucrates.  Je pense que la droite devrait être d'accord là dessus.

Le poste exigeant le plus de responsabilités dans la fonction publique est ... le premier ministre.  Cela devrait être le salaire maximum. Le plus haut barreau de l'échelle salariale de la fonction publique.

Dire que la hausse des frais de scolarité de fou à Charest aurait pu servir à enrichir ces gens déjà très bien payés !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 05, 2013, 01:07:58 pm
Titoine, tu connais quoi de la job des hauts fonctionnaires au juste?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 05, 2013, 01:13:41 pm
Le poste exigeant le plus de responsabilités dans la fonction publique est ... le premier ministre.  Cela devrait être le salaire maximum. Le plus haut barreau de l'échelle salariale de la fonction publique.

Un des gens qui a reçu le plus gros salaire du gouvernement canadien de l'histoire est un gars qui était responsable de financé leur dette. ce poste la est un des postes qui peut-être très payant pour une population de payer quelques millions la personne, faire 0.1% de mieux que quelqu'un qui aurait accepter de le faire pour 500 000$ et tu dois amplement rentrer dans ton argent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 05, 2013, 02:44:14 pm
Le premier ministre devient riche en publiant sa biographie et en donnant des discours après son passage au pouvoir. Un haut-fonctionnaire qui gère des milliards, voir des dizaines de milliards, qui occupe un poste semblable à ce qu'on peut trouver au privé, genre Michael Sabia à la CDP, Vandal à HQ, le gars qui gère le Régime de Pension du Canada, ceux là, ils doivent être payé bien plus cher que le Premier Ministre.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le juin 05, 2013, 02:58:09 pm
Aussi premier ministre c'est fait pour les gens déjà riche qui veulent le prestige et le défis du poste, les autres postes non pas se pouvoir d'attraction, ta pas toujours besoin d'un gros salaire pour attirer un premier ministre de qualité (ou surtout un président US) versus d'autre poste..
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 05, 2013, 06:30:56 pm
Et bravo a Laurent Proulx qui s'est joint a l'équipe Labeaume.

Je l'ai entendu en entrevue, solide maitrise de ses dossiers et des rouages de la machine municipale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Mademoiselle A le juin 05, 2013, 10:02:51 pm
Apparemment qu'il est pas mal bon en trois-skis aussi ;)
Gros tata (je ne le trouve pas cave à cause de la vidéo, juste à cause de tout le reste)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le juin 05, 2013, 10:47:36 pm
Laurent Proulx qui n'a aucune expérience ou formation en administration publique, ne viens pas de Québec, n'habite pas Cap Rouge, connais probablement rien en politique municipale. Why the fuck qu'il est là?

Ma seule hypothèse est qu'il est utilisé comme pancarte parce que Guilbault est une grosse pointure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le juin 06, 2013, 09:40:25 pm
L'Université de Mont Lyall poursuit Yalda chose Khadir et 4-5 complices. Y'ont décrissé pas mal de stock y parait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le juin 06, 2013, 11:40:41 pm
Et bravo a Laurent Proulx qui s'est joint a l'équipe Labeaume.

Je l'ai entendu en entrevue, solide maitrise de ses dossiers et des rouages de la machine municipale.

Labeaume a une équipe ?  :smiley3:

Laurent Proux ? C'est bien le gros creton qui voulait avoir un cours qu'il n'a finalement pas suivi et qui c'est faite invité au party du Grand-prix l'an passé ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le juin 07, 2013, 10:01:53 am
L'Université de Mont Lyall poursuit Yalda chose Khadir et 4-5 complices. Y'ont décrissé pas mal de stock y parait.

Une belle gang de déchets.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 07, 2013, 06:49:34 pm
J'ai manqué ca!!

L'avocat des Carrés Rouges, Denis Poitras, est radié. L'épais gauchiste, la main sur la cœur sur chaque sujet, ne faisait tout simplement pas ses rapports d'impôt depuis genre, 1994. Il nous doit, a nous le peuple, plus de 286,000$ .

Ca va bien être pour la gratuité de tout, quand tu ne paies pas ta part, quand tu ne paies rien du tout.

La pire, c'est que le monsieurs doit 74,000 + 65,000$ et TPS/TVQ. Ca, ca veut probablement dire qu'il a percu les taxes de ses clients sans les remettre dans les coffres de l'état.

Sentez-vous maintenant, tout le poids de l'état, Maitre?

Le gars a volé le peuple et l'état qui donne des bourses.....Et les gauchistes lui font des campagnes d'aide.

 
http://media2.ledevoir.com/societe/justice/383309/les-carres-rouges-sans-avocat

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 12, 2013, 02:34:44 pm
La haine en ligne...

C'est Pontiak.

S'il avait été allemand en 1930, devinez pour qui Pontiak aurait voté?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le août 13, 2013, 05:06:07 am
C'est comme toi la, nous payons nos impôts pour que l'état te soigne, et visiblement, on paie encore dans le beurre.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le août 13, 2013, 05:13:38 am
C'est pas tout de se faire soigner, il faut aussi le vouloir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 13, 2013, 06:39:38 pm
Il faut aussi le savoir qu'on est malade. Hein lles gars?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le août 13, 2013, 06:41:17 pm
Pontiak est une fille.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 13, 2013, 06:46:39 pm
Pis Mad une série d’algorithmes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le août 13, 2013, 07:49:48 pm
La haine en ligne...

C'est Pontiak.

S'il avait été allemand en 1930, devinez pour qui Pontiak aurait voté?

Je suis convaincu que Kabong aurait été nominable au poste de ministre de la Rééducation sous Mao ou bourgmestre des Goulags sous Staline.

À chacun son cliché des régimes autoritaires.

Zzzz...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 20, 2013, 03:10:38 pm
La haine en ligne...

C'est Pontiak.

S'il avait été allemand en 1930, devinez pour qui Pontiak aurait voté?

Je suis convaincu que Kabong aurait été nominable au poste de ministre de la Rééducation sous Mao ou bourgmestre des Goulags sous Staline.

À chacun son cliché des régimes autoritaires.

Zzzz...

Tu anticipes pas mal...  Et puis, ces rôles dont tu parles, sont-il pires que ce qu'on fait tes géniteurs?

Est-ce pire que d'avoir dénoncé ses compatriotes sous Vichy?

Collabo un jour, collabo toujours.   La "ré-éducation", c'est bien moins pire que la chambre à gaz (dont le gaz a été fabriqué par l'ancêtre de BASF qui employait des gens très bien... comme le pape JP2).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 20, 2013, 03:15:28 pm
Parlons-en de l'avocat Denis Poitras (http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/384571/la-mobilisation-pour-aider-l-avocat-denis-poitras-porte-ses-fruits), pour une fois qu'un avocat n'est pas corrompu...

Citer
La mobilisation pour aider l’avocat Denis Poitras porte ses fruits
7 août 2013 | Lisa-Marie Gervais | Actualités en société

Lancée il y a à peine deux jours, le 5 août, la campagne de financement pour aider l’avocat Denis Poitras à payer ses dettes et à recouvrer son droit de pratique a déjà permis de récolter plus de 7000 $. « C’est beaucoup », se réjouissent ses sympathisants, qui essuient plusieurs critiques, notamment sur les réseaux sociaux, pour leur solidarité envers l’avocat qui, en faillite depuis le 17 juillet après avoir accumulé une grosse dette à l’endroit du fisc, a été radié du barreau.
 
Aux commentateurs sceptiques à l’idée d’aider un avocat qui «ne payait pas ses impôts», tous ceux qui l’appuient - surtout des manifestants à faibles revenus que M. Poitras a défendus gratuitement dans des causes sociales, dont la grève étudiante du printemps 2012 - répondent qu’il est tout à fait justifié de porter secours à ce « Robin des bois juridique ». « Il n’y a pas grand monde qui fait ce que Denis fait », souligne l’enseignant Julien Villeneuve, alias Anarchopanda, qui a été défendu par M. Poitras. Selon lui, plusieurs personnes qui n’ont pas nécessairement été aidées par l’avocat font des dons importants. D’autres donateurs ont été défendus gratuitement à une certaine époque et se rattrapent en donnant ce qu’ils peuvent, maintenant qu’ils ont une meilleure situation.
 
Julien Villeneuve n’excuse pas l’avocat pour les fautes commises, mais tout doit être remis en contexte, dit-il. « [Payer ses impôts], tout le monde s’entend que c’est quelque chose qu’il aurait dû faire, mais des circonstances de sa vie personnelle ont fait en sorte qu’il n’a pas été en mesure de monter cette montagne-là », a-t-il indiqué. Sans soutien logistique ni employés, M. Poitras n’aurait pas eu le temps de s’occuper de sa comptabilité ni même de réclamer à l’aide juridique les sommes auxquelles il avait droit. « Pour moi, faisant abstraction de tout ça et en regardant Denis Poitras l’être humain, le bien qu’il a fait à la communauté en défendant des gens gratuitement, versus le mal qu’il a fait à l’État québécois en ne remboursant pas certaines sommes… c’est clair pour moi de quel côté penche la balance », a lancé Julien Villeneuve.
 
Petit salaire, grosse dette
 
Denis Poitras doit près de 300 000 $ à Revenu Québec. Cela ne signifie pas pour autant qu’il empochait des revenus faramineux, insiste M. Villeneuve. « Denis n’a jamais gagné 50 000 $ par année », dit-il. L’avocat vivrait également en appartement, n’aurait pas de voiture et aurait pour unique dépense frivole de nombreux paquets de cigarettes. Avec un premier objectif de 15 000 $, la campagne de financement servira à amasser un montant d’argent « suffisamment intéressant pour faire une proposition de conciliation à ses créanciers », avance M. Villeneuve. Denis Poitras a d’ailleurs rencontré l’assemblée des créanciers mardi matin, sans toutefois conclure d’entente. Il a passé le reste de la journée à l’hôpital, pour des soucis de santé.
 
Arij Riahi, qui s’occupe des relations de presse de la campagne, insiste : l’idée n’est pas de faire porter le fardeau de la dette de Denis Poitras par les donateurs. « On voulait simplement ouvrir la porte à ceux qui ont voulu témoigner leur appui à l’avocat. » Il semble que l’avocat puisse retrouver son droit de pratique, mais il est impossible d’en estimer les délais, précise Arij Riahi.
 
Entre-temps, d’autres collègues avocats, notamment de l’Association des juristes progressistes, prendront en charge les dossiers laissés en plan. Des sympathisants se sont proposés pour s’occuper gratuitement de sa compatibilité et deux spectacles-bénéfice, l’un le 14 septembre aux Katacombes et l’autre le 4 septembre, possiblement au Club Soda, sont en train de s’organiser.
 
Avocat depuis 1991, Denis Poitras a défendu « plus de 1000 personnes gratuitement », sans compter ceux qui ont manifesté dans le cadre de la grève étudiante, affirme-t-il dans une vidéo disponible sur le site de la campagne : aidonsdenispoitras.org.

Il est donc parfaitement normal qu'un hillbillie haineux comme Pontiak déteste quelqu'un qui passe son temps à défendre ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter des juges et des procureurs.

Pontiak!  Péladeau et Desmarais sont fiers de toi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 20, 2013, 03:39:42 pm
L'objectif est d'amasser 5% des dettes qu'il devait, ce qui serait davantage aujourd'hui avec les intérêts?
Y'a pas à dire les créanciers, qui semblent être les différents palliers gouvernementaux, vont sauter de joie.

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il n'est pas corrompu, alors que tu es généralement si rapide à tirer cette gachette?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le août 20, 2013, 03:40:06 pm
J'imagine que Kabong a envoyé son 10$ à la campagne de financement,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le août 20, 2013, 03:54:35 pm
Devoir 300 000 $ au fisc, faut quand même être un méchant cabochon ou un fraudeur pour arriver à ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 20, 2013, 04:01:31 pm
J'imagine que Kabong a envoyé son 10$ à la campagne de financement,,,
Pourquoi pas?
C'est un meilleur investissement que d'aller manger d'la crotte chez MacDo, ou de mettre son fric dans une vidéo-poker, ou d'acheter La Presse infecte pendant une semaine, etc.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 20, 2013, 04:09:08 pm
L'objectif est d'amasser 5% des dettes qu'il devait, ce qui serait davantage aujourd'hui avec les intérêts?
Y'a pas à dire les créanciers, qui semblent être les différents palliers gouvernementaux, vont sauter de joie.

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il n'est pas corrompu, alors que tu es généralement si rapide à tirer cette gachette?

C'est la JUSTICE qui est corrompu.  Il est donc normal que l'immense majorité des avocats marchent avec...

RAPPEL:  Sans avocat, n'importe quelle cause est perdue d'avance.  Peut-être que je généralise, mais toutes les cours de justice que j'ai visité ont largement confirmé cet état de fait.

Et quand le peuple a besoin d'un intermédiaire pour être compris par un juge (nommé par un politicien corrompu en récompense de ses services d'organisateur et de collecteurs (3%) de fonds, ça veut que le mot justice est devenu synonyme de vomi).

Suffit que quelqu'un se lève et dénonce cet état de fait pour le gouvernement cherche à le détruire via l'impôt.
C'est un truc largement utilisé par tous les États du Monde afin de casser des opposants (dans ce cas-ci, un avocat qui défend le pauvre monde, une hérésie selon les puritains qui nous gouvernent).

Vous connaissez Monsieur Poitras?

Non?

Vous auriez avantage...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 20, 2013, 04:10:54 pm
Devoir 300 000 $ au fisc, faut quand même être un méchant cabochon ou un fraudeur pour arriver à ça.
Faudrait en savoir plus, mais on ne peut pas compter sur nos médias-poubelles pour enquêter avec un minimum de décence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le août 20, 2013, 04:14:54 pm
J'ai comme l'impression que plus on va en apprendre, plus l'étoile de ce néo-Jésus va pâlir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 20, 2013, 04:15:28 pm
Devoir 300 000$ quand tu as jamais fait 50k dans ta vie, faut le faire, mais aussi pas avoir le temps de faire ses impôts (quand on est avocat) avec ce genre de salaire...

C'est une histoire présenté de manière étrange.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 20, 2013, 04:19:35 pm
Devoir 300 000$ quand tu as jamais fait 50k dans ta vie, faut le faire, mais aussi pas avoir le temps de faire ses impôts (quand on est avocat) avec ce genre de salaire...

C'est une histoire présenté de manière étrange.

Depuis quand ceux qui s'opposent sont présentés décemment par nos médias?
 :smiley22:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 20, 2013, 04:24:45 pm
Devoir 300 000$ quand tu as jamais fait 50k dans ta vie, faut le faire, mais aussi pas avoir le temps de faire ses impôts (quand on est avocat) avec ce genre de salaire...

C'est une histoire présenté de manière étrange.

Depuis quand ceux qui s'opposent sont présentés décemment par nos médias?
 :smiley22:

Au québec vraiment souvent, mes ayeux, Roy Dupuis, même Snowden et Assange, sont présenté par bien des médias sous un oeil assez positif (on pourrais dire la même chose avec certains leader étudiant suit sont maintenant au 98.5/tva et à l'assemblé national).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 20, 2013, 04:29:22 pm
Devoir 300 000$ quand tu as jamais fait 50k dans ta vie, faut le faire, mais aussi pas avoir le temps de faire ses impôts (quand on est avocat) avec ce genre de salaire...

C'est une histoire présenté de manière étrange.

Depuis quand ceux qui s'opposent sont présentés décemment par nos médias?
 :smiley22:

Au québec vraiment souvent, mes ayeux, Roy Dupuis, même Snowden et Assange, sont présenté par bien des médias sous un oeil assez positif (on pourrais dire la même chose avec certains leader étudiant suit sont maintenant au 98.5/tva et à l'assemblé national).

Roy quoi?  Connais pas...
 :smiley36:
Snowden?  Nos médiocres médias taisent sur son sujet la plupart des renseignements utiles.  De peur de déplaire aux puissants...
Assange?  Il a été présenté comme un méchant violeur par nos poubelles électroniques, sans jamais rectifier le tir par la suite.


 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 20, 2013, 04:36:58 pm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roy_Dupuis Tu ne connais pas Roy Dupuis et ces histoires de parainné/sauver des rivières, c'est souvent très bien présenté à tous le monde en parle et compagnie sans être ridiculisé.

Quel renseignement utile pas mentionné dans nos médias vous avez en tête ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 20, 2013, 04:38:42 pm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roy_Dupuis Tu ne connais pas Roy Dupuis et ces histoires de parainné/sauver des rivières, c'est souvent très bien présenté à tous le monde en parle et compagnie sans être ridiculisé.

Quel renseignement utile pas mentionné dans nos médias vous avez en tête ?
Par exemple...
Une des deux filles qui a accusé Assange d'être un violeur... travaillait pour la CIA.

Et ça continue comme ça à l'infini.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 20, 2013, 04:47:53 pm
C'est la JUSTICE qui est corrompu.  Il est donc normal que l'immense majorité des avocats marchent avec...

RAPPEL:  Sans avocat, n'importe quelle cause est perdue d'avance.  Peut-être que je généralise, mais toutes les cours de justice que j'ai visité ont largement confirmé cet état de fait.

Non, dis moi pas qu'il serait possible que tu généralises que tout est Mal en fonction de tes expériences, toujours négatives?
N'importe qui, mais pas toi!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 20, 2013, 04:48:19 pm
Par exemple...
Une des deux filles qui a accusé Assange d'être un violeur... travaillait pour la CIA.

Et ça continue comme ça à l'infini.

D'être un violeur ? c'est pas une histoire de pas utiliser un condom ou de quoi de plutôt banal du genre l'accusation ? Bref, si c'était un coup de la CIA ils ont été plutôt très très molo.

Je pensais que finalement on ne savait pas si elle travaillait pour la CIA (ce qui serait plutôt logique il me semble, que ce genre de chose ne se sache pas).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 20, 2013, 04:57:31 pm
Devoir 300 000$ quand tu as jamais fait 50k dans ta vie, faut le faire, mais aussi pas avoir le temps de faire ses impôts (quand on est avocat) avec ce genre de salaire...

C'est une histoire présenté de manière étrange.

Impôts et taxes non?
Ce qui est pire selon moi, tu charges les taxes mais ne les transfères pas au gouvernement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 20, 2013, 05:09:06 pm
Effectivement:


http://princearthurherald.com/fr/quebec-canada/affaire-denis-poitras-deux-poids-deux-mesures
Ses dettes envers le fisc s’élèvent à 286 847 $, soit 65 163 $ pour la TPS, 74 169 $ pour la TVQ et 147 514 $ à titre d’impôts impayés(3).

Il ne faisait donc pas juste du pro-bon. Mais pour quoi pas loin de 1 million de revenu ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 20, 2013, 05:15:41 pm
Personne a dit qu'il ne faisait que du pro-bono.
Beaucoup d'aide juridique, qui est soit payé par le gouvernement selon fourchette ridicule, soit de la poche du consommateur.
Je suppose que la branche du gouvernement le payant ne paie pas de taxes (du moins, quand j'ai eu à faire avec des ministère, on ne chargeait pas les taxes).

Il serait logique de penser que ce 140k$ proviennent de la fraction -personnes ne se qualifiant pas totalement pour l'aide juridique-. (1M$ en services taxables, seulement pour cette partie de ses services).

Un modèle quoi.





Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 20, 2013, 05:17:02 pm
Impôts et taxes non?
Ce qui est pire selon moi, tu charges les taxes mais ne les transfères pas au gouvernement.


À lire son histoire il oubliait peut-être de les charger (ou de se faire payer point), que tu les charges ou non tu vas les devoirs au gouvernement tout de même je crois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 20, 2013, 05:19:20 pm
Impôts et taxes non?
Ce qui est pire selon moi, tu charges les taxes mais ne les transfères pas au gouvernement.


À lire son histoire il oubliait peut-être de les charger (ou de se faire payer point), que tu les charges ou non tu vas les devoirs au gouvernement tout de même je crois.

En effet.
Pas que ce serait possible qu'il y ait aussi une partie au noir. Non, ce serait impossible. Vraiment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le août 20, 2013, 08:59:45 pm
Voir s'il va payer 300000$. Ça va se régler pour un 50000$ max, sinon il n'a qu'à déclarer faillite et le fisc n'aura rien tiré de lui.

Il m'a l'air de vivre une double vie... mais ça n'a pas l'air d'un dangereux criminel,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 20, 2013, 09:14:56 pm
Voir s'il va payer 300000$. Ça va se régler pour un 50000$ max, sinon il n'a qu'à déclarer faillite et le fisc n'aura rien tiré de lui.

Il m'a l'air de vivre une double vie... mais ça n'a pas l'air d'un dangereux criminel,,,

Mais il a déclairer faillite sharl (d'ou le pourquoi il a perdu son droit de pratique):
Le 17 juillet dernier, Monsieur Denis Poitras, connu depuis plusieurs années comme étant l’avocat des manifestants, a perdu son droit de pratique après avoir enregistré une faillite personnelle(1).


Peut-être qu'une bonne partie des dettes qu'il avait au fisc était au nom de son entreprise et non à son nom personnel ? et il doit avoir des amendes la dedans qui sont peut-être traité de manière différente.

Y'a une loi spécial pour des faillites qui sont du à des grosses dettes d'impôt:
http://www.ic.gc.ca/eic/site/cilp-pdci.nsf/fra/cl00815.html

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 20, 2013, 10:25:37 pm
Question de même, ça sert à quoi de partir une campagne de financement pour remboursement de dette d'un individu qui a déjà fait faillite?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le août 20, 2013, 10:29:30 pm
Aucune idée, mais quelques pistes possible :y'a peut-être plein d'amende la dedans:

178. (1) Une ordonnance de libération ne libère pas le failli :
a) de toute amende, pénalité, ordonnance de restitution ou toute ordonnance similaire infligée ou rendue par un tribunal, ou de toute autre dette provenant d’un engagement ou d’un cautionnement en matière pénale;

Pouvoir le retourner actif comme avocat, puisque une dette de plus de 200 000$ à l'impôt fonctionne autrement:

172.1 (1) Dans le cas d’un failli qui a une dette fiscale impayée d’un montant de deux cent mille dollars ou plus représentant soixante-quinze pour cent ou plus de la totalité des réclamations non garanties prouvées, l’audition de la demande de libération ne peut se tenir avant l’expiration :
a) s’il fait faillite pour la première fois sous le régime du droit canadien ou de tout pays prescrit :
     (i) des neuf mois suivant la date de la faillite si, pendant ces neuf mois, il n’a pas été tenu de faire des versements à l’actif de la faillite au titre de l’article 68,
     (ii) des vingt et un mois suivant la date de la faillite, dans les autres cas;
b) s’il a déjà fait faillite une fois sous le régime du droit canadien ou de tout pays prescrit :
     (i) des vingt-quatre mois suivant la date de la faillite si, pendant ces vingt-quatre mois, il n’a pas été tenu de faire des versements à l’actif de la faillite au titre de l’article 68,
     (ii) des trente-six mois suivant la date de la faillite, dans les autres cas;
c) dans les autres cas, des trente-six mois suivant la date de la faillite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Le pape le août 20, 2013, 10:45:36 pm
Aucune idée, mais quelques pistes possible :y'a peut-être plein d'amende la dedans:

178. (1) Une ordonnance de libération ne libère pas le failli :
a) de toute amende, pénalité, ordonnance de restitution ou toute ordonnance similaire infligée ou rendue par un tribunal, ou de toute autre dette provenant d’un engagement ou d’un cautionnement en matière pénale;

Pouvoir le retourner actif comme avocat, puisque une dette de plus de 200 000$ à l'impôt fonctionne autrement:

172.1 (1) Dans le cas d’un failli qui a une dette fiscale impayée d’un montant de deux cent mille dollars ou plus représentant soixante-quinze pour cent ou plus de la totalité des réclamations non garanties prouvées, l’audition de la demande de libération ne peut se tenir avant l’expiration :
a) s’il fait faillite pour la première fois sous le régime du droit canadien ou de tout pays prescrit :
     (i) des neuf mois suivant la date de la faillite si, pendant ces neuf mois, il n’a pas été tenu de faire des versements à l’actif de la faillite au titre de l’article 68,
     (ii) des vingt et un mois suivant la date de la faillite, dans les autres cas;
b) s’il a déjà fait faillite une fois sous le régime du droit canadien ou de tout pays prescrit :
     (i) des vingt-quatre mois suivant la date de la faillite si, pendant ces vingt-quatre mois, il n’a pas été tenu de faire des versements à l’actif de la faillite au titre de l’article 68,
     (ii) des trente-six mois suivant la date de la faillite, dans les autres cas;
c) dans les autres cas, des trente-six mois suivant la date de la faillite.

Effectivement, les amendes et taux d'intérêts peuvent être très salés pour les remises de TPS-TVQ, mais pour monter à 300000 $ au total, on parle d'une négligence difficile à imaginer de la part d'un avocat.



Et quand le peuple a besoin d'un intermédiaire pour être compris par un juge (nommé par un politicien corrompu en récompense de ses services d'organisateur et de collecteurs (3%) de fonds, ça veut que le mot justice est devenu synonyme de vomi).

T'as déjà assisté ne serait-ce qu'à une séance de cour municipale, où 95% des gens se représentent seuls? Ou disons... écouté Judge Judy?

Même s'ils ont une bonne cause, les gens radotent, racontent leurs impressions, tombent dans le ouï-dire à chaque deux secondes, amènent aucune preuve documentaire, ont aucune idée des différentes étapes du processus (la première chose qu'ils disent, ils commencent à plaider). Même si le juge leur donne beaucoup de latitude, il doit exercer beaucoup de contrôle pour éviter qu'une cause qui devrait durer cinq minutes s'étale sur une heure. Plus souvent qu'autrement, ils ont aucune chance de gagner et un avocat aurait pu leur éviter de perdre ce temps-là.

Maintenant, imagine des causes beaucoup plus compliquées en Cour du Québec ou en Cour Supérieure gérées de la même façon.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le août 21, 2013, 01:17:30 am
Apparemment Kabong est toujours aussi paranoïaque...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le août 21, 2013, 05:39:46 am
Tien tu as été libéré toi!
Fais gaffe à bien penser si tu veux rester.  :smiley2:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 22, 2013, 03:34:44 pm
C'est la JUSTICE qui est corrompu.  Il est donc normal que l'immense majorité des avocats marchent avec...

RAPPEL:  Sans avocat, n'importe quelle cause est perdue d'avance.  Peut-être que je généralise, mais toutes les cours de justice que j'ai visité ont largement confirmé cet état de fait.

Non, dis moi pas qu'il serait possible que tu généralises que tout est Mal en fonction de tes expériences, toujours négatives?
N'importe qui, mais pas toi!

Comment se fait-il que le Ministère de la Justice emploie des gens malhonnêtes dans la Police?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 22, 2013, 03:37:50 pm
Personne a dit qu'il ne faisait que du pro-bono.
Beaucoup d'aide juridique, qui est soit payé par le gouvernement selon fourchette ridicule, soit de la poche du consommateur.
Je suppose que la branche du gouvernement le payant ne paie pas de taxes (du moins, quand j'ai eu à faire avec des ministère, on ne chargeait pas les taxes).

Il serait logique de penser que ce 140k$ proviennent de la fraction -personnes ne se qualifiant pas totalement pour l'aide juridique-. (1M$ en services taxables, seulement pour cette partie de ses services).

Un modèle quoi.

Exprime-toi comme du monde.  Ton message est une horreur à tous les niveau:  Grammaire, syntaxe, etc.

Ça doit-être beau quand tu rédiges un rapport...
Anyway le juge lis tes rapports en diagonale puisque la parole d'un policier vaut plus que celle de n'importe quel citoyen.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 22, 2013, 03:41:28 pm
C'est la JUSTICE qui est corrompu.  Il est donc normal que l'immense majorité des avocats marchent avec...

RAPPEL:  Sans avocat, n'importe quelle cause est perdue d'avance.  Peut-être que je généralise, mais toutes les cours de justice que j'ai visité ont largement confirmé cet état de fait.

Non, dis moi pas qu'il serait possible que tu généralises que tout est Mal en fonction de tes expériences, toujours négatives?
N'importe qui, mais pas toi!

Comment se fait-il que le Ministère de la Justice emploie des gens malhonnêtes dans la Police?

Tu devrais savoir que ce n'est pas le ministère de la justice qui emploie les policiers.
Tu devrais savoir que les différents corps policiers n'engageront pas quelqu'un avec un dossier criminel.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 22, 2013, 03:41:44 pm
Voir s'il va payer 300000$. Ça va se régler pour un 50000$ max, sinon il n'a qu'à déclarer faillite et le fisc n'aura rien tiré de lui.

Il m'a l'air de vivre une double vie... mais ça n'a pas l'air d'un dangereux criminel,,,
Une double-vie???

Qu'est-ce que TOI tu fais dans la vie pour aider les autres?

C'est facile de cracher sur ceux qui défendent les plus démunis contre un système archi-corrompu.

C'est bien plus difficile de cracher sur les puissants, hein?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 22, 2013, 03:56:40 pm



Et quand le peuple a besoin d'un intermédiaire pour être compris par un juge (nommé par un politicien corrompu en récompense de ses services d'organisateur et de collecteurs (3%) de fonds, ça veut que le mot justice est devenu synonyme de vomi).

T'as déjà assisté ne serait-ce qu'à une séance de cour municipale, où 95% des gens se représentent seuls? Ou disons... écouté Judge Judy?

Même s'ils ont une bonne cause, les gens radotent, racontent leurs impressions, tombent dans le ouï-dire à chaque deux secondes, amènent aucune preuve documentaire, ont aucune idée des différentes étapes du processus (la première chose qu'ils disent, ils commencent à plaider). Même si le juge leur donne beaucoup de latitude, il doit exercer beaucoup de contrôle pour éviter qu'une cause qui devrait durer cinq minutes s'étale sur une heure. Plus souvent qu'autrement, ils ont aucune chance de gagner et un avocat aurait pu leur éviter de perdre ce temps-là.

Maintenant, imagine des causes beaucoup plus compliquées en Cour du Québec ou en Cour Supérieure gérées de la même façon.

Si "La Justice" a besoin d'avocats pour entendre une cause, quelle qu'elle soit, ça veut dire que toutes les classes inférieures de la société sont coupables d'avance.
Coupables de ne pas connaître par coeur des centaines de livres de Loi (Nul n'ignore la Loi).
Coupables de ne pas parler le même langage que le juge (l'argot juridique).
Coupables de ne pas avoir reçu l'éducation permettant d'exprimer avec discipline et assurance ses arguments.
Coupables de ne pas avoir les moyens de se payer un avocat afin de faire du "plea bargaining" (un crime selon la Loi... ce qui fait de nos juges et procureurs des criminels récidivistes, les pires criminels!). (http://fr.wikipedia.org/wiki/Plaidoyer_de_marchandage)
Pour tout dire...
Coupables d'être d'une classe inférieure.

Et ça, c'est de l'ostracisme.  Un fléau encore plus vieux et plus grand que le racisme.

Quant aux émissions de "Cour en direct", elles me font bien rigoler.  Elles ne servent qu'a essayer de réhabiliter aux yeux du public une justice corrompu au-delà de tout espoir de réforme.  De la mise en scène pour public ignorant.

Quant aux Cour Municipales, c'est un cloaque.  Contester un ticket, c'est faire rire de soi par des criminels en toges.  Heureusement, ces Cours merdiques ne peuvent pas criminaliser les gens...

En passant, bravo pour ton courage le pape!
Oser discuter avec un objecteur de conscience ostracisé par la bourgeoisie du forum...
C'est un acte fort!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le août 22, 2013, 04:00:07 pm
Si chacun voyait simplement et prioritairement à s'occuper de ses propres affaires, bien des problèmes seraient réglés.

Là! T'as le busy-body qui se fait voir, néglige ses propres affaires et se retrouve dans la nuée des assistés de toutes sortes qui gangrènent la société et l'économie québécoises.   

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 22, 2013, 04:00:49 pm
Apparemment Kabong est toujours aussi paranoïaque...
Tiens, notre élite outremontaise est de retour!

Comment va madame Bombardier?
Toujours en pâmoison devant la bienséance des millionnaires?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 22, 2013, 04:03:33 pm
C'est la JUSTICE qui est corrompu.  Il est donc normal que l'immense majorité des avocats marchent avec...

RAPPEL:  Sans avocat, n'importe quelle cause est perdue d'avance.  Peut-être que je généralise, mais toutes les cours de justice que j'ai visité ont largement confirmé cet état de fait.

Non, dis moi pas qu'il serait possible que tu généralises que tout est Mal en fonction de tes expériences, toujours négatives?
N'importe qui, mais pas toi!

Comment se fait-il que le Ministère de la Justice emploie des gens malhonnêtes dans la Police?

Tu devrais savoir que ce n'est pas le ministère de la justice qui emploie les policiers.
Tu devrais savoir que les différents corps policiers n'engageront pas quelqu'un avec un dossier criminel.

Et comment les idiots de bonne famille peuvent-ils avoir des dossiers criminels?
Puisque papa a toujours surprotégé fiston et payé toutes les factures des meilleurs avocats afin de laver junior plus blanc devant des tribunaux corrompus?

Boulechite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 22, 2013, 04:04:49 pm
Si chacun voyait simplement et prioritairement à s'occuper de ses propres affaires, bien des problèmes seraient réglés.

Là! T'as le busy-body qui se fait voir, néglige ses propres affaires et se retrouve dans la nuée des assistés de toutes sortes qui gangrènent la société et l'économie québécoises.

J'ai rien compris à ton message.

Peut-tu t'exprimer clairement dans un français compréhensible.

Merci.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 22, 2013, 04:08:06 pm
Question de même, ça sert à quoi de partir une campagne de financement pour remboursement de dette d'un individu qui a déjà fait faillite?
Si tu pensais plus loin que le bout de ton nez, tu connaitrais la réponse.

Et comme j'aime bien ta fausse naïveté, je vais te dire ce que je crois être la réponse.

C'est probablement pour l'aider à continuer à aider les autres.

Un concept qui te dépasse, puisque toute ton éducation et ton entourage ne croit qu'en une seule chose:  S'aider soi-même et que les autres (les étranges) se débrouillent...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 22, 2013, 04:09:28 pm
Et comment les idiots de bonne famille peuvent-ils avoir des dossiers criminels?
Puisque papa a toujours surprotégé fiston et payé toutes les factures des meilleurs avocats afin de laver junior plus blanc devant des tribunaux corrompus?

Boulechite.

En conduisant saoul?
En vendant de la coke?
En frappant leur conjoint(e)?

Explique nous Kabong, quelle est ton expérience en Cour municipale?
Moi, la juge et l'avocat de la ville ont tous deux oublié de rire de moi.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 22, 2013, 04:15:26 pm
Question de même, ça sert à quoi de partir une campagne de financement pour remboursement de dette d'un individu qui a déjà fait faillite?
Si tu pensais plus loin que le bout de ton nez, tu connaitrais la réponse.

Au lieu de faire des suppositions, j'ai été voir le site de la 'cause', listé dans l'article du Devoir que tu as toi-même publié

Aucune description de ce qu'ils prévoient faire. Seulement ''Aidons Denis Poitras à retrouver son droit de pratique.''.

D'où mon questionnement, en quoi est-ce que ça peut être relié à son droit de pratique, puisqu'il a déjà déclaré faillite.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le août 22, 2013, 04:28:32 pm
Et comment les idiots de bonne famille peuvent-ils avoir des dossiers criminels?
Puisque papa a toujours surprotégé fiston et payé toutes les factures des meilleurs avocats afin de laver junior plus blanc devant des tribunaux corrompus?

Boulechite.

En conduisant saoul?
En vendant de la coke?
En frappant leur conjoint(e)?

Explique nous Kabong, quelle est ton expérience en Cour municipale?
Moi, la juge et l'avocat de la ville ont tous deux oublié de rire de moi.

La liste des faux témoignages de la part de policiers est trop longue pour être écrite ici.
Quand un policier se transforme en collecteur d'impôts, c'est qu'il a déjà perdu toute intégrité personnelle.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le août 22, 2013, 04:36:35 pm
Et comment les idiots de bonne famille peuvent-ils avoir des dossiers criminels?
Puisque papa a toujours surprotégé fiston et payé toutes les factures des meilleurs avocats afin de laver junior plus blanc devant des tribunaux corrompus?

Boulechite.

En conduisant saoul?
En vendant de la coke?
En frappant leur conjoint(e)?

Explique nous Kabong, quelle est ton expérience en Cour municipale?
Moi, la juge et l'avocat de la ville ont tous deux oublié de rire de moi.

La liste des faux témoignages de la part de policiers est trop longue pour être écrite ici.
Quand un policier se transforme en collecteur d'impôts, c'est qu'il a déjà perdu toute intégrité personnelle.

Tu pourrais répondre aux questions que tu soulèves de temps en temps, au lieu de toujours partir ailleurs ou répondre n'importe quoi?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le août 23, 2013, 09:30:31 am
Et comment les idiots de bonne famille peuvent-ils avoir des dossiers criminels?
Puisque papa a toujours surprotégé fiston et payé toutes les factures des meilleurs avocats afin de laver junior plus blanc devant des tribunaux corrompus?

Boulechite.

En conduisant saoul?
En vendant de la coke?
En frappant leur conjoint(e)?

Explique nous Kabong, quelle est ton expérience en Cour municipale?
Moi, la juge et l'avocat de la ville ont tous deux oublié de rire de moi.

La liste des faux témoignages de la part de policiers est trop longue pour être écrite ici.
Quand un policier se transforme en collecteur d'impôts, c'est qu'il a déjà perdu toute intégrité personnelle.

Tu pourrais répondre aux questions que tu soulèves de temps en temps, au lieu de toujours partir ailleurs ou répondre n'importe quoi?

Ha!
À toi aussi il fait ça?

JC
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le août 26, 2013, 09:11:29 pm
Carré rouge LIVE là à Télé-Québec !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Titoine19 le août 26, 2013, 10:06:50 pm
C'est crissement bon à date ! Il reste 24 min !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 27, 2013, 09:39:38 am
Je m'attendais à ce que ça soit pas mal plus masturbatoire que ça.

J'ai bien aimé les images de l'intérieur comme l'occupation du cégep du Vieux-Montréal. Il doit y en avoir plus dans la version longue présentée en salle. Par contre, je ne me retaperai pas le film juste pour voir le 28 minutes de plus.

C'est un méchant condensé en fast-forward.
Ceux qui étaient dans ce conflit n'apprendront rien, ceux qui étaient contre les revendications ne changeront pas d'idée. Ceux qui ne connaissent rien vont avoir de la misère à s'y retrouver parce que ça va très vite et explique peu. Si ce n'était des effets de son boiteux qui accompagnent les Libéraux quand ils parlent, le film pourrait être présenté dans un contexte éducatif.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le août 27, 2013, 09:45:54 am
Je m'attendais à ce que ça soit pas mal plus masturbatoire que ça.

 

Je l'ai écouté. Très intéressant.

Mais le fait qu'ils ont trafiqué la voix de Charest m'a gossé. Je ne me rappel plus qui a dit ça mais montrer les images au naturel, sans effets spéciaux était suffisant pour montrer le ridicule de l'affaire sans avoir besoin d'en rajouter.

J'ai bien aimé les bouts où on voyait GND avec sa garde rapprochée dans leur « intimité ».


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 27, 2013, 09:53:18 am
Exact. Ca m'a frustré parce que ça enlève la force des déclarations.

Mettre des sons par dessus Charest qui fait ses farces au salon du Plan Nord, c'est enlever la chance aux spectateurs de saisir l'ampleur de la "gaffe"; le malaise d'avoir un premier ministre qui se moque de ce qui se passe.
Mettre des sons d'instruments de musique qui suivent la voix de Charest quand il annonce la loi spéciale, c'est nous empêcher de se replonger dans ce moment qui a suscité la colère chez autant de Québécois et qui les a poussé a sortir dehors avec leurs chaudrons.

C'est dommage parce qu'à part de ça, c'est bien fait et ça ne paraît pas amateur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le août 27, 2013, 11:00:22 pm
Est-ce qu'on voit exocortex ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le août 28, 2013, 06:20:19 am
Pas dans la version courte présentée à la télévision.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Franchester le septembre 03, 2013, 03:25:02 am
Apparemment Kabong est toujours aussi paranoïaque...
Tiens, notre élite outremontaise est de retour!

Comment va madame Bombardier?
Toujours en pâmoison devant la bienséance des millionnaires?

Pour votre information je réside à Ottawa...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le septembre 03, 2013, 08:10:49 am
Mes condoléances.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le septembre 04, 2013, 04:13:31 pm
Apparemment Kabong est toujours aussi paranoïaque...
Tiens, notre élite outremontaise est de retour!

Comment va madame Bombardier?
Toujours en pâmoison devant la bienséance des millionnaires?
Pour votre information je réside à Ottawa...

Pas loin du bunker des criminels-à-képis?
 :smiley2:
Re-bienvenue, cher surveillant-éducateur!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le septembre 21, 2013, 06:23:38 am
Changement d'avatar en l'honneur de Nadeau-Dubois qui s'inquiète de l'Américanisation.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le septembre 21, 2013, 06:27:44 am
Guzzo a Gabriel :

"If he's really so unhappy about the Americans and doesn't think the Americans are good people for his culture, you know, feel free and take a plane and go to Iran and live there," he says. "And after a few months...he'll let me know why so many Iranians left Iran to come and live in our country."

The day after his talk, Nadeau-Dubois posted on his Facebook page about seeing an old woman berating a young woman wearing a hijab, calling it "one of the ugliest and most violent scenes of my life," and adding, "there are few things more repugnant than racism."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le septembre 21, 2013, 09:26:17 am
Guzzo a Gabriel :

"If he's really so unhappy about the Americans and doesn't think the Americans are good people for his culture, you know, feel free and take a plane and go to Iran and live there," he says. "And after a few months...he'll let me know why so many Iranians left Iran to come and live in our country."


Bon il y a deux choses ici, premièrement je ne suis pas de l'avis de Gabriel N Dubois à propos de la culture américaine mais il est fort possible que Guzzo est mal saisie aussi.

 Comme je le disais à dardar32 dans un autre sujet, être ouvert aux autres cultures est une bonne chose. On a tous grandi avec Tintin, Skippy le kangourou, Goldorak, Superman et on n'est pas mort. Ça fait partie maintenant de notre culture et en plus ça nous fait des points communs avec le reste de la planète.

L'important c'est de toujours avoir notre culture à nous en parallèle. Je vois ça comme une recette, comme mettons la série les invincibles avait pas mal d'ingrédients Québécois mais elle était aussi relevé et assaisonné par les autres cultures. En fin de compte c'est ça qui fait toute la richesse de la culture Québécoise.

Tsé si on pense a Passe-Partout mettons, la marionnette au départ, n'est pas une invention Québécoise  ou encore la musique Britannique que l'on retrouve dans le film C.R.A.Z.Y. etc. etc.

Déjà la culture Américaine au départ s'inspire de la culture de partout ailleurs.

Si on pense à Disney mettons, Blanche Neige, Mulan, Cendrillons, la petite sirène et bien d'autre sont souvent des reprises de vieilles histoires venant d'ailleurs. Donc quand tu écoutes un film américain, c'est un produit qui est peut-être made in USA mais les artisans et la culture sont elle très souvent inspirés d'ailleurs.

Je ne crois pas qu'un Américain va aller se plaindre du fait qu'il y a des chevaliers et des princesses dans la guerre des étoiles.

Donc je n'ai pas lu exactement ce qu'a dit GND et il est possible que Guzzo soit soit simplement trop cave pour faire la nuance et qu'en fait GND a critiqué l'importance que prend le marché du cinéma américain dans les salles de cinéma ici et non pas la culture que les films comme tel véhicule.

Ça c'est pour GND.

Maintenant pour Guzzo. Mais quel épais !

si tu n'es pas content, embarque dans un avion et vas voir ailleurs dit-il. Euh c'est par ce qu'au Québec on a le droit de s'autocritiquer. C'est même notre sport national. On n'invite pas les gens à décalisser s'ils ne sont pas contents. Ici au Québec on les invites à nous dire ce qu'ils en pensent et à partager leur opinion dans le but de devenir meilleurs.

si t'aime pas ça ici va voir ailleurs comme ses pires est un argument de morrons.

C'est certain que si on se compare à l'Iran ou à la Corée du Nord où on va se trouver pas mal bien. Mais ce qu'on veut faire n'est pas juste être mieux que l'Iran ou la Corée Du Nord.

On vise plus haut que ça et oui on passe notre temps à chialer contre nos artistes, nos films, nos politiciens, nos hommes d'affaires etc. On essaye de placer la barre haute. On n'a pas le choix. Faudrait peut-être que Guzzo catch ça.

The day after his talk, Nadeau-Dubois posted on his Facebook page about seeing an old woman berating a young woman wearing a hijab, calling it "one of the ugliest and most violent scènes of my life," and adding, "there are few things more répugnant than racism." 

S'il existait un poster de GND torse nu je t'en achèterais un pour que tu le fixes au plafond au-dessus de ton lit.

Ici GND a 100% raison, j'ai moi aussi vu la vidéo filmer dans un autobus ( J'imagine que c'est de ça qu'il parle ) ou un marron engueule lâchement une femme voilée dans un autobus. C'est le genre de vidéo que tu regardes en te disant : Avoir été la j'aurais fait du jus avec la face du gars.

Et j'en reviens à ce que j'ai identifié comme étant le pire problème de notre société : La domination et la multiplication des épais.

C'est un fléau encore pire que le Sida ou le Cancer. Sérieusement on va un jour devoir faire quelque chose et prendre le problème au sérieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le septembre 21, 2013, 10:20:17 am
Menteur tu ne m'as jamais parlé de Tintin!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le septembre 21, 2013, 10:57:17 am
Changement d'avatar en l'honneur de Nadeau-Dubois qui s'inquiète de l'Américanisation.

(http://forumdupeuple.com/index.php?action=dlattach;attach=222;type=avatar)

Je te proposerais plutôt Hagar l'horrible comme avatar:

(http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4986617064590226&pid=15.1)

 :smiley14:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le septembre 21, 2013, 11:25:04 am
Changement d'avatar en l'honneur de Nadeau-Dubois qui s'inquiète de l'Américanisation.
Il reflète bien ta personnalité et tout ce que tu honores.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le octobre 08, 2013, 04:47:12 pm
Changement d'avatar en l'honneur de Nadeau-Dubois qui s'inquiète de l'Américanisation.

(http://forumdupeuple.com/index.php?action=dlattach;attach=222;type=avatar)

Je te proposerais plutôt Hagar l'horrible comme avatar:

(http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4986617064590226&pid=15.1)

 :smiley14:

Pas mal!

Je propose plutôt celle-ci :

(http://1.bp.blogspot.com/-4NqbyoLwtlM/TvnHeC4BCZI/AAAAAAAAA-w/9HOh6g6gChE/s1600/gros_degueulasse___gros_film.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 26, 2013, 02:31:23 pm

Checkez-moi le trou d'cul :  Le «carré rouge» pourrait devenir une marque de commerce (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201311/25/01-4714556-le-carre-rouge-pourrait-devenir-une-marque.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_les-plus-populaires-actualites_article_ECRAN1POS1)

Raymond Drapeau, de Longueuil, a déposé une demande d'enregistrement de marque de commerce à l'Office de la propriété intellectuelle du Canada pour un «carré rouge avec épingle dorée». Le dessin accompagnant la demande laisse peu de place au doute: il s'agit bien du symbole utilisé par les militants qui s'opposaient à la hausse des droits de scolarité.

(…)

M. Drapeau assure qu'il a «absolument» l'intention de défendre sa marque de commerce contre les utilisations qu'il n'aura pas autorisées, une fois qu'elle sera officialisée.


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 26, 2013, 02:37:42 pm
La plupart des épingles sont argentées, le gars n'aura aucun recours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 26, 2013, 02:41:13 pm
C'est ridicule ! Il n'aura rien ce gars là.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 26, 2013, 02:46:50 pm
Méchant marketing quand même. Blaster les organisations formées de tes potentiels clients.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 26, 2013, 03:30:01 pm
Le gars rêve en couleur il veut faire un trademark sur quoi?
Tu changes le moindre détais et ce n'est plus protégé.

Puis, honnêtement, ça intéresse qui?

Ce symbole est fait pour rester dans le domaine public. Quoi qu'il arrive.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 26, 2013, 03:32:32 pm
Le gars rêve en couleur il veut faire un trademark sur quoi?
Tu changes le moindre détais et ce n'est plus protégé.

Les marques de commerce se protègent assez bien, tu as pas le droit d'enregistré quelque chose qui en rappelle clairement une autre je pense. Tu ne pourrais pas faire un googla avec les mêmes couleurs comme trademark par exemple et les McEtc qui vendent des burgeurs sur la planète se font souvent arrêté par McDonald.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 26, 2013, 04:09:24 pm
Oui bon d'accord, s'il parvient à l'enregistrer, personne d'autre pourra le faire après lui.
Mais qui est-ce qui veut enregistrer ça?

Et mettons que quelqu'un imprimait les mêmes chandails, avec des carrés un peu plus gros, avec une épingle argentée, selon ce que je sais, ça ne serait plus protégé.

Et c'est juste une mauvaise idée en partant. Les gens qui veulent toujours s'afficher avec un carré rouge n'achète pas un chandail avec une mauvaise impression dessus. Ils vont au magasin à 1$, achète une feuille de feutre rouge et un paquet d'épingles.

Le gars a mal évalué son marché, les droits qui viennent avec ce qu'il veut brander en plus d'avoir la fichue mauvaise idée d'essayer de capitaliser sur le symbole d'une lutte sociale contre la marchandisation de l'éducation.
Ce symbole-là n'avait pas à être protégé par une association étudiante. Il a été fait pour être facilement reproduit à l'infini sous différentes formes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 26, 2013, 04:12:43 pm
Non le carrée un peu plus gros serait encore protégé normalement:
http://www.opic.ic.gc.ca/eic/site/cipointernet-internetopic.nsf/fra/h_wr02360.html
Pour éviter la confusion

Il faut se méfier des mots, des dessins et des notions qui évoquent la marque de commerce d'une autre personne ou d'un autre organisme. Si une marque de commerce ressemble à s'y méprendre à une marque de commerce déposée ou une marque de commerce en instance, elle sera refusée.


Tu peux pas mettre des pommes un peu plus grosses ou d'une autre couleur sur tes cellulaires par exemple.

Évidemment ça va jamais empêcher personne de se faire des chandails avec l'image, ou collé des carrées rouges sur son chandail, etc... Et ce n'est pas le but du tout.

La seule utilité voulu de ce genre de truc c'est de se protéger si une deuxième entreprise essai de faire comme lui (faire une ligne de chandail qui utilise le carré rouge et les vendre sur Internet à tous).

Aujourd'hui ça l'air fou, mais la musique de Nirvana, l'image du Ché, etc... Se sont tous vendu sur plein de forme que l'on aurait pensé farfelu à une autre époque, y'à même existé du linge "style hippi" vendu et pas extrêmement cheap.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 26, 2013, 04:25:49 pm
C'est juste complètement ridicule à la base de vouloir prendre le symbole qui a été distribué, porté, dessiné et peinturé par des milliers et des milliers de personnes pendant de long mois pendant deux grèves étudiantes pour le protéger avec un trademark.

Les déboires du photographe derrière le portrait du Che, qui n'avait pas le droit d'auteur sur sa photo, on peut en parler aussi.

Ma position reste la même. Ca me fait chier quand je vois quelqu'un sauter sur la propriété intellectuelle d'un autre juste pour faire du cash sans y apporter de l'innovation, de la créativité. Comme ça me fait chier de voir quelqu'un protéger son oeuvre ou celle de ses ancêtres jalousement pour empêcher les autres d'en bénéficier ou d'innover à partir d'elle.

Et c'est encore plus vrai quand il s'agit d'un symbole qui appartient à tous ceux qui ont pris la rue ou qui se sont montré solidaires à la cause des étudiants en 2005 et en 2012. C'est à tout le monde, c'est public. Bêtement et simplement en faire une marque, c'est idiot et considérant le public-cible, son affaire sera un flop monumental et c'est tant mieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 26, 2013, 05:24:17 pm

C'est cave les trademarks, anyway.

Moi je suis pour le plagiat des marques.  J'encourage le piratage à fond.

Let's go les Chinois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 26, 2013, 05:27:36 pm
J'arrive mal comment tu pourrais pas te foutre complètement de leur existence.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 26, 2013, 05:50:13 pm

C'est cave les trademarks, anyway.

Moi je suis pour le plagiat des marques.  J'encourage le piratage à fond.

Let's go les Chinois.

C'est cute les petits anarchistes !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 26, 2013, 05:53:00 pm
C'est cute les petits anarchistes !

C,est quoi le lien entre anarchiste et trademark ?

L’anarchie désigne la situation d’une société où il n'existe pas de chef, pas d'autorité unique, autrement dit où chaque sujet ne peut prétendre à un pouvoir sur l'autre.

(Trademark) La marque est un signe permettant à un acteur économique ou social de distinguer les produits ou services qu'il distribue des produits ou services identiques ou similaires de ses concurrents.

Par exemple:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Anarchy-symbol.svg/200px-Anarchy-symbol.svg.png)

En est peut-être un ;)

Et être contre les marque ou leur protection sont deux choses quand même différentes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le novembre 26, 2013, 05:56:09 pm

Snookey, c'est plate, mais plus tu vieillis, plus tu vas fort probablement rentrer dans le rang.

Dans la vie, j'ai rarement vu des gens plus allumés et plus amoureux de la vie que les anarchistes.  Probablement dans les meilleurs êtres humains que j'ai rencontrés dans ma vie.

Très très loin devant les avocats, les politiciens, les financiers, qui ont besoin d'une structure pour se sentir intelligents.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 26, 2013, 09:07:22 pm
"L’anarchie désigne la situation d’une société où il n'existe pas de chef, pas d'autorité unique, autrement dit où chaque sujet ne peut prétendre à un pouvoir sur l'autre."

"(Trademark) La marque est un signe permettant à un acteur économique ou social de distinguer les produits ou services qu'il distribue des produits ou services identiques ou similaires de ses concurrents."

Pas que ça. Le Trademark protège une marque de commerce et un produit (brevet dans ce cas) visant à empêcher la copie ou la contrefaçon.

Donc, il y a une autorité qui empêche de copier un trademark ou contrefaire un brevet. On peut dire que le trademark ou le brevet a un pouvoir que d'autres n'ont pas (qui est le monopole pendant une période de temps).

Quand tempo dit qu'il ne devrait pas y en avoir et qu'il encourage tout le monde à copier, c'est de remettre en cause le système de monopole et d'autorité institué par le système de trademark ou brevet. D'où moi qui lui dit que c'est donc ben cute les petits anarchistes (comme lui).

J'imagine que Tempo a compris ce que je voulais dire...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 27, 2013, 06:18:50 am
Un autre monde! Ridicule, déconnecté, bizarre.

Ca se cherche des luttes pour se donner de l'importance.

Citer
Résultat d’une violence policière qui a été l’occasion, pour des représentants de l’ordre, de laisser libre cours à un sexisme virulent ?

http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/393183/derapages-sexistes-dans-la-lutte-etudiante



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 27, 2013, 06:23:16 am
Il y a de plus en plus de témoignages qui sortent de sexisme et de relations sexuelles non consentantes ou au consentement flous entre les militants (étudiants et d'autres causes qu'on classe avec les carrés-rouges-gratteux-de-guitare). Ça s'entredéchire tu devrais être content!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le novembre 27, 2013, 07:16:02 am
Hmmmm....

C'est quoi au juste une relation sexuelle non consentante entre militants?

Je m'explique mal l'emploie du terme militant au lieu d'étudiant.

Ça doit être clair dans le livre, mais c'est loin d'être le cas dans l'article...

1) « J’ai eu des témoignages de filles qui se sont fait arrêter de façon très sexuelle, écrit Manon Massé dans Les femmes changent la lutte. Tu sais, tu te fais pogner un sein ou une fesse en passant… ce genre d’agressions. »

Ok, dans le cas où une manifestante se promène en petite tenue (ou pas), ça se peut qu'un policier lui accroche une boule en passant. Et ça se peut aussi que l'accrochage soit fait de façon volontaire. C'est mal, mais ce n'est pas une relation sexuelle non consentante entre militants.

2) Reste que la situation est délicate, et les rapports entre les sexes précaires : il a entendu parler de cas de relations sexuelles où « le consentement était brouillé ou absent ».

Encore là, un militant qui pogne une boule en passant durant une manifestation ça se peut et c'est mal, mais ce n'est pas une relation sexuelle non consentante entre militants. La relation sexuelle elle se déroule quand au juste? Certainement pas durant la manifestation quand des dizaines de milliers de personnes marchent à côté de toi avec des cellulaires dans leur poche. Certainement pas en assemblée toujours entouré du même monde et leurs cellulaires.

Si une dizaine d'étudiants vont prendre une bière après une manifestation et que les deux derniers à quitter (un gars, une fille) se ramassent dans le même lit et que la fille se fait violer (relation sexuelle non consentante) c'est hyper grave, mais qu'est-ce que le terme "militant" vient faire là-dedans?

Vous qui avez manifesté, est-ce que vous vous considériez comme des militants 24h/24 pendant toute la durée de la grève? Parce que sinon, de la manière que c'est formulé, c'est comme si l'auteur (de l'article et/ou du livre) se servait de ça pour jeter du discrédit sur le mouvement.

Autrement dit...

- (Voix intérieur de l'auteur) "Il y a eu des viols pendant et après la grève, mais ceux qui se sont produits durant le printemps érable, je vais les attribuer au mouvement des carrés rouges."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 27, 2013, 08:50:08 am
Mode de vie : victime.
But : militer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 27, 2013, 08:59:05 am
Odieuse tentative des autorités de salir le mouvement, de décourager le militantisme, d'entacher l'oeuvre historique de notre grève et de détruire l'image des leaders étudiants, les supers militantEs.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 27, 2013, 09:20:13 am
C'est pas fou finallement!

Le niqab et le hidjab sont des marque déposé?

Les groupe d'homosexuel et les femmen devraient s'approprier les symboles et les détourner.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 27, 2013, 10:09:31 am
Cinéphile: Je n'ai pas lu le livre en question, je ne connais pas les motivations et les intentions de l'auteure. Je ne suis pas non plus particulièrement bien renseignée sur le sujet. Mon impression est que l'on veut faire ressortir que même si on est dans un groupe de gauche-militant-activiste-bien pensant-pis toute on est pas à l'abri des comportements sexistes et des agressions sexuelles. Parce qu'on a tendance à penser que quelqu'un avec qui on partage certaines valeurs devrait nécessairement en partager d'autres qui vont de soi, selon nous, alors que c'est pas vrai.

Pour le comportement des policiers, je sais pas, j'en ai jamais entendu parler.

Je ne pense pas que par "relation sexuelle avec un consentement flou" il est question de se faire pogner une boule ou une fesse au passage dans une manif, même si c'est franchement pas plaisant quand l'intention est évidente (parle-en à n'importe quelle fille qui se tient à l'avant dans les shows rock). Sur les médias sociaux, on voit de plus en plus de référence à des histoires d'agression, particulièrement celle-là qui s'est passé durant l'occupation à St-Henri (http://mahautduf.tumblr.com/) (non lié à la grève).

Militant est un meilleur mot qu'étudiant, je crois. On parle de personnes actives dans une occupation, dans les associations étudiantes, etc. qui faisaient plus qu'assister aux assemblées et à quelques manifs par ci, par là (comme moi). C'est pas juste des étudiants, c'est des personnes actives dans le conflit et ça ne limite pas juste à la grève étudiante.

Je pense que le but c'est justement d'élargir ça aux groupes impliqués dans des causes sociales. De faire sortir que ce genre d'histoires peuvent arriver et que malgré la pression qu'une personne peut se mettre en se disant qu'en dénoncant elle risque de nuire à la cause, il faut adresser ces problèmes.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 27, 2013, 10:12:59 am
Odieuse tentative des autorités de salir le mouvement, de décourager le militantisme, d'entacher l'oeuvre historique de notre grève et de détruire l'image des leaders étudiants, les supers militantEs.

C'est du monde qui était pas mal impliqué dans le mouvement qui font sortir ces histoires-là, à date.
Des vires-capots?  :smiley3:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 27, 2013, 10:13:56 am
Y'a quelque chose de très bizarre avec ça, j'ai même entendu Bertrand Cantat pourrait pu nous faire croire qu'il est de gauche après ses histoires !?!?!

Comme si la violence, le viol, etc... serait de gauche ou de droite, c'est franchement étrange comme association par moment.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le novembre 27, 2013, 11:01:17 am
@Jay : Excellente réponse, merci!

Merci aussi pour le lien, je connaissais pas l'histoire.

Je suis toujours réticent à employer le terme militant dans le contexte de l'acte, mais c'est sûr que dans le contexte où la fille s'empêche de dénoncer pour pas nuire à "la cause", alors là oui ça devient très lié au mouvement.

Heureusement qu'elle se rend compte que c'est de l'esti de marde comme raisonnement parce que oui, les médias auraient sauté là-dessus, mais peu importe, la cause vaut évidemment pas de se faire agresser dans une tente.

Tout ça me rappelle un texte qu'Exo avait écrit sur son blogue à propos des cliques/clubs de gars que les filles ont du mal à pénétrer. C'était bien écrit et elle transmettait très bien ce qu'elle ressentait, mais ce qu'elle racontait m'était totalement étranger. Pas seulement parce que je suis un gars, mais parce que j'ai aucunement l'impression que les filles de mon entourage (qui ont 10-12 ans de plus qu'elle) vivent cela. Pas plus à l'université qu'aujourd'hui.

Cela dit, même si toute cette histoire n'a absolument rien à voir avec son texte, je saisis davantage son propos aujourd'hui.

Le simple fait de lire qu'il vous faut "instaurer certaines mesures (dont l’alternance « genrée » pour les droits de parole en assemblée et une féminisation des textes) dans le but de créer un environnement égalitaire" est crissement navrant.
 
C'est à croire qu'il y a eu un recul entre la génération X et la génération Y.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le novembre 27, 2013, 03:59:47 pm
Ce qui est ridicule, c'est que le monde à l'intérieur du mouvement parle de ''relation dont le consentement était flou ou absent''. Heille câlisse, c'est d'un viol dont on parle. Un acte criminel grave. Comment peuvent-ils vouloir minimiser ça à ce point ? Ils parlent de ''régler ça à l'interne'', de ''faire des groupes de discussion avec les victimes et les agresseurs pour sensibiliser'' Non mais quelle osti de gang de caves et d'imbéciles ces militants.

Ça se prétend féministe. Ça hurle sur notre société sois-disante patriarcale qui oppresse insidieusement les femmes. Mais c'est même pas capable de dénoncer avec force un viol. C'est même pas capable d'appeler ça un viol. Ça vomit sur des humoristes qui font des jokes mais ça tolère des pénétrations forcées. Heille bravo les carrés rouges. Bravo les militants de l'ASSÉ. Beaux champions. La lutte au capitalisme justifie tout il faut croire; le viol, le vandalisme, l'intimidation, etc.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 27, 2013, 04:43:37 pm
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Un viol c'est un viol et ça doit être dénoncé comme tel.

Non veut dire non et un consentement arraché par l'acharnement, ça doit être dénoncé aussi.
Je ne connais pas toutes les histoires, peut-être que "consentement flou" ça fait référence à des cas un peu moins "évident" avec un "noui", "je suis trop pactée lâche-moi...ah pis ok d'abord", etc. toutes des situations qu'il faut quand même adresser et dénoncer sans concession, mais qui pourrait quand même mieux être décrites par "consentement flou/arraché" qu'un "viol".

C'est sûr aussi qu'en partant quand ça concerne des gens que tu connais, tu vas avoir tendance à choisir des mots moins forts.
Je souhaite que cette vague de dénonciations et de discussion va prendre de l'ampleur et sera faite sans concession et qu'en arrière des histoires qu'on ne connaît pas, il n'y ait pas les demie mesures et l'hypocrisie que tu décris.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 27, 2013, 05:53:54 pm
Nouvelles des étudiants de l'Université Laval :

Les futurs juristes veulent un droit de grève reconnu et encadré : http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201311/18/01-4712123-la-cadeul-consulte-ses-membres-sur-le-droit-de-greve.php

Le monde en sciences sociales en veulent pas.

Wtf !

Edit : mon étonnement est du fait qu'en droit la grève étudiante c'est pas populaire du tout et qu'en sciences sociales ils sont les premiers à vouloir y aller !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le novembre 27, 2013, 06:02:41 pm
Oui, attention Ever, moi aussi j'ai employé le mot viol dans ce cas-ci, mais comme Jay le souligne, il semble y avoir d'autres cas et dans le lot, peut-être y en a-t-il des moins évidents.

Et puis dans ce cas-ci, oui ça doit être dénoncé, mais jusqu'à ce que ça le soit, ça demeure un post dans un blog. C'est pas un témoignage au tribunal. Et c'est encore moins deux témoignages au tribunal.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le novembre 27, 2013, 06:47:22 pm
Nouvelles des étudiants de l'Université Laval :

Les futurs juristes veulent un droit de grève reconnu et encadré : http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201311/18/01-4712123-la-cadeul-consulte-ses-membres-sur-le-droit-de-greve.php

Le monde en sciences sociales en veulent pas.

Wtf !

Edit : mon étonnement est du fait qu'en droit la grève étudiante c'est pas populaire du tout et qu'en sciences sociales ils sont les premiers à vouloir y aller !

Je n'ai pas lu, mais probablement que ca encadre le truc tres serré et que ca compliquerait la chose pour les grèveux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le novembre 27, 2013, 06:54:59 pm
Il existe quand même une frange du mouvement féministe, radical cela va de soi, où juste regarder une femme avec une certaine insistance constitue une agression. Un moment donné, on doit cesser de s'enfarger dans les fleurs du tapis. Quand je lis les commentaires de Manon Massé qui était dans mon cours de féminisme et société, je constate qu'elle n'a pas changé d'un iota ses positions sur la question comme si le policier qui t'embarque dans l'autobus songeait une fraction de seconde à ou il allait te pogner...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le novembre 27, 2013, 07:26:10 pm
Sur une autre note, un truc qui m'a fait tiquer ce matin : "Jeanne Reynolds reléguée en marge par les médias"

Je me suis souvent demandé comment ça qu'elle n'avait pas plus de temps de glace que ça. J'enlève rien à Bureau-Blouin, Desjardins, ni même à Nadeau-Dubois que je respecte un peu plus depuis son dernier passage à TLMEP, mais les fois que j'ai vu Reynolds, elle torchait solide. Si elle a volontairement été reléguée en marge par les médias, c'est vraiment déplorable parce qu'elle avait tout pour marquer des points.

Le jour un de la grève, tu laisses Jeanne Reynolds faire une adresse à la nation et paf! Le lendemain t'as 75% de la population en faveur des carrés rouges.

Malheureusement, médias et étudiants étaient plus intéressés à spiner un tweet de sangria sur une terrasse...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le novembre 27, 2013, 07:31:31 pm
"Je lui ai dit non plusieurs fois pis après j'ai enlevé mes pantalons pour qu'on puisse dormir collés".

 :smiley5:

J'dis pas que le gars n'est pas en faute, mais crisse, aide-toi un peu dudette ;)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le novembre 27, 2013, 07:36:50 pm
"Je lui ai dit non plusieurs fois pis après j'ai enlevé mes pantalons pour qu'on puisse dormir collés".

 :smiley5:

J'dis pas que le gars n'est pas en faute, mais crisse, aide-toi un peu dudette ;)

Ouais... ça ou le "ce connard m’avait pénétrée malgré le fait que je lui ai dit non au moins 20 fois."

Peut-être qu'après 19 fois c'était le temps de sortir de la tente (ce qui excuse pas le gars évidemment).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 27, 2013, 08:08:14 pm
http://www.rqcalacs.qc.ca/publicfiles/acs/rescasuffit1.html (http://www.rqcalacs.qc.ca/publicfiles/acs/rescasuffit1.html)
J'ai mal au coeur...
On as encore beaucoup de travail a faire...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le novembre 27, 2013, 09:42:11 pm
Cinéphile, d'où provient cet extrait? Parce qu'une fille peut très bien consentir à d'autres actes sexuels tout en refusant la pénétration. Il me manque le contexte? Pareil pour l'extrait cité par Wolfkiller, je n'y vois rien de bizarre si la fille estimait être avec une personne de confiance.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le novembre 27, 2013, 10:41:49 pm
Cinéphile, d'où provient cet extrait? Parce qu'une fille peut très bien consentir à d'autres actes sexuels tout en refusant la pénétration. Il me manque le contexte? Pareil pour l'extrait cité par Wolfkiller, je n'y vois rien de bizarre si la fille estimait être avec une personne de confiance.
http://mahautduf.tumblr.com/ (http://mahautduf.tumblr.com/) Le texte en question qui est dans un des messages de Jay.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 29, 2013, 03:45:52 pm
Nouvelles des étudiants de l'Université Laval :

Les futurs juristes veulent un droit de grève reconnu et encadré : http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201311/18/01-4712123-la-cadeul-consulte-ses-membres-sur-le-droit-de-greve.php

Le monde en sciences sociales en veulent pas.

Wtf !

Edit : mon étonnement est du fait qu'en droit la grève étudiante c'est pas populaire du tout et qu'en sciences sociales ils sont les premiers à vouloir y aller !

Je n'ai pas lu, mais probablement que ca encadre le truc tres serré et que ca compliquerait la chose pour les grèveux.

J'avais pas vu ton message, je croyais que le mien avait passé dans le beurre !

C'est en gros ce qu'ils disent, ils ne veulent pas d'encadrement tout court, mais veulent que le droit de grève soit reconnu...

Mon esprit de juriste trouve ça complètement stupide, mais bon... nous ne nous sommes pas prononcé sur les balises de l'encadrement, mais j'imagine que comme le dis le gars de notre asso, juste exiger un vote secret et un minimum de représentativité serait quelque chose de raisonnable comme encadrement...

Les grèveux comprennent pas ça par contre...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 29, 2013, 03:55:48 pm
Vous n'avez pas de quorum pour les votes de grève?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 29, 2013, 03:58:41 pm
Vous n'avez pas de quorum pour les votes de grève?

Chaque asso décide de si y'en ont et ce qu'il doit être présentement non ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 29, 2013, 04:00:44 pm
Comme Madchuck le dit ! C'est dans les règlements généraux. En Droit nous avons un quorum de 30 pour les AG normales mais de 55 pour les spéciales...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le novembre 29, 2013, 04:03:02 pm
Oui je le sais bien que c'est selon chaque association.
Juste qu'en disant " juste exiger un vote secret et un minimum de représentativité serait quelque chose de raisonnable comme encadrement..." me laissait à penser qu'il n'y avait peut-être pas de quorum pour les assemblées ou les votes de grève.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 29, 2013, 04:07:34 pm
Je disais ça plus dans le sens d'avoir une représentativité minimale, style 25-30-40% des étudiants inscrits au programme qui prennent une décision pour valider un vote de grève!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 15, 2014, 08:30:33 am
http://www.pancarte.tk/image/79383721639

http://www.pancarte.tk/image/78706007251
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 27, 2014, 06:20:08 pm
HAHAHAHA grêve étudiante le 3 Avril. 40,000 étudiants.

Pour manifester, attention, CONTRE L'AUSTÉRITÉ.

Bouffonnerie!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 27, 2014, 06:28:38 pm
« Face à l'intransigeance du PQ, qui pourtant prétend sans cesse être à l'écoute de la population, nous sommes contraints de faire montrer la pression », annonce M. Arcand. « Dans une perspective de riposte globale, une multitude de groupes syndicaux et communautaires se joindront à l'ASSÉ pour manifester dans les rues de Montréal le 3 avril prochain », conclut-il.

Est-ce que Marois sera dans la rue a tapocher de la casserole?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 27, 2014, 06:57:24 pm
@ASSEsolidarite 38k étudiant-e-s en grève pour #manif3avril: Non à #austérité, oui aux #10milliards en alternatives fiscales! #qc2014 pic.twitter.com/MUhSE7gw8j

ASSÉ ?@ASSEsolidarite  · 6 h 
Nombreux appuis syndicaux, communautaires et féministes à la #manif3avril @FneeqCSN @LaFFQ @NonAuxHausses @FRAPRU et+ pic.twitter.com/9rtfsmLT7V

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mars 27, 2014, 07:09:56 pm
Démentiel.

http://www.austerite.org/assets/pdf/fr/manif-7.pdf
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 02, 2014, 06:28:51 am
Demain, grève étudiante.

D'apres moi, le PQ-Marois va encore perdre des plumes.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 02, 2014, 06:32:37 am
Je me demande si LBB et Martine doivent suivre Marois?

Je doute un peu. J'vois bien qu'ils ont certaines qualités. Mais pour l'indépendance, ou pour aller au front, j'échangerais ces deux la contre Nadeau-Dubois.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 02, 2014, 08:44:36 am
Je me suis récemment passé le même commentaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 02, 2014, 10:42:41 am
@ASSEsolidarite 38k étudiant-e-s en grève pour #manif3avril: Non à #austérité, oui aux #10milliards en alternatives fiscales! #qc2014 pic.twitter.com/MUhSE7gw8j

ASSÉ ?@ASSEsolidarite  · 6 h 
Nombreux appuis syndicaux, communautaires et féministes à la #manif3avril @FneeqCSN @LaFFQ @NonAuxHausses @FRAPRU et+ pic.twitter.com/9rtfsmLT7V



Méchante gang de clown... encore une fois on a vu la situation où 40 personnes ont décidé d'une levée de cours pour 3400 étudiants ici à Laval !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 03, 2014, 08:17:00 am
Manif illégale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: BushMustDie le avril 03, 2014, 10:38:03 am
C'est une vrai farce cette manif là. Ils auraient au moins pu avoir la décence de faire ça le 1er.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 03, 2014, 10:46:52 am
Au-dessus de 50 000 concernés par une levée de cours.
Sur l'événement Facebook, un peu plus de 4000 personnes "attending", plus de 1000 "peut-être" (mais bon, est-ce vraiment une bonne idée de dire qu'on va participer à une manifestation illégale sur une page d'événement public?).

J'ai comme l'impression que le trajet sera assez court.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: rasemotte le avril 03, 2014, 11:01:29 am
J'entends déjà les ''bouhou la police est méchante''  ''répression'' et ''dictature''.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le avril 03, 2014, 11:07:50 am
Sur l'événement Facebook, un peu plus de 4000 personnes "attending", plus de 1000 "peut-être" (mais bon, est-ce vraiment une bonne idée de dire qu'on va participer à une manifestation illégale sur une page d'événement public?).

J'ai comme l'impression que le trajet sera assez court.

Cependant être pro-facebook et anti-capitaliste doit être un mix assez rare.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: currius le avril 03, 2014, 11:09:11 am
J'entends déjà les ''bouhou la police est méchante''  ''répression'' et ''dictature''.

Et j'entend des voix qui marmonnent :" Check le "vieux" jeune parvenu."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 03, 2014, 11:11:40 am
Sur l'événement Facebook, un peu plus de 4000 personnes "attending", plus de 1000 "peut-être" (mais bon, est-ce vraiment une bonne idée de dire qu'on va participer à une manifestation illégale sur une page d'événement public?).

J'ai comme l'impression que le trajet sera assez court.

Cependant être pro-facebook et anti-capitaliste doit être un mix assez rare.

Tu devrais poser la question en toute candeur à l'ASSÉ, je serais curieuse de connaître leur réponse!

(Sinon, pendant la grève, dans mon fil de nouvelles et par certains partages je vois que ce n'est pas si rare. Peut-être que ces personnse ne sont pas assez anti-capitalistes pour les puristes, je sais pas)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 03, 2014, 02:37:16 pm
Vas-y Marois, gros chaudron! Nos enfants dans la rue!!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 03, 2014, 02:49:35 pm
Non au budget d'austérité!
Non a la crise Péquiste!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le avril 03, 2014, 03:52:05 pm
Ok, je me suis fourvoyée dans mes prédictions.

(https://pbs.twimg.com/media/BkUiSa9CUAAL49q.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 03, 2014, 03:54:12 pm
Il fait beau dehors.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le avril 03, 2014, 04:08:46 pm
Il fait beau dehors.

Sérieux j,veux pas être cynique mais on s'entend que ça motive énormément cette mobilisation le beau temps.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le avril 03, 2014, 04:12:39 pm
Ce n'est pas cynique.

Et il y a plein d'autres choses à faire dehors que d'aller marcher dans une manif. Les gens qui y sont veulent vraiment y être. Il est juste normal de penser qu'il y aurait eu moins de monde s'il faisait -15 dehors avec des nuages.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pepère Jacques le avril 03, 2014, 05:27:11 pm
Ce n'est pas cynique.

Et il y a plein d'autres choses à faire dehors que d'aller marcher dans une manif.

Comme boire de la sangria sur une terrasse.

*** retourne se cacher sous sa roche ***
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le avril 03, 2014, 05:28:03 pm
LA BELLE VIE !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 04, 2014, 06:07:21 pm
Les FEMENS avec leur gros carré rouge.  :smiley11:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 04, 2014, 06:10:32 pm
#Lien YouTube invalide#
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 04, 2014, 06:16:38 pm
Voyons Wolf, y'a 14 views, le mien compris.

Tu travailles a Radio-Canada!
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le avril 04, 2014, 06:28:46 pm
C'tu juste moi ou bien un des policiers met ses mains en plein sur les femen-totons d'une des femens en totons??
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le avril 04, 2014, 06:34:53 pm
Des plottes pas frileuses...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le avril 04, 2014, 06:41:28 pm
Je ne comprend pas ce qu'elles disent. J'entend PLQ mais c'est tout.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le avril 04, 2014, 06:47:24 pm
Ca doit être PLQ, décalisse!

?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 16, 2014, 12:19:47 pm
Pontiak en a déjà parlé dans un autre sujet, mais je crois que cette nouvelle mérite de se retrouver ici:

Pendant que le CH gagne contre Boston, on choisit de sortir le rapport Ménard :

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2014/05/14/007-raport-menard-28-recommandations-commission-speciale-printemps-2012.shtml

En gros, c'est une claque en pleine face pour le gouvernement Charest et la police, dans la manière qu'ils ont géré la crise, et je suis d'accord à 100% avec les conclusions du rapport.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 16, 2014, 12:41:15 pm
En plus avec Couillard qui annonce une hausse des frais de scolarité (en package deal avec d'autres augmentations à gauche et à droite dans d'autres sphères).

J'ai hâte de voir si deux ans plus tard les étudiants parviendront à se mobiliser à la hauteur de ce qu'on a connu en 2012.
Si oui, j'ai hâte de voir aussi si d'autres groupes sociaux se mettront ensemble contre les mesures des Libéraux.
Et j'ai hâte de voir si Couillard abordera la situation avec autant d'arrogance que Charest.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 16, 2014, 12:47:48 pm
Le peuple a voté pour un gouvernement Libéral majoritaire, alors qu'il assume toutes les conneries qui s'ensuiveront. Moi j'irai pas marcher en tout cas, c'est fini ça.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le mai 16, 2014, 12:51:50 pm
tes futures enfants n'y sont pour rien...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 16, 2014, 12:55:57 pm
Ça va être beau 4 ans de manifs, de corruption et de vol des biens de l'état par une bande de trous du cul.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 16, 2014, 01:00:21 pm
Le peuple a voté pour un gouvernement Libéral majoritaire, alors qu'il assume toutes les conneries qui s'ensuiveront. Moi j'irai pas marcher en tout cas, c'est fini ça.

Les frais de scolarité, c'est une lutte qui revient tout le temps. Avant 2012, il y a eu 2007 et avant 2007 il y a eu 2005...  C'est sûr que 2ans plus tard, c'est pas une longue période d'intervalle, mais s'il y a une mobilisation et que je peux y participer de temps en temps, j'en serai. J'ai la même position qu'il y a deux ans.
Le gros noeud en 2014 à Montréal sera le règlement P-6 qui tue tout rassemblement protestataire dans l'oeuf. Et soyons sûr que Couillard n'hésitera pas à remettre la loi 78 en vigueur pour règler le cas des manifestants ailleurs au Québec.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 16, 2014, 02:33:38 pm
Mais check Jay: en 2012 on a manifesté et manifesté de plus belle, des jeunes ont perdu des yeux et des morceaux d'oreilles, et quel a été le résultat? On a congédié les Libéraux pour les réengager avec une augmentation de salaire 18 mois plus tard.

C'est ridicule. J'suis amer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 16, 2014, 02:54:01 pm
Je sais bien, je me sens un peu comme ça aussi. Je vais toujours avoir un p'tit goût amer dans la bouche quand je vais penser à l'issue du conflit.
On s'est fait ignoré, puis diabolisé, utilisé pour les élections pour finalement se faire fourrer.

Mais s'il n'y avait eu aucun soulèvement sur ce sujet, on en aurait pas du tout des frais de scolarité moins élevé que dans le reste du Canada (....que dans le reste de l'Amérique du Nord). A coup de demies-victoires amères.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mai 16, 2014, 03:28:46 pm
Les Libéraux peuvent très bien décider d'hausser les frais au même niveau que le reste du Canada, ils sont majoritaires! C'est ça le crisse de problème.

Prochaine fois qu'on va me voir dans une manif, ça va être une manif monstre pour l'indépendance du Québec, et rien d'autre.

Maintenir la pression, c'est plus suffisant. On le voit là, le travail a été futile. Il y a eu un soupçon de réveil accompagné aux marches de 2012, on le sentait que les Québécois semblaient retrouver la vision de leur unicité. Mais ça s'est estompé parce que le PQ a niaisé avec le pouvoir qu'il avait obtenu.

Il avait 4 ans pour parler du pays, pour planifier, pour promouvoir la possibilité tangible au-delà du rêve. Mais nooon, ils fallait absolument qu'il devienne majoritaire. Gang de caves.

Faut plus juste être une province différente des autres, faut être un pays. Comme l'Allemagne, avec un système d'éducation gratuit pour tous.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 16, 2014, 03:31:39 pm
S'attendait-on vraiment à autre chose de la part du péquiste Ménard et de Claudette Carbonneau ? Les conclusions étaient écrites avant même le début de la commission. Cette commission avait pour principal objectif de s'attaquer aux Libéraux. C'est fait. On en a franchement rien à foutre de leurs conclusions.  On en a profité au passage pour verser de généreux salaires aux commissaires qui sont des amis du PQ.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 16, 2014, 03:34:42 pm
Le PQ a miné toute possibilité de crédibilité à cette commission en y nommant ses amis. Il est le principal responsable du tablettage rapide de ce rapport et du peu d'attention dont il faire l'objet.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le mai 16, 2014, 04:28:19 pm
Le PQ a miné toute possibilité de crédibilité à cette commission en y nommant ses amis. Il est le principal responsable du tablettage rapide de ce rapport et du peu d'attention dont il faire l'objet.
Peut-on être plus malhonnête et plus hypocrite que toi dans ce que tu viens d'écrire?

Regarde la Commission Charbonneau:
-La commissaire est libérale.
-Presque tous les avocats sont libéraux.
-Les enquêteurs sont libéraux.
-Le procureur général est libéral.
-Au Palais, les juges sont libéraux et le substitut du procureur est aussi un libéral.
-L'UPAC est dirigée par une crapule libérale.
-La police est majoritairement composée d'idiots de bonne famille libérale.

Plus bidon que cette commission, est-ce humainement possible?

Et cette montagne de crapules libérales va accoucher de quoi?


(http://imalbum.aufeminin.com/album/D20070725/259171_Y2KDXK3YTZS4VMPAYX456SBJOQJZWG_souris_H105219_L.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mai 16, 2014, 04:34:30 pm
S'attendait-on vraiment à autre chose de la part du péquiste Ménard et de Claudette Carbonneau ? Les conclusions étaient écrites avant même le début de la commission. Cette commission avait pour principal objectif de s'attaquer aux Libéraux. C'est fait. On en a franchement rien à foutre de leurs conclusions.  On en a profité au passage pour verser de généreux salaires aux commissaires qui sont des amis du PQ.

Pour Claudette Carbonneau, ok, elle n'avait ptete pas d'affaire là.

Mais Serge Ménard a quand même été un très bon ministre de la Sécurité publique.  Il connaît ça un peu.


Mais je t'accorde qu'il aurait été préférable de nommer des personnes plus neutres politiquement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 16, 2014, 06:16:43 pm
Mais tsé, la création même de cette commission puait la commande politique. Serge Ménard, en acceptant le mandat, savait bien un peu le genre de conclusion que le parti au pouvoir attendait, tout compétent qu'il puisse être.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 16, 2014, 09:12:15 pm
« Le fait que certains individus troublent la paix et l'ordre public ne devrait pas être un motif pour mettre fin à un rassemblement légitime et majoritairement pacifique. »

On ne peut qu'être d'accord avec ça.

Les commissaires rappellent aux policiers qu'ils doivent prévenir la foule avant l'utilisation de gaz lacrymogènes et lui donner suffisamment de temps pour se disperser. Quant au poivre de Cayenne, les policiers devraient l'utiliser strictement « dans le cas où la vie ou l'intégrité physique du policier est mise en cause ». L'utilisation de cette arme par la policière Stéfanie Trudeau - matricule 728 - avait notamment soulevé un tollé de protestation

Encore la c'est le gros bon sens.

Enfin, on recommande que tous les policiers puissent être mieux identifiés par les manifestants. Le matricule devrait être visible sur les vêtements et le casque de tous les policiers avec de larges chiffres.

Absolument oui.

Le rapport recommande que le casque de tous les policiers qui utilisent des « armes intermédiaires d'impact à projectiles » soit muni d'une caméra

Ca aussi ca fait du sens. Sinon les policiers se retrouve à la merci de ce qui est filmé par les téléphones cellulaires des citoyens.

Le Parti libéral du Québec avait critiqué l'exercice à plus d'une reprise, faisant notamment valoir en septembre dernier que la commission constituait « une attaque frontale contre des milliers de policiers du Québec qui avaient pour mandat de s'assurer de la protection de la population lors des manifestations du printemps 2012 ».

Les policiers n'avait aucunement le mandat de s'assurer de la protection de la population... si oui, c'est un échec historique. 

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 16, 2014, 11:18:42 pm
Quant au poivre de Cayenne, les policiers devraient l'utiliser strictement « dans le cas où la vie ou l'intégrité physique du policier est mise en cause ».

Au contraire d'être du gros bon sens, si la situation est rendue où la vie ou l'intégrité physique est mise en cause, il est vraiment trop tard pour utiliser le poivre de Cayenne.

Pour matricule visible et caméras, bien d'accord. C'est déjà le cas en partie lors de grandes manifestations avec du personnel attitré.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 16, 2014, 11:54:01 pm
Il sert a quoi alors le poivre PL?

À asperger le monde pas dangereux!?

Voyons.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 17, 2014, 12:32:30 am
Il sert a quoi alors le poivre PL?

À asperger le monde pas dangereux!?

Voyons.


Bonne question. Tu défendais l'utilisation de poivre de l'agente 728 PL ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 17, 2014, 12:41:25 am
Dans le continuum comportemental, il y a une grande marge entre totalement coopératif et créant "mort et blessures corporelles sérieuses".
Résistant passif, résistant actif, combatif sans et avec armes, menaçant de les utiliser ou les utilisant.

Le poivre de Cayenne sert à désorienter(partiellement) et causer de la douleur pour que l'individu coopère. Ou ne soit plus en mesure de continuer l'action en cour (entre autre par aveuglement). Utilisé à courte distance avec taux de réussite variable et non immédiate.

De ne pouvoir utiliser cet outil qu'en cas de risque corporel ou mortel revient à dire de mettre cet outil au rancard.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 17, 2014, 12:53:05 am
Faudrait que je réécoute le vidéo, mais de mémoire, c'était défendable, sous toutes réserves.
Pas nécessairement la seule avenue possible (il n'y en a rarement qu'une), mais pas non plus gratuite envers un individu totalement coopératif.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 17, 2014, 01:17:07 am
#Lien YouTube invalide#

Défendable, je ne pense pas. Au début on ne sait pas trop quel est le contexte qui l'amène à se servir du poivre. Par contre par la suite, elle appelle ses collègues pour s'occuper des quelques manifestants simplement pour se défouler contre le gars à la caméra qui ne faisait rien de répréhensible, à part d'être chiant pour 728, mais être chiant contre une police mérite-t-il de se faire asperger ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 17, 2014, 05:59:54 am
Le premier coup t'entends le gars dire ''heille'', sans le voir. Personne ne semble comprendre qu'ils arrivent par derrière la ligne (en fait, ils comprennent trop bien). Il s'est passé de quoi, personne circule, personne dégage, le gars commence a jouer au coq a 3 pieds (tu peux en crisser des coups, j'capable d'en manger). Sont 20 a rien comprendre. Dans 10 minutes, ca va être 30 pis 40 a se crinquer un pis l'autre, a jouer au coq et a l'avocat sur un flanc d'une ligne de contrôle de foule.

Deux pouish, sont 2 a 20-30 pieds.

La deuxième shot, elle te les dégage a 100 pieds.

Travail accompli. Aucun blessé. Tout le monde est en sécurité.



Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 17, 2014, 06:13:28 am
C'est plus que défendable, elle a fait son travail.

Tu peux te fier sur elle quand tu dis que personne ne doit passer dans l'autre sens et qu'on ne laisse pas les gens s'attrouper sur notre flanc, ni en arrière.

Le blâme que je donnerais aux policiers, c'est de ne pas être assez nombreux pour être dissuasif sur leur flanc. Ils font dos a ceux qui arrivent et ca leur laisse croire qu'ils peuvent s'essayer.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 17, 2014, 06:34:42 am
Vous pouvez peut-être nous dire ce qui est supposé se passer dans ce genre de situation, ou un jack rouspète les ordres a 3 pieds?

Si le policier doit s'engager dans une longue argumentation qui mène nul-part, amenez des renforts, car les dix autres a coté devront faire de même dans 5 minutes.

Le message est clair : tu passes pas dans ce sens la et surtout, tu dégages.

L'frisé insiste, c'est un dur, il n'écoute pas ca la police lui. Il combat le fascisme, les pantins au service de l'état, les brutes a la solde du Capital....

L'idée...moi ce qui m'écoeure, c'est de vous voir jouer a la victime. Passer a l'assaut sur l'anti-émeute, même un gars seul sans planification, ca m'émeut. Respect.

Pas de je vous ai pas touché madame. C'est quoi votre matricule madame.

Y'a rien de plus prévisible qu'une police. Quand j'ai affaire a une police, je sais tres bien quoi va provoquer quoi. Si je dis ca, il va s'en suivre ca. Si je me déplace la, il va se déplacer la. Si j'adopte telle attitude, il va adopter telle attitude. C'est pas mal les adversaires les plus mécanique, action/réation, qu'on peut avoir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 17, 2014, 06:48:16 am
1 : « Le fait que certains individus troublent la paix et l'ordre public ne devrait pas être un motif pour mettre fin à un rassemblement légitime et majoritairement pacifique. »

On ne peut qu'être d'accord avec ça.

2 : Les commissaires rappellent aux policiers qu'ils doivent prévenir la foule avant l'utilisation de gaz lacrymogènes et lui donner suffisamment de temps pour se disperser. Quant au poivre de Cayenne, les policiers devraient l'utiliser strictement « dans le cas où la vie ou l'intégrité physique du policier est mise en cause ». L'utilisation de cette arme par la policière Stéfanie Trudeau - matricule 728 - avait notamment soulevé un tollé de protestation

Encore la c'est le gros bon sens.

3 : Enfin, on recommande que tous les policiers puissent être mieux identifiés par les manifestants. Le matricule devrait être visible sur les vêtements et le casque de tous les policiers avec de larges chiffres.

Absolument oui.

4 : Le rapport recommande que le casque de tous les policiers qui utilisent des « armes intermédiaires d'impact à projectiles » soit muni d'une caméra

Ca aussi ca fait du sens. Sinon les policiers se retrouve à la merci de ce qui est filmé par les téléphones cellulaires des citoyens.

5 : Le Parti libéral du Québec avait critiqué l'exercice à plus d'une reprise, faisant notamment valoir en septembre dernier que la commission constituait « une attaque frontale contre des milliers de policiers du Québec qui avaient pour mandat de s'assurer de la protection de la population lors des manifestations du printemps 2012 ».

Les policiers n'avait aucunement le mandat de s'assurer de la protection de la population... si oui, c'est un échec historique. 



1 : Pentoute. Si la foule est un obstacle a l'arrestation des individus en question. Qu'on disperse la foule.

2 : A l'avertissement sonore/audio, j'ajouterais un code de couleur/visuel. Drapeaux. Et quand la vie ou l'intégrité physique du policier (j'ajouterais du citoyen) est en danger immédiat, c'est une arme a feu qu'on doit sortir. Le poivre, c'est 10 jours avant d'en être rendu la.

3 : D'accord.

4 : Oui, d'accord. Si les militaires sont capables....

5 : les policiers ont, et en tout temps, et sur toute intervention, le mandat de protéger la population.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mai 17, 2014, 07:57:10 am
Bah, les manifestants sont remplis de petits Tempo et de jeunes trop excités d'être ''dans l'action''. Il n'y a pas grand chose à attendre d'eux. La police sera toujours coupable pour eux. Je ne dis pas que tous les policiers sont exemplaires, il doit aussi y en avoir une couple de baveux, mais il n'y a pas lieu de confronter la police dans la rue. On ne niaise pas avec la police. Elle te dis de dégager ? ben tu ne joues pas au petit héros et tu dégages. C'est pas compliqué. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 17, 2014, 08:00:43 am
5 : les policiers ont, et en tout temps, et sur toute intervention, le mandat de protéger la population.

Pendant la crise libérale il était évident qu'a un certain point,  les policiers étaient dans les rues non pas pour protéger les manifestant mais pour faire de la répression. C'est comme si les casseurs et la police avaient travaillé en équipe pour créer le chaos. Une façon peu subtile de décourager le citoyen ordinaire de sortir dans les rues pour protester et manifester. On a tous vu les images à la télé ( dans ton cas ) ou de nos propres yeux ici dans les rue de Montréal.

De quel coté de la clôture était les policiers au palais des congrès ? A Victoriaville ? Au Grand-Prix ? Toujours du côté de l'argent et du pouvoir.

Alors selon toi, quel était le mandat des policiers ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 17, 2014, 08:01:47 am
Bah, les manifestants sont remplis de petits Tempo et de jeunes trop excités d'être ''dans l'action''.

Bah, les policiers sont remplis de petits Tempo et de jeunes trop excités d'être ''dans l'action''.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 17, 2014, 08:26:19 am
1 : Pentoute. Si la foule est un obstacle a l'arrestation des individus en question. Qu'on disperse la foule.

Donc si une bagarre éclate entre 3-4 individus dans la foule le soir de la St-Jean durant le show du parc Maisonneuve la police devrait arrêter le show, dire a tout le monde de retourner chez-eux ? Après 5 minutes on lance des bombes fumigène dans la foule ? Ca va tellement être plus facile de retrouver les coupable dans le chaos... 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 17, 2014, 08:58:30 am
Les deux de la Saint jean version pontiak.

Tout le monde dehors à coups de lance flamme.
(http://media.zoom-cinema.fr/photos/12044/un-lance-flamme.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: dardar32 le mai 17, 2014, 09:11:31 am
PL, tu trouves vraiment le comportement de 728 acceptable?

Ça démontre vraiment à quel point la police est rendue hors de contrôle. Quand tu es rendu à banaliser les agressions faites par la police dans un pays diriger par des politiciens corrompus et qui fricote avec la mafia, c'est que ça va mal.

PL, je te le dis franchement, la police, c'est de la grosse tabarnak de marde.

J'ai perdu tout respect pour ce que fut ce noble métier.

Continuer a taper sur des jeunes qui demandent justice et égalité pour protégé vos patrons mafieux.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 17, 2014, 10:26:12 am
Quand Ménard dit qu'il faudrait former les policiers pour qu'ils développent le respect du droit de manifester, c'est malheureusement vrai. Les policiers se nourrissent à la radio poubelle, le discours de 728 par rapport aux gratteux de guitare et des ostie de carrés rouge, c'est un discours que t'entends partout dans les corps policiers. Ce sont pas toutes des lumières, ils ont juste un DEC en techniques policières.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mai 17, 2014, 10:37:07 am
Qu'est-ce que tu fais si dans un groupe de 100 000 il y en a 0.5 à 1%, 500 à 1000, bien dilué dans le groupe et résolu à faire de la casse? T'as pas le choix, il faut que tu considères que les 100 000 peuvent potentiellement le faire. 

Et dans le cas de la grève étudiante, la majorité de la population était derrière le gouvernement et les policiers.

Les seuls perdants dans tout cela est le peuple, car les policiers s'emplissent les poches en temps supplémentaire et les étudiants s'amusent et se prennent pour des opprimés et des révolutionnaires.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 17, 2014, 10:52:29 am
Et dans le cas de la grève étudiante, la majorité de la population était derrière le gouvernement et les policiers.

Au début pour la grève étudiante oui peut-être Sharl mais tu réalises qu'a la fin du mois de mai les gens manifestaient pour bien plus que les frais de scolarité. A ce moment la majorité, avec la loi 178  le vent a changer de bord, la population n'était plus derrière le gouvernement Charest. On l'a clairement vu dans les rues partout au Québec et aux élections.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Pontiak le mai 17, 2014, 11:12:40 am

[/quote]
1 : Pentoute. Si la foule est un obstacle a l'arrestation des individus en question. Qu'on disperse la foule.

Donc si une bagarre éclate entre 3-4 individus dans la foule le soir de la St-Jean durant le show du parc Maisonneuve la police devrait arrêter le show, dire a tout le monde de retourner chez-eux ? Après 5 minutes on lance des bombes fumigène dans la foule ? Ca va tellement être plus facile de retrouver les coupable dans le chaos... 


OUI! Si les intervenants ne peuvent intervenir sécuritairement, genre sans se faire lancer des billards...tu fermes tout.

D'ailleurs, ce serait ton souhait si tu serais entrain de te faire battre dans une foule.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 17, 2014, 11:19:28 am
OUI! Si les intervenants ne peuvent intervenir sécuritairement, genre sans se faire lancer des billards...tu fermes tout.

J'ai pourtant vu plusieurs bagarres dans des rassemblements de foule ( au centre Bell entre autre )  dans ma vie et les gens on été arrêter et jamais on a eu à disperser la foule.

Ici, on attaque brutalement tout les clients d'un bar pour une insulte lancé a un policier. Aucune distinction n'est faite entre la personne qui a insulté le policier et les autres personnes.

#Lien YouTube invalide#

Si des casseurs se cache dans la foule, ca ne donne pas le droit à la police d'attaquer la foule.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le mai 17, 2014, 11:34:33 am
D'ailleurs, ce serait ton souhait si tu serais entrain de te faire battre dans une foule.

Si on m'attaque pendant un show de la St-Jean la dernière chose que je voudrais c'est qu'on annule l'évènement a cause de ça et encore moins qu'on poivre des femmes, des vieillards et des enfants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: jujusilb le mai 17, 2014, 03:13:58 pm
moi, je me demande comment aurait reagi 728 a manhattan...

surement comme ca...
#Lien YouTube invalide#
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le septembre 02, 2014, 07:38:57 pm
Ever va sans doute dire que c'est une étude réalisée par des méchants gauchistes, des "soso - sociologues".

DROITS DE SCOLARITÉ
Une étude donne raison aux carrés rouges

Citer
Une nouvelle étude déboulonne la « croyance » de certains commentateurs et donne raison aux «carrés rouges» : les droits de scolarité élevés réduisent bel et bien l’accès aux études universitaires. C’est du moins la conclusion que tire un groupe de chercheurs dirigés par Pierre Doray, professeur de sociologie de l’UQAM, après avoir analysé sur une longue période (1946-2011) l’effet des fluctuations des droits de scolarité sur différentes catégories d’étudiants en Ontario et au Québec.

http://www.ledevoir.com/societe/education/417378/droits-de-scolarite-une-etude-donne-raison-aux-carres-rouges
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le septembre 03, 2014, 10:21:52 am
En fait, je crois que le fait de hurler partout que la hausse va faire baisser le taux de fréquentation à davantage d'effets négatifs que la hausse en elle-même. Il y a un paquet de facteurs qui influencent la fréquentation universitaire et le coût est loin d'être le facteur déterminant. Le principal facteur, et l'étude le mentionne également, est la culture de la société et la valorisation de l'éducation dans l'entourage. C'est là que le Québec fait dur. Nous accordons systématiquement moins d'importance à l'éducation que les anglophones ailleurs au Canada. ''Pourquoi j'aiderais mon enfant, il se débrouillera comme moi hein''    C'est bien plus ça qui est la cause principale.

Penses-tu qu'une baisse des frais de scolarité entraînerait une hausse de la fréquentation ? Et si oui, de combien ? Si on baisse de 100 $ par année, est que la hausse de fréquentation serait moindre que si on baissait de 200 $ ? Si on gèle les frais, est-ce que la fréquentation augmenterait ? Un moment donné, il faut regarder la portrait global. Les frais universitaires auraient augmentés, tout comme les prêts et bourses. Au final, l'éducation universitaire serait restée accessible.


Pour moi, le meilleur moyen d'augmenter le taux de fréquentation universitaire est de grossir le bassin potentiel. Cela passe par la lutte au décrochage scolaire au secondaire. C'est LE défi de l'éducation au Québec. Il est inadmissible que 30 % des garçons décrochent avant le fin du secondaire. Comment peut-on tolérer ça au Québec ? Si on baissait de manière importante ce décrochage, il y aurait plus de gens au Cégep par après et également plus d'étudiants à l'Université. Les moyens étant limités, je crois que c'est avant tout là qu'on doit mettre nos énergies et notre argent, et non pas à geler, réduire, voir geler les frais universitaires.   
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Johnny Clash le septembre 03, 2014, 10:47:40 am
Je suis d'accord avec Ever sur plusieurs points.
Le parti qui m'arrivera avec une priorité CLAIRE à l'éducation, un projet de société en ce sens, pas seulement pour former des travailleurs mais une éducation dans un sens plus large, qui va lâcher un peu la santé, je pourrais me laisser facilement séduire, parti de gauche, de droite, fédéraliste ou indépendantiste.

J'invite Ever, et les autres que ça intéresse, à écouter Nadeau-Dubois qui était très intéressant et très pertinent ce matin à la radio:
http://www.radio-canada.ca/util/postier/suggerer-go.asp?nID=1204087
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le septembre 03, 2014, 11:03:02 am
Le parti qui m'arrivera avec une priorité CLAIRE à l'éducation, un projet de société en ce sens, pas seulement pour former des travailleurs mais une éducation dans un sens plus large, qui va lâcher un peu la santé, je pourrais me laisser facilement séduire, parti de gauche, de droite, fédéraliste ou indépendantiste.

Tu décris le PQ d'André Boisclair. Qui voulait investir en éducation maintenant pour diminuer les frais de santé futur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 11:37:49 am
Je suis d'accord avec Ever sur plusieurs points.
Le parti qui m'arrivera avec une priorité CLAIRE à l'éducation, un projet de société en ce sens, pas seulement pour former des travailleurs mais une éducation dans un sens plus large, qui va lâcher un peu la santé, je pourrais me laisser facilement séduire, parti de gauche, de droite, fédéraliste ou indépendantiste.

Même chose ici.

Et comme MadChuck dit, le dernier candidat à avoir mis l'éducation au centre de ses priorités a été Boisclair et cela a eu les résultats que l'on connait.

C'est principalement pourquoi j'étais du bord des carrés rouges en 2012. Pas parce que je croyais nécessairement que leurs revendications étaient essentielles, mais parce qu'au moins, ils proposaient quelque chose pour remettre l'éducation à l'avant-plan, pendant que le gouvernement Charest faisait exactement le contraire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le février 26, 2015, 06:46:21 am
Les Rois enfants. Belle série du JdM.


http://www.journaldemontreal.com/2015/02/24/intimidation-harcelement-et-saccage-a-luqam

http://www.journaldemontreal.com/2015/02/25/uqam--universite-ou-champ-de-bataille

http://www.journaldemontreal.com/2015/02/25/climat-de-peur-entre-les-murs-de-luqam  (supers images, a voir! La destruction de nos biens publics en dit long sur le mépris qu'ils ont du payeur d'impôt et de tout ce système qui leur graisse le cul. )

http://www.journaldemontreal.com/2015/02/25/lextreme-gauche-haineuse

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Dogma le février 26, 2015, 06:55:43 am
Ils ont toutes les qualités pour travailler à la ville de Montréal ou pour le SPCUM...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le février 26, 2015, 10:59:04 am
http://www.journaldemontreal.com/2015/02/25/lextreme-gauche-haineuse

Ils vivent dans un univers parallèle, qui est celui de la révolution à venir, et se voient comme les soldats du Bien contre le Mal. Le Bien, c’est l’anticapitalisme, le néomarxisme, l’écologie profonde, le féminisme radical et autres variétés doctrinales connues. Le mal, c’est ce qui, d’une manière ou d’une autre, ne se soumet pas à leur vision des choses. Ils l’appellent «la droite».

Et la démocratie ?

Et bien évidemment, le Bien ne débat pas avec le Mal. Il le pourchasse, il le dénonce, il monte contre lui des barricades. Il est en croisade. Pourtant, la démocratie présuppose une diversité de perspectives possibles. Elle relativise les absolus et permet ainsi à des adversaires de discuter raisonnablement, sans s’enfermer dans leurs dogmes respectifs. Ceux qui sont illuminés par leur doctrine comme ils le seraient par une révélation divine ne sont pas faits pour la démocratie.


Ça ressemble beaucoup à se que l'on peut voir dans Indoctrine U:
https://www.youtube.com/watch?v=WHyvRHrYYBA

Ou encore ce qui est arrivé à Ian Lafrenière:
http://www.985fm.ca/lecteur/audio/proces-de-jennifer-pawluck-pour-harcelement-crimin-261147.mp3
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 26, 2015, 07:14:06 pm
Les Rois enfants. Belle série du JdM.


http://www.journaldemontreal.com/2015/02/24/intimidation-harcelement-et-saccage-a-luqam

http://www.journaldemontreal.com/2015/02/25/uqam--universite-ou-champ-de-bataille

http://www.journaldemontreal.com/2015/02/25/climat-de-peur-entre-les-murs-de-luqam  (supers images, a voir! La destruction de nos biens publics en dit long sur le mépris qu'ils ont du payeur d'impôt et de tout ce système qui leur graisse le cul. )

http://www.journaldemontreal.com/2015/02/25/lextreme-gauche-haineuse

Dans ton torchon extrémiss, ils disent-tu que PKP est un enfant-roi?

Mensonge par omission.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le février 26, 2015, 07:18:12 pm
Ils ont toutes les qualités pour travailler à la ville de Montréal ou pour le SPCUM...
Dogma!!! 
Tu scandalise la bienséance!
 :smiley9:
Pour devenir une #728, il faut de bons contacts, comme avoir un père "cheuf" de police.
Et puis comme #728 est nulle à chier dans ses examens d'admission, son père n'a qu'à téléphoner au "super-cheuf" Duchesneau pour qu'il donne le coup de pouce nécessaire à l'engagement de cette pauvre handicapée de bonne famille qui a besoin d'un travail facile et payant.

C'est comme ça que ça se passe.  Et je défie quiconque de contredire cette version des faits.
 :smiley32:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 10, 2015, 01:46:15 pm
Publié le 10 mars 2015 à 07h46 | Mis à jour à 09h04


Collège Édouard-Montpetit: une assemblée générale tourne à l'affrontement

Le Collège Édouard-Montpetit.... (PHOTO ANDRÉ PICHETTE, LA PRESSE)
(http://images.lpcdn.ca/924x615/201503/10/981825-college-edouard-montpetit.jpg)

Gabrielle Duchaine
La Presse



Alors que plane la menace d'un deuxième printemps érable, les tensions sont vives dans certaines associations étudiantes. La semaine dernière, une assemblée générale a fini en véritable affrontement au Collège Édouard-Montpetit, à Longueuil, ce qui a forcé l'intervention des agents de sécurité; un élève a même dû se rendre à l'infirmerie.
 

Des élèves du plus grand cégep francophone de la province tentaient de faire changer les règles entourant les votes de grève pour faire de leur association la première au Québec à les tenir de manière électronique.

L'assemblée a été si houleuse qu'elle a dû être levée avant que les quelque 400 jeunes présents puissent se prononcer sur la question, ce qui a provoqué la colère de plusieurs. La situation a vite dégénéré en séance de brasse-camarade.

Des élèves auraient d'abord tenté de s'en prendre physiquement au président d'assemblée, puis des élèves des deux camps s'en sont pris les uns aux autres. «Ils se sont poussés. Il y a des gens qui se sont envoyé promener, mais il n'y a pas eu de coups», a assuré le porte-parole de l'association étudiante, Jancarlo Lapa.


Un employé du cégep s'est alors interposé. Les agents de sécurité ont été appelés au cas où la situation aurait dégénéré. Un élève qui était sur la ligne de front a fait une crise de panique. Il a dû être transporté à l'infirmerie.

Changer les règles du vote

«Il y avait beaucoup de tension», a confié Maxime Berthiaume, qui est à l'origine de la proposition sur le mode de scrutin électronique en cas de grève.

C'est pour que le processus soit «plus démocratique» et que «tout le monde puisse voter» que le jeune homme a fait cette proposition après avoir déposé une pétition à ce sujet à la direction de son association étudiante.

«Actuellement, ceux qui travaillent ou qui ont un empêchement perdent leur droit de vote. Pendant la dernière grève, j'allais aux assemblées et je trouvais ça fou que 500 personnes décident pour tous les autres étudiants sur un sujet aussi important.»

Une idée qui séduit la direction de l'établissement. «Plus d'étudiants peuvent s'exprimer, mieux c'est», dit le directeur des communications Alain Legault, qui assure que l'établissement est prêt à accommoder les élèves en leur fournissant l'outil informatique s'ils choisissent d'aller de l'avant.

«Et le fait qu'il y ait eu 400 personnes présentes à l'assemblée montre qu'ils sont préoccupés par la question.»

Pour faire passer sa proposition, Maxime Berthiaume avait récolté beaucoup d'appuis. Ceux en faveur d'un changement aux règles étaient nombreux lors de l'assemblée. Certains vivaient leur première expérience de démocratie étudiante; d'autres y étaient parce qu'ils ne veulent surtout pas revivre une nouvelle grève.

Conflits et tensions

Selon M. Berthiaume, les opposants à son projet ont fait exprès pour ralentir le déroulement de la rencontre, en multipliant les procédures pour «écoeurer le monde» afin que les élèves n'aient pas le temps de se prononcer.

Selon Jancarlo Lapa, c'est plutôt un manque d'expérience du président d'assemblée, combiné à la présence de nombreux néophytes, qui a ralenti les choses.

Quoi qu'il en soit, lorsque ceux qui étaient venus dans le seul but de faire changer le mode de votation se sont rendu compte qu'ils n'auraient ironiquement pas le temps de voter, la colère a éclaté.

«Ce qui s'est passé, on n'en veut plus», tranche M. Lapa. L'association étudiante a publié sur sa page Facebook une longue lettre d'excuses, condamnant du même coup les actes de violence. Elle offrira des ateliers de formation pour expliquer les règles de l'assemblée générale. «Parce que c'est fâchant d'assister et de ne pas savoir comment ça marche.»

Un comité a aussi été mis sur pied pour étudier la proposition de Maxime Berthiaume. Si jamais elle est acceptée, le cégep deviendrait vraisemblablement le premier à fonctionner avec un mode de scrutin électronique plutôt qu'à main levée. «C'est dur de faire bouger les choses. On a l'impression qu'ils ne veulent pas de changement.»

D'ailleurs, les tensions restent vives. Une manifestation est organisée ce matin devant les locaux de l'association étudiante pour«défendre le droit à la démocratie».
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Posté par: Evergreen Terra le mars 10, 2015, 01:50:03 pm
Belle gang de pourris des assos étudiantes qui font exprès d'étirer les procédures et d'écoeurer les étudiants ordinaires. Encore une fois. Et après ça va venir s'autoproclamer représentant de la jeunesse, ça va chialer que le gouvernement est anti-démocratique, etc. Ils la veulent leur grève, et ils font tout pour l'avoir, mais la vaste majorité de ceux qu'ils prétendent représenter n'en veut pas.
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Posté par: MadChuck le mars 10, 2015, 02:05:35 pm
Pas vouloir laisser le monde voter sur comment voter ça devient pas mal le summon de l'anti démocratie.
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Posté par: Jay. le mars 10, 2015, 02:41:29 pm
On en a parlé de long en large en 2012, c'est pas si facile que ça d'implanter le vote électronique.

On peut pas voter électroniquement au municipal, au provincial et au fédéral non plus.

Personne de nous n'était à cette assemblée, mais
1) souvent, c'est pas tant les représentants des associations étudiantes qui bloquent et rallongent que tous ceux qui veulent parler (ou souvent, s'écouter parler)

2) les codes pour le fonctionnement des assemblées, comme le code Morin, rendent souvent les procédures longues et difficiles à comprendre par bout.

Additionner 1+2 avec 400 personnes, ça peut donner quelque chose comme ça: trop long pour venir à bout de l'agenda. Particulièrement dans le cas de vote de grève ou autres gros votes comme changer le mode de votation pour le cégep au complet pour cette fois-ci ou pour tous les prochains votes ou votes de grève à venir.

Je ne dis pas qu'il y a personne de mal intentionné dans le lot. Juste qu'une assemblée C'EST long, plate, compliqué, frustrant, épuisant et le vote électronique implique beaucoup de considérations au niveau de la sécurité, des structures disponibles, de l'aide du cégep pour fournir l'outil sur le portail, sur la perte de participation et d'espace de discussion pour discuter des questions sur lesquelles voter et les modalités.
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Posté par: plsavaria le mars 10, 2015, 02:45:38 pm
On en a parlé de long en large en 2012, c'est pas si facile que ça d'implanter le vote électronique.


Je suppose qu'il y a quand même quelques cégépiens qui ont des liens de tissés avec les organisations politiques provinciales majeures, qui utilisent le vote électronique (du moins, c'était le cas pour la course à la chefferie du PQ y'a 10 ans). Ils pourraient leur demander leurs procédures.

Côté code Morin et mauvaise foi, je me souviens qu'après avoir ouvert un débat sur les modalités d'une grève (l'assemblée portait sur la participation de l'asso à une grève générale, à mandat déterminé de 3 jours, ou à mandat indéterminé reconductible aux 3 jours), c'était rendu à ''débattre'' (+vote)si l'asso était pour fournir nourriture aux gréviste.
Puis ce qui serait servi. Puis de quel type de pâtes. Puis de quel type de sauce. Et des assaisonnements. Environ 15 minutes juste sur ça.

200 personnes présentes dont 95%+ voulant juste voter pour ou contre la grève et partir...
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Posté par: MadChuck le mars 10, 2015, 02:46:58 pm
On en a parlé de long en large en 2012, c'est pas si facile que ça d'implanter le vote électronique.

Un vrai bon système, c'est pas facile.

Accepter des votes par e-mail (en acceptant seulement les emails venant de leur compte étudiant qui sont dans un mailing list), avec un simple texte = oui / non, c'est assez simple non ?
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Posté par: Evergreen Terra le mars 10, 2015, 02:55:08 pm
Sans avoir un vote électronique, un bureau de vote ouvert pendant mettons 2 ou 3 jours, où on compile les votes des étudiants sur une question x, me semble que ça serait assez simple. Les AG pourrait quand même servir pour débattre. Mais le monde resterait pas des heures pour rien juste pour voter si ça leur tentent pas ou ne peuvent pas.


Mais même à ça là, c'est juste incroyable tout le pouvoir que peut avoir une asso étudiante. C'est inconcevable et ça n'a pas vraiment de légitimité.   
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Posté par: Jay. le mars 10, 2015, 03:09:13 pm
On en a parlé de long en large en 2012, c'est pas si facile que ça d'implanter le vote électronique.

Un vrai bon système, c'est pas facile.

Accepter des votes par e-mail (en acceptant seulement les emails venant de leur compte étudiant qui sont dans un mailing list), avec un simple texte = oui / non, c'est assez simple non ?

Ca me semble être une solution pas pire. Je me souviens qu'elle avait été écartée pour une raison qui avait de l'allure, mais je ne me souviens pas quoi.

Citation de: Evergreen
Sans avoir un vote électronique, un bureau de vote ouvert pendant mettons 2 ou 3 jours, où on compile les votes des étudiants sur une question x, me semble que ça serait assez simple. Les AG pourrait quand même servir pour débattre. Mais le monde resterait pas des heures pour rien juste pour voter si ça leur tentent pas ou ne peuvent pas.


Mais même à ça là, c'est juste incroyable tout le pouvoir que peut avoir une asso étudiante. C'est inconcevable et ça n'a pas vraiment de légitimité. 

Ca je te l'accorde. C'est un bon moyen de fonctionnement à l'échelle d'un cégep (le faire pour un département ça peut être plus de trouble, d'avoir des personnes disponibles pour remplir ces heures d'ouverture, c'est faisable, mais mettons que les gens qui veulent ce genre de moyens sont rarement ceux qui se proposent pour aider pour mettre en branle leurs demandes. En 2012 on se faisait chialer après par les programmes de certificat de soir qui disaient ne pas pouvoir être là le jour. On a fait le vote suivant de reconduction le soir et ils étaient maximum 3 ou 4 à s'être déplacé).

Le noeud, c'est de voter sur la question. En assemblée, avec les discussions, les amendements, et ci et ça, on peut plus souvent arriver à trouver une question qui convient au plus grand nombre d'étudiants possible. Et il faut être assez de personnes pour avoir le quorum et pouvoir voter sur la question. En dehors des votes important comme des votes de grèves, il y a fuckall qui se présentent. Appelle un vote important, là on manque de place. Met la possibilité qu'au pire on va voter dans les jours qui suivent, il n'y aura pas un chat.

Et juste pour rappeler, le pouvoir de l'association étudiante reste dans les mains de ceux qui participent aux assemblées. Pas au président, au secrétaire ou autre. Ceux qui sont assis dans la salle, qui parlent et qui votent. Je ne sais pas ce qu'il faudrait enlever comme pouvoir ni entre les mains de qui il faudrait le mettre en échange.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 10, 2015, 03:24:52 pm
Non mais je veux dire, tu t'inscris dans un programme x pendant 3-4 ans parce que c'est ce que tu souhaites faire dans ta vie. Tu sacrifies ces années de salaire sur les bancs d'école. Tu sacrifies des milliers d'heures pour tes cours, études et travaux. En quoi une asso devrait avoir du pouvoir et des droits sur ça ? En quoi ça les regarde ? Et même en quoi, toi l'étudiant-e, tu devrais à avoir à te préoccuper de ça ? Si tu veux militer, tu y vas dans un parti politique, un groupe de pression quelconque.

C'est un peu ça que j'ai de la misère à comprendre. Pourquoi ça existe et pourquoi ça a autant de pouvoir sur la vie des gens. Il devrait juste ne rien avoir.     
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Posté par: Jay. le mars 10, 2015, 03:40:54 pm
Sûrement que d'autres pourraient avoir des meilleures réponses que moi, mais la mienne est que la raison d'être des associations étudiantes ne se limitent pas aux grèves, mais au fonctionnement des "petites affaires". Je ne peux pas parler des méga associations comme il y a à l'UQAM, mais dans les départements par où je suis passée, en dehors des temps de grèves, on discutait en assemblée, ou dans des différents comités

- de la fichue photocopieuse qu'on avait loué pour offrir des photocopies à bas prix aux étudiants qui arrivait à échéance et qu'on s'est vu contraint d'acheter à un certain moment parce qu'on avait jamais le quorum pour voter.

- des activités pour l'accueuil des nouveaux étudiants, finissants, et autres partys

- des activités de réseautage professionnel, de visites en milieux de travail, etc.

- du budget de l'association (si on a un local étudiant, il se peut par exemple que l'on doive acheter un micro-ondes ou une bouilloire, par exemple)

- A agir en tant que pont entre les étudiants et l'administration / corps professoral, participer à des rencontres pour le bon fonctionnement / amélioration du département

- etc.
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Posté par: Snookey le mars 10, 2015, 03:47:25 pm
Non mais je veux dire, tu t'inscris dans un programme x pendant 3-4 ans parce que c'est ce que tu souhaites faire dans ta vie. Tu sacrifies ces années de salaire sur les bancs d'école. Tu sacrifies des milliers d'heures pour tes cours, études et travaux. En quoi une asso devrait avoir du pouvoir et des droits sur ça ? En quoi ça les regarde ? Et même en quoi, toi l'étudiant-e, tu devrais à avoir à te préoccuper de ça ? Si tu veux militer, tu y vas dans un parti politique, un groupe de pression quelconque.

C'est un peu ça que j'ai de la misère à comprendre. Pourquoi ça existe et pourquoi ça a autant de pouvoir sur la vie des gens. Il devrait juste ne rien avoir.     

Les assos existent pour représenter les étudiants face aux diverses instances de l'université : département, programmes, faculté, etc.

Pourquoi ça existe ? Parce qu'à un moment donné, un nombre significatif d'étudiants ont décider d'en instaurer une en fonction de ce que la loi prévoit ou du règlement de l'université.

Les assos ont des assemblés générales où les membres peuvent y partager leurs opinions et même forcer l'exécutif faire quelque chose ou à ne pas faire quelque chose. La formule Rand s'applique, tu payes une cotisation obligatoire et ils te représentent/font des activités pour toi. N'importe qui peut démissionner d'une association étudiante et se faire rembourser sa cotisation si les règlements généraux de l'association le permet.

Une association étudiante c'est le même principe qu'une association sous le sens de la loi sur les compagnies/loi sur les sociétés par actions du Québec. Donc, les décisions lies tous les membres, même les décisions de levés de cours. Une asso pourrait même adopter un règlement imposant des amendes envers les membres qui ne respectent pas les décisions.

Un étudiant qui veut aller à l'université doit s'attendre à ce genre de chose, parce que les assos étudiantes ça existe depuis longtemps et c'est pas prêt de disparaître. Alors perdre quelques jours d'école parce que l'assos vote une levé de cours, c'est pas la fin du monde et personne va me faire brailler, à 20 ans, de devoir attendre quelques-jours, voir un mois avant d'aller sur le marché du travail.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 10, 2015, 03:49:58 pm
En génie, L'association étudiante était un nom donnée au service de café gratuit, je sais pas si les gens savaient à quoi d'autre ça servait.

C'était fait par des employés qu'on payaient et ça coûtait 30$ chaque par session pour avoir du café à volonté, pas un mauvais deal pour les utilisateurs.
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Posté par: sharl le mars 10, 2015, 03:55:46 pm
Quand tu payes pour un cours, tu achètes un service à délivrer dans un temps et une manière donnés conduisant à l'octroi d'un bien (des crédits). Ce n'est pas l'association qui l'achète, mais toi.

En rien une association étudiante, ou autre, n'a le droit de t'en priver.

Mais bon! Ces problèmes proviennent principalement de programmes-bidons, farcis de cours qui n'ont pas plus de valeur qu'un courant d'air,,,


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 10, 2015, 03:56:21 pm
En génie, L'association étudiante était un nom donnée au service de café gratuit, je sais pas si les gens savaient à quoi d'autre ça servait.

C'était fait par des employés qu'on payaient et ça coûtait 30$ chaque par session pour avoir du café à volonté, pas un mauvais deal pour les utilisateurs.

Certaines assos sont plus de service. Ça dépend du budget de l'asso aussi. En droit on avait un budget de 100K$ et la moitié allait à nos 23 comités qui organisaient plein d'affaires toute l'année et le reste servait à organiser d'autres trucs, genre journée carrière, colloque, concours de plaidoiries, etc...
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Posté par: Snookey le mars 19, 2015, 01:23:07 pm
Ever, toi qui te demande à quoi ça sert une asso, je t'invite à lire le jugement qui déboute Laurent Proulx dans sa tentative de faire annuler quelques articles de la loi sur les associations étudiantes. 300 paragraphes de lecture !

http://soquij.qc.ca/decisions/fr/51159970-1.doc

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201503/19/01-4853676-fin-de-ladhesion-automatique-aux-associations-laurent-proulx-deboute.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 19, 2015, 05:21:35 pm
Martine Desjardins qui rit quasiment de la grêve. Un vote de grêve qui est passé par un vote, malgré le patentage démocratique qui avantage les enfants rois. Sur ce même vote, 3 noms inscrits au crayon qui sortent de nul-part, dont un qui n'est pas membre de l'asso, donc inapte, normalement, a voter...Les syndicaleux qui cherchent a se distancier de cette criss de gang de fous la, et des meilleures.
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Posté par: El Kabong le mars 19, 2015, 08:30:55 pm
Martine Desjardins qui rit quasiment de la grêve. Un vote de grêve qui est passé par un vote, malgré le patentage démocratique qui avantage les enfants rois. Sur ce même vote, 3 noms inscrits au crayon qui sortent de nul-part, dont un qui n'est pas membre de l'asso, donc inapte, normalement, a voter...Les syndicaleux qui cherchent a se distancier de cette criss de gang de fous la, et des meilleures.
Et t'es où quand le 1% nous vole un référendum sur la souveraineté?

Grève étudiante?  Babiole pour amuser les journaleux et faire frustrer les bourgeois évachés dans leurs chars à 84 paiements.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 21, 2015, 03:12:52 am
Grève étudiante: l'AFESPED sera dissoute

La mobilisation pour ce printemps 2015 rencontre plusieurs obstacles sur son chemin. Des étudiants contestent de plus en plus la légitimité des votes de grève.

 
Ma Presse

Louise Leduc
La Presse


Gros revers pour les partisans d'un printemps érable, version 2015.  L'Association facultaire étudiante de science politique et de droit de l'UQAM, l'une des figures de proue du mouvement contre l'austérité, a perdu son référendum et sera dissoute, selon toute vraisemblance.
 

«À la question: Étant donné que l'UQAM reconnaît les associations étudiantes sur la base de leur représentativité, estimez-vous que l'Association facultaire étudiante de science politique et de droit de l'UQAM (AFESPED) est représentative des intérêts des étudiantes, étudiants de la Faculté de science politique et de droit?», la réponse a été «non» à 52%, avec un taux de participation de 58%.

Au téléphone, à la permanence de l'AFESPED, on nous a confirmé le résultat, tout en refusant de commenter davantage. «Je n'ai plus aucune légitimité pour le faire», nous a-t-on répondu.

En assemblée générale, l'AFESPED avait voté en faveur d'une grève qui devait commencer mercredi.


Le référendum à l'Association facultaire étudiante des sciences humaines de l'UQAM s'est conclu, lui, par un vote d'appui: 1553 en faveur du maintien de l'AFESH, comparativement à 1000 pour sa dissolution (et 121 abstentions).

La mobilisation pour ce printemps 2015 rencontre plusieurs obstacles sur son chemin. Des étudiants contestent de plus en plus la légitimité des votes de grève.


http://www.lapresse.ca/actualites/education/201503/20/01-4854137-greve-etudiante-lafesped-sera-dissoute.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 21, 2015, 03:15:52 am
Hahaha. C'est excellent. Le monde de droit a fini de se faire imposer des décisions de marde et de toujours subir. Dommage que l'AFESH, elle, n'a pas été dissoute aussi.


Finalement là, le printemps risque d'être assez calme, avec des syndicats qui veulent pas embarquer et les rares étudiants grévistes qui se déchirent entre eux. 

 :smiley6:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 21, 2015, 07:21:35 am
Certain qu'il sera calme... les hydrocarbures voyons !

Pour l'AFESPED, c'était écrit dans le ciel que ça allait arriver un jour ou l'autre, j'en connais plusieurs qui en avaient plein le cul ! Quelle idée de représenter deux programmes n'ayant que très peu en commun... le monde en droit sont sorti voter ! C'est de même que ça marche la démocratie étudiante Ever !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 21, 2015, 07:28:04 am
Oui ça a l'air. J'ai pas encore lu ton lien sur le jugement.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 21, 2015, 07:30:36 am
Ceci dit, tu sais bien Ever, que d'autres associations étudiantes vont se former.

Et que tout étudiant peut se prévaloir de son droit et de se retirer d'une association étudiante. C'est juste qu'ils sont souvent trop lâches/paresseux pour le faire. Après tout, c'est "juste 10$".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 21, 2015, 12:02:55 pm
C'est bien sûr mais au moins la gang de militants professionnels ne pourront plus prétendre représenter d'autres facultés et seront concentrés dans leur propre programme.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 21, 2015, 12:29:32 pm
Les beaux mongols qui veulent avoir accès à leur cours en tout temps demandent aux étudiants d'appeler la police en cas de piquetage de grève:
(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/03/10477397_846925202033332_8105325329897984757_n.jpg)


Je me demande s'ils font aussi des injonctions durant les grèves des profs, et les grèves de chargés de cours.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 21, 2015, 12:43:50 pm
Lol. Appeler le 911.

Rien de criminel dans une ligne de piquetage, tant qu'un juge n'a pas rendu une ordonnance, la police peut rien faire.

Leur point 4, comme s'ils pouvaient deviner d'avance qu'un juge allait rendre une ordonnance. Avec 2012, il risque d'y avoir des juges plus frileux parce que plusieurs ordonnances ont fait plus de mal que de bien, sans oublier qu'il y a eu des juges qui ont refusés des injonctions.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2015, 12:46:31 pm
Ça semble potentiellement mieux que recourir à la violence pour défaire soit même les lignes de piquetage qui serait pas mal leur seul autre option rendu la in dirait.

Une grève de professeurs à le mérite d'être une grève et est probablement légale.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 21, 2015, 12:50:34 pm
Sauf que les injonctions à Gatineau ont vu des affrontements entres manifestants et policiers d'une violence assez spectaculaire pour un campus universitaire...

Les universités devraient reconnaître dans leur "contrat de service" avec l'étudiant que les associations étudiantes peuvent obtenir la levé des cours suite à un vote majoritaire en assemblée générale, ça réglerait bien des problèmes...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2015, 12:52:35 pm
Rien de criminel dans une ligne de piquetage, tant qu'un juge n'a pas rendu une ordonnance, la police peut rien faire.

Hein? tu peux légalement physiquement empêcher du monde de passer quelque part si tu appelles ça piquetage ? Tu veux dire une ligne symbolique qui laisse les gens passer sans les intimider ? Je doute que ce soit de se genre de ligne dont on parle ici.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 21, 2015, 12:57:31 pm
Trouve moi une infraction criminelle dans la situation où des étudiants font du piquetage pour empêcher d'autres étudiants d'entrer dans un local de cours, ou même un prof.
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Posté par: MadChuck le mars 21, 2015, 01:09:50 pm
Si je change école pour costco ça change légalement quelque chose, si les étudiants m'empêche d'entrer dans un Costco disont, la police a aucun pouvoir ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 21, 2015, 01:18:45 pm
Si je change école pour costco ça change légalement quelque chose, si les étudiants m'empêche d'entrer dans un Costco disont, la police a aucun pouvoir ?


La police va avoir un pouvoir uniquement lorsqu'un acte criminel est commis, parce que le piquetage est protégé par la liberté d'expression. Si le piquetage fait en sorte qu'il y a méfait, la police peut intervenir. Même chose pour attroupement illégal ou trouble de la paix publique.

Le méfait est le plus évident, mais encore là il faut que ce soit le propriétaire du lieu qui demande l'intervention, pas 2-3 ti-clins qui veulent avoir accès à leurs cours.

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Posté par: Lisa le mars 21, 2015, 01:24:38 pm
J'ai rarement vu des lignes de piquetage empêcher quelqu'un de rentrer dans un établissement.

Pour les salles de cours, j'imagine que ca va par Asso, mais nous c'était tres clair que cetait une présence pour indiquer aux gens qui n'étaient pas a l,ag que les cours étaient leves et raisonner avec eux. De toute façon nous avions l'appui de notre département et les profs et charges de cours ne se pointaient pas, où se pointaient, voyaient la ligne de piquetage et régirait de bord.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2015, 01:25:38 pm
Oui piquetage en laissant le droit de passage et sans intimidation c'est protéger et coder pour quand il s'agit de grève.

Je parle s'il t'empêcher physiquement de passer, c'est pu de l'expression et c'est pas légal tous de même ?

Lisa c'est bien écrit vous avez le droit a vos cours, ça s'adresse pas aux gens qui perturbent en rien les cours et leur accès comme tu parles.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 21, 2015, 01:30:58 pm
Je n'ai jamais vu de ligne de piquetage qui t'empêche physiquement de passer, si on comprend que si ya une ligne de piquetage devant l'entrée principale du cégep, ya aussi deux cents autres entrées pour arriver dans le cégep qui ne sont pas piquetées.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 21, 2015, 01:34:47 pm
Je n'ai jamais vu de ligne de piquetage qui t'empêche physiquement de passer, si on comprend que si ya une ligne de piquetage devant l'entrée principale du cégep, ya aussi deux cents autres entrées pour arriver dans le cégep qui ne sont pas piquetées.

Y' avaient pas eu des cas encore pire, des gens qui entraient dans les classes elle même pour arrêter le cours ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 21, 2015, 01:39:49 pm
Moi j'en ai vu et il y en a eu pas mal en 2012 devant les salles de cours, mais c'est psychologique avant tout, les gens ne tentaient pas de traverser la ligne.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 21, 2015, 02:19:47 pm
Ce que je disais pour les salles de cours, c'est qu'effectivement ça change plus selon l'asso étudiante, mais que le maitre-mot dans notre asso est que c'est psychologique, on avait 2-3 personnes devant chaque cours pour "raisonner" les personnes qui voudraient entrer ou "informer" les gens que les cours étaient levés, et que, de toute façon, même si on les laissaient entrer, s'il y avait juste 1-2 personnes, le prof ne donnait pas son cours / certains profs ne se rendaient même pas aux salles de cours.

Mais c'est clair que des petites assos versus des grosses machines c'est différent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 21, 2015, 02:35:15 pm
Trouve moi une infraction criminelle dans la situation où des étudiants font du piquetage pour empêcher d'autres étudiants d'entrer dans un local de cours, ou même un prof.

Méfait, Section 430(1)(c ou d).
Même section que si quelqu'un bloquait les clients d'entrer ou de sortir d'un Tim Hortons...

Mais à moins qu'il n'y ait violence, ce n'est évidemment pas un cas d'urgence 911.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 23, 2015, 07:35:07 am
On prend nos impôts pour nous faire de belles campagnes contre l'intimidation.

http://www.lapresse.ca/actualites/education/201503/22/01-4854560-uqam-quand-le-militantisme-tourne-a-lintimidation.php

La gauche règne en roi a l'UQAM grâce a l'intimidation.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mars 23, 2015, 08:59:10 am
Ok, ça c'est juste cave.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 23, 2015, 09:12:03 am
C'est effectivement surprenant qu'il n'y ait pas plus de sécurité, et même de police. La direction semble être composée de couilles molles qui ont peur d'agir pour assurer le bon déroulement des cours. Ils plient l'échine au lieu de se tenir debout. En même temps, le prof a raison. C'est une infime minorité de zouaves et une immense majorité d'étudiants normaux qui veut juste suivre ses cours.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mars 23, 2015, 10:28:13 am
Pour paraphraser l'autre fil : "En fait, il y a autant de différences entre les étudiants du Québec qu'entre les Québécois en général. La proportion d'abrutis est également comparable."
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mars 23, 2015, 10:29:43 am
On peut tellement tout résumer avec ces deux phrases. On doit être capable de citer ça ici au moins une fois par jour.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 23, 2015, 11:09:06 am
On peut tellement tout résumer avec ces deux phrases. On doit être capable de citer ça ici au moins une fois par jour.

Faut faire attention tous de même, bien des groupes auront des pourcentages d'abrutis assez différents.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mars 23, 2015, 11:12:36 am
On peut tellement tout résumer avec ces deux phrases. On doit être capable de citer ça ici au moins une fois par jour.

Faut faire attention tous de même, bien des groupes auront des pourcentages d'abrutis assez différents.

lol

Ouais, tant qu'à ça...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 23, 2015, 01:08:49 pm
La police intervient à l'Université Laval

Les esprits se sont échauffés lundi matin à l'Université Laval, à Québec, en cette première grande journée de grève étudiante, si bien que les agents de sécurité ont demandé l'intervention des policiers de Québec.

Des étudiants étaient déjà à l'intérieur d'une salle de classe, lorsqu'une poignée de manifestants est arrivée sur les lieux. Le groupe s'est mis à bloquer l'accès au cours qui devait se donner au troisième étage du pavillon De Koninck, sur le campus de l'Université Laval. Les esprits ont commencé à s'échauffer, puis d'autres étudiants grévistes sont arrivés à la rescousse.

Ces derniers ont bloqué l'accès au cours aux étudiants, mais aussi aux agents de sécurité de l'Université qui ont tenté de pénétrer dans la salle de classe. «Ouch, tu me fais mal», s'est écrié l'un d'eux. L'agent a abandonné son projet.

Une étudiante est arrivée dans ce séminaire de droit avec une mise en demeure demandant aux grévistes de libérer les lieux, sous peine d'une injonction. En chœur, les manifestants ont scandé «vos injonctions, on s'en câlisse».

Les manifestants n'ont pas bougé d'un iota, malgré les appels des agents de sécurité, qui semblaient souhaiter que les étudiants aient accès à leur cours. «Ce n'est qu'un début», ont crié les manifestants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 23, 2015, 01:29:43 pm
Si un département est en grève, on s'en criss que des étudiants se pensent fins finauds en arrivant au cours une heure d'avance.
Il va quand même avoir du piquetage et le principal public cible du piquetage sont les professeurs. Pour qu'ils puissent attester qu'il y avait une "résistance" à l'entrée et pouvoir dire qu'ils auront essayé de donner leur cours, mais que les conditions n'étaient pas réunies afin de respecter ce qu'ils sont supposés faire selon les ententes entre l'administration et leur syndicat.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 23, 2015, 01:36:32 pm
ET SI LE PROFESSEUR NE SE PRÉSENTE PAS: ON POURRA APPELER LE 911.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 23, 2015, 01:43:21 pm
ET SI LE PROFESSEUR NE SE PRÉSENTE PAS: ON POURRA APPELER LE 911.

Hum ils vont probablement attendre 24 heures avant d'entreprendre les recherches pour personne disparus s'il n'a pas de signe de violence.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 23, 2015, 01:51:49 pm
Si un département est en grève, on s'en criss que des étudiants se pensent fins finauds en arrivant au cours une heure d'avance.
Il va quand même avoir du piquetage et le principal public cible du piquetage sont les professeurs. Pour qu'ils puissent attester qu'il y avait une "résistance" à l'entrée et pouvoir dire qu'ils auront essayé de donner leur cours, mais que les conditions n'étaient pas réunies afin de respecter ce qu'ils sont supposés faire selon les ententes entre l'administration et leur syndicat.




Ouais, mais c'est la job de l'administration de créer les conditions d'enseignement convenables. C'est à l'administration de faire appel à la police, de manière préventive s'il le faut, pour empêcher que de la charogne bloque l'accès aux cours. Il y a un laxisme inacceptable ici. On ne tolèrerait ça dans aucun autre établissement. Là on détourne un peu le regard en se disant que ''bah, on ne fera pas chicane, de toutes façons dans 2 semaines ça va se replacer''. 
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 23, 2015, 01:54:51 pm
MONTRÉAL - Des manifestants et des policiers se sont bousculés lors d'une manifestation étudiante au centre-ville de Montréal, vers 12h15.

La bousculade a eu lieu sur le boulevard René-Levesque près de la rue Saint-Urbain.

À la suite de cet incident, des policiers ont chargé les protestataires afin de les disperser. Des gaz irritants ont aussi été lancés par la police.

La circulation a été perturbée dans le centre-ville de Montréal.

Au plus fort de cette marche contre l'austérité, il y avait environ 500 manifestants.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Evergreen Terra le mars 23, 2015, 01:57:45 pm
500 manifestants mais 50 000 étudiants ''en grève''. 

hahaha
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 23, 2015, 01:58:54 pm
ET SI LE PROFESSEUR NE SE PRÉSENTE PAS: ON POURRA APPELER LE 911.

Hum ils vont probablement attendre 24 heures avant d'entreprendre les recherches pour personne disparus s'il n'a pas de signe de violence.

S'il te plaît, ne répète pas cette connerie.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 23, 2015, 02:04:42 pm
S'il te plaît, ne répète pas cette connerie.

Aussi ils vont faire avec une craie les contours des cadavres.
Travailler dans le noir avec des flash lights au lieu d'ouvrir les lumières
Se faire harceler par le maire.
etc....
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 23, 2015, 02:07:16 pm
Bon, mea culpa d'avoir manqué la joke!
(j'ai vraiment eu des cas dont la plaignante a attendu plus de 24hrs pour rapporter une personne manquante "car la police refuse de prendre une plainte avant 24hrs anyway")
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 23, 2015, 02:18:06 pm
C'est clair que les affaires de  télé tu dois en retrouver dans ta job.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mars 23, 2015, 02:23:54 pm
C'est clair que les affaires de  télé tu dois en retrouver dans ta job.

You can't do shit before my lawyer's ass gets here.  I know my Miranda rights!
Dude, tu réalises qu'on est au Canada?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 23, 2015, 02:26:55 pm
C'est clair que les affaires de  télé tu dois en retrouver dans ta job.

You can't do shit before my lawyer's ass gets here.  I know my Miranda rights!
Dude, tu réalises qu'on est au Canada?


C'est vrai au Canada en plus d'avoir les affaires de télés, tu as en plus les affaires de télé américains.

J'utilise le 5ième amendement s'il te plait.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 23, 2015, 04:06:52 pm
Pour d'autres cours ça a été pas mal plus soft avec les gardiens de sécurité à l'ULaval aujourd'hui.

#Lien YouTube invalide#

- Est-ce qu'il y en a qui sont ici pour assister à leur cours?

- Oui moi

- Est-ce que ton association a voté pour la grève?

- Oui

- Ah ben malheureusement vous êtes en grève monsieur.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mars 23, 2015, 05:04:48 pm
Ouais, c'est cute.

Pas mal plus de respect ceci dit pour les étudiants qui marchent dehors que pour ceux qui vandalisent les murs de l'UQAM.

Les bruits d'orang-outan qu'on entend à 1m35 se trouvent quelque part entre les deux.

L'art de chercher le trouble en une leçon facile.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: sharl le mars 23, 2015, 08:29:24 pm
500 manifestants mais 50 000 étudiants ''en grève''. 

hahaha

Et 50% des manifestants n'étaient pas étudiants,,,
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 24, 2015, 06:48:34 am
Ils vont peut-être en expulser une poignée, enfin!

http://www.lapresse.ca/actualites/education/201503/23/01-4854899-perturbations-a-luqam-des-etudiants-risquent-lexpulsion.php
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 24, 2015, 06:49:36 am
Dupuis-Déri, le préféré de Radio-Canada, pas moyen de flusher ca au passage?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 24, 2015, 07:38:49 am

Pour d'autres cours ça a été pas mal plus soft avec les gardiens de sécurité à l'ULaval aujourd'hui.

#Lien YouTube invalide#

- Est-ce qu'il y en a qui sont ici pour assister à leur cours?

- Oui moi

- Est-ce que ton association a voté pour la grève?

- Oui

- Ah ben malheureusement vous êtes en grève monsieur.


Haha, ouin, criss de menteur...  le gars est pas étudiant pantoute, c'est un animateur à CHOI ! 

Pee Wee Tremblay (http://quebec.radiox.com/animateurs/yannick_pee_wee_tremblay)

(http://uploads.radiox.com/staff_mugshots/peewee.jpg)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Enforcer le mars 24, 2015, 11:15:00 am
Dupuis-Déri, le préféré de Radio-Canada, pas moyen de flusher ca au passage?

Et pour quelles raisons devrait-on congédier Francis Dupuis-Déri?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mars 24, 2015, 11:54:15 am

Haha, ouin, criss de menteur...  le gars est pas étudiant pantoute, c'est un animateur à CHOI ! 

Pee Wee Tremblay (http://quebec.radiox.com/animateurs/yannick_pee_wee_tremblay)

(http://uploads.radiox.com/staff_mugshots/peewee.jpg)

Sans blague?!
On voit que ceux qui ont partagé la vidéo ne connaissent pas les animateurs de CHOI, sinon le spin aurait été différent.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 24, 2015, 12:29:29 pm
Dupuis-Déri, le préféré de Radio-Canada, pas moyen de flusher ca au passage?

Et pour quelles raisons devrait-on congédier Francis Dupuis-Déri?

Activisme politique au profit de Québec Solidaire.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Enforcer le mars 24, 2015, 01:27:22 pm
Dupuis-Déri, le préféré de Radio-Canada, pas moyen de flusher ca au passage?

Et pour quelles raisons devrait-on congédier Francis Dupuis-Déri?

Activisme politique au profit de Québec Solidaire.

Francis Dupuis-Déri, activiste pour Québec Solidaire? Excuse-moi un instant, le temps que j'éclate de rire!

Je suppose que tu as des preuves solides pour appuyer cette affirmation, et pas seulement des suspicions basées sur le fait que Francis Dupuis-Déri et Québec Solidaire pourraient avoir des opinions similaires sur certains enjeux. Je suppose également que tu peux partager ces preuves avec nous, n'est-ce pas?

Et puis, même si tes accusations étaient avérées, depuis quand est-il moral de congédier un professeur universitaire pour avoir exprimé une opinion politique? Devrait-on congédier Nathalie Elgrably de son poste de maître d'enseignement au HEC en raison de ses liens documentés avec cet organe de propagande propriétariste qu'est l'Institut économique de Montréal? Devrait-on congédier Joseph Facal de son poste de professeur au HEC étant donné qu'il a été ministre dans des gouvernements péquistes?

Pour quelqu'un qui se réclame de la liberté, tu n'accordes pas beaucoup d'importance au concept de liberté académique. Je ne peux cependant pas dire que je suis surpris, étant donné que ta vision de la liberté est, pour reprendre le mot d'un autre professeur à l'UQAM dont je tairai le nom, d'une "confondante pauvreté".
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 24, 2015, 05:40:40 pm
Oui, nos étudiants méritent certainement mieux que des enseignants partisans, partiaux, propagandistes et autres Bananes, Pandas, politiciens, militants, révolutionnaires et Felquistes.

Quant a Déri et Québec Solidaire, le parti, il m'est impossible d'en faire preuve car pour rester cohérent avec son idéal du Grand Soir, cet enseignant fait ouvertement la promotion de l'abstentionnisme.

Quant a ma vision de la liberté, elle se compare avantageusement a la tienne qui n'est que néant. Pas pour rien que tu n'oses la partager. Tout mélangé dans ta collection de théories foireuses, irréalistes, irréalisables et déconnectées. Un millier d'anarchistes, un milliers de théories. Partagé par 0,001% de la populace, on peine a trouver 2 qui partagent la même vision dans ce milieu. Ils s'entendent tous sur l'instauration d'un non-système flou et désorganisé, dont ils seraient probablement les premières victimes. Pas étonnant de voir que vos porte-étendards sont des brûlés de la Mescaline qui parlent mou, qui n'ont pas assez de respect pour eux et les autres, pour laver comme il se doit un simple pare-brise, et qu'aussitôt le fruit de leur labeur empoché, il retombe directement dans les poches du crime organisé.

Les enseignants consciencieux devraient s'imposer d'eux-mêmes un devoir de réserve, ou au minimum, ne pas faire l'apologie du Black Bloc et se garder une petit gène quand vient le temps de militer activement contre l'institution d'enseignement.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 24, 2015, 06:02:50 pm
http://www.lapresse.ca/actualites/201503/24/01-4855141-manifestations-les-journalistes-malmenes-incites-a-porter-plainte.php

C'est drôle, ils reprochent toujours aux médias d'être partiaux. Ca toujours l'air d'une gravité incroyable.

Les médias, on les consultent ou non, sur une base volontaire. Les enseignants, on les subit, obligés.

Quelque soit le média, peu importe le journaliste, ces gestes sont, encore une fois, une honte.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mars 24, 2015, 07:19:22 pm
Kessé ça?

http://trouble.voir.ca/trouble-en-vrac/un-etudiant-que-nous-avons-invente-ecrit-a-sophie-durocher-vous-ne-pourrez-pas-croire-ce-qui-lui-arrive-ensuite/

"Vous ne pourrez pas croire ce qui lui arrive ensuite?"

La fille se fait faire un coup et on lui reproche d'être tombé dans le panneau.

Get real.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le mars 24, 2015, 07:42:25 pm
Il lui est reproché de ne pas vérifier ses sources avant de publier des niaiseries...
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 24, 2015, 07:46:01 pm

Hahaha, 'est tellement conne !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 24, 2015, 07:46:08 pm
Il lui est reproché de ne pas vérifier ses sources avant de publier des niaiseries...

Bien.... c'est pas une source qui affirme quoi que ce soit, s'est quelqu'un qui lui envoi un e-mail et elle le lit verbatin. Bon c'est ordinaire, mais c'est pas comme affirmé quelque chose sans vérifier une source.

Elle aurait pu se douter avec certaines des fautes. Aurait-elle dû demander un numéro d'étudiant et vérifier qu'il soit vraiment inscrit à une université et le rencontrer en personne avant d'en parler ? Si c'était moindrement important ce qu'il avait dans le e-mail oui, dans ce cas-ci, bof.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mars 24, 2015, 07:50:45 pm
Il lui est reproché de ne pas vérifier ses sources avant de publier des niaiseries...

Oui j'ai lu ça, mais c'est quoi vérifier la source dans ce cas-ci?

Comme si chaque magazine et journaux du monde entier s'assurait de l'existence des lecteurs qui leur font parvenir du courrier avant de publier.

Le pire c'est qu'il devait y avoir beaucoup d'auditeurs à écouter Durocher qu'il va y avoir de monde qui vont lire ça et que par conséquent ça va pas mal plus nuire au mouvement étudiant qu'à Durocher elle-même.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Temporel le mars 24, 2015, 07:53:00 pm

Voyons donc.

Elle reçoit un courriel et ensuite elle fait l'amalgame avec tous les carrés rouges et d'autres feront l'amalgame avec tous les étudiants en socio.

Hey, moi je connais au Québécois qui est épais.   Alors, évidemment, les Québécois, quelle bande d'abrutis, hein !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 24, 2015, 08:00:38 pm
je comprend critiquer l'amalgame, le bout sur vérifier la source plus ou moins.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mars 24, 2015, 08:01:35 pm

Voyons donc.

Elle reçoit un courriel et ensuite elle fait l'amalgame avec tous les carrés rouges et d'autres feront l'amalgame avec tous les étudiants en socio.

Hey, moi je connais au Québécois qui est épais.   Alors, évidemment, les Québécois, quelle bande d'abrutis, hein !

D'accord avec Temporel. C'est une épaisse.

C'est maintenant clair que tous les chroniqueurs sont des épais.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mars 24, 2015, 08:37:45 pm
Voyons donc.

Elle reçoit un courriel et ensuite elle fait l'amalgame avec tous les carrés rouges et d'autres feront l'amalgame avec tous les étudiants en socio.

C'est sûr que d'autres vont le faire Tempo. C'est en plein ce que je dis. Que ça va plus nuire qu'aider.

Quand les gens voient les murs de l'UQAM vandalisés penses-tu que ça passe pas sur le mouvement étudiant au complet?

Là on invente un abruti qui va donner une mauvaise image des étudiants auprès de combien d'auditeurs? 50 000? 100 000? Pendant ce temps-là l'article en question est partagé par 5 000 personnes dont au moins la moitié doivent être des étudiants. :smiley24:
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mars 24, 2015, 08:53:25 pm
Je pense que le tour joué à Sophie Durocher (et surtout son manque de discernement dans cette affaire) a un potentiel de dommage beaucoup plus grand que le simple bitchage pendant deux minutes de cet étudiant imaginaire sur une station de radio vidange.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 24, 2015, 09:11:54 pm
Mis a part les fautes, le faux étudiant est en droite ligne avec les justifications de cette grève étudiante.

Qui ridiculise qui?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mars 24, 2015, 09:15:39 pm
Cette lettre est une coquille vide, vide de sens, vide de contenu, dont la forme est à chier. Tu crois que ça représente le mouvement ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: mayhem le mars 24, 2015, 09:18:33 pm
Voyons donc.

Elle reçoit un courriel et ensuite elle fait l'amalgame avec tous les carrés rouges et d'autres feront l'amalgame avec tous les étudiants en socio.

C'est sûr que d'autres vont le faire Tempo. C'est en plein ce que je dis. Que ça va plus nuire qu'aider.

Quand les gens voient les murs de l'UQAM vandalisés penses-tu que ça passe pas sur le mouvement étudiant au complet?

Là on invente un abruti qui va donner une mauvaise image des étudiants auprès de combien d'auditeurs? 50 000? 100 000? Pendant ce temps-là l'article en question est partagé par 5 000 personnes dont au moins la moitié doivent être des étudiants. :smiley24:

l'article c'est 5000 mais le follow-up qu'elle va faire se sera combien?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkisser le mars 24, 2015, 09:21:53 pm
Du Merdier pis ses 200 messages/jour de Hillbilly.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mars 24, 2015, 10:01:15 pm
C'est qui donc Wolfkisser?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mars 24, 2015, 10:12:53 pm
Dalporto ?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 24, 2015, 10:13:38 pm
Du Merdier pis ses 200 messages/jour de Hillbilly.

Mauvais perdant. Peureux.

Mis a part les fautes, le faux étudiant est en droite ligne avec les justifications de cette grève étudiante.

Qui ridiculise qui?


Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Sibylline le mars 25, 2015, 10:30:37 am
Kessé ça?

http://trouble.voir.ca/trouble-en-vrac/un-etudiant-que-nous-avons-invente-ecrit-a-sophie-durocher-vous-ne-pourrez-pas-croire-ce-qui-lui-arrive-ensuite/

"Vous ne pourrez pas croire ce qui lui arrive ensuite?"

La fille se fait faire un coup et on lui reproche d'être tombé dans le panneau.

Get real.

Ça prenait vraiment ça pour démontrer que les chroniqueurs utilisent des anecdotes pour lire la société?
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 25, 2015, 10:50:06 am
Ça prenait vraiment ça pour démontrer que les chroniqueurs utilisent des anecdotes pour lire la société?

C'est le bout qui est drôle, c'est comme si les gens ne soit pas choqué qu'elle utilise un e-mail en particulier pour faire une chronique, mais que le e-mail en question soit stagé (et on lui reproche de ne pas avoir fait un travail journalistique pour rencontrer l'auteur du e-mail en question, prouver que c'est un étudiant pour un e-mail du genre).
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: M. Bonheur le mars 25, 2015, 10:53:05 am
Ça prenait vraiment ça pour démontrer que les chroniqueurs utilisent des anecdotes pour lire la société?

Non, mais ça a au moins démontré hors de tout doute à quel point cette technique démagogique est mauvaise et non représentative de la réalité.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 25, 2015, 12:04:29 pm
C'est qui donc Wolfkisser?


Pontiak pense que c'est Currius.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Berslak le mars 25, 2015, 12:54:38 pm
C'est qui donc Wolfkisser?


Pontiak pense que c'est Currius.

Ya quelqu'un qui a dit aussi que ça serait Krog le Cyborg.  Un gars qui a toujours écrit un message par semaine environ.  Comme Wolfkisser.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Cinéphile le mars 25, 2015, 01:32:50 pm
Et comme Bad Brains.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Wolfkiller le mars 25, 2015, 02:27:23 pm
C'est probablement Dardar.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Tam! le mars 25, 2015, 02:45:25 pm
J'ai du mal suivre car j'étais certain que c'était Wolfkiller.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le mars 25, 2015, 05:32:35 pm
J'ai cru comprendre aussi que ce pourrait être currius.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mars 25, 2015, 05:40:56 pm
J'ai toujours pensé que c'était probablement currius le premier message de Wolfkisser est apparu 1 mois après le dernier de currius.

Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: El Kabong le mars 26, 2015, 01:42:55 pm
(...)
 Devrait-on congédier Nathalie Elgrably de son poste de maître d'enseignement au HEC en raison de ses liens documentés avec cet organe de propagande propriétariste qu'est l'Institut économique de Montréal?
(...)
Dans son cas, le pilori (http://www.histoire2gognies.com/images/pilori-n.png) serait une bonne leçon de savoir-vivre pour cette intellectuelle corrompue qui prêche la haine des plus démunis.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 08, 2017, 05:19:39 pm
Bump.

http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/201711/08/01-5142860-printemps-erable-condamnation-de-175-000-contre-le-spvm.php

Un étudiant qui a perdu un oeil après avoir été atteint au visage par une grenade assourdissante du Service de police de la ville de Montréal (SPVM) pendant une manifestation a obtenu une condamnation de 175 000 $ contre le corps de police.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 08, 2017, 07:29:05 pm
Il me semble qui avait l'autre qui s'était clairement fait diriger un projectile en pleine face qui n'a rien réussi à obtenir, malgré des vidéos.

Mais sérieusement, c'est rien 175 000$.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2017, 08:44:00 pm
Mais sérieusement, c'est rien 175 000$.

Vieux non, mais si tu le reçois très jeune c'est pas mal, tu peux acheter une maison et investir celle si avec une marge de crédit hypothécaire (dont les intérêts sont déductible d'impôt) en bourse dans un simple fond indexé avec rachat automatique.

Devrait valoir 1.4 million dans 30 ans (s'il prend ça retraite dans 30 ans autours de 55), il peut vivre ça vie sans avoir besoin de placer d'argent de côté comme s'il était disons un policier, avec tous ce que ça implique.

Amasser un peu de capital très jeune ça vaut une petite fortune.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 08, 2017, 08:58:17 pm
Je veux dire, en rapport avec ce que la perte d'un oeil lui occasionne comme perte de revenu futur. Et le fait que je compare peut-être avec des settlements à l'américaine :/
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le novembre 08, 2017, 11:32:14 pm
Je veux dire, en rapport avec ce que la perte d'un oeil lui occasionne comme perte de revenu futur. Et le fait que je compare peut-être avec des settlements à l'américaine :/

S'il avait une job très payante qu'il aurait perdu a cause de l'incident comme pilote d'avion disons ? peut-être quelque autres que je ne connais pas, il aurait eu plus, mais les chances sont bonne qu'il n'ai pas de perte de revenues future si il est assez chanceux pour conserver son oeil qui lui reste.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 09, 2017, 08:34:50 am
Il doit quand même réorienter sa carrière de ce que j'ai compris de l'article.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 09, 2017, 09:09:49 am
175 000$ pour un oeil, 230 000$ avec intérêts, c'est très bon ici. C'est peut-être même plus que ce que le barème utilisé par les tribunaux "recommande".

Ici, les dommages sont accordés en fonction du déficit anatomo-physiologique et du préjudice esthétique. Les 2 donnent un pourcentage qui s'additionne. C'est une question d'expert rendu là, il y a des cas où la perte d'un oeil a engendré un déficit anatomo-physiologique de 20% et d'un préjudice esthétique de 7%. 27% aurait donné lieu à un préjudice corporel de 125 000$.

https://www.canlii.org/fr/qc/qccs/doc/2015/2015qccs737/2015qccs737.html?searchUrlHash=AAAAAQAfInByw6lqdWRpY2UgY29ycG9yZWwiIEVUICJvZWlsIgAAAAAB&resultIndex=1#_ftn2

La Cour suprême avait rendu un jugement établissant le plafond de l'indemnité pour les dommages non pécuniaires en 1978 à 100 000 $. Aujourd'hui il doit être proche dans le coin 420 000$ pour un % de 100.

Je crois que le but était de justement éviter les dérapes comme aux States. Je comprend l'avocat de la victime de se dire satisfait !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Lisa le novembre 09, 2017, 09:16:23 am
Je comprend ! Ça me semble pareil un sacré prix à payer pour un œil !

J'espère que c'est pas imposable au moins.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Snookey le novembre 09, 2017, 10:24:21 am
Pas un expert en fiscal, mais il me semble que non !
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le novembre 09, 2017, 10:25:03 am
Non imposable en petites créances, je vois pas pourquoi ce le serait en cour supérieure.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 27, 2018, 04:16:15 pm
Ce qui faisait partie des débats en 2012 vient de réapparaître avec JF Lisée et le PQ :

Le PQ promet l'université gratuite pour les ménages sous le revenu médian
http://www.journaldequebec.com/2018/05/27/conseil-national-le-pq-devoile-ses-engagements-electoraux
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 27, 2018, 04:45:59 pm
C'est vraiment drôle utiliser le revenu médian comme point de coupe pour une telle décision.

Quiconque incorporé n'aura qu'à se verser moins de 60k$ de salaire pour obtenir les études supérieures gratuites à ses enfants, mais le voisin salarié à 61k$ n'aurait aucune mesure compensatoire...
Une autre promesse évaluée (au pif sous évaluée) à 400M$/an, sans coupes compensatoires, sans hausse du fardeau fiscal.

J'ai vraiment hâte de voir la mise en application, lors de l'élection du PQ.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: Jay. le mai 28, 2018, 09:33:10 am
Tant mieux que ce soit amené comme idée. Par contre, je le mettrais bien plus comme une mesure universelle avec l'idée que chacun payera à la hauteur de ses capacités par l'impôt.

Ca me semble être un peu compliqué pour rien. Surtout qu'une fois rendu à l'université, on parle d'adultes, majeurs. Ca m'a toujours fait un peu drôle qu'on se base sur le revenu des parents rendu là.

Je veux être optimiste, mais une petite voix me dit que c'est une annonce à grande pompe pour une mesure dont peu profitera ou qu'il sera difficile de se prévaloir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: megalomarc le mai 28, 2018, 11:13:20 am
Le mérite est que ça va enlever des votes à QS, ou bon nombres de sympatisans ont été choqués que les sectaires de chez QS aient refusés d'entendre le PQ avec son projet d'alliance électorale.

Avec Manon Massé à la tête de QS, ils s'enlignent vers un désastre électoral. Ça me consolerait certainement, peu importe le scénario à venir.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2018, 03:43:19 pm
C'est vraiment drôle utiliser le revenu médian comme point de coupe pour une telle décision.

Quiconque incorporé n'aura qu'à se verser moins de 60k$ de salaire pour obtenir les études supérieures gratuites à ses enfants, mais le voisin salarié à 61k$ n'aurait aucune mesure compensatoire...
Une autre promesse évaluée (au pif sous évaluée) à 400M$/an, sans coupes compensatoires, sans hausse du fardeau fiscal.

J'ai vraiment hâte de voir la mise en application, lors de l'élection du PQ.

J'imagine que ce ne sera pas aussi 1 et 0 que ça en pratique (le voisin n'a qu'a ce prendre assez de REER, suffit que les 5-6 années avant les études de l'enfant de s'accumuler de la place au lieu de les prendre pour avoir droit au rabais les 3 ans d'université, même avec un très gros salaire)
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: plsavaria le mai 28, 2018, 05:09:15 pm
Je crois qu'on a pas la même notion de "très gros salaires", si juste quelques années de contributions reer (étalées sur l'ensemble des années d'études collégiales et universitaires des enfants) rapportent le total imposable d'un couple sous les 60k$ pour l'ensemble de la durée d'études.

Mais la promesse, telle que formulée, est pas mal 1 et 0.

Accumuler de l'espace de contribution reer sur 5-6 ans ne marcherait pas non plus dans l'optique où cette promesse de gratuité des études supérieures pour les enfants de parents sous le revenu médian est pour être exécuté lors du premier mandat (la promesse étant d'être élargie à l'ensemble de la population lors de mandats subséquents).

C'est pas comme si le populisme électoral était nouveau.
Titre: Moyen de pression étudiant
Posté par: MadChuck le mai 28, 2018, 05:27:23 pm
Je ne parle pas de collégial qui est quasi gratuit.

Évidemment pas a l'an 1 mais les gens s'ajusterait assez vite, si tu te ramasses 120k de reer et l'utilise sur 3 ans pour un enfant pour baissé en bas de 60k, tu peux gagner 120k par années et payé 0.

Mais les frais scolaire au Québec ne sont pas assez gros pour que les gens fasse ça je pense ou que ce soit tellement rentable de le faire, quand tu vas l'université au Québec les frais scolaire ne sont qu'une petite parties des dépenses habituellement de toute façon.