On sais qu'il y aura une hausse des frais de scolarité. On sais que le gouvernement a pas trop envi de reculer sur la question.
Quelqu'un peut m'expliquer comment menacer ou faire une grève générale illimité des étudiants va toucher le gouvernement d'une quelque manière que ce soit ?
J'arrive pas à faire le lien... Vous êtes plusieurs à être contre la hausse ici, et je ne veux pas embarquer dans ce débat, mais vous pensez quoi de ce genre de "moyen de pression" ?
Est-ce que les étudiants ont vraiment le pouvoir de mettre de la pression sur les dirigeants au point de le faire changer d'idée comme le prétend les "leaders" du mouvement étudiant ?
On sait qu'il y aura une hausse des frais de scolarité. On sait que le gouvernement n'a pas trop envie de reculer sur la question.
Quelqu'un peut m'expliquer comment menacer ou faire une grève générale illimité des étudiants va toucher le gouvernement d'une quelque manière que ce soit ?
Je n'arrive pas à faire le lien... Vous êtes plusieurs à être contre la hausse ici, et je ne veux pas embarquer dans ce débat, mais vous pensez quoi de ce genre de "moyen de pression" ?
Est-ce que les étudiants ont vraiment le pouvoir de mettre de la pression sur les dirigeants au point de le faire changer d'idée comme le prétend les "leaders" du mouvement étudiant ?
On sait qu'il y aura une hausse des frais de scolarité. On sait que le gouvernement n'a pas trop envie de reculer sur la question.
Quelqu'un peut m'expliquer comment menacer ou faire une grève générale illimité des étudiants va toucher le gouvernement d'une quelque manière que ce soit ?
Je n'arrive pas à faire le lien... Vous êtes plusieurs à être contre la hausse ici, et je ne veux pas embarquer dans ce débat, mais vous pensez quoi de ce genre de "moyen de pression" ?
Est-ce que les étudiants ont vraiment le pouvoir de mettre de la pression sur les dirigeants au point de le faire changer d'idée comme le prétend les "leaders" du mouvement étudiant ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ve_%C3%A9tudiante_qu%C3%A9b%C3%A9coise_de_2005
Ça a marché une fois..
C'est vrai que j'ai pas pris la peine de me relire, j'ai corrigé les plus évidentes.
Sinon, Dalp, t'en pense quoi toi ?
À propos, j'aurais besoin d'informations afin de me faire une opinion réfléchie sur les revendications étudiantes.
Mes frais de scolarité en 1994-1995 étaient de 1668,30$.
Avec le taux d'inflation entre 1994 et 2011, ça équivalerait à combien aujourd'hui?
Est-ce que les étudiants ont vraiment le pouvoir de mettre de la pression sur les dirigeants au point de le faire changer d'idée comme le prétend les "leaders" du mouvement étudiant ?
89 cennes par jours pour des pedlers a Iphone qui trippent au Pérou, y'a rien la.
On dit que même au final, le Québec aura encore les frais les plus bas au Canada.
C'est un investissement et qu'ils le considèrent comme tel. On peut plus faire vivre tous ce beau monde la jusqu'a 30 ans.
Le pouvoir est quasi-infini, mais les médecins je suis pas sur qu'ils ont le gout de quelques années de 220 000$ par année pour sauver des frais d'inscription, alors y'a quand même un balancier assez fort de l'autre côté.
Intéressant ça Dalp. C'est un aspect que j'avais jamais entendu et qui est pourtant très possible, mais en même temps, les "leaders" étudiants disent être contre TOUTE hausse anyway.
Si la hausse nous amène pas au dessus de 2300$ ça devrait être relativement correct, c'est ce que Berslak avait payé en 1995-1996 2300$ environ.
Intéressant ça Dalp. C'est un aspect que j'avais jamais entendu et qui est pourtant très possible, mais en même temps, les "leaders" étudiants disent être contre TOUTE hausse anyway.
Ben oui. Shoot for the stars and you may hit the moon. Alors que je ne suis moi-même pas une ardente défenderesse du gel, j'ai organisé une AG dans mon association étudiante pas très vendue à la cause l'hiver dernier (cycles supérieurs en droit). C'est la position qu'on a adoptée, pour faire front commun avec les autres associations, puisque le consensus semblait être que la hausse était trop drastique.
Quelqu'un peut m'expliquer comment menacer ou faire une grève générale illimité des étudiants va toucher le gouvernement d'une quelque manière que ce soit ?
Je pense que le gouvernement a délibérément choisi cette somme dans le but de baisser ça quand les étudiants auront manifesté pour qu'ils pensent qu'ils ont réussi à faire plier le gouvernement. Comme quand tu vends un char, tu demandes 4000 pour avoir 3500.
Médecine, génie, droit, administration, c'est pas des facultés qui sont généralement en faveur de grèves. En 2005 c'était différent, car on touchait directement aux prêts et bourses, mais dans le débat des hausses, c'est pas les facultés les plus participatives aux grèves on va dire.
Je pense que le gouvernement a délibérément choisi cette somme dans le but de baisser ça quand les étudiants auront manifesté pour qu'ils pensent qu'ils ont réussi à faire plier le gouvernement. Comme quand tu vends un char, tu demandes 4000 pour avoir 3500.
Moi je pense que le gouvernement dit 4000 pour demander 4000. Ils l'ont bien vu en 2007 qu'ils n'ont eu qu'à laisser le mouvement s'essouffler pour qu'ils puissent dégeler les frais et amorcer des hausses.
Si la hausse nous amène pas au dessus de 2300$ ça devrait être relativement correct, c'est ce que Berslak avait payé en 1995-1996 2300$ environ.
Stune majeure partie du problème québécois, bas frais mais aussi peut de donc des diplômés par la suite.
Une affaire que j'aimerais qu'on arrête au québec c'est de toujours comparé qu'au états-américain et province canadienne.
On est une société distincte pourquoi se comparer qu'a de l'anglo-saxon c'est les seules sur la planète a peu près a avoir des haut frais d'inscriptions, comparons nous donc a l'ensemble de l'occident.
On a pas vraiment ça ici, c'est un système full public. Je crois que la comparaison avec les autres provinces est présente, car c'est le même système qu'ici.
Hahahahaha! C'est l'ancien locataire de mon appart (qui avait une photo du Che accrochée comme pendentif dans la cuisine.
Et si quelqu'un peut m'expliquer précisément c'est quoi le problème avec la FECQ-FEUQ, ça serait gentil.
Et si quelqu'un peut m'expliquer précisément c'est quoi le problème avec la FECQ-FEUQ, ça serait gentil.
C'est pas la FEUQ qui en 2005 avait négocié l'abdication des étudiants pour des pinottes?
[
La hausse proposée va nous amener à environ 3800$ par année en 2017.
C'est débile.
@Berslak, tu touche directement le problème de la hausse des frais... ils ont été gelés trop longtemps...
C'est absolument rien ça 3800$. C'est rien pour faire ce que tu aimes le restant de ta vie. Si t'es pas prêt à payer cette facture minuscule, tu mérites même pas d'y aller, à l'université. T'as pas assez de motivation et de coeur.
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La hausse proposée va nous amener à environ 3800$ par année en 2017.
C'est débile.
C'est absolument rien ça 3800$. C'est rien pour faire ce que tu aimes le restant de ta vie. Si t'es pas prêt à payer cette facture minuscule, tu mérites même pas d'y aller, à l'université. T'as pas assez de motivation et de coeur.
Que les étudiants se battent pour un ajustement des prêts et bourses à la place.
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La hausse proposée va nous amener à environ 3800$ par année en 2017.
C'est débile.
C'est absolument rien ça 3800$. C'est rien pour faire ce que tu aimes le restant de ta vie. Si t'es pas prêt à payer cette facture minuscule, tu mérites même pas d'y aller, à l'université. T'as pas assez de motivation et de coeur.
Que les étudiants se battent pour un ajustement des prêts et bourses à la place.
C'est quoi cette histoire (http://www.mcgilldaily.com/2011/11/mcgill-students-violently-forced-off-campus) à McGill? Je ne trouve rien dans les médias professionnels.
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La hausse proposée va nous amener à environ 3800$ par année en 2017.
C'est débile.
C'est absolument rien ça 3800$. C'est rien pour faire ce que tu aimes le restant de ta vie. Si t'es pas prêt à payer cette facture minuscule, tu mérites même pas d'y aller, à l'université. T'as pas assez de motivation et de coeur.
Que les étudiants se battent pour un ajustement des prêts et bourses à la place.
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La hausse proposée va nous amener à environ 3800$ par année en 2017.
C'est débile.
C'est absolument rien ça 3800$. C'est rien pour faire ce que tu aimes le restant de ta vie. Si t'es pas prêt à payer cette facture minuscule, tu mérites même pas d'y aller, à l'université. T'as pas assez de motivation et de coeur.
Que les étudiants se battent pour un ajustement des prêts et bourses à la place.
Nenon, on parle de 3800 par session. Je paye dejà proche de 3500 par année.
On parle plus de presque 8000$ par année. Ca c'est débile.
C'est quoi cette histoire (http://www.mcgilldaily.com/2011/11/mcgill-students-violently-forced-off-campus) à McGill? Je ne trouve rien dans les médias professionnels.
C'est rare, mais je rejoins Pontiak là-dessus. Je suis tanné d'être le cave qui paye toujours plus pour les autres.
Tu paies pour ma demeure toi ? Ah bon.C'est rare, mais je rejoins Pontiak là-dessus. Je suis tanné d'être le cave qui paye toujours plus pour les autres.
Tu réalises que tu as bénéficié des largesses du système pour être où tu en es? Et qu'en plus, si on suit ta logique qu'on paie pour ton bungalow?
Pousse mais pousse égal!
C'est sur que c'est une position défendable, mais tant qu'à ça il faudrait aussi penser de couperJ'ai JAMAIS dit qu'il faut remettre tous les acquis sociaux en question. Ce qui coûte le plus cher ce n'est pas notre système comem tel, mais plutôt les abus qu'on y retrouve. Je suis tout à fait pour le fait de payer pour qu'on puisse continuer à avoir un tel système socio-économique et je pense que les étudiants doivent faire leur part. Et non 4000$ par année c'est pas abusif.
les services de santé publics
l'assurance-maladie
les garderies à prix modique
l'aide sociale
etc.
Personnellement, je préfère payer pour les autres que de vivre à quelque part où on vit encore plus chacun pour soi qu'en ce moment.
C'est sur que c'est une position défendable, mais tant qu'à ça il faudrait aussi penser de couper
les services de santé publics
l'assurance-maladie
les garderies à prix modique
l'aide sociale
etc.
Personnellement, je préfère payer pour les autres que de vivre à quelque part où on vit encore plus chacun pour soi qu'en ce moment.
C'est rare, mais je rejoins Pontiak là-dessus. Je suis tanné d'être le cave qui paye toujours plus pour les autres.
Tu réalises que tu as bénéficié des largesses du système pour être où tu en es? Et qu'en plus, si on suit ta logique qu'on paie pour ton bungalow?
Pousse mais pousse égal!
Comme Ever, je comprends qu'il travaille dans l'agro-alimentaire et s'il existe un secteur hyper-subventionné, c'est celui-là. Or retirons toutes les subventions au secteur agro, aura-t-il toujours un emploi... Son papa peut-il conservé ses terres? Ses permis d'exploitation agricole?
Pour moi ça reste à prouver que le régime des prêts et bourses palliera aux augmentations.
Canta, qui paie ton salaire? Les contribuables québécois. Contribuables, qui paient le plus de taxes en Amérique du Nord...
Cantabile: il reste que ta position revient à: "J'étais très heureux que la société paie pour moi et je protestais si je devais payer plus, mais maintenant que je paie des impôts, je refuse que les étudiants bénéficient des mêmes avantages que moi, même si, en regard de l'indexation, ils vont payer beaucoup plus que ce moi je payais.".Bref, il faut que l'on gèle les frais de scolarité jusqu'à la fin des temps sinon y'aura toujours quelqu'un pour porter l'odieux des hausses. Pis oui le fonctionnaire payeur de taxes que je suis devenu est un brin plus ingrat parce que c'est maintenant que je constate à quel point je me fais succionner de tous les bords ! Et bien franchement je ne suis pas un gars de droite pour autant, j'ai déjà dit que je crois à notre système, mais qu'il faut reconnaître qu'il n'est pas sans failles.
Mais assumez la dépendance de votre situation au système existant et qu'un changement de système ne jouera pas nécessairement pas en votre faveur.
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.
La suggestion de Jean-François Lisée me semble être la plus sensée. Les étudiants sont dans une position qui ne leur permet pas de payer, devant étudier, et pour assurer l'accessibilité au système d'éducation supérieur à tous, pourquoi ne pas imposer une taxe supplémentaire à ceux qui ont pu bénéficier d'un système d'éducation à faible coût, lors de leur entrée sur le marché du travail.Ce serait d'exiger qu'ils contribuent à leur éducation lorsqu'ils sont en moyen de le faire.
En gardant les droits de scolarité aux niveaux actuels, une contribution annuelle de 1,5 % sur les revenus personnels entre 25 000 $ et 38 750 $, et de 2,5 % sur les revenus entre 38 751 $ et 77 140 $, jusqu’à l’âge de 65 ans, permettrait ultimement l’injection d’approximativement 14 000 $, actualisés à la date de diplomation, par diplômé universitaire. Ces paliers ont été fixés en se basant sur une estimation des revenus annuels d’un détenteur d’un DEC préuniversitaire travaillant à temps plein et sur les paliers utilisés actuellement au Québec. La valeur présente de cette contribution, elle, a été estimée à partir des données du recensement de 2006 sur les diplômés universitaires de baccalauréat et de cycles supérieurs, de la distribution des âges à l’obtention du diplôme de premier cycle décrite dans les études la Relance du MELS [MELS, 2010b] et des Perspectives démographiques de l’Institut de la statistique du Québec [Institut de la statistique du Québec, 2004].
Tel que noté précédemment, une telle contribution permettrait de réduire le niveau de risque assumé par chaque étudiant, en comparaison avec un prêt, qu’il soit remboursé proportionnellement au revenu ou non. Dans un système de prêt, chacun est responsable de rembourser sa propre dette; il est alors nécessaire pour le prêteur d’augmenter les taux d’intérêts pour absorber les pertes causées par les mauvais payeurs. Une contribution proportionnelle au revenu, quant à elle, permet plutôt à l’investisseur de compenser les diplômés aux revenus moindres avec ceux aux revenus supérieurs à la moyenne, c'est-à-dire plus aptes à payer, sans augmenter outre mesure le fardeau de chacun.
De plus, il est reconnu que les étudiants, et encore plus ceux qui décident de ne pas s’inscrire à l’université, sont réticents à s’endetter [Malatest & Associates Ltd, 2008; Canadian Council on Learning, 2010; Oosterbeek et Van den Broek, 2008], et que les individus ont tendance à surévaluer l’impact de pertes et à sous-évaluer celui de gains [Kermer, Driver-Linn, Wilson et Gilbert, 2006; Brooks et Zank, 2005]. La contribution des diplômés à l’éducation permettrait de pallier ces tendances, en mutualisant le risque associé à un prêt, et en protégeant les étudiants du danger de devoir repayer une dette d'étude même s'ils ne décrochent pas de diplôme.
Finalement, la cotisation serait de niveau raisonnable pour chaque diplômé, quel que soit son revenu annuel. Par exemple, un diplômé gagnant 34 000 $ par année, soit le salaire annuel moyen des bacheliers en arts [MELS, 2010b], contribuerait annuellement à la hauteur de 135 $, alors qu’un autre diplômé gagnant 55 000 $ par année, soit le salaire annuel moyen des bacheliers en santé [MELS, 2010b], contribuerait à la hauteur de 614 $. La contribution annuelle maximale serait ainsi de 1 166 $. Ces montants sont nettement inférieurs aux cotisations au Régime de rentes du Québec, par exemple, qui montent pour les salariés à 4.95 % de leurs revenus de travail annuels entre 3 500 $ et 47 200 $ et auquel un salarié gagnant 25 000 $ par année cotise déjà à la hauteur de plus de 1 000 $ au régime.
Par ailleurs, une telle méthode de financement amènerait des incitatifs positifs pour le système universitaire québécois. Afin de maximiser leur financement, les universités seraient amenées à décerner le plus grand nombre de diplômes de façon efficiente. Actuellement, au baccalauréat, les universités décernent à peine un diplôme par cinq années.
Puisqu’une plus grande partie du financement serait proportionnelle au nombre de diplômes décernés, les universités auraient tout à gagner à réduire ce ratio. Plus important, cette partie du financement serait aussi proportionnelle à la fraction de diplômés aux revenus supérieurs à 25 000 $ par année, mais non à la fraction de diplômés aux revenus supérieurs à 77 140 $ par année. Les universités seraient donc incitées à aider l’ensemble de leurs diplômés à se trouver un emploi. En basant une partie du financement sur certains impacts de la formation universitaire, soit les diplômés occupant un emploi bien rémunéré, et non sur les intrants, la cotisation des diplômés à l’éducation incite plus encore les universités à répondre aux besoins du Québec.
En bref, nous proposons de commencer par mettre en place un système de gestion fiable des universités québécoises, permettant notamment une quantification des besoins des universités et une reddition de comptes adéquate. Nous proposons également d’étudier la possibilité d’une
contribution des entreprises et des diplômés universitaires au réseau universitaire québécois, le tout en respectant toujours l’autonomie intellectuelle des universités.
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.
Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.
Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.
Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.
Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des étudessupérieures.
Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.
La suggestion de Jean-François Lisée me semble être la plus sensée. Les étudiants sont dans une position qui ne leur permet pas de payer, devant étudier, et pour assurer l'accessibilité au système d'éducation supérieur à tous, pourquoi ne pas imposer une taxe supplémentaire à ceux qui ont pu bénéficier d'un système d'éducation à faible coût, lors de leur entrée sur le marché du travail.Ce serait d'exiger qu'ils contribuent à leur éducation lorsqu'ils sont en moyen de le faire.
C'est plutôt la suggestion de Milton Friedman. ;) Mais elle semble avoir été rejetée par les associations étudiantes, à en croire ce qui s'est passé à l'Université de Montréal. La FAÉCUM recommandait l'introduction d'un impôt post-études universitaires, mais elle a dû abandonner cette revendication sous la pression des associations.
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.
Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.
C'est déjà un peu ça, il y a une pause après les études (et pendant toute les études) avant que les taux d'intérêts commence a être calculé sur les prêts étudiants, alors oui on demande aux étudiants a payer une fois que c'est terminé dans une certaine mesure.
Pas tout à fait exact. Les intérêts commencent à courir dès la fin des études. C'est simplement que l'étudiant peut reporter le paiement de ces intérêts pendant les six mois où il n'a pas à rembourser le capital du prêt.
Dans d'autres provinces, les intérêts ne courent pas tout de suite et la "période de grâce" suit les mêmes règles que si tu étais encore aux études.
Taxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.
Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.
Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des étudessupérieures.
Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.
On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.
le métro a Chicoutimi est tannant à prendreTaxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.
Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.
Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des étudessupérieures.
Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.
On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.
Voiture? Stationnement? Wow, ça vit gras dur les étudiants de nos jours! J'travaille à temps plein avec un bon salaire et j'prends encore le métro.
Pour le reste, il y a les prêts et bourses.
le métro a Chicoutimi est tannant à prendreTaxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.
Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.
Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des étudessupérieures.
Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.
On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.
Voiture? Stationnement? Wow, ça vit gras dur les étudiants de nos jours! J'travaille à temps plein avec un bon salaire et j'prends encore le métro.
Pour le reste, il y a les prêts et bourses.
le métro a Chicoutimi est tannant à prendreTaxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.
Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.
Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des étudessupérieures.
Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.
On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.
Voiture? Stationnement? Wow, ça vit gras dur les étudiants de nos jours! J'travaille à temps plein avec un bon salaire et j'prends encore le métro.
Pour le reste, il y a les prêts et bourses.
Exactement, j'habite en banlieue de Québec et la voiture/covoiturage est la seule option si on veut pas habiter en appartement(plus coûteux). Je prendrais le métro volontier, mais je dois avoir une voiture(1995) et je dois débourser pour une place de stationnement. À défaut d'alternatives, la voiture est inévitable dans le cas de biens des étudiants qui ne vivent pas à Montréal.
Autobus, smart ass.
le métro a Chicoutimi est tannant à prendreTaxer les gens 15 ans plus tard? C'est stupide en crisse comme idée.
Demander à des étudiants de payer des études alors qu'ils n'ont aucun revenu me semble être beaucoup plus sensé.
Job d'été, job de soir. Parce que si les études étaient 100% gratuites, ça ne serait pas juste pour les gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des étudessupérieures.
Double Post:
Études post-secondaires, plutôt.
On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.
Voiture? Stationnement? Wow, ça vit gras dur les étudiants de nos jours! J'travaille à temps plein avec un bon salaire et j'prends encore le métro.
Pour le reste, il y a les prêts et bourses.
Exactement, j'habite en banlieue de Québec et la voiture/covoiturage est la seule option si on veut pas habiter en appartement(plus coûteux). Je prendrais le métro volontier, mais je dois avoir une voiture(1995) et je dois débourser pour une place de stationnement. À défaut d'alternatives, la voiture est inévitable dans le cas de biens des étudiants qui ne vivent pas à Montréal.
Oui oui, et faut pas oublier les sorties coûteuses, les iPhones, les voyages à Cuba, etc.
Autobus, smart ass.
le métro à St-Fulgence alors. :smiley2:
Mais n'est-ce pas ce que vous faites en ce moment? Généraliser que tous les étudiants sont pauvres et déchus?
J'te renvoie ta question.
3- Les frais de matériels (livres, etc) soit assumés par les Universités. J'parle pas des cahiers pour prendre des notes, mais plutôt les gros volumes à 30$ qui deviennent inutiles après une session.
On s'entend que bien souvent il s'agit d'un emploi au salaire minimum. Des années universitaires au coût de 4000 dollars et + en frais de scolarité excluant les autres frais qu'exigent des études universitaires(livres, appartement/ voiture/coût de stationnement), ce n'est pas avec un job d'été, de soir que ça sera possible d'arriver.
Ça, c'est ridicule.
Ça, c'est ridicule.
J'suis jamais allé à l'Université. Mais j'parlais d'un seul livre dans mon exemple.
J'suis jamais allé à l'Université. Mais j'parlais d'un seul livre dans mon exemple.
En 1995, juste pour le cours de Chimie physique, le manuel principal 100$, le solutionnaire des exercices du manuel 40$.
Parfois, on s'en tirait avec des cours où il y avait juste des notes de cours photocopiées (qu'on devait acheter aussi, des fois, ça pouvait montait à 20-30$ des fois juste pour une pile de notes de cours pour un seul cours.). Mais quand on avait un livre à acheter, on s'en tirait rarement en bas de 80$ du livre.
J'ose à peine imaginer où s'en est rendu 15 ans plus tard.
les gros volumes à 30$ qui deviennent inutiles après une session.
..et je sais pas pour les autres domaines, mais en génie, les livres d'université, c'est supposé être des livres de référence pour la vie.
j'ai une job le samedi pour payer mes dépenses ordinaires... Ça paye pas tout, mais ça allège en maudit le supposé fardeau que les étudiants ont sur le dos...
J'ai déjà fait ça. Avec une bonne job qui te donne du temps plein, tu peux aller chercher 4000$.
On parle pas de payer les études au complet avec une job d'été et de fin de semaine non plus... J'ai ramasser environ 4000$ pour payer l'université cette été avec mes deux jobs et j'ai une job le samedi pour payer mes dépenses ordinaires... Ça paye pas tout, mais ça allège en maudit le supposé fardeau que les étudiants ont sur le dos...
..et je sais pas pour les autres domaines, mais en génie, les livres d'université, c'est supposé être des livres de référence pour la vie.
Internet a quand même changé la donne pas mal.
j'ai une job le samedi pour payer mes dépenses ordinaires... Ça paye pas tout, mais ça allège en maudit le supposé fardeau que les étudiants ont sur le dos...
Là-dessus, c'est pas tous les domaines d'étude qui ont une charge de travail légère qui permet de travailler la fin de semaine.
Dans mon groupe dans le temps, c'était une petite minorité qui réussissait à trouver du temps pour travailler au travers de l'étude, des devoirs et des rapports de lab à faire.
..et je sais pas pour les autres domaines, mais en génie, les livres d'université, c'est supposé être des livres de référence pour la vie.
Internet a quand même changé la donne pas mal.
"Dans cinq ans, les droits atteindront 3800$ par année. Encore largement sous la moyenne canadienne.
Un cours de trois ans coûtera donc environ 5000$ de plus. Quand on sait que le moindre bac (sauf en théologie!) vaudra au moins 30 fois ça sur une vie, ça demeure une bonne affaire!
Un étudiant en pharmacie réalise un taux de rendement de 27%; en médecine de 21%; un étudiant en lettres, de 8%. Qui dit mieux?"
Les gens fonctionnent vraiment avec Wikipédia dans leurs milieux de travail pour se rappeler comment on fait un calcul?
Je suis vraiment déconnecté de la réalité d'aujourd'hui pour ce genre de choses..
Les gens fonctionnent vraiment avec Wikipédia dans leurs milieux de travail pour se rappeler comment on fait un calcul?
Je suis vraiment déconnecté de la réalité d'aujourd'hui pour ce genre de choses..
Wikipedia a peu près a tous les jours dans mon cas, les articles mathématiques sont très très fiable.
StackOverflow pour tous ce qui est informatique, le monde qui écrivent la dessus sont souvent plus brute que le monde qui ont le temps d'écrire des livres.
Les gens fonctionnent vraiment avec Wikipédia dans leurs milieux de travail pour se rappeler comment on fait un calcul?
Je suis vraiment déconnecté de la réalité d'aujourd'hui pour ce genre de choses..
Wikipedia a peu près a tous les jours dans mon cas, les articles mathématiques sont très très fiable.
StackOverflow pour tous ce qui est informatique, le monde qui écrivent la dessus sont souvent plus brute que le monde qui ont le temps d'écrire des livres.
C'est tannant les personnes qui démonisent Wikipedia... Bien qu'il y ait quelques défauts, j'utilise quand même ce site pour trouver le 3/4 sinon 100% de mes sources scientifiques pour certains travaux...
Les gens fonctionnent vraiment avec Wikipédia dans leurs milieux de travail pour se rappeler comment on fait un calcul?
Je suis vraiment déconnecté de la réalité d'aujourd'hui pour ce genre de choses..
Wikipedia a peu près a tous les jours dans mon cas, les articles mathématiques sont très très fiable.
StackOverflow pour tous ce qui est informatique, le monde qui écrivent la dessus sont souvent plus brute que le monde qui ont le temps d'écrire des livres.
C'est tannant les personnes qui démonisent Wikipedia... Bien qu'il y ait quelques défauts, j'utilise quand même ce site pour trouver le 3/4 sinon 100% de mes sources scientifiques pour certains travaux...
De ce que j'entends le débat n'est plus à savoir si Wikipedia est fiable.
Ce qu'il faut, c'est insister sur le fait que c'est une encyclopédie et que c'est juste un point de départ pour un travail, un excellent point de départ, une inspiration pour les sources à consulter, mais ça ne sert à rien de plus qu'à démarrer un travail.
Cantabile: il reste que ta position revient à: "J'étais très heureux que la société paie pour moi et je protestais si je devais payer plus, mais maintenant que je paie des impôts, je refuse que les étudiants bénéficient des mêmes avantages que moi, même si, en regard de l'indexation, ils vont payer beaucoup plus que ce moi je payais.".
C'est évident qu'on va pas construire une société très forte avec une vision individualiste et égocentrique comme ça.
On dirait un discours de vieux con conservateur, et je ne trouve pas ça très cohérent dans la bouche d'un fonctionnaire éduqué qui a des conditions de travail parmi les plus mauvaises de la société, considérant l'éducation exigée VS le niveau de stress et la charge de travail...
Canta, qui paie ton salaire? Les contribuables québécois. Contribuables, qui paient le plus de taxes en Amérique du Nord...
Donc, je contribue d'une façon au paiement de ton bungalow.
Comme Ever, je comprends qu'il travaille dans l'agro-alimentaire et s'il existe un secteur hyper-subventionné, c'est celui-là. Or retirons toutes les subventions au secteur agro, aura-t-il toujours un emploi... Son papa peut-il conservé ses terres? Ses permis d'exploitation agricole?
Arrêtez de réfléchir comme des taupes dans un terrier qui ne voient pas l'inter-relation des intérêts qui existent dans notre société.
Que cela vous écoeurent soit. Mais assumez la dépendance de votre situation au système existant et qu'un changement de système ne jouera pas nécessairement pas en votre faveur.
Personnellement, j'exigerais que:
[...]
2- Les profs enseignent leurs propres cours
Personnellement, j'exigerais que:
[...]
2- Les profs enseignent leurs propres cours
Hein?
1) Mon éducation universitaire n'était pas plus gratuite qu'aujourd'hui.
2) Y'a personne qui a mentionné que l'état devait se dégager complètement de ses responsabilités alors au lieu de nous (me) faire dire n'importe quoi contente-toi de commenter ce qui a réellement été dit.
Je pense qu'il parle plutôt des chargés de cours - et Mad, révise ta phrase elle n'a aucun sens.
Je pense qu'il parle plutôt des chargés de cours - et Mad, révise ta phrase elle n'a aucun sens.
Ah? Wolf, sans vouloir prêcher pour ma paroisse, y'a pas mal de cours (selon le domaine) qui sont mieux enseignés par des chargés de cours, qui jouissent plus souvent d'une expérience pratique.
Je pense qu'il parle plutôt des chargés de cours - et Mad, révise ta phrase elle n'a aucun sens.
Ah? Wolf, sans vouloir prêcher pour ma paroisse, y'a pas mal de cours (selon le domaine) qui sont mieux enseignés par des chargés de cours, qui jouissent plus souvent d'une expérience pratique.
Jay ça fait pas ça chez nous (je voix pas de lien commandité quand je cherche FECQ, FEUQ, etc...)
Peut-être parce que ça (http://www.facebook.com/event.php?eid=234077863322709) a fonctionné?
Google a une politique sur les clics frauduleux alors ça ne fonctionnerait pas de juste cliquer à répétition.:smiley20:
http://adwords.google.com/support/aw/bin/answer.py?hl=fr&answer=6114 (http://adwords.google.com/support/aw/bin/answer.py?hl=fr&answer=6114)
Les étudiants ont déjà répliqué par un site qui a presque la même adresse et la même mise en page: http://www.droitsdescolarite.ca (http://www.droitsdescolarite.ca)
Les étudiants ont déjà répliqué par un site qui a presque la même adresse et la même mise en page: http://www.droitsdescolarite.ca (http://www.droitsdescolarite.ca)
Google a une politique sur les clics frauduleux alors ça ne fonctionnerait pas de juste cliquer à répétition.:smiley20:
http://adwords.google.com/support/aw/bin/answer.py?hl=fr&answer=6114 (http://adwords.google.com/support/aw/bin/answer.py?hl=fr&answer=6114)
Les étudiants ont déjà répliqué par un site qui a presque la même adresse et la même mise en page: http://www.droitsdescolarite.ca (http://www.droitsdescolarite.ca)
Débat entre l'IRIS et un représentant de l'industrie manufacturière :
http://www.youtube.com/watch?v=47aMmNCR5zA
Un investisssment pour la société? Philosophiquement, peut-être. Mais c'est surtout un investissement pour l'étudiant.
Je pense que l'éducation est essentielle au bon fonctionnement d'une société. Je pense aussi que de permettre à tous de de fréquenter l'université n'est pas un gage absolu d'amélioration de cette même société.Un investisssment pour la société? Philosophiquement, peut-être. Mais c'est surtout un investissement pour l'étudiant.
Disons un investissement tant pour la société que pour l'étudiant.
Une dépense c'est une dépense. C'est une sortie d'argent. Déguiser ça en l'appelant ''investissement'' n'y change rien.
Le PQ annulerait la hausse du gouvernement libéral et gèlerait les frais en admettant qu'il serait élu.
Je me sens rassurée. Not.
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2011/11/14/002-pq-scolarite-gel-frais.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2011/11/14/002-pq-scolarite-gel-frais.shtml)
Les étudiants, qui chialent que ça coûte trop cher les études, ont quand même trouvé de l'argent pour acheter ces mots clés. Bravo la cohérence :smiley32:
Les étudiants, qui chialent que ça coûte trop cher les études, ont quand même trouvé de l'argent pour acheter ces mots clés. Bravo la cohérence :smiley32:
Combien ça coûté ?
Les étudiantsL'État, qui chiale que ça n'a plus d'argent pour l'Éducation, a quand même trouvé de l'argent pour acheter ces mots clés. Bravo la cohérence :smiley32:
C'est parce que j'imagine que ni grêve, ni lockout marche bien et qu'il y a pas trop de mot qui sonne bien pour décrire la situation.
C'est pour ça que manifestation étudiantes est probablement la bonne appellation et elle est souvent choisi.
Pourquoi parle-t-on de grève étudiante ou de grève des étudiants ? Je veux dire, faire la grève, c'est quand des travailleurs refusent de se rendre à leur travail pour faire pression sur leur employeur. Ainsi, les profs pourraient faire la grève. Mais des étudiants ? le mot grève n'a aucun rapport dans leur contexte.
C'est dommage que les universitaires et les cégépiens ne connaissent pas davantage de mots en français, ça leur aurait permis d'utiliser le bon et d'avoir l'air moins fou.
Est-ce qu'il y a ambiguïté de compréhension quand on dit grève étudiante? Non. S'rait con d'essayer de confondre les gens avec une nouvelle désignation.
Dans la mesure où étudier représente une charge de travail et que tout le monde comprends le sens de ''grève étudiante'', c'est quoi le problème?
absence illimité c'est deux mots, pas 1.
C'est le temps pour un autre débat totalement superficiel de trois pages.
entre nous
avec vous
c'est tout.
Double Post:
C'est le temps pour un autre débat totalement superficiel de trois pages.
Il n'en tient qu'à vous de décider entre m'obstiner pendant des pages ou clore le débat tout de suite en admettant que j'ai raison.
p.s. je n'ai pas l'intention de faire une démarche officielle pour faire changer quoi que ce soit, je fais juste le souligner ici, entre nous, avec vous, c'est tout.
Une absence, c'est très passif, ce que la grève n'est pas a mon sens.
Grève sous-entend qu'il y a des manifestations ou du piquetage.
Grève sous-entend qu'il y a des manifestations ou du piquetage
Temporel:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ve_%C3%A9tudiante
Une grève étudiante est un événement au cours duquel des étudiants cessent d'aller en cours et bloquent généralement l'accès des salles de cours aux autres étudiants et aux professeurs, et manifestent.
Les grèves étudiantes sont une forme courante de mobilisation des étudiants dans le monde. Elles sont votées en Assemblées Générales au sein de chaque campus. Il ne s'agit pas d'une grève au sens traditionnel ou au sens juridique du terme puisque les étudiants ne sont pas des salariés ou même des producteurs et n'ont pas de revendications professionnelles au sens strict.
c'est pour ça que quand on parle de grève étudiantes, je pense que c'est une nouvelle expression en soit, un nouveau mot, qui sera un jour dans le dictionnaire (suffit qu'une expression soit utilisé assez longtemps pour devenir officiel).
Je vais me battre jusqu'à ma mort a chaque fois que quelqu'un prend la définition d'un dictionnaire comme étant la seule définition valide.
?"Aujourd'hui, la police a lancé une grenade assourdissante dans l'oeil d'un étudiant en grève, dans une manif. Il va problablement perdre son oeil. Nous nous regroupons ce soir à 21h au parc Émilie-Gamelin. Viens. On décidera sur place de ce qu'on va faire. Ça a crissement pas d'allure!"
"Aujourd'hui, la police a lancé une grenade assourdissante dans l'oeil d'un étudiant en grève(...)''
(...) c'est pas sorti dans les médias encore je crois, et ça pourrait faire du bruit...
Une amie à moi était dans l'équipe de médics et confirme pour l'étudiant grièvement blessé à un oeil.
Qui va payer ? la société ou le policier cave ?
J'aimerais bien avoir confirmation indépendante que de probables rumeurs sur Twitter, mais être avocat, je sauterais sur l'affaire sans hésiter et poursuivre pour environ 100 000$ en dommages et intérêts !
Tu veux faire mal aux tactiques des policiers ? va leur chercher un max de cash !
J'aimerais bien avoir confirmation indépendante que de probables rumeurs sur Twitter
Qui va payer ? la société ou le policier cave ?
Qui engage le policier cave qui n'est probablement pas autant solvable ? En droit civil c'est clair, on peut revenir contre l'employeur quand l'employé commet une faute.
J'aimerais bien avoir confirmation indépendante que de probables rumeurs sur Twitter, mais être avocat, je sauterais sur l'affaire sans hésiter et poursuivre pour environ 100 000$ en dommages et intérêts !
Tu veux faire mal aux tactiques des policiers ? va leur chercher un max de cash !
La CLASSE confirme qu'un étudiant pourrait perdre un oeil sur Cyberpresse (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/07/01-4503345-manifestation-etudiante-au-centre-ville.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4__1699331_section_POS3):
"Par ailleurs, trois manifestants ont été transportés à l'hôpital. L'un d'eux pourrait perdre l'usage d'un oeil après avoir reçu une «bombe sonore tirée à bout portant», a rapporté la CLASSE."
Honnêtement, poursuivre pour dommages et intérêts, ramasser un bon montant, je m'en foutrais un peu à côté de perdre un OEIL!
Qui va payer ? la société ou le policier cave ?
Qui engage le policier cave qui n'est probablement pas autant solvable ? En droit civil c'est clair, on peut revenir contre l'employeur quand l'employé commet une faute.
Je n'ai pas envie que ce soit leur employeur qui paye, car leur employeur, ben c'est nous tous.
Il faudrait plutôt prélever l'argent sur le salaire des policiers dans leur ensemble.
N'aiment-ils pas être toujours solidaires ?
Ça y est la cause a un martyr... Comme une impression de déjà-vu...
Il devrait être accusé de "voie de fait grave avec lésions entraînant la perte d'un organe irremplaçable".
Un policier ne devrait pas pouvoir se cacher derrière sa profession.
Moi j'ai émis une idée stupide ?
Une idée stupide pour moi, c'est par exemple hausser les frais de scolarité, charger des manifestants pacifiques, lancer une grenade dans la face d'un jeune homme...
C'est drôle de voir Savaria s'énerver pour des petits commentaires anodins sur un forum de discussion, mais de rester de marbre quand on parle de choses sérieuses.
Il devrait être accusé de "voie de fait grave avec lésions entraînant la perte d'un organe irremplaçable".
Un policier ne devrait pas pouvoir se cacher derrière sa profession.
Et ce n'est absolument pas le cas non plus.
Aucun policier n'a d’immunité que ce soit.
Tu vas avoir aux frais des contribuables 2000 policiers aux funérailles si par malheur l'un d'eux meurt en devoir et si l'un perdait un oeil il recevrait probablement un million en couvertures de toutes sortes,,,
Snookey: C'mon, ne soyons pas naïfs. Les policiers peuvent tirer sur quelqu'un sans vraiment avoir à prouver que c'était un geste de dernier recours (ce que ça devrait être). Pas pour rien qu'ils tirent de plus en plus sans raison valable.
"Oh mon doux! Il a un canif!!!! POW!"
-Pourquoi avez-vous tiré?
-Ma vie était en danger, le sans-abri saoul titubait vers moi.
-Ah!! Tiens, prends-toi un deux mois de convalescence payé.
Snookey: C'mon, ne soyons pas naïfs. Les policiers peuvent tirer sur quelqu'un sans vraiment avoir à prouver que c'était un geste de dernier recours (ce que ça devrait être). Pas pour rien qu'ils tirent de plus en plus sans raison valable.
"Oh mon doux! Il a un canif!!!! POW!"
-Pourquoi avez-vous tiré?
-Ma vie était en danger, le sans-abri saoul titubait vers moi.
-Ah!! Tiens, prends-toi un deux mois de convalescence payé.
Je sais pas trop pourquoi, mais pour moi, demander si c'est regrettable si un policier se faisait tirer une balle dans la tête, n'est pas un commentaire anodin.
De ce j'ai lu à propos de la manifestation d'aujourd'hui, elle n'était plus pacifique au moment de la charge. Mais bon, à quoi bon s'attarder à des détails qui importent...
Je ne pense pas être en train de m'énerver. En fait, j'en suis pas mal certain...
Père d'un ami ;)
Il ne s'agit pas d'être un surhomme ou non, il s'agit de responsabiliser les individus qui forment le corps policier. Qu'ils soient conscients qu'appuyer sur la gachette entraînera une examination minutieuse du geste posé (par une agence indépendante) et de possibles répercussions judiciaires. En ce moment c'est "tiens mon homme, voici ton gun, sers-toi de ton jugement obtenu en quelques mois à Joliette et tire si tu crois que c'est approprié".
Temporel et snookey, je ne sais pas pour la police de Montréal, mais souvent les policiers sont dans une fraternités (payé par eux j'imagine sur leur paye) qui peuvent payer en cas de procès contre eux pour des actions commis dans leur fonction et la fraternité peut fournir des services légaux.
Pas mal certain aussi parce que c'Est un métier risqué a poursuite qui ne doivent pas être couvert par ton assurance civile 1/2 millions de Desjardins.
En effet, pour moi, le respect envers les autres et la société en général est une valeur qui m'est chère, depuis aussi longtemps que je me souvienne.
Discutons pour discuter : que voulais-tu soulever avec cette questions au juste?
Des quelques lignes sur cyberpresse et the globe, l'anti-émeute ne fut pas déployée en premier. Policiers à pieds, d'autres à vélo. Es-tu en train d'insinuer que d'envoyer l'anti-émeute pour disperser une manifestation illégale avec occupation et assauts est un acte de provocation?
En effet, pour moi, le respect envers les autres et la société en général est une valeur qui m'est chère, depuis aussi longtemps que je me souvienne.
C'est drôle, t'utilise pas les mêmes mots que moi j'ai utilisés.
Discutons pour discuter : que voulais-tu soulever avec cette questions au juste?
J'avais appelé ça une question-réflexion... si tu regardes bien, tu pourras sûrement voir le mot réflexion.
Des quelques lignes sur cyberpresse et the globe, l'anti-émeute ne fut pas déployée en premier. Policiers à pieds, d'autres à vélo. Es-tu en train d'insinuer que d'envoyer l'anti-émeute pour disperser une manifestation illégale avec occupation et assauts est un acte de provocation?
Voilà ce que je disais. Respect, obéissance et soumission à l'autorité. Le fait que tu qualifies la manifestation d'illégale en dit beaucoup. Non, je ne voudrais vraiment pas t'avoir comme voisin sous un régime totalitaire.
Parmi ceux-ci, un étudiant du cégep de St-Jérôme, Francis Grenier, a recu une bombe sonore dans l'oeil. Au moment d'écrire ces lignes, soit environ 22h, Francis est hospitalisé à l'hôpital Maisonneuve-Rosement et est en attente d'une chirurgie prévue pour cette nuit, ne sachant toujours pas s'il retrouvera l'usage de son oeil.
Manifestation illégale dans le sens que c'était une manifestation. Qui était illégale.
Toi qui aime utiliser les bons justes.
J'ai participé à des manifestations de plusieurs milliers de participants, tant dans le secteur du Square Victoria que Colline du Parlement.
Notre itinéraire était connu d'avance, le nombre approximatif de participants, l'heure de dispersion, ce qui était prévu d'être fait.
Les policiers nous accompagnaient, régulant la circulation automobile pour nous laisser passer et compagnie.
C'est quand même différent qu'organiser une manifestation sans donner l’itinéraire. De stopper la circulation. D'aller occuper des bâtiments. De lancer des projectiles.
Jusqu'à preuve du contraire, on vit dans une société de droit. Et ça adonne que ça ne fonctionne pas qu'avec le je-me-moi où certains se pensent tout permis car ils sont les bons-contre-les-méchants.
Le droit à la manifestation doit être respecté. Tout comme les droits des autres partis.
Vouloir respecter / faire respecter (maudit, encore le mot respect) les droits de tous et chacun, si ça fait moi une mauvaise personne, eh bien tant pis.
Les policiers disent qu'il n'y a pas de preuve qu'il a été atteint par une flashbomb, vu que les étudiants aussi lançaient des projectiles.
Biiin oui.
La loi et l'ordre... on avait compris.
Les policiers disent qu'il n'y a pas de preuve qu'il a été atteint par une flashbomb, vu que les étudiants aussi lançaient des projectiles.
Biiin oui.
Les policiers disent qu'il n'y a pas de preuve qu'il a été atteint par une flashbomb, vu que les étudiants aussi lançaient des projectiles.
Biiin oui.
C'est quand même une possibilité non nulle. Pas grande, mais non nulle.
Les policiers disent qu'il n'y a pas de preuve qu'il a été atteint par une flashbomb, vu que les étudiants aussi lançaient des projectiles.
Biiin oui.
C'est quand même une possibilité non nulle. Pas grande, mais non nulle.
Yark.
Quel expression proposes-tu ?
A moins qu'on soit condamner a utiliser une phrase pour décrire ce que les étudiants font.
(On peut toujours dire moyen de pressions sans les préciser en se disant que tous le monde comprends).
Baston au Carré Berri lors d'une VIGILE pour le gars à l'oeil estropié. Via Eric Robersteve: "Avant que la conférence commence, une fille dans le local nous montre des vidéos de la manif... ouch. 2 minutes plus tard, quelqu'un nous apprend qu'il y a une rumeur qui circule qu'un jeune a reçu une -grenade- (n'ayons pas peur des mots) au visage. La justification de la brutalité policière, selon Ian Lafrenière: "Ils nous ont pas donné l'itinéraire." Ordure, démissionne une bonne fois pour toutes. Après milles et unes excuses bidons et mensonges (le nombre de fois qu'il a nié ce qui était prouvé par des vidéos captés par des citoyens et ignorés par les médias = "over 9000").
Après le haut-le-coeur, la conférence commence.
C'était excellent, straight to the point et nos conférenciers de l'IRIS ont livrés un chef-d'oeuvre en terme d'analyse de la situation en profondeur que jamais au grand jamais on ne pourrait recevoir des têtes parlantes mainstream. MERCI!
Vers les 8h30, c'est confirmé. Grenade au visage, perdu un oeil. Point de rencontre au Square Berri à 21h. Quelqu'un est venu près de 21h pour nous en informer. La conférence s'est terminée un peu en vitesse vers les 9h15 et on a trouvé un Square vide.
On marche sur St-Cath, ayant appris que les gens s'étaient dirigés par là. En cours de route, on croise une douzaine de carrés rouges qui reviennent et nous informent que y'a plus d'anti-émeutes là bas qu'autre chose, que y'a eu du grabuge et que tout le monde a décidé de retourner à Berri pour y tenir une VIGILE PACIFIQUE HONORANT CE JEUNE, alors sans nom, QUI A MANGÉ UNE GRENADE EN PLEINE GUEULE.
C'est ce qu'on fait. Une fois que des centaines et centaines arrivent, on prend la rue. Étudiants en colère, certainement, mais PACIFIQUES et qui ne font rien de mal.
Rendu sur St-Denis, une -poignée- de joyeux lurons foutent des poubelles à terre et lancent des bouteilles dans toutes les directions. Bravo, merci pour tout. OSTI.
Je vais skipper un bout, en gros la plupart du monde a rebroussé chemin et s'est sorti de là vu qu'on étaient pris entre 2 lignes d'anti-émeutes.
On revient vers St-Denis, une ligne d'anti-émeutes passe. Puis une autre. Puis une autre. Duplessis, reviens. T'as oublié tes chiens.
Éventuellement plusieurs retournent à Berri... nous sommes une cinquantaine (?) maximum près du métro Berri. Le monde sont calme (étonnant vu le contexte), plusieurs ont des chandelles allumées... vous vous souvenez, il s'agit d'une vigile pour un jeune qui a reçu une grenade à la gueule?
Entre en scène une belle centaine d'anti-émeutes qui entrent dans le tas et le festival de la baston embarque avec poivre en bonus. Ils ont complètement perdus la tête. Bien content d'être myope parce que sinon ces images m'auraient marqués 100 fois plus. Ils ont tabassés, vargés sur des jeunes PACIFIQUES avec des chandelles, ont aspergés assez de gaz CS pour que le nuage nous atteigne à plus d'une trentaine de mètres de la scène. On leur criait "tabassé pour quoi"? Ils répondaient en vargeant sur tout le monde.
Non, je ne suis pas assez naïf pour être étonné que des gars (et des filles) qui ont choisis de faire cette job là varge sans aucune retenue sur du monde qui font absolument rien de mal. C'est juste qu'on s'y habitue pas.
Je le répète, ils ont complètement perdus la tête. Ils voudraient la guerre ils auraient pas pu faire mieux. Bravo!
Ces jeunes-là sont sortis pour dénoncer le fait que, oh je le répète une autre fois, un jeune a reçu une grenade en pleine gueule... la réponse: pa-clow! "Tayeule!" "Aweye, viens-t-en mon p'tit crisse!"
Ça s'est terminé par une quarantaine/cinquantaine de vans d'anti-émeutes qui ont bloqués le traffic pendant au-delà d'une demi-heure alors qu'il restait plus personne.
C'est vraiment pas compliqué et il semble que y'a juste la police (et ceux qui regardent tout ça de loin) qui le comprennent pas: absence de police = absence de tension. Présence de police = présence de tension. Présence de tension = débordement. Débordement = police qui perd la tête.
Ouais, y'a une demi-douzaine de crétins qui ont lancés des bouteilles sur St-Denis. Ça justifie de frapper tout le monde alors que ce monde-là alors que les fouteurs de trouble sont partis depuis belle lurette?
Prochaine manif: Aujourd'hui 8 mars, 15h au Carré-Berri."
Sébastien Paquin-Charbonneau:
Je l'ai vécu ce soir. En soutien à un de nos étudiants qui a perdu ou va perdre un oeil je me suis rendu au rassemblement (Vigile). Évidemment que les jeunes se promènent partout mais c'est aussi normal. Alors que la marche remontait 100% pacifiquement la rue St-Denis les policiers ont fermé l'accès par Ontario créant ainsi un esprit de confrontation direct. Par la suite, pour quitter les lieux je me dirige vers une rue donnant sur la grande bibliothèque. J'ai demandé poliment à une policière s'il s'agissait d'un attroupement illégal déclaré. Elle m'a dit faut demandé au sergent. Je redemande alors. Arrivant derrière elle un policier complètement en panique incapable de gérer son stress alors qu'il barre une rue demande ce que je veux. La policière répond laisse le faire s't'un esti de fendant. Je réponds que je suis prof de cégep en soutien à un jeune étudiant et que s'il s'agit d'un attroupement illégal je veux quitter. Je lui demande son matricule après m'être fait insulter. Refus. On me pousse alors sur le mur un coup de matraque au ventre. Je réitère que je veux quitter l'attroupement illégal s'il en est un. On m'agrippe et me tire derrière les 6 policiers me séparant de ma copine qu'on refuse de laisser passer alors qu'elle veut quitter le rassemblement. Après avoir demandé à plus de 10 reprises le matricule du policier qui m'a asséné le coup il finit par me le donner en fonçant sur moi avec sa matraque pointée.
Je suis prof, j'ai passé les folies et j'en ai vu d'autres. Mon calme désarmant tranchait avec leur peu de gestion du stress. Imaginez maintenant un jeune de 18 ans, sans ressource et que la vie n'a pas toujours été facile pour lui. Comment peut-il réagir autrement? Je l'ai vécu et ces deux policiers ne sont pas tombés sur le bon. RDV demain à mon poste de quartier!
Ya quand même quelque chose que je me demande a chaque fois. Les deux trois clowns qui renversent des poubelles, etc. selon les étudiants. Messemble que dans une gang aussi nombreuses t'as une bonne bande de gros bras qui peuvent les sortir et les remettre aux policiers en leur disant qu'on ne veut pas d'eux? SURTOUT dans une vigile? J'ai déjà vu ça dans des trash durant des shows, des têtes folles qui se font sortir par les autres personnes la et foutre par dessus les barrières en cadeau a la sécurité pour justement éviter que cette dernière "fonce dans le tas" et fasse encore plus de blessures.
Puis ça fait quelques fois que je vois des cas de refus montrer son matricule. Sont-ils obligés? Whats up avec ça? Pl?
Les manifestants se sont toutefois dirigés au quartier général du SPVM. Quelques-uns d'entre eux ont tenté de défoncer les fenêtres à l'aide de clôtures métalliques qu'ils avaient trouvé au Quartier des spectacles.
Après avoir été chassés par la police, le groupe s'est rendu au coin des rues Ste-Catherine et St-Denis où des vitres de voitures ont été brisées.
Check, quand les cops tuent un sans-abri et un passant quelconque, tu les défends. Quand ils abattent une vache comme des caves, tu les défends. Quand ils attaquent des étudiants avec des bombes et des matraques, tu les défends.
Ça c'est pas un scénario, c'est la réalité.
Ça doit être plus difficile à faire quand l'organisation refuse de condamner ceux qui commettent des actes de violence, non?
Vraiment!
La CLASSE devrait être la première à condamner les débordements et à rappeler de rester calme et pacifique.
Check, quand les cops tuent un sans-abri et un passant quelconque, tu les défends. Quand ils abattent une vache comme des caves, tu les défends. Quand ils attaquent des étudiants avec des bombes et des matraques, tu les défends.
Ça c'est pas un scénario, c'est la réalité.
Joue l'inverse toi tu les défends jamais, dans tous ces scénarios tu perds ta crédibilité quand tu les critiques pour abattre une vache qui se dirigeait à l’abattoir.
Ça doit être plus difficile à faire quand l'organisation refuse de condamner ceux qui commettent des actes de violence, non?
Vraiment!
La CLASSE devrait être la première à condamner les débordements et à rappeler de rester calme et pacifique.
Ben voyons donc, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire. Voir si les associations étudiantes vont condamner ça textuellement. Ce serait jouer le jeu des autorités. On veut surtout pas ça. Ils encouragent déjà les étudiants à manifester de façon calme et pacifique, c'est ben assez. Je pense que vous comprenez pas trop c'est quoi, un rapport de force.
À vouloir être trop "politically correct", vous devenez niaiseux.
Est-ce que vous vous attendez aussi à ce que le gouvernement et la police condamnent les débordements et les abus des policiers ?
J'aimerais vivre dans un monde où il y aurait une réelle valeure ajoutée à un mouvement absolument pacifiste qui ne dérange rien. Malheureusement, je ne suis pas sûr.
Ça ne serait pas grand chose de dire "Nous ne sommes pas pour ça" au lieu de patiner et de dire "écoutez les étudiants expriment leur colère il faut s'y attendre".
Je ne pense pas que ça soit à cause des débordements que l'opinion change de bord, ça mine à la crédibilité et à notre image. Ça ne serait pas grand chose de dire qu'ips n'approuvent pas ça, c'est pas comme si ça allait empêcher qui que ce soit de faire à sa tête.
J'aimerais vivre dans un monde où il y aurait une réelle valeure ajoutée à un mouvement absolument pacifiste qui ne dérange rien. Malheureusement, je ne suis pas sûr.
Tu peux déranger beaucoup et changer beaucoup de manière totalement pacifique, les gens votent et font rentrer le NPD au lieu des conservateurs tu changes pas mal le visage du canada, absolument pacifiste.
Le mouvement anti-cigarette a fait pas mal sans trop déranger et pas mal pacifiquement.
Évidemment l'ensemble des choix pacifique de consommation a changer la face du monde pas mal, les gens se sont mis a aller dans des power centers au lieu des boutiques ou centre d'achat, totalement pacifiquement.
Ça ne serait pas grand chose de dire "Nous ne sommes pas pour ça" au lieu de patiner et de dire "écoutez les étudiants expriment leur colère il faut s'y attendre".
Je ne pense pas que ça soit à cause des débordements que l'opinion change de bord, ça mine à la crédibilité et à notre image. Ça ne serait pas grand chose de dire qu'ips n'approuvent pas ça, c'est pas comme si ça allait empêcher qui que ce soit de faire à sa tête.
En effet. À chaque fois que j'entend le gars dire de quoi de même, j'haïs un peu plus le mouvement étudiant. Je sais ben que je me laisse mener par mes sentiments mais c'est de même.
Si ce n'était de ça, je serais sûrement pas mal plus derrière le mouvement étudiant.
Pensez aux garderies à 7 dollars: c'est 35 dollars par semaine. Ce n'est qu'une portion - comme les droits de scolarité - du coût réel du service. Une hausse de 75% des tarifs de garderie ferait en sorte qu'en 2017, le service coûterait 61dollars par semaine. Peut-être que c'est justifié. Mais pensez-vous que les parents du Québec prendraient ça en souriant? Jamais.
En souriant ? Non. Mais je ne descendrais pas dans la rue pour autant. Je pense que le système à 7$ est une chose extraordinaire pour les parents, mais que c'est pas de la justice que le coût soit le même pour tous. Le problème c'est qu'au Québec la sacro-sainte universalité des services entraîne des coûts hors de proportion. La famille qui a un revenu familial de 200 000$ par année devrait être en mesure de payer plus que celle qui en a un de 40 000$ et ce en dépit du fait qu'ils paient déjà plus d'impôts.
Pensez aux garderies à 7 dollars: c'est 35 dollars par semaine. Ce n'est qu'une portion - comme les droits de scolarité - du coût réel du service. Une hausse de 75% des tarifs de garderie ferait en sorte qu'en 2017, le service coûterait 61dollars par semaine. Peut-être que c'est justifié. Mais pensez-vous que les parents du Québec prendraient ça en souriant? Jamais.
Je suis en médecine et je paie déjà plus de 5000$/an de frais de scolarité...ca va couter 9000$/an aux nouveaux étudiants en médecine dans quelques années... Nous avons voté la grève générale illimitée renouvelable aux 3jours avec un gros taux de participation. J'ai voté en faveur de la grève mais je serai contre lors du prochain vote.
Le pouvoir est quasi-infini, mais les médecins je suis pas sur qu'ils ont le gout de quelques années de 220 000$ par année pour sauver des frais d'inscription, alors y'a quand même un balancier assez fort de l'autre côté.
Médecine, génie, droit, administration, c'est pas des facultés qui sont généralement en faveur de grèves. En 2005 c'était différent, car on touchait directement aux prêts et bourses, mais dans le débat des hausses, c'est pas les facultés les plus participatives aux grèves on va dire.
À l'Université Laval, seulement Philo et Histoire sont en grève il me semble aujourd'hui...
Ceux qui envisagent avoir des enfants devraient payer moins d'impôt car ce sont leurs enfants qui feriont rouler l'économie de demain...
Ceux qui envisagent avoir des enfants devraient payer moins d'impôt car ce sont leurs enfants qui feriont rouler l'économie de demain...
Aussi clairement que ça, tu penses?
De se faire donner l'ordre de durcir le ton, d'utiliser davantage la force je suis d'accord, mais de se faire dire de faire une mauvaise utilisation délibérée de ces "outils de dispersion" alors qu'il y a plein de médias et de personnes prêts à filmer l'action, je ne sais pas.
Ils n'auraient pas dû en utiliser à la base.
L'anti-émeute avec ses boucliers et ses matraques, c'est ben en masse pour disperser une foule. C'est ce qu'ils ont fait en 2005.
Ok, je pense que t'as pas encore compris, Jay.
Les policiers savent tous parfaitement lancer une bombe sonore, sans exception.
Bonne affaire par contre le vidéo d'hier de cyberpresse qui montre des étudiants s'interposer entre les anarcho-je-sais-pas-trop et la voiture de police qu'un voulait vandaliser.
Bonne affaire par contre le vidéo d'hier de cyberpresse qui montre des étudiants s'interposer entre les anarcho-je-sais-pas-trop et la voiture de police qu'un voulait vandaliser.
Ou des agitateurs de la SQ... trouvez-vous ça tiré par les cheveux ces théories-là?
Manif contre la repression policiere demain ca risque d'être horrible.
«Si on demande aux gens d'adopter un comportement (pacifique), c'est là qu'on va perdre le contrôle.»
-Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE, en entrevue sur Cyberpresse.
Quelqu'un peut m'expliquer en quoi une telle déclaration a du sens ?
«Nous, on est là pour faire une manifestation, pour passer un message. Évidemment, on ne peut pas inciter les gens à adopter un comportement en tant que tel, parce que si on leur demande d'avoir un seul comportement, c'est là qu'on va perdre le contrôle», a déclaré à La Presse Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE.
Manif contre la repression policiere demain ca risque d'être horrible.
Oh, ça je ferais des détours pour éviter d'être à proximité de leur chemin.
C'est fou, hier je me réjouissais justement du changement de ton et de l'article sur Cyberpresse qui disait que les étudiants empêchaient les casseurs de... casser, puis une de mes connaissances fb anarchiste a au contraire chialé en disant que les étudiants étaient pas solidaires et que nos idéaux étaient ben plus importants que 2-3 voitures de police abîmées. Et qu'il allait manifester ailleurs, genre la manif contre la brutalité policière. :smiley5: :smiley5: :smiley5:
varia : justement, ils sont dans le très bien masqués, non? Capuchon/tuque, cagoule, masque, foulard, 'goggles'...
À Montebello il y a quelques années, ils avaient pensé à tout sauf les souliers il me semble!
«Si on demande aux gens d'adopter un comportement (pacifique), c'est là qu'on va perdre le contrôle.»
-Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE, en entrevue sur Cyberpresse.
Quelqu'un peut m'expliquer en quoi une telle déclaration a du sens ?
OK, t'es malhonnête.
Uno- mets un lien pour tes sources : http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php) et segundo- mets-lui pas les mots dans la bouche.Citer«Nous, on est là pour faire une manifestation, pour passer un message. Évidemment, on ne peut pas inciter les gens à adopter un comportement en tant que tel, parce que si on leur demande d'avoir un seul comportement, c'est là qu'on va perdre le contrôle», a déclaré à La Presse Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE.
Manif contre la repression policiere demain ca risque d'être horrible.
Oh, ça je ferais des détours pour éviter d'être à proximité de leur chemin.
C'est fou, hier je me réjouissais justement du changement de ton et de l'article sur Cyberpresse qui disait que les étudiants empêchaient les casseurs de... casser, puis une de mes connaissances fb anarchiste a au contraire chialé en disant que les étudiants étaient pas solidaires et que nos idéaux étaient ben plus importants que 2-3 voitures de police abîmées. Et qu'il allait manifester ailleurs, genre la manif contre la brutalité policière. :smiley5: :smiley5: :smiley5:
varia : justement, ils sont dans le très bien masqués, non? Capuchon/tuque, cagoule, masque, foulard, 'goggles'...
À Montebello il y a quelques années, ils avaient pensé à tout sauf les souliers il me semble!
De ce que vu des vidéos sur cyberpresse, ils semblaient tout de même assez identifiables, du moins quelques uns d'entre eux.
Et à Montebello, certains ont dit qu'ils furent identifiés par leurs souliers, ce qui je trouve, était ridicule.
''Ils avaient un logo jaune'' sous leur souliers!
Lisa, combien de souliers ont le logo vibram sous la semelle?
C'est vrai que c'est lâche en plus elle a dit quelque chose qui ressemble à "on voit des êtudiants qui demandent aux autres de rester calme c'est ça qu'on veut voir".
Donc, à demi-mot elle dit qu'elle ne veut pas de débordements sans le dire clairement. Elle laisse le boulot aux manifestants.
Par contre je comprends celui ou celle avec le porte-voix qui dirige une manifestation de ne pas oser de peur que ça vire au vinaigre.
«Si on demande aux gens d'adopter un comportement (pacifique), c'est là qu'on va perdre le contrôle.»
-Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE, en entrevue sur Cyberpresse.
Quelqu'un peut m'expliquer en quoi une telle déclaration a du sens ?
OK, t'es malhonnête.
Uno- mets un lien pour tes sources : http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php) et segundo- mets-lui pas les mots dans la bouche.Citer«Nous, on est là pour faire une manifestation, pour passer un message. Évidemment, on ne peut pas inciter les gens à adopter un comportement en tant que tel, parce que si on leur demande d'avoir un seul comportement, c'est là qu'on va perdre le contrôle», a déclaré à La Presse Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE.
Ever : cool, exo te donne des cours hein?
mayhem : si c'était quelqu'un d'autre, genre toi qui avais posté, ça serait peut-être moins douteux, mais venant d'Étienne Daoust...
Fouille moi pourquoi, ca m'ouvre la page d'aujourd'hui, ton lien radio-can.
Je sais qu'ils etaient agents agitateurs, juste que c'etait pas qu'a cause de semelles communes.
Tu confonds carrés rouges et militants du COBP. Ce n'est pas le même combat.
Tu confonds carrés rouges et militants du COBP. Ce n'est pas le même combat.
Double Post:
Descend en ville avec ton gun. Les honnêtes citoyens t'attendent.
C'est interdit au Canada de défendre ses biens.
«Si on demande aux gens d'adopter un comportement (pacifique), c'est là qu'on va perdre le contrôle.»
-Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE, en entrevue sur Cyberpresse.
Quelqu'un peut m'expliquer en quoi une telle déclaration a du sens ?
OK, t'es malhonnête.
Uno- mets un lien pour tes sources : http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php) et segundo- mets-lui pas les mots dans la bouche.Citer«Nous, on est là pour faire une manifestation, pour passer un message. Évidemment, on ne peut pas inciter les gens à adopter un comportement en tant que tel, parce que si on leur demande d'avoir un seul comportement, c'est là qu'on va perdre le contrôle», a déclaré à La Presse Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE.
«Si on demande aux gens d'adopter un comportement (pacifique), c'est là qu'on va perdre le contrôle.»
-Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE, en entrevue sur Cyberpresse.
Quelqu'un peut m'expliquer en quoi une telle déclaration a du sens ?
OK, t'es malhonnête.
Uno- mets un lien pour tes sources : http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/14/01-4505326-casseurs-extremistes-la-classe-reagit.php) et segundo- mets-lui pas les mots dans la bouche.Citer«Nous, on est là pour faire une manifestation, pour passer un message. Évidemment, on ne peut pas inciter les gens à adopter un comportement en tant que tel, parce que si on leur demande d'avoir un seul comportement, c'est là qu'on va perdre le contrôle», a déclaré à La Presse Jeanne Reynolds, porte-parole de la CLASSE.
Même en donnant la source et la citation complète, ça n'a pas plus de sens. Ce n'est pas en refusant de condamner la violence et d'inciter les manifestants à rester pacifiques qu'on arrivera à éradiquer, ou à tout le moins diminuer, les excès et les dérapages ! Faut pas prendre les gens pour des caves !
Les représentants de la CLASSE sont des lâches: ils disent se «dissocier» des actes de violence et de vandalisme, tout en refusant systématiquement de les condamner, par peur de subir des représailles de la part des groupuscules radicaux qui les appuient. En refusant de condamner ces actes, ils donnent leur accord implicite. Qui ne dit mot consent.
S'ils étaient véritablement opposés à la violence lors des manifs, ils la condamneraient vivement dans les médias et feraient tout pour empêcher les casseurs de faire du grabuge. Or, ils se font plutôt les complices silencieux des Black Block et autres groupuscules anarchistes, dont le seul but est de causer un maximum de grabuge à la moindre occasion.
Pour ma part je suis très fier des étudiants. Ils se tiennent, ils manifestent sans arrêt, ils ne lâchent pas. Ceux qui braillent contre eux sont des p'tits personnages amers de constater toute cette solidarité qu'ils n'ont jamais connue ou ne connaîtront.
Vous mélangez deux manifs.
C'est beau protester contre le système en Canada Goose
Ca doit coûter au moins 100k un char de coches.
Plus le paquet qui sont en overtime, plus l'énergie pour préparer les forces policières, plus les outils genre poivre, plus le vandalisme....
Mettons 1 millions de nos impôts par année pour une couple de bon-a-riens qui câlicent rien de productif dans la vie a part poffer leur BS.
Un oeil pis toutte le all-fit doit revenir moins cher que le taux horaire des effectifs de sécurité publique déployés présentement.
En plus habituellement ceux plus d'expérience on priorité pour appliquer sur le tabassage de manifestant.
Leur overtime a eux autres, plus l'overtime de ceux qui vont les remplacers sur leur poste habituelle.
Un char de police usagé ça coute pas grand chose (faut dire que ça la plus de 340 000 kilo habituellement), je pense pas que le crown victoria était si modifié que ça, peut-être la ligne a frein / radiateur un peu plus robuste, l'exhaust/transmission heavy duty, mais me semble que c'Est pas tellement loins de l'original, moi j'irais pour autour 5/60 000$ pour le char et l'équipement dedans je pourrais pas dire, ta peut-être raison pour le autour de 100k, si l'ordinateur de bord, radio et compagnie est brisé..
Un oeil pis toutte le all-fit doit revenir moins cher que le taux horaire des effectifs de sécurité publique déployés présentement.
Le but c'était pas de comparer le poids de l'un pour l'autre.
La logique de ''heille, c'est nous autres qui payons pour ça'' est ridicule à la base, si on fait une moyenne, les dépenses engendrées par les manifestations ça doit même pas coûter 1$ par Québécois.
Ca doit coûter au moins 100k un char de coches.
Ca doit coûter au moins 100k un char de coches.
Bizarre qu'ils les laissent traîner un peu partout quand y a des manifs, non?
Dalp c'Est sensé être 320 millions par année environ je crois, l'augmentation des frais (a la fin du 5 ans).
Avoir été du gouvernement, j'aurais annoncé la gratuité scolaire.
Un BAC gratuit dans un domaine d'avenir pour tout le monde. C'est discriminatoire envers les BAC plus traditionnels. Si tu veux en faire 2 tu payes. C'est discriminatoire envers ceux qui veulent se spécialiser. Tu finis pas ton BAC tu payes. C'est discriminatoire envers les indécis. Tu veux faire un BAC en socio ou en histoire de l'art? On en prend 5 par année. C'est brimer la liberté d'étudier dans le domaine qu'on veut. T'es pas assez bon? Tu payes. C'est discriminatoire envers ceux qui doivent se forcer plus pour réussir.
Ça se repaye tout seul. Trouve autre chose.
Brett le système est déjà discriminatoir et ne respecte déjà pas la liberté (je ne pense pas que cette liberté existe) d'étudier dans le domaine qu'on veut ou envers les moins bons.
Si je vais essayer de faire médecine a l'université la prochaine session je serais discriminer et pas accepter.
Brett le système est déjà discriminatoir et ne respecte déjà pas la liberté d'étudier dans le domaine qu'on veut ou envers les moins bons.
Si je vais essayer de faire médecine a l'université la prochaine session je serais discriminer et pas accepter.
Double Post:Brett le système est déjà discriminatoir et ne respecte déjà pas la liberté (je ne pense pas que cette liberté existe) d'étudier dans le domaine qu'on veut ou envers les moins bons.
Si je vais essayer de faire médecine a l'université la prochaine session je serais discriminer et pas accepter.
Brett le système est déjà discriminatoir et ne respecte déjà pas la liberté d'étudier dans le domaine qu'on veut ou envers les moins bons.
Si je vais essayer de faire médecine a l'université la prochaine session je serais discriminer et pas accepter.
Double Post:Brett le système est déjà discriminatoir et ne respecte déjà pas la liberté (je ne pense pas que cette liberté existe) d'étudier dans le domaine qu'on veut ou envers les moins bons.
Si je vais essayer de faire médecine a l'université la prochaine session je serais discriminer et pas accepter.
j'étais pas vraiment sérieux...
Même si la CLASSE dénonçait les gestes de violence tu dirais quoi? «Bravo ils sont vraiment responsables!!» Tu les traiterais de p'tits communistes de bas étage, de p'tits bums, de p'tits branleurs. Comme beaucoup dans la population. Au lieu de parler dans le vide, ils ont agit, ils ont fait en sorte de séparer les casseurs du reste des manifestants lors des manifs contre la hausse. La droite aime ça d'habitude les gestes, l'action pas la réflexion, penser c'est pour la gaugauche.
Rapidement, la porte a été bouclée. Il s'agit d'une porte renforcée qu'a fait installer l'IEDM car elle savait que ses positions économiques pourraient un jour lui attirer les foudres de militants. D'ailleurs, l'organisation s'est prononcée en faveur de la hausse des droits de scolarité, ce qui explique probablement pourquoi elle a été ciblée.
Un oeil pis toutte le all-fit doit revenir moins cher que le taux horaire des effectifs de sécurité publique déployés présentement.
Le but c'était pas de comparer le poids de l'un pour l'autre.
La logique de ''heille, c'est nous autres qui payons pour ça'' est ridicule à la base, si on fait une moyenne, les dépenses engendrées par les manifestations ça doit même pas coûter 1$ par Québécois.
C'est là que que tu montres que tu ne connais pas la valeur de l'argent.
On parle pas de 8 millions au final. Si tu calcules tout, ça va se chiffrer en plusieurs dizaines de millions de dollars, et ce sans compter les frais afférents occasionnés par exemple par les frais de retard sur le transport /overtime / gaz / alouette.
Ce que le gouvernement aurait gagné en augmentant les frais de scolarité, à la fin de la grève ils vont déjà l'avoir busté pour les 5 prochaines années..
Des étudiants se sont pointés aux bureaux de l'Institut Économique de Montréal.
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201203/15/01-4505940-manifestation-etudiante-linstitut-economique-porte-plainte.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201203/15/01-4505940-manifestation-etudiante-linstitut-economique-porte-plainte.php)CiterRapidement, la porte a été bouclée. Il s'agit d'une porte renforcée qu'a fait installer l'IEDM car elle savait que ses positions économiques pourraient un jour lui attirer les foudres de militants. D'ailleurs, l'organisation s'est prononcée en faveur de la hausse des droits de scolarité, ce qui explique probablement pourquoi elle a été ciblée.
L'IÉDM porte plainte pour séquestration, alors que ce sont les employés qui se sont réfugiés derrière la porte blindée des bureaux.
MDR !!!
Penser c'est pour la gaugauche... ouin... t'iras dire ça aux étudiants qui votent pour la grève et se disent contre la hausse, sans pour autant participer à la grève et sans faire quoi que ce soit pour contrer la hausse. Ils sont des milliers, en passant. Comment se fait-il qu'il y ait plus de 120 000 étudiants «en grève», partout au Québec, mais qu'à chaque manif, peu importe l'endroit et même à Montréal, on n'en dénombre pas plus que quelques centaines ? Ils sont où, les autres «grévistes» ?
Je compte aller marcher pour la cause dimanche le 18 mars à 13h, au parc Lafontaine. Qui y sera?
Des étudiants se sont pointés aux bureaux de l'Institut Économique de Montréal.
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201203/15/01-4505940-manifestation-etudiante-linstitut-economique-porte-plainte.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201203/15/01-4505940-manifestation-etudiante-linstitut-economique-porte-plainte.php)CiterRapidement, la porte a été bouclée. Il s'agit d'une porte renforcée qu'a fait installer l'IEDM car elle savait que ses positions économiques pourraient un jour lui attirer les foudres de militants. D'ailleurs, l'organisation s'est prononcée en faveur de la hausse des droits de scolarité, ce qui explique probablement pourquoi elle a été ciblée.
L'IÉDM porte plainte pour séquestration, alors que ce sont les employés qui se sont réfugiés derrière la porte blindée des bureaux.
MDR !!!
Wow!
Dans le fond au secondaire s'ils participent à la manifestation du 22 ils auront automatiquement une absence non justifié n'est-ce pas? Il ne doit pas y avoir beaucoup d'ouverture pour ça, ils n'ont pas d'associations étudiante!
En novembre il faisait frette, il pleuvait et on était quand même des dizaines de milliers à avoir participé, il faut garder espoir!
Nous en secondaire 5 on avait le droit de motiver nos propres absences. C'est plus comme ça?Euh ça devait être particulier pour ton école parce que je n'ai jamais entendu parler de l'existence d'une telle mesure.
Qu'en est-il de moi, par exemple, qui a eu 16 ans en août avant mon secondaire 5 ?
Moi je pense que c'est tout à fait normal de devoir faire motiver les absences par les parents encore en secondaire 5. J'imagine le festival d'absences lors des périodes d'examen.
Qu'en est-il de moi, par exemple, qui a eu 16 ans en août avant mon secondaire 5 ?
Tu faisais partie de la minorité d'élèves qui étaient tenus de fréquenter l'école jusqu'à la fin de leur secondaire 5. L'année scolaire commence le 1er juillet.
Moi
Sauf qu'une école secondaire ce n'est pas le Cégep. Il y a déjà une tonne de choses à gérer, créer une école dans l'école est une idée qui demande beaucoup de temps, d'énergie pour pas grand chose. Le code de vie est soumis au conseil d'établissement sur lequel siègent des parents et des élèves. Il est approuvé par tous et partout où je suis passé il stipule qu'une absence doit être motivée par un appel des parents ou un billet médical. Et, de plus, le problème ne se trouve pas exclusivement dans le nombre d'absences, mais aussi dans le moment où elles ont lieu.
Tu faisais partie de la minorité d'élèves qui étaient tenus de fréquenter l'école jusqu'à la fin de leur secondaire 5. L'année scolaire commence le 1er juillet.
J'sais pas encore, mais j'aimerais bien oui.
On a vu à quelque part qu'une personne s'offusquait que Charest se fasse déranger dans ses temps libres. Fallait répondre :
C'est bien vrai, le déranger personnellement, ça ne se fait pas. En plus, le dimanche : c'est sacré. En effet, il faut manger en famille. C'est une preuve de plus que Charest est près de la population qu'il représente avec brio!
Blague à part, il y en a qui critiquent lorsque Charest est prit à partie, d'autres le font lorsque les cibles des manifestations perturbent la population et retardent l'idéal de fluidité maladive, qui caractérise nos villes, en bloquant les routes. D'autres sont en beau cheval vert lorsqu'un graffiti défigure notre joli mobilier urbain (des pubs et des chars de flics à chaque coin de rue, c'est tout ce dont un citoyen exemplaire à de besoin).
Restez donc chez-vous, vous ne dérangerez personnes pis vous allez être certains de ne pas vous faire infiltrer par les Black Block.
Ceci dit... La pauvreté confronte toujours : surtout quand tu poses ta tête sur l'oreiller pour t'endormir; surtout quand t'arrive au font du pot de beurre de pins; surtout quand tu viens de sauter le métro pis que tu vois le screw devant toi; surtout quand tu fais l'épicerie et que la seule façon de balancer, c'est de balancer des trucs sous ton manteau. Être pauvre ne donne pas le droit au repos mérité.
Tant et aussi longtemps que trop de gens se trouveront dans cette situation, on peut-tu se dire que les dirigeants et les dirigeantes peuvent bien se faire déranger? On peut-tu se dire que les riches peuvent bien manger de la marde? On peut-tu se dire que la classe moyenne, ça n'existe qu'en tant que tampon entre les pauvres et les riches? Que cette "classe" prend inévitablement du côté des puissants parce que l'espoir de mobilité sociale, c'est puissant, pis que c'est plus plaisant de se dire qu'on a plus en commun avec l'aisance que la misère.
Allez-y : perturbez, dérangez, faites-vous entendre, décâlissez tout ce monde de marde et transformez cette vie de cul.
Une fois que la table sera rase, on pourra baiser dessus. Ça, c'est de l'action pertinente. (Mise en Demeure)
Nous on va y être, avec Auger et sa blonde et nos amis médecins respectifs, qui se connaissent (wow, c'est beau la loi des six degrés de séparation).
Bref.
Nous on va y être, avec Auger et sa blonde et nos amis médecins respectifs, qui se connaissent (wow, c'est beau la loi des six degrés de séparation).
Bref.
Ça va commencer à ressembler à un «Où est Charlie» du forum!
À repérer:
-Simone
-Auger
-Pédoncule
-A
-Jay
-CR
-?
Au plaisir de vous croiser peut-être cet après-midi!
Nous on va y être, avec Auger et sa blonde et nos amis médecins respectifs, qui se connaissent (wow, c'est beau la loi des six degrés de séparation).
Bref.
Ça va commencer à ressembler à un «Où est Charlie» du forum!
À repérer:
-Simone
-Auger
-Pédoncule
-A
-Jay
-CR
-?
Au plaisir de vous croiser peut-être cet après-midi!
J'ai vu d'anciennes faces du cégep, un prof d'université, mais aucun de vous!
Ce fut une manifestation mémorable!
Ça va commencer à ressembler à un «Où est Charlie» du forum!
À repérer:
-Simone
-Auger
-Pédoncule
-A
-Jay
-CR
-?
Ça va commencer à ressembler à un «Où est Charlie» du forum!
À repérer:
-Simone
-Auger
-Pédoncule
-A
-Jay
-CR
-?
J'y serai.
(Ou vous parliez de celle d'aujourd'hui?)
CiterOn a vu à quelque part qu'une personne s'offusquait que Charest se fasse déranger dans ses temps libres. Fallait répondre :
C'est bien vrai, le déranger personnellement, ça ne se fait pas. En plus, le dimanche : c'est sacré. En effet, il faut manger en famille. C'est une preuve de plus que Charest est près de la population qu'il représente avec brio!
Blague à part, il y en a qui critiquent lorsque Charest est prit à partie, d'autres le font lorsque les cibles des manifestations perturbent la population et retardent l'idéal de fluidité maladive, qui caractérise nos villes, en bloquant les routes. D'autres sont en beau cheval vert lorsqu'un graffiti défigure notre joli mobilier urbain (des pubs et des chars de flics à chaque coin de rue, c'est tout ce dont un citoyen exemplaire à de besoin).
Restez donc chez-vous, vous ne dérangerez personnes pis vous allez être certains de ne pas vous faire infiltrer par les Black Block.
Ceci dit... La pauvreté confronte toujours : surtout quand tu poses ta tête sur l'oreiller pour t'endormir; surtout quand t'arrive au font du pot de beurre de pins; surtout quand tu viens de sauter le métro pis que tu vois le screw devant toi; surtout quand tu fais l'épicerie et que la seule façon de balancer, c'est de balancer des trucs sous ton manteau. Être pauvre ne donne pas le droit au repos mérité.
Tant et aussi longtemps que trop de gens se trouveront dans cette situation, on peut-tu se dire que les dirigeants et les dirigeantes peuvent bien se faire déranger? On peut-tu se dire que les riches peuvent bien manger de la marde? On peut-tu se dire que la classe moyenne, ça n'existe qu'en tant que tampon entre les pauvres et les riches? Que cette "classe" prend inévitablement du côté des puissants parce que l'espoir de mobilité sociale, c'est puissant, pis que c'est plus plaisant de se dire qu'on a plus en commun avec l'aisance que la misère.
Allez-y : perturbez, dérangez, faites-vous entendre, décâlissez tout ce monde de marde et transformez cette vie de cul.
Une fois que la table sera rase, on pourra baiser dessus. Ça, c'est de l'action pertinente. (Mise en Demeure)
http://www.miseendemeure.org/ (http://www.miseendemeure.org/)
Si c'était une tempête de neige ou un camion renversé, qui en parlerait ou chiâlerait?
Si c'était une tempête de neige ou un camion renversé, qui en parlerait ou chiâlerait?
Si c'était une tempête de neige ou un camion renversé, qui en parlerait ou chiâlerait?
Aussi innocente qu'une de tes dernières comaparaisons...
Au moins, le bloquage a le mérite de s'appuyer sur quelque chose de réel. Aux dernières nouvelles un bouchon de 2 km. On a vu des bloquages réguliers jusqu'à Chambly pour un gars qui avait oublié de gazer.
Faudrait qu'un jour, tu choisisses l'enseigne à laquelle tu résides.
Stéphane Gendron pète sérieusement sa coche.
(lire à la fin de l'article ses statuts sur Facebook)
http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/03/20/pont-champlain-bloque-etudiants_n_1366536.html?ref=canada-quebec
Ce gars là est vraiment en mode «je suis en fin de mandat et je me criss de ce que je dis»..
Tony Légal
Stéphane Gendron, esti de raisin. Tu m'enlèves le goût de manger des fruits de maire.
Ahahahaha les étudiants embarquaient dans leurs autobus scolaires pour quitter la manifestation, la police est alors arrivée et a mis le cadenas sur les portes et a forcé les chauffeurs à les suivre jusqu'au poste de police. Les étudiants se sont fait avoir; ils sont pognés dans les autobus. :smiley36: :smiley36: :smiley36:
Pour une fois bravo la police. Bien joué ! :smiley36:
Oui, je préfère presque que tu linkes à le statut facebook en question plutôt que le forum, mais c'est comme tu veux :)
C'est un ami de l'Asso de linguistique a l'UdeM. Ca a été posté sur le groupe AELUM - En grève.
Double Post:
https://www.facebook.com/groups/210254628113/
2006
Stéphane Gendron « a mis des blocs de béton sur la route 138, en 2006, pour avoir l’aide du gouvernement. Le ministre Serge Marcil m’a appelé pour me dire: “Qu’est-ce que t’as fait là?” J’ai dit: Si Béchard (Claude) ne m’appelle pas, les blocs vont rester là. Béchard m’a appelé pour me dire: “On va t’aider”.»
2012
Stephane Gendron, pris dans le traffic : «Les tabarnaks d'étudiants. Les criss, ça va finir dans le sang un moment donné. Ils ne cessent de provoquer... Câlisse on veut aller travailler bande d'esties de puants sales. La bastonnade, c'est pour quand?»
«Ça se peut tu? Les pacifistes et les ma-tantes pro-étudiants sont choqués. Qui agressent les gens à Montréal et nous écoeurent à tous les jours? Les puants de "grévistes" étudiants qui emmerdent le peuple au lieu de se fermer la boîte et étudier. On prend en otage des populations? L'armée, et si on ne dégage pas: On frappe. C'est pas la violence. C'est l'état de droit contre la violence et les agressions étudiantes. Bande de caves...»
Commentaire d'un de mes amis:
Un jour, quelqu’un devra avoir le courage de couper les deux pieds à ce gars là, pis de le lancer dans la cage des tigres du parc Safari.
Noam Chomsky, George Laraque, même combat:
"Je vis sur la rive Sud et je travaille à Montréal, je suis confronté aux incessantes problématiques de circulation. À cela se rajoute les manifestations, jeudi 23 février dernier, j’ai été bloqué sur le pont Jacques Cartier et ce matin encore, j’ai manqué un RDV important car le pont Champlain a été fermé. Et pourtant, je soutiens le mouvement étudiant. Donner des conditions favorables et facilita...ntes aux étudiantes et étudiants, c’est miser sur la relève et le futur de notre société! Avec quel genre de cohérence agît le gouvernement? Pourquoi ajouter dela pression financière sur la base de notre société, les jeunes, les étudiants, au lieu d’y investir? Aussi, je respecte ces jeunes qui osent prendre la parole et agir pourse defendre. Le courage citoyen est à saluer. Ne faisons donc pas trop prevue d’individualisme en nous plaignant de nos contre-temps et en ne nous preoccupant que de nos intérêt. Soyons responsables, pensons comme une communauté, pensons à l'avenir et l'avenir, c'est aussi eux, les étudiants."
(Source: Facebook)
Bloquer le Pont Champlain, ça c'est intelligent. Hey bravo les étudiants caves. Vous allez mettre les gens de votre bord et attirer la sympathie de la population en posant ce genre de geste :smiley32: :smiley32: :smiley32:
Oui je trouve ça aussi cave que toi ET d'autant plus qu'il me semble que l'opinion populaire commence à pencher un peu plus en notre faveur.
(...) je ne suis qu'une étudiante, pas une des portes-paroles, coordonnatrice ou autre, je n'ai pas à appuyer à 100% chacune des choses qui sont faites par les multiples groupuscules du mouvement étudiant. (...) ce que je trouve le plus cave c'est que ce n'était pas nécessaire.
Il a au moins un Nissan Armada, ce qui est un gros crisse de truck.
Ce ne sont pas que des ''automobilistes'', ce sont des travailleurs, des secrétaires, des infirmières, des camionneurs, des ambulanciers, etc. C'est le monde ordinaire, la société civile. Tu mangerais pas grand chose et t'aurais pas grand matériel sans le monde qui vient livrer ça sur ton île. Ce sont eux qui votent, eux qui payent les impôts qui financent à 85% les études des étudiants. Ce sont eux qui doivent être du bord des étudiants pour avoir un rapport de force. La société ne tourne pas autour des étudiants. N'importe quel groupe de pression ne peut pas bloquer le reste de la société parce que le gouvernement ne cède pas à leurs caprices.
Mais venant d'un gars qui trouve ça ben correct de tirer une balle dans la tête d'un policier, il ne faut pas s'attendre à grand chose d'intelligent.
parce que si la population était à 90% derrière les étudiants se serait différent, le gouvernement reculerait sur la hausse? Laisse-moi rire.
Ce ne sont pas que des ''automobilistes'', ce sont des travailleurs, des secrétaires, des infirmières, des camionneurs, des ambulanciers, etc. C'est le monde ordinaire, la société civile.
Mais venant d'un gars qui trouve ça ben correct de tirer une balle dans la tête d'un policier, il ne faut pas s'attendre à grand chose d'intelligent.
Mlle A: J'en discutais justement avec ma mère: Du moment que tu recois des prêts et bourses, est-ce que tu devrais pouvoir aller dans le sud ou non? Ou bien, en calculant les frais qu'un étudiant débourse quand il est aux études, comptes-tu seulement le loyer, la nourriture, le papier de toilette et la pâte à dents, deux chandails deux pantalons, et le reste est un luxe? Ou bien est-ce qu'en calculant cette somme totale, on ne met pas un certain montant dans "loisirs". Et ca implique ensuite de définir le montant de loisir acceptable.
Ensuite, entre un étudiant qui vit du strict minimum mais qui va passer sa semaine de relâche dans le sud sur un forfait a 500$ pour décompresser versus s'acheter un paquet de cigarettes aux deux jours? (3-4 paquets semaine, 40 $ x 30 semaines = 1200$)...
Martineau semble vraiment en mission... Quel imbécile !
MB: Oui, mais a la base, il faut calculer le montant auquel il a droit.
Je sais, mais pour moi, a la base de débat d'argent et de dégel, il y a une question qu'il faut mieux organiser notre système de prêts et bourses. Une fois un étudiant financé, il devrait ne pas avoir a travailler.
C'est surtout le vote contre qui s'est présenté. Le taux de participation est passé de 35% à 70% de ce que je me suis fait dire !
Martineau a parlé
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/563545_3200289760347_1059123200_32592773_1852706404_n.jpg)
PQ au pouvoir svp!
PQ au pouvoir svp!
Ils ont du culot en esti les crisses de Libéraux sales. Ils veulent faire payer les nouvelles générations, ben qu'ils commencent par tous écrire un beau chèque de quelques milliers de dollars pour rembourser les études trop abordables dont ils ont pu profiter.
PQ au pouvoir svp!
Ils ont du culot en esti les crisses de Libéraux sales. Ils veulent faire payer les nouvelles générations, ben qu'ils commencent par tous écrire un beau chèque de quelques milliers de dollars pour rembourser les études trop abordables dont ils ont pu profiter.
Citation de: WolfkillerPQ au pouvoir svp!
Pourtant...
Faire payer les gens maintenant pour leurs études passées en fonction d'augmentations futures ?
Martineau a parlé
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/563545_3200289760347_1059123200_32592773_1852706404_n.jpg)
“@LaBandeRaide: Si tu prends l'appéro, ne te fais pas voir par Martineau #SloganPourLesÉtudiants”
Crisse Étienne, qu'est-ce que tu voudrais qu'ils fassent, le soir, les grévistes? Qu'est-ce qui serait selon toi un comportement acceptable, par opposition à se nourrir, faire de la musique et avoir des interactions sociales? Respecter un couvre-feu? Passer 100% de son temps éveillé la tête dans les livres? Ou peut-être à dormir devant les classes ou sur le campus? Voyons, tabarnak.
Tu me fais presque être d'accord avec Snookey, c'est grave là.
Tu te base surtout sur des clichés pour juger une partie des étudiants.
Quand je vois des maudites niaiseries comme Martineau écrit ou même comme tu viens d'écrire, ça me donne le goût d'aller avec les grevistes bloquer un pont juste pour vous faire chier tellement vous êtes impertinents.
Tu te base surtout sur des clichés pour juger une partie des étudiants.
Quand je vois des maudites niaiseries comme Martineau écrit ou même comme tu viens d'écrire, ça me donne le goût d'aller avec les grevistes bloquer un pont juste pour vous faire chier tellement vous êtes impertinents.
Je ne me base pas sur des clichés, je me base sur ce que je vois, ce que j'entends, ce que je reconnais partout autour de moi. Ce que j'ai exprimé, quand j'ai dit que les étudiants grévistes envahissaient les bars, restos et terrasses du Quartier Latin, je le tire de ma propre expérience, de mon «de visu», si tu veux. Et c'est évident que je dis la vérité, si on se promène un tant soit peu dans ce coin-là le soir.
EDIT: Et en passant, j'appuie à 100% les propos de Stéphane Gendron. La prochaine fois que ces pouilleux et ces moustachues bloqueront un pont, je veux voir la police les jeter à l'eau, criss !
Les Comboys sont du bord des étudiants.Wow quelle non-nouvelle. Les étudiants c'est 95% de l'auditoire des cowboys !
Les Comboys sont du bord des étudiants.Wow quelle non-nouvelle. Les étudiants c'est 95% de l'auditoire des cowboys !
Les Comboys sont du bord des étudiants.Wow quelle non-nouvelle. Les étudiants c'est 95% de l'auditoire des cowboys !
Moi qui croyait que de par l'histoire, la littérature, le cinéma et que la vie d'étudiant était faite de l'assouvissement de ses besoins tertiaires qui, à la fin, forment le caractère d'un individu.
ED, C'est la vieille âme d'un moine cistercien.
Mauvais gag avec l'actualité:
Chers étudiants, you have nothing Toulouse...
Crisse de joke poche...
Mauvais gag avec l'actualité:
Chers étudiants, you have nothing Toulouse...
Crisse de joke poche...
Les Comboys sont du bord des étudiants.Wow quelle non-nouvelle. Les étudiants c'est 95% de l'auditoire des cowboys !
Mauvais gag avec l'actualité:
Chers étudiants, you have nothing Toulouse...
Crisse de joke poche...
Et tu prends le temps de venir la poster ici ?
Fuck les compromis.
Fuck les compromis.
Bonne chance dans la vie.
Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.
Fuck les compromis.
Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.
Fuck les compromis.
C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.
Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.
Fuck les compromis.
C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.
Et pourquoi je ne les respecterais pas ?
Je savais pas que tu respectais les étudiants Ever...
Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.
Fuck les compromis.
C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.
Et pourquoi je ne les respecterais pas ?
Je savais pas que tu respectais les étudiants Ever...
Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.
Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.
Fuck les compromis.
C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.
Et pourquoi je ne les respecterais pas ?
Je savais pas que tu respectais les étudiants Ever...
Tu as semblé être bien amusé par les propos de Gendron sur les étudiants, quand ils les qualifiaient de puants et de hippies.
Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.
Fuck les compromis.
C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.
Et pourquoi je ne les respecterais pas ?
Je savais pas que tu respectais les étudiants Ever...
Tu as semblé être bien amusé par les propos de Gendron sur les étudiants, quand ils les qualifiaient de puants et de hippies.
Je crois que tu mélanges ''étudiants'' et ''manifestants radicaux qui font du grabuge''
Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.
Fuck les compromis.
C'est pourtant ça vivre en société. Vivre aux côté de gens ne pensant pas toujours comme nous et avoir un respect mutuel malgré tout.
Et pourquoi je ne les respecterais pas ?
Je savais pas que tu respectais les étudiants Ever...
Tu as semblé être bien amusé par les propos de Gendron sur les étudiants, quand ils les qualifiaient de puants et de hippies.
Je crois que tu mélanges ''étudiants'' et ''manifestants radicaux qui font du grabuge''
ah! C'est pas des étudiants qui ont bloqués le pont? Ils avaient pas la hausse des frais comme trame de fond?
Moi je dis que le jour où on commence à accepter quoique ce soit, on commence à mourir d'une mort lente et sans honneur.
Et si le payeur d'impôt qui crache des 5-10-20-30 pis 40,000$ et qui en a marre de voir des piques-assiettes sortir dans la rue pour réclamer sa dernière bouchée, si ces gens la sortent dans la rue, on peut bloquer l'accès a l'UDA, aux universités, aux HLM?
Ceux qui réclament font chier ceux qui paient. Moi j'ai hâte que ceux qui paient se mettent a faire chier ceux qui réclament.
Je vois la manifestation de mon bureau, elle est sans fin.
Vous ne manifestez pas! :smiley21:
Ah non, je monte a 25,000.
Attendez, j'y retourne.
Double Post:
21,235 personnes finalement.
Pas pire.
Double Post:
J'ai manqué une batch. Je remonte a 30,000.
Pontiak : expert en estimation de foules.
Gabriel Nadeau-Dubois : entre 200 000 et 250 000 personnes
Un autre expert en estimation des foules...
Selon les médias, il y avait encore foule à la Place du Canada 45 minutes après le départ de la manif.
Selon les médias, il y avait encore foule à la Place du Canada 45 minutes après le départ de la manif.
(https://p.twimg.com/AonVLZtCAAAYWd2.jpg)
Sont nouilles, le symbole c'est un CARRÉ rouge, pas un rond.
Je dois avouer que j'ai trouvé ça drôle.Selon les médias, il y avait encore foule à la Place du Canada 45 minutes après le départ de la manif.
C'est Titoine19 pis sa gang des internets qui ne savaient pas qu'il fallait marcher.
Double Post:
Heille Snookey, t'es pas la toi? Heh ben! Pis en plus, on dirait que t'as pas grand chose a faire. So so so!
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/554547_10150865920663943_189448788942_12663902_173874362_n.jpg)
Y'avait un carré vert avec "daltoniens contre la hausse"
(je pense quand même qu'elle le serait moins si j'étais la fille au casque de vélo!)
C'est vrai, c'est sûr qu'elle ne s'éraflera pas un mamelon si elle fait une chute à vélo!
Est-ce que Exocortex se tient avec Gabriel Nadeau-Dubois? Je pense l'avoir vu avec lui hier.
(la pancarte tirée de "bonne fête Kevin" wow!)
(https://p.twimg.com/Aoq4aDvCQAE8rlB.jpg:large)
Ahahaha : http://richardmartineau.ca/ (http://richardmartineau.ca/)
En quoi l'agence du revenu a besoin de communiquer sur le fait qu'elle lutte contre l'évasion fiscale ? Hey j'espère sacrifice c'est ta job !!
A quand des pubs de policiers qui disent lutter contre le crime ou de pompiers qui disent lutter contre le feu...
T'es pas obliger de toujours essayer de défendre l'indéfendable madchuck tsé ?
T'es gossant à la fin.
En quoi l'agence du revenu a besoin de communiquer sur le fait qu'elle lutte contre l'évasion fiscale ? Hey j'espère sacrifice c'est ta job !!
A quand des pubs de policiers qui disent lutter contre le crime ou de pompiers qui disent lutter contre le feu...
T'es pas obliger de toujours essayer de défendre l'indéfendable madchuck tsé ?
T'es gossant à la fin.
J'catche pas là. Plus de gens vont faire leur rapport d'impôts à cause de la chick baisable sur le formulaire?
C'est sur que le gars qui embauche du monde au noir va soudainement comprendre qu'il est hors la loi et faire ce qu'il faut pour se conformer aux lois...
Ben voyons donc ! Vous prenez ces gens là pour des caves ou quoi ?
Comment tu penses qu'on peut lutter contre l'évasion fiscale?
De l'argent y'en a...
Tant qu'on en dépensera pour ça, ne venez pas me demander de faire un effort supplémentaire tabarnak ! :smiley7:
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/03/20120323-174552.html
De l'argent y'en a...
Tant qu'on en dépensera pour ça, ne venez pas me demander de faire un effort supplémentaire tabarnak ! :smiley7:
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/03/20120323-174552.html
Surtout que dépenser 4,5 M quand la hausse prévue des frais de scolarité va te rapporter 6,5M....
De l'argent y'en a...
Tant qu'on en dépensera pour ça, ne venez pas me demander de faire un effort supplémentaire tabarnak ! :smiley7:
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/03/20120323-174552.html
La juste part, hein ? Charest et Bachand, commencez donc par couper dans les budgets de publicité et de faiseurs d'images :
(http://voir.ca/cyberboom/files/2012/03/relooking-revenu-quebec-614x822.jpg)
Cette belle fille sur le nouveau formulaire d'impôt nous a coûté 4.5 $ millions !
http://voir.ca/cyberboom/2012/03/22/avoir-envie-de-fourrer-l’impot/ (http://voir.ca/cyberboom/2012/03/22/avoir-envie-de-fourrer-l’impot/)
http://www2.infopresse.com/blogs/actualites/archive/2012/03/22/article-39501.aspx (http://www2.infopresse.com/blogs/actualites/archive/2012/03/22/article-39501.aspx)
De l'argent y'en a...
Tant qu'on en dépensera pour ça, ne venez pas me demander de faire un effort supplémentaire tabarnak ! :smiley7:
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/03/20120323-174552.html
Surtout que dépenser 4,5 M quand la hausse prévue des frais de scolarité va te rapporter 6,5M....
Explique ça à l'enculeur de mouche professionnel du forum...
Peut être en embauchant 100 contrôleur de plus payés 45.000$ par année par exemple ?
C'est d'enculer des mouches de préciser que 4.5 millions, c'Est le budget pour un contrat de 2 ans et le budget maximum pas celui qui sera nécessairement dépenser.
ça me dérange pas que tu te trompe avec le 6.5 millions, c'est que Splatch puisses s'imaginer qu'il y a moins de 10 000 étudiants universitaire au québec ou que ça le frappe pas aux yeux que tu as fait erreur qui me surprend un peu.
MC: Lâche le morceau: c'est complètement exagéré comme dépense!
MC: Lâche le morceau: c'est complètement exagéré comme dépense!
Pis si c'est rentable a long terme, et attendons de voir ce qu'ils feront et combien ça coûteras avant de juger que c'est exagéré (comment savoir que la dépense est exagéré alors qu'elle n'a pas encore eu lieux ?)
Moi j'abandonne... On en voit jamais le bout avec lui.
Moi j'abandonne... On en voit jamais le bout avec lui.
Moi j'abandonne... On en voit jamais le bout avec lui.la photo a coûter 20k
Va-t-on s'en aller vers des échanges d'horaires de piquetage entre des étudiants de différentes universités?
L'Université Concordia sévira à partir de lundi contre ceux qui limitent l'accès aux locaux (http://www.concordia.ca/now/campus-beat/concordia-community/20120323/annonce-concernant-les-entraves-a-lacces-aux-installations-et-aux-salles-de-classe-sur-les-campus.php)
"Cependant, il n’est plus possible de tolérer que ces activités soient perturbées davantage par une minorité de manifestants refusant de respecter les droits d’autrui.
Les membres du corps professoral et du personnel ont en effet le droit d’exercer leurs fonctions, et les étudiants ont le droit d’assister aux cours et de poursuivre leurs activités universitaires.
...
Tout au long des manifestations, nous avons clairement indiqué aux leaders de l’Union des étudiants et étudiantes de Concordia et de l’Association des étudiants et étudiantes des cycles supérieurs que si de tels actes d’entrave devaient continuer, nous serions obligés de prendre des mesures pour y mettre fin. Si des plaintes ont été déposées individuellement par des membres de l’Université en vertu du Code, l’administration de Concordia s’est abstenue jusqu’à présent de porter plainte.
À compter du lundi 26 mars, cela ne sera plus le cas : l’administration de l’Université commencera à porter plainte contre les personnes contrevenant à ces politiques. Les membres de l’Université conservent également le droit de porter plainte individuellement s’ils considèrent que leurs droits en vertu du Code ont été violés. Les plaintes peuvent être envoyées à protestcomplaints@concordia.ca.
Si on vous empêche d’accéder aux salles de classe ou aux installations de l’Université, ou si les cours sont perturbés, vous devez immédiatement appeler la Sécurité au 514 848-3717. Quiconque entravant ou bloquant l’accès aux bâtiments ou aux salles de classe sur les campus devra présenter une carte d’identité valide de l’Université et sera poursuivi en tant que contrevenant en vertu du Code. Toute personne qui ne sera pas en mesure ou qui refusera de donner son identité sera photographiée et poursuivie une fois que son identité sera confirmée."
1-Franchement?
2-On peut déjà prévoir que d'autres emboîteront le pas. À voir les communications reçues par l'UdeM ça ne saurait tarder.
"Ils ont rien qu’à arrêter d’acheter des disques et d’aller voir des spectacles…"
Ça me fait penser à ce qu’on dit sur les assistés sociaux. "Ils ont rien qu’à arrêter de fumer et de manger des chips…"
C’est fou comme on doit être vertueux quand on est au bas de l’échelle sociale! Quand t’es assis tout en haut, pas de problème, tu peux avoir tous les vices possibles et impossibles. Mais quand t’es en bas, tu dois être plus catholique que le pape. Pas fumer, pas sortir, rester de glace devant le matraquage publicitaire qui t’incite à (sur)consommer, jamais te fâcher. Un vrai petit ange!
Comment ce texte sympathique à la cause des jeunes peut-il m’attirer les insultes des étudiants?? Ils trouvent Le Journal trop difficile à lire?? Ça leur prendrait des dessins??
En même temps une personne a le droit de changer d'idée sur un sujet au cours de sa vie.
C'est là qu'il devrait peut-être se dire que des étudiants nantis il y en a toujours eu et que leur statut privilégié ne devrait pas les empêcher d'appuyer et de s'investir dans le mouvement. (d'ailleurs c'est peut-être ça que Martineau 2005 aurait dit).
Martineau contre Martineauuuuuu
Mouahahahahahah
C'est clair que si c'est super ouvert, ça risque d'être n'importe quoi. (...) Personnellement, je refuserais ça.
(...) si c'est bar open, ça sera juste plus facile.
Mon opinion n'a jamais été aussi clair pour les compils. Je l'ai dit, je choisirais : chanson/musique composée spécifiquement pour un film.
(...) j'attend qu'Emsi le dise avant de considéré ça comme officielle parce que là, j'ai choisi une toune de l'option A juste pour faire mon mal commode.
Esti, j'ai COMPLÈTEMENT oublié ça!! J'sais même pas trop quoi envoyé!
Bon, je n'ai pas pu envoyer de fichier hier. (...) Vous pouvez me flusher si vous voulez.
Parce que j'avais vu le film la veille et que j'ai aimé Parce que j'aime Martin Léon. J'ai envoyé ça.
Mais c'est cordial, on jase... on garde tout, pas de problème...
osti, j'ai encore trouvé le moyen de pogner les nerfs!
ça été partagé ça?
Sinon tant pis, ça mérite d'être vu deux fois.
http://fr.wikipedia.org.mauvaisoeil.com/wiki/embourgeoise/
:smiley36:
C'est vraiment drôle en même temps faudrait que le monde lâche un peu la pollution sur Wikipédia pour arriver à leurs fins!
Bon c'est quand même moins pire de créer une page loufoque d'un bout à l'autre que d'aller insérer des informations fausses sur des "vraies" pages comme le prof qui a mis de fausses informations pour prendre ses étudiants au piège.
C'est drôle, moi j'ai vu Étienne Daoust 2-3 fois au moins à l'époque où il était étudiant et ce fut chaque fois dans un lieu où on consommait de l'alcool en faisant beaucoup de bruit.
Mais j'imagine que ce fut les deux-trois seules fois où il est sorti prendre une bière de tout son bac.
Tu te base surtout sur des clichés pour juger une partie des étudiants.
Quand je vois des maudites niaiseries comme Martineau écrit ou même comme tu viens d'écrire, ça me donne le goût d'aller avec les grevistes bloquer un pont juste pour vous faire chier tellement vous êtes impertinents.
Je ne me base pas sur des clichés, je me base sur ce que je vois, ce que j'entends, ce que je reconnais partout autour de moi. Ce que j'ai exprimé, quand j'ai dit que les étudiants grévistes envahissaient les bars, restos et terrasses du Quartier Latin, je le tire de ma propre expérience, de mon «de visu», si tu veux. Et c'est évident que je dis la vérité, si on se promène un tant soit peu dans ce coin-là le soir.
EDIT: Et en passant, j'appuie à 100% les propos de Stéphane Gendron. La prochaine fois que ces pouilleux et ces moustachues bloqueront un pont, je veux voir la police les jeter à l'eau, criss !
Ben oui, mais qu'est-ce que ça peut bien faire qu'un étudiant avec un carré rouge aille dans un bar ? C'est un hypocrite pour toi ? Ça n'a aucun rapport.
ED: Vas-y, fais-moi des suggestions, je suis avide de les entendre.
ED: Vas-y, fais-moi des suggestions, je suis avide de les entendre.
mayhem: c'est pas trop entertaining a par le dimanche matin :)
ED: Faut-il que mes activités soient gratuites? Ou bien aller boire de la biere a 5$ la pinte est moins louable comme étudiante que d'aller voir une piece de théâtre a 20$. Éclaire-moi sur ma conduite a suivre, si je veux continuer d'appuyer les étudiants en grève sans me dédire.
Merci.
Double Post:
Eille, en plus, j'y avais pas pensé, mais je devrais arrêter de faire du bénévolat auprès des jeunes et travailler pour payer mes études à la place. C'est bien mieux pour notre société.
Évident, il n'y a que des étudiants au centre-ville. Et tous les gens qui ont un carré rouge sont étudiants. Pas duuu tout une généralisation. Ok.
Maintenant, c'est quoi la proportion des étudiants qui passent toutes leurs soirées dans les bars du centre-ville? 4-5% ?
Ok. Et ensuite?
Je peux effectivement avoir cette première impression, certes. La différence entre toi et moi, c'est que je n'assume pas que parcequ'ils sont jeunes et ont un carré rouge, que ce sont automatiquement des étudiants. Et je n'assume pas automatiquement qu'ils reçoivent des bourses pour payer leurs études.
Mais là, si ce que tu dis c'est que les gens qui ont les moyens de payer leurs études ne doivent pas appuyer la grève, ou du moins être solidaire et adopter un train de vie plus humble pour montrer leur appui, c'est qu'on est pas sur la même page. Est-ce que c'est ça que tu veux dire?
Si militantisme et ambiance festive ne sont certainement pas incompatibles en soi, ça n'empêche pas que la beuverie n'est pas exactement le moyen le plus efficace de convaincre la population du sérieux d'un soulèvement étudiant. Et quand les restos et les bars d'un certain quartier sont pleins à craquer d'étudiants arborant le carré rouge, ça envoie un message à la population: les étudiants ne sont pas en grève, mais en vacances. Voilà.
ED, tu veux tu dire que ça te met mal à l'aise un peu comme quand les CEo des grandes compagnies américaines allait dealé des subventions/plan de sauvetage en se rendant a washington en jet privé ?
Peut-être que c'est pas la meilleur stratégie aux yeux de certains c'est sur.
Je peux effectivement avoir cette première impression, certes. La différence entre toi et moi, c'est que je n'assume pas que parcequ'ils sont jeunes et ont un carré rouge, que ce sont automatiquement des étudiants. Et je n'assume pas automatiquement qu'ils reçoivent des bourses pour payer leurs études.
C'est bien beau d'avoir l'esprit ouvert, de ne pas «assumer», comme tu le dis, mais il reste dans la vie ce qu'on appelle les probabilités. Une personne dans la jeune vingtaine, qui porte le carré rouge et se tient près du Cégep du Vieux et de l'UQÀM, c'est PROBABLEMENT un étudiant ou une étudiante. Faut pas chercher midi à quatorze heures, non plus !
ED: Est-ce que les étudiants ont un comportement différent que lorsqu'ils ne sont pas en grève? Il me semble que si je n'avais pas a aller au centre-ville pour aller a l'école, je n'irais justement pas dans les bars dans le coin.
Je peux effectivement avoir cette première impression, certes. La différence entre toi et moi, c'est que je n'assume pas que parcequ'ils sont jeunes et ont un carré rouge, que ce sont automatiquement des étudiants. Et je n'assume pas automatiquement qu'ils reçoivent des bourses pour payer leurs études.
C'est bien beau d'avoir l'esprit ouvert, de ne pas «assumer», comme tu le dis, mais il reste dans la vie ce qu'on appelle les probabilités. Une personne dans la jeune vingtaine, qui porte le carré rouge et se tient près du Cégep du Vieux et de l'UQÀM, c'est PROBABLEMENT un étudiant ou une étudiante. Faut pas chercher midi à quatorze heures, non plus !
Bonjour, je suis allée prendre un café au Second Cup au coin de Maisonneuve-St-Denis avec un carré rouge sur ma sacoche, je suis dans la vingtaine, mais je ne suis pas étudiante. Suis-je normale, docteur?
ED: Est-ce que les étudiants ont un comportement différent que lorsqu'ils ne sont pas en grève? Il me semble que si je n'avais pas a aller au centre-ville pour aller a l'école, je n'irais justement pas dans les bars dans le coin.
Quand ils ne sont pas en grève, ils vont à leurs cours, ils étudient, ils se préparent pour les exams et ils rédigent des travaux. Et oui, ils sortent, mais moins que lorsqu'ils sont en grève. Me semble que c'est logique. Donc oui, leur comportement est différent, règle générale. Je ne parle pas pour tout le monde, mais sûrement pour une majorité.Je peux effectivement avoir cette première impression, certes. La différence entre toi et moi, c'est que je n'assume pas que parcequ'ils sont jeunes et ont un carré rouge, que ce sont automatiquement des étudiants. Et je n'assume pas automatiquement qu'ils reçoivent des bourses pour payer leurs études.
C'est bien beau d'avoir l'esprit ouvert, de ne pas «assumer», comme tu le dis, mais il reste dans la vie ce qu'on appelle les probabilités. Une personne dans la jeune vingtaine, qui porte le carré rouge et se tient près du Cégep du Vieux et de l'UQÀM, c'est PROBABLEMENT un étudiant ou une étudiante. Faut pas chercher midi à quatorze heures, non plus !
Bonjour, je suis allée prendre un café au Second Cup au coin de Maisonneuve-St-Denis avec un carré rouge sur ma sacoche, je suis dans la vingtaine, mais je ne suis pas étudiante. Suis-je normale, docteur?
Wow ! Il y en a UNE qui n'est pas étudiante ! Ça démolit totalement mon argumentaire ! JE FOOOOOOOOOOONDS !!!
Moi j'ai remarqué dans le message de Poune dans l'autre sujet qu'en Allemagne il n'y a pas de frais de scolarité.
Double Post:
!
Le pays doit être en ruines!
Si militantisme et ambiance festive ne sont certainement pas incompatibles en soi, ça n'empêche pas que la beuverie n'est pas exactement le moyen le plus efficace de convaincre la population du sérieux d'un soulèvement étudiant.
Si militantisme et ambiance festive ne sont certainement pas incompatibles en soi, ça n'empêche pas que la beuverie n'est pas exactement le moyen le plus efficace de convaincre la population du sérieux d'un soulèvement étudiant.
Il est là, le noeud du problème : Ed pense que les étudiants aperçus sur les terrasses boivent dans le but de convaincre la population du sérieux de leurs revendications. Il pense que ça fait partie de leur stratégie. Après ça, il vient nous dire que ce n'est pas un moyen efficace. Tu m'étonnes !
Facile de comprendre pourquoi il est tout mêlé quand il s'exprime sur le sujet s'il confond moment de détente avec stratégie de communication.
ED: Je ne suis pas en greve, je fais mes travaux, travaille, étudie, bénévole, va a mes cours et a mes stages, et je suis capable d'avoir une vie sociale. Je dirais meme plus: C'est nécessaire.
De plus, la plupart du monde gardent les mêmes habitudes de sorties qu'ils travaillent ou pas, justement parce que leur budget est pas infini.
En fait, je sais pas pourquoi je reponds, je sais même pas ce que j'attends de cette discussion, ED n'avouera jamais qu'il utilise de raccourcis dans son discours.
Il y a deux extrême avec toi, aucune nuance.
Soit c'est juste des bars ou des sortis coûteuses, soit c'est rien et juste travailler.
Les étudiants, tout comme toute la population non active (vieux, BS, etc.), puisqu'ils vivent déjà sur le dos de la population active, devraient vivre dans la privation absolue afin de démontrer leur reconnaissance. C'est leur seule façon de s'excuser d'exister.
Aussi, je crois qu'il ne faut pas voir les études universitaires comme quelque chose d'agréable où l'on s'épanouit dans la vie mais bien comme un chemin de croix où on est mis au défi.
En prime, une nouvelle circule sur les médias sociaux comme quoi un étudiant de McGill aurait été suspendu pour avoir distribué des tracts pro-grève.
Quelqu'un ici pourrait dire s'il s'agit d'un changement de ton ou si les administrations ont toujours usé de telles techniques?
Bien sûr que non mais on s'entend que le temps où tu étudies tu ne travailles et c'est normal que tu naies pas beaucoup d'argent. Tu ne peux pas avoir le train de vie d'un travailleur. C'est une période où tu dois faire des sacrifices et c'est normal. On est tous passé par là sauf Pontiak.
Bien sûr que non mais on s'entend que le temps où tu étudies tu ne travailles et c'est normal que tu naies pas beaucoup d'argent. Tu ne peux pas avoir le train de vie d'un travailleur. C'est une période où tu dois faire des sacrifices et c'est normal. On est tous passé par là sauf Pontiak.
On s'entend et je partage cette opinion.
J'ai juste de la difficulté à comprendre ce qui est choquant lorsque l'on voit des étudiants (rouge) prendre une bière sur une terrasse. Me semble que c'est pas incompatible avec leurs revendications...à part si on prône la privation absolue, ce que tu ne fais pas.
Et si les payeurs d'impôt allaient leur bloquer l'accès a leur école quand les études vont reprendre? Pourquoi pas? Juste pour les faire chier et exprimer notre ras-le-bol d'être les crétins les plus imposé et taxé d'Amérique du Nord?
Et si les payeurs d'impôt allaient leur bloquer l'accès a leur école quand les études vont reprendre? Pourquoi pas? Juste pour les faire chier et exprimer notre ras-le-bol d'être les crétins les plus imposé et taxé d'Amérique du Nord?
Les payeurs d'impôts.......travaillent !!!!!!!!
Les payeurs d'impôts.......travaillent !!!!!!!!
Vrai, mais le jour où on ne sera pas satisfait de nos conditions de travail, nous aussi on va débrayer ;)
C'est en effet un grave problème.
man....
T'aurais-tu repasser pour déklaxonner.
Rockent ? non, il apprécient juste particulièrement le fait d'être en vacances.
T'aurais-tu repasser pour déklaxonner.
Faut le faire a une vitesse supérieure a celle du son?
Rockent ? non, il apprécient juste particulièrement le fait d'être en vacances.
C'est vrai, je suis sûre que les agences de voyage vont faire FOR-TU-NE cette semaine ;)
Double Post:
Même les p'tites filles se joignent à la cause!
Euh... http://www.cyberpresse.ca/arts/musique/201203/27/01-4509798-la-folie-one-direction-deferle-6-filles-hospitalisees.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_accueil_ECRAN1POS1 (http://www.cyberpresse.ca/arts/musique/201203/27/01-4509798-la-folie-one-direction-deferle-6-filles-hospitalisees.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_accueil_ECRAN1POS1)
être en vacances ça ne veut pas automatiquement dire de voyager pis tu le sais. J'ai été étudiant, j'ai participé à de multiples votes de grève et c'est clair qu'il y en a une méchante gang qui se votaient des vacances. Tu peux tenter de me faire croire que c'est plus comme ça aujourd'hui, mais t'arrivera pas à me convaincre.Rockent ? non, il apprécient juste particulièrement le fait d'être en vacances.
C'est vrai, je suis sûre que les agences de voyage vont faire FOR-TU-NE cette semaine ;)
Mon asso, comme plusieurs autres selon ce que j'ai entendu, vient de reconduire la grève générale illimitée selon les termes suivants :
« Que la prochaine AG de reconduction ait lieu dans les 4 jours ouvrables suivant une offre raisonnable du gouvernement.
Que raisonnable soit défini comme étant une annulation des hausses des frais de scolarité de 2007 et 2012.
Adopté à majorité. »
Sciences rockent! Je suis agréablement surprise.
Même les p'tites filles se joignent à la cause!
Euh... http://www.cyberpresse.ca/arts/musique/201203/27/01-4509798-la-folie-one-direction-deferle-6-filles-hospitalisees.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_accueil_ECRAN1POS1 (http://www.cyberpresse.ca/arts/musique/201203/27/01-4509798-la-folie-one-direction-deferle-6-filles-hospitalisees.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_accueil_ECRAN1POS1)
Remettre à demain ce que l'on peut faire aujourd'hui c'est aussi une belle mentalité d'étudiants :smiley2:
Je vais probablement avoir cette mentalité toute ma vie, étudiante ou non.
Vous trouvez pas ça trop rigide, vous discuteriez même pas la hausse mis sur 8 ans au lieu de 5, ou encore un assouplissement du régime de prêt et bourse ?
Je sais pas, mais j'aime encore mieux quelqu'un qui est capable de rédiger et d'envoyer une mise en demeure que quelqu'un qui fait 9 fautes dans une phrase, hein.
Oh, l'ironie.
(http://img571.imageshack.us/img571/7926/argumentstupidegreve.jpg)
Ce commentaire a été fait à la suite de la publication fb de la lettre du gars qui a émis une mise en demeure à l'endroit de Line Beauchamp.
Je sais pas, mais j'aime encore mieux quelqu'un qui est capable de rédiger et d'envoyer une mise en demeure que quelqu'un qui fait 9 fautes dans une phrase, hein.
Oh, l'ironie.
(http://img571.imageshack.us/img571/7926/argumentstupidegreve.jpg)
Ce commentaire a été fait à la suite de la publication fb de la lettre du gars qui a émis une mise en demeure à l'endroit de Line Beauchamp.
Je sais pas, mais j'aime encore mieux quelqu'un qui est capable de rédiger et d'envoyer une mise en demeure que quelqu'un qui fait 9 fautes dans une phrase, hein.
La dernière phrase me donne mal aux yeux.
Suspendre les prêts et bourses
Publié le: mardi 27 mars 2012, 23H03 | Mise à jour: mardi 27 mars 2012, 23H04
Considérant que l’argent que les contribuables vous fournissent pour poursuivre vos études au cégep ou à l’université est utilisé présentement pour une autre fin que celle pour laquelle vous l’avez reçu; considérant que, depuis quelques semaines, vos prêts et bourses généreusement fournis par la communauté des contribuables québécois servent à mener une autre vie que celle d’étudier dans un collège ou une université; considérant que vous n’étudiez plus, que vous séchez vos cours au lieu d’être en classe pour poursuivre votre formation; considérant que vous détournez 88 % de l’argent fourni par les salariés imposés par le gouvernement du Québec et que cela ne semble pas vous inquiéter outre mesure; considérant que, pour le moment, on ne peut plus vous considérer comme un étudiant largement subventionné par l’État, est-ce possible, pour vous, de retourner au gouvernement cet argent que vous n’utilisez pas à des fins de formation académique afin que le gouvernement puisse l’utiliser à des fins autres que celles prévues par le ministère de l’Éducation?? Le prochain versement qui doit servir à poursuivre vos études, il doit en être convenu, reprendra le jour où vous réintégrerez vos salles de classe.
De plus, étant donné que Pauline Marois vous garantit qu’elle va abolir la hausse des frais de scolarité, pourriez-vous vous mettre à votre table et lui écrire afin de lui demander – si elle prend le pouvoir –, de vous retourner le 325 $ que le gouvernement actuel vous aura si injustement pris dans vos poches sans votre consentement. Si la réponse ne vient pas, c’est que vous devrez conclure que l’abolition de ladite hausse des frais de scolarité promise par le chef de l’opposition est une pure fumisterie.
Nestor Turcotte
Suspendre les prêts et bourses
Publié le: mardi 27 mars 2012, 23H03 | Mise à jour: mardi 27 mars 2012, 23H04
Considérant que l’argent que les contribuables vous fournissent pour poursuivre vos études au cégep ou à l’université est utilisé présentement pour une autre fin que celle pour laquelle vous l’avez reçu; considérant que, depuis quelques semaines, vos prêts et bourses généreusement fournis par la communauté des contribuables québécois servent à mener une autre vie que celle d’étudier dans un collège ou une université; considérant que vous n’étudiez plus, que vous séchez vos cours au lieu d’être en classe pour poursuivre votre formation; considérant que vous détournez 88 % de l’argent fourni par les salariés imposés par le gouvernement du Québec et que cela ne semble pas vous inquiéter outre mesure; considérant que, pour le moment, on ne peut plus vous considérer comme un étudiant largement subventionné par l’État, est-ce possible, pour vous, de retourner au gouvernement cet argent que vous n’utilisez pas à des fins de formation académique afin que le gouvernement puisse l’utiliser à des fins autres que celles prévues par le ministère de l’Éducation?? Le prochain versement qui doit servir à poursuivre vos études, il doit en être convenu, reprendra le jour où vous réintégrerez vos salles de classe.
De plus, étant donné que Pauline Marois vous garantit qu’elle va abolir la hausse des frais de scolarité, pourriez-vous vous mettre à votre table et lui écrire afin de lui demander – si elle prend le pouvoir –, de vous retourner le 325 $ que le gouvernement actuel vous aura si injustement pris dans vos poches sans votre consentement. Si la réponse ne vient pas, c’est que vous devrez conclure que l’abolition de ladite hausse des frais de scolarité promise par le chef de l’opposition est une pure fumisterie.
Nestor Turcotte
On pourrait aussi enlever le chômage à ceux qui se cherchent pas de job, mettons qu'ils arrêtent de chercher pendant un mois, on pourrait leur couper un mois de chômage, puis quand ils recommencent à chercher, on continue les paiements.
Continuons.
A chaque deux semaines le chômeur doit se justifier et remplir un formulaire sur ses heures de travail ou de non travail. Autrement pas de chèque pour cette période.
L'étudiant lui, bah, la grêve tsé.
Oh, l'ironie.
(http://img571.imageshack.us/img571/7926/argumentstupidegreve.jpg)
Ce commentaire a été fait à la suite de la publication fb de la lettre du gars qui a émis une mise en demeure à l'endroit de Line Beauchamp.
Je sais pas, mais j'aime encore mieux quelqu'un qui est capable de rédiger et d'envoyer une mise en demeure que quelqu'un qui fait 9 fautes dans une phrase, hein.
Double Post:
Mettons que sur le chomage, vas pas te faire pogner entrain de te faire bronzer a Cayo Coco.
C'est encore à David Desjardins que revient le texte le plus intelligent, lucide,et nuancé sur un sujet.
http://voir.ca/chroniques/desjardins/2012/03/28/carre-rouge/
Après ce bel article, retournons au fond du baril.
http://www.youtube.com/watch?v=kS2BuEtclgo
Après ce bel article, retournons au fond du baril.
Après ce bel article, retournons au fond du baril.
Si tu fais vraiment 2000$ par semaine le moron, va donc t'acheter des dents.
Après ce bel article, retournons au fond du baril.
Si tu fais vraiment 2000$ par semaine le moron, va donc t'acheter des dents.
https://twitter.com/#!/DominicArpin/status/185347720708493312/photo/1 (https://twitter.com/#!/DominicArpin/status/185347720708493312/photo/1)
Parodie de la vidéo "Bonne fête Kevin" :
http://www.youtube.com/watch?v=j2IF-QGFUzg
Sondage dévastateur dans le journal L'Action. (Lanaudière)
Sondage dévastateur dans le journal L'Action. (Lanaudière)
C'est vrai que Joliette ou St Gab de Brandon sont des villes dont le taux de population qui a fait des études au delà du secondaire 5 fait l'envie de tout le Canada...
Ce serait comme si on faisait un sondage sur l'augmentation du BS dans Westmount...
Parodie de la vidéo "Bonne fête Kevin" :
http://www.youtube.com/watch?v=j2IF-QGFUzg
Ha ha j'adore !
Donc pour toil'ensemble des québécois sont des imbéciles pas d'éducation parce qu'ils ne pensent pascomme toi ?
Hého, la connerie n'est pas raciste, elle touche tous les peuples.
Hey il y a quand-même un cégep à Joliette!
Hého, la connerie n'est pas raciste, elle touche tous les peuples.
Oui et alors ? c'est supposé me faire changer d'avis sur les Québécois ?
Sondage dévastateur dans le journal L'Action. (Lanaudière)
Appuyez-vous la grève des étudiants qui protestent contre la hausse des frais de scolarité?
Oui : 30%
Non : 70%
Je ne connais aucun travailleur contre la hausse.
Cessez de nous faire gaspiller de l'argent et retournez en classe. Si le deal ne vous satisfait pas, venez, Lundi matin, travailler avec nous.
Hého, la connerie n'est pas raciste, elle touche tous les peuples.
Oui et alors ? c'est supposé me faire changer d'avis sur les Québécois ?
Disons élargir ta vision à l'ensemble de l'humanité.
Du déja vu, mais c'est quand même drôle.
On voit les vraies couleurs. Ca s'éparpille vers un mouvement genre anti-capitalisme, le rouge et le tres rouge finalement. Le mouvement étudiant hi-jacké par un mouvement de gauche politique plus globale, QS.
Ce n'est pas une question de lutte de classe, la hausse des frais récolte encore plus de la moitié de la populace. Des travalleurs ordinaires du bas de l'échelle qui en ont marre de se faire arracher leur salaire par le gouvernement.
Sondage dévastateur dans le journal L'Action. (Lanaudière)
Appuyez-vous la grève des étudiants qui protestent contre la hausse des frais de scolarité?
Oui : 30%
Non : 70%
Je ne connais aucun travailleur contre la hausse.
Cessez de nous faire gaspiller de l'argent et retournez en classe. Si le deal ne vous satisfait pas, venez, Lundi matin, travailler avec nous.
Ce n'est pas une question de lutte de classe, la hausse des frais récolte encore plus de la moitié de la populace. Des travalleurs ordinaires du bas de l'échelle qui en ont marre de se faire arracher leur salaire par le gouvernement.
Et qui va payer pour nettoyer cet acte de génie ? Et oui, le contribuable encore une fois.
Le vrai débat sur la question des frais de scolarité est EXACTEMENT une question de lutte de classe.
Et qui va payer pour nettoyer cet acte de génie ? Et oui, le contribuable encore une fois.
Et qui va payer pour les faillites de plus en plus nombreuses des étudiants américains qui ont jusqu'à 100 000 dollars de dettes en sortant de l'université. À un tel point que certains économistes sont inquiets de l'impact de cette ssituation sur l'économie.
Le vrai débat sur la question des frais de scolarité est EXACTEMENT une question de lutte de classe.
C'est vraiment de la grosse bullshit ça Bonheur. Je ne pensais pas que tu étais si ravagé.
L'écrémage se fait bien avant l'université. C'est au secondaire, même au primaire. Ce sont tous ceux qui lâchent avant la fin du secondaire. Tous ceux qui n'ont aucune idée de ce que peut être le Cégep et encore moins l'Université. Tous ceux qui n'ont jamais envisagé une seconde poursuivre des études.
Le principal frein à l'accessibilité universitaire, c'est l'absence de valorisation des études dans l'entourage de l'étudiant. Il est là l'enjeu. Une fois rendu à l'université, t'es déjà passé au travers de pratiquement tous les obstacles. Tu fais déjà parti de d'une minorité, de l'élite. Ce n'est absolument rien payer même pas 4000 $ par an par année en regard de tout ce que les études vont t'apporter sur le plan personnel et professionnel durant tout le reste de ta vie. C'est rien même pas 4000 $ par an pour acquérir un tel savoir. Rien. Absolument rien. Si t'es même pas prêt à faire ce minuscule effort, c'est qu'à la base tu n'es pas trop trop motivé et que tu n'accordes pas tellement d'importance à l'enseignement que tu vas recevoir.
Ce qu'on voit présentement, c'est la futur élite qui veut déjà tirer la couverte de son bord. Une futur élite qui se regarde le nombril et qui se croit la société doit tourner autour d'elle. Un groupe d'individus favorisés qui veut que l'ensemble des gens paye pour ses choix individuels et qui camoufle le tout sous couvert de ''solidarité''.
Double Post:Et qui va payer pour nettoyer cet acte de génie ? Et oui, le contribuable encore une fois.
Et qui va payer pour les faillites de plus en plus nombreuses des étudiants américains qui ont jusqu'à 100 000 dollars de dettes en sortant de l'université. À un tel point que certains économistes sont inquiets de l'impact de cette ssituation sur l'économie.
Probablement que les frais sont trop hauts dans plusieurs établissements américains. Reste que le geste de mettre de la peinture partout sur la bâtisse est un geste particulièrement stupide qui va coûter cher pour rien en nettoyage. C'est vraiment stupide considérant que ces mêmes étudiants demandent aux contribuables de leur subventionner les études à plus de 85 %.
Dans ce que tu viens de dire, tu fais quand même toi-même le constat que les étudiants ne payent qu'un minuscule 13 % du coût réel de leur formation. :smiley1:
Michel Girad casse le beau discours de Martineau d'hier soir.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201204/02/01-4511564-combien-ca-rapporte-un-diplome.php
Le vrai débat sur la question des frais de scolarité est EXACTEMENT une question de lutte de classe.
C'est vraiment de la grosse bullshit ça Bonheur. Je ne pensais pas que tu étais si ravagé.
L'écrémage se fait bien avant l'université. C'est au secondaire, même au primaire. Ce sont tous ceux qui lâchent avant la fin du secondaire. Tous ceux qui n'ont aucune idée de ce que peut être le Cégep et encore moins l'Université. Tous ceux qui n'ont jamais envisagé une seconde poursuivre des études.
Le principal frein à l'accessibilité universitaire, c'est l'absence de valorisation des études dans l'entourage de l'étudiant. Il est là l'enjeu. Une fois rendu à l'université, t'es déjà passé au travers de pratiquement tous les obstacles. Tu fais déjà parti de d'une minorité, de l'élite. Ce n'est absolument rien payer même pas 4000 $ par an par année en regard de tout ce que les études vont t'apporter sur le plan personnel et professionnel durant tout le reste de ta vie. C'est rien même pas 4000 $ par an pour acquérir un tel savoir. Rien. Absolument rien. Si t'es même pas prêt à faire ce minuscule effort, c'est qu'à la base tu n'es pas trop trop motivé et que tu n'accordes pas tellement d'importance à l'enseignement que tu vas recevoir.
Ce qu'on voit présentement, c'est la futur élite qui veut déjà tirer la couverte de son bord. Une futur élite qui se regarde le nombril et qui se croit la société doit tourner autour d'elle. Un groupe d'individus favorisés qui veut que l'ensemble des gens paye pour ses choix individuels et qui camoufle le tout sous couvert de ''solidarité''.
Double Post:Et qui va payer pour nettoyer cet acte de génie ? Et oui, le contribuable encore une fois.
Et qui va payer pour les faillites de plus en plus nombreuses des étudiants américains qui ont jusqu'à 100 000 dollars de dettes en sortant de l'université. À un tel point que certains économistes sont inquiets de l'impact de cette ssituation sur l'économie.
Probablement que les frais sont trop hauts dans plusieurs établissements américains. Reste que le geste de mettre de la peinture partout sur la bâtisse est un geste particulièrement stupide qui va coûter cher pour rien en nettoyage. C'est vraiment stupide considérant que ces mêmes étudiants demandent aux contribuables de leur subventionner les études à plus de 85 %.
Le vrai débat sur la question des frais de scolarité est EXACTEMENT une question de lutte de classe.
C'est vraiment de la grosse bullshit ça Bonheur. Je ne pensais pas que tu étais si ravagé.
L'écrémage se fait bien avant l'université. C'est au secondaire, même au primaire. Ce sont tous ceux qui lâchent avant la fin du secondaire. Tous ceux qui n'ont aucune idée de ce que peut être le Cégep et encore moins l'Université. Tous ceux qui n'ont jamais envisagé une seconde poursuivre des études.
Le principal frein à l'accessibilité universitaire, c'est l'absence de valorisation des études dans l'entourage de l'étudiant. Il est là l'enjeu. Une fois rendu à l'université, t'es déjà passé au travers de pratiquement tous les obstacles. Tu fais déjà parti de d'une minorité, de l'élite. Ce n'est absolument rien payer même pas 4000 $ par an par année en regard de tout ce que les études vont t'apporter sur le plan personnel et professionnel durant tout le reste de ta vie. C'est rien même pas 4000 $ par an pour acquérir un tel savoir. Rien. Absolument rien. Si t'es même pas prêt à faire ce minuscule effort, c'est qu'à la base tu n'es pas trop trop motivé et que tu n'accordes pas tellement d'importance à l'enseignement que tu vas recevoir.
Ce qu'on voit présentement, c'est la futur élite qui veut déjà tirer la couverte de son bord. Une futur élite qui se regarde le nombril et qui se croit la société doit tourner autour d'elle. Un groupe d'individus favorisés qui veut que l'ensemble des gens paye pour ses choix individuels et qui camoufle le tout sous couvert de ''solidarité''.
Double Post:Et qui va payer pour nettoyer cet acte de génie ? Et oui, le contribuable encore une fois.
Et qui va payer pour les faillites de plus en plus nombreuses des étudiants américains qui ont jusqu'à 100 000 dollars de dettes en sortant de l'université. À un tel point que certains économistes sont inquiets de l'impact de cette ssituation sur l'économie.
Probablement que les frais sont trop hauts dans plusieurs établissements américains. Reste que le geste de mettre de la peinture partout sur la bâtisse est un geste particulièrement stupide qui va coûter cher pour rien en nettoyage. C'est vraiment stupide considérant que ces mêmes étudiants demandent aux contribuables de leur subventionner les études à plus de 85 %.
Vrinment?
Le salaire moyen des étudiants oscille entre 10 et 15000 dollars par année.
Actuellement, les frais de scolarité annuels s'élèvent à près de 2 500$ par année. Pour bien des étudiants, étudier implique s'exiler de la résidence familliale. Ce qui implique une dépense moyenne de près de 4000 douilles par année et jusqu'à 5000 dollars selon qu,ils sont dans un grand centre, cela impliquant d'être en colocation. Cette dépense impilque une ligne téléphonique terrestre (600$) une internet H-V de base,(300$ ) l'électricité incluse si disponible et le chauffage. Ce qui n'est que rarement le cas pour l'hydro et le chauffage. Mettons un 2000/année. Partagé 1000$.
Nous en sommes 9 500 dollars par année. Vs un revenu entre 10 000 et 15 000 par année.
J'ai parlé des frais de livres? Entre 1000 et 3000 dollars par année.
Bien sûr, un étudiant ne vit pas que d'amour et de connaissances. Il faut se remplir la panse.
On constate que rendu là, on est en plein déficit... Est-ce qu'un étudiant se doit de courir les comptoirs alimentaires? Pas vraiment. Disons, pas loin de 250 dollars par mois pour se nourrir convenablement en courants les spéciaux si on a accès à des chaînes et on surveille les circulaires et qu'on ne mange pas trop de protéines... On espère que maman puisse fournir de sa bouffe à l'occasion!
Et, venu le temps de l'impôt, au départ de leur première année, ils ne sont pas nécessairement éligibles aux déductions fiscales...
Pour un grand total de 14 500$, l'étudiant sans prêts et bourses qui bosse est en déficit.
Dis-moi Ever, plus souvent qu'autrement, ces chiffres sont le lot de la majorité
Or, selon les chiffres avancés, on parle d'un déficit annuel de 4500 et moins, on fait quoi?
L'écrémage se fait bien avant l'université. C'est au secondaire, même au primaire. Ce sont tous ceux qui lâchent avant la fin du secondaire. Tous ceux qui n'ont aucune idée de ce que peut être le Cégep et encore moins l'Université. Tous ceux qui n'ont jamais envisagé une seconde poursuivre des études.
Le principal frein à l'accessibilité universitaire, c'est l'absence de valorisation des études dans l'entourage de l'étudiant. Il est là l'enjeu. Une fois rendu à l'université, t'es déjà passé au travers de pratiquement tous les obstacles. Tu fais déjà parti de d'une minorité, de l'élite.
Jay, je pense que c'est parce que l'intelligence nous provient plus de la mère que du père (du moins pour les gars).
C'est peut-être juste parce que tous le monde ou presque à une mère.
Ça serait un peu bizarre vu qu'historiquement les femmes restent plus à la maison pour élever les enfants, mais en même temps c'est sûr que ça doit aider d'avoir une femme de carrière comme modèle.
L'étudiante à l'origine de l'injonction, Sophie Déry, est quant à elle nerveuse de la tournure des événements. Elle dit craindre pour sa sécurité et la police lui a d'ailleurs conseillé de ne pas dormir chez elle.
Au cours des prochains jours, Sophie Déry restera sous la surveillance d'étudiants en technique policière du Collège d'Alma qui assureront sa protection.
Faudra aussi que le gouvernement arrête de prendre des décisions basées sur des crisses de sondages.
Niaises-tu?
Si j'ai bien retenu une chose de mes cours de stats c'est que tu peux faire dire absolument n'importe quoi à n'importe quels résultats de sondage.
Je serais aussi curieuse de voir la formulation des questions.
Niaises-tu?
Si j'ai bien retenu une chose de mes cours de stats c'est que tu peux faire dire absolument n'importe quoi à n'importe quels résultats de sondage.
Je serais aussi curieuse de voir la formulation des questions.
L'étudiante à l'origine de l'injonction, Sophie Déry, est quant à elle nerveuse de la tournure des événements. Elle dit craindre pour sa sécurité et la police lui a d'ailleurs conseillé de ne pas dormir chez elle.
Au cours des prochains jours, Sophie Déry restera sous la surveillance d'étudiants en technique policière du Collège d'Alma qui assureront sa protection.
:smiley36:
Ça doit être Line la pas fine qui lui a dit de dire ça, j'espère qu'elle ne porte pas de lunettes, Sophie Déry.
Vous pouvez essayer différente configuration:
http://npc.fas.harvard.edu/
Mais avec des parents qui gagne 50k par années et qui ont 3 enfants aux collèges Hardvard semble leur faire un bon prix 53,600$ en bourse, pour une contribution des parents/élèves de seuleemnt 4600$.
L'étudiante à l'origine de l'injonction, Sophie Déry, est quant à elle nerveuse de la tournure des événements. Elle dit craindre pour sa sécurité et la police lui a d'ailleurs conseillé de ne pas dormir chez elle.
Au cours des prochains jours, Sophie Déry restera sous la surveillance d'étudiants en technique policière du Collège d'Alma qui assureront sa protection.
:smiley36:
Ça doit être Line la pas fine qui lui a dit de dire ça, j'espère qu'elle ne porte pas de lunettes, Sophie Déry.
Au début je pouvais comprendre que certaines personnes soient en faveur de la hausse par ce qu'ils étaient mal informés mais la depuis le temps qu'on en parle, j'ai peine à croire que des gens peuvent encore être en faveur de cette hausse.
Au début je pouvais comprendre que certaines personnes soient en faveur de la hausse par ce qu'ils étaient mal informés mais la depuis le temps qu'on en parle, j'ai peine à croire que des gens peuvent encore être en faveur de cette hausse.
Moi j'ai peine a croire que des gens soient encore pour le sous financement.
L'étudiante à l'origine de l'injonction, Sophie Déry, est quant à elle nerveuse de la tournure des événements. Elle dit craindre pour sa sécurité et la police lui a d'ailleurs conseillé de ne pas dormir chez elle.
Au cours des prochains jours, Sophie Déry restera sous la surveillance d'étudiants en technique policière du Collège d'Alma qui assureront sa protection.
:smiley36:
Ça doit être Line la pas fine qui lui a dit de dire ça, j'espère qu'elle ne porte pas de lunettes, Sophie Déry.
Euh? C'est vraiment toi qui vient de rire de sa situation?
à une déclaration mélodramatique clairement orchestrée par le mouvement pro-hausse
à une déclaration mélodramatique clairement orchestrée par le mouvement pro-hausse
Ben voyons donc! T'es pire que moi toi finalement. Ca te prend juste une cause qui te tient a coeur.
Info-Ethique avec un peu de tétons.
Ce que je comparais A c'était le sentiment de peur qui peut être difficile de faire percevoir à une personne interposée.
Au début je pouvais comprendre que certaines personnes soient en faveur de la hausse par ce qu'ils étaient mal informés mais la depuis le temps qu'on en parle, j'ai peine à croire que des gens peuvent encore être en faveur de cette hausse.
Au début je pouvais comprendre que certaines personnes soient en faveur de la hausse par ce qu'ils étaient mal informés mais la depuis le temps qu'on en parle, j'ai peine à croire que des gens peuvent encore être en faveur de cette hausse.
Moi j'ai peine a croire que des gens soient encore pour le sous financement.
Au début je pouvais comprendre que certaines personnes soient en faveur de la hausse par ce qu'ils étaient mal informés mais la depuis le temps qu'on en parle, j'ai peine à croire que des gens peuvent encore être en faveur de cette hausse.
La hausse des frais de scolarité est un mouvement global dans tous les pays occidentaux, tous aux prises avec des problématiques similaires. Même la Suède, bastion de la gratuité, a commencé à en imposer aux étudiants étrangers il y a 2 ans environ (source: Courrier International). Avant de passer aux nationaux ?
Ce que je comparais A c'était le sentiment de peur qui peut être difficile de faire percevoir à une personne interposée.
Je comprends, et je me suis probablement mal exprimée, ou trop catégoriquement. Je trouve juste que ça semble être une opération médiatique parce que pour avoir côtoyé quotidiennement des carrés rouges, je n'ai jamais vu personne de menaçant (alors qu'au contraire, certains de ceux qui essaient de passer les piquets de grève le font souvent agressivement).
J'ai bien dit CETTE hausse... le 75%
Etre contre la Hausse proposé par Charest ca ne veut pas dire etre contre la hausse des frais de scolarité. Si le gouvernement Charest avait le moindrement été responsable il y aurait été avec une hausse responsable ( un 2.5 % mettons )
C'est quoi le rapport avec mon affirmation madchuck ???
Quand on parle de dépenses inutiles et de contrôle des dépenses mettez ça dans votre pipe et fumez, c'est du belge...
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/04/20120402-175620.html
Si le budget est aussi bon, pourquoi nous en persuader en faisant de la pub ?
je renchirais sur le côté illogique de l'affirmation de Pontiak.
ce qui peut-être important c'est communiquer/publicisé des nouvelles mesures dont les gens peuvent profiter (et ça d'accord ils l'ont fait), mais ça fait beaucoup de pub gratuite pour les libéraux par la bande je trouve.
C'est quoi le rapport avec mon affirmation madchuck ???
je renchérissais sur le côté illogique de l'affirmation de Pontiak.
La direction de l'École secondaire Grande-Rivière, dans le secteur d'Aylmer, impose une retenue aux 800 élèves qui ont voté en faveur d'une manifestation contre la hausse des droits de scolarité.http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2012/04/02/001-retenue-eleves-grande-riviere.shtml
Environ 300 élèves avaient bel et bien manifesté le mercredi 21 mars . Tous les élèves qui ont voté en faveur sont toutefois pénalisés.
Fait attention dogma je serais pas surpris que dans le monde anglo-saxon les anciens étudiants sont un gros pourcentage des fonds universitaires.
Comment ils ont faits pour voter ça ?
À mon école secondaire, une association étudiante, c'était inexistant :/
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.
Vous défendez les futurs riches maintenant?
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.
Vous défendez les futurs riches maintenant?
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.
Vous défendez les futurs riches maintenant?
On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.
Vous défendez les futurs riches maintenant?
On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.
Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.
Moi je dis plus de prêts, moins de freebies. Aucun problème a ce que ces étudiants nous remboursent 10 ans plus tard a des taux d'intérêt quasiment nul.
Ouais!!! Pis arrivé sur le marché du travail, que l'état nous fournisse un emploi a vie, et que l'état s'occupent de nos enfants de la pouponnière a la sortie de la maitrise.
Et toi tu laisses sous entendre qu'apres cette minable hausse, cet innofensif rattrapage, nous ne vivrons plus dans une société qui valorise et facilite l'accès aux études.
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.
Vous défendez les futurs riches maintenant?
On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.
Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.
Moi je dis plus de prêts, moins de freebies. Aucun problème a ce que ces étudiants nous remboursent 10 ans plus tard a des taux d'intérêt quasiment nul.
Hostie.
Est-ce que c'est si compliqué d'accepter le fait que des gens comme moi veulent simplement vivre dans une société où plus de gens sont éduqués et que l'accès à cette éducation soit valorisée, encouragée et facilitée par l'État?
Le bonus, c'est que cela crée une société plus riche, dans tous les sens du terme.
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.
Vous défendez les futurs riches maintenant?
On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.
Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.
Moi je dis plus de prêts, moins de freebies. Aucun problème a ce que ces étudiants nous remboursent 10 ans plus tard a des taux d'intérêt quasiment nul.
Hostie.
Est-ce que c'est si compliqué d'accepter le fait que des gens comme moi veulent simplement vivre dans une société où plus de gens sont éduqués et que l'accès à cette éducation soit valorisée, encouragée et facilitée par l'État?
Le bonus, c'est que cela crée une société plus riche, dans tous les sens du terme.
J'accepte tres bien ce fait. Maintenant accepte, comme la majorité de la population, que la capacité de l'état a payer est au bout du rouleau et que nous ne laisserons pas un état en ruine, une grèce, aux générations futures. Un état handicapé par une dette hors de contrôle.
J'accepte tres bien ce fait. Maintenant accepte, comme la majorité de la population, que la capacité de l'état a payer est au bout du rouleau et que nous ne laisserons pas un état en ruine, une grèce, aux générations futures. Un état handicapé par une dette hors de contrôle.
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.
Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.
Vous défendez les futurs riches maintenant?
On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.
Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.
Moi je dis plus de prêts, moins de freebies. Aucun problème a ce que ces étudiants nous remboursent 10 ans plus tard a des taux d'intérêt quasiment nul.
Hostie.
Est-ce que c'est si compliqué d'accepter le fait que des gens comme moi veulent simplement vivre dans une société où plus de gens sont éduqués et que l'accès à cette éducation soit valorisée, encouragée et facilitée par l'État?
Le bonus, c'est que cela crée une société plus riche, dans tous les sens du terme.
J'accepte tres bien ce fait. Maintenant accepte, comme la majorité de la population, que la capacité de l'état a payer est au bout du rouleau et que nous ne laisserons pas un état en ruine, une grèce, aux générations futures. Un état handicapé par une dette hors de contrôle.
Cadeau pour toé:
http://classiques.uqac.ca/contemporains/lisee_jean_francois/quand_brutes_parlent_dette/quand_brutes_parlent_dette_texte.html
Critique-moi ça intelligement et après tu pourras avancer tout ce que tu veux comme argument.
Euh, je crois bien qu'on le savait déja qu'ils allaient faire un max de pognons et payer un max d'impôt. C'est pourquoi on dit que l'éducation est un investissement gagnant et qu'ils devraient en assumer une plus grande part du coût. On augmente les prêts, qu'ils pourront facilement rembourser.
Vous défendez les futurs riches maintenant?
On défend le principe que plus de gens puissent avoir un accès facile à cette richesse.
Bien. Je vais faire des investissement dans l'immobilier, et j'aimerais que l'État couvre 80% de mes investissements en se disant qu'un jour, je vais avoir des revenus monstres et donc, potentiellement rembourser ma dette qui n'en est pas une envers la société.
Moi je dis plus de prêts, moins de freebies. Aucun problème a ce que ces étudiants nous remboursent 10 ans plus tard a des taux d'intérêt quasiment nul.
Hostie.
Est-ce que c'est si compliqué d'accepter le fait que des gens comme moi veulent simplement vivre dans une société où plus de gens sont éduqués et que l'accès à cette éducation soit valorisée, encouragée et facilitée par l'État?
Le bonus, c'est que cela crée une société plus riche, dans tous les sens du terme.
Pas sur que le Québec paye de l'intérêt sur le 40G de dette contracté par Hydro-Québec, j'ai l'impression qu'Hydro-Québec paye elle même sa dette directement (bon hydro-Québec aurait donné plus que 2 milliards en redevance au Québec si il n,avait pas a payer ça dette, mais tu comprends ce que je veux dire tu peux pas compté la dette d'hydro sans mettre hydro dans les actifs en même temps, dans ton calcul hydro serait un moins pour le québec ce qui serait ridicule).
Je sais mais à contexte eceptionnel mesure exceptionnelle et ce qui concerne le Québec conserne le Canada, et je pense qu'une telle mesure serait pour le coup bénéfique poir tout le monde, riches comme moins riches. Comme toujours il n'y a pas de remède miracle, je pense qu'il faudrait faire un judicieux panaché d'économie et de dévaluation modérée, c'est justement parce qu'on emprunte sur les banques privées qu'on est tous dans la merde, les banques s'en mettent plein les poches et ce sont les contribuables qui payent la note alors même que les banques elles se retrouvent remboursées par les états quand elles se retrouvent en situations difficiles.
Je sais mais à contexte eceptionnel mesure exceptionnelle et ce qui concerne le Québec conserne le Canada, et je pense qu'une telle mesure serait pour le coup bénéfique poir tout le monde, riches comme moins riches. Comme toujours il n'y a pas de remède miracle, je pense qu'il faudrait faire un judicieux panaché d'économie et de dévaluation modérée, c'est justement parce qu'on emprunte sur les banques privées qu'on est tous dans la merde, les banques s'en mettent plein les poches et ce sont les contribuables qui payent la note alors même que les banques elles se retrouvent remboursées par les états quand elles se retrouvent en situations difficiles.
T'as pas lu ce que j'ai écris hein Madchuck ?
À défaut de dévaluer sa monnaie, un pays peut dévaluer ses salaires pour que ses entreprises redeveniennent compétitives.
T'as pas lu ce que j'ai écris hein Madchuck ?
À défaut de dévaluer sa monnaie, un pays peut dévaluer ses salaires pour que ses entreprises redeveniennent compétitives.
Mais c'est bien pire de dévaluer les pays, tu diminues les salaires et donc les impôts d'un pays qui n'arrive déjà pas à rembourser sa détte du coup du diminue les salaires de fonctionnaires et les prestations sociale etc etc... C'est ce que l'on aPpelle la récetion l'encercle vicieux qui ne mène à rien. Les économies de l'état (nécessaires selon moi) sans en parallèle une dévaluation modérée des monnaies ne mène qu'à une accentuation du cercle vicieux.
On ne résoudra le problème qu'en dévaluant ou en trouvant un super créneau économique type super énergie pas cher ou nouvelle bulle internet. La premiere solution aura des résultats immédiats la seconde est plus qu'incertaine. Me prenaez pas pour un cave je ne dis pas qu'il faut dévaluer les monnaies de 50% en 1 ans mais peut être simplement de 3 ou 5 pourcents, ça n'est pas ça qui ruinera nos retraites et je le répète, favorisera les exportations et le dynamisme économique des pays face à la Chine par exemple.
non c'est l'inverse, je suis loin d'être un gars de gauche mais la délégation des emprunts aux banques privées c'est un formidable cadeau fait aux privés, aux riches, aux trader et certainement pas aux petites gens qui ne peuvent eux se permettre d'investir dans des produits financiers.
Voilà une petite vidéo qui explique très bien le phénomène appliqué à l'euro mais je pense que c'est la même chose avec la FED et on comprends bien pourquoi on se fait fourrer pour les banques même si à la base ça part d'une bonne intention, éviter les excès de dévaluation qui faussent la concurrence.
http://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs
Le jam du 3-5% d’inflation par année, té déjà pas très loin de ce qui ce fait et c'était bien plus que ça au canada dans les années 80, début 90.
Avant 2008, y'avait comme la moitié de la planète qui vivait dans des pays avec l'inflation dans les 2 chiffres (les chinois et les indiens en partant...)
pas mal tous les pays ont déjà une politique de dévaluation des monnaies autour de 2.2% par année, ça les finances, ça force les gens a investir plus dynamiquement, etc...
Il n'y a pas de solution magique avec la monnaie. Il n'y a pas de solution magique point. Un État doit vivre selon ses moyens et non au-dessus. Un état qui fait un déficit doit émettre des obligations sur les marchés pour financer ce déficit. Les banques ne sont souvent que des intermédiaires. Ceux qui détiennent le gros des dettes sont les fonds communs de placement, comme les caisses de retraite. Fais un défaut de paiement et ce sont les épargants qui seront pénalisés.
Avertissement : pavé - résumé à la fin.Hi, My name is Boner and I approve this message.
[...]
EN RÉSUMÉ :
-Débattre question de la hausse par économie = inutile, on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres
-Hausse = bad = discours de possédants qui se justifie lui-même : contribue à l'appauvrissement de la société comme collectivité.
-Pas Hausse = good = tout le monde s'appauvrit un peu, mais la société est meilleure puisqu'elle produit des gens qui peuvent l'améliorer.
Ton message me semble entaché de l'idéologie gestionnaire néolibérale, qui se légitimise à travers son faux souci de prendre le pouls de la population et d'adapter ses mesures en conséquence, en se cachant derrière ces prétendues bonnes intentions pour appliquer des mesures qui, dans les faits, profite à une minorité. Il faut que tout le monde gagne. Mais ce "gain" accuse en réalité un fort clivage : il y en a très peu qui y gagnent réellement. Ce qui est sous-entendu derrière cette idéologie, c'est que hors du modèle proposé, il n'y a pas de salut. Bonjour le défaitisme, le cynisme, le repli. Adapte-toi ou crève !
Ça les enfants, on appelle ça un esti d'cave.
Ça les enfants, on appelle ça un esti d'cave.
Pourquoi ?
Je te cite le par. 50 du jugement : "Les procureurs de l'AÉÉA ont fait part, et cela avec beaucoup d'à-propos, de leurs préoccupation selon laquelle le judiciaire devrait prendre garde de ne pas s'immiscer dans une démarche politique. Ils ont raisons! Mais, quel que soit le contexte, dans une société de droit, lorsqu'un justiciable, quel qu'il soit, s'adresse au Tribunal selon ce que lui autorise la loi pour revendiquer un droit, il appartient à ce dernier, après avoir entendu l'une et l'autre des parties, de trancher le litige à la lumière des faits en cause et de la règle de droit."
Bref, je vois pas en quoi le gars serait cave de faire exercer ses droits.
Conséquences de tout ça, le cours a bel et bien eu lieu, et 5 profs l'ont donné. Sujet du cours : le civisme et le respect des valeurs démocratiques.
Mouhahahaha
Les étudiants n'étaient pas en "grève" mayhem cependant. Un meilleur exemple serait des manifestant voulant bloquer l,accès au centre-bell a des propriétaires de billets de saisons pour leur cause.
Bon ma encore sonné bizarre, mais j'ai l'impression que la démocratie ne fonctionne pas comme ça, tu ne peux probablement pas former un groupe, décider que tous le monde est dedans, voter des choses et les forcer aux autres.
Pour revenir a mon exemple, imagine que 70% des propriétaires de billets de saison du CH décide de former l'association des propriétaires de billets de saisons du CH et que tous le monde en fera dorénavant parti si il achète un billet, et ce même les futurs acheteur de billet.
En 2015, zéro joueur québécois dans le CH, ils font la "grève", boycott jouons pas sur les mots et décide de ne plus se présenter au centre-bell (ce qui devrait convaincre les gens ne pas se procurer de billet de saison la saison prochaine si la situation ne change pas), c'est passé aux votes, 80% des détenteurs de billets votes, 60% de ceux-ci vote pour le grève. On prochain match il font un piquet de grève pour empêcher tous ceux avec des billets de grèves de rentrer et les empêches physiquement (ou vandalise leur banc a l'intérieur), ceux qui se voit brimer du service pour lesquels ils ont payé décide de les poursuivres aux petits créances et essais de forcer la police à arrêter les actes considérer illégaux.
a mon avis c'est exactement (a peu près) la même situation que celle des étudiants.
Si non dis-moi où je me trompe ?
première faiblesse dans mon exemple, c'est que les assos étudiantes eux sont spécialement prévu par une loi:
http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/A_3_01/A3_01.html
Bon ma encore sonné bizarre, mais j'ai l'impression que la démocratie ne fonctionne pas comme ça, tu ne peux probablement pas former un groupe, décider que tous le monde est dedans, voter des choses et les forcer aux autres.
Pour revenir a mon exemple, imagine que 70% des propriétaires de billets de saison du CH décide de former l'association des propriétaires de billets de saisons du CH et que tous le monde en fera dorénavant parti si il achète un billet, et ce même les futurs acheteur de billet.
En 2015, zéro joueur québécois dans le CH, ils font la "grève", boycott jouons pas sur les mots et décide de ne plus se présenter au centre-bell (ce qui devrait convaincre les gens ne pas se procurer de billet de saison la saison prochaine si la situation ne change pas), c'est passé aux votes, 80% des détenteurs de billets votes, 60% de ceux-ci vote pour le grève. On prochain match il font un piquet de grève pour empêcher tous ceux avec des billets de grèves de rentrer et les empêches physiquement (ou vandalise leur banc a l'intérieur), ceux qui se voit brimer du service pour lesquels ils ont payé décide de les poursuivres aux petits créances et essais de forcer la police à arrêter les actes considérer illégaux.
a mon avis c'est exactement (a peu près) la même situation que celle des étudiants.
Si non dis-moi où je me trompe ?
Tu sonnes pas bizarre. Tu viens d'exprimer exactement mon opinion sur les associations étudiantes.première faiblesse dans mon exemple, c'est que les assos étudiantes eux sont spécialement prévu par une loi:
http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/A_3_01/A3_01.html
Ya une loi pour ça?? Criss de loi stupide.
Pour moi, un étudiant, c'est un client. Un consommateur de connaissances. Pas un travailleur.
Ça les enfants, on appelle ça un esti d'cave.
Pourquoi ?
Je te cite le par. 50 du jugement : "Les procureurs de l'AÉÉA ont fait part, et cela avec beaucoup d'à-propos, de leurs préoccupation selon laquelle le judiciaire devrait prendre garde de ne pas s'immiscer dans une démarche politique. Ils ont raisons! Mais, quel que soit le contexte, dans une société de droit, lorsqu'un justiciable, quel qu'il soit, s'adresse au Tribunal selon ce que lui autorise la loi pour revendiquer un droit, il appartient à ce dernier, après avoir entendu l'une et l'autre des parties, de trancher le litige à la lumière des faits en cause et de la règle de droit."
Bref, je vois pas en quoi le gars serait cave de faire exercer ses droits.
Conséquences de tout ça, le cours a bel et bien eu lieu, et 5 profs l'ont donné. Sujet du cours : le civisme et le respect des valeurs démocratiques.
Mouhahahaha
Pour les grèves en entreprise c'est applicable ce type de jugement? Un gars qui veut travailler à tout prix, ou qui s'arrange avec l'employeur pourrait avoir la même chose de la part d'un juge? À quand l'adaptation de cela pour un gouvernement? J'ai pas voté pour Charest alors sa hausse je devrais pas avoir à la supporter? C'est un précédent dangereux à mon avis.
Ça les enfants, on appelle ça un esti d'cave.
Pourquoi ?
Je te cite le par. 50 du jugement : "Les procureurs de l'AÉÉA ont fait part, et cela avec beaucoup d'à-propos, de leurs préoccupation selon laquelle le judiciaire devrait prendre garde de ne pas s'immiscer dans une démarche politique. Ils ont raisons! Mais, quel que soit le contexte, dans une société de droit, lorsqu'un justiciable, quel qu'il soit, s'adresse au Tribunal selon ce que lui autorise la loi pour revendiquer un droit, il appartient à ce dernier, après avoir entendu l'une et l'autre des parties, de trancher le litige à la lumière des faits en cause et de la règle de droit."
Bref, je vois pas en quoi le gars serait cave de faire exercer ses droits.
Conséquences de tout ça, le cours a bel et bien eu lieu, et 5 profs l'ont donné. Sujet du cours : le civisme et le respect des valeurs démocratiques.
Mouhahahaha
Pour les grèves en entreprise c'est applicable ce type de jugement? Un gars qui veut travailler à tout prix, ou qui s'arrange avec l'employeur pourrait avoir la même chose de la part d'un juge? À quand l'adaptation de cela pour un gouvernement? J'ai pas voté pour Charest alors sa hausse je devrais pas avoir à la supporter? C'est un précédent dangereux à mon avis.
Le droit de grève n'est pas reconnu en droit aux étudiants, peu importe s'il y a eu vote ou pas. Ça relève du code du travail, donc le jugement ne vise pas du tout les travailleurs.
Bon ma encore sonné bizarre, mais j'ai l'impression que la démocratie ne fonctionne pas comme ça, tu ne peux probablement pas former un groupe, décider que tous le monde est dedans, voter des choses et les forcer aux autres.
Pour revenir a mon exemple, imagine que 70% des propriétaires de billets de saison du CH décide de former l'association des propriétaires de billets de saisons du CH et que tous le monde en fera dorénavant parti si il achète un billet, et ce même les futurs acheteur de billet.
En 2015, zéro joueur québécois dans le CH, ils font la "grève", boycott jouons pas sur les mots et décide de ne plus se présenter au centre-bell (ce qui devrait convaincre les gens ne pas se procurer de billet de saison la saison prochaine si la situation ne change pas), c'est passé aux votes, 80% des détenteurs de billets votes, 60% de ceux-ci vote pour le grève. On prochain match il font un piquet de grève pour empêcher tous ceux avec des billets de grèves de rentrer et les empêches physiquement (ou vandalise leur banc a l'intérieur), ceux qui se voit brimer du service pour lesquels ils ont payé décide de les poursuivres aux petits créances et essais de forcer la police à arrêter les actes considérer illégaux.
a mon avis c'est exactement (a peu près) la même situation que celle des étudiants.
Si non dis-moi où je me trompe ?
Tu sonnes pas bizarre. Tu viens d'exprimer exactement mon opinion sur les associations étudiantes.première faiblesse dans mon exemple, c'est que les assos étudiantes eux sont spécialement prévu par une loi:
http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/A_3_01/A3_01.html
Ya une loi pour ça?? Criss de loi stupide.
Pour moi, un étudiant, c'est un client. Un consommateur de connaissances. Pas un travailleur.
Parce que ce ne sont pas des travailleurs ils devraient tout avaler sans rien dire?
Bon ma encore sonné bizarre, mais j'ai l'impression que la démocratie ne fonctionne pas comme ça, tu ne peux probablement pas former un groupe, décider que tous le monde est dedans, voter des choses et les forcer aux autres.
Pour revenir a mon exemple, imagine que 70% des propriétaires de billets de saison du CH décide de former l'association des propriétaires de billets de saisons du CH et que tous le monde en fera dorénavant parti si il achète un billet, et ce même les futurs acheteur de billet.
En 2015, zéro joueur québécois dans le CH, ils font la "grève", boycott jouons pas sur les mots et décide de ne plus se présenter au centre-bell (ce qui devrait convaincre les gens ne pas se procurer de billet de saison la saison prochaine si la situation ne change pas), c'est passé aux votes, 80% des détenteurs de billets votes, 60% de ceux-ci vote pour le grève. On prochain match il font un piquet de grève pour empêcher tous ceux avec des billets de grèves de rentrer et les empêches physiquement (ou vandalise leur banc a l'intérieur), ceux qui se voit brimer du service pour lesquels ils ont payé décide de les poursuivres aux petits créances et essais de forcer la police à arrêter les actes considérer illégaux.
a mon avis c'est exactement (a peu près) la même situation que celle des étudiants.
Si non dis-moi où je me trompe ?
Tu sonnes pas bizarre. Tu viens d'exprimer exactement mon opinion sur les associations étudiantes.première faiblesse dans mon exemple, c'est que les assos étudiantes eux sont spécialement prévu par une loi:
http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/A_3_01/A3_01.html
Ya une loi pour ça?? Criss de loi stupide.
Pour moi, un étudiant, c'est un client. Un consommateur de connaissances. Pas un travailleur.
Parce que ce ne sont pas des travailleurs ils devraient tout avaler sans rien dire?
C'est pas ce que je dis. C'est aux associations de type "syndicat" que j'en ai contre.
C'est comme si une association de consommateurs obligeait toute la population à boycotter une entreprise.
Il faut être fier qu’au Québec, l’endettement moyen des ménages est rendu à 153 % ?
Il faut être fier qu’au Québec, l’endettement moyen des ménages est rendu à 153 % ?
c'tu moi ou cette phrase-là a) n'a rien à voir et b) contredit le reste du propos?
Ok ça fait des mois qu'il y a des memes de GND et le gars des Intrépides. Tu viens juste de le voir ?
Ok ça fait des mois qu'il y a des memes de GND et le gars des Intrépides. Tu viens juste de le voir ?
ben oui, DES mois. :smiley36:
calme toi les nerfs.
Ok ça fait des mois qu'il y a des memes de GND et le gars des Intrépides. Tu viens juste de le voir ?
ben oui, DES mois. :smiley36:
calme toi les nerfs.
mettons février, mars et maintenant avril. Donc oui, DES mois. Si t'es abonné à MemeUQAM, tu le SAURAIS !
Bon ma encore sonné bizarre, mais j'ai l'impression que la démocratie ne fonctionne pas comme ça, tu ne peux probablement pas former un groupe, décider que tous le monde est dedans, voter des choses et les forcer aux autres.
Pour revenir a mon exemple, imagine que 70% des propriétaires de billets de saison du CH décide de former l'association des propriétaires de billets de saisons du CH et que tous le monde en fera dorénavant parti si il achète un billet, et ce même les futurs acheteur de billet.
En 2015, zéro joueur québécois dans le CH, ils font la "grève", boycott jouons pas sur les mots et décide de ne plus se présenter au centre-bell (ce qui devrait convaincre les gens ne pas se procurer de billet de saison la saison prochaine si la situation ne change pas), c'est passé aux votes, 80% des détenteurs de billets votes, 60% de ceux-ci vote pour le grève. On prochain match il font un piquet de grève pour empêcher tous ceux avec des billets de grèves de rentrer et les empêches physiquement (ou vandalise leur banc a l'intérieur), ceux qui se voit brimer du service pour lesquels ils ont payé décide de les poursuivres aux petits créances et essais de forcer la police à arrêter les actes considérer illégaux.
a mon avis c'est exactement (a peu près) la même situation que celle des étudiants.
Si non dis-moi où je me trompe ?
première faiblesse dans mon exemple, c'est que les assos étudiantes eux sont spécialement prévu par une loi:
http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/A_3_01/A3_01.html
Bon selon cette loi il existe un droit de retrait par écrit d'une association étudiante, alors j'imagine une fois que tu déclares hors de l'association tu es sorti de leur démocratie et que tu n,a plus a être solidaire de ces décisions et mouvement (un peu comme si pas d'accord avec Charest tu déménages en Ontario, tu auras effectivement pas a vivre avec ces décisions).
Ok ça fait des mois qu'il y a des memes de GND et le gars des Intrépides. Tu viens juste de le voir ?
ben oui, DES mois. :smiley36:
calme toi les nerfs.
mettons février, mars et maintenant avril. Donc oui, DES mois. Si t'es abonné à MemeUQAM, tu le SAURAIS !
On est pas tous abonné à MemesUqam, alors on se calme :smiley2:
Il faut être fier qu’au Québec, l’endettement moyen des ménages est rendu à 153 % ?
c'tu moi ou cette phrase-là a) n'a rien à voir et b) contredit le reste du propos?
C'est toi.
Ça sert surtout à illustrer le manque de vision à long terme des gens et des gouvernements. On veut consommer maintenant des biens et des programmes sociaux sans se soucier du coût de ceux-ci à long terme et de notre capacité de payer.
Ok ça fait des mois qu'il y a des memes de GND et le gars des Intrépides. Tu viens juste de le voir ?
ben oui, DES mois. :smiley36:
calme toi les nerfs.
mettons février, mars et maintenant avril. Donc oui, DES mois. Si t'es abonné à MemeUQAM, tu le SAURAIS !
On est pas tous abonné à MemesUqam, alors on se calme :smiley2:
Mets-en ! Quel esti de tête de noeud à matin ! :smiley36:
Message complètement simpliste qui ne séduit que les gens qui ne comprennent rien aux mécanismes de l'économie et qui se contente de messages simplistes. C'est compliqué et il faut tenter de comprendre les intérêts des uns et des autres pour trouver les solutions qui pénaliseront le moins de monde possible et qui seront les plus juste.
Message complètement simpliste qui ne séduit que les gens qui ne comprennent rien aux mécanismes de l'économie et qui se contente de messages simplistes. C'est compliqué et il faut tenter de comprendre les intérêts des uns et des autres pour trouver les solutions qui pénaliseront le moins de monde possible et qui seront les plus juste.
Sans aucun doute, fourchette voterait Mélenchon à la présidentielle française :
[...]
Mais M. Mélenchon rechigne à se prêter à l'exercice du chiffrage. "La question a toujours été pour moi un sujet d'ébahissement. L'économie c'est de la plomberie !", répondait-il, en septembre, à ceux qui lui faisaient remarquer que le financement de ses propositions restait assez flou.
[...]
Interrogé par un lecteur du Parisien sur le coût de sa mesure en faveur des crèches, M. Mélenchon répondait le 10 mars : "Cela coûte des sous, oui, mais à la fin cela rapporte du bonheur."
[...]
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/04/melenchon-un-programme-qui-oppose-le-volontarisme-aux-contraintes-economiques_1677946_1471069.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/04/melenchon-un-programme-qui-oppose-le-volontarisme-aux-contraintes-economiques_1677946_1471069.html)
Le droit de grève n'est pas reconnu en droit aux étudiants, peu importe s'il y a eu vote ou pas. Ça relève du code du travail, donc le jugement ne vise pas du tout les travailleurs.
Message complètement simpliste qui ne séduit que les gens qui ne comprennent rien aux mécanismes de l'économie et qui se contente de messages simplistes. C'est compliqué et il faut tenter de comprendre les intérêts des uns et des autres pour trouver les solutions qui pénaliseront le moins de monde possible et qui seront les plus juste.
Sans aucun doute, fourchette voterait Mélenchon à la présidentielle française :
[...]
Mais M. Mélenchon rechigne à se prêter à l'exercice du chiffrage. "La question a toujours été pour moi un sujet d'ébahissement. L'économie c'est de la plomberie !", répondait-il, en septembre, à ceux qui lui faisaient remarquer que le financement de ses propositions restait assez flou.
[...]
Interrogé par un lecteur du Parisien sur le coût de sa mesure en faveur des crèches, M. Mélenchon répondait le 10 mars : "Cela coûte des sous, oui, mais à la fin cela rapporte du bonheur."
[...]
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/04/melenchon-un-programme-qui-oppose-le-volontarisme-aux-contraintes-economiques_1677946_1471069.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/04/melenchon-un-programme-qui-oppose-le-volontarisme-aux-contraintes-economiques_1677946_1471069.html)
tu vas voté pour qui Wotan?
Mais est-ce que ça devrait être une priorité quand on se dit une université sous-financée qui a de la misère à offrir de l'enseignement qui a de l'allure?
Bon selon cette loi il existe un droit de retrait par écrit d'une association étudiante, alors j'imagine une fois que tu déclares hors de l'association tu es sorti de leur démocratie et que tu n,a plus a être solidaire de ces décisions et mouvement (un peu comme si pas d'accord avec Charest tu déménages en Ontario, tu auras effectivement pas a vivre avec ces décisions).
Les étudiants ne font pas la grève, ils font un boycott. Ils ne sont pas des travailleurs. Ils ne sont pas payé pour aller à leurs cours, ils payent pour aller à leurs cours. Ils décident simplement de ne pas y aller.
Par ailleurs le droit de grève est limité en société. Il y a la loi des services essentiels. Le gouvernement doit aussi veiller à l'intérêt supérieur du pays et peut passr une loi pour interdire des grèves qui nuiraient au pays. C'est bien comme ça.
quel action sur un milieu de travail est assez grave pour t'exclure d'un syndicat mais en même temps pas assez grave pour perdre ton emploi
Le droit de grève n'est pas reconnu en droit aux étudiants, peu importe s'il y a eu vote ou pas. Ça relève du code du travail, donc le jugement ne vise pas du tout les travailleurs.
Vrai, mais tant qu'à juridiciser le débat, on peut quand même pousser la réflexion un peu plus loin.
Au Québec et au Canada, le débat subsiste à savoir si le droit de grève des travailleurs est enchâssé dans la liberté constitutionnelle d'association garantie par les Chartes; si on se fie aux traités internationaux, il devrait l'être. En revanche, on sait déjà que cette liberté ne se limite pas au droit de former un regroupement et qu'elle comprend aussi la liberté d’exercer les activités essentielles du syndicat (i.e. la négociation collective). Arrêt Health Services, en effet, mais il est important de prendre en compte le contexte de cet arrêt, soit une loi spéciale qui empêchait négociation des conventions collectives ! Cependant, je t'invite à lire l'arrêt Ontario c. Fraser en 2011 voir comment les juges se déchirent carrément sur cette question là !
Si le droit de grève devait faire partie intégrante de la liberté constitutionnelle d'association, alors ce ne serait pas le Code du travail qui le créerait, mais les Chartes (comme c'est présentement le cas pour la négociation collective).Avec les arrêts récents, la question n'a même pas été abordé, et avec l'arrêt Fraser, les chances que ça arrive sont minces pas mal !
D'autre part, les tribunaux reconnaissent aussi le rôle historique joué par les associations de travailleurs et justifient ainsi la légitimité de la formule Rand. On pourrait dire la même chose des associations étudiantes.
Donc, en tenant compte de l'apport historique des associations étudiantes au Québec, la grève étudiante ne pourrait-elle pas être considérée comme "une activité essentielle menée en vue d'atteindre les objectifs communs des membres" et potentiellement entrer dans le champ de la liberté d'association?
http://www.youtube.com/watch?v=-rb1xRLghA8
Tu connais pas tes memes, evergreen? Moi qui pensait que tu lisais UQAMmemes...
http://knowyourmeme.com/memes/bitches-love-x
Y'a des memes qui se font bien en français, d'autres non.
Le "bitches love" est plus punché en anglais, en plus de prendre moins de place.
"On a augmenté leur endettement
Les salopes aiment l'endettement"
Avoue donc que t'as répliqué trop rapidement et que tu as tort....
Poune pis ses osti de p'tits commentaires en anglais, blablablabla.
http://www.youtube.com/watch?v=-rb1xRLghA8
Faque finalement ce qu'il faut retenir c'est :
- qu'on regarde CUTVMontreal.ca
- que c'est en direct
- que quand on regarde CUTVMontreal.ca, c'est en direct
- que la fille fait son travail média
- que ce travail média se fait sur CUTVMontreal.ca
- que ce travail média se fait en direct
Conclusion : (1) du travail média (2) en direct (3) sur CUTVMontreal.ca
J'oublie quelque chose?
Ever: Si je te dis "J'ai fait un rêve" ca te rappelle moins un moment important que "I had a dream...".
Simplement parce que l'évènement original a eu lieu en anglais. Même chose pour "Houston, we have a problem". Si je veux parodier et faire référence à cette réplique, je vais dire par exemple "Evergreen, we have a problem". Par contre, si je cite du Pérusse, je vais pas le traduire en anglais.
Avoue donc que t'as répliqué trop rapidement et que tu as tort....
Vraiment pas mal, la fin de grèves ?
ce n'est pas une bonification qui justifie tout le temps qu'on a été en grève
La FEUQ et la FECQ sont prêts à négocier les prêts et bourses je crois, mais je les comprends de trouver cette offre nettement insuffisante.
Ça marche comme ça dans le sens que c'est les étudiants qui décident de mettre fin à la grève ou pas.
En plus, de plus en plus d'associations ont voté pour être en grève au minimum jusqu'à ce qu'il y ait une offre issue de négociations avec la FECQ, la FEUQ et la CLASSE.
C'est clair que l'offre n'a pas à être représentative du nombre de journées en grève, mais c'est de se dire qu'on a pas tout fait ça pour ça.
C'est vrai que ça commence à être le temps de négocier. J'ai toujours pensé que ça finirait par un ajustement dans les prêts et bourses (comme dans prêts et BOURSES), mais même si la FECQ et la FEUQ peuvent montrer une ouverture là-dessus, la CLASSE voudra rien savoir.
Je les comprends de ne pas vouloir aller négocier sur une seule possibilité, mais on peut se demander comment ça va pouvoir commencer à bouger.
En tout cas, on ne peut pas voir l'offre d'hier comme étant finale.
A moins que les étudiants se jetent dans le terrorisme. :smiley3:
C'est aussi un des principes de base de négociation , tu demandes plus dans le but d'obtenir une attente qui te satisfait.
C'est quand même drôle de te voir pédaler pour essayer de chercher des puces a gauche et a droite quand il parrait de plus en plus claire que cette hausse proposé par le gouvernement est totalement indéfendable et injustifiable.
C'est certain qu'on n'a plus l'habitude de voir des citoyens s'unir et se battre contre des mauvaises décisions du gouvernement, c'est certain aussi que ca dérange et que ca provoque des réactions mais à la base le mouvement de protestation est justifié.
Citation de: DogmaC'est aussi un des principes de base de négociation , tu demandes plus dans le but d'obtenir une attente qui te satisfait.
C'est une idée très répandue, mais fausse. Même mon oncle, qui est dirigeant syndical, me l'a confirmé lorsque j'ai abordé la question avec lui. Demander plus pour atteindre une sorte de milieu satisfaisant n'est pas en soi un principe de négociation, encore moins un automatisme ou une condition à atteindre pour aller en négo.
EDIT: et en ce qui concerne la CLASSE, elle réclame en fait MOINS que ce qu'elle veut réellement, puisqu'elle réclame actuellement le gel, mais s'affiche pour la gratuité scolaire. C'est d'ailleurs une preuve que l'idée que tu cites est en grande partie fausse.
Quand Nadeau-Dubois fâché, Nadeau-Dubois toujours faire ainsi :
(http://www.schizodoxe.com/docs/2008/04/lama.jpg)
C'est aussi un des principes de base de négociation , tu demandes plus dans le but d'obtenir une attente qui te satisfait.
Non ça reste encore une question d'opinion. Que toi tu sois contre la hausse ça te regarde, mais tu devrais arrêter de considérer ceux qui ne sont pas d'accord avec toi comme des idiots et des ignorants. Pour bien des gens, une majorité au Québec même, le statu quo n'est plus souhaitable.
C'est pas dur de mettre la main sur les budgets des universités et de les remanier comme ils pensent que ça doit être fait. Et par la suite, s'ils se rendent compte qu'il manque encore de l'argent pour combler la hausse qu'on leur demande, y en a certainement à aller chercher ailleurs en éducation. Une fois fait, t'invite les médias à une conférence de presse (je te garantie qu'ils vont venir) avec comme thème "Québecois, voici comment votre argent est dépensé. Voici comme on pense qu'elle devrait l'être". Des propositions qui se tiennent debout financièrement parlant et qui sont viables à long terme. Grosso-modo, faire ce que Beauchamp se refuse à faire en ce moment.
C'est pas dur de mettre la main sur les budgets des universités et de les remanier comme ils pensent que ça doit être fait. Et par la suite, s'ils se rendent compte qu'il manque encore de l'argent pour combler la hausse qu'on leur demande, y en a certainement à aller chercher ailleurs en éducation. Une fois fait, t'invite les médias à une conférence de presse (je te garantie qu'ils vont venir) avec comme thème "Québecois, voici comment votre argent est dépensé. Voici comme on pense qu'elle devrait l'être". Des propositions qui se tiennent debout financièrement parlant et qui sont viables à long terme. Grosso-modo, faire ce que Beauchamp se refuse à faire en ce moment.
Tu n'as même pas a remanier le budget Cinéphile. Les chiffres sont clair et net depuis le début :
Le plan gouvernemental prévoit une hausse graduelle du financement universitaire. De
2012-2013 à 2016-2017, c’est 850 M$ qui seront ajoutés aux budgets des universités.
Cette somme se divise ainsi :
o 320 M$ pour couvrir l’évolution des coûts de système. ok...
o 530 M$ en ressources additionnelles. WTF ????
Nos propositions sont à la limite de l'insulte, diront certains (selon Cinéphile) ? N'importe quoi ! Ce qui est à la limite de l'insulte, c'est de demander aux étudiants d'une seule génération à payer pour 30 ans de mauvaise gestion des finances universitaires et 15 ans de développement immobilier à venir.
Ce qui est un peupathétiquepitoyable en ce moment c'est que d'un bord t'as des offres qui sont basses (à la limite de l'insulte diront certains), mais de l'autre côté t'as un silence radio.
Qu'on leur rajoute 530 millions en revenu supplémentaire pour des ressources additionnels alors que nous n'en avons pas les moyens collectivement et individuellement oui j'ai un problème avec ca.
C'est complètement irresponsable de la part du gouvernement actuel.
les universités ne sont pas sous-financées
Le gouvernement n'avait pas à céder à la demande de la CREPUQ
Il n'avait pas non plus à lui donner des ressources supplémentaires
l'argent elle est là mais elle est mal utilisée !
Y a 200 000 personnes qui font la grève parce que ça sent mauvais et vos arguments c'est :
- "C'est inacceptable que ça sente mauvais"
- "Ça aurait jamais dû sentir mauvais"
- "Ça devrait sentir meilleur"
De quoi vous pensez qu'on parle au juste?
Cinéphile: Peut-être que j'étais en mode lecture-robot parce que j'avais passé trois heures à corriger des épreuves avant d'écrire mon message
Ce sont les étudiants qui ont fait éclater le scandale de l'Ilôt-Voyageur et qui ont démontré le problème des budgets reliés au parc immobilier. Tu vas me dire que ça, c'est juste du blabla ?
C'est quoi ton point au juste?
C'est complètement irresponsable de la part du gouvernement actuel.
Le gouvernement n'avait pas à céder à la demande de la CREPUQ
Les étudiants ont fait plein de propositions, la CLASSE a publié un document avec plusieurs façons d'aller chercher de l'argent, notamment de créer 10 paliers d'imposition au lieu de 3, ce qui diminuerait l'impôt de la majorité des gens tout en allant prendre l'argent dans la poche des plus riches. La FEUQ a parlé de l'IPU et de la majoration des frais de scolarité selon le programme. Ce sont les étudiants qui ont fait éclater le scandale de l'Ilôt-Voyageur et qui ont démontré le problème des budgets reliés au parc immobilier. Tu vas me dire que ça, c'est juste du blabla ?
En plus d'être naïves et utopistes, ces propositions, si hypothétiquement elles se réalisaient, ne devraient pas l'être pour votre bénéfice. Il y a des besoins bien plus criants que les étudiants universitaires. Pensons juste aux médecins de famille manquants, les urgences, les infirmières surchargées, infrastructures en piteux état, etc. Et même à ça, le Québec a un déficit de plus de 10 milliards. Franchement vous vous prenez pas pour de la merde pour pensez que vos besoins sont plus urgents que ceux de tous les autres secteurs de la population alors que vous payez les frais de scolarité les plus bas au Canada.
Je comprend que ça fait chier de payer plus quand on voit autant de mauvaise gestion. C'est de même partout dans la société, pas juste dans le monde universitaire. Pourquoi vous n'exigez pas des règles plus serrées et plus d'encadrement dans la gestion des universités comme conditions préalables ? Là vous donnez surtout l'impression de chercher des excuses pour ne jamais payer plus.
le journal The Link (Concordia) est tapissé d'articles dénonçant les généreuses primes de départs versées aux recteurs et administrateurs.
C'est quoi ton point au juste?
Mon point c'est que vous écrivez :C'est complètement irresponsable de la part du gouvernement actuel.Le gouvernement n'avait pas à céder à la demande de la CREPUQ
Alors que c'est précisément parce que le gouvernement est irresponsable d'avoir cédé aux demandes de la CREPUQ que vous êtes en grève.
Dans le même message, tu écris qu'il n'y a rien à remanier,
mais tu sous-entends que 62% du plan financier gouvernemental (520M$ / 850M$ selon tes chiffres) est irresponsable.
Appuyer les étudiants m'enlève-t-il le droit de me questionner sur leur plan de match?
Premierement on va mettre une chose tout de suite au clair, je ne suis pas en grève. J'ai 40 ans, j'ai terminé mes études en 1996.
Effectivement, tu leurs donne le 320 millions qu'ils ont besoins. Le 530 millions supplémentaires tu ne leur donnes pas, fin de l'histoire.
Ce ne sont pas mes chiffres, ce sont les chiffres du gouvernement tel qu'établie dans leur plan budgétaire.
Quel plan de match ?
Ils sont contre le budget. Ils sont en grève pour le dénoncé. Qu'est-ce tu veux de plus ?
Mais pourquoi donc les universités ne devraient-elles pas avoir des ressources additionnelles ? Il n'y aurait pas de nouveaux pavillons à construire ou de nouvel équipement à acheter ? Pas de prof à enbaucher ? Pas de programme de prêts et bourses à étoffer ? Toi Dogma, t'arrête pas de dire à quel point l'éducation c'est important, et tu refuses de donner plus de moyens aux universités ? C'est contradictoire.
Ever mais la tu commences à sombrer dans le faire payer les étudiants plus par idéologie et non pas pour que l'état du québec est plus d'argent (le québec va dépenser plus d'argent qu'avant avec la nouvelle mesure) ou parce que les universités sont sous financé (le budget par étudiants étant au top du canada).
Comme si l'université créait des jobs.
Ben à ça je répond :
Comme si hausser les frais va réellement avoir un impact sur la santé des finances publiques.
Parce que tsé, le gouvernement va continuer de dépenser tout croche !
C'est tu mieux ça, ou plus de diplômés non endettés qui gagneront plus que la moyenne des québécois, donc qui vont payer plus d'impôts et par le fait même, faire rentrer plus d'argent dans les coffres de l'État pouvant servir à baisser le déficit ?
Ben à ça je répond :
Comme si hausser les frais va réellement avoir un impact sur la santé des finances publiques.
Parce que tsé, le gouvernement va continuer de dépenser tout croche !
Exact esti. Si la dette est aussi élevée, c'est bien parce que Charest et sa bande de caves ont mal géré les finances publiques.
T'es conscient que le but de mon message était pour répondre à cette affirmation là de ta part : "ça aide à réduire le déficit et la dette et c'est une bonne chose pour les finances publiques."
Tu sais pertinemment que c'est faux et que ce n'est pas ça qui va arriver. Le déficit et la dette ne se verront pas réduits suite à cette hausse et tu le sais très bien.
Ce genre d'argument là pour justifier la hausse est complètement ridicule et aucunement réaliste.
C'est tu mieux ça, ou plus de diplômés non endettés qui gagneront plus que la moyenne des québécois, donc qui vont payer plus d'impôts et par le fait même, faire rentrer plus d'argent dans les coffres de l'État pouvant servir à baisser le déficit ?
C'est là que tu te trompes. La hausse n'aura pas d'influence significative sur la fréquentation universitaire. Il n'y aura pas moins de diplômés. La demande est très inélastique pour les études universitaires.
Le coût réel, quelqu'un doit l'assumer. Comme pour les garderies. Tu veux exiger que l'État ( tous les québécois) s'endette plus pour toi. C'est ça qui marche pas.
On pourrait tous dire ''fuck la hausse de la TVQ, fuck les impôts, fuck tout au fond'' sous prétexte que l'argent est mal géré. Oui il y a de la mauvaise gestion, mais au final il n'y a pas juste ça et il ne faut pas que ça serve d'excuse pour éviter de remettre en question la panoplie de ''choix de société'' et ''d'acquis'' que l'on s'est payé à crédit.
Double Post:Ben à ça je répond :
Comme si hausser les frais va réellement avoir un impact sur la santé des finances publiques.
Parce que tsé, le gouvernement va continuer de dépenser tout croche !
Exact esti. Si la dette est aussi élevée, c'est bien parce que Charest et sa bande de caves ont mal géré les finances publiques.
Qu'est-ce que tu dirais si on faisait comme René Lévesque et qu'on coupait de 20% les salaires de la fonction publique pour faire face à la détérioration des finances publiques ?
Tu chiales tu chiales mais tu ne veux rien faire comme sacrifice.
Ben là, si les étudiants payent plus pour financer la hausse des coûts et que le gouvernement en a moins à payer grâce à ça, ça aide à réduire le déficit et la dette et c'est une bonne chose pour les finances publiques.
Durant les cinq dernières années, l'enveloppe budgétaire consacrée à l'éducation a grimpé de 36,8% tandis que le budget global du Québec n'a augmenté que de 26,7%.
Un moment donné, c'est vrai que le système de votes à main levée n'est pas parfait, mais les votes secrets à chaque assemblée, ça rallongerait le processus pas mal.
les gens qui se plaignent sur la page Facebook de l'association étudiante que la grève a encore été prolongée ou qu'ils ont peur pour leur session et qu'ils aimeraient qu'on cesse la grève, ce sont TOUJOURS des gens qui ne se sont pas présentés à l'AG. Je comprends leurs points de vue et je comprends le stress qu'ils vivent (pour l'avoir vécu en 2005 en tant que présidente de mon asso qui devait rassurer tous mes membres), mais tu ne peux pas t'opposer au processus démocratique (critiquer la façon dont il est fait) si tu n'y participes même pas.
Sauf que le gars ne se présente même pas pour voter contre parce qu'il travaille.
Un moment donné, c'est vrai que le système de votes à main levée n'est pas parfait, mais les votes secrets à chaque assemblée, ça rallongerait le processus pas mal et je pense que ça rebuterait les gens à la longue. C'est pas mieux parce que si l'assemblée n'atteint pas le quorum, elle ne peut pas passer au vote. En littfra, les votes se font à main levée parce qu'on n'a pas beaucoup de membres et tout, donc y'a peu de chances de dérives, néanmoins, les gens qui se plaignent sur la page Facebook de l'association étudiante que la grève a encore été prolongée ou qu'ils ont peur pour leur session et qu'ils aimeraient qu'on cesse la grève, ce sont TOUJOURS des gens qui ne se sont pas présentés à l'AG. Je comprends leurs points de vue et je comprends le stress qu'ils vivent (pour l'avoir vécu en 2005 en tant que présidente de mon asso qui devait rassurer tous mes membres), mais tu ne peux pas t'opposer au processus démocratique (critiquer la façon dont il est fait) si tu n'y participes même pas. Ça n'a pas beaucoup de sens pour moi. Dans le temps, le monde qui fatiguait après 6 semaines de grève, je leur disais: Allez voter, allez parler au micro !, mais s'ils n'y vont pas, tu ne peux pas faire grand chose pour eux.
Cinéphile: http://hausseillustree.blogspot.ca/ (http://hausseillustree.blogspot.ca/)
Vous êtes 200 000.
C'est par un vote a main levée, qu'on peut demander un vote secret. Ciboire, c'est clair que ceux qui veulent un vote secret, qui vont lever la main, vont voter contre la grève. C'est juste de l'osti d'crosse.
Vous êtes 200 000.
Ca baissé en bas du 200k depuis une semaine je crois.
«On est en train de gagner, on est en train de gagner !»
Il parrait que l'appui de la populace envers les étudiants baisse encore a 38%.
Cinéphile: http://hausseillustree.blogspot.ca/ (http://hausseillustree.blogspot.ca/)
Rassure-moi juste que c'est un Québécois en stage à Toulouse qui a pondu ça et non un Français? :smiley22:
Parce que pour le reste, c'est très bien ça!
Ce que je dis, c'est que les étudiants devraient déployer des efforts à faire en sorte que c'est ce genre de trucs qui deviennent viral et non une banale parodie de Bonne fête Kevin. Oui, c'est très, très, très, très, très drôle, on a tous bien ri, mais y a zéro info là-dedans.
Vous êtes 200 000. Vous possédez une totale, maîtrise du Net, de la diffusion, des réseaux sociaux. Quand vous mettez votre énergie et vos efforts ensemble ça donne parfois des résultats prodigieux du genre :
http://www.youtube.com/watch?v=-zcOFN_VBVo
Je l'ai dit, s'il y en a qui sont capables c'est bien vous!
Les références à CHOI FM ou à TVA sont vraiment entrain de devenir une nouvelle forme de point Godwinn....
le journal The Link (Concordia) est tapissé d'articles dénonçant les généreuses primes de départs versées aux recteurs et administrateurs.
À chaque matin, je perds du temps à lire tout ce qui se dit et se fait par les étudiants pendant la grève. Facilement trouvable paf sur mon wall Facebook.
le journal The Link (Concordia) est tapissé d'articles dénonçant les généreuses primes de départs versées aux recteurs et administrateurs.À chaque matin, je perds du temps à lire tout ce qui se dit et se fait par les étudiants pendant la grève. Facilement trouvable paf sur mon wall Facebook.
Double Post:
EDIT : @Melomarc, j'avoue que tes citations sont assez tristes à lire. :(
...C'est quoi au juste la pression d'une grève rotative?
Tous les trucs sur les votes secret commencent à me tanner aussi. Oui ça serait l'idéal, oui les chartes sont souvent mal faites et demandent de voter à main levée pour demander un vote secret, mais ce n'est pas vrai que vote secret = automatiquement pas de grève.
http://www.youtube.com/watch?v=zkbBeQ21d1c
Ah, tant pis si tu te sentais visé.
Tous les trucs sur les votes secret commencent à me tanner aussi. Oui ça serait l'idéal, oui les chartes sont souvent mal faites et demandent de voter à main levée pour demander un vote secret, mais ce n'est pas vrai que vote secret = automatiquement pas de grève.
Exemple: le cégep d'Ahuntsic.
Pourquoi ai-je l'impression que Pontiak avait un gros sourire et de la bave lui coulant sur la bouche en écrivant ces lignes?
Je crois que ca commence a sentir la fin pour ces "Grèves". On comprend qu'ils ne peuvent légalement empêcher ceux qui sont contre la grève d'assister a leur cours. C'est un Boycott et non une grève..
C'est un service pour lequel les étudiants paient un a un, et non un ensemble de salariés.
Libre a ceux qui veulent boycotter de boycotter et ca sera bientôt libre a ceux qui ne veulent pas, de recevoir leur cours.
On le sent venir. Étirez pas trop la sauce ou vous allez mettre a mort l'astuce pour les prochaines générations.
Vous n'avez pas d'appui populaire, au contraire, vous perdez des plumes. Vous n'avez fait aucun progres, vous êtes en échec, le peak est passé, et la pression commence a se faire sentir sur votre bord. Vous perdez des joueurs et l'opposition au sein même de la communauté étudiante se fait de plus en plus sentir et elle semble avoir la force de la loi de son coté.
Je crois que ca commence a sentir la fin pour ces "Grèves". On comprend qu'ils ne peuvent légalement empêcher ceux qui sont contre la grève d'assister a leur cours. C'est un Boycott et non une grève..
C'est un service pour lequel les étudiants paient un a un, et non un ensemble de salariés.
Libre a ceux qui veulent boycotter de boycotter et ca sera bientôt libre a ceux qui ne veulent pas, de recevoir leur cours.
On le sent venir. Étirez pas trop la sauce ou vous allez mettre a mort l'astuce pour les prochaines générations.
Vous n'avez pas d'appui populaire, au contraire, vous perdez des plumes. Vous n'avez fait aucun progres, vous êtes en échec, le peak est passé, et la pression commence a se faire sentir sur votre bord. Vous perdez des joueurs et l'opposition au sein même de la communauté étudiante se fait de plus en plus sentir et elle semble avoir la force de la loi de son coté.
Le gouvernement acceptera pas que la session soit annulée. Il suffit que les étudiants soient prêts à la mettre en jeu, et il va reculer.
Le gouvernement acceptera pas que la session soit annulée. Il suffit que les étudiants soient prêts à la mettre en jeu, et il va reculer.
Le gouvernement acceptera pas que la session soit annulée. Il suffit que les étudiants soient prêts à la mettre en jeu, et il va reculer.
Mégalomarc, je pense que tu surévalues ton pocket 2. Il était bon au départ, mais là y A-K-Q sur le flop. Tu trouves pas que ça commence à regarder mal?
Tu ne m'apprends rien.
Ce qui me dérange c'est qu'on brandisse le problème des votes secrets comme façon de retirer toute légitimité au mouvement.
Ça me dérange qu'on hue quelqu'un qui demande le vote secret et autre niaisage comme ça.
Mais ça me dérange aussi d'entendre parler de ces cas-là dans les médias comme si c'était la norme dans toutes les assemblées générales et comme si toutes les associations qui étaient en grève le sont parce que les personnes timides et gênées de leur opinion ne se sentent pas à l'aise de lever la main pour appuyer la position qu'ils veulent vraiment.
Que les étudiants se le tiennent pour dit : les établissements d'enseignement de niveau universitaire ne donneront pas de «diplômes à rabais»
Pontiak tu ne peux pas dire que la pression est uniquement du côté des étudiants. Tu l'as dit hier que ça coûte un prix de fou au gouvernement pour chaque journée de grève/boycott/whatever.
Pontiak tu ne peux pas dire que la pression est uniquement du côté des étudiants. Tu l'as dit hier que ça coûte un prix de fou au gouvernement pour chaque journée de grève/boycott/whatever.
Y a une représentante des étudiants qui a sorti ça y a une semaine. Que ça va être un cauchemar de logistique, que ça va coûter cher, etc. À partir du moment où tout est informatisé, je vois pas trop le cauchemar. Il y aura des classes plus bondées cet automne, davantage de chargés de cours pour aider les profs, peut-être même des cours du soir ou la fin de semaine. Certains cours seront peut-être plus contingentés que cet hiver. Mais faut être réaliste, tout ça n'est pas grand-chose en comparaison de la hausse qui représente près d'un milliard de dollars.
Bref, c'est une bonne carte à avoir dans sa manche, mais ça ne peut être la seule.
Comme a mentionné Lagacé, la ministre refuse de discuter. Ça va exploser bientôt.
http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/patrick-lagace/201204/12/01-4514529-une-ministre-tres-occupee.php (http://www.cyberpresse.ca/debats/chroniques/patrick-lagace/201204/12/01-4514529-une-ministre-tres-occupee.php)
Y faut c'qu'y faut.
On doit être rendu a 125-150 millions d'argent arraché de force aux travailleurs pour leur boycott. Carrément gaspillé.
Splatch devait parler de l'attention du gouvernement/système scolaire et non pas de la population ou des journalistes.
On doit être rendu a 125-150 millions d'argent arraché de force aux travailleurs pour leur boycott. Carrément gaspillé.
Tu es mieux qu'il manifeste pacifiquement ou violemment ? A moins que té tellement contre la cause que tu n'es même pas capable de départager ?
C'est ce qui arrive quand tu parles dans le vide. Tu essayes d'attirer l'attention.
On doit être rendu a 125-150 millions d'argent arraché de force aux travailleurs pour leur boycott. Carrément gaspillé.
Tu es mieux qu'il manifeste pacifiquement ou violemment ? A moins que té tellement contre la cause que tu n'es même pas capable de départager ?
Je ne comprends rien.
Ou veux-tu en venir?
(...) L'augmentation des frais aura lieu.
A moins que les étudiants se jetent dans le terrorisme. :smiley3:
Vous voulez votre petite révolution? Battez les, saignez les, traquez les jusque dans leur lit, dominez. Autrement fermez vos yeules.
Que l'élite de demain, menée par les politiciens sales de demain, viennent détruire au nom de pas grand chose d'autre que 325$ par année, non, ca ne passe pas.
Splatch devait parler de l'attention du gouvernement/système scolaire et non pas de la population ou des journalistes.
Oui c'est ce que je voulais exprimer quand je disais qu'ils parlaient dans le vide.
L'augmentation est de 325$ par années pendant 5, ans les étudiants ne font pas ça pour 325$ par années comme le dit pontiak, mais pour les étudiants qui pairont 1625$ de plus par années dans 5 ans.
Si le gouvernement proposait une augmentation de seulement 325$ par année, y'aurait pas eu autant de grabuge.
http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/04/11/sondage-quebec-intentions-vote_n_1419215.html?ref=mostpopular
Pendant ce temps Charest remonte à 34%, il est même premier à Québec avec 44%...
Madchuck est pour le gel des frais. Totalement pour. Faut le dire a sa place car il n'ose pas.
Maintenant, on le sait. C'est fait.
Si le gouvernement proposait une augmentation de seulement 325$ par année, y'aurait pas eu autant de grabuge.
Qu'est-ce que t'en sais?
La destruction des biens publics c'est juste sale et ca mène nul-part.
Pour ta question, tu serais dans la police, t'en serais une mauvaise. T'auras pas plus que ce que veut en donner.
[...]
Des bidons d'essence chez deux ministres c'est poli. Ok .
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.
Des bidons d'essence chez deux ministres c'est poli. Ok .
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.
Ouin maudite université, arrête de te choquer chaque fois qu'on te défonce à coups de bélier pour aller renverser de la peinture chez vous. Envoie la facture à Splatch pis plains-toi pu!
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.
Ouin maudite université, arrête de te choquer chaque fois qu'on te défonce à coups de bélier pour aller renverser de la peinture chez vous. Envoie la facture à Splatch pis plains-toi pu!
Je vais la payer indirectement la facture, et ça ne me dérange pas...
Toi ?
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.
Ouin maudite université, arrête de te choquer chaque fois qu'on te défonce à coups de bélier pour aller renverser de la peinture chez vous. Envoie la facture à Splatch pis plains-toi pu!
Je vais la payer indirectement la facture, et ça ne me dérange pas...
Toi ?
Nous on est pauvre et toi tu es riche, c'est donc À TOI de payer !
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.
Ouin maudite université, arrête de te choquer chaque fois qu'on te défonce à coups de bélier pour aller renverser de la peinture chez vous. Envoie la facture à Splatch pis plains-toi pu!
Je vais la payer indirectement la facture, et ça ne me dérange pas...
Toi ?
Nous on est pauvre et toi tu es riche, c'est donc À TOI de payer !
Tu peux payer ta part t'es bien plus gras dur que moi toi, en plus ça t'es tombé tout cru dans le bec.
Arrête de te choquer à chaque évènement tu vas manquer d'adjectifs superlatifs dans une semaine.
Ouin maudite université, arrête de te choquer chaque fois qu'on te défonce à coups de bélier pour aller renverser de la peinture chez vous. Envoie la facture à Splatch pis plains-toi pu!
Je vais la payer indirectement la facture, et ça ne me dérange pas...
Toi ?
Nous on est pauvre et toi tu es riche, c'est donc À TOI de payer !
Tu peux payer ta part t'es bien plus gras dur que moi toi, en plus ça t'es tombé tout cru dans le bec.
T'es de loin le type le plus riche ici. Bien plus que moi et même Pontiak.
T'es de loin le type le plus riche ici. Bien plus que moi et même Pontiak.
Des bidons d'essence chez deux ministres c'est poli. Ok .
C'est la manière étudiante d'ouvrir un dialogue.
Quand même, au prix que le gaz est rendu, les étudiants ne doivent pas manquer d'argent s'ils peuvent s'en payer ! :smiley36:
Ça commence à dégénérer.
On dirait que ça en étonne certains ?
C'est ce qui arrive quand tu parles dans le vide. Tu essayes d'attirer l'attention.
Ils en ont de l'attention Splatch, on en parle chaque jour depuis deux mois.
Ce qui leur manque c'est davantage d'appuis.
Ever, tu oublie sharl.
Que ça vienne de Québec, on ne devrait pas s'en étonner. Que l'auteur en profite pour brocarder les médias inféodés à la go-gauche au passage, c'est presque convenu. Mais qu'il évoque les méthodes des fascistes de l'Allemagne des années 1920 pour contrer le mouvement étudiant, ça, c'est inquiétant... surtout quand c'est publié dans un quotidien à grand tirage !
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201204/11/01-4514364-pour-en-finir-avec-les-greves-etudiantes.php (http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201204/11/01-4514364-pour-en-finir-avec-les-greves-etudiantes.php)
Publié le 12 avril 2012 à 05h00 | Mis à jour le 12 avril 2012 à 05h00
Point de vue
Pour en finir avec les grèves étudiantes
Face aux grèves d'étudiants qui s'éternisent, il y a lieu de s'interroger. Sur le fond, la revendication d'un gel des frais de scolarité, voire de leur abolition, est irréaliste. L'éducation est peut-être un droit, mais elle est surtout un devoir (chacun doit développer ses talents pour mieux servir la société) et aussi un privilège, pour ceux à qui elle procure des revenus plus élevés. Dans ce contexte, il est parfaitement justifié de demander aux étudiants universitaires une contribution financière équivalente à celle qui est exigée ailleurs, en autant toutefois qu'on soit conséquent: si l'éducation est un investissement, l'étudiant doit avoir accès à du financement, donc à un régime de prêts et bourses adéquat.
L'état des finances publiques (les Québécois sont parmi les plus taxés et les plus endettés d'Amérique du Nord) fait en sorte qu'il ne s'agit pas de choisir entre la hausse des frais de scolarité et le resserrement des dépenses des universités; il faut les deux et davantage, par exemple des frais de scolarité au collégial, un contingentement des spécialités avec peu de débouchés, etc. L'option consistant à refiler la facture aux contribuables doit être écartée, si l'on veut éviter de miner la compétitivité fiscale et économique du Québec. Soulignons en passant que le cas de la Suède est loin d'être un exemple à suivre: la lourdeur excessive de l'impôt sur le revenu n'est pas étrangère à la quasi-disparition de son secteur cinématographique et à la vente de ses fleurons industriels, comme Volvo et Saab.
Par ailleurs, quand on observe l'évolution du conflit des frais de scolarité, on constate qu'une clique restreinte d'apprentis révolutionnaires complétant leur stage en agitation sociale est parvenue à entraîner une partie importante des étudiants dans une grève ruineuse et antisociale. Cela oblige à s'interroger sur les moyens qu'il faudrait prendre pour éviter de telles situations.
Les activistes étudiants ont, en profitant de la pusillanimité de la police et de la complicité de certains enseignants, occupé le terrain par des manifestations et des piquetages. Ils ont prétendu que les votes extorqués lors d'assemblées manipulées auxquelles ne participait qu'une partie des étudiants leur permettaient d'exiger que tous les étudiants suivent leur mot d'ordre de grève, comme si la formule Rand s'appliquait également aux étudiants. Il ne suffit pas, pour faire échec à une opération préméditée et extra-légale comme celle-là, de prendre part aux assemblées, de déclarer publiquement son opposition ou de s'adresser aux tribunaux. Étant passé par là en mon temps, j'ai beaucoup d'admiration pour ceux qui ont posé de tels gestes, mais cela ne suffit pas: il faut s'organiser pour reconquérir le terrain. Dans les années 1920 et 1930, c'est ce qu'on fait les mouvements fascistes, en appliquant aux gauchistes leur propre médecine. Ceux-ci en ont gardé un souvenir si cuisant que, trois quarts de siècle plus tard, ils s'acharnent encore à démoniser cette réaction de salubrité politique. Les opposants aux grèves doivent donc cabaler, s'organiser pour franchir en masse les lignes de piquetage, apostropher les porteurs de carrés rouges où qu'ils les rencontrent, répondre à l'intimidation par le défi.
Un des facteurs qui a le plus contribué à étirer le conflit est la complicité évidente des médias à l'égard des agitateurs étudiants: traitement hostile des opposants aux grèves, attribution aux instigateurs des grèves d'une représentativité inexistante, orientation des enquêtes (ex: rémunération des recteurs) pour corroborer le discours des activistes, etc. La vraie concentration de la presse, ce n'est pas la mainmise de quelques entreprises, mais le contrôle des salles de rédaction et des plateaux de télévision par les journalistes gauchistes et leurs syndicats; les quelques chroniqueurs plus modérés (souvent des gauchistes repentis) des pages éditoriales sont loin de contrebalancer ce noyautage. Les gens qui s'opposent aux points de vue véhiculés par les médias contrôlés par la gauche doivent se doter de leurs propres médias. On en retrouve une ébauche dans certaines radios populaires de la région de Québec et cela inquiète tellement nos gauchistes qu'ils essaient constamment de les discréditer en les qualifiant de radios-poubelles.
Elle est difficile, la route qui permettra de s'affranchir de la tyrannie des agitateurs de gauche. Contrairement à ces derniers, dont la priorité est d'attiser le mécontentement pour se hisser au pouvoir, les gens de droite s'intéressent d'abord à leurs devoirs professionnels, scolaires et familiaux, et ensuite seulement à la lutte politique. Il faudra pourtant qu'ils y viennent, s'ils veulent éviter que les activistes de gauche leur imposent des conflits perpétuels.
Bernard Guay, Québec
L'auteur est politicologue de formation et spécialiste du financement des organismes publics. Il est également un militant anti-grèves de longue date.
Pas de reprise des cours à l’enseignement régulier au Cégep le lundi 16 avril
13 avr. 2012
Suite aux résultats du sondage électronique qui demandait aux étudiants de se prononcer sur la reprise des cours au Cégep André-Laurendeau, la direction du Cégep a décidé qu'il n'y aura pas de reprise des cours à l'enseignement regulier le lundi 16 avril.
Toutes les activités prévues au protocole d’entente entre l’AGECAL et la direction sont maintenues.
Nous vous communiquerons d’autres informations pour la suite des choses en début de semaine.
Rappel des résultats
Question :
« Voulez-vous que les cours au Cégep André-Laurendeau reprennent dès lundi prochain, le 16 avril ?»
Nombre total d'étudiants sondés : 2944
Nombre total de répondants : 2455 (83,4 % de taux de participation)
Oui : 1120 (45,6 %)
Non : 1166 (47,5 %)
Abstention : 169 (6,9 %)
Le directeur général,
Hervé Pilon
C'est quand même pas ce qu'on appelle une victoire écrasante. (cela dit sans jugement aucun sur la question posée).
Voir une très faible proportion de kids du cegep vouloir prolonger leur vacances ne mérite en efft pas un "et vlan". Tu devrais moins abuser de l'extraodinaire pour qualifier le très ordinaire.
Parce que toi qui me connait très bien t'es tout à fait apte à me qualifier de droitiste. Et bien sûr tous les grévistes du Cégep le sont par profondes convictions politiques...
Parce que toi qui me connait très bien t'es tout à fait apte à me qualifier de droitiste. Et bien sûr tous les grévistes du Cégep le sont par profondes convictions politiques...
Parce que toi qui me connait très bien t'es tout à fait apte à me qualifier de droitiste. Et bien sûr tous les grévistes du Cégep le sont par profondes convictions politiques...
Les étudiants de 2012 n'ont pas de leçon à recevoir d'un vire-capôt.
Parce que toi qui me connait très bien t'es tout à fait apte à me qualifier de droitiste. Et bien sûr tous les grévistes du Cégep le sont par profondes convictions politiques...
Les étudiants de 2012 n'ont pas de leçon à recevoir d'un vire-capôt.
Vous ne votez pas PLQ. La population n'est pas de votre bord. Les étudiants désirant retourner à leurs cours gagnent systématiquement leurs recours.
VOUS AVEZ PERDU. C'EST TOUT. FIN DE LA DISCUSSION.
CR: ben oui, ben oui.
J'ai eu à subir aussi des augmentations lorsque j'étais étudiant et j'ai protesté comme il est bon ton de le faire lorsqu'on est étudiant. C'est correct et compréhensible que les étudiants protestent c'est même dans l'ordre des choses, mais un moment donné il faut se rendre compte que notre système économique à des limites. Si je paie plus d'impôts et de taxes il me semble juste que ce soit la même chose pour tous. Nous sommes la classe moyenne la plus imposée au monde, un moment donné ça va faire.
Je ne crois pas que la crainte de voir son portefeuille être plus léger puisse correspondre à de profondes convictions politiques.
C'est rare, mais je rejoins Pontiak là-dessus. Je suis tanné d'être le cave qui paye toujours plus pour les autres.
Tu fais quoi de l'UQAM qui a remporté son recours ? Des 50 étudiants de l'UQO ? Du CEGEP d'Alma ? L'UDEM en avait obtenu une, mais n'a pas obtenu une injonction plus large.
Encore une avec ses lunettes roses dans face !
Non, c'est que les droits de certains, et même de l'administration, sont bafoués. Certains grévistes ne semblent pas comprendre que nous sommes dans une société de droit.
Non, c'est que les droits de certains, et même de l'administration, sont bafoués. Certains grévistes ne semblent pas comprendre que nous sommes dans une société de droit.
Certaines administrations ne semblent pas comprendre que les associations étudiantes sont légitimes et les assemblées générales souveraines.
Non, c'est que les droits de certains, et même de l'administration, sont bafoués. Certains grévistes ne semblent pas comprendre que nous sommes dans une société de droit.
Certaines administrations ne semblent pas comprendre que les associations étudiantes sont légitimes et les assemblées générales souveraines.
Oui...
Symboliquement.
Ils en ont de l'attention Splatch, on en parle chaque jour depuis deux mois.
Ce qui leur manque c'est davantage d'appuis.
La population a mal été informé.
Les étudiants ont beau avoir raison, on vit malheureusement pas dans un monde où la vérité triomphe d'elle-même.
J'ai aucun doute que si la population était bien informée, que si le message étudiant passait efficacement, les appuis grimperaient à 80% (il va toujours rester 20% de Snookey ou Evergreen et ils ont bien le droit). On est tous d'accord là-dessus.
C'est la toute première discussion qu'on a eu.Ah met toi tu met la faute de la mauvaise information sur le dos des étudiants, moi je trouve ca ridicule. Les Étudiants on tres bien informé les journalistes et les médias.
J'ai aucun doute que si la population était bien informée, que si le message étudiant passait efficacement, les appuis grimperaient à 80% (il va toujours rester 20% de Snookey ou Evergreen et ils ont bien le droit). On est tous d'accord là-dessus.
Bah j'ai jamais dit être absolument en accord avec la hausse non plus !
C'est la toute première discussion qu'on a eu.Ah met toi tu met la faute de la mauvaise information sur le dos des étudiants, moi je trouve ca ridicule.
Ceux-ci ( les journaliste et les médias ) on fait une job plutot tres ordinaire
La il est trop tard.
Exactement pourquoi il faut passer outre et s'adresser directement au peuple.
Je sais que j'ai déjà mentionné cet exemple, mais imagine une vidéo du genre de celle-ci bas (avec des étudiants et des profs) exactement dans le même ton.
- Ne nous appuyez surtout pas.
- Si vous penser qu'un recteur à Concordia doit gagner le double du salaire du premier ministre du Québec, ne nous appuyez pas.
- Si vous pensez qu'une rectrice doit toucher 700 000$ comme prime de départ après moins de trois ans à son poste, ne nous appuyez pas.
- Si vous pensez qu'augmenter le budget de l'éducation de 36% en cinq ans ce n'était pas suffisant et que ça prend encore plus d'argent, ne nous appuyez pas.
T'en sort 50 comme ça. Tu fais plancher des étudiants en publicité qui ont le sens de la formule là-dessus, tu tournes (tout ça peut se faire en trois jours), pis t'occupes le web : YouTube, Twitter, Facebook, Google+, le courriel de ta tante Gertrude. Des phrases simples qui punchent.
La il est trop tard.
Le jour où tu te mets à penser ça, t'as perdu.
Tien par example si les profs entre en greve demain matin pour appuyer les étudiants tu viens de completement changer la game.
Tien par example si les profs entre en greve demain matin pour appuyer les étudiants tu viens de completement changer la game.
Grève illégale selon leur convention, ça va leur coûter extrêmement cher, les chances que ça arrive sont minces en maudit ! Pas sûr que le jeux en vaut la chandelle pour eux.
Tien par example si les profs entre en greve demain matin pour appuyer les étudiants tu viens de completement changer la game.
Grève illégale selon leur convention, ça va leur coûter extrêmement cher, les chances que ça arrive sont minces en maudit ! Pas sûr que le jeux en vaut la chandelle pour eux.
Si ils votent en faveur de la grève lundi prochain mais que cette grève ne commencerais que le lundi suivant advenant que la ministre ne rencontre pas les étudiant pour négocier ?
C'est quand même ahurissant de voir Nadeau-Dubois incapable de dénoncer le saccage à l'UdeM et tout faire pour dévier la question et rejetter la faute sur le gouvernement. La FEUQ et la FECQ l'ont dénoncé, elles, le saccage. Pas fort ça. Comme si être pas content parce que le gouvernement ne cède pas à tous nos caprices autorisait à faire sa petite crisette et aller tout briser.
C'est quand même ahurissant de voir Nadeau-Dubois incapable de dénoncer le saccage à l'UdeM et tout faire pour dévier la question et rejetter la faute sur le gouvernement. La FEUQ et la FECQ l'ont dénoncé, elles, le saccage. Pas fort ça. Comme si être pas content parce que le gouvernement ne cède pas à tous nos caprices autorisait à faire sa petite crisette et aller tout briser.
C'est quand même ahurissant de voir Nadeau-Dubois incapable de dénoncer le saccage à l'UdeM et tout faire pour dévier la question et rejetter la faute sur le gouvernement. La FEUQ et la FECQ l'ont dénoncé, elles, le saccage. Pas fort ça. Comme si être pas content parce que le gouvernement ne cède pas à tous nos caprices autorisait à faire sa petite crisette et aller tout briser.
Qu'il soit capable ou non de le dénoncer ne va absolument rien changer.
D'ailleur l'agissement des étudiants ne devrait nullement vous influencer sur votre prise de position dans ce dossier.
50 ? Ok t'as clairement pas facebook toi ?
Ca fait deux mois que ce genre de trucs circulent sur facebook.JAMAIS je dis bien JAMAIS facebook et les médias sociaux n'ont été autant innondé de statistiques, de carricatures, de vidéos etc etc. Tu ouvrais facebook au lendemain de la manif monstre et tu n'avais que ca, et c'était sans fin, des chansonnettes, des artistes , des tableaux tout a été fait et refait. Le résultat : Les gens reste sur leur premiere impression de journaliste et chroniqueur populiste : Les étudiants on des cellulaires, des manteaux Canada Gooses et voyage dans le sud.
D'ailleur l'agissement des étudiants ne devrait nullement vous influencer sur votre prise de position dans ce dossier.
Ever tu es vraiment pour que le gouvernement et la société québécoise en générale subventionne plus les universités québécoise déjà les plus financés au pays ?
Pour un gars de droite, ça prends des couilles, bravo, au moins tu ne restes pas stické sur on devrait payé la dette tous le temps ou les québécois sont pauvres et tu considères important les études universitaires au points d'aller y mettre 850 millions par années de plus.
Deux gros moves de gauches et toi et pontiak l'appuyer seulement parce que ça fait chier des hippies et des étudiants qui devront payer plus chère leur frais d'inscription.
Bien sur pontiak, mais le gouvernement annonce qu'il va en mettre beaucoup plus, l'état annonce que non seulement ils vont investir plus dans les universités mais en plus jouer un plus gros rôle de surveillant sur comment les universités vont dépenser leur budget. Tous ça alors qu'on est supposément endetté a l'os et dans le trouble et qu'on a les universités les mieux financés du pays.
Deux gros moves de gauches et toi et pontiak l'appuyer seulement parce que ça fait chier des hippies et des étudiants qui devront payer plus chère leur frais d'inscription (et pour une hausse qui est minime de toute façon de vos propres mots).
Les étudiants francophones devraient dénoncer le réseau des universités anglophones qui semble siphonner plus que sa juste part du budget, pis ce n'est pas d'hier qu'on graisse le réseau anglo pour former du monde qui vont crisser l'camp.
Un snap ? vraiment ?
Les associations étudiantes doivent être reconnus comme représentant les étudiants, oui. Leurs actions absolument pas.
Les actions de certaines associations étudiantes bafouent les droits de certains élèves et de certaines administrations, même si elles sont reconnus, rien ne force l'administration à reconnaître le vote de grève, le piquetage et le boycott des cours.
D'où le "symboliquement".
Les étudiants francophones devraient dénoncer le réseau des universités anglophones qui semble siphonner plus que sa juste part du budget, pis ce n'est pas d'hier qu'on graisse le réseau anglo pour former du monde qui vont crisser l'camp.
Non, faisons payer les hippies pour mieux les financiers.
C'est vrai pareil. Tout le monde crie au sous-financement mais quand il est question que les étudiants contribuent un peu plus pour combler ce sous-financement, alors ce sous-financement n'existe soudainement plus. Étrange.
Même les français de france plsavaria ? Y'ont pas une espèce d'entente pour avoir un bon prix ici ?
Même les français de france plsavaria ? Y'ont pas une espèce d'entente pour avoir un bon prix ici ?
Il y a certaines ententes de réciprocité, mais c'est généralement pour une ou quelques sessions qu'un degré complet.
Mais dire qu'on graisse McGill pour du monde qui vont sacrer leur camp, ça s'applique moins. Je serais curieux de voir le montant reçu par McGill des étudiants hors-Québec, si quelqu'un peut trouver ça.
Mythe #1 :
Les universités sont sous-financées
''on favorise les secteurs de recherche qu'on estime rentables au détriment d'autres recherches qu'on détermine non rentables''
Le contraire serait quand même plus étonnant, surtout quand une bonne partie des fonds proviennent du privé...
Même les français de france plsavaria ? Y'ont pas une espèce d'entente pour avoir un bon prix ici ?
Il y a certaines ententes de réciprocité, mais c'est généralement pour une ou quelques sessions qu'un degré complet.
Mais dire qu'on graisse McGill pour du monde qui vont sacrer leur camp, ça s'applique moins. Je serais curieux de voir le montant reçu par McGill des étudiants hors-Québec, si quelqu'un peut trouver ça.
Mythe #1 :
Les universités sont sous-financées
''on favorise les secteurs de recherche qu'on estime rentables au détriment d'autres recherches qu'on détermine non rentables''
Le contraire serait quand même plus étonnant, surtout quand une bonne partie des fonds proviennent du privé...
Les universités sont devenues des business, gérées comme des entreprises, au service des entreprises, au détriment de la recherche fondamentale.
Les universités, McGill comprises, courtisent la « clientèle » étudiante étrangère plus lucrative. Ce sont des faits, pas des mythes.
Les universités, McGill comprises, courtisent la « clientèle » étudiante étrangère plus lucrative. Ce sont des faits, pas des mythes.
c'est sûr que dans cette perspective les recherches en sciences humaines vont aller se faire foutre. Les intellos de toutes manières c'est de péteux de broue.
c'est sûr que dans cette perspective les recherches en sciences humaines vont aller se faire foutre. Les intellos de toutes manières c'est de péteux de broue.
Vu les coupures dans la recherche par le gouvernement conservateur fédéral (que j'ai pu voir au cours de mon emploi d'été au Conseil national recherches Canada - Biotechnologies), je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de domaines de recherche à l'abri.
Déclaration de la sulfureuse ministre Beauchamp a 16:30 suite à la conférence de presse de la FEUQ de cet après-midi.
c'est sûr que dans cette perspective les recherches en sciences humaines vont aller se faire foutre. Les intellos de toutes manières c'est de péteux de broue.
Vu les coupures dans la recherche par le gouvernement conservateur fédéral (que j'ai pu voir au cours de mon emploi d'été au Conseil national recherches Canada - Biotechnologies), je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de domaines de recherche à l'abri.
Déclaration de la sulfureuse ministre Beauchamp a 16:30 suite à la conférence de presse de la FEUQ de cet après-midi.
peut-être mais y'a des domaines en sciences pures qui sont susceptibles d'intéresser des entreprises (pharmaceutiques etc.) qu'en sciences humaines.
c'est sûr que dans cette perspective les recherches en sciences humaines vont aller se faire foutre. Les intellos de toutes manières c'est de péteux de broue.
Vu les coupures dans la recherche par le gouvernement conservateur fédéral (que j'ai pu voir au cours de mon emploi d'été au Conseil national recherches Canada - Biotechnologies), je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de domaines de recherche à l'abri.
Déclaration de la sulfureuse ministre Beauchamp a 16:30 suite à la conférence de presse de la FEUQ de cet après-midi.
peut-être mais y'a des domaines en sciences pures qui sont susceptibles d'intéresser des entreprises (pharmaceutiques etc.) qu'en sciences humaines.
Et trouves-tu anormal que des compagnies du milieu des sciences pures investissent davantage dans le domaine des sciences pures qu'humaines?
Le point de vue de Josée Legault :
http://voir.ca/josee-legault/2012/04/15/lart-de-la-division/ (http://voir.ca/josee-legault/2012/04/15/lart-de-la-division/)
Ceux-ci ( les journaliste et les médias ) on fait une job plutot tres ordinaire
Terrorisme a matin. Briques sur les rails du métro, cocktails molotov...ils vont peut-être gagner finalement.
Terrorisme a matin. Briques sur les rails du métro, cocktails molotov...ils vont peut-être gagner finalement.
Ouais, tout l'monde est terrorisé quand le métro est en retard de 20 minutes.
Et t'as vu ça où pour les cocktails?
Terrorisme a matin. Briques sur les rails du métro, cocktails molotov...
Terrorisme a matin. Briques sur les rails du métro, cocktails molotov...ils vont peut-être gagner finalement.
Ouais, tout l'monde est terrorisé quand le métro est en retard de 20 minutes.
Et t'as vu ça où pour les cocktails?
Quatre bureaux de comté de ministres libéraux ont été vandalisés la nuit dernière à Montréal. Certains ont été visés par des cocktails Molotov, qui n'ont toutefois pas causé d'incendies.
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201204/16/01-4515614-quatre-bureaux-de-ministres-vandalises-a-montreal.php
Tien par example si les profs entre en greve demain matin pour appuyer les étudiants tu viens de completement changer la game.
Grève illégale selon leur convention, ça va leur coûter extrêmement cher, les chances que ça arrive sont minces en maudit ! Pas sûr que le jeux en vaut la chandelle pour eux.
Si ils votent en faveur de la grève lundi prochain mais que cette grève ne commencerais que le lundi suivant advenant que la ministre ne rencontre pas les étudiant pour négocier ?
C'est effectivement illégal de faire la grève si la convention collective n'est pas échue, malheureusement.
Le droit de grève n'est pas reconnu en droit aux étudiants, peu importe s'il y a eu vote ou pas. Ça relève du code du travail, donc le jugement ne vise pas du tout les travailleurs.
Vrai, mais tant qu'à juridiciser le débat, on peut quand même pousser la réflexion un peu plus loin.
Au Québec et au Canada, le débat subsiste à savoir si le droit de grève des travailleurs est enchâssé dans la liberté constitutionnelle d'association garantie par les Chartes; si on se fie aux traités internationaux, il devrait l'être. En revanche, on sait déjà que cette liberté ne se limite pas au droit de former un regroupement et qu'elle comprend aussi la liberté d’exercer les activités essentielles du syndicat (i.e. la négociation collective). Arrêt Health Services, en effet, mais il est important de prendre en compte le contexte de cet arrêt, soit une loi spéciale qui empêchait négociation des conventions collectives ! Cependant, je t'invite à lire l'arrêt Ontario c. Fraser en 2011 voir comment les juges se déchirent carrément sur cette question là !
Si le droit de grève devait faire partie intégrante de la liberté constitutionnelle d'association, alors ce ne serait pas le Code du travail qui le créerait, mais les Chartes (comme c'est présentement le cas pour la négociation collective).Avec les arrêts récents, la question n'a même pas été abordé, et avec l'arrêt Fraser, les chances que ça arrive sont minces pas mal !
D'autre part, les tribunaux reconnaissent aussi le rôle historique joué par les associations de travailleurs et justifient ainsi la légitimité de la formule Rand. On pourrait dire la même chose des associations étudiantes.
Donc, en tenant compte de l'apport historique des associations étudiantes au Québec, la grève étudiante ne pourrait-elle pas être considérée comme "une activité essentielle menée en vue d'atteindre les objectifs communs des membres" et potentiellement entrer dans le champ de la liberté d'association?
Déjà, faudrait que le droit de grève des travailleurs soit reconnu protégé pour eux selon les Chartes, ce qui n'est absolument pas encore joué, après ça, on pourra parler des associations étudiantes !
Ne pas vouloir le vote électronique si le système pour le faire est en place est quand même plutôt étrange, c'est la meilleure façon d'avoir un beau vote secret, avec près de 100% de participation et pas trop de triche.
C'est quasiment louche.
Monsieur Bonheur est rendu au Voir ? :smiley36:
Les profs et les étudiants ont commis un outrage au tribunal. C'est normal qu'ils en payent le prix. Bravo à la Justice. C'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec la loi que tu peux la violer en toute impunité.
Ça va péter. Arrêter des profs, sérieux...
Le gouvernement envoie un message clair : ils vont perdre les prochaines élections.
Monsieur Bonheur est rendu au Voir ? :smiley36:
C'est un autre Mathieu Poirier.
Double Post:Les profs et les étudiants ont commis un outrage au tribunal. C'est normal qu'ils en payent le prix. Bravo à la Justice. C'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec la loi que tu peux la violer en toute impunité.
Vrai.
Mais dans une démocratie, je crois qu'il est légitime de s'opposer à des lois que l'on juge injustes ou de les ignorer, quitte à faire face aux conséquences.
Le gouvernement envoie un message clair : ils vont perdre les prochaines élections.
-Nous allons négocier avec les groupes qui représentent les étudiants.
-Est-ce que la CLASSE représente les étudiants?
-Oui, la majorité des étudiants en fait.
-Vous allez donc négocier avec eux aussi?
Le gouvernement envoie un message clair : ils vont perdre les prochaines élections.
En fait depuis le début de la grève les Libéraux ont remonté de façon significative dans les sondages. La Presse les donnait même premier dans la région de Québec avec 44% des intentions de vote il y a quelques jours.
Double Post:-Nous allons négocier avec les groupes qui représentent les étudiants.
-Est-ce que la CLASSE représente les étudiants?
-Oui, la majorité des étudiants en fait.
-Vous allez donc négocier avec eux aussi?
C'est faux, la CLASSE représente la majorité des étudiant EN GRÈVE.
La position du gouvernement est 2 fois plus populaire que le gouvernement lui-même.
Avec Internet, les réseaux sociaux, ces choses sont désormais faciles.
Un sondage est un instrument de mesure de la perception. Cette perception, hors élection, ne vaut pas grand chose : elle peut changer. Ce changement dans la perception publique, nous pouvons l'influencer. Avec Internet, les réseaux sociaux, ces choses sont désormais faciles.
Il faut cesser de faire semblant que la politique se joue dans les journaux et à la télé. Les médias ne sont que des intermédiaires : ce sont les gens qui créent les évènements qui nous sont rapportés.
Nous avons le pouvoir de faire changer ce pourcentage, avec un minimum d'effort. Des vidéos de matraques, de révoltes, et pas juste d'étudiants..., ça porte à réfléchir.
Pas besoin de grands diplômes et de moult sondages pour savoir que la population n'aime pas les vandales et les casseurs.
J'ai pas de sentiments particuliers pour la démocratie, qu'elle fasse mon affaire ou non.
J'en ai beaucoup pour des gens qui se prononcent sur un sujet sans savoir de quoi il s'agit par contre.
C'est beau comment les gens aiment la démocratie juste quand elle fait leur affaire.
« La professeure Judith Émery-Bruneau vient d'être arrêtée à l'UQO pour avoir filmé les policiers #UQO #GGI »
@stdemers
Je rêve, tabarnak.
« La professeure Judith Émery-Bruneau vient d'être arrêtée à l'UQO pour avoir filmé les policiers #UQO #GGI »
@stdemers
Je rêve, tabarnak.
On se calme, l'enragée.
J'ai trouvé la solution!
(http://www.coucoucircus.org/da/images-da/vicky2.jpg)
1) Acceptez-la hausse.
2) Endettez-vous au max.
3) Une fois sorti de l'université, attendez sept ans.
4) Déclarez faillite.
5) Comme vos prêts sont garantis par le gouvernement, c'est le peuple qui va payer... comme avant.
« La professeure Judith Émery-Bruneau vient d'être arrêtée à l'UQO pour avoir filmé les policiers #UQO #GGI »
@stdemers
Je rêve, tabarnak.
On se calme, l'enragée.
NON.
J'ai trouvé la solution!
(http://www.coucoucircus.org/da/images-da/vicky2.jpg)
L'endettement, c'est pas bon pour le Québec. Mais maudit que c'est bon pour les Québécois!
Ça lui arrivait d'avoir une idée à 8 h 12, mais elle était pas géniale.
« La professeure Judith Émery-Bruneau vient d'être arrêtée à l'UQO pour avoir filmé les policiers #UQO #GGI »
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Je rêve, tabarnak.
On se calme, l'enragée.
NON.
J'ai trouvé la solution!
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1) Acceptez-la hausse.
2) Endettez-vous au max.
3) Une fois sorti de l'université, attendez sept ans.
4) Déclarez faillite.
5) Comme vos prêts sont garantis par le gouvernement, c'est le peuple qui va payer... comme avant.
L'endettement, c'est pas bon pour le Québec. Mais maudit que c'est bon pour les Québécois!
Pas besoin de grands diplômes et de moult sondages pour savoir que la population n'aime pas les vandales et les casseurs.
Faux.
La population ADORE les vandales et les casseurs.
Ça fait un bouc émissaire facile et pratique pour ne pas avoir à faire face aux réelles sources des problèmes de notre société.
« La professeure Judith Émery-Bruneau vient d'être arrêtée à l'UQO pour avoir filmé les policiers #UQO #GGI »
@stdemers
Je rêve, tabarnak.
On se calme, l'enragée.
NON.
Mange ta ptite salade avec de la vinaigrette bio, ça va te calmer un peu.
blablablabla
Pas besoin de grands diplômes et de moult sondages pour savoir que la population n'aime pas les vandales et les casseurs.
Faux.
La population ADORE les vandales et les casseurs.
Ça fait un bouc émissaire facile et pratique pour ne pas avoir à faire face aux réelles sources des problèmes de notre société.
C'est quoi les "réelles sources des problèmes de notre société"???,,,
J'ai trouvé la solution!
(http://www.coucoucircus.org/da/images-da/vicky2.jpg)
1) Acceptez-la hausse.
2) Endettez-vous au max.
3) Une fois sorti de l'université, attendez sept ans.
4) Déclarez faillite.
5) Comme vos prêts sont garantis par le gouvernement, c'est le peuple qui va payer... comme avant.
L'endettement, c'est pas bon pour le Québec. Mais maudit que c'est bon pour les Québécois!
Ce n'est pas bon pour personne mais le gouvernement du Québec fait déjà pas mal sa part et est déjà largement en déficit. Ce n'est pas excessif de demander aux étudiants de payer un peu plus pour leur propre avenir.
La solidarité, est-ce que c'est à sens unique ? Les étudiants font quoi pour l'ensemble des autres citoyens qui s'endettent pour leur permettre une éducation plus qu'accessible ? Les étudiants font quoi pour l'État ? En écoutant leurs leaders et les autres groupes sociaux qui tentent de se greffer au mouvement, c'est toujours aux autres de payer pour eux. Ils apportent quoi eux à la société ? C'est quoi leur solidarité envers les autres contribuables et travailleurs ?
Objet : Re: Gestes d'intimidation
... ... Bonjour,
Je suis allé ce lundi matin 9h superviser la reprise des cours en urbanisme selon l’injonction obtenue par l’université de Montréal.
2 cours devait se tenir au niveau 0 du pavillon de la faculté de l’aménagement: URB 6224 en maîtrise d’urbanisme et URB 2414 au baccalauréat. J’ai constaté qu’un étudiant s’est présenté au cours URB 6224 pour finalement s’abstenir. Aucun étudiant ne s’est présenté au cours URB 2414. Les 2 enseignants concernés ont constaté à juste titre que les conditions pédagogiques n’étaient pas réunies pour que le cours ait lieu. Quelques étudiants grévistes étaient présents, mais n’ont posé, à mon avis, aucun geste pouvant être interprété comme contrevenant à l’injonction.
En revanche, un constable de l’Université de Montréal, après avoir pris des photos de la situation dans le couloir, est venu clairement intimider les enseignants, en leur enjoignant de façon directe d’aller enseigner dans les salles de cours, ce à plusieurs reprises. Cette intimidation répétée a eu lieu alors que j’étais présent, et que j’attestais en tant que directeur de l’institut d’urbanisme que les conditions étaient bien telles que décrites par les enseignants. Mon avis a été sciemment ignoré par ce constable, à plusieurs reprises.
Je considère que ce constable, qu’il répond ou non à des consignes explicites, a eu un comportement violant la liberté académique des professeurs. Je tiens à louer le sang froid des enseignants comme des étudiants dans ces circonstances. Je finirais en disant qu’à titre personnel, j’ai été témoin de bien des conflits étudiants dans ma carrière universitaire en France, et que je n’avais jamais vu un représentant chargé de la sécurité, qui plus est employé par l’université, intimider le personnel enseignant.
Je suis à la disposition du Doyen pour toute information supplémentaire.
Cordialement
--
Franck Scherrer
Directeur de l'Institut d'Urbanisme
Faculté de l'Aménagement
Université de Montréal
La gauche est accro aux services sociaux, a la totale gratuité, et cherche toujours un cave pour payer a sa place.
La gauche est accro aux services sociaux, a la totale gratuité, et cherche toujours un cave pour payer a sa place.
Tu peux toujours déménager en Ontario si tu n'aime pas les valeurs québécoises.
Le Québec a des valeurs beaucoup plus a gauche qu'a droite... Tu vas le nier encore longtemps ?
Les gens sont majoritairement pour la hausse car ils sont convaincu que la facture va leur etre refilé. Ce qui est faux.
Braille tant que tu veux, le Québec va tourner a droite de gré ou de force. Pendant ce temps, le projet d'indépendance qui, avec la conjoncture politique actuelle (langue, indentité, perte d'influence dans la Fédération, gouvernance fédéraliste provinciale usée), devrait avoir le vent dans les voiles, est stallé raide.
Tu milites en faveur d'un bonus de 530 millions de dollars aux Universités.
C'est exactement ca que tu fais depuis le début et t'es même pas foutu de t'en rendre compte.
Y'en a plus un criss qui est capable de vendre le projet a quiconque a cause de l'handicap économique que la gauche a créé avec le temps.
Le Québec va te voter n'importe qui au pouvoir pour une baisse d'impôt. Sors de ton cercle d'intellos siphonneux de subventions, et parle au vrai monde.
Et un riches pour eux autres c'est juste quelqu'un qui a grandi dans quelques choses plus grand qu'un 3 et demi.
Si y'a un pas snob ici c'est moi. Si y'a un allergique aux intellos c'est moi. Si y'a ici un gars qui travail pour une compagnie qui ferait vomir de dégout n'importe qui, qui a des allégences pour Québec Solidaire c'est bien moi.
Tu milites en faveur d'un bonus de 530 millions de dollars aux Universités.
C'est exactement ca que tu fais depuis le début et t'es même pas foutu de t'en rendre compte.
Non tbk!. La première étape c'est justement de créer un sous-financement et d'ensuite ramener les frais a une hauteur plus normale. Tu peux pas faire l'inverse.
Les convictions r'volent pour combien au fait? Penses-tu que tu pourrais travailler pour les Libéraux tant qu'a y être?
On va t'appeler, Dog "pour quelques dollars de plus" Ma.
Non tbk!. La première étape c'est justement de créer un sous-financement et d'ensuite ramener les frais a une hauteur plus normale. Tu peux pas faire l'inverse.
Y'a aucun prix sur mes convictions. On a vu que les tiennes valaient pas pas grand chose par example.
parce que je ne considères pas la situation économique comme étant très grave
Moi je suis pour ce réinvestissement massif, ce gain de contrôle sur ces universités parce que je ne considères pas la situation économique comme étant très grave et que c'est une des meilleures place pour une société pour investir son argent. Mais j'aimerais que le ménage soit fait et prioritairement au réinvestissement, que le nouvel argent soit placé pour avoir le meilleur système d'éducation universitaire du pays, pas pour rattraper en payant beaucoup plus chère qu'en Ontario, en fermant pratiquement tous les campus satellite s'il le faut et revoir la pertinence de certaines université (Bishop, 1-2 moins pertinente de Montréal sur les 7, etc...).
Aussi parce que je pense qu'on ne doit pas laisser le marcher régler la demande universitaire et des recteurs jouer au rêve de grandeur puisque c'est financé avec des fonds publiques.
Finalement j'ai pas de problèmes sur l'augmentation des frais de scolarités si ça se répercutes bien en présence de profs au lieu de chargé de cours et si ça augmente la valeurs des diplômes et de l'éducation aux yeux des gens.
Le problème, Madchuck, c'est que ça n'arrivera pas.
Moi j'y vais global.
Mes convictions, tu fais référence a C-19,Non désolé t'a écris un peu dans le vide en fait C-19 c'est pas mal loin dans mes priorités, tellement que je n'ai pas lu ce que viens d'écrire.
Y'a quelqu'un qui m'a demandé pourquoi j'étais sur le point de changer d'idée, j'ai pas répondu, je vais le faire. C'est un moment de faiblesse. j'insère le manifeste du FLQ au hasard sur certains de mes cd, et je suis tombé dessus l'autre jour, et je me suis dit que finalement, cette gauche radicale, était la seule a s'avoir battu sur le terrain pour l'indépendance, et j'ai débordé en me disant que cette gauche sociale-démocrate était la seule a se battre sur le terrain électorale et j'ai débordé plus loin sur le modèle Qubécois et la nécéssité de se forger une différence artificielle, mais visible. Apres une bonne nuit de sommeil, je suis revenu a la bonne vieille analyse froide qui dit qu'ils ont abouti d'échecs.
Ils refusent de dénoncer la violence, sauf celle de la police.
Y'en a plus un criss qui est capable de vendre le projet a quiconque a cause de l'handicap économique que la gauche a créé avec le temps.
Voyons pontiak c'est combien au juste l'handicap, 2 milliards, 2.5 milliards par années qu,on recoit plus que l'on donne au fédéral ? Sur un budget de combien, 65 milliards ?
During the period from 2009-2010 to 2013-2014, Québec will post lower deficits
than Ontario and Canada. More specifically, the $3.2-billion budget deficit in
2009-2010 represents 1.0% of Québec’s GDP, compared with the deficits
representing 3.3% and 3.6% of GDP posted by the Ontario and federal
governments.
Whereas the federal government and Ontario forecast a balanced budget in
2015-2016 and 2017-2018, respectively, Québec has taken the necessary steps
to bring its budget back into balance in 2013-2014 for the following reasons:
On va reconsidérer l'indépendance pour ça ? vraiment pour 300$ par québécois, c'est moins que ce que l'on demande aux étudiants et ce dès l'années prochaines, si quelqu'un ne se fait pas vendre l'indépendance pour 300-400$ par québécois par années en manque à gagné du fédéral et que tu trouves les étudiants braillards.............
Je suis dégoûtée d'être doublement diplômée d'une université qui a choisi la force au détriment du dialogue.
Tu voix pontiak c'est la que tu es bizarre, tu sembles trouver les finances du québec en danger (alors qu'on s'enligne pour retrouver l'équilibre financier avec le canada et l'ontario) mais tu appuies le gouvernent qui va mettre 430 millions de plus par années et de l'autre côté tu mets en doute la création d'emploi fait par l’existance des études supérieures.
Ce qui te rends dure à suivre.
le gouvernement continue de légitimer son absence d'ouverture, son mutisme, sa fermeture complète au dialogue, mais il dit aux étudiants qu'ils ne discutent pas comme il faut !
Le gouvernement a tendu 2 perches : la bonification du programme de prêts et bourse et une place au C.A. où les étudiants auraient un mot à dire sur la gestion des universités.
Le gouvernement a tendu 2 perches : la bonification du programme de prêts et bourse et une place au C.A. où les étudiants auraient un mot à dire sur la gestion des universités.
Le gouvernement a tendu 2 perches : la bonification du programme de prêts et bourse et une place au C.A. où les étudiants auraient un mot à dire sur la gestion des universités.
Bien sûr, et le fait que l'un des principaux arguments des étudiants contre la hausse étant que l'endettement étudiant n'est pas une solution économiquement viable pour un société en santé t'ayant échappé, tu t'étonnes que les étudiants récusent l'offre de la Ministre de les endetter plus et pour plus longtemps. Étonnant, en effet.
La proposition de nommer un représentant étudiant au C.A. des universités est un pas dans la bonne direction quant à la mauvaise gestion des universités, mais ça ne changera rien au problème de l'accessibilité des études, aux critères d'admission aux prêts et bourses qui sont trop sévères, au calcul de la contribution des parents qui ne tient aucunement compte de la réalité des familles, aux problèmes de l'endettement étudiant, à la marchandisation des universités et du savoir... Tu veux que les étudiants plient parce qu'on leur a garroché une peanut ?
Toi aussi, tu me fais rire.
Toi tu demandes à la société et aux travailleurs de payer ta facture.
Toi tu demandes à la société et aux travailleurs de payer ta facture.
Questions niaiseuses : Les travailleurs et la société qui pait aujourd'hui ne se sont pas fait payer les études il y a quelques années? Et les étudiants d'aujourd'hui ne payeront pas pour les suivants ?
Toi tu demandes à la société et aux travailleurs de payer ta facture.
Questions niaiseuses : Les travailleurs et la société qui pait aujourd'hui ne se sont pas fait payer les études il y a quelques années? Et les étudiants d'aujourd'hui ne payeront pas pour les suivants ?
En grande partie, oui. Et ce sera encore le cas après la hausse puisque les étudiants ne payeront que 17 % du coût réel de leurs études.
Ever arrête de me prendre pour un innocent qui ne fait pas la différence entre dette et déficit, la dette nette projeté du canada pour 2012-2013 est de 600 milliards , l'ontario la plus gros province commence a s'approcher de notre dette aussi. C'est ce que je veux dire par on est pas si pire que ça par rapport à eux.
Le point important Ever, c'est qu'on recoit a peine plus du fédéral qu,on lui en donne, loin des 8 milliards que vous nous matraqué sans jamais avoir pris le temps de démontrer, vous avez vu 8 milliards dans une colonne de péréquation et avez conclu qu'on recevait 8 milliards de plus du fédéral qu'on lui donnait et brainwashé les québécois avec ce chiffre la.
Je viens de voir ça à RDI, ça brasse en sacrement à l'UQO !
C'est l'une des université où le débat sur la hausse et la grève est des plus polarisé.
Je viens de voir ça à RDI, ça brasse en sacrement à l'UQO !
C'est l'une des université où le débat sur la hausse et la grève est des plus polarisé.
Ça a toujours été comme ça, principalement parce que dans le pavillon Lucien-Brault se donnent les cours d'administration, gestion, comptabilité, etc., donc le bastion des anti-grève, et dans le pavillon Alexandre-Taché il y a sciences sociales, psychologie & psychoéducation, éducation, travail social, etc. Si les votes se faisaient par pavillon ce serait genre 95%-5%, mais comme c'est une association générale des étudiants, ça donne 51%-49% .
Je regrette de ne pas avoir pu me déplacer pour aller les backer aujourd'hui.
Wolf : en plus, l'injonction interdit aux manifestants d'être à moins de 25m du terrain de l'université, et là ils étaient à plusieurs rues des pavillons. C'est de la grosse bullshit. Ils prennent des photos et font du profilage, empêchent les gens qui portent leur carré rouge (ou l'ont porté par le passé) d'entrer dans les pavillons mais laissent les verts entrer.
Je viens de voir ça à RDI, ça brasse en sacrement à l'UQO !
C'est l'une des université où le débat sur la hausse et la grève est des plus polarisé.
Ça a toujours été comme ça, principalement parce que dans le pavillon Lucien-Brault se donnent les cours d'administration, gestion, comptabilité, etc., donc le bastion des anti-grève, et dans le pavillon Alexandre-Taché il y a sciences sociales, psychologie & psychoéducation, éducation, travail social, etc. Si les votes se faisaient par pavillon ce serait genre 95%-5%, mais comme c'est une association générale des étudiants, ça donne 51%-49% .
Ever arrête de me prendre pour un innocent qui ne fait pas la différence entre dette et déficit, la dette nette projeté du canada pour 2012-2013 est de 600 milliards , l'ontario la plus gros province commence a s'approcher de notre dette aussi. C'est ce que je veux dire par on est pas si pire que ça par rapport à eux.
Le point important Ever, c'est qu'on recoit a peine plus du fédéral qu,on lui en donne, loin des 8 milliards que vous nous matraqué sans jamais avoir pris le temps de démontrer, vous avez vu 8 milliards dans une colonne de péréquation et avez conclu qu'on recevait 8 milliards de plus du fédéral qu'on lui donnait et brainwashé les québécois avec ce chiffre la.
C'est toi tabarnak qui prend le chiffre direct du gouvernement et qui ne saisit pas que le gouvernement ne comptabilise pas les dépenses en infrastructure dans son budget, ce qui fausse son déficit annoncé et qui en réalité va directement à la dette. C'est pas 3 G le déficit, c'est pas loin de 12 G. C'est toi qui refuse de voir la gravité de la situation. On reçoit bien plus d'Ottawa que ce qu'on reçoit ( + 5 milliards en 2007 et le chiffre grossit sans cesse) et compte tenu de notre état de déficit chronique ce manque à gagner serait un lourd fardeau à supporter si séparé. Tu ne sembles pas non plus vouloir voir que la solidité du Canada donne une meilleure note de crédit à la dette du Québec et que cela baisse nos paiements en intérêt.
L’Université (...) souhaite vivement que la situation revienne à la normale le plus tôt possible...
On a plus le droit de manifester, c'est ça? Manifeste, et t'auras une amende? FUCK YOU esti.
Que ces étudiants contestent ces amendes. On vit pas dans un fucking régime totalitaire câlice.
@Wolf, pourquoi tu pense que Marois est muette aussi ?
Quand elle était ministre de l'éducation, elle a proposer aussi une hausse et présentement, elle ne s'engage pas à ne pas hausser les frais... Son petit carré rouge c'est de la grosse hypocrisie...
On a plus le droit de manifester, c'est ça? Manifeste, et t'auras une amende? FUCK YOU esti.
Que ces étudiants contestent ces amendes. On vit pas dans un fucking régime totalitaire câlice.
Le droit de manifester ne donne pas le droit de faire n'importe quoi en manifestant. Par exemple, si quelqu'un casse quelque chose lors d'une manifestation, ce n'est pas moins un méfait.
Est-ce que tu entends les manifestants d'usine bloquer ponts, artères routières (sans demandes préalables, sans itinéraire, sans escorte), faire fi des injonctions, en toute impunité?
Il n'y a pas que des droits, il y a aussi des devoirs. Régime totalitaire.... han han.
Snookey: Je sais pas trop comment ça fonctionne au cégep, mais peut-être que c'est utile en général de grouper tout le monde pour le fonctionnement régulier de la vie étudiante, mais que ça fucke tout quand arrive des situations comme ça.
Les étudiants se font lancer des bombes dans la face: Pl est d'accord.
Ils demandent aux étudiants et AUX PROFESSEURS de décliner leur identité au moyen d'une pièce d'identité, ce qui n'est pas légal (seul la police peut te forcer à t'identifier)
@Wolf, pourquoi tu pense que Marois est muette aussi ?
Quand elle était ministre de l'éducation, elle a proposer aussi une hausse et présentement, elle ne s'engage pas à ne pas hausser les frais... Son petit carré rouge c'est de la grosse hypocrisie...
Imaginez si chacun des députés du PQ s'était déplacé pour marcher avec les étudiants, ça aurait été grandiose. Mais bon, ça aurait de toute évidence été hypocrite aussi, alors...
Alors j'ai honte.
Double Post:
On a plus le droit de manifester, c'est ça? Manifeste, et t'auras une amende? FUCK YOU esti.
Que ces étudiants contestent ces amendes. On vit pas dans un fucking régime totalitaire câlice.
Le droit de manifester ne donne pas le droit de faire n'importe quoi en manifestant. Par exemple, si quelqu'un casse quelque chose lors d'une manifestation, ce n'est pas moins un méfait.
Est-ce que tu entends les manifestants d'usine bloquer ponts, artères routières (sans demandes préalables, sans itinéraire, sans escorte), faire fi des injonctions, en toute impunité?
Il n'y a pas que des droits, il y a aussi des devoirs. Régime totalitaire.... han han.
Oui oui Pl, toi aussi t'es obvious en crisse dans tous tes propos. Bref, si la police est impliquée, tu vas être systématiquement de leur côté, alors tes opinions en la matière n'ont pas beaucoup de poids.
Les étudiants marchent dans la rue et se font arrêter: Pl est d'accord.
Les étudiants se font lancer des bombes dans la face: Pl est d'accord.
As-tu peur que tes boss lisent le forum?
Alors vas-y! Dénonce l'injonction! T'es capable de faire ça?
Que je sois content ou pas n'est pas important.
Comment ça tu ne "peux" le faire? À cause de ton emploi/futur emploi? La liberté d'expression n'existe pas pour les cops?
Je viens de voir ça à RDI, ça brasse en sacrement à l'UQO !
Je regrette de ne pas avoir pu me déplacer pour aller les backer aujourd'hui.
(les affaires de lâcher des grillons et autres bibittes me font vraiment chier par contre)
T'es drôle en révolutionnaire!
Je suis incroyablement en tabarnak.
Arrestations de masse (étudiants, sympathisants, professeurs), amendes ridicules, brutalité policière à l'endroit d'une journaliste du Droit, profilage... Je suis en TABARNAK, la police de Gatineau et l'UQO débordent en esti là.
Une chance que d'autres renforts arrivent demain. (*&(*&?*&?%(&*?
Je suis incroyablement en tabarnak.
Arrestations de masse (étudiants, sympathisants, professeurs), amendes ridicules, brutalité policière à l'endroit d'une journaliste du Droit, profilage... Je suis en TABARNAK, la police de Gatineau et l'UQO débordent en esti là.
Une chance que d'autres renforts arrivent demain. (*&(*&?*&?%(&*?
La police donne un avis d'éviction qui demeure sans réponse.
La police avertie les gens qu'il n'y aura pas de tolérance face au blocage des rues, on le fait quand même.
J'excuse pas tous les gestes, mais un moment donné voulez-vous montrer les deux côtés de la médaille?
Je suis incroyablement en tabarnak.
Arrestations de masse (étudiants, sympathisants, professeurs), amendes ridicules, brutalité policière à l'endroit d'une journaliste du Droit, profilage... Je suis en TABARNAK, la police de Gatineau et l'UQO débordent en esti là.
Une chance que d'autres renforts arrivent demain. (*&(*&?*&?%(&*?
La police donne un avis d'éviction qui demeure sans réponse.
La police avertie les gens qu'il n'y aura pas de tolérance face au blocage des rues, on le fait quand même.
J'excuse pas tous les gestes, mais un moment donné voulez-vous montrer les deux côtés de la médaille?
La désobéissance civile, c'est un outil efficace.
Ok, Snookey, laisse les autres faire la sale job, mouille-toi pas... mais au moins chiâle pas après eux.
Citation de: TemporelLa désobéissance civile, c'est un outil efficace.
Tu veux te battre comme ça, fine. Mais au moins aie le courage d'affronter les conséquences.
Citation de: Temporel
La désobéissance civile, c'est un outil efficace.
Parfait, mais que les gens qui la pratique vivent avec les conséquences. Qu'ils arrêtent de pleurer à chaque arrestation quand ils savent très bien qu'ils sont dans une position où ils risquent l'arrestation.
Tu veux te battre comme ça, fine. Mais au moins aie le courage d'affronter les conséquences.
Ok, Snookey, laisse les autres faire la sale job, mouille-toi pas... mais au moins chiâle pas après eux.
Pourquoi me mouiller lorsque je ne suis pas d'accord avec eux ?
"[...] cherchent la confrontation avec LA population [...]"
T'es conscient que c'est pas la majorité de la population qui appuie ce qui ne représente pas la majorité des étudiants ?
Alors qu'est-ce que tu leur reproches, au juste ?
The Nazz ne reproche rien aux manifestants, mais répond au petage de coche de A.
The Nazz ne reproche rien aux manifestants, mais répond au petage de coche de A.
Citation de: Temporel
La désobéissance civile, c'est un outil efficace.
Parfait, mais que les gens qui la pratique vivent avec les conséquences. Qu'ils arrêtent de pleurer à chaque arrestation quand ils savent très bien qu'ils sont dans une position où ils risquent l'arrestation.
Citation de: Snookey
The Nazz ne reproche rien aux manifestants, mais répond au petage de coche de A.
Exact.
Je parlais surtout des réactions, souvent sur les médias sociaux et souvent de gens qui n'étaient même pas présents et qui conservent une ligne d'un article de cyberpresse (voir Mayhem) pour justifier ce qu'ils disent en tronquant tout le reste.
C'est quelque chose qui m'agresse depuis quelques jours/semaines, j'ai simplement eu une belle occasion de me vider le coeur.
Tu veux savoir ma position sur la hausse ? Recule de quelques pages, tu vas bien finir par la trouver...
Faut dire que cette crisette pour une couple de piastres est aujourd'hui extrêmement localisé et surmagnifié par les médias.
Quant aux profs... rien pour hausser l'opinion que le peuple aJ'ai d'eux.
Et surtout saute le début de la phrase: "Après avoir bloqué le boulevard Taché, près du campus de l'UQO..."
[...]
«Déjà hier on avait parlé de tolérance zéro, on n'acceptait plus que les gens demeurent dans la rue, a ajouté M. Lanthier. Et ça s'est reproduit aujourd'hui, de là l'intervention policière de ce matin.»
Et surtout saute le début de la phrase: "Après avoir bloqué le boulevard Taché, près du campus de l'UQO..."
[...]
«Déjà hier on avait parlé de tolérance zéro, on n'acceptait plus que les gens demeurent dans la rue, a ajouté M. Lanthier. Et ça s'est reproduit aujourd'hui, de là l'intervention policière de ce matin.»
Moi j'avais ce lien là: http://www.info07.com/Actualites/2012-04-18/article-2957675/UQO%3A-Plus-de-90-manifestants-arretes/1 (http://www.info07.com/Actualites/2012-04-18/article-2957675/UQO%3A-Plus-de-90-manifestants-arretes/1) donc tu verras que ce que je cites c'est le début du paragraphe. Alors tsé les accusations de malhonnêteté...
J'accepte la hausse parce que je n'adhère pas à la thèse que la hausse va avoir un si grand impact que ça sur l'accessibilité aux études étant donné qu'elle est de 15% par année sur 5 ans. Je considère l'éducation supérieure comme étant une bonne chose tant collective qu'individuelle, les étudiants universitaires vont gagner plus que la moyenne des travailleurs au Québec, alors je ne vois pas de problème à ce que les étudiants payent un peu plus/s'endettent un peu plus pour l'éducation supérieure. Je souhaite cependant que les étudiants les moins fortunés aient plus d'aide de la part du gouvernement.
Et pour ce qui est du gaspille des fonds de l'État, ben je crois que personne ici est pour une telle chose...
Et surtout saute le début de la phrase: "Après avoir bloqué le boulevard Taché, près du campus de l'UQO..."
[...]
«Déjà hier on avait parlé de tolérance zéro, on n'acceptait plus que les gens demeurent dans la rue, a ajouté M. Lanthier. Et ça s'est reproduit aujourd'hui, de là l'intervention policière de ce matin.»
T'as pas vu ce que je t'ai écrit Wolf sur le jeune qui aurait perdu son oeil à cause des policiers ?
Je vois une différence entre l'usage de la force encadré dans l'exercice de leurs fonctions et des actes de méfaits.
Mais ce n'est que mon opinion.
T'as pas vu ce que je t'ai écrit Wolf sur le jeune qui aurait perdu son oeil à cause des policiers ?
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?
Y'a que les étudiants qui ont les couilles de rester debout.
Les étudiants se font lancer des bombes dans la face: Pl est d'accord.
Parlant de ça, on n'en entend plus parlé de cette histoire là hein ? Un policier du SPVM membre de ma famille m'a expliquer que c'était carrément impossible qu'une bombe sonore en carton puisse causé de tels dommages en explosant dans la face de quelqu'un sans causé de troubles liés aux système auditif de la personne.
Les étudiants se font lancer des bombes dans la face: Pl est d'accord.
Parlant de ça, on n'en entend plus parlé de cette histoire là hein ? Un policier du SPVM membre de ma famille m'a expliquer que c'était carrément impossible qu'une bombe sonore en carton puisse causé de tels dommages en explosant dans la face de quelqu'un sans causé de troubles liés aux système auditif de la personne.
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?
Des menaces ca. C'est de l'intimidation.
Parlons donc de guerre civile tant qu'a y être. :smiley36:
Juste les travailleurs que j'entends a journée longue vous chier dessus....L'Enfant Roi va débarquer du trône assez vite merci. Continuez a faire chier le nombre grandissant d'étudiants qui en ont marre, et ca va être ben en masse.
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?
Des menaces ca. C'est de l'intimidation.
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?
Pour qu'il y ait un soulèvement populaire, faudrait que les membres de cette population se sortent la tête du cul du gouvernement qui semble avoir une facilité inouïe à leur faire gober toutes sortes de raisons absurdes pour expliquer ses choix.
Un pétard à mèche, c'est en carton aussi. Fais-en sauter un dans ton oeil Snookey pour voir si ta rétine va apprécier.
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?
Ben là, on se calme... À ce compte-là, Occupy Montreal aussi était un "soulèvement populaire". On a vu ce que ça a donné (i.e. strictement rien).
Des menaces ca. C'est de l'intimidation.
Ca commence à jaser de soulèvement populaire. Va-t-on en arrivé la ?
Des menaces ca. C'est de l'intimidation.
Non ca ressemblais vraiment pas a des menaces mais plutot a des gens qui discutaient, pense même pas que c'était des étudiants. ( Pas de I-pod ni de sangria dans les mains )
Mais bon puisque t'es la as tu réussis a trouvé UN arguments ou je te donne encore une semaine ?
Mais bon puisque t'es la as tu réussis a trouvé UN arguments ou je te donne encore une semaine ?
Des arguments j'en ai pas, m'en câlice des étudiants, ils me font chier avec leur constante revendication depuis que je suis né.
C'est pas dirigé contre toi Wotan, mais je commence à être écoeurée de voir le monde se moquer de quiconque ose se mobiliser pour quelque chose. Occupy? C'était voué à rien donner. Les étudiants? Une gang de bébés gâtés qui méritent une fessée et un p'tit tour à genou dans le coin. La journée de la Terre? Des pelleteux de nuages qui vont se réunir ensemble pour se donner des tapes dans le dos pour retourner chez eux et rien faire.
Mais bon puisque t'es la as tu réussis a trouvé UN arguments ou je te donne encore une semaine ?
Des arguments j'en ai pas, m'en câlice des étudiants, ils me font chier avec leur constante revendication depuis que je suis né.
Merci bonsoir !
Des arguments j'en ai pas, m'en câlice des étudiants, ils me font chier avec leur constante revendication depuis que je suis né. Un gouvernement élu l'a décidé et qu'un peuple a approuvé la mesure. On appelle ca la Démocratie, un concept qui semble vous échapper.
Ignore le ce sentiment de lourdeur et d'écrasement que l'état fait subir a sa classe moyenne vaillante, ignore le et perd, aujourd'hui ou dans 30 ans.
On demande rien a personne, on veut payer notre juste part, pas des calices d'études a notre futur boss, au futur fonctionnaire qui va nous planter, pas a l'osti d'artiste de marde qui sculpte une structure plus laide que mon cul.
Chu Chroniqueur.
Quelqu'un qui gagne 60 000$ et qui met 10 000$ (un peu moins que le maximum permit), va payer environ 12 126 soit environ 20% de son salaire.
20% d’impôt pour la moyenne des gens de la classe moyenne, c'est si terrible que ça ?
plus un prix du gaz taxé en malade mental comme nul part ailleurs.
Ça existe encore du gaz avec du plomb?
Vos osti d'études, on vient de changer le prix. Si le deal ne vous convient pas, n'y allez pas, ne payez pas, faites votre chemin, tout peut s'apprendre en autodidacte, vous n'aurez juste pas le salaire et l'emploi de rêve que le bout de papier vous donnera. Si en 2013 les universités se vident comme mentionné dans votre argumentation apocalyptique, on ajustera le prix en urgence.
Vos osti d'études, on vient de changer le prix. Si le deal ne vous convient pas, n'y allez pas, ne payez pas, faites votre chemin, tout peut s'apprendre en autodidacte, vous n'aurez juste pas le salaire et l'emploi de rêve que le bout de papier vous donnera. Si en 2013 les universités se vident comme mentionné dans votre argumentation apocalyptique, on ajustera le prix en urgence.
On te l'a déjà dit d'abandonner l'humour... c'est pas pour rien...
On te l'a déjà dit d'abandonner l'humour... c'est pas pour rien...
On te l'a déjà dit d'abandonner l'humour... c'est pas pour rien...
Sur ce coup là elle est plutôt dans le ton désolé...
Parfois faut lâcher le morceau tsé ?
Et les dépenses injustifiées continuent pendant qu'on demande à nos jeunes de faire leur part...
http://tvanouvelles.ca/lcn/economie/archives/2012/04/20120418-222543.html
Allez vous cacher !
Question bonus: comment s'appelle la névrose dans laquelle le sujet passe son temps a essayer de se convaincre que la ville où il habite est meilleure que les autres et à le plugger partout même si ça n'a pas vraiment de lien?
Question bonus: comment s'appelle la névrose dans laquelle le sujet passe son temps a essayer de se convaincre que la ville où il habite est meilleure que les autres et à le plugger partout même si ça n'a pas vraiment de lien?
Question bonus: comment s'appelle la névrose dans laquelle le sujet passe son temps a essayer de se convaincre que la ville où il habite est meilleure que les autres et à le plugger partout même si ça n'a pas vraiment de lien?
Sharlisme
Même Montmagny est devenu potable depuis que le p'tit crosseur de la place a décrissé pour la grande ville, où (je vous laisse deviner la suite -- positivement, négativement, logiquement),,,
D'abord, j'ai jamais dit que la belle ville de Québec est "meilleure que les autres".
Blablabla
Si les "méga actions" n'attirent que 200 personnes ça va mal...
Blablabla
Si les "méga actions" n'attirent que 200 personnes ça va mal...
Pas plus tard que la fin de semaine dernière, il y avait plusieurs (dizaines?) milliers de manifestants à Montréal! Mauvaise foi?
Bienvenue sur mon forum officiel, dardar32, toujours content de pouvoir parler aux fans.
Blablabla
Si les "méga actions" n'attirent que 200 personnes ça va mal...
Pas plus tard que la fin de semaine dernière, il y avait plusieurs (dizaines?) milliers de manifestants à Montréal! Mauvaise foi?
Un peu, mais je ne suis pas celui qui annonçait une "méga action de perturbation économique".
Il y aura probablement plusieurs dizaines de milliers de personnes ce dimanche à Montréal. Je vous le souhaite en tout cas, sinon ça risque de sonner la fin.
Une manifestation étudiante qui s'annonçait comme une «méga manif/action de perturbation économique» au centre-ville de Montréal a été rapidement réprimée à grand renfort de gaz irritant, ce jeudi matin par les policiers du groupe d'intervention.
En tout, c'est entre 150 et 200 manifestants qui se sont rassemblés au square Philips.
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/19/01-4516846-manifestation-etudiante-la-police-intervient-au-centre-ville.php
Si les "méga actions" n'attirent que 200 personnes ça va mal...
Le tout repose sur notre perception du mot "méga" pour ce cas en particulier.
Sur le fond oui tu peux poser des actions de perturbation efficaces avec 200 personnes. C'est seulement que si on annonce une «méga manif/action de perturbation économique» de la part d'une groupe qui dit mobiliser des centaines de milliers de personnes je m'attend effectivement à plus de monde que quelques dizaines.
Mon 'côté révolutionnaire' est loin d'être nouveau et c'est pas un rôle, tsé.
Mon 'côté révolutionnaire' est loin d'être nouveau et c'est pas un rôle, tsé.
Celle-là est drôle en tabarnak. Heille ma ptite Che Guevara embourgeoisée du dimanche !!! :smiley36:
Toi et tes ''contacts'' anti-police trop intenses... :smiley36:
Mouhahaha.
Le tout repose sur notre perception du mot "méga" pour ce cas en particulier.
Sur le fond oui tu peux poser des actions de perturbation efficaces avec 200 personnes. C'est seulement que si on annonce une «méga manif/action de perturbation économique» de la part d'une groupe qui dit mobiliser des centaines de milliers de personnes je m'attend effectivement à plus de monde que quelques dizaines.
Le mot "méga", c'est juste de l'enflure. Je ne me baserais pas sur ça pour dire que ça s'essoufle. Il y a au moins 400 personnes de Montréal qui sont allés à l'UQO manifester.
Mon 'côté révolutionnaire' est loin d'être nouveau et c'est pas un rôle, tsé.
Celle-là est drôle en tabarnak. Heille ma ptite Che Guevara embourgeoisée du dimanche !!! :smiley36:
Toi et tes ''contacts'' anti-police trop intenses... :smiley36:
Mouhahaha.
Ignore le ce sentiment de lourdeur et d'écrasement que l'état fait subir a sa classe moyenne vaillante, ignore le et perd, aujourd'hui ou dans 30 ans.
pourquoi appuie telle si violemment un 430 millions par années pris dans leur poche que le gouvernement va rajouter dans les universités alors ?
Puis avec l'arrivé des CELI en plus de L'augmentation des REER de l'impôt effectif réel les gens en payent pas tant que ça et les taux effectifs marginaux ont décendu depuis 1999:
http://www.cdhowe.org/pdf/ebrief_115Fr.pdf
Et si tu regardes l'impôt réel payé par les gens:
http://www.desjardins.com/fr/particuliers/evenements/declaration-revenus/quebec_2012.pdf
Si tu veux calculé l'impôt en prenant en compte les REER (la réalité)
http://impotrapide.intuit.ca/ressources-impot/calculatrice-impot-canada.jsp
Quelqu'un qui gagne 60 000$ et qui met 10 000$ (un peu moins que le maximum permit), va payer environ 12 126 soit environ 20% de son salaire.
20% d’impôt pour la moyenne des gens de la classe moyenne, c'est si terrible que ça ?
Mon 'côté révolutionnaire' est loin d'être nouveau et c'est pas un rôle, tsé.
Celle-là est drôle en tabarnak. Heille ma ptite Che Guevara embourgeoisée du dimanche !!! :smiley36:
Toi et tes ''contacts'' anti-police trop intenses... :smiley36:
Mouhahaha.
criss que t'es désagréable.
Le tout repose sur notre perception du mot "méga" pour ce cas en particulier.
Sur le fond oui tu peux poser des actions de perturbation efficaces avec 200 personnes. C'est seulement que si on annonce une «méga manif/action de perturbation économique» de la part d'une groupe qui dit mobiliser des centaines de milliers de personnes je m'attend effectivement à plus de monde que quelques dizaines.
Le mot "méga", c'est juste de l'enflure. Je ne me baserais pas sur ça pour dire que ça s'essoufle. Il y a au moins 400 personnes de Montréal qui sont allés à l'UQO manifester.
Encore là... le droit fait état de "plus de 300 manifestants". Tu me dis 400 de l'extérieur.
Si on dit 500 en tout ça ne démontre pas un intérêt immense des étudiants de Gatineau de s'impliquer là dedans.
Le tout repose sur notre perception du mot "méga" pour ce cas en particulier.
Sur le fond oui tu peux poser des actions de perturbation efficaces avec 200 personnes. C'est seulement que si on annonce une «méga manif/action de perturbation économique» de la part d'une groupe qui dit mobiliser des centaines de milliers de personnes je m'attend effectivement à plus de monde que quelques dizaines.
Le mot "méga", c'est juste de l'enflure. Je ne me baserais pas sur ça pour dire que ça s'essoufle. Il y a au moins 400 personnes de Montréal qui sont allés à l'UQO manifester.
Encore là... le droit fait état de "plus de 300 manifestants". Tu me dis 400 de l'extérieur.
Si on dit 500 en tout ça ne démontre pas un intérêt immense des étudiants de Gatineau de s'impliquer là dedans.
Ce sont les étudiants de Montréal pas de Gatineau.
Ça commence à craquer, si la CLASSE refuse de condamner la violence lors de leur congrès du week-end ils vont se retrouver solidement peinturé dans le coin.
Le tout repose sur notre perception du mot "méga" pour ce cas en particulier.
Sur le fond oui tu peux poser des actions de perturbation efficaces avec 200 personnes. C'est seulement que si on annonce une «méga manif/action de perturbation économique» de la part d'une groupe qui dit mobiliser des centaines de milliers de personnes je m'attend effectivement à plus de monde que quelques dizaines.
Le mot "méga", c'est juste de l'enflure. Je ne me baserais pas sur ça pour dire que ça s'essoufle. Il y a au moins 400 personnes de Montréal qui sont allés à l'UQO manifester.
Encore là... le droit fait état de "plus de 300 manifestants". Tu me dis 400 de l'extérieur.
Si on dit 500 en tout ça ne démontre pas un intérêt immense des étudiants de Gatineau de s'impliquer là dedans.
Ce sont les étudiants de Montréal pas de Gatineau.
C'est ce que je dis. Si il faut 400 étudiants de Montréal pour donner l'impression qu'il y a du monde ça démontre que la population étudiante de l'Outaouais ne veut pas trop s'impliquer dans tout ça.
Ton 20% c'est le taux provincial d'imposition, ce n'est pas le total des prélévements.Non, c'est bien le total.
Ton 20% c'est le taux provincial d'imposition, ce n'est pas le total des prélévements.Non, c'est bien le total.
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C'est les deux ensembles, essait avec l'Alberta sans prendre de reer et tu veras paiment plus gros que 10% qui est leur taux d'imposition pour tous salaire.
Veux-tu que je regarde combien j'ai payé après mon retour pour voir si ça fit ?
C'est quoi le % de gens qui prend un REER et là-dessus c'est quoi le niveau moyen de cotisation ?
C'est vrai qu'une pancarte c'est beaucoup plus menaçant qu,une mitraillette.
Ça ressemble plus à des guns pour lacrymogènes que des mitraillettes ta photo plus haut.
Ce sont PEUT-ÊTRE des robots avec des fusils laser au lieu des yeux ET ON NE PEUT PAS LE SAVOIR à cause de leurs foulards.
La force utilisée est sans doute légitimement défendable. Mais j'aimerais assister à un "concours de limite" entre Evergreen et The Nazz voir lequel tolererait le plus loin.
?/mode meh on.
Je trouve toujours un peu ''drôle'' ce genre de photos lorsqu'accompagné de ' ''ON EST RENDU LA?!''
La force utilisée est sans doute légitimement défendable. Mais j'aimerais assister à un "concours de limite" entre Evergreen et The Nazz voir lequel tolererait le plus loin.
Faudrait sans doute se faire un pop corn, s'assoir et attendre longtemps avant la "victoire" d'un des deux.
2$ sur Ever.
JC
La force utilisée est sans doute légitimement défendable. Mais j'aimerais assister à un "concours de limite" entre Evergreen et The Nazz voir lequel tolererait le plus loin.
Faudrait sans doute se faire un pop corn, s'assoir et attendre longtemps avant la "victoire" d'un des deux.
2$ sur Ever.
JC
qu'un policier passe un casseur masqué à tabac. C'est juste que ça ferait pas une bonne image à la télévision. Honnêtement je trouve que la police est bien trop gentille et tolérante. Ça se fait pas de bloquer des rues et d'enfermer du monde dans leur édifice en toute impunité. C'est inacceptable et je trouve la police trop molle. Mais je comprends la situation et le fait que tout le monde guette la moindre erreur de leur part. Dans les circonstances je pense que la police fait un très bon travail.
La force utilisée est sans doute légitimement défendable. Mais j'aimerais assister à un "concours de limite" entre Evergreen et The Nazz voir lequel tolererait le plus loin.
Faudrait sans doute se faire un pop corn, s'assoir et attendre longtemps avant la "victoire" d'un des deux.
2$ sur Ever.
JC
qu'un policier passe un casseur masqué à tabac. C'est juste que ça ferait pas une bonne image à la télévision. Honnêtement je trouve que la police est bien trop gentille et tolérante. Ça se fait pas de bloquer des rues et d'enfermer du monde dans leur édifice en toute impunité. C'est inacceptable et je trouve la police trop molle. Mais je comprends la situation et le fait que tout le monde guette la moindre erreur de leur part. Dans les circonstances je pense que la police fait un très bon travail.
Un casseur ok.
Un manifestant qui bloque un pont sans rien casser ?
Une rue ?
Dans un parc ?
Passer à tabac dans le genre avec du sang ?
Briser des os ?
Un genre d'expérience comme Milgram.
Un peu crinqué (genre voir la bourse perdre une centième de point de quelque chose à cause des manifs) peut-être te rendrais-tu jusqu'à esperer qu'il en tue un, qui sait...
JC
La force utilisée est sans doute légitimement défendable. Mais j'aimerais assister à un "concours de limite" entre Evergreen et The Nazz voir lequel tolererait le plus loin.
Faudrait sans doute se faire un pop corn, s'assoir et attendre longtemps avant la "victoire" d'un des deux.
2$ sur Ever.
JC
Un casseur ok.
Un manifestant qui bloque un pont sans rien casser ?
Une rue ?
Dans un parc ?
Du calme ! Prend ton pouls !
Tu sais que t'aurais pu lui écrire en MP ?
Snookey a raison. C'était un cas de message privé.
Ah, Snookey. :smiley36:
Quand cantabile ou tes autres mentors sont pas là, tu sais pus où te pitcher et tu te ridiculises plus que d'habitude, pauvre petit.
Ah, Snookey. :smiley36:Tellement.
Quand cantabile ou tes autres mentors sont pas là, tu sais pus où te pitcher et tu te ridiculises plus que d'habitude, pauvre petit.
En Outaouais aujourd'hui
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/301783_10151538639630716_711125715_24068378_893508285_n.jpg)
J'espère que cette femme a des fils, des frères, des hommes dans son entourage pour que justice soit faite. Pas de police, pas de plainte, pas d'avocat, pas de procès.
j'ai pas écouté l'extrait.
C'est pas fin et un peu gratuit ça Dogma.
T'aurais rien compris de toute facon.
Pontiak a sauté tête premiere dans le piege du Gouvernement. Ils doivent être mort de rire quand ils lisent les sondages.
Double Post:j'ai pas écouté l'extrait.
T'aurais rien compris de toute facon.
Les agents de sécurité à l'UDEM, j'en entend des bonnes à leurs sujets... ça sacre après les étudiants dans les couloirs. Je peux bien croire que leur présence peut être justifié suite au saccage d'un pavillon, mais me faire sacrer après par un gros épais ayant échoué en TP ou à Nicolet qui fait un powertrip me donnerait le goût de leur rentrer dedans à coup de bélier...
Les agents de sécurité à l'UDEM, j'en entend des bonnes à leurs sujets... ça sacre après les étudiants dans les couloirs. Je peux bien croire que leur présence peut être justifié suite au saccage d'un pavillon, mais me faire sacrer après par un gros épais ayant échoué en TP ou à Nicolet qui fait un powertrip me donnerait le goût de leur rentrer dedans à coup de bélier...
(L'enfer dégèle, je suis d'accord avec Snookey).
We, the students of the City University of New York and State University of New York, openly support the Québécois student strike. For over nine weeks, post-secondary education students have been on indefinite strike, galvanizing 300,000 people to take the streets and holding the largest student demonstrations in North American history.
Les policiers de Gatineau n'ont tellement rien à faire le trois quart du temps, ils deviennent fous quand ça se met à bouger.
Sur une route à grande vitesse une vache est potentiellement un danger pour les automobilistes, mais là ça n'a pas vraiment l'air d'être le cas. En France si tu te mettais à tirer sur tous les animeaux qui trainent sur la route tu ne ferais pas long feu toi même, dans certaines régions, tu as des vaches des troupeaux de moutons, des ânes brefs tout un un tas d'animeaux qui se baladent un peu partout surtout pendant la transumence.
Il n'a aucune idée de la fleur que je lui ai fait hier en ne répondant pas a sa longue vomissure alors qu'il avait chier sur mes amis la journée d'avant.
J'ai eu pitié pour son amour propre.
C'est pas fin et un peu gratuit ça Dogma.
Note de service pour Gabriel Nadeau-Dubois…
… Votre position sur la non-dénonciation de la violence n’a aucun sens. Faites une conférence téléphonique, convenez d’une assemblée spéciale extraordinaire, par Twitter s’il le faut, mais présentement, vous avez l’air d’un gars qui joue sur les mots pour ne pas avoir à dénoncer la casse. Ce faisant, vous faites le jeu de Québec. En plus, quand vous défendez cette position, vous avez l’air d’un politicien possédant un doctorat en langue de bois.
La CLASSE, c'est la CASSE de la grève de 2005, c'est l'ASSE en temps normal, bref, c'est l'aile radicale.
C'est difficile pour une aile radicale de dire à ses membres d'être plus... agneaux. Ceci dit, je n'ai jamais aimé l'ASSÉ, qui n'arrive jamais à rien.
Citation de: Patrick LagacéNote de service pour Gabriel Nadeau-Dubois…
… Votre position sur la non-dénonciation de la violence n’a aucun sens. Faites une conférence téléphonique, convenez d’une assemblée spéciale extraordinaire, par Twitter s’il le faut, mais présentement, vous avez l’air d’un gars qui joue sur les mots pour ne pas avoir à dénoncer la casse. Ce faisant, vous faites le jeu de Québec. En plus, quand vous défendez cette position, vous avez l’air d’un politicien possédant un doctorat en langue de bois.
+1
Beauchamp est complètement irresponsable, soit. Mais c'est pas une raison pour faire pareil.
Dans un an, tout le monde va se souvenir du résultat de la grève, mais y a personne un osti de chat qui va se souvenir si Nadeau-Dubois a dénoncé, condamné, blâmé tel ou tel geste... hormis son futur employeur. Sa tâche c'est d'aller chercher le meilleur deal possible pour les étudiants qu'il représente. Si ça lui tente pas de négocier, qu'il dégage. Je suis sûr qu'il y en a des moindrement plus compétents que lui (avec 200 000 étudiants en grève, je joue les probabilités ici) pour le faire à sa place.
On arrête pas de s'obstiner sur la grève mon copain et moi, et on finit toujours à la même conclusion: oui à une hausse si on voit où l'argent va et si ça fait une réelle différence. Mais qu'on vienne pas me dire que les étudiants doivent faire leur part quand ça magouille partout dans les bureaux gouvernementaux. Ça pis une claque dans face en riant grassement de notre gueule, même affaire.
Pourquoi tu nous parles de la gratuité ? C'est même pas ça qui est en jeu. C'est une partie du discours de la CLASSE qui n'a aucun sens.
200 millions ? Jamais j'ai entendu ça ! Un représentant de l'ASSÉ m'avait déjà dit 500 millions avec la raison brillante suivante : "Ben... on a un gros PIB au Québec..." j'avais envi de lui rire en pleine face... Le chiffre que j'ai vu qui avait le plus de sens était 1 milliards et le gars était conservateur dans ce chiffre...
La gratuité scolaire c'est pas l'idéal de toute façon, j'y crois pas du tout.
D'ou logiquement, la conclusion que dès que le gouvernement va négocier et arriver avec un compromis un tant soit peu raisonnable, toute la population étudiante va plier en AG.
Comme en 2005, avec les 103 millions, ils sont revenus la dessus mais pas sur tout le reste, et bien, tout le monde a cessé la grève.
La CLASSE, c'est la CASSE de la grève de 2005, c'est l'ASSE en temps normal, bref, c'est l'aile radicale.
C'est difficile pour une aile radicale de dire à ses membres d'être plus... agneaux. Ceci dit, je n'ai jamais aimé l'ASSÉ, qui n'arrive jamais à rien.
Like.
Citation de: Patrick LagacéNote de service pour Gabriel Nadeau-Dubois…
… Votre position sur la non-dénonciation de la violence n’a aucun sens. Faites une conférence téléphonique, convenez d’une assemblée spéciale extraordinaire, par Twitter s’il le faut, mais présentement, vous avez l’air d’un gars qui joue sur les mots pour ne pas avoir à dénoncer la casse. Ce faisant, vous faites le jeu de Québec. En plus, quand vous défendez cette position, vous avez l’air d’un politicien possédant un doctorat en langue de bois.
+1
Beauchamp est complètement irresponsable, soit. Mais c'est pas une raison pour faire pareil.
Dans un an, tout le monde va se souvenir du résultat de la grève, mais y a personne un osti de chat qui va se souvenir si Nadeau-Dubois a dénoncé, condamné, blâmé tel ou tel geste... hormis son futur employeur. Sa tâche c'est d'aller chercher le meilleur deal possible pour les étudiants qu'il représente. Si ça lui tente pas de négocier, qu'il dégage. Je suis sûr qu'il y en a des moindrement plus compétents que lui (avec 200 000 étudiants en grève, je joue les probabilités ici) pour le faire à sa place.
C'est don' facile vu de l'extérieur. On verra à l'issue du conseil de la CLASSE de la fin de semaine.
Ever, le jour où TOI tu te lèveras de ton petit cul de fermier pour faire quelque chose de concret pour accorder tes gestes et tes pensées, tu pourras peut-être te permettre d'essayer de me ridiculiser. En attendant, tu ne sais rien de ce que je fais dans ma vie, alors je te prierais de fermer ta gueule. Au fait, je ne me suis jamais traitée moi-même de 'révolutionnaire', c'est Pontiak qui a dit ça.
C'est pas Bonheur, mais Madchuck. Tu sais pas reconnaître tes amis !
tout le monde? La FEUQ et la FECQ avait dit à ses membres d'accepter les conditions de l'entente et pas la CASSÉE pour finalement arriver à 100 000 qui refusaient versus 80 000 qui acceptaient. La CASSÉE était seule donc elle a pliée. Tout le monde n'a donc pas baissé pavillon docilement devant le bon gouvernement conciliant.
Ever, le jour où TOI tu te lèveras de ton petit cul de fermier pour faire quelque chose de concret pour accorder tes gestes et tes pensées, tu pourras peut-être te permettre d'essayer de me ridiculiser. En attendant, tu ne sais rien de ce que je fais dans ma vie, alors je te prierais de fermer ta gueule. Au fait, je ne me suis jamais traitée moi-même de 'révolutionnaire', c'est Pontiak qui a dit ça.
J'accorde mes gestes à mes convictions à tous les jours en ne faisant pas de grabuge, en allant travailler et en payant des impôts qui servent à aider des gens plus mal-pris que moi. Je me fais un budget et je sais le gérer de façon efficace. Je ne suis pas un drogué ni un alcoolique, je me tiens en forme. Bref j'essaye autant que possible d'agir de façon responsable et de ne pas dépendre des autres et de la société. Je recycle même tout ce que je peux mettre dans mon bac et je donne à des organismes de charité !!! Je donne même à un parti politique qui pousse des lois que j'appuie. Je vais voter. J'aide des amis quand ils ont besoin d'aide. Vraiment je pense être pas mal conséquent dans les gestes que je pose. La seule chose qu'on pourrait me reprocher c'est de ne pas être aller dans l'armée.
Mais toi championne, c'est quoi que tu fais à part être une névrosée permanente qui se targue d'avoir un côté révolutionnaire qui n'est pas fake ? Tu manges pas de viande ? Bravo ! À part ça, tu trouves qu'il y a de quoi être fière de sans cesse quémander de l'argent aux autres pour assouvir tes fantasmes sociaux ?
Double Post:C'est pas Bonheur, mais Madchuck. Tu sais pas reconnaître tes amis !
C'est moi ou il fait moins de faute depuis qu'il a changé de nom ?
Mais toi championne, c'est quoi que tu fais à part être une névrosée permanente qui se targue d'avoir un côté révolutionnaire qui n'est pas fake ?
Au fait, je ne me suis jamais traitée moi-même de 'révolutionnaire', c'est Pontiak qui a dit ça.
Je suis en super-retard, mais j'ai lévité quand Hugo Dumas a mentionné le très judicieux point que la démocratie ne nous permet que de choisir nos priorités dans la gouvernance de notre pays, alors que tout le monde s'entend pour dire que l'éducation, la santé, c'est important, c'est la manière que c'est géré qui devrait être débattue et votée.
On arrête pas de s'obstiner sur la grève mon copain et moi, et on finit toujours à la même conclusion: oui à une hausse si on voit où l'argent va et si ça fait une réelle différence. Mais qu'on vienne pas me dire que les étudiants doivent faire leur part quand ça magouille partout dans les bureaux gouvernementaux. Ça pis une claque dans face en riant grassement de notre gueule, même affaire.
Ever y va fort, mais c'est vrai que la A a un petit côté euh....intense ?
Pourtant je suis sûr qu'au final on n'est pas moins bon qu'ailleurs et qu'en général on est quand même efficace, considérant que le modèle parfait et le monde idéal n'existent pas.
Pourtant je suis sûr qu'au final on n'est pas moins bon qu'ailleurs et qu'en général on est quand même efficace, considérant que le modèle parfait et le monde idéal n'existent pas.
Ok, faque dans ta tête on se fait "juste assez fourrer", pas plus, pas moins.
Cool.
Pontiak a sauté tête premiere dans le piege du Gouvernement. Ils doivent être mort de rire quand ils lisent les sondages.
Double Post:j'ai pas écouté l'extrait.
T'aurais rien compris de toute facon.
T'aurais dû lui envoyer un message privé.
Sur une route à grande vitesse une vache est potentiellement un danger pour les automobilistes, mais là ça n'a pas vraiment l'air d'être le cas. En France si tu te mettais à tirer sur tous les animeaux qui trainent sur la route tu ne ferais pas long feu toi même, dans certaines régions, tu as des vaches des troupeaux de moutons, des ânes brefs tout un un tas d'animeaux qui se baladent un peu partout surtout pendant la transumence.
Il y eut un fil sur le sujet. Ici on laisse pas un boeuf vagabonder sur la route.
Ever y va fort, mais c'est vrai que la A a un petit côté euh....intense ?
Tout le monde aime bien s'obstiner ici et il arrive que pas mal tout le monde pète sa coche de temps en temps, mais faut juste éviter d'amener ça sur un terrain personnel.
Je suis en super-retard, mais j'ai lévité quand Hugo Dumas a mentionné le très judicieux point que la démocratie ne nous permet que de choisir nos priorités dans la gouvernance de notre pays, alors que tout le monde s'entend pour dire que l'éducation, la santé, c'est important, c'est la manière que c'est géré qui devrait être débattue et votée.
[/quote]Je suis en super-retard, mais j'ai lévité quand Hugo Dumas a mentionné le très judicieux point que la démocratie ne nous permet que de choisir nos priorités dans la gouvernance de notre pays, alors que tout le monde s'entend pour dire que l'éducation, la santé, c'est important, c'est la manière que c'est géré qui devrait être débattue et votée.
Je ne suis pas d'accord avec ça. Je crois que le directeur d'un hôpital sait pas mal plius que tout le monde ici comment gérer son établissement. Je ne veux pas lui dire comment organiser le travail des infirmières et comment il coordone les salles d'opération avec les disponibilités des chirurgiens. Même chose avec le milieu scolaire.
Une gouvernance de gauche bien exécuté ou de droite bien exécuté donneras des résultats bien plus intéressant que n'importe quel idéologie mal exécuté, un urbanisme bien exécuté donnera des résultats bien plus intéressant qu'une idéologie d'urbanisme génial mais mal réalisé. C'est du relativisme pur. La sagessse, comme le dit le dicton populaire, est de s'abstenir. "Dans le doute abstiens-toi,,," Là, c'est un gouvernement qui plie devant une poignée d'agitateurs au lieu de gouverner
Les détails sur la place publique sont rejeté de la main, qualifié de secondaire, le projet indépendantiste est un pas pire exemple, au lieu de toujours se demander si on veut du pays ou non, pourquoi pas envisagé un instant a quoi ressemblerais ce pays, discuter sur ce point, qu'elle serait notre constitution, notre chartes, etc... peut-être qu'on embarquerait plus de monde.
p.S. C'est flatteur de se faire prendre pour Bonheur, T'en faut pas beaucoup pour te faire ronronner,,,
J'accorde mes gestes à mes convictions à tous les jours en ne faisant pas de grabuge, en allant travailler et en payant des impôts qui servent à aider des gens plus mal-pris que moi. Je me fais un budget et je sais le gérer de façon efficace. Je ne suis pas un drogué ni un alcoolique, je me tiens en forme. Bref j'essaye autant que possible d'agir de façon responsable et de ne pas dépendre des autres et de la société. Je recycle même tout ce que je peux mettre dans mon bac et je donne à des organismes de charité !!! Je donne même à un parti politique qui pousse des lois que j'appuie. Je vais voter. J'aide des amis quand ils ont besoin d'aide.
J'accorde mes gestes à mes convictions à tous les jours en ne faisant pas de grabuge, en allant travailler et en payant des impôts qui servent à aider des gens plus mal-pris que moi. Je me fais un budget et je sais le gérer de façon efficace. Je ne suis pas un drogué ni un alcoolique, je me tiens en forme. Bref j'essaye autant que possible d'agir de façon responsable et de ne pas dépendre des autres et de la société. Je recycle même tout ce que je peux mettre dans mon bac et je donne à des organismes de charité !!! Je donne même à un parti politique qui pousse des lois que j'appuie. Je vais voter. J'aide des amis quand ils ont besoin d'aide.
T'es un gars ennuyant aussi. Criss que ta vie a l'air plate.
J'accorde mes gestes à mes convictions à tous les jours en ne faisant pas de grabuge, en allant travailler et en payant des impôts qui servent à aider des gens plus mal-pris que moi. Je me fais un budget et je sais le gérer de façon efficace. Je ne suis pas un drogué ni un alcoolique, je me tiens en forme. Bref j'essaye autant que possible d'agir de façon responsable et de ne pas dépendre des autres et de la société. Je recycle même tout ce que je peux mettre dans mon bac et je donne à des organismes de charité !!! Je donne même à un parti politique qui pousse des lois que j'appuie. Je vais voter. J'aide des amis quand ils ont besoin d'aide.
T'es un gars ennuyant aussi. Criss que ta vie a l'air plate.
Une gouvernance de gauche bien exécuté ou de droite bien exécuté donneras des résultats bien plus intéressant que n'importe quel idéologie mal exécuté, un urbanisme bien exécuté donnera des résultats bien plus intéressant qu'une idéologie d'urbanisme génial mais mal réalisé. C'est du relativisme pur. La sagessse, comme le dit le dicton populaire, est de s'abstenir. "Dans le doute abstiens-toi,,," Là, c'est un gouvernement qui plie devant une poignée d'agitateurs au lieu de gouverner
Les détails sur la place publique sont rejeté de la main, qualifié de secondaire, le projet indépendantiste est un pas pire exemple, au lieu de toujours se demander si on veut du pays ou non, pourquoi pas envisagé un instant a quoi ressemblerais ce pays, discuter sur ce point, qu'elle serait notre constitution, notre chartes, etc... peut-être qu'on embarquerait plus de monde.
p.S. C'est flatteur de se faire prendre pour Bonheur, T'en faut pas beaucoup pour te faire ronronner,,,
http://www.youtube.com/watch?v=xcVMe5HLF_Q
Après ça, ceux qui croient que le gouvernement est de bonne foi dans ce dossier...
Il combat le crime la nuit et est neurochirurgien-vedette le jour.
que c'est mignon: Il fait le hotshot avec ses amis pleins de frics pour ensuite continuer à discuter des meilleurs moyens de vendre à rabais les ressources du Québec.
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:
Double Post:
que c'est mignon: Il fait le hotshot avec ses amis pleins de frics pour ensuite continuer à discuter des meilleurs moyens de vendre à rabais les ressources du Québec.
À ouins ? C'est quoi pour toi ne pas vendre les roussources du Québec ? Explique-moi donc ça précisément. Parce que là on dirait que c'est un mantra sans fondement lancé par n'importe quel chialeux pour obtenir de l'argent de l'État.
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:
Faut vraiment être épais pour rire d'une blague d'un premier ministre qui ne fait que de mettre de l'huile sur le feu de façon irresponsable.
Quel minable ce Charest! Petit petit politicien merdique!
JC
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:
Double Post:
que c'est mignon: Il fait le hotshot avec ses amis pleins de frics pour ensuite continuer à discuter des meilleurs moyens de vendre à rabais les ressources du Québec.
À ouins ? C'est quoi pour toi ne pas vendre les roussources du Québec ? Explique-moi donc ça précisément. Parce que là on dirait que c'est un mantra sans fondement lancé par n'importe quel chialeux pour obtenir de l'argent de l'État.
Ne pas vendre les ressources du Québec ce serait de ne pas dépenser des milliards pour ensuite laisser des entreprises privées exploiter librement pour ensuite ne recevoir que des peanuts. Parce que oui selon certains rapports c'est profitable comme entreprise mais selon d'autres cela générera un déficit. Les déficits c'est le mal non?
FUCK YOU CRISS.
C'est CRISSEMENT irresponsable de faire ça en tant que premier ministre, devant des ostis d'entrepreneurs pour son osti de Plan Nord déjà controversé, alors que les scandales de corruption fusent de partout et que dehors, il y a des blessés dans les deux camps.
Faut savoir se fermer la gueule et prendre ses responsabilités et Charest ne fait pas ça.
FUCK. YOU.
(pis oui viens me dire de me calmer j'm'en colisse)
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:
Faut vraiment être épais pour rire d'une blague d'un premier ministre qui ne fait que de mettre de l'huile sur le feu de façon irresponsable.
Quel minable ce Charest! Petit petit politicien merdique!
JC
Moi je trouve qu'aujourd'hui il a su se placer au-dessus de la mêlée. Le Québec ne tourne pas autour de quelques étudiants qui manifestent. La Terre continue de tourner. C'est pas parce qu'on s'obstine sur une dizaine de page ici que tout le monde partout au Québec ne parle que de ça. Slaque un peu là.
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:
Double Post:
que c'est mignon: Il fait le hotshot avec ses amis pleins de frics pour ensuite continuer à discuter des meilleurs moyens de vendre à rabais les ressources du Québec.
À ouins ? C'est quoi pour toi ne pas vendre les roussources du Québec ? Explique-moi donc ça précisément. Parce que là on dirait que c'est un mantra sans fondement lancé par n'importe quel chialeux pour obtenir de l'argent de l'État.
Ne pas vendre les ressources du Québec ce serait de ne pas dépenser des milliards pour ensuite laisser des entreprises privées exploiter librement pour ensuite ne recevoir que des peanuts. Parce que oui selon certains rapports c'est profitable comme entreprise mais selon d'autres cela générera un déficit. Les déficits c'est le mal non?
Allez sors-moi des chiffres alors. Arrête de lancer des affirmations sans fondement de même. Ce sont des grosses phrases vides que tu nous sers ici. C'est quoi le taux de redevance qui serait acceptable pour toi pour que tu arrêtes de chialer et de considérer les mines du Nord comme un puit sans fond pour payer les programmes sociaux que tu souhaites créer ?
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:
Faut vraiment être épais pour rire d'une blague d'un premier ministre qui ne fait que de mettre de l'huile sur le feu de façon irresponsable.
Quel minable ce Charest! Petit petit politicien merdique!
JC
Moi je trouve qu'aujourd'hui il a su se placer au-dessus de la mêlée. Le Québec ne tourne pas autour de quelques étudiants qui manifestent. La Terre continue de tourner. C'est pas parce qu'on s'obstine sur une dizaine de page ici que tout le monde partout au Québec ne parle que de ça. Slaque un peu là.
Ha ta yeule avec ton slaquage veux-tu...
Que la terre tourne autours de étudiants ou non, ça n'a aucun rapport.
Il y a des manifs avec de la casse. Y a des policiers qui se font chier aussi là-dedans. Ça coûte de l'argent aux contribuables. Prends le comme tu veux. On doit s'attendre à ce que le PM gère ça du mieux qu'il peut et essayer de faire son comique est irresponsable.
Même si tu es POUR la hausse, je m'attends à ce que tu réagisses moins en ti-coune devant sa blague.
JC
Il prend 30 secondes de son introduction pour faire un peu d'humour en lien avec ce qui vient se passer et c'est le gros drame ? Il en donne des dizaines par jours des entrevues, le tout très sérieusement. Ça vaut la peine de perdre totalement les pédales comme Poune ou toi venez de la faire ? Come on là...
des chiffres?? euh? 120. Je juge que la façon de faire est débile et trop généreuse pour les compagnies minières, je juges que le gouvernement aurait pu s'en occuper lui-même (naïf je sais) simplement. Tu chies 40 fois par jour sur les étudiants en grève pis là je devrais avoir un dossier de prêt pour dire que le gouvernement se plante? fuck you.
Il prend 30 secondes de son introduction pour faire un peu d'humour en lien avec ce qui vient se passer et c'est le gros drame ? Il en donne des dizaines par jours des entrevues, le tout très sérieusement. Ça vaut la peine de perdre totalement les pédales comme Poune ou toi venez de la faire ? Come on là...
Il prend 30 secondes de son introduction pour faire un peu d'humour en lien avec ce qui vient se passer et c'est le gros drame ? Il en donne des dizaines par jours des entrevues, le tout très sérieusement. Ça vaut la peine de perdre totalement les pédales comme Poune ou toi venez de la faire ? Come on là...
Oui, ça vaut la peine.
À cause du contexte. je cite Patrick Lagacé:
«C’est cette impression qu’on a affaire, ici, à une clique qui se sent si à l’aise ensemble que ce qui se passe hors des murs du Palais des congrès n’est qu’une malencontreuse échauffourée dont il faut bien rire.»
Ever a l'air de mener une vie normale. Pas plate, juste, normale. On peut mener une vie normale et avoir ben du fun.
En même temps je crois que oui, dans un certain sens, c'est une échauffourée isolée. Je ne crois même pas que la majorité des manifestants étaient des étudiants. La quasi-totalité des étudiants sont soit à leurs cours, soit en grève et en désaccord avec le lançage de roche, le bris de vitrine ainsi que de mettre le feu à des poubelles.
Ce sont des CASSEURS, pas des étudiants typiques. On a affaire à des casseurs et ça n'a même pas rapport avec les frais de scolarité. C'étaient une manifestation pour faire de la casse et chercher la bagarre, pas pour dialoguer et exprimer raisonnablement et pacifiquement un point de vue.
Le mouvement est dans l'impasse depuis un bon moment. Seule solution maintenant, faire tomber Charest et son équipe à la prochaine élection et demander à l'opposition d'amender la hausse. C'est comme ça que ça se passe dans une démocratie.
C'est QS ou une hausse.
Si les électeurs votent pour un parti qui appuie (PLQ) ou reconduit (PQ) la hausse, c'est que telle est la volonté du peuple et les étudiants n'auront qu'à s'incliner.
Pour peu qu'on regarde plus loin que son nez, le Québec fait crissement pitié.
Pour peu qu'on regarde plus loin que son nez, le Québec fait crissement pitié.
La belle province du Québec mon Sharl ?
Moi son côté drôle est de loin ce que je préfère chez Charest, c'était pas si mal sa blague (pour son public cible qu'il avait devant lui).
Pour son public cible qu'il avait devant lui?
Euh ...allo Madchuck...caméra, internet, Facebook...
Malheureusement, les conséquences risquent d'être mineures.
Heille les imbéciles dans la rue qui manifestés pour rien, arrêtez, vous êtes en train de me faire avoir de la sympathie pour Jean Charest, c est pas drôle pareil, sa petite blague sur le salon du plan nord de cette après-midi m'a fait bien rigoler!!! Faque crisser GND pis Jeanne Reynold à porte pis retourner en classe pis laisser faire la CLASSE, vous trouver la fin de ma phrase confuse? C'est un signe que vous manquez d'instruction! Enweye à l'école ti-criss!
Tu ne crois pas que ça va crinquer les étudiants davantage qu'ils le sont? et on s'entend que l'étape suivante risque d'être intense...
J'espère sincèrement que Charest va décider, tout confiant, de déclencher des élections bientôt.
Et j'espère aussi, peut-être naïvement, qu'il va se rendre compte que la population est pas mal moins épaisse qu'il ne se l'imagine.
L'eau est en effet une ressource sans valeur.
Je déguste ça paragraphe par paragraphe, c'est génial.
c'est ben platte en effet que cetaines personnes prennent leurs renseignements via certains médium de marde comme tout ce que fait Québecor.... que pour eux, les niaiseries d'une minorité passe sur le dos d'un mouvement complet....
Pourtant le PQ à apporté plus au Québec que le FLQ.
L'IRA n'a jamais rien accompli en Irlande du Nord.
Al-Jazeera n'a pas fait grand chose contre l'Impérialisme américain.
La Révolution française de 1789 et celle de Lénine en Russie ont simplement remplacé un régime dictatorial par un autre.
Le terrorisme est très rarement efficace.
Pourtant le PQ à apporté plus au Québec que le FLQ.
L'IRA n'a jamais rien accompli en Irlande du Nord.
Al-Jazeera n'a pas fait grand chose contre l'Impérialisme américain.
La Révolution française de 1789 et celle de Lénine en Russie ont simplement remplacé un régime dictatorial par un autre.
Le terrorisme est très rarement efficace.
Pourtant le PQ à apporté plus au Québec que le FLQ.
L'IRA n'a jamais rien accompli en Irlande du Nord.
Al-Jazeera n'a pas fait grand chose contre l'Impérialisme américain.
La Révolution française de 1789 et celle de Lénine en Russie ont simplement remplacé un régime dictatorial par un autre.
Le terrorisme est très rarement efficace.
C'est le terrorisme qui a quand même fait en sorte que l'Inde a subi une partition.
Pourtant le PQ à apporté plus au Québec que le FLQ.
L'IRA n'a jamais rien accompli en Irlande du Nord.
Al-Jazeera n'a pas fait grand chose contre l'Impérialisme américain.
La Révolution française de 1789 et celle de Lénine en Russie ont simplement remplacé un régime dictatorial par un autre.
Le terrorisme est très rarement efficace.
Al-Jazeera? Vraiment?
"Just send Alberta the bill for the tuition hikes and end this!"
Quant à Charest, j'ai trouvé excellente sa pointe d'humour. Il n'y a que les constipé qui ne l'ont pas pris.
Quant à Legault, qu'elle type pitoyable. Finalement, il faut urgemment un vrai parti de droite au Québec.
Double Post:
C'est le terrorisme qui a quand même fait en sorte que l'Inde a subi une partition.
Ce n'est pas le terrorisme qui est à la base de la partition de l'Inde, mais la présence de deux communautés antagonistes (les hindous et les musulmans).
Cela dit, il me semble que l'exemple de la partition de l'Inde a beaucoup de pertinent avec ce que pourrait être la situation du Québec advenant une séparation.
Pourtant le PQ à apporté plus au Québec que le FLQ.
L'IRA n'a jamais rien accompli en Irlande du Nord.
Al-Jazeera n'a pas fait grand chose contre l'Impérialisme américain.
La Révolution française de 1789 et celle de Lénine en Russie ont simplement remplacé un régime dictatorial par un autre.
Le terrorisme est très rarement efficace.
Al-Jazeera? Vraiment?
Al-Qaeda debord...
"Encore le mot déchet... Je me demande qui est le plus vulgaire, un manifestant ou un futur membre de l'élite?"
Je sais pas, on compare tu ?
Dire le mot déchet, en qualifiant ainsi une personne qui garoche des bouts d'asphalte sur des policiers c'est tu pire que de sacrer des volés à des homosexuels ou de leur souhaiter que ça arrive ?
Fait pas comme si t'étais un ange.
"Just send Alberta the bill for the tuition hikes and end this!"
Quant à Charest, j'ai trouvé excellente sa pointe d'humour. Il n'y a que les constipé qui ne l'ont pas pris.
Quant à Legault, qu'elle type pitoyable. Finalement, il faut urgemment un vrai parti de droite au Québec.
Double Post:
C'est le terrorisme qui a quand même fait en sorte que l'Inde a subi une partition.
Ce n'est pas le terrorisme qui est à la base de la partition de l'Inde, mais la présence de deux communautés antagonistes (les hindous et les musulmans).
Cela dit, il me semble que l'exemple de la partition de l'Inde a beaucoup de pertinent avec ce que pourrait être la situation du Québec advenant une séparation.
La partition était déjà "scellée" et c'est justement parce qu'elle s'était faite qu'un ultranationaliste hindoue a assassiner Gandhi.
Puis, il s'agissait bien davantage de violences intercommunautaires (comme on en rencontre parfois encore aujourd'hui dans ce pays) que des actes de terrorisme proprement dit. En fait, les mots "terrorisme et terroristes" ont une connotation bien particulière depuis les événements du 9 septembre 2001.
Hahahaha Jean Charest a quand même eu le tour de tourner la situation à son avantage. Les jokes sont bien placées :smiley36:
depuis les événements du 9 septembre 2001.
«Le gouvernement prend la question de l’intimidation et de la violence très au sérieux. D’autant plus que la manifestation d’aujourd’hui a sans aucun doute été l’une des plus dures depuis le début du conflit.
Les propos que j’ai tenus lors de mon discours ont été cités hors contexte et interprétés par certains comme si je prenais la situation à la légère. Ce n’est pas le cas. Les gens dans la salle l’ont très bien compris. D’ailleurs, plusieurs d’entre eux ont été brusqués à leur arrivée.
Le recours à l’intimidation et à la violence n’est justifiable dans aucune circonstance. J’appelle les manifestants au calme et je réitère l’offre de la ministre de l’Éducation, Line Beauchamp, de s’asseoir avec les leaders étudiants afin que nous puissions dénouer cette situation qui dure depuis trop longtemps. Je tiens à remercier celles et ceux qui ont dénoncé les gestes disgracieux dont nous avons été témoins aujourd’hui», a conclu le premier ministre.
Mais je me demande ce que Temporel fait de si hot pour juger le monde de même.
Mais je me demande ce que Temporel fait de si hot pour juger le monde de même.
Câlisse, pas besoin d'être hot pour te trouver ennuyant.
T'es juste ennuyant, pis c'est toute.
en même temps c'est pas à la CLASSE d,endosser tout ce qui se passe dans tous les manifs
Voilà ce qui s'est passé à Montréal en partie :
Mais je me demande ce que Temporel fait de si hot pour juger le monde de même.
Câlisse, pas besoin d'être hot pour te trouver ennuyant.
T'es juste ennuyant, pis c'est toute.
Voilà ce qui s'est passé à Montréal en partie :
S'ils avaient pu utiliser une caméra potable (ou c'est juste un mauvais choix de post-traitement?) et une meilleure trame sonore lors de cette émeute, ça aurait été encore mieux...
Je me demande quel était le pourcentage de vrais étudiants...
http://www.youtube.com/watch?v=HUzWvIgRyJo
Depuis des années qu’on déblatère contre les jeunes: sont apolitiques apathiques, pas d’idéal, pas d’idées, perdent leur langue, zont arrêté de rêver, tout ce qui les intéresse, c’est gagner de l’argent, consommer et texter. Mais voici que, tout à coup, ils ont des idées, peut-être même un idéal.
Le jour où vos impôts et vos dettes serviront à payer les soins de longue durée et les existences artificiellement prolongées de ceux qui aujourd’hui vous crachent sur la gueule, on ose presque espérer que vous vous en souviendrez, les jeunes.
http://www.ledevoir.com/politique/quebec/348119/nous-meres-indignees
Avec notre dette, c'est DÉJA le cas. A force de pelleter par en avant et de payer des intérêts a coup de milliards,
Un bon citoyen est un citoyen endetté.
Je déguste ça paragraphe par paragraphe, c'est génial.
C'est quoi qui se passe pour l'amour du Bon Dieu?
Est-ce que Dalp est rendu pour la hausse, même apres avoir lu la tonne d'arguments et les Vlan! de combat rock?
Un bon citoyen est un citoyen endetté.
Au brute peut-être j'irais pas trop d'obstiner, mais je pense que statistiquement un bon citoyen c'est un propriétaire, c'est plus impliqué dans son milieu, politiquement, socialement, avec l'école (puisqu'il pense rester la longtemps), ces enfants performent plus en moyenne à l'école, etc...
Mais je me demande ce que Temporel fait de si hot pour juger le monde de même.
Câlisse, pas besoin d'être hot pour te trouver ennuyant.
T'es juste ennuyant, pis c'est toute.
Ok mais tu fais quoi toi ? Dis-le. J'ai le goût de te trouver flyé.
Voyons l'gros, c'est toi qui écoute les films Francais ici.
Probable que Terra soir plate plus souvent. Travailler ca te couple la sifflette. Comme moi a matin, je travaille a 7:00. C'est clair que hier soir, j'étais plate.
Pour un banquier quelqu'un avec beaucoup d'argent qui le place à ça banque (avec les frais de transaction, sont argent cash sur les lignes de côtés qui fait des petits montant, etc...) est un bien meilleur citoyen qu'un étudiant tellement endetté qui lui fait une marge de crédit à 2.5% comme ils le font présentement pour certain.
Pour un banquier quelqu'un avec beaucoup d'argent qui le place à ça banque (avec les frais de transaction, sont argent cash sur les lignes de côtés qui fait des petits montant, etc...) est un bien meilleur citoyen qu'un étudiant tellement endetté qui lui fait une marge de crédit à 2.5% comme ils le font présentement pour certain.
Pour un banquier quelqu'un avec beaucoup d'argent qui le place à ça banque (avec les frais de transaction, sont argent cash sur les lignes de côtés qui fait des petits montant, etc...) est un bien meilleur citoyen qu'un étudiant tellement endetté qui lui fait une marge de crédit à 2.5% comme ils le font présentement pour certain.
J'ai en mémoire le cas d'une amie qui a voulu rembourser une grande partie de son prêt étudiant d'un coup (grâce à un héritage judicieusement arrivé à point nommé). La banque a refusé !
Pour le banque, un finissant qui rembourse par mensualité est certainement plus payant, en effet.
(grâce à un héritage judicieusement arrivé à point nommé). La banque a refusé !
Pour le banque, un finissant qui rembourse par mensualité est certainement plus payant, en effet.
CR: J'ai remboursé mon prêt d'un coup beaucoup de gens emprunte au maximum et rembourse un peu avant que les intérêts embarques.
Elle avait peut-être remboursé son prêt étudiant avec un prêt fermé à ça banque ?.
Toi t'es toujours drôle et divertissant.
J'ai aussi eu une entrée d'argent inattendue à la fin de mon bac et j'ai pu rembourser le premier prêt que j'ai contracté. Je l'ai remboursé d'un seul coup au téléphone. À part que la dame au bout du fil semblait trouver ça un peu bizarre et a quand même insisté sur les "avantages" de le rembourser à une plus longue échéance, je n'ai pas eu de problème.
J'ai aussi eu une entrée d'argent inattendue à la fin de mon bac et j'ai pu rembourser le premier prêt que j'ai contracté. Je l'ai remboursé d'un seul coup au téléphone. À part que la dame au bout du fil semblait trouver ça un peu bizarre et a quand même insisté sur les "avantages" de le rembourser à une plus longue échéance, je n'ai pas eu de problème.
Merci Jay !
Dans le fonds, la fille que CR parle s'est juste fait convaincre des "avantages", bref, s'est fait fourré...
J'ai aussi eu une entrée d'argent inattendue à la fin de mon bac et j'ai pu rembourser le premier prêt que j'ai contracté. Je l'ai remboursé d'un seul coup au téléphone. À part que la dame au bout du fil semblait trouver ça un peu bizarre et a quand même insisté sur les "avantages" de le rembourser à une plus longue échéance, je n'ai pas eu de problème.
Merci Jay !
Dans le fonds, la fille que CR parle s'est juste fait convaincre des "avantages", bref, s'est fait fourré...
Je crois que différents prêts viennent avec différentes conditions de remboursement. Comme un prêt personnel de 15,000$ disons, la banque te le prête dans le seul but de te soutirer des intérêts, alors c'est normal qu'il ne soit pas possible de le rembourser d'une shot sans pénalité.
Pontiak encore une fois tu trippe sur le dette d'un bord et de l'autre tu milites quasiment pour que le Québec mette 850 millions de plus par années dans les universités, tu comprends que tu es dur a suivre, on dirait que tu tires des deux bords d'une même corde. Pourquoi tu n'a pas comme position d'aller chercher 100% des nouveaux fonds supplémentaire (après l’inflation) chez les étudiants-privé-coupe de dépense universitaire mal gérer ou même frauduleusement géré ?
Pontiak encore une fois tu trippe sur le dette d'un bord et de l'autre tu milites quasiment pour que le Québec mette 850 millions de plus par années dans les universités, tu comprends que tu es dur a suivre, on dirait que tu tires des deux bords d'une même corde. Pourquoi tu n'a pas comme position d'aller chercher 100% des nouveaux fonds supplémentaire (après l’inflation) chez les étudiants-privé-coupe de dépense universitaire mal gérer ou même frauduleusement géré ?
Mais c'est quoi que vous ne comprenez pas toi et Dogma ? Tu dis que les recteurs demandent trop d'argent, 850 millions, pour leurs besoins réels qui sont de 320 millions ? Ben on appuie pas ça non plus si tel est le cas. Que la hausse des frais de scolarité se fasse pour payer cette hausse des coûts et que le gouvernement ne mette pas d'argent supplémentaire.
Ce que je voudrais c'est que l'université reste accessible et que le gouvernement mette juste le montant nécessaire pour que la qualité d'enseignement reste adéquate. La hausse des frais va couvrir l'augmentation du coût de fonctionnement.
Depuis des années qu’on déblatère contre les jeunes: sont apolitiques apathiques, pas d’idéal, pas d’idées, perdent leur langue, zont arrêté de rêver, tout ce qui les intéresse, c’est gagner de l’argent, consommer et texter. Mais voici que, tout à coup, ils ont des idées, peut-être même un idéal. Et quelle est la réponse des cinquante ans et plus??(sur un ton jouissif, dans le micro tendu par un journaliste complaisant): « Ils gagneront pas pis chus ben content! Bien fait pour eux autres! »
En misant sur cette haine des jeunes, en la réveillant, en l’encourageant, en en faisant le sous-texte de sa politique de relations publiques dans le conflit qui l’oppose aux étudiants, le gouvernement du Québec a montré un visage très peu reluisant. Oui, j’emploie le mot « haine » plutôt que mépris ou condescendance, parce que ceux-ci semblent des truismes, tellement chargés d’évidence qu’ils en deviennent inutiles et comme redondants dans le débat actuel.
Et quelle extraordinaire école de langage d’ailleurs que cette grève (oui, grève, et non boycott): de nombreux étudiants en littérature sont en train de découvrir le poids politique des mots, et que les mots ne sont pas toujours des jouets, peuvent devenir des armes. N’en déplaise aux stratèges de l’ombre, à la valetaille communicationnelle et aux journalistes dociles, une grève politique, qui vise un gouvernement en tant que représentant du peuple plutôt que simple employeur, ça se peut. C’est dans le dictionnaire. Mais boycott fait tellement plus… (prononcer à l’anglaise) merchandisable, you know? On boycotte un fabricant de bière ou de barres de chocolat.
Voir aussi tout le débat sémantique autour de l’utilisation des mots « dénoncer », « condamner », « se dissocier »… Autre leçon: l’art de la nuance. Pourquoi ai-je l’impression que la véritable éducation est, en ce moment même, dispensée dans la rue? Pourquoi ai-je cette impression que la littérature elle-même est aujourd’hui descendue dans la rue? Réponse: parce que tout ce que la littérature incarne à mes yeux et doit incarner est en ce moment dans la rue: la liberté, l’esprit critique, l’émotion, l’intelligence, le risque, le défi, la générosité, et même… oui, la beauté.
Mais ce n’est pas tout d’avoir raison sur le plan esthétique, ou dans la subtile querelle du sens des mots. Savez-vous à combien se chiffre la dette totale des étudiants américains? Un trillion. Mille milliards de dollars US. Think Big! Dix fois plus qu’il y a 15 ans! Le grand responsable? La hausse des droits de scolarité. Et qui voit-on s’inquiéter, là-bas, de cette spirale ascendante des droits de scolarité et de l’endettement étudiant? Sans doute, comme ici, une minorité irresponsable de jeunes foxeurs de cours manipulés par des gauchistes et encouragés par leurs professeurs syndicalo-crypto-trotskystes et par des parents qui se pensent encore dans une commune à fumer de la pelure de banane séchée? Eh bien non. C’est le Barron’s, l’hebdomadaire financier que publie la compagnie Dow Jones, qui s’inquiète, à la une de son dernier numéro, des effets sur l’économie du pays de la baisse constante du financement public des universités, qui pousse les universités à augmenter leurs droits de scolarité, qui poussent les étudiants à s’endetter, toujours plus… « Ce fardeau, écrit le Barron’s, écrase les perspectives d’avenir des étudiants gradués et constitue un boulet pour l’économie ». Le coupable, encore une fois: des droits de scolarité hors de contrôle.
Baisse du financement public, hausse des droits, endettement étudiant: le couple Beauchamp-Charest s’est sans doute dit: « les Amaricains, ils l’ont l’affaire, stie »...
Travailler sciemment à dresser la population plus âgée contre les futures forces vives de la société peut sans doute être vu comme une tactique de bonne guerre de la part de notre premier ministre et de sa… (ici, les mots me manquent:) ________ ministre de l’Éducation, mais il pourrait aussi s’agir d’une sérieuse hypothèque contractée sur l’avenir.
« Ils gagneront pas, pis chus ben content! Ben fait pour eux autres » !
C’est vrai. Vous allez sans doute perdre. Vous avez peut-être même déjà perdu. Mais quelle grande école de politique, quelle grande fabrique de citoyens pour demain que ce qui se passe en ce moment au Québec. Vous ne serez pas les premiers à perdre une bataille, ni les derniers à devoir perdre une bataille pour arriver à comprendre que la vie peut devenir ce combat.
Le jour où vos impôts et vos dettes serviront à payer les soins de longue durée et les existences artificiellement prolongées de ceux qui aujourd’hui vous crachent sur la gueule, on ose presque espérer que vous vous en souviendrez, les jeunes.
Louis Hamelin
Écrivain en résidence
Université McGill
tant que l'argent en santé et ailleurs ?
Moi en passant je suis pour qu'une plus grosse part de l'état ai en éducation, bien avant la santé, primaire, secondaire, collégial et universitaire, c'Est pas moi qui capote d'un côté sur la grève mais qui appuie une hausse de 850 millions dans l'éducation supérieur et qui en plus dénigre les intellectuels et les universitaires.
Pontiak et Evergreen ce qu'on veut te faire réaliser c'est que si le gouvernement et les médias t'aurait présenter ça autrement tu aurais été contre ou du moins pas militant pour Charest.
Disons que le gouvernement aurait investi autant, annoncé un investissement de plus 400 millions dans les universités en annonçant le gel des frais maintenus.
Et Ever si tu n'appuies pas ça, tu es aussi contre le gouvernement Charest et ces décision, au moins toi et Pontiak n'êtes pas trop comme Ed banlieusard qui disait que c'était au étudiants en premiers à refinancer, vous sembler plus critique et plus vouloir mettre les priorités sur un contrôles des dépenses des recteurs.
Mais c'est quoi que vous ne comprenez pas toi et Dogma ? Tu dis que les recteurs demandent trop d'argent, 850 millions, pour leurs besoins réels qui sont de 320 millions ?
Ce que je voudrais c'est que l'université reste accessible et que le gouvernement mette juste le montant nécessaire pour que la qualité d'enseignement reste adéquate. La hausse des frais va couvrir l'augmentation du coût de fonctionnement.
Mais c'est quoi que vous ne comprenez pas toi et Dogma ? Tu dis que les recteurs demandent trop d'argent, 850 millions, pour leurs besoins réels qui sont de 320 millions ?
Ces chiffres sont ceux du gouvernement ! Pas ceux de madchuck et moi. Tu n'as pas lu les chiffres avant de venir ici en débattre avec nous ?Ce que je voudrais c'est que l'université reste accessible et que le gouvernement mette juste le montant nécessaire pour que la qualité d'enseignement reste adéquate. La hausse des frais va couvrir l'augmentation du coût de fonctionnement.
Oui et ça, ça coûte 320 millions de plus :
o 320 M$ pour couvrir l’évolution des coûts de système.
C'est comme ca que c'est écrit dans Le plan gouvernemental 2012-2017pour le financement des universités, présenté le 17 mars lors du dépôt du budget 2011-2012 : « Un plan de financement des universités équitables et équilibrés : pour donner au Québec les moyens de ses ambitions »
Mais voyons bâtard, penses-tu que j'aime ça voir 400 million de perdus dans l'îlot Voyageur et pas un chat de condamné ou de blâmé ? Tu penses que je me réjouis de voir Concordia payer des condos et des salaires faramineux en plus de primes de départ scandaleuses à ses dirigeants ? Mais qu'est-ce que tu t'imagines ?
Pour moi le principe du gel est un non-sens et compte-tenu de la situation chez nos voisins des autres provinces ainsi que de l'état critique des finances de l'État, la hausse annoncée est tout-à-fait acceptable. Ça ne veut en rien dire qu'il n'y aurait pas place à améliorer certains aspects de la gestion, comme partout ailleurs.
Mais là c'est toi qui dit que le montant demandé par les recteurs est exagéré.
S'ils avaient pu utiliser une caméra potable (ou c'est juste un mauvais choix de post-traitement?) et une meilleure trame sonore lors de cette émeute, ça aurait été encore mieux...
Je me demande quel était le pourcentage de vrais étudiants...
Avec cette nouvelle hausse les frais de scolarité auront augmentés de 127% en 10 ans...
Faites ben attention à ce que vous écouter, ça a l'air que du Félix Leclerc, c'est hautement subversif :
http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/felix-leclerc-illegal/ (http://blogues.journaldemontreal.com/barbe/actualites/felix-leclerc-illegal/)
Cibole que tu racontes n'importe quoi toi, ça pas de bon sens... L'as-tu lu au moins ton torchon?!
Ce matin au Palais des congrès, ils étaient une centaine à protester contre le salon du plan nord, devant la porte sud-ouest. À quelques dizaines de mètres de là, au terme d’une marche de mille kilomètres, les femmes innus prenaient la parole contre l’explotation de leurs territoires traditionnels.
Ça venait de commencer quand je suis arrivé. Les étudiants et leurs sympathisants écoutaient du Félix Leclerc. Quelques minutes plus tard, la manifestation était déclarée illégale.
Pourquoi? ai-je demandé à un officer de l’anti-émeute.
«Il y a eu des méfaits.
- Quel méfaits? J’étais là, il ne s’est rien passé, ils écoutaient un disque!
- Plus loin, m’a-t-il dit, en pointant vaguement du doigt un autre secteur du vieux Montréal, distant de plus de 300 mètres, là-bas, il y a eu des voitures abîmées.»
J’avais fait tout juste avant le tour à pied du Palais des congrès et des environs. Je n’avais constaté ni dégâts, ni vandalisme.
Un peu plus tard, l’anti-émeute chargeait les manifestants pacifiques. (...)
C'est quoi le rapport? Le type fait un rapprochement de cabochon entre Félix et l'illégalité de la manifestation et toi tu cites ça comme une parole d'Évangile. Si la population lit ce genre de cochonneries à journée longue, je peux comprendre le monde de ne pas s'intéresser plus que ça au conflit.
Ciné en a pas principalement contre ce que dis Barbe, mais contre ça : "ça a l'air que du Félix Leclerc, c'est hautement subversif".
Tu peux dire qu'il a tort
Tu peux dire qu'il a tort
C'est fait.
je ne suis pas totalement d'accord avec son point de vue mais tsé, il y va dans l'ironie, simplement.
Prochain article de David Gagnon que Pontiak cite je vais aller me cacher de peur de dommages collatéraux de ton courroux. Parce que dans le domaine de la marde c'est assez top notch.
je ne suis pas totalement d'accord avec son point de vue mais tsé, il y va dans l'ironie, simplement.
Il y va dans l'imbécilité.
C'est pas simplement un passage anodin enfoui au milieu de son texte, c'est le titre même de son article :
Félix Leclerc illégal?Prochain article de David Gagnon que Pontiak cite je vais aller me cacher de peur de dommages collatéraux de ton courroux. Parce que dans le domaine de la marde c'est assez top notch.
Mayhem, un blogue personnel, j'en parlerais même pas. Dans le Journal de Montréal avec un lectorat de plus d'un million de personnes, oui ça me fait un peu capoter.
Et puis c'est pas la première connerie citée par Combat Rock. Être étudiant je braillerais de l'avoir de mon bord.
Il y va dans l'imbécilité.
C'est pas simplement un passage anodin enfoui au milieu de son texte, c'est le titre même de son article.
Dans le Journal de Montréal avec un lectorat de plus d'un million de personnes, oui ça me fait un peu capoter.
Ben si tu reviens sur tes paroles, ça va faire ma soirée.
Tu n'as pas tout édité.
Cibole que tu racontes n'importe quoi toi, ça pas de bon sens... L'as-tu lu au moins ton torchon?!
Et puis c'est pas la première connerie citée par Combat Rock. Être étudiant je braillerais de l'avoir de mon bord.
Faut pas freaker quand on se coupe les cheveux et qu'on a l'air cave, ça va repousser!
Tout n'est pas si noir.
Eille, je viens tu de voir la A tapocher sur des tambours en plein centre de ma TV pendant les nouvelles?
Division du mouvement. La CLASSE vient de se faire poignarder. Les autres vont "négocier" avec le gouvernement quand même.
Le pire, c'est qu'il n'y a RIEN a négocier sur la hausse autre que l'étaler dans le temps, et encore la. Ils vont juste bizounner les prêts et bourses.
Division du mouvement. La CLASSE vient de se faire poignarder. Les autres vont "négocier" avec le gouvernement quand même.
J'sais pas, moi j'en avais que pour les pancartes "mort au plan nord".
Ciboire, c'est la seule source d'espoir qui reste au Québec.
Faut quand même reconnaïtre que ce sont les casseurs qui ont fait la job!!!
C'est comme cela que ça marche au Québec,,,
Division du mouvement. La CLASSE vient de se faire poignarder. Les autres vont "négocier" avec le gouvernement quand même.
La Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ) propose à la CLASSE d'inclure ses représentants sur sa délégation, a appris La Presse.
Ce stratagème permettrait à des délégués de la Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante de s'asseoir à la table de négociations de la ministre Beauchamp sans son accord.
Martine Desjardins a confirmé à La Presse que son association était prête à céder deux places de délégués à la CLASSE.
Une lettre vient d'être envoyée au congrès de la CLASSE pour faire connaître la proposition.
«La FEUQ les invite au sein de leur délégation pour qu'ils puissent s'asseoir à une table. Nous on va prendre la responsabilité de les amener avec nous», a-t-elle expliqué. «Une fois rendus sur place, ils parlent au nom de la CLASSE, c'est la CLASSE, il n'y aura pas de problème.»
La CLASSE condamne la violence
Réunie en congrès, la Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE) a adopté une position condamnant la «violence physique perpétrée de manière délibérée, sauf en cas de légitime défense».
Le débat continue toutefois et l'organisation précise que cette position pourrait bien être bonifiée par l'adoption de propositions supplémentaires dans les prochaines heures.?
Les délégués de la CLASSE sont réunis depuis 9h ce matin pour débattre de la réponse de leur organisation aux récents débordements survenus dans le cadre de la crise étudiante.?
Plus de détails à venir.
http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/greve-etudiante/201204/22/01-4517812-table-de-negociation-la-feuq-offre-des-places-a-la-classe.php
http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517812-la-classe-denonce-la-violence-pas-la-desobeissance-civile.php
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/22/002-fecq-utlimatum-classe.shtml
En entrevue exclusive à Radio-Canada, M. Nadeau-Dubois a précisé que la CLASSE juge toujours légitimes des actions de désobéissance civile comme les manifestations, les occupations symboliques de lieux comme des bureaux de député, ou encore le blocage de lieux.
« On croit notamment que c'est grâce à cette pression-là que le gouvernement est pressant de dialoguer avec nous », a-t-il fait valoir, ajoutant que mis à part la violence physique délibérée, tout sera jugé aux cas par cas par les porte-paroles.
Coudon, ils ne se rendent pas compte que les actions de désobéissance civile nuisent bien plus à leur cause qu'autre chose? C'est à cause de la grève qui risque de bloquer tout le système que le gouvernement veut dialoguer. Z'allez pas me faire croire qu'ils acceptent de négocier à cause de clowns qui s'arrangent pour passer aux nouvelles. Tout ce que ça donne ces conneries, c'est de rendre la population antipathique à leur mouvement, ce qui fait l'affaire des libéraux.
Je peux pas croire que des gens s'exprimant aussi bien soient aussi cons. Être un étudiant représenté par la CLASSE, j'aurais vraiment honte de mes représentants.
http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517812-la-classe-denonce-la-violence-pas-la-desobeissance-civile.php
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/22/002-fecq-utlimatum-classe.shtml
En entrevue exclusive à Radio-Canada, M. Nadeau-Dubois a précisé que la CLASSE juge toujours légitimes des actions de désobéissance civile comme les manifestations, les occupations symboliques de lieux comme des bureaux de député, ou encore le blocage de lieux.
« On croit notamment que c'est grâce à cette pression-là que le gouvernement est pressant de dialoguer avec nous », a-t-il fait valoir, ajoutant que mis à part la violence physique délibérée, tout sera jugé aux cas par cas par les porte-paroles.
Coudon, ils ne se rendent pas compte que les actions de désobéissance civile nuisent bien plus à leur cause qu'autre chose? C'est à cause de la grève qui risque de bloquer tout le système que le gouvernement veut dialoguer. Z'allez pas me faire croire qu'ils acceptent de négocier à cause de clowns qui s'arrangent pour passer aux nouvelles. Tout ce que ça donne ces conneries, c'est de rendre la population antipathique à leur mouvement, ce qui fait l'affaire des libéraux.
Je peux pas croire que des gens s'exprimant aussi bien soient aussi cons. Être un étudiant représenté par la CLASSE, j'aurais vraiment honte de mes représentants.
Tu peux bien parler, toi qui n'a pas fait montre d'assez de courage pour te présenter aux AGs pour voter selon tes convictions.
La désobéissance civile peut prendre plusieurs formes, y compris des formes non-violentes.
Les gens qui croient que c'est seulement par des petites actions proprettes, des manifs tranquilles et des pique-niques que des luttes se gagnent ne comprennent strictement rien au concept de rapport de force.
On a qu'à se rappeler les actions du mouvement des Droits civils des Noirs américains. S'assoir aux comptoirs des cantines réservées à la population blanche dans les premières places des autobus étaient considérés comme des geste extrêmes par les ségrégationnistes et les autorités, mais au final, ce sont ces actions qui ont amené à la déségrégation.
C'est quoi cette merde?
Première rencontre lundi, sans la CLASSE
Le gouvernement veut prendre le temps de vérifier «si la CLASSE s'est exclue d'elle-même des discussions», indique-t-il dans un communiqué.
http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php)
Comment ça "s'est exclue d'elle-même des discussions"?
C'est quoi cette merde?
Première rencontre lundi, sans la CLASSE
Le gouvernement veut prendre le temps de vérifier «si la CLASSE s'est exclue d'elle-même des discussions», indique-t-il dans un communiqué.
http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php)
Comment ça "s'est exclue d'elle-même des discussions"?
La désobéissance civile peut prendre plusieurs formes, y compris des formes non-violentes.
On a qu'à se rappeler les actions du mouvement des Droits civils des Noirs américains. S'assoir aux comptoirs des cantines réservées à la population blanche dans les premières places des autobus étaient considérés comme des geste extrêmes par les ségrégationnistes et les autorités, mais au final, ce sont ces actions qui ont amené à la déségrégation.
Les gens qui croient que c'est seulement par des petites actions proprettes, des manifs tranquilles et des pique-niques que des luttes se gagnent ne comprennent strictement rien au concept de rapport de force.
C'est quoi cette merde?
Première rencontre lundi, sans la CLASSE
Le gouvernement veut prendre le temps de vérifier «si la CLASSE s'est exclue d'elle-même des discussions», indique-t-il dans un communiqué.
http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/crise-etudiante/201204/22/01-4517838-premiere-rencontre-lundi-sans-la-classe.php)
Comment ça "s'est exclue d'elle-même des discussions"?
Elle n'est même pas objective dans son désir d'évaluer la position de CLASSE.
Elle assume déjà qu'elle va les tenir à l'écart.
Elle convoque une rencontre lundi pour les tenir à l'écart.
CRISSE DE CONNASSE.
J'sais pas, moi j'en avais que pour les pancartes "mort au plan nord".
Ciboire, c'est la seule source d'espoir qui reste au Québec.
On ne retient que ce qui fait notre affaire, hein ?
Les minières, la mafia et les Chinois qui vont s'en mettre plein les poches et ce ne sont certainement pas les miettes en redevances qui vont payer les retombée écologiques.
Tout un espoir en effet !
on sait tous d'avance qu'ils ne sortiront jamais d'une rencontre heureuse et avec quelques gains que ce soit.
Je comprends que t'as lu Thoreau la semaine passée et que tu penses impressionner quelqu'un ici avec ça.
J'ai rencontré du monde qui aimait s'écouter parler sur le Net, mais comme toi, rarement.
La page perso d'exo...
La FEUQ vient de réagir au communiqué:
Si la ministre affirme dans son communiqué que les fédérations étudiantes (FEUQ à l'université, FECQ au collégial) ont déjà accepté son invitation, Martine Desjardins soutient qu'il n'en est rien. La présidente de la FEUQ a toujours l'intention d'exiger la présence de la CLASSE pour participer à des négociations gouvernementales, a-t-elle expliqué: «J'ai toujours la même position: ne pas me présenter à une table si la CLASSE n'y est pas.»
J'ai rencontré du monde qui aimait s'écouter parler sur le Net, mais comme toi, rarement.:smiley32:
http://www.youtube.com/watch?v=OnfQxxVONrUJe comprends que t'as lu Thoreau la semaine passée et que tu penses impressionner quelqu'un ici avec ça.
J'ai rencontré du monde qui aimait s'écouter parler sur le Net, mais comme toi, rarement.
Voyons, Ciné!
Gandhi était fondamentalement un passif-agressif...
On dirait que tu argumentes assis sur une clôture.
Je vois la même chose, confus je suis.La page perso d'exo...
La FEUQ vient de réagir au communiqué:
Si la ministre affirme dans son communiqué que les fédérations étudiantes (FEUQ à l'université, FECQ au collégial) ont déjà accepté son invitation, Martine Desjardins soutient qu'il n'en est rien. La présidente de la FEUQ a toujours l'intention d'exiger la présence de la CLASSE pour participer à des négociations gouvernementales, a-t-elle expliqué: «J'ai toujours la même position: ne pas me présenter à une table si la CLASSE n'y est pas.»
Pourtant, c'est pas ça que je vois sur RDI. C'est clairement écrit "FEUQ et FECQ ont accepté" :/
On verra ce qui va se passer cette après midi !
La ministre les invites et propose une trêve.
La trêve consiste a cesser la désobéissance civile, mais pas les manifestations normales dans le cadre démocratique de notre société - la ministre.
Les 3 associations son invités.
Maintenant, rien n'empêche la FEUQ d'y aller et tout ce qui empêche la CLASSE d'y aller est le respect de la trêve pour une période d'environ 48 heures environ.
Je trouve ça assez raisonnable après que la CLASSE a attendu 7 jours avant de donner sa position...
Selon ce qu'elle a dit, c'est une simple exemple d'évaluation du temps. Cependant, du temps, il n'y en a pas beaucoup comme elle a dit.
La CLASSE refuse de dire "on accepte la trêve", étonnamment... Simon Durivage lui a raccrocher au nez parce qu'il ne répond pas à la question !
La FECQ accepte la trêve, la FEUQ accepte aussi.
La CLASSE ne peut faire/dire ca.
Si il le fait, et qu'aucun geste violent ne se produit pendant 48 heures, il vient de démontrer sa part de responsabilité sur les dérapages "violents". Et si il y a des gestes violents, le gouvernement va en profiter pour dire que le deal n'est pas respecté et quitter la table des négociations en faisant porter le blâme a la CLASSE.
La CLASSE ne peut faire/dire ca.
Si il le fait, et qu'aucun geste violent ne se produit pendant 48 heures, il vient de démontrer sa part de responsabilité sur les dérapages "violents". Et si il y a des gestes violents, le gouvernement va en profiter pour dire que le deal n'est pas respecté et quitter la table des négociations en faisant porter le blâme a la CLASSE.
ça fait 2 jours qui se passe rien. C'est la CLASSE la responsable de la paix aussi?
Oui je sais très bien tout ça, mais un moment donné c'est GND qui passe pour un mou.
Léo chose est aller dire a la radio, que ses membres avaient un urgent besoin de négocier.
Pas fort. Il se présente comme étant en position de faiblesse.
Double Post:La CLASSE ne peut faire/dire ca.
Si il le fait, et qu'aucun geste violent ne se produit pendant 48 heures, il vient de démontrer sa part de responsabilité sur les dérapages "violents". Et si il y a des gestes violents, le gouvernement va en profiter pour dire que le deal n'est pas respecté et quitter la table des négociations en faisant porter le blâme a la CLASSE.
ça fait 2 jours qui se passe rien. C'est la CLASSE la responsable de la paix aussi?
Il ne se passe pas rien. Dimanche c'était la fête a Lenine, euh, le jour de la terre et bien que les étudiants ont squatté cette méga-manif, c'est clair qu'il n'y avait personne d'assez imbécile pour la scrapper. Et aujourd'hui, des attaques informatique majeures et coûteuses pour Québécor qu'on cherche a faire taire. En plus on gèle, je les comprends de faire la job au chaud sur ordinateur, la peinture colle mal sur des surfaces mouillées et froides de toute facon.
Oui je sais très bien tout ça, mais un moment donné c'est GND qui passe pour un mou.
C'est un porte-parole, pas un chef ou président, il fait du mieux qu'il peut.
La CLASSE ne peut faire/dire ca.
Si il le fait, et qu'aucun geste violent ne se produit pendant 48 heures, il vient de démontrer sa part de responsabilité sur les dérapages "violents". Et si il y a des gestes violents, le gouvernement va en profiter pour dire que le deal n'est pas respecté et quitter la table des négociations en faisant porter le blâme a la CLASSE.
Oui je sais très bien tout ça, mais un moment donné c'est GND qui passe pour un mou.
C'est un porte-parole, pas un chef ou président, il fait du mieux qu'il peut.
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.
Ben voyons donc TBK! Dans quel monde tu vis?
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.
Ben voyons donc TBK! Dans quel monde tu vis?
Léo chose est aller dire a la radio, que ses membres avaient un urgent besoin de négocier.Chroniqueur au Journal de Montréal, Michel Dumais soutient par ailleurs sur Twitter que les serveurs du journal ne serait pas non plus victimes de piratage. «Les problèmes sont véritablement techniques», a-t-il diffusé. http://www.lesaffaires.com/secteurs-d-activite/general/panne-majeure-chez-quebecor/543584 (http://www.lesaffaires.com/secteurs-d-activite/general/panne-majeure-chez-quebecor/543584)
Pas fort. Il se présente comme étant en position de faiblesse.
Double Post:La CLASSE ne peut faire/dire ca.
Si il le fait, et qu'aucun geste violent ne se produit pendant 48 heures, il vient de démontrer sa part de responsabilité sur les dérapages "violents". Et si il y a des gestes violents, le gouvernement va en profiter pour dire que le deal n'est pas respecté et quitter la table des négociations en faisant porter le blâme a la CLASSE.
ça fait 2 jours qui se passe rien. C'est la CLASSE la responsable de la paix aussi?
Il ne se passe pas rien. Dimanche c'était la fête a Lenine, euh, le jour de la terre et bien que les étudiants ont squatté cette méga-manif, c'est clair qu'il n'y avait personne d'assez imbécile pour la scrapper. Et aujourd'hui, des attaques informatique majeures et coûteuses pour Québécor qu'on cherche a faire taire. En plus on gèle, je les comprends de faire la job au chaud sur ordinateur, la peinture colle mal sur des surfaces mouillées et froides de toute facon.
Il y a un L de trop dans la CLASSE,,,
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.
Ben voyons donc TBK! Dans quel monde tu vis?
Pourquoi j'ai l'impression de pouvoir mieux suivre le conflit en lisant un seul tweet d'Exo que les 27 articles cités par Combat Rock chaque jour?
Le mot "boycott" est le seul qui soit juste: "to engage in a concerted refusal to have dealings with (as a person, store or organization) usu. to express disaproval or to force acceptance of certains conditions."
@Jay, Tempo : Je vous suis, mais au delà de ça, faut arrêter de s'enfarger dans les fleurs du tapis avec la sémantique dénoncer/condamner, boycott/grève quand on est si près du but. Les actions des étudiants (combinées à un certain y-en-a-marre de la population, à défaut d'un appui indéfectible) vont permettre à leurs représentants de s'asseoir avec la ministre. S'ils sont moindrement compétents, ils devraient ressortir de là avec autre chose que du chocolat de Pâques.
@Jay, Tempo : Je vous suis, mais au delà de ça, faut arrêter de s'enfarger dans les fleurs du tapis avec la sémantique dénoncer/condamner, boycott/grève quand on est si près du but. Les actions des étudiants (combinées à un certain y-en-a-marre de la population, à défaut d'un appui indéfectible) vont permettre à leurs représentants de s'asseoir avec la ministre. S'ils sont moindrement compétents, ils devraient ressortir de là avec autre chose que du chocolat de Pâques.
Je te suis aussi, c'est vraiment irritant les obstinations sur les choix de termes et c'est de tourner en rond de se pencher là-dessus et de ne plus en sortir ("tu dénonces, mais ne condamne pas? Tu ne seras pas à ma table!").
En présence d'un terme qui convient déjà, utiliser "boycott" ou "perturbations", etc. c'est embarquer dans ce jeu.
Bon ok, à défendre l'utilisation du terme qui a toujours fait loi, peut-être que j'y joue un peu aussi.
Eille, je viens tu de voir la A tapocher sur des tambours en plein centre de ma TV pendant les nouvelles?
Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.
Ben voyons donc TBK! Dans quel monde tu vis?
C'est un fonctionnaire.
(http://media.tumblr.com/tumblr_l0l784C1qG1qzyik7.jpg)
Eille, je viens tu de voir la A tapocher sur des tambours en plein centre de ma TV pendant les nouvelles?
Mon message d'hier a passé dans le beurre..
Pis, j'ai tu rêvé ça?
Eille, je viens tu de voir la A tapocher sur des tambours en plein centre de ma TV pendant les nouvelles?
Mon message d'hier a passé dans le beurre..
Pis, j'ai tu rêvé ça?
Tu me rappelles que j'ai pas encore pris mon congé personnel et mon congé de bénévolat.C'est un fonctionnaire.Toi tu t'en fais accroire en esti. Elle est clairement désespérée avec sa trêve à la con. T'es quand-même pas assez naïf pour ne pas le remarquer.Ben voyons donc TBK! Dans quel monde tu vis?
Est-ce qu'il y a quelque chose que j'ai manqué qui l'empêcherait de revenir?
Sharl arrête donc de penser faire de l'esprit en omettant le "L" de la "CLASSE", c'était le nom de la coalition de l'ASSÉ en 2005 ils y ont pensé avant toi.
Pourquoi j'ai l'impression de pouvoir mieux suivre le conflit en lisant un seul tweet d'Exo que les 27 articles cités par Combat Rock chaque jour?
Parce que exo est plus intelligente ?
Je comprends que t'as lu Thoreau la semaine passée et que tu penses impressionner quelqu'un ici avec ça.
J'ai rencontré du monde qui aimait s'écouter parler sur le Net, mais comme toi, rarement.
J'oubliais à quel point Mme Beauchamp, ministre de l'éducation, envoyait directement des ordres aux policiers !
J'oubliais à quel point Mme Beauchamp, ministre de l'éducation, envoyait directement des ordres aux policiers !
C'est pas elle comme telle qui est visée... voyons donc, Snookey !
Ce qui est drôle, c'est que t'as un gouvernement qui organise des concours auprès des élèves du primaire et du secondaire pour les sensibiliser aux problèmes de l'intimidation, et ce même gouvernement envoie ensuite ses policiers dans les universités pour intimider les élèves et les profs.
Peux-tu trouver de quoi de plus contradictoire ?
Ah ben oui, parce que c'est EXACTEMENT ça le but des policiers dans les universités, intimider les profs et les élèves...
Il y a un L de trop dans la CLASSE,,,
"Autre condition de Line Beauchamp pour rencontrer les étudiants: les associations ne doivent pas tenir de nouveaux votes pour reconduire la grève. La CLASSE a refusé. "
http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/23/01-4518115-vers-un-etalement-de-la-hausse.php
Assez anti-démocratique.
Pontiak en fume du bon :smiley36:
Putain t'en fumes du bon en crisse toi !
Ce qui se passe c'est que CR aime bien s'approprier des mots d'autrui pour le meilleur, mais surtout le pire.Pontiak en fume du bon :smiley36:
Putain t'en fumes du bon en crisse toi !
En quelques heures seulement
Qu'est-ce qui se passe gang?
Le gouvernement panique tellement qu'il se retrouve en tête des intentions de vote ! :smiley36:
Pontiak en fume du bon :smiley36:
Putain t'en fumes du bon en crisse toi !
En quelques heures seulement
Qu'est-ce qui se passe gang?
Quand je pense à tout cela et au Québec d'aujourd'hui, c'est la fameuse toile de Bosh "La nef des fous" qui me vient en tête,,,
Myster B dénigrait mon jeu de mot poche d'hier après-midi sur la CLASSE et la CASSE, pourtant il était repris ce matin même par le Journal de Montréal!
Le vandalisme sauvage — comme les locaux du Journal de Montréal qui ont été saccagés ou les cars de reportage de TVA qui ont été défoncés à coups de barre de fer et vidés de leur contenu — ne scandalise aucunement les militants de la CLASSE.
Myster B dénigrait mon jeu de mot poche d'hier après-midi sur la CLASSE et la CASSE, pourtant il était repris ce matin même par le Journal de Montréal!
http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/la-classe-ou-la-casse/ (http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/la-classe-ou-la-casse/)
Le hasard fait bien les choses... n'est-ce pas Myster B,,,
quand un journal prend un partie prix dans une histoire du genre plutôt que d'informer les gens comme est son devoir de média .... ils doivent s'attendre à subir les foudre d'une minorité de personne ...
quand un journal prend un partie prix dans une histoire du genre plutôt que d'informer les gens comme est son devoir de média .... ils doivent s'attendre à subir les foudre d'une minorité de personne ...
As-tu intégré la mentalité CLASSE au point de trouver normal et acceptable d'aller faire du vandalisme chez du monde qui pense pas comme toi ?
Rien ne va plus au secondaire, trois écoles ont voté une grève, nos élèves de 5e veulent suivre, possibilité de piquetage, en plein dans le temps des négos avec la Beauchamp. Mauvais timing.
quand un journal prend un partie prix dans une histoire du genre plutôt que d'informer les gens comme est son devoir de média .... ils doivent s'attendre à subir les foudre d'une minorité de personne ...
As-tu intégré la mentalité CLASSE au point de trouver normal et acceptable d'aller faire du vandalisme chez du monde qui pense pas comme toi ?
Il me semble que la classe dénonce la violence, non?
Rien ne va plus au secondaire, trois écoles ont voté une grève
quand un journal prend un partie prix dans une histoire du genre plutôt que d'informer les gens comme est son devoir de média .... ils doivent s'attendre à subir les foudre d'une minorité de personne ...
As-tu intégré la mentalité CLASSE au point de trouver normal et acceptable d'aller faire du vandalisme chez du monde qui pense pas comme toi ?
Il me semble que la classe dénonce la violence, non?
HAHAHAHAHA
La violence physique gratuite envers des personnes non-policières, oui du bout des lèvres. Le reste, vraiment pas.
On dirait que tu argumentes assis sur une clôture.
Justification de la ministre : la manifestation était encore aujourd'hui sur leur site internet.
Quand t'annule quelque chose, le laisse tu annoncé sur internet de manière à ce que tout le monde sache qu'il y a quelque chose ?
Sauf que celle de hier n'était pas légale.
Mayhem, la FEUQ et la FECQ se sont dissocier de la manif d'hier, la CLASSE non...
La première piste, proposée par la Fédération étudiante universitaire du Québec, et bien accueillie par la ministre Beauchamp, c'est une discussion sur la gestion des universités. Elle est incontournable, mais pas très prometteuse pour dégager des marges de manoeuvre. La thèse de la FEUQ et de la FECQ, étayée par un document publié il y a quelques semaines, c'est qu'en coupant dans le gras, en gelant les dépenses administratives, on pourrait dégager des économies qui permettraient d'éviter les hausses des droits. Ça ne tient pas. Cette piste risque surtout de mener à l'exercice populiste qui consiste à scruter des allocations de dépenses et s'indigner de quelques recteurs. Ça fait les manchettes, mais les résultats seront insignifiants. La chose pourra néanmoins être utile au plan de la transparence et de la démocratie universitaire.
Deuxième piste: étirer la hausse des droits dans le temps. La hausse de 325$ l'automne prochain ne fera pas mal. Ni celle de l'année suivante. C'est le cumul des cinq hausses qui aura un impact, qui mène à un total de 1625$ en cinq ans. On pourrait maintenir telles quelles les premières hausses, mais étaler les autres pour arriver au même résultat en sept ou huit ans plutôt qu'en cinq. Et donner ainsi plus de temps aux futurs étudiants pour s'ajuster.
Troisième piste: une discussion sur l'accessibilité, qu'acceptent les deux associations modérées, la FEUQ et la FECQ, qui s'opposent aux hausses non pas au nom d'une profession de foi idéologique, mais parce qu'elles estiment qu'elles fermeront les portes des universités à certains jeunes. Le gouvernement Charest est très bien équipé pour cette discussion. Les études et les avis dont il dispose montrent clairement que ce risque est marginal. Mais on pourrait dissiper beaucoup d'inquiétude en mettant sur pied un mécanisme de monitoring, une vigie, pour surveiller de très près les questions liées à l'accessibilité.
Quatrième piste: revenir avec une offre déjà faite par Québec en mars, l'enrichissement des prêts et bourses, quitte à la bonifier. Pas pour aider les plus pauvres, déjà bien protégés, mais ceux dont les revenus sont modestes ou moyens.
Cinquième piste: une autre ouverture du gouvernement, le remboursement proportionnel au revenu, que les associations étudiantes ont bêtement balayé du revers de la main. C'est un outil puissant pour aider les diplômés dont les revenus resteront modestes.
Sixième piste: ouvrir la porte à des droits de scolarité variables selon les disciplines, pour que les diplômes payants coûtent plus cher. Une idée mise de côté parce que les recteurs ne s'entendent pas entre aux. Mais qui introduirait un élément d'équité horizontale.
La CLASSE avait indiqué qu'elle n'avait pas organisé la manifestation de mardi soir. Elle avait certes prévu une manifestation à ce moment, mais l'avait repoussé de 24 heures en raison de la météo, dit-elle, mais de l'avis de plusieurs pour respecter la trêve. Des militants avec ce report ont ainsi manifesté, d'une certaine façon, contre la CLASSE pour dénoncer sa volte-face. Mais pour la ministre, le fait que la manifestation ait initialement été annoncée sur le site Web de la CLASSE la lie à ces gestes disgracieux qui brisent selon elle la trêve.
ait INITIALEMENT été annoncée...
La ministre se cherchait une raison pour s'en débarrasser, that's it.
Pour ajouter un événement au calendrier, veuillez faire parvenir les informations essentielles (nom de l’événement, date, heure, lieu, courte description) à l’adresse courriel webmestre@asse-solidarite.qc.ca
"Une manifestation prévue a été déplacée alors que beaucoup de personnes avaient confirmé leur présence. Nous considérons que reporter un événement comme celui-ci à 24h est irrespectueux des militant-e-s de la base. Jamais nous n'avons été consulté-e-s sur le respect ou non de la trêve ridicule proposée par une ministre désespérée."
CiterPour ajouter un événement au calendrier, veuillez faire parvenir les informations essentielles (nom de l’événement, date, heure, lieu, courte description) à l’adresse courriel webmestre@asse-solidarite.qc.ca
Il faudrait savoir quelle est la procédure pour qu'un évènement soit accepté ou non sur le site, ça passe au vote, c'est une personne qui décide, quoi? Sinon, on ne peut blâmer l'entièreté de la CLASSE pour ça. Et comme Poune dit, voyons, la CLASSE n'a pas de pouvoir pour empêcher les individus de faire des actions...
J'ai l'impression que ça prend des airs de révolution votre affaire étudiante.
CiterPour ajouter un événement au calendrier, veuillez faire parvenir les informations essentielles (nom de l’événement, date, heure, lieu, courte description) à l’adresse courriel webmestre@asse-solidarite.qc.ca
Il faudrait savoir quelle est la procédure pour qu'un évènement soit accepté ou non sur le site, ça passe au vote, c'est une personne qui décide, quoi? Sinon, on ne peut blâmer l'entièreté de la CLASSE pour ça. Et comme Poune dit, voyons, la CLASSE n'a pas de pouvoir pour empêcher les individus de faire des actions...
C'est quand même leur faute si leur site est mal géré, quelqu'un en a les clés.
Mais bon, la FEUQ et la FECQ se retirent des négociations. On tourne en rond.
J'ai l'impression que ça prend des airs de révolution votre affaire étudiante.
Pas du tout. Globalement, la population soutient la position du gouvernement. Il n'y a pas de "printemps québecois", juste une révolte corporatiste de gens qui ne veulent pas se faire augmenter leurs frais (moi aussi j'ai trouvé ça plate quand mon compte de taxes a augmenté l'année dernière, mais je n'ai rien cassé...).
J'ai l'impression que ça prend des airs de révolution votre affaire étudiante.
Pas du tout. Globalement, la population soutient la position du gouvernement. Il n'y a pas de "printemps québecois", juste une révolte corporatiste de gens qui ne veulent pas se faire augmenter leurs frais (moi aussi j'ai trouvé ça plate quand mon compte de taxes a augmenté l'année dernière, mais je n'ai rien cassé...).
CiterPour ajouter un événement au calendrier, veuillez faire parvenir les informations essentielles (nom de l’événement, date, heure, lieu, courte description) à l’adresse courriel webmestre@asse-solidarite.qc.ca
Il faudrait savoir quelle est la procédure pour qu'un évènement soit accepté ou non sur le site, ça passe au vote, c'est une personne qui décide, quoi? Sinon, on ne peut blâmer l'entièreté de la CLASSE pour ça. Et comme Poune dit, voyons, la CLASSE n'a pas de pouvoir pour empêcher les individus de faire des actions...
C'est quand même leur faute si leur site est mal géré, quelqu'un en a les clés.
Mais bon, la FEUQ et la FECQ se retirent des négociations. On tourne en rond.
Ce retirent ou attendent de voir si Beauchamp va accepter des membres de la CLASSE dans la délégation?
J'ai l'impression que ça prend des airs de révolution votre affaire étudiante.
Pas du tout. Globalement, la population soutient la position du gouvernement. Il n'y a pas de "printemps québecois", juste une révolte corporatiste de gens qui ne veulent pas se faire augmenter leurs frais (moi aussi j'ai trouvé ça plate quand mon compte de taxes a augmenté l'année dernière, mais je n'ai rien cassé...).
Ooooh, du gros n'importe quoi.
Wolf, tu vas à la manif de ce soir?
Mais bon, la FEUQ et la FECQ se retirent des négociations. On tourne en rond.
J'ai l'impression que ça prend des airs de révolution votre affaire étudiante.
Pas du tout. Globalement, la population soutient la position du gouvernement. Il n'y a pas de "printemps québecois", juste une révolte corporatiste de gens qui ne veulent pas se faire augmenter leurs frais (moi aussi j'ai trouvé ça plate quand mon compte de taxes a augmenté l'année dernière, mais je n'ai rien cassé...).
Ooooh, du gros n'importe quoi.
Rien ne va plus au secondaire, trois écoles ont voté une grève
Y a au moins 477 écoles secondaires au Québec.
Y en a trois qui ont voté une grève.
"Rien ne va plus au secondaire" ?
Calmons-nous...
«Rien ne va plus», je voulais dire on retient son souffle comme quand les dés sont jetés, et on attend de voir ce qui se passe. Je ne voulais pas dire que c'est le bordel, loin de là. Mais ça jase beaucoup.
http://danslebayou.com/2012/04/23/de-la-guerre/
Long texte qui réflechit avec justesse sur le clivage générationnel qui a cours présentement au sujet de la grève étudiante.
Watch out pépère pis mémère quand vous serez à l'hospice, il y en a qui pourrait se souvenir de votre intransigeance venu le temps de définir les services dont vous aurez besoin. J'ai l'impression que ça va vous manger tout rond le bas de laine... Quand vous serez lavés, allez, hop! à la rue...
http://danslebayou.com/2012/04/23/de-la-guerre/
Long texte qui réflechit avec justesse sur le clivage générationnel qui a cours présentement au sujet de la grève étudiante.
Watch out pépère pis mémère quand vous serez à l'hospice, il y en a qui pourrait se souvenir de votre intransigeance venu le temps de définir les services dont vous aurez besoin. J'ai l'impression que ça va vous manger tout rond le bas de laine... Quand vous serez lavés, allez, hop! à la rue...
Ces enfant-rois vont le faire quand même. Ils vont laisser un état délabré s'occuper de toute leur câlice de vie, et de celles de leur enfants, et de celles de leur parents.
Ce futur 1% commence a faire chier le peuple, ca rage en sacrament, partout j'en entends parler.
C'est qui qui disait avant-hier que Beauchamps agitait le drapeau blanc? :smiley36:
Le drapeau blanc de Line Beauchamp
Heille sacrament, placez vous la. C'est quoi ces attaques contre Combat Rock?
http://danslebayou.com/2012/04/23/de-la-guerre/
Long texte qui réflechit avec justesse sur le clivage générationnel qui a cours présentement au sujet de la grève étudiante.
Watch out pépère pis mémère quand vous serez à l'hospice, il y en a qui pourrait se souvenir de votre intransigeance venu le temps de définir les services dont vous aurez besoin. J'ai l'impression que ça va vous manger tout rond le bas de laine... Quand vous serez lavés, allez, hop! à la rue...
Ces enfant-rois vont le faire quand même. Ils vont laisser un état délabré s'occuper de toute leur câlice de vie, et de celles de leur enfants, et de celles de leur parents.
Ce futur 1% commence a faire chier le peuple, ca rage en sacrament, partout j'en entends parler.
Et partout j'entends son contraire: D'honnêtes élus, d'honnêtes professionnels consciencieux, des mères de famille qui s'occupent très bien de leurs enfants, des artistes toutes disciplenes confondues qui travaillent fort à leur art, des chefs cuisiniers, des gens d'affaires qui attendent à bras ouverts des professionnels et des techniciens bien formés.
On ne vit pas dans le même univers me semble.
Elle (le gouvernement) a complêtement le lead dans ces négociations qui n'en sont même pas.
Tout le monde le voit bien. La propagande que vous recevez doit être assez intense pour vous faire croire réellement le contraire. Je dis réellement parce-que clairement vous ne pouvez vous permettre de dire que vos leaders l'échappent. Ca ferait tomber le moral et sèmerait la division. n'importe qui dans la rue va te le dire, Beauchamps a le lead.
http://danslebayou.com/2012/04/23/de-la-guerre/
Long texte qui réflechit avec justesse sur le clivage générationnel qui a cours présentement au sujet de la grève étudiante.
Watch out pépère pis mémère quand vous serez à l'hospice, il y en a qui pourrait se souvenir de votre intransigeance venu le temps de définir les services dont vous aurez besoin. J'ai l'impression que ça va vous manger tout rond le bas de laine... Quand vous serez lavés, allez, hop! à la rue...
Ces enfant-rois vont le faire quand même. Ils vont laisser un état délabré s'occuper de toute leur câlice de vie, et de celles de leur enfants, et de celles de leur parents.
Ce futur 1% commence a faire chier le peuple, ca rage en sacrament, partout j'en entends parler.
Et partout j'entends son contraire: D'honnêtes élus, d'honnêtes professionnels consciencieux, des mères de famille qui s'occupent très bien de leurs enfants, des artistes toutes disciplenes confondues qui travaillent fort à leur art, des chefs cuisiniers, des gens d'affaires qui attendent à bras ouverts des professionnels et des techniciens bien formés.
On ne vit pas dans le même univers me semble.
En effet, on ne vit pas de le même univers parce-qu'a peine plus du tier de la populace s'oppose a la hausse. Le pluspart,comme tu dis, des gens qui vivent déja eux-aussi, aux frais de l'état.
Les boycotteurs sont minoritaires dans le milieu étudiant. Imagine un peu comment t'es sur une autre planète.
Heille, Marois la Dame de Béton? Non, Beauchamps la Dame de Béton.
C'est qui qui disait avant-hier que Beauchamps agitait le drapeau blanc? :smiley36:
De la peinture rouge sur des chars de citoyens...
Chose certaine, le Québec n'a pas les moyens d'offrir à perpétuité une quasi gratuité scolaire à l'université, soit pour des hommes et femmes à l'âge adulte -- surtout si l'on veut des universités le moindrement de qualité qu'il y aurait lieu, par ailleurs, de réformer radicalement.
Chose certaine, le Québec n'a pas les moyens d'offrir à perpétuité une quasi gratuité scolaire à l'université, soit pour des hommes et femmes à l'âge adulte -- surtout si l'on veut des universités le moindrement de qualité qu'il y aurait lieu, par ailleurs, de réformer radicalement.
Des vitres de cassés à la CIBC selon la police. Ça commence...
@Wolf, c'est quoi le rapport ?
Ça y est, manifestation illégale.
Wolf c'Est une minorité silencieuse bien souvent ou encore qui parle lors des élections.
C'est beaucoup moins évident d'aller manifester pour quelque chose d'annoncer que d'aller manifester contre.
Aussi les gens sont très rarement "pour" ils sont surtout pas contre la hausse.
Trèèèès responsable de la part des cops d'aller se promener en cheval dans une foule d'étudiants.
(...) ça peut tuer un cheval qui piétine quelqu'un !
Mais tu as vu ça où que la manif était rendue illégale?
Parce qu'avec CUTV la première fois que je l'ai entendu c'était après les premières charges.
Et le gars dit que le caméraman a été poivré plus d'une fois, l'avez-vous vu j'ai juste vu une fois?
Mais tu as vu ça où que la manif était rendue illégale?
Parce qu'avec CUTV la première fois que je l'ai entendu c'était après les premières charges.
Et le gars dit que le caméraman a été poivré plus d'une fois, l'avez-vous vu j'ai juste vu une fois?
Le compte twitter du SPVM, quand t'as posté le lien ici après que je vienne poster que la manifestation était illégale, CUTV n'était même pas en avant et allait les rejoindre, alors je présume que l'avis a été émise et que CUTV l'a juste manquer.
J'ai vu le caméraman se faire poivré juste une fois aussi, ils en mettent pas à peu près...
J'ai vu le caméraman se faire poivré juste une fois aussi, ils en mettent pas à peu près...
Moi, j'aime ça les manifs qui se déroulent joyeusement et pacifiquement jusqu'à 5 minutes avant le début du bulletin de nouvelles national.
Ah mon chum affirme que la police a chargé avant de déclarer la manif illégale.
"Printemps érable".
J'aime ça moi qu'ils soient moins objectifs. Ça fait contrepoids à l'hypocrisie du gouvernement dans ses propos.
Une balle de peinture ? J'ai des doutes que ce soit dans l'équipement de la police ça... c'est dangereux en esti ça pour avoir longtemps joué au paintball.
Une balle de peinture ? J'ai des doutes que ce soit dans l'équipement de la police ça... c'est dangereux en esti ça pour avoir longtemps joué au paintball.
Le photographe a été pris pour cible par des manifestants.
Mademoiselle A devrait pouvoir nous faire un compte-rendu bientôt.
Je suis assez d'accord. On en a 400 des gens dans les médias qui gueulent avec des arguments de marde contre les étudiants. Les journalistes sont particulièrement belliqueux dans leurs questions lors des entrevues mais ça ça semble normal mais une personne qui est outrancièrement du bord étudiant ça c'est grave. Les exagérations de sa part m'énerve mais pas le reste.
On vient de voir un gars ramasser des détritus et les mettre dans une poubelle.
:smiley14:
Si c'est vrai qu'ils ont annoncé que la manifestation était illégale, y'a clairement un problème avec leurs méthodes de communication de l'information.
Regardez la troisième photo : http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/25/01-4518899-le-centre-ville-de-montreal-transforme-en-champ-de-bataille.php#Slide-2-box-0 (http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201204/25/01-4518899-le-centre-ville-de-montreal-transforme-en-champ-de-bataille.php#Slide-2-box-0)
Hahaha.
Ben oui... Et la CLASSE tombe direct dans le panneau... Elle sera de plus en plus isolé et les 2 autres vont retourner à la table. Dans la population en générale, le gouvernement viens de gagner des points et se donne raison d'avoir exclu la CLASSE, forçant la main aux deux autres à encore dénoncer et se dissocier.
Ce serait terrible.
Si jamais cela arrive, j’en accuserai les Libéraux, qui ont choisi cette voie plutôt que celle du dialogue.
Je suis tellement partagé dans tout ce débat: d'un côté on a un gouvernement de marde corrompu à l'os et incapable de contrôler les finances de la province et de l'autre on a une bonne dose de jeunes braillards qui se plaignent de tout sans assumer quoi que ce soit.
EDIT: Pis en plus du côté des braillards y'a la pie qui nous assomme avec ses osties de liens internet perpétuels.
T'aurais été prêt à faire pareil pour sauver une couple de 100$ par gun enregistré, mais ça c'est important.
Bonne journée!
Y'en a un autre coté aussi, celle d'une population en accord avec une hausse majeure et rapide. C'est le joueur le plus important de la game. C'est lui qui paie, c'est lui qui subit, ca devrait être lui qui décide.
Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder.
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !
Y'en a un autre coté aussi, celle d'une population en accord avec une hausse majeure et rapide. C'est le joueur le plus important de la game. C'est lui qui paie, c'est lui qui subit, ca devrait être lui qui décide.
De quel population tu parles Pontiak?
Celle écrasée à longueur de soirée devant sa tivi à regarder TVA qui se complait dans le confort et l'indifférence? Celle qui achète ses opinion à l,émission de François Paradis? Celle qui carbure à la peur des gros titres du Journal de Montréal? Celle qui est prêt à reconduire Charest au pouvoir après 9 ans comme premier ministre et après toutes les histoires de corruption?
Moi cette population là me dégueule.
Y'en a un autre coté aussi, celle d'une population en accord avec une hausse majeure et rapide. C'est le joueur le plus important de la game. C'est lui qui paie, c'est lui qui subit, ca devrait être lui qui décide.
De quel population tu parles Pontiak?
Celle écrasée à longueur de soirée devant sa tivi à regarder TVA qui se complait dans le confort et l'indifférence? Celle qui achète ses opinion à l,émission de François Paradis? Celle qui carbure à la peur des gros titres du Journal de Montréal? Celle qui est prêt à reconduire Charest au pouvoir après 9 ans comme premier ministre et après toutes les histoires de corruption?
Moi cette population là me dégueule.
Celle qui a voté NDP?
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !
Comprend la nécessité?? Arrête, ils ne voient rien. Ils ne récitent que le texte appris par coeur sur les portables, les voitures et les taxes.
Y'en a un autre coté aussi, celle d'une population en accord avec une hausse majeure et rapide. C'est le joueur le plus important de la game. C'est lui qui paie, c'est lui qui subit, ca devrait être lui qui décide.
De quel population tu parles Pontiak?
Celle écrasée à longueur de soirée devant sa tivi à regarder TVA qui se complait dans le confort et l'indifférence? Celle qui achète ses opinion à l,émission de François Paradis? Celle qui carbure à la peur des gros titres du Journal de Montréal? Celle qui est prêt à reconduire Charest au pouvoir après 9 ans comme premier ministre et après toutes les histoires de corruption?
Moi cette population là me dégueule.
Celle qui a voté NDP?
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !
Comprend la nécessité?? Arrête, ils ne voient rien. Ils ne récitent que le texte appris par coeur sur les portables, les voitures et les taxes.
Excuse moi, mais je ne comprends pas ta phrase ?
La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !
Moi ce qui me dérange ce sont les raccourcis du type: '' t'es contre la hausse t'es un bon citoyen allumé et bien informé''. ''T'es pour la hausse t'es un imbécile brainwashé qui s'abreuve à TVA et au journal de Montréal''.
Ce n'est pas parce que notre système actuel s'appelle "démocratie représentative" qu'il est démocratique.
Manifester est une des actions les plus démocratiques et puissante qu'il est possible de faire.
Voter aux 4 ans et accepter tout ce que les rois en place font sans broncher sous prétexte qu'ils ont été élus, je trouve ça assez contraire au concept de pouvoir au peuple.
Pour faire changer les choses ça prends des manifestions et une population informée et militante. Si un gouvernement décide de faire des changements, c'est que les deux conditions sont remplies. Et ce, peu importe le parti au pouvoir. Voter (dans le système actuel), c'est l'action démocratique la plus faible. C'est donner carte blanche à des hommes qui seront nécessairement corrumpus par le pouvoir. C'est d'oublier que le pouvoir, c'est nous qui l'avons. À nous la rue.
Moi ce qui me dérange ce sont les raccourcis du type: '' t'es contre la hausse t'es un bon citoyen allumé et bien informé''. ''T'es pour la hausse t'es un imbécile brainwashé qui s'abreuve à TVA et au journal de Montréal''.
Voter aux 4 ans et accepter tout ce que les rois en place font sans broncher sous prétexte qu'ils ont été élus, je trouve ça assez contraire au concept de pouvoir au peuple.
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !
Comprend la nécessité?? Arrête, ils ne voient rien. Ils ne récitent que le texte appris par coeur sur les portables, les voitures et les taxes.
Excuse moi, mais je ne comprends pas ta phrase ?
Euh! Ben que pour la plupart s'arrête à: ils ont portables z'on qu'a pas en avoir, sommes les taxés faut que ça arrête etc, etc. Ils parlent d'enfants gâtés aussi. Elle était pas claire ma phrase??
La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !
Ce n'est pas parce que notre système actuel s'appelle "démocratie représentative" qu'il est démocratique.
Manifester est une des actions les plus démocratiques et puissante qu'il est possible de faire.
Voter aux 4 ans et accepter tout ce que les rois en place font sans broncher sous prétexte qu'ils ont été élus, je trouve ça assez contraire au concept de pouvoir au peuple.
Pour faire changer les choses ça prends des manifestions et une population informée et militante. Si un gouvernement décide de faire des changements, c'est que les deux conditions sont remplies. Et ce, peu importe le parti au pouvoir. Voter (dans le système actuel), c'est l'action démocratique la plus faible. C'est donner carte blanche à des hommes qui seront nécessairement corrumpus par le pouvoir. C'est d'oublier que le pouvoir, c'est nous qui l'avons. À nous la rue.
Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais j'ai vraiment beaucoup de mal à accepter qu'une augmentation de tarif puisse être le prétexte à de tels désordres.
Y'A tellement une grande plage entre le pire et le meilleur prof de primaire et de secondaire dans le cadre organisationnel éducatif actuel Currius, je voix mal comment on peux se prononcer sur un que l'on connait.Belle tentative de faire comprendre quelque chose à Currius, mais ça risque d'être vain parce que cet énergumène à déjà tout vu, lu, entendu de la vie. Et que peut-on apprendre à un être qui sait déjà tout ?
J'adore quand les apôtres de la démocratie chient sur le peuple, forcément brainwashé par TVA. La majorité de la population soutient (ou plutôt comprend la nécessité de) la hausse. La majorité silencieuse a autre chose à faire qu'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu. Si vous n'êtes pas contents, allez voter PQ ou QS aux prochaines élections qui ne devraient pas tarder. Ça va faire la loi de la rue !
La population a "autre chose à faire que d'aller manifester pour soutenir les décisions d'un gouvernement démocratiquement élu"? Ben, quand les décisions vont à l'encontre des grands principes démocratiques et que 50% de la population est en opposition à ces décisions, On fait quoi? De toute manière, il y aura toujours des flancs mous prêts à subir le pouvoir étatique. Tant qu'ils peuvent acheter leurs billets de loto, acheter leur mauvaise bibinne à la SAQ et gober les insignifiances diffusés sur Internet ou à la télé, jamais ils ne se plaindront...
À te lire, j'ai l'impression que tu as émigré au Québec en croyant que le Québec était une espèce de Vieille France post-2ème guerre libre des soucis de l'immigration; gaulliste où on joue l'accordéon sur la place du village le dimanche après-midi et autres irritants sociaux qui te déplaisent ou un espace folklorique rempli de bons sauvages qui voyagent en traîneaux à chiens et qui fendent leur bois tous les matins pour faire bouillir l'eau pour se faire un petit café western...
Je crois qu'au fond de toi-même, le Québec réel te déçoit. Sincèrment désolé pour toi. Tu devrais songer à aller dans un endroit qui conviendrait plus à tes aspirations, tes idéaux et de t'informer convenablement avant de partir.
Une des raisons qui m'a fait quitter la France est d'ailleurs en passant la propension qu'ont mes compatriotes à descendre dans la rue pour un oui ou pour un non :smiley2:
Wotan, c'est difficile pour moi d'imaginer que les gens ne comprennent pas que c'est beaucoup plus profond que les simples frais de scolarité. Tu ne vois pas, que c'est infiniment plus? C'est ce que ça représente comme choix de société, c'est toutes les crosses que le gouvernement nous passe depuis qu'il est élu, et enfin c'est l'extrême arrogance vis-à-vis des étudiants qui amplifie X 1000 un conflit qui aurait pu être réglé en quelques semaines s'il y avait eu un dialogue.
Ce témoignage là en cobtredit plusieurs comme quoi l'avis avait bel et bien été donné avant que les policiers chargent 5 minute après comme j'ai écrit hier soir...
Non megalomarc, je ne me fais pas avoir par la propagande de tva ou des libéraux, je suis pour depuis le début. Me câlice du futur 1%. J'veux pas leur payer leur cours de boss et de futur politichien. Ca part de la.
Non megalomarc, je ne me fais pas avoir par la propagande de tva ou des libéraux, je suis pour depuis le début. Me câlice du futur 1%. J'veux pas leur payer leur cours de boss et de futur politichien. Ca part de la.
Ce témoignage là en cobtredit plusieurs comme quoi l'avis avait bel et bien été donné avant que les policiers chargent 5 minute après comme j'ai écrit hier soir...
Je ne pense pas que ça enlève quelque chose au témoignage des autres.
Je la crois A quand elle dit qu'elle n'a pas entendu l'avis, comme je crois le chum à Poune et ceux que je connais de près ou de loin qui ont dit la même chose.
Il y avait beaucoup de monde et beaucoup de bruit ça se peut un moment donné que le message ne soit pas entendu d'un bout à l'autre.
Ça fait poser des questions aussi sur le délais que les manifestants ont pour quitter une manifestation qui est rendu un attroupement illégal. Ça fait plusieurs personnes qui disent (et c'est aussi corroboré par des images qu'on a pu voir) que ça n'a pas l'air aussi simple que ça en a l'air de quitter tout bonnement les lieux. Je me suis toujours dit qu'en quittant les manifestations au bon moment on ne risquait rien, mais après avoir vu ce qui s'est passé hier, c'est peut-être pas si vrai que ça et je suis "contente" de m'être dégonflée à la dernière minute.
Ce témoignage là en cobtredit plusieurs comme quoi l'avis avait bel et bien été donné avant que les policiers chargent 5 minute après comme j'ai écrit hier soir...
Je ne pense pas que ça enlève quelque chose au témoignage des autres.
Je la crois A quand elle dit qu'elle n'a pas entendu l'avis, comme je crois le chum à Poune et ceux que je connais de près ou de loin qui ont dit la même chose.
Il y avait beaucoup de monde et beaucoup de bruit ça se peut un moment donné que le message ne soit pas entendu d'un bout à l'autre.
Ça fait poser des questions aussi sur le délais que les manifestants ont pour quitter une manifestation qui est rendu un attroupement illégal. Ça fait plusieurs personnes qui disent (et c'est aussi corroboré par des images qu'on a pu voir) que ça n'a pas l'air aussi simple que ça en a l'air de quitter tout bonnement les lieux. Je me suis toujours dit qu'en quittant les manifestations au bon moment on ne risquait rien, mais après avoir vu ce qui s'est passé hier, c'est peut-être pas si vrai que ça et je suis "contente" de m'être dégonflée à la dernière minute.
Je veux bien là, ok, peut-être bien que la police n'a pas dit assez fort et à assez d'endroits que la manifestation était devenue illégale. Je vois crois. C'est sûrement un point que la police pourrait améliorer. Mais en même temps là, vous le savez que la manifestation va fort probablement virer à la marde. Vous le savez très bien et ce petit côté ''excitant'' vous attire et entre en ligne de compte dan votre décision de joindre cette manif. Vous savez que cette manif, comme les autres de la CLASSE, n'a pas de parcours connu et que la police ignore l'itinéraire. Vous la savez que la police doit être présente à plus de place et réagir plus vite parce qu'elle ne sait pas où tout ça se dirige. Tous les ingrédients sont là pour que ça pète. Et vous y allez quand même en toute connaissance de cause. Alors svp, ASSUMEZ. Arrêtez de jouer les petites victimes indignées. Arrêtez de vous plaindre et de dire qu'on vit dans un État policier et autres slogans clichés. Assumez les risques comme des adultes.
Wotan, c'est difficile pour moi d'imaginer que les gens ne comprennent pas que c'est beaucoup plus profond que les simples frais de scolarité. Tu ne vois pas, que c'est infiniment plus? C'est ce que ça représente comme choix de société, c'est toutes les crosses que le gouvernement nous passe depuis qu'il est élu, et enfin c'est l'extrême arrogance vis-à-vis des étudiants qui amplifie X 1000 un conflit qui aurait pu être réglé en quelques semaines s'il y avait eu un dialogue.
N'empêche qu'il n'a pas 100% tort. Et quand je vois encore des images de personnes cagoulées ou qui se mette un bandeau dans la face je me dit qu'il doit bien y en avoir 3-4 qui aiment ça le trouble.
N'empêche qu'il n'a pas 100% tort. Et quand je vois encore des images de personnes cagoulées ou qui se mette un bandeau dans la face je me dit qu'il doit bien y en avoir 3-4 qui aiment ça le trouble.
Oui mais pas seulement. Un foulard sur la face c'est bien aussi pour minimiser un peu l'effet des gazs lacrymo. Tu tousses moins...
Ce débat est celui de l'oeuf ou la poule. Qui provoque qui?
On ne s'en sort jamais à ce jeu là...
Le problème avec Des Evergreen c'est que JAMAIS ils ne vont condamner un abus de pouvoir de la police, une bavure. JAMAIS. Alors qu,on sait très bien que ça arrive fréquemment.
s'il m'arrive quelque chose à l'oeil droit, je serai probablement légalement aveugle
To determine which people may need special assistance because of their visual disabilities, various governmental jurisdictions have formulated more complex definitions referred to as legal blindness.[2] In North America and most of Europe, legal blindness is defined as visual acuity (vision) of 20/200 (6/60) or less in the better eye with best correction possible. This means that a legally blind individual would have to stand 20 feet (6.1 m) from an object to see it—with corrective lenses—with the same degree of clarity as a normally sighted person could from 200 feet (61 m). In many areas, people with average acuity who nonetheless have a visual field of less than 20 degrees (the norm being 180 degrees) are also classified as being legally blind. Approximately ten percent of those deemed legally blind, by any measure, have no vision. The rest have some vision, from light perception alone to relatively good acuity. Low vision is sometimes used to describe visual acuities from 20/70 to 20/200.[3]
Au Canada (légalement aveugle)
Est considérée aveugle au sens de la loi toute personne dont l'acuité visuelle, dans les deux yeux, après correction par l'usage de lentilles réfractives appropriées, est d'au plus 6/60 (20/200), d'après l'échelle Snellen ou l'équivalent, ou si le champ de vision dans chaque œil est d'un diamètre inférieur à 20 degrés.
s'il m'arrive quelque chose à l'oeil droit, je serai probablement légalement aveugle
légalement ? est-ce qu'on peut être aveugle illégalement ?
CiterAu Canada (légalement aveugle)
Est considérée aveugle au sens de la loi toute personne dont l'acuité visuelle, dans les deux yeux, après correction par l'usage de lentilles réfractives appropriées, est d'au plus 6/60 (20/200), d'après l'échelle Snellen ou l'équivalent, ou si le champ de vision dans chaque œil est d'un diamètre inférieur à 20 degrés.
http://www.aqpehv.qc.ca/html/definition.html (http://www.aqpehv.qc.ca/html/definition.html)
Marian Hossa avait pas sacrer un coup de bâton à Brian McCabe, lui faisant perdre un oeil ?
De toutes façons ça devrait être interdit de manifester le visage masqué. Ça éviterait beaucoup de trouble. La police pourrait cibler plus facilement et plus rapidement ceux qui sont là pour faire de la marde.
Et à quelquepart aussi, tu vas manifester parce que tu as des convictions. Et tes convictions, si tu y crois vraiment et que tu crois qu'elles valent la pein d'être défendues, tu le fait à visage découvert et tu t'assumes.
J'ai respiré des gaz à Québec lors du Sommet des Amériques et un foulard c'était zéro utile.N'empêche qu'il n'a pas 100% tort. Et quand je vois encore des images de personnes cagoulées ou qui se mette un bandeau dans la face je me dit qu'il doit bien y en avoir 3-4 qui aiment ça le trouble.
Oui mais pas seulement. Un foulard sur la face c'est bien aussi pour minimiser un peu l'effet des gazs lacrymo. Tu tousses moins...
Moi j'ai de la difficulté avec une interdiction du port de masques dans des manifestations pour plein de raison mais juste un exemple:en france, on a interdit la burqa pour justement, eviter qu'elle soit masqué
Imaginez qu'on l'on veulent interdire la burqa, les femmes ne pourrait pas manifester ?
J'ai dû être vraiment chanceuse dans ce cas-là parce que 100% des gens autour de moi étaient étouffés et larmoyants alors que je n'avais qu'un léger inconfort!Bref tu vas à une manif masquée parce que tu t'attends à ce que les gaz soient utilisés et ensuite tu te plains que c'est effectivement ce qui est arrivé. Ouais c'est logique.
les policier se ballade en gilet pare balle, c par pour ca qu'il s'attende a ce que tu leur tire dessus...J'ai dû être vraiment chanceuse dans ce cas-là parce que 100% des gens autour de moi étaient étouffés et larmoyants alors que je n'avais qu'un léger inconfort!Bref tu vas à une manif masquée parce que tu t'attends à ce que les gaz soient utilisés et ensuite tu te plains que c'est effectivement ce qui est arrivé. Ouais c'est logique.
J'ai dû être vraiment chanceuse dans ce cas-là parce que 100% des gens autour de moi étaient étouffés et larmoyants alors que je n'avais qu'un léger inconfort!Bref tu vas à une manif masquée parce que tu t'attends à ce que les gaz soient utilisés et ensuite tu te plains que c'est effectivement ce qui est arrivé. Ouais c'est logique.
Euh merci pour l'analogie boiteuse au possible.les policier se ballade en gilet pare balle, c par pour ca qu'il s'attende a ce que tu leur tire dessus...J'ai dû être vraiment chanceuse dans ce cas-là parce que 100% des gens autour de moi étaient étouffés et larmoyants alors que je n'avais qu'un léger inconfort!Bref tu vas à une manif masquée parce que tu t'attends à ce que les gaz soient utilisés et ensuite tu te plains que c'est effectivement ce qui est arrivé. Ouais c'est logique.
C'est tu plus clair dans ta tête là?Ce qui est clair dans ma tête c'est que certaines personnes aiment se placer dans une position de victime.
Ce qui est clair dans ma tête c'est que certaines personnes aiment se placer dans une position de victime.
Ben oui, c'est ça. Et d'autres dans une position d'intimidation.Ah ben oui l'intimidation. :smiley12:
Ben oui, c'est ça. Et d'autres dans une position d'intimidation.
je viens de l'écouter, en effet belle démonstration !Ce qui est clair dans ma tête c'est que certaines personnes aiment se placer dans une position de victime.
+1, d'où mon clin d'oeil aux Monty Python
Y'a une grosse différence entre se plaindre et DÉNONCER une situation.
Bon ok je pense comme un cave, t'as juste à joindre la gang à Currius à mon sujet. Tu vois j'agis en cave et bouhou je me plains de me faire traiter de cave. Victime je suis.
Ok Canta, c'est bien ce que je pensais, tu es en train de penser comme un cave.
T'es pas mal plus bright que ça d'habitude.
tk je ne connais personne au Québec qui a eu autant d'exposure depuis les 10 dernières années.Charries pas quand même.
On dirait qu'une bonne partie de la population a oublié comment tout a commencé :
Une hausse de 75% des frais de scolarité ou comment s'assurer d'une grève étudiante qui allait monopoliser les médias.
Une crise étudiante qui est une occasion en or pour remonter dans les sondages et faire oublier les scandales de corruption.
75% de quoi?
De frais de scolarité gelés depuis presque un demi-siècle
Si tu te fais tapocher, c'est que tu courres après.
Puis là-dedans, que veulent exactement les étudiants?
Nadeau-Dubois prend le peuple pour des caves en débitant ses cassettes à la con.
Puis, économiquement parlant des gars et des femmes dans la vingtaine se prennent encore comme des "enfants d'école" que l'Etat devrait encore devrait couver.
Elle est là ma position: '' une hausse raisonnable (on peut débattre des chiffres) est nécessaire, mais ce gouvernement est crissement mal placé pour la mettre de l'avant''.
Sauf que, par définition, un porte-parole représente l'opinion d'un ensemble plus ou moins de gens. Quand on discute des propos d'un porte-parole c'est de l'ensemble de l'opinion de ces gens dont nous discutons.
Honnêtement, tous les manifestants contre la hausse seraient des punks pyromanes et meurtriers que mon opinion ne changerait pas sur le sujet.
C'est ce que je trouve débile dans la couverture de ce conflit. La crédibilité de la cause semble devoir être tributaire de qui la défend. C'est comme dire "J'aimais bien le chocolat, mais depuis que je sais que Stéphane Laporte en raffole, j'ai décidé d'arrêter d'en manger".
Pour moi, l'accessibilité totale à une éducation supérieure est une valeur primordiale. Pas simplement pour les étudiants qui la demandent en ce moment, ni même juste pour mes enfants, mais pour toutes les générations actuelles et futures.
Je veux une population plus éduquée et je veux que le savoir, la science et la pensée soient davantage valorisés. Pour moi, tout cela passe par une éducation de qualité à faible coût. Pour d'autres, cela peut ne pas être aussi important que pour moi et ils peuvent croire que cette hausse n'aura aucun impact négatif dans le futur. Je respecte leur opinion, mais revendique le droit de considérer qu'ils sont dans le champ.
Et qu'un paquet d'hurluberlus peu recommandables soient dans mon camp (que cela soit vrai ou non) ne devrait pas jouer dans ma façon de voir les choses.
On dirait qu'une bonne partie de la population a oublié comment tout a commencé :
Une hausse de 75% des frais de scolarité ou comment s'assurer d'une grève étudiante qui allait monopoliser les médias.
Une crise étudiante qui est une occasion en or pour remonter dans les sondages et faire oublier les scandales de corruption.
Tu lances ton 75% comme si c'était la bombe du siècle.
Les frais étaient ridicules au départ, c'est pour ca que t'arrives a un gros 75% avec une augmentation banale dans les faits.
sachant que 75% ce n'était pas raisonnable.
Les frais étaient ridicules au départ, c'est pour ca que t'arrives a un gros 75% avec une augmentation banale dans les faits.
C'est exactement comme le compte d'hydro des Québécois ca. On paye environs la moitié du reste du Canada... J'imagine que tu rêves du jours ou on va payer le double tsé notre -juste- part !
Pourquoi pas? Je paie juste au dessus du minimum depuis que j'ai l'électricité. Ca coûte fuck all. C'est le meilleur service, le plus utile. J'suis prêt pour une hausse égale a celle des étudiants pour mon Hydro.
Pourquoi ne pas simplement s'ajuster a la hausse du cout de la vie ?
Double Post:Pourquoi pas? Je paie juste au dessus du minimum depuis que j'ai l'électricité. Ca coûte fuck all. C'est le meilleur service, le plus utile. J'suis prêt pour une hausse égale a celle des étudiants pour mon Hydro.
Écrit a ton député !
On pourrait même organiser une marche pour payer notre électricité 2 fois plus cher.
Heille Dogma, ca me coûte plus en assurance feu, qu'en électricité.
C'est débile. Voulez vous voir mon bill?
Heille Dogma, ca me coûte plus en assurance feu, qu'en électricité.
Arrête de fumer !
Double Post:C'est débile. Voulez vous voir mon bill?
Ou tu es vraiment mais vraiment pourri pour négocier ton forfait cellulaire?
Oui ! tu chauffes au bois ?
Pas rapport mais :
C'est rendu combien une corde de bois ?
Taxe comprise ? :smiley9:
Non, il était plus intéressant quand il faisait du vélo.
C'est quoi le rapport Dogma de sortir cette vieille affaire là ?
Puis, je ne crois pas que le fait que l'éducation supérieure soit gratuite, ou quasiment gratuite, augmente a) le nombre d'étudiants qui y gradue et b) certainement pas la qualité des diplômes qui y sont offerts.
En fait, la gratuité des études supérieures a plus d'un effet pervers. On ne s'y investira pas personnellement comme si on avait payé son juste prix.
Non, il était plus intéressant quand il faisait du vélo.
Non. J'ai dit.
Tu ne peux juste plus parler de ton weed pas cher et de ta skate volée.
Et cette argent va à l'amélioration des institutions qui en ont le plus grand besoin.
Scénario improbable:
-Sharl: aaah c'est 1625$...ah ok. Ouin là je peux comprendre que c'est un peu trop et que certains individus protestent.
Et cette argent va à l'amélioration des institutions qui en ont le plus grand besoin.
Grand besoin de quoi au juste? Une nouvelle poignée de porte?
Voilà, c'est 325 et non 365.
2012-2013 : 2493$
2013-2014 : 2818 $
2014-2015 : 3143 $
2015-2016 : 3468 $
2016-2017 : 3793 $
Tu peux ajouter un 1000$ si tu veux, ça ne change rien au fond. Des peanuts en 2012! Et cette argent va à l'amélioration des institutions qui en ont le plus grand besoin. L'autre solution -- et pourquoi pas -- serait de les passer à la chain saw (abandon des cours et programmes inutiles, réduction des effectifs, apport du privée dans la recherche, etc.)
Bon ! Le maire Tremblay fait une crise à la tivi, on renverse quelques cones et la police déclare la manif illégale !
Quant à l'élagage des cours et des programmes, la liste serait fort longue.
Quant à l'élagage des cours et des programmes, la liste serait fort longue.
DAN8311 Éducation par la danse (3 cr.)
http://www.cours.uqam.ca/DAN8311
Quant à l'élagage des cours et des programmes, la liste serait fort longue.
DAN8311 Éducation par la danse (3 cr.)
http://www.cours.uqam.ca/DAN8311
alors?
Tu peux ajouter un 1000$ si tu veux, ça ne change rien au fond. Des peanuts en 2012!
Que s'est-il passé derrière les portes closes entre la ministre et les représentants des étudiants ? Le blogue Chercher des Poux, tenu par des grévistes de l'UQAM en fait état :
http://chasseurdepuces.blogspot.ca/2012/04/bilan-sommaire-des-negociations.html (http://chasseurdepuces.blogspot.ca/2012/04/bilan-sommaire-des-negociations.html)
La ministre a d'entrée de jeu réaffirmé que la hausse était sans appel. Une proposition sur l'aide financière aux études, l'assurance-qualité et la gestion universitaire a été déposée, excluant la question centrale, soit les frais de scolarité !
La délégation étudiante a demandé aux représentants gouvernementaux de revenir avec un mandat pour en discuter, et la ministre a profité pour faire sa crise et exclure la CLASSE des débats.
Êtes vous surpris ? Vous êtes naïfs en crisse !
Nouveau sondage 58% en faveur de la position du gouvernement.
Vous vivez dans un autre univers.
Ah Gabriel, c'pas une bonne idée de montrer ton agenda (caché) dans un discours public.
Bon, voici un courriel qui s'échange en ce moment :
faite circuler ce message c'est important pour nos jeunes
Tout cela pour un dollars par jour.
Agenda (CACHÉ) de Gabriel Nadeau-Dubois
VOICI L’AGENDA (CACHÉ) SOUTENU PAR PAULINE ET LE PQ, LES SYNDICATS DE L’ENSEIGNEMENT, APPUYÉ PAR RADIO-CANADA AINSI QUE PLUSIEURS MÉDIA
MONTRÉALAIS.
JE VAIS VOUS FOURNIR UN LIEN D’UN DISCOURS FAIT PAR GABRIEL NADEAU-DUBOIS LE 22 MARS 2012. CE MÊME DISCOURS DONT LES TV ET JOURNAUX DE
MONTRÉAL N’ONT PAS PARLÉ.
ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606
Après cette écoute j’aimerais avoir vos commentaires.
PERSONNELLEMENT JE CRAINS POUR LE FUTUR DES QUÉBECOIS
AVEC CE GENRE DISCOURS (RÉVOLTE!)
Heureusement qu'il y a des gens intelligents pour faire contrepoids à ces désaxés.
http://blogues.cyberpresse.ca/marissal/2012/04/26/des-elections-contre-gdn/
Mon Dieu! Une chance qu'il n'était pas là pour commenter du temps que René Lévesque faisait des discours électoraux ou de motivation souverainistes, il ferait une crise cardiaque.
Bon, voici un courriel qui s'échange en ce moment :
faite circuler ce message c'est important pour nos jeunes
Tout cela pour un dollars par jour.
Agenda (CACHÉ) de Gabriel Nadeau-Dubois
VOICI L’AGENDA (CACHÉ) SOUTENU PAR PAULINE ET LE PQ, LES SYNDICATS DE L’ENSEIGNEMENT, APPUYÉ PAR RADIO-CANADA AINSI QUE PLUSIEURS MÉDIA
MONTRÉALAIS.
JE VAIS VOUS FOURNIR UN LIEN D’UN DISCOURS FAIT PAR GABRIEL NADEAU-DUBOIS LE 22 MARS 2012. CE MÊME DISCOURS DONT LES TV ET JOURNAUX DE
MONTRÉAL N’ONT PAS PARLÉ.
ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606
Après cette écoute j’aimerais avoir vos commentaires.
PERSONNELLEMENT JE CRAINS POUR LE FUTUR DES QUÉBECOIS
AVEC CE GENRE DISCOURS (RÉVOLTE!)
ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606
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Sharl il y a vraiment des choses que tu ne comprends pas. Dans le cas ici, ça serait farfelu de limiter la recherche à quelques chercheurs choisis. La recherche c'est payant pour les universités, ça attire les bons professeurs-chercheurs, ça donne de la visibilité, ça donne une place sur l'échiquier mondial... Le publish or perish c'est pas uniquement au niveau des chercheurs. Dans certaines disciplines, la recherche dans un programme peut très bien se justifier et elle est inhérente au niveau du doctorat. Mais il y a lieu de concentrer ce volet enseignement-recherche qu'au niveau le plus supérieur. Mais, que tous les professeurs des université au Québec soient grassement payer pour consacrer une bonne part de leur temps à de simili-recherches souvent oiseuses est une aberration économique (exemples fictifs: tu vas avoir le prof de communication qui va faire une "recherche" sur l'utilisation de l'ad hominem lors de la dernière campagne électorale fédérale, ou encore le prof de linguistique qui va faire une "recherche" sur la prononciation du ï en Gaspésie, etc. D'ailleurs, la dénomination généralisée de "professeur-chercheur" est essentiellement une victoire syndicale. Plus est, les professeurs d'universités sont ainsi payés pour simplement se mettre à jour; ce serait comme payer les médecins pour simplement se mettre à jour, alors qu'il doivent continuellement le faire. Pas certain d'être clair, mais pas le temps d'éditer.
Et élaguer les cours inutiles? Voyons c'est quoi l'idée!
Ça bourre les classes de donner des cours qui sont juste bons pour la culture générale ou, mieux, de créer des microprogrammes à partir de cours de différents domaines pour bourrer les classes ou encore de gonfler les cohortes mêmes si ça ne représente pas les besoins du marché du travail. C'est un moyen facile de remplir les coffres ça ne leur servirait à rien de mettre la hache là-dedans, même si on peut se questionner sur ces pratiques. Justement, il ne faut pas bourrer les classes. Le "business" est déficitaire; il faut rationaliser, pas nourrir le cancer.
ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606
Après cette écoute j’aimerais avoir vos commentaires.
La voix de Sylvain Bouchard, on dirait la voix de Serge Thériault.
Nouveau sondage 58% en faveur de la position du gouvernement.
Vous vivez dans un autre univers.
Nouveau sondage 58% en faveur de la position du gouvernement.
Vous vivez dans un autre univers.
Et les sondages pour la souveraineté, Pontiak?
Tout cela pour un dollars par jour.
Hein !?!
Pontiak, c'est 58%, c'est beaucoup mais pas tant que ça, considérant que les petits vieux au discours va te faire couper les cheveux et les anglais sont pratiquement 100% en faveur du gouvernement, ça doit bien faire juste 50% du monde dans l'univers normal qui sont pour la position du gouvernement non ?
Tout cela pour un dollars par jour.
Hein !?!
Pontiak, c'est 58%, c'est beaucoup mais pas tant que ça, considérant que les petits vieux au discours va te faire couper les cheveux et les anglais sont pratiquement 100% en faveur du gouvernement, ça doit bien faire juste 50% du monde dans l'univers normal qui sont pour la position du gouvernement non ?
Si tu enlèves tous les Québecois qui appuient la hausse, le mouvement étudiant est en effet extrêmement populaire :smiley2:.
Pontiak, c'est 58%, c'est beaucoup mais pas tant que ça,
Tout cela pour un dollars par jour.
Hein !?!
Pontiak, c'est 58%, c'est beaucoup mais pas tant que ça, considérant que les petits vieux au discours va te faire couper les cheveux et les anglais sont pratiquement 100% en faveur du gouvernement, ça doit bien faire juste 50% du monde dans l'univers normal qui sont pour la position du gouvernement non ?
Si tu enlèves tous les Québecois qui appuient la hausse, le mouvement étudiant est en effet extrêmement populaire :smiley2:.
Nouveau sondage 58% en faveur de la position du gouvernement.
Vous vivez dans un autre univers.
Et les sondages pour la souveraineté, Pontiak?
Ça change rien que ce soit étalé sur 7 ans au lieu de 5, la hausse demeure.
Il semble que non, Paul Journet disait sur cyberpresse qu'à cause d'une indexation pendant les deux dernières années, ça donnerait une augmentation de 1778$ au lieu de 1625$. (Je ne suis pas certain de la signification du terme indexation mais de ce que je comprend après une courte recherche, ce serait un genre d'ajustement au coût de la vie...)
(Citation : "PaulJournet: Précision: hausse 1625$/7 ans et non 5ans. Mais dans 2 dernières années, il y a indexation. Donne hausse totale 1778$/7 ans, soit 82% #ggi [via Twitter]")
Et Line Beauchamp parle de ce 1778 comme si c'était ça depuis le début (à moins que ça ce ne soit une erreur de La Presse..?) : "«Nous acceptons de nous pencher sur la question des droits, d'où l'étalement de la hausse de 1778$ sur sept ans au lieu de cinq ans», affirme Line Beauchamp."
ALLEZ SUR GOOGLE AVEC LE LIEN SUIVANT ET VOUS POURREZ ÉCOUTER CE QUE (monsieur) GABRIEL NADEAU-DUBOIS NOUS LAISSE ENTENDRE.
www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606
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La voix de Sylvain Bouchard, on dirait la voix de Serge Thériault.
Au début, Martine Desjardins ne me disait rien...
(http://images.lpcdn.ca/435x290/201204/05/488272-cest-fin-non-recevoir-lance.jpg)
Mais plus ça va, plus je la trouve cute, surtout quand elle sourit.
(http://www.cbc.ca/gfx/images/news/topstories/2012/04/25/li-desjardins.jpg)
(http://voir.ca/jean-felix-chenier/files/2012/04/Campus_Gr_ve_Martine-Desjardins_original.jpg)
Z'avez le boût de lire quelque chose d'intéressant qui vous explique quelque chose sur les fondement de la manipulation de masse, pas trop long ? Vraiment ?
Lisez ceci:
http://resistanceinventerre.wordpress.com/2012/03/03/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses/ (http://resistanceinventerre.wordpress.com/2012/03/03/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses/)
(C'est un raccourci, on attribue ça à Chomsky, mais quelqu'un rectifie à la fin en ce qui a trait à l'auteur original.)
Ok c'est pas Purif, il fait trop de fautes.
La personne qui a écrit ça va trouver ça dommage si elle apprend ça:
Les 10 stratégies de manipulation de masse appliquées à la grève étudiante (Cyberpresse) (http://www.cyberpresse.ca/debats/le-cercle-la-presse/actualites/201204/27/48-186-la-strategie-de-manipulation-de-masses-appliquee-a-la-greve-etudiante.php)
Pontiak, c'est 58%, c'est beaucoup mais pas tant que ça,
Je pense qu'à 42%, c'est un tantinet ridicule de parler d'un autre UNIVERS ! Disons que ça laisse peu de marge pour qualifier un truc qui serait à 20% :smiley36:
D'accord avec Mayhem ici, la Reynolds est pas mal cute !
La personne qui a écrit ça va trouver ça dommage si elle apprend ça:
Les 10 stratégies de manipulation de masse appliquées à la grève étudiante (Cyberpresse) (http://www.cyberpresse.ca/debats/le-cercle-la-presse/actualites/201204/27/48-186-la-strategie-de-manipulation-de-masses-appliquee-a-la-greve-etudiante.php)
C'était quoi le but de ce gars-là ? Montrer qu'il ne comprends à peu près aucun des points soulevés ? si c'est ça, c'est réussi.
Dans un autre univers, ca vient de Dogma. Vous n'avez rien dit. Bizarre.
(http://voir.ca/jean-felix-chenier/files/2012/04/Campus_Gr_ve_Martine-Desjardins_original.jpg)
Y a un peu de Poune dans la dernière photo.
Z'avez le boût de lire quelque chose d'intéressant qui vous explique quelque chose sur les fondement de la manipulation de masse, pas trop long ? Vraiment ?
Lisez ceci:
http://resistanceinventerre.wordpress.com/2012/03/03/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses/ (http://resistanceinventerre.wordpress.com/2012/03/03/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses/)
(C'est un raccourci, on attribue ça à Chomsky, mais quelqu'un rectifie à la fin en ce qui a trait à l'auteur original.)
C'est vous ne suivez pas. Hier ou avant hier je disais que je ne voyais pratiquement que du monde en faveur de la hausse. Dogma a dit que je vivais dans un autre univers, et la A s'est foutu de moi en disant quelque chose du genre "dans le Joliette profond ouais".
Dans un autre univers, ca vient de Dogma. Vous n'avez rien dit. Bizarre.
Mais plus ça va, plus je la trouve cute, surtout quand elle sourit.
(http://voir.ca/jean-felix-chenier/files/2012/04/Campus_Gr_ve_Martine-Desjardins_original.jpg)
Quoi ? Mais elle est moche !! Elle a de gros traits. Aucune féminité...
T'es en manque Tempo ?
Quoi ? Mais elle est moche !! Elle a de gros traits. Aucune féminité...
T'es en manque Tempo ?
Wow, si elle est moche et pas baisable, c'est donc dire que beaucoup de femmes ce soir vont se trouver laides.
Beau commentaire.
Les cops empêchent les manifestants de marcher, sans que la manif n'ait été déclarée illégale.
Les cops empêchent les manifestants de marcher, sans que la manif n'ait été déclarée illégale.
Ils ont aussi poivré pour rien -Live- a CUTV.
La fille, étudiante au doctorat en éducation à l'UQAM, a déjà dit qu'elle trouvait le temps et a alors décidé de s'impliquer dans son association. Fort à parier qu'elle va coller au microcosme universitaire jusqu'à la fin de ses jours.
La fille, étudiante au doctorat en éducation à l'UQAM, a déjà dit qu'elle trouvait le temps et a alors décidé de s'impliquer dans son association. Fort à parier qu'elle va coller au microcosme universitaire jusqu'à la fin de ses jours.
Le Sharl qui écrit là est un imposteur. Sans ses sempiternelles trois virgules, ce n'est pas le vrai Sharl.
Mon idée, c'est que le compte de Sharl à été hacké...
J'ai tu le droit de la trouver imbaisable ?
Me fous des autres qui se comparent à elle moi...
Tu parles d'une réplique.
Hey le politicaly correct est arrivé sur le forum et personne ne m'a averti !
A ceux qui sortent l'argument que ca coute moins cher au Québec (ou au Canada) qu'ailleurs:
Ces données sont tirées site de l'OECD. Il s'agit des coûts de vie estimés pour une année pour un étudiant à temps plein, vivant seul, fais de scolarité inclus, en dollars US:
US 29910
Canada 24384
Switzerland 23284
Sweden 20864
Norway 18942
Denmark 17634
Netherlands 17245
Japan 16533
Australia 16297
Ireland 16284
Finland 15402
UK 15314
Austria 15081
France 14945
Spain 13928
New-Zeeland 11125
Iceland 10429
Portugal 10373
Korea 10109
Italy 9556
Czech Republic 8738
Mexico 7504
http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/l’inflation-et-les-frais-de-scolarite-quelle-juste-part/ (http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/l’inflation-et-les-frais-de-scolarite-quelle-juste-part/)
L’argument de la juste part prend alors une drôle de teinte. Les étudiant-es devraient faire leur juste part, mais cette part correspond à payer presque 1800$ de plus en moyenne que ce qu’a payé la génération précédente pour aller à l’université. Quelle conception de la justice permet d’affirmer qu’il est plus juste que les étudiant-es de 2017 paient beaucoup plus qu’au moins 80% des universitaires précédents pour aller à l’université? De la même manière, quelle justice permet d’affirmer que les étudiant-es d’aujourd’hui ne paient pas assez en ce moment alors qu’ils paient déjà plus que la majeure partie des diplômés n’ont payé pour faire leurs études?
Pontiak tu exagères
Mais c'est quoi le rapport de ces données de statistiques Canada?
On a été arrêtés 20 minutes entre ontario et sherbrooke sur st-laurent, c'était très tendu, puis ils nous ont laissé marcher à l'ouest.
Très pacifiste comme manif encore une fois, à part les oeufs qu'un cave nous a lancés du haut de son balcon.
Aucun.
Le 1% de demain est dans vos rangs. Le même 1% qui est dans le mien aujourd'hui. Des diplômés sont a la source de l'augmentation, et le seront encore demain.
Autre chose qui me gosse : pourquoi l'état devrait négocier le prix d'un service avec le bénéficiaire du service?
Autre chose qui me gosse : pourquoi l'état devrait négocier le prix d'un service avec le bénéficiaire du service?
Comme ça, l'éducation, c'est un service?
C'est pour ça qu'il y a de plus en plus de monde qui, quand ils coulent un cours, vont voir le prof pour lui dire "AH, COME ON, AU PRIX QUE JE PAYE, FAUT QUE TU ME FASSES PASSER!"
Le savoir, dans le fond, on s'en crisse, ce pour quoi on paye, ce sont les trois crédits.
http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/091020/t091020b1-fra.htm
Autre chose qui me gosse : pourquoi l'état devrait négocier le prix d'un service avec le bénéficiaire du service?
Comme ça, l'éducation, c'est un service?
C'est pour ça qu'il y a de plus en plus de monde qui, quand ils coulent un cours, vont voir le prof pour lui dire "AH, COME ON, AU PRIX QUE JE PAYE, FAUT QUE TU ME FASSES PASSER!"
Le savoir, dans le fond, on s'en crisse, ce pour quoi on paye, ce sont les trois crédits.
Depuis quand l'étudiant est un bénéficiaire et l'éducation un service ?
je répète que si vous trouvez le deal injuste apres l'augmentation, personne ne vous force a l'accepter et vous pouvez commencer a travailler plein temps a 17 ans et finir quand la maladie vous y obligera. Si vous jugez que ca ne vaut pas le sacrifice demandé, refusez d'y aller, et prennez l'option que vous semble meilleure, plus rentable, plus facile, et travailler au Wal-Mart dès demain.
Le truc c'est que Pontiak n'accorde AUCUNE valeur collective à l'éducation et ne voit là qu'un moyen individuel de s'enrichir.
Le truc c'est que Pontiak n'accorde AUCUNE valeur collective à l'éducation et ne voit là qu'un moyen individuel de s'enrichir.
Déjà là, on ne débat pas sur la même base, y'en a jamais un qui convaincra l'autre...
En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former.
POune je parle tous croche, je parle pas du fait que l'éducation devrait être un droit ou non, mais plutôt que les autres devraient payé parce que c'est un droit.
Les humains ont le droit de grève, pas le droit de faire payer leur grève par la population pour autant.
Daiva va travailler dans de bonnes conditions, dans un milieu qu'elle aime et sera payé rubis sur l'ongle par le gouvernement. Elle ne fera peut-être pas le 3/4 de million de plus mais elle entre sur le marché du travail beaucoup plus tard que la fille du Wal-Mart et pourra en sortir plus tôt avec une pension blindée. Quand viendra le temps d'augmenter ses conditions, son salaire, elle sera aussi convaincante.
C'est une motivation, c'est la motivation qui fera marcher a fond les gaz un père de famille pour payer les études de son gosse.
Le truc c'est que Pontiak n'accorde AUCUNE valeur collective à l'éducation et ne voit là qu'un moyen individuel de s'enrichir.
Déjà là, on ne débat pas sur la même base, y'en a jamais un qui convaincra l'autre...
Non. C'est vous qui vous basez ailleurs. Je le sais tres bien que pour vous c'est une lutte de classe. Vous ne voulez pas de Médecin de père en fils. Moi je n'en fais pas trop de cas. De toute facon, on peut compenser en prêt et bourse. En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former. J'fais pas trop de cas des rêves de Joe Blow dans le fond de Hochelga, ou Joliette, il va servir ailleurs, ca prend du monde pour les faire ces jobs la de tout facon. J'ai pas envie de financer son rêve. Les gens riche ont des avantages partout en société, c'est pourquoi l'on vise tous a s'enrichir. C'est une motivation, c'est la motivation qui fera marcher a fond les gaz un père de famille pour payer les études de son gosse.
C'est une motivation, c'est la motivation qui fera marcher a fond les gaz un père de famille pour payer les études de son gosse.
ça c'est un sujet qui à été pas mal tabou durant tous ce débat, quand j'entends que ceux qui ont "juste" 60-70000$ de revenu familiale n'ont pas pu ramasser 2$ par jour dans un REEE, avec tous ce que le gouvernement donne (30% des cotisations, abris de l'impôt, 500$ du fédéral à l'ouverture), pour les études de leur enfants.
En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former.
Rien à ajouter.
Daiva va travailler dans de bonnes conditions, dans un milieu qu'elle aime et sera payé rubis sur l'ongle par le gouvernement. Elle ne fera peut-être pas le 3/4 de million de plus mais elle entre sur le marché du travail beaucoup plus tard que la fille du Wal-Mart et pourra en sortir plus tôt avec une pension blindée. Quand viendra le temps d'augmenter ses conditions, son salaire, elle sera aussi convaincante.
Ça risque pas d'arriver parce que enseigner, j'haïs ça, et je n'ai pas l'intention de faire ça de ma vie.
Moi si je veux lacher les trucks, et devenir pompiste, ca ne regarde personne puisque personne n'a investit sur ma personne.
Daiva va travailler dans de bonnes conditions, dans un milieu qu'elle aime et sera payé rubis sur l'ongle par le gouvernement. Elle ne fera peut-être pas le 3/4 de million de plus mais elle entre sur le marché du travail beaucoup plus tard que la fille du Wal-Mart et pourra en sortir plus tôt avec une pension blindée. Quand viendra le temps d'augmenter ses conditions, son salaire, elle sera aussi convaincante.
Ça risque pas d'arriver parce que enseigner, j'haïs ça, et je n'ai pas l'intention de faire ça de ma vie.
T'es en dette envers la société. Moi si je veux lacher les trucks, et devenir pompiste, ca ne regarde personne puisque personne n'a investit sur ma personne.
Qu'est-ce que tu vas faire d'autre sérieux?
En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former.
Rien à ajouter.
Pourquoi j'opterais sur celui qui met l'état sous pression alors qu'un autre peut prendre sa place avec sa propre argent? L'égalité des chances?
La gauche cherche toujours a applanir l'humain. La richesse se doit d'être un avantage, pour le bon fonctionnement du système. C'est ce qui vous pousse a étudier, la saucisse du gros salaire. Si les études étaient gratuites, et qu'en sortant le diplômé n'aurait aucun avantage financier ou autre sur les autres, y'aurait plus personne a l'université. Ca serait vide vide vide.
Vous étudiez pour être plus riche, pour vous donner accès aux avantages de la richesse.
C'est la société qu'on enrichit en étudiant les sciences humaines, pas nous-même.
Si j'avais voulu m'enrichir, j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.
En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former.
Rien à ajouter.
Pourquoi j'opterais sur celui qui met l'état sous pression alors qu'un autre peut prendre sa place avec sa propre argent? L'égalité des chances?
La gauche cherche toujours a applanir l'humain. La richesse se doit d'être un avantage, pour le bon fonctionnement du système. C'est ce qui vous pousse a étudier, la saucisse du gros salaire. Si les études étaient gratuites, et qu'en sortant le diplômé n'aurait aucun avantage financier ou autre sur les autres, y'aurait plus personne a l'université. Ca serait vide vide vide.
Vous étudiez pour être plus riche, pour vous donner accès aux avantages de la richesse.
Arrête donc, je ne sais même pas pourquoi je réponds encore, mais chiâles sur le fait que des frais peu élevés va augmenter le nombre d'étudiants dans les programmes qui "mènent nul part" par exemple. Va pas dire que c'est juste une affaire d'appât du gain.
C'est carrément ma réaction quand tu dis que tu veux juste le médecin qui coûte le moins cher. NON il faut le MEILLEUR médecin, c'est quoi cette affaire-là c'est impossible qu'entre le choix d'avoir le meilleur et le moins cher tu prennes la deuxième option.
C'est la société qu'on enrichit en étudiant les sciences humaines, pas nous-même.
Si j'avais voulu m'enrichir, j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.
Si j'avais voulu m'enrichir (beaucoup plus), j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.
De toute facon, pour moi t'es un autodidacte qui voulait le papier pour travailler dans le domaine. Je te connais peu, mais d'apres moi, tes études en littérature ont juste accéléré le rythme de ton apprentissage. T'en serais au même niveau, quelques années plustard, seule par toi-même. Je me demande bien sérieusement, ce qu'ils ont pu t'apprendre qui t'aurait échappé sans leur aide. j'avoue ne rien connaitre au domaine.
Les jeunes doivent souffrir de la mauvaise gestion d'argent de leurs parents?
C'est la société qu'on enrichit en étudiant les sciences humaines, pas nous-même.
Si j'avais voulu m'enrichir, j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.
Si j'avais voulu m'enrichir (beaucoup plus), j'aurais fait droit à McGill, pas littérature.
De toute facon, pour moi t'es un autodidacte qui voulait le papier pour travailler dans le domaine. Je te connais peu, mais d'apres moi, tes études en littérature ont juste accéléré le rythme de ton apprentissage. T'en serais au même niveau, quelques années plustard, seule par toi-même. Je me demande bien sérieusement, ce qu'ils ont pu t'apprendre qui t'aurait échappé sans leur aide. j'avoue ne rien connaitre au domaine.
Ca fait longtemps qu'on avait vu des Québécois se tenir debout comme ça.
Le vent tourne et on dirait que Charest l'a dans la face.
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/527359_336828099704843_100001329676463_800948_2116774695_n.jpg)
Idéalement, ca serait de prendre le meilleur de ceux qui sont capable d'assumer la totalité des frais relié a leur éducation.
Le vent tourne et on dirait que Charest l'a dans la face.
Des zinzins vont me trouver incohérent quand je vais dénoncer la violence dans 4 messages, j'sais pas trop si ils valent la peine.
Depuis le début, vous n'avez que perdu des appuis.
Depuis le début, vous n'avez que perdu des appuis.
Les Carrés vert on abandonné la lutte.
Il ne reste plus que Charest et quelques députés des régions ainsi que les Universités a qui la hausse va directement profiter.
La premiere page de la Presse en dit long. Ca avance.
La guerres est gagné dans les médias sociaux.
Les étudiant sont mobilisé comme jamais. Les profs aussi embarques de plus en plus.
Le beau temps s'en vient on a pas fini de voir des manifestations.
De plus en plus on vois des citoyens, des profs , des travaileurs, des mères de familles , des retraités se joindre aux manifestations.
Depuis le début, vous n'avez que perdu des appuis.
Les Carrés vert on abandonné la lutte.
Il ne reste plus que Charest et quelques députés des régions ainsi que les Universités a qui la hausse va directement profiter.
La premiere page de la Presse en dit long. Ca avance.
La guerres est gagné dans les médias sociaux.
Les étudiant sont mobilisé comme jamais. Les profs aussi embarques de plus en plus.
Le beau temps s'en vient on a pas fini de voir des manifestations.
De plus en plus on vois des citoyens, des profs , des travaileurs, des mères de familles , des retraités se joindre aux manifestations.
Comme quand tu appuies le gouvernement qui annonce qu'il va dépenser beaucoup plus dans les universités, c'est peut-être cohérent mais dure à suivre tant que tu ne t'explique pas.
:smiley20:
Vous avez toujours moins en moins l'appuie active des étudiants, la majorité est en classe.
Une chose a la fois. Le faux sous-financement aide a faire l'impossible, il vient justifier l'impossible, celui d'augmenter les frais et de les indexer a jamais.
Ben oui le gros, j'comprends quand tu parles, j'écoute, je vois. J'pas oubliger de te le dire a chaque fois.
investissement massif dans l'éducation primaire, secondaire et professionnelle:smiley32:
Charest va aller en élections sur le fonds de la hausse, il est premier dans les sondages...
Charest va aller en élections sur le fonds de la hausse, il est premier dans les sondages...
C'est GRÔTESQUE de penser ça.
Vous avez toujours moins en moins l'appuie active des étudiants, la majorité est en classe.
:smiley36: Ils terminent leur sessions d'ici deux semaines...
Ça m'attriste venant de toi, de voir la position que tu tiens dans ce conflit.En autant qu'on sort un médecin, j'opte pour celui qui m'aura coûter le moins cher a former.
Rien à ajouter.
Pourquoi j'opterais sur celui qui met l'état sous pression alors qu'un autre peut prendre sa place avec sa propre argent? L'égalité des chances?
La gauche cherche toujours a applanir l'humain. La richesse se doit d'être un avantage, pour le bon fonctionnement du système. C'est ce qui vous pousse a étudier, la saucisse du gros salaire. Si les études étaient gratuites, et qu'en sortant le diplômé n'aurait aucun avantage financier ou autre sur les autres, y'aurait plus personne a l'université. Ca serait vide vide vide.
Vous étudiez pour être plus riche, pour vous donner accès aux avantages de la richesse.
Vous avez toujours moins en moins l'appuie active des étudiants, la majorité est en classe.
:smiley36: Ils terminent leur sessions d'ici deux semaines...
Justement. Ceux en grève vont voir leur session annulée et ils ne seront donc plus ''en grève (boycott :smiley36:)'' Ils auront pas le choix de se réinscrire l'an prochain en payant la hausse sinon ils ne seront carrément plus étudiant. On n'en a plus pour longtemps. Le gouvernement est gagnant moyen/long terme parce que la grogne va se terminer d'elle-même et il est aussi gagnant à court terme parce que la population est majoritairement de son bord.
Bon, c'est rendu que même un nombre croissant de gens au sein de l'ASSÉ veut que Gabriel Nadeau-Dubois quitte son poste parce qu'il prend trop de place dans les médias. Sont tellement caves. Le gars est la principale raison qui explique que les ''grévistes'' ont encore un peu de crédibilité. Non mais si c'est pas se tirer dans le pied.
Il y a aussi un mouvement facebook pour la démission de GND. Pas toujours intelligent mais il y a des memes pas pires.
Bon, c'est rendu que même un nombre croissant de gens au sein de l'ASSÉ veut que Gabriel Nadeau-Dubois quitte son poste parce qu'il prend trop de place dans les médias. Sont tellement caves. Le gars est la principale raison qui explique que les ''grévistes'' ont encore un peu de crédibilité. Non mais si c'est pas se tirer dans le pied.
Il y a aussi un mouvement facebook pour la démission de GND. Pas toujours intelligent mais il y a des memes pas pires.
Tu as une preuve concrète que cette page FB est issue de l'ASSÉ ? Les médias tentent de faire le lien et personne n'a réussi.
Il est impossible de relier cette page à un mouvement de fronde de l'ASSÉ contre GND.
Quand on trouve un lien vers un article du Devoir qui fustige le mouvement étudiant et parle plutôt "d'« adulescents » qui refusent le dur principe de réalité" on comprend le parti pris.
http://www.ledevoir.com/societe/education/348758/faire-accroire (http://www.ledevoir.com/societe/education/348758/faire-accroire)
Cette page est clairement une attaque personnelle et une tentative de diaboliser un porte-parole.
Les trois porte-parole étudiants parlent présentement à Dessine-moi un dimanche (SRC radio). GND vient de préciser encore, une fois, qu'il n'est pas un leader, que son rôle est de porter les mandats et les positions de son organisation. LBB a renchéri dans la même veine.
De plus, le vote que tiendra la CLASSE ce soir sur les porte-parole n'en est pas un de contestation de sa visibilité, mais plutôt une proposition d'ajout d'un 3ème porte-parole, afin d'allléger la tâche des 2 porte-parole déjà connus.
Et vlan !
EDIT : GND ne démissionne pas. Et vlan !
La dérive immobilière se poursuit à l'UQAM. Factures gonflées pour Téluq (télé université) :
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/28/002-teluq-gestion-couts.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/28/002-teluq-gestion-couts.shtml)
Et vlan !
On se retrouve avec l'ASSÉ qui mène le bal de la grève, en ayant le dessus sur la FECQ et la FEUQ même si ces 2 fédérations représentent bien plus d'étudiants.
Combat Rock s'enflamme souvent contre des propos qu'elle invente elle-même.
Bon, c'est rendu que même un nombre croissant de gens au sein de l'ASSÉ veut que Gabriel Nadeau-Dubois quitte son poste parce qu'il prend trop de place dans les médias. Sont tellement caves. Le gars est la principale raison qui explique que les ''grévistes'' ont encore un peu de crédibilité. Non mais si c'est pas se tirer dans le pied.
Il y a aussi un mouvement facebook pour la démission de GND. Pas toujours intelligent mais il y a des memes pas pires.
Relisez-vous. Quand on parle de contestation de GND et d'une page FB qui réclame sa démission dans le même post, ça peut porter à confusion. Pour les non-initiés, sûrement, mais pas pour moi.
La CLASSE dit non à l'offre de Québec
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/04/29/002-classe-rejet-offre.shtml
L'anarchie et le communisme... :smiley36:comme dans ''anarcho-communisme'' oui.....
Dans la tranche des revenus familiaux entre 5000 $ et 25 000 $, 39 % des jeunes en Ontario vont à l’université contre 18 % au Québec. Entre 25 000 $ et 50 000 $, 34 % des jeunes en Ontario fréquentent l’université contre 20 % au Québec. De 50 000 $ à 75 000 $, les étudiants universitaires sont 43 % en Ontario et 28 % au Québec. Et même au-dessus de 100 000 $ de revenu parental, l’Ontario domine avec 62 % d’étudiants contre 55 % au Québec.
Des chiffres encore ? Parmi les jeunes de 22 ans à travers le Canada, 42 % au Canada anglais fréquentent l’université alors qu’au Québec ils ne sont que 30 %. Des chiffres encore ? Il en coûte en moyenne 20 404 $ au Canada anglais pour obtenir un diplôme universitaire alors qu’au Québec le chiffre est de 6504 $ .
En fait l'anarchie est généralement présenté en dehors du gauche-droite.
En fait l'anarchie est généralement présenté en dehors du gauche-droite.
Pour l'anarchie est souvent véhiculé par des jeune gens de gauche non-interventionniste et des gens de droite libertariens quasi extrême, pour des raisons différentes et une vision différentes ils sont pour un état 0 ou quasi 0.
les gens de droite parle plutôt d'anarcho-capitalisme dans ce cas là je pense.
les gens de droite parle plutôt d'anarcho-capitalisme dans ce cas là je pense.
Peut-être ou simplement un libertarisme poussé jusqu'au bout devient un espèce d'anarchisme, un peu comme le farwest à l'extérieur des états-unis pendant un bout.
Les deux peut-être vu simplement à l'extérieur du spectre politique (comme Poune le mentionne) puisqu'ils sont contre le politique.
Frustré Pontiak ? :smiley36:
Je suis aussi très déçu de Marois et du PQ. Ils ont perdu mon vote à cause de ça.
QS!
Pontiak tu peux être pour une hausse (par exemple hausse proportionnel a l'inflation dès l'an prochain) et être contre la hausse Charest.
En fait l'anarchie est généralement présenté en dehors du gauche-droite.
Pour l'anarchie est souvent véhiculé par des jeune gens de gauche non-interventionniste et des gens de droite libertariens quasi extrême, pour des raisons différentes et une vision différentes ils sont pour un état 0 ou quasi 0.
QS peuvent dire ce qu'ils veulent, ils auront jamais le pouvoir et à honorer leurs promesses irréalistes. Votez pour eux au lieu du PQ, ça va aider Jean Charest.
QS peuvent dire ce qu'ils veulent, ils auront jamais le pouvoir et à honorer leurs promesses irréalistes. Votez pour eux au lieu du PQ, ça va aider Jean Charest.
C'est clair.
Si ta une totale liberté politique, qui et comment va arriver a gêrer la production et interdire la consommation ?
Si y'a des mandatés à gérer les production et les consommations et bien c'est tu vraiment de l'anarchie ?
Les concepts d'anarchie et de communisme ne sont pas nécessairement contraires (ou incompatibles). Pour en savoir un peu plus sur l'anarco-communisme (qui n'a rien à voir avec le mouvement libertarien) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme)
L'anarchie et le communisme... :smiley36:comme dans ''anarcho-communisme'' oui.....
Les concepts d'anarchie et de communisme ne sont pas nécessairement contraires (ou incompatibles). Pour en savoir un peu plus sur l'anarco-communisme (qui n'a rien à voir avec le mouvement libertarien) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme)L'anarchie et le communisme... :smiley36:comme dans ''anarcho-communisme'' oui.....
Et vlan !
Fais-tu vraiment exprès ?C'est à moi que tu t'adresses ainsi? Et si tel est le cas, de quoi ferais-je exprès?
Dis-moi, faisais-tu parti des anarchistes qui ont fait de la marde et du vandalisme depuis le début du conflit ?Belle tentative d'empoisonner le puits, assez vile en plus. Disons que c'est à peu près conforme à ce que je m'attends de ta part.
Quand tu te présentes dan une AG au lieu de rester chez toi, déjà tu montres que tu veux d'impliquer dans le processus démocratique.Une personne révèle beaucoup plus d'information à propos de son opinion sur une question en participant à une manifestation qu'en allant voter dans une élection fédérale, provinciale, ou municipale, ou encore en se présentant dans une assemblée générale où les décisions sont prises par vote secret. En allant votant dans une telle élection ou une telle assemblée, tout ce que cette personne révèle, c'est qu'elle est impliquée dans le processus décisionnel. Par contre, en participant à une manifestation, cette personne révèle non seulement son implication dans le processus décisionnel, mais également son opinion sur la question visée par le processus.
Quand tu utilises une enveloppe, ça permet de mettre plus qu'un document à la fois à la poste et ça fait un ''objet d'une forme standard'' dans tout le système de tri. De plus ça protége le document à l'intérieur des saletés et de l'humidité.
Enforcer l'analogie des lettres et des enveloppes est faible, l'utilisation première est te tenir le paquet de feuille ensemble dans un format plus pratique et le protéger des dégats bien plus que des yeux des facteurs.Je vous réponds à tous les deux en même temps, puisque vous avancez essentiellement le même argument.
(Dans le sens que sans même un soucis de vie privé les gens emploierais des enveloppe pour le côté pratique).Il est en effet possible que de nombreux utilisateurs du système postal utiliseraient des enveloppes même s'ils ne se souciaient pas de leur vie privée, simplement pour les autres avantages que l'enveloppe procure et que vous avez mentionné. Cependant, si on essaie de déterminer si l'enveloppe opaque utilisée couramment sert une fonction de protection de la confidentialité de son contenu, le fait que des gens peu soucieux de la confidentialité de leur courrier utilisent des enveloppes ne nous apprend rien. Ce qui sera significatif, c'est la réaction des gens face au remplacement des enveloppes opaques par des contenants transparents autrement identiques en tout point.
Mais ça reste spécial que tu défendes les manifestants masqués.Sophisme de l'homme de paille. Je ne défends aucunement les actes de vandalisme commis par les manifestants masqués, je défends le droit de protéger son identité en portant un masque pendant une manifestation si on n'utilise pas la couverture que procure le masque pour commettre des actes criminels. L'intention criminelle et le désir d'échapper aux poursuites judiciaires si on passe à l'acte ne constituent pas la seule raison pour laquelle un manifestant pourrait vouloir protéger son identité lors d'une manifestation. Comme je l'ai mentionné plus haut, on peut vouloir éviter les représailles illégitimes de la part de tierces parties, représailles qui pourraient être motivées par la participation à une manifestation qui exprime une opinion contraire à celle de la tierce partie en question.
Tu as peur d'afficher tes convictions à visage découvert ?Compte tenu du nombre de manifestations auxquelles j'ai participé, et du nombre de manifestations auxquelles j'ai participé masqué (ce que j'ai mentionné plus haut), je ne crois pas qu'on puisse m'accuser sérieusement d'avoir "peur d'afficher [mes] convictions à visage découvert".
Ça serait pas plutôt que de ton point de vue anarchiste, tu trouves ça acceptable et même désirable de faire de la casse et qu'en agissant ainsi, c'est évidement plus difficile de se faire identifier par les policiers (un autre groupe oppresseur ) ?
Moi j'ai de la difficulté avec une interdiction du port de masques dans des manifestations pour plein de raison mais juste un exemple:
Imaginez qu'on l'on veulent interdire la burqa, les femmes ne pourrait pas manifester ?
Moi j'ai de la difficulté avec une interdiction du port de masques dans des manifestations pour plein de raison mais juste un exemple:
Imaginez qu'on l'on veulent interdire la burqa, les femmes ne pourrait pas manifester ?
Je ne comprends pas cet argumentaire. Peux-tu élaborer?
Hahahaha !!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=sin5t91V0bI
Snookey, un texte de ton futur professeur de droit du travail qui rejoint en partie ce que je disais plus tôt dans ce fil :
Injonctions et grève étudiante : la primauté du droit en péril? (http://www.ledevoir.com/societe/education/348806/injonctions-et-greve-etudiante-la-primaute-du-droit-en-pe)
Hahahaha !!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=sin5t91V0bI
Iiisshh!
Nantel aurait sérieusement besoin de sous-traiter l'écriture avec Bill Maher ou/et les scripteurs du Weekend Update de SNL.
Line Beauchamp se fait brasser par Anne-Marie Dussault
http://www.radio-canada.ca/audio-video/#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2012/CBFT/2012-04-30_11_30_00_tjmidi_2317_02_500.asx&pos=0
C'est fort pareil, les personnes présentes à l'assemblée de reconduction du collège de Maisonneuve ont tellement trouvé l'offre insuffisante qu'ils n'ont même pas ouvert l'assemblée.
Line Beauchamp se fait brasser par Anne-Marie Dussault
http://www.radio-canada.ca/audio-video/#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2012/CBFT/2012-04-30_11_30_00_tjmidi_2317_02_500.asx&pos=0
Line Beauchamp se fait brasser par Anne-Marie Dussault
http://www.radio-canada.ca/audio-video/#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2012/CBFT/2012-04-30_11_30_00_tjmidi_2317_02_500.asx&pos=0
Depuis une éternité, Radio-Canada français qui vit grassement aux mamelles de l'Etat est un amplificateur de la propagande sociale-démocrate. Tout le monde sait ça!
Si tu regardes la séquence avec Durivage, c'est vraiment exagéré de dire qu'il a raccroché au nez. Il a juste mis fin à l'entrevue de manière très normale, en remerciant GND et tout et tout.
http://www.cliqueduplateau.com/2012/04/24/cest-pas-ca-se-faire-raccrocher-au-nez/ (http://www.cliqueduplateau.com/2012/04/24/cest-pas-ca-se-faire-raccrocher-au-nez/)
Line Beauchamp se fait brasser par Anne-Marie Dussault
http://www.radio-canada.ca/audio-video/#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2012/CBFT/2012-04-30_11_30_00_tjmidi_2317_02_500.asx&pos=0
Depuis une éternité, Radio-Canada français qui vit grassement aux mamelles de l'Etat est un amplificateur de la propagande sociale-démocrate. Tout le monde sait ça!
On dirait que les policiers n'ont pas pris le temps de s'identifier...
Dans ma tête, ce genre d'intervention peut se justifier seulement si ces personnes représentent une menace sérieuse et immédiate. Genre y'ont des grenades réelles.
De la manière dont cela s'est déroulé, ils avaient certainement une raison bien spéciifique: bris de probation, actes de vandalisme, etc. C'était extrêmement ciblé.
Il faut avoir perdu tout esprit critique pour ne pas en avoir envisagé la possibilité..
Une arrestation tous court faut que tu es une bonne raison comme policier, une du genre il faut qu'il avait une raison de croire que quelqu'un était en danger s'il n'intervenait pas.
Sans joke, quand on ouvre l'armoire à gun, celle de 6 ans a déjà ses deux guns préférés.
C'est du niaisage, ok, mais les deux petites (4 et 6) d'un de mes amis ont répondu à la question "les filles on fait quoi avec les carrés rouges?" En choeur:
"ON TIRE DESSUS"!!!
J'peux comprendre que t'as pas le goût de retourner t'établir là-bas...
Ils doivent penser que t'as été corrompu par la clique du plateau du méchant mourial?
en me demandant pourquoi j'étais contre la hausse, était-ce une question d'adresse postale
J'peux comprendre que t'as pas le goût de retourner t'établir là-bas...
Ils doivent penser que t'as été corrompu par la clique du plateau du méchant mourial?
Très sérieusement, c'est vraiment ça. Gauche=caviar communiste hippie.
Je trouve ça vraiment pénible, parce que presque tous mes amis de la région de Québec adhèrent à ça, enfants roi, etc. J'y suis allé en fin de semaine, j'ai essayé d'éviter le sujet mais ça n'a pas marché, j'ai donc sorti à un couple d'amis l'argument jambon selon lequel "si c'est gratuit ça ne vaut pas de la marde" en parlant du système de santé. Je me suis buté à eux, parents de 2 enfants toujours malades, qu'il était vrai que ça valait pas cher puisque qu'ils pouvaient attendre jusqu'à 4 heures dans une salle d'attente avec des enfants atteints de... la gastro.
Après ça je me suis pogné avec mes parents pis d'autre monde en me demandant pourquoi j'étais contre la hausse, était-ce une question d'adresse postale, de haine viscérale contre le gouvernement, de propagande communiste, ou que tout simplement les arguments des pro-hausse ne tenaient pas la route.
Grosses chicanes. Liens, arguments indéniables, réfutations complètement fuck all, ils ne veulent rien savoir même si ce qui se passe ne les affectent même pas, je ne sais pas ce qui se passe, c'est comme des pit-bull avec un bras de fillette dans la yeule.
Comprends pas, c'est la haine des étudiants.
J'en viens à me dire que je dis n'importe quoi.
Je dirais pas qu'ils veulent rien savoir, mais c'est vrai que la cassette "je ne veux pas refiler la facture aux contribuables" de Beauchamp (récité sur un ton de martyre en plus) fonctionne bien. Québec, Montréal, Trois-Rivières, Montmagny, le monde est écoeuré de payer et ça se comprend.
Mais quand tu leur parles du gaspillage, de l'argent mal géré, le déclic se fait c'est pas trop long. La gauche, la droite, c'est juste des osti d'étiquettes pour diviser le monde. T'écarte ça, pis tu mets le gros bon sens sur la table et ça prend le dessus assez vite.
À Montmagny ils doivent écouter le 93.3 et Choi Radio X. C'est proche de la Beauce aussi, pas mal sûr que ça vote Conservateur. J'ai le même feeling que toi Dalp avec quelques uns de mes mononcles et mon beau père. J'en reviens toujours avec la fâcheuse impression que la haine que leur radio leur transmet est parfaitement intégrée.
Mais quand tu leur parles du gaspillage, de l'argent mal géré, le déclic se fait c'est pas trop long. La gauche, la droite, c'est juste des osti d'étiquettes pour diviser le monde. T'écarte ça, pis tu mets le gros bon sens sur la table et ça prend le dessus assez vite.
C'est là que tu te trompes. La plupart sont encore convaincus que l'argent ainsi amassé servira à réduire leur contribution personnelle à l'état, et c'est la seule chose qui les intéressent. Même si tu leur dit que la hausse ne changera que dalle pour eux autres, qu'ils ne paieront pas plus et/ou qu'ils ne recevront rien de plus, ils en sont venus à tellement haïr les esties d'étudiants sales que peu importe ce qui arrive ils ne changeront pas d'idée.
Pour les vieux boomers je les comprends un peu d'essayer de protéger leurs acquis, mais les 20-40 de Québec qui voient ce mouvement là comme le démon, je sais pas trop pourquoi ils sont en crisse de même, alors qu'ils sont à pein touchés.
Je leur répond ça souvent, arrêtez d'écouter Choi, z'aiment pas ça en crisse; "ON EST CAPABLE DE PENSER TOUT SEULS"!!!
On est tous un peu brainwashé par quelque chose sans s'en rendre compte. Mais à des degrés différents. Radio-Can c'est quand même pas mal moins pire. Eux, s'ils sont fidèles à Éric Duhaime, te diront que c'est de la propagande syndicaleux go-gauche séparatiste qu'il ne faut pas écouter. C'est assez loin de la réalité.À Montmagny ils doivent écouter le 93.3 et Choi Radio X. C'est proche de la Beauce aussi, pas mal sûr que ça vote Conservateur. J'ai le même feeling que toi Dalp avec quelques uns de mes mononcles et mon beau père. J'en reviens toujours avec la fâcheuse impression que la haine que leur radio leur transmet est parfaitement intégrée.
Je leur répond ça souvent, arrêtez d'écouter Choi, z'aiment pas ça en crisse; "ON EST CAPABLE DE PENSER TOUT SEULS"!!!
Mais non, ils répètent exactement les mêmes propos qu'à Choi, des fois dans la même minute que c'est diffusé.
Là j'ai commencé à penser que Radio-Can m'a brainwashé de la même manière.
Pourtant, ils sont prêts à voter pour Charest s'il se tient debout devant les "méchants étudiants intellectuels dont on a pas besoin anyway".
Quand tu leur rappelles que ce gouvernement est corrompu, ils répondent "ils le sont tous anyway".
Tempo :
http://www.mfa.gouv.qc.ca/fr/publication/Documents/SF_Portrait_stat_chapitre5_11.pdf
En 2006, a peu près 22% des familles avec des enfants avait un revenu familiale de plus de 100 000$ et dans ces familles une bien plus grand proportions des enfants vont à l'université par rapport au famille plus pauvre.
On est tous un peu brainwashé par quelque chose sans s'en rendre compte.
(...) au Québec on est orgueilleux. Quelqu'un qui fait des études, qui lit le Devoir, qui écoute Radio-Can, c'est un snob. On ne peut pas accepter la valeur de ces gens là qu'en acceptant notre propre médiocrité. On préfèrerait au Québec sans doute qu'il n'y ait pas trop de gens intelligents, qui sont scolarisés, pour ne pas qu'on soit confrontés dans notre normalité de peu instruit (...)
Mais pourquoi rendre ça compliqué comme ça, les affaires de hausses, pis de bourses ?
Calvaire, tu fais 3 catégories :
en bas de 60 000$, l'université est gratis
entre 60 000$ pis 100 000$, ça coûte mettons 1500$
en haut de 100 000 $, ça coûte 4000$
Merci bonsoir, Temporel for minister of the education.
(...) au Québec on est orgueilleux. Quelqu'un qui fait des études, qui lit le Devoir, qui écoute Radio-Can, c'est un snob. On ne peut pas accepter la valeur de ces gens là qu'en acceptant notre propre médiocrité. On préfèrerait au Québec sans doute qu'il n'y ait pas trop de gens intelligents, qui sont scolarisés, pour ne pas qu'on soit confrontés dans notre normalité de peu instruit (...)
Ben voyons donc, tu récites Elvis Gratton mot pour mot.
Ça fait 30 ans de ça, tsé...
Mais non, ils répètent exactement les mêmes propos qu'à Choi, des fois dans la même minute que c'est diffusé.
Là j'ai commencé à penser que Radio-Can m'a brainwashé de la même manière.
Oui c'est vrai que tout le monde pense juste à sa poche
Tu peux te déplacer en dehors de protée d'onde de CHOI et ca sera le même discours. C'est partout, sauf a Montréal. Avec ou sans CHOI. Écoeuré des étudiants, écoeuré des siphonneux. Qu'ils paient l'investissement qu'ils font sur eux-mêmes et qui va leur rapporter un max. On demande aux travailleurs de payer 88% de la formation de ses futurs petits boss, et de ses futurs petits fonctionnaires qui vont le faire attendre en file ou au bout du fil, fuck off. Si on leur donne raison, on va voir cette génération SO SO SO souiller notre économie toute notre vie, elle ne s'arrêtera pas la, la génération de l'Enfant Roi.
Le GEL, c'est la gratuité. Chaque année de GEL est en fait une année de baisse.
Heille ca coûte 6000$, dans le ROC ca touche un gros 20k. C'est le prix d'un ski-doo avec le suit, d'un 4 roues side by side, lâchez moi l'élite par l'élite.
Oui c'est vrai que tout le monde pense juste à sa poche
Et tu penses que les étudiants sont dehors pourquoi?
En fait ce qui me surprend le plus c'est que Dalporto porte un carré rouge. C'est décevant je dois dire.
Oui c'est vrai que tout le monde pense juste à sa poche
Et tu penses que les étudiants sont dehors pourquoi?
Le nombre de votants n'a aucun rapport s'il y avait quorum. Je n'ai pas voté pour Charest mais il me représente néanmoins, les gens n'avaient qu'à se mobiliser. C'est révélateur que dans ces cas là le vote tourne du côté de la grève.
Le talent? Oh quelle injustice naturelle!
Le gel des frais a nos frais n'a donné aucun résultat.
Qu'on charge la totale, et votre égalité des chances s'opère par le système de prêts et bourses. Des vrais pauvres se retrouvent en pratique, dans la gratuité.
Luc Godbout, professeur de fiscalité à l'université de Sherbrooke :
http://www.youtube.com/watch?v=2-FGu-iFqT0
Luc Godbout, je ne le connais pas, je ne sais pas s’il est compétent, alors je m’abstiendrai de tout commentaire sur ses calculs pour le moment, je vais attendre d’être mieux informé.
Mais je trouve quand même étonnant de le voir en train d’expliquer que le gouvernement, qui ne veut rien savoir de la gratuité scolaire à l’université, va donner une bourse supérieure à ce que ça coûte à un étudiant dont le salaire combiné des parents est inférieur à 60 000$.
Autrement dit, le gouvernement, après nous avoir répété maintes et maintes fois qu’il ne veut rien savoir de la gratuité scolaire, vient nous dire que non seulement ça va être gratuit pour cet étudiant-là, mais en plus, il va être payé pour aller à l’université.
Ensuite, en parlant des familles qui ont un revenu entre 60 000$ et 100 000$, le gouvernement va aussi leur donner une bourse d’une valeur supérieure à la hausse des frais de scolarité, de sorte que dorénavant, ça va leur coûter moins cher qu’actuellement pour envoyer leurs enfants à l’université.
Finalement, quand on résume ça, on comprend que le gouvernement augmente les frais de scolarité de 75 % pour pouvoir se permettre de payer les bourses aux familles qui font en bas de 100 000 $. Je ne connais pas le pourcentage de famille qui fait en haut de 100 000$, mais j’ai de la difficulté à croire qu’elles sont assez nombreuses pour payer la plus grande partie des frais de scolarité des familles en bas de 100 000$.
Si vraiment c’est comme ça qu’on doit comprendre les nouvelles offres du gouvernement, veux-tu ben me dire pourquoi ça leur a pris 12 semaines de niaisage pour annoncer ça ? pourquoi le gouvernement libéral n’a pas expliqué ça comme ça dès le mois de février ?
Il y a de quoi qui se peut pas là-dedans. C’est comme trop beau pour être vrai. J’aimerais bien entendre ça de la bouche même de Line Beauchamp plutôt que ça vienne d’un fiscaliste out of nowhere qu’on ne sait même pas s’il a bien compris l’offre du gouvernement.
Il va probablement recevoir plus
De Michèle Ouimet. (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/01/01-4520606-le-temps-file.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4520587_article_POS4)
L'étudiant qui vit chez ses parents dont le salaire familial est de 45 000$ aura droit à une bourse beaucoup plus généreuse. Elle passera de 193$ à 5113$. Par contre, ses droits de scolarité vont monter en flèche: de 2168$ à 3946$. Et l'étudiant ne doit pas travailler.
Tes parents et amis ont simplement peur du changement. Ils trouvent un certain confort dans la situation actuelle et on peur de le remettre en jeux pour des idéaux qu'ils ont abandonnés depuis longtemps. Certains sont prêts à se battre pour leur merde, corps et âme. Ils ont été conditionné pour être comme CA.J'peux comprendre que t'as pas le goût de retourner t'établir là-bas...
Ils doivent penser que t'as été corrompu par la clique du plateau du méchant mourial?
Très sérieusement, c'est vraiment ça. Gauche=caviar communiste hippie.
Je trouve ça vraiment pénible, parce que presque tous mes amis de la région de Québec adhèrent à ça, enfants roi, etc. J'y suis allé en fin de semaine, j'ai essayé d'éviter le sujet mais ça n'a pas marché, j'ai donc sorti à un couple d'amis l'argument jambon selon lequel "si c'est gratuit ça ne vaut pas de la marde" en parlant du système de santé. Je me suis buté à eux, parents de 2 enfants toujours malades, qu'il était vrai que ça valait pas cher puisque qu'ils pouvaient attendre jusqu'à 4 heures dans une salle d'attente avec des enfants atteints de... la gastro.
Après ça je me suis pogné avec mes parents pis d'autre monde en me demandant pourquoi j'étais contre la hausse, était-ce une question d'adresse postale, de haine viscérale contre le gouvernement, de propagande communiste, ou que tout simplement les arguments des pro-hausse ne tenaient pas la route.
Grosses chicanes. Liens, arguments indéniables, réfutations complètement fuck all, ils ne veulent rien savoir même si ce qui se passe ne les affectent même pas, je ne sais pas ce qui se passe, c'est comme des pit-bull avec un bras de fillette dans la yeule.
Comprends pas, c'est la haine des étudiants.
De Michèle Ouimet. (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/01/01-4520606-le-temps-file.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4520587_article_POS4)
L'étudiant qui vit chez ses parents dont le salaire familial est de 45 000$ aura droit à une bourse beaucoup plus généreuse. Elle passera de 193$ à 5113$. Par contre, ses droits de scolarité vont monter en flèche: de 2168$ à 3946$. Et l'étudiant ne doit pas travailler.
Ça c'est pas mal cave par contre.
Question :
- C'est quoi la proportion des étudiants qui ne gagnent aucun revenu durant l'année?
- Est-ce une bonne chose qu'un étudiant ne travaille pas pendant cinq ou sept ans, sinon plus?
- Est-ce que je veux embaucher ça moi quelqu'un de 23 ou 25 ans ou plus qui n'a jamais travaillé de sa vie (ou qui a juste travaillé au McDo entre 16 et 18 ans)?
Il va probablement recevoir plus
Penses-tu vraiment qu'il n'en aurait pas parlé si c'était le cas ?
De Michèle Ouimet. (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/01/01-4520606-le-temps-file.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4520587_article_POS4)
L'étudiant qui vit chez ses parents dont le salaire familial est de 45 000$ aura droit à une bourse beaucoup plus généreuse. Elle passera de 193$ à 5113$. Par contre, ses droits de scolarité vont monter en flèche: de 2168$ à 3946$. Et l'étudiant ne doit pas travailler.
Ça c'est pas mal cave par contre.
Question :
- C'est quoi la proportion des étudiants qui ne gagnent aucun revenu durant l'année?
- Est-ce une bonne chose qu'un étudiant ne travaille pas pendant cinq ou sept ans, sinon plus?
- Est-ce que je veux embaucher ça moi quelqu'un de 23 ou 25 ans ou plus qui n'a jamais travaillé de sa vie (ou qui a juste travaillé au McDo entre 16 et 18 ans)?
pourtant y'a un chiard d'études qui disent que de travailler durant les études réduit les performances.
L'affaire c'est que dans le calcul des prêts et bourses, ton salaire annuel est ajouté au salaire familial. Donc de ce que je comprends, c'est qu'un étudiant dont les parents gagnent ensemble 45 000$ (donc 22 500 par personne brut) aurait maintenant droit à des bourses pour l'aider à payer ses frais. Mais s'il reste en appartement avec bouffe et loyer à payer, il se doit d'avoir en emploi : son salaire lui fait dépasser la barre des 45 000$ et il perd sa bourse.
Reprenez-moi si je me trompe, j'écris ça de la job sans regarder tous les chiffres.
La réponse de l'IRIS à Luc Godbout.
http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/quelques-reflexions-sur-les-tableaux-du-professeur-godbout/ (http://www.iris-recherche.qc.ca/blogue/quelques-reflexions-sur-les-tableaux-du-professeur-godbout/)
Je pouvais ben pas trouver le lien hier, ça a été publié aujourd'hui... J'imagine qu'ils ont annoncé hier qu'ils préparaient leur réponse.
Cet après-midi en descendant le chemin Sainte-Foy,,, Qu'est-ce que je vois??? :smiley3:
Un authentique carré rouge qu'un étudiant avait sans doute perdu. Je regarde autour de moi pour m'assurer que personne ne me vois :smiley8: et je le ramasse comme souvenir de cette page délirante de l'histoire du Québec :smiley14:
plutôt que ça vienne d’un fiscaliste out of nowhere qu’on ne sait même pas s’il a bien compris l’offre du gouvernement.
Aujourd'hui à l'Assemblée nationale, on pose des questions sur la possibilité du recours à la médiation, on pose des questions sur l'offre de la FECQ-FEUQ... et qu'est-ce que le gouvernement répond?
On dévie le débat sur le port du carré rouge!
VOS YEULES CÂLISSE!!!!!!!!
Le FEUQ dit pigez l'argent ailleurs et geler les frais.
Toute une offre!
@ever: c'est vraiment une minorité.
Le FEUQ dit pigez l'argent ailleurs et geler les frais.
Toute une offre!
La FEUQ dit que les universités doivent commencer par bien gérer l'argent qu'elles ont déjà avant d'en demander d'autre.
Elle ne dit rien d'autre, à part qu'elle veut te faire sauver de l'argent.
T'es quand même pas contre ça, sauver de l'argent.
Aujourd'hui à l'Assemblée nationale, on pose des questions sur la possibilité du recours à la médiation, on pose des questions sur l'offre de la FECQ-FEUQ... et qu'est-ce que le gouvernement répond?
On dévie le débat sur le port du carré rouge!
VOS YEULES CÂLISSE!!!!!!!!
Parce que c'est pas tous les péquistes qui portent le carré rouge. Ils sont aussi divisés. La position de Pauline Marois est très floue et tout le monde comprend qu'elle est en faveur d'une hausse mais qu'elle veut pas le dire pour aller chercher des votes à gauche.
Le FEUQ dit pigez l'argent ailleurs et geler les frais.
Toute une offre!
La FEUQ veut nous faire sauver de l'argent en gérant mieux les universités ? Cool !
Le gouvernement veut augmenter les droits de scolarité pour que les étudiants payent plus ? Cool !
On va doublement sauver de l'argent si on écoute les 2.
@sharl, c'est des beaux arguments ça, des smileys!
Venant d'un parti sérieux, crédible et capable de prendre le pouvoir, je m'attendrais du PQ qu'il se garde une petite gêne et qu'il se présente comme étant plus neutre. D'Amir Khadir on s'en attend et ça surprend personne. Porter le carré rouge à l'ASS-NAt franchement.... C'est pas une cause qui rallie tout le monde et neutre comme le coquelicot pour les anciens combattants ou la boucle rose pour le cancer du sein. C'est un peu décevant du PQ je dois dire. C'est un peu populiste. Je m'attendrais à mieux de la part d'un parti qui aspire à diriger TOUS les québécois.
Le FEUQ dit pigez l'argent ailleurs et geler les frais.
Toute une offre!
La FEUQ dit que les universités doivent commencer par bien gérer l'argent qu'elles ont déjà avant d'en demander d'autre.
Elle ne dit rien d'autre, à part qu'elle veut te faire sauver de l'argent.
T'es quand même pas contre ça, sauver de l'argent.
@sharl, c'est des beaux arguments ça, des smileys!
Une image vaut mille mots.
C'est ridicule comme contre-offre! Penses-tu une seconde que cela est susceptible de faire déboucher la crise dans les prochains jours et éviter ainsi que des milliers d'étudiants perdent leur session. Fort heureusement que la majorité ont poursuivi leurs cours normalement!
De Michèle Ouimet. (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/01/01-4520606-le-temps-file.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4520587_article_POS4)
L'étudiant qui vit chez ses parents dont le salaire familial est de 45 000$ aura droit à une bourse beaucoup plus généreuse. Elle passera de 193$ à 5113$. Par contre, ses droits de scolarité vont monter en flèche: de 2168$ à 3946$. Et l'étudiant ne doit pas travailler.
Ça c'est pas mal cave par contre.
Question :
- C'est quoi la proportion des étudiants qui ne gagnent aucun revenu durant l'année?
plutôt que ça vienne d’un fiscaliste out of nowhere qu’on ne sait même pas s’il a bien compris l’offre du gouvernement.
Ben oui... Le gars est prof d'université reconnu mondialement, mais il ne serait pas capable de comprendre l'offre du gouvernement...
Ever et Pontiak, effectivement une bonne position pour le payeur de taxe pourrait être: Haussons un peu (indexons au minimum) et faisons le ménage dans les universités.
Ever et Pontiak, effectivement une bonne position pour le payeur de taxe pourrait être: Haussons un peu (indexons au minimum) et faisons le ménage dans les universités.
Je suis également d'accord avec une hausse comparable à l'année précédente (faut pas virer fou non plus) accompagné d'un méga ménage dans les universités.
http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/100916/t100916a1-fra.htm
Ever et Pontiak, effectivement une bonne position pour le payeur de taxe pourrait être: Haussons un peu (indexons au minimum) et faisons le ménage dans les universités.
Je suis également d'accord avec une hausse comparable à l'année précédente (faut pas virer fou non plus) accompagné d'un méga ménage dans les universités.
http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/100916/t100916a1-fra.htm
C'est probablement vers ça qu'on s'en vient.
Le statu quo. ;)
Y'a rien a négocier avec eux-autres sur une décision d'un gouvernement élu qui en plus, est backé par 58% de la populace.
C'est quoi, va falloir négocier les prochains changements a l'aide sociale avec une association de BS?
Si oui, on fait quoi face aux 58% de la population qui s'oppose à la souveraineté? On abandonne?
La manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».
CiterLa manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».
Ca fait une couple de fois j'entends ca. Quelqu'un peut m'expliquer?
CiterLa manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».
Ca fait une couple de fois j'entends ca. Quelqu'un peut m'expliquer?
CiterLa manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».
Ca fait une couple de fois j'entends ca. Quelqu'un peut m'expliquer?
Parce que c'est connu que la hausse va toucher plus les femmes que les méchants hommes voyons...
J'ai pas connu beaucoup de pères monoparentaux pendant mes études.
dardar, ça date un peu les vidéos. Pourquoi les partager là, sans commentaires..?
Droits de scolarité: Bachand tire un trait et s'en remet aux électeurs
http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs (http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs)
Mais c'est bin n'importe quoi!
CiterLa manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».
Ca fait une couple de fois j'entends ca. Quelqu'un peut m'expliquer?
Parce que c'est connu que la hausse va toucher plus les femmes que les méchants hommes voyons...
Voyons, il me semble que ça prend même pas un cours universitaire (qui plus est: en droit) pour comprendre ça...
Quelques questions soumises à ton appréciation:
1-) Qui reste pris avec les enfants quand les gars se poussent en ayant semé à tous vents ?
2-) Combien ça coûte nourrir un enfant ?
3-) Et est-ce que les dispositions de l'AFE sont suffisantes, eu égard à cette situation ?
J'aime beaucoup QS, mais à militer, j'aurais plus le goût de regarder du côté de l' Option Nationale (http://www.optionnationale.org/) avec Jean-Martin Aussant.
Droits de scolarité: Bachand tire un trait et s'en remet aux électeurs
http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs (http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs)
Mais c'est bin n'importe quoi!
Droits de scolarité: Bachand tire un trait et s'en remet aux électeurs
http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs (http://www.ledevoir.com/societe/education/349019/droits-de-scolarite-bachand-tire-un-trait-et-s-en-remet-aux-electeurs)
Mais c'est bin n'importe quoi!
??? Pas de conférence de presse ??
J'aime beaucoup QS, mais à militer, j'aurais plus le goût de regarder du côté de l' Option Nationale (http://www.optionnationale.org/) avec Jean-Martin Aussant.
Bof, Aussant ne veut qu'influencer le PQ et se dissoudre apres. Il se dit ouvert depuis le début. Ca va finir en genre de SPQ Libre.
CiterLa manifestation, organisée à l'occasion de la fête des Travailleurs, invitait les étudiants à se joindre à un contingent féministe afin de souligner le «caractère sexiste de la hausse des droits de scolarité».
Ca fait une couple de fois j'entends ca. Quelqu'un peut m'expliquer?
Parce que c'est connu que la hausse va toucher plus les femmes que les méchants hommes voyons...
Voyons, il me semble que ça prend même pas un cours universitaire (qui plus est: en droit) pour comprendre ça...
Quelques questions soumises à ton appréciation:
1-) Qui reste pris avec les enfants quand les gars se poussent en ayant semé à tous vents ?
2-) Combien ça coûte nourrir un enfant ?
3-) Et est-ce que les dispositions de l'AFE sont suffisantes, eu égard à cette situation ?
Nous, féministes, nous révoltons contre le système dans lequel la hausse des frais de scolarité s’inscrit, un système capitaliste, patriarcal, hétéronormatif, raciste, un système qui appauvrit les étudiantes et les étudiants .
Les femmes lesbiennes, racisées, en situation de handicap, soutien de famille, célibataires et à faible revenu sont plus touchées que les femmes hétérosexuelles en couple, puisque leur revenu par ménage est nettement inférieur.
Avoir un enfant pendant ses études, c'est un choix personnel que la personne doit assumer.
dardar, ça date un peu les vidéos. Pourquoi les partager là, sans commentaires..?Je n'ai pas vu la vidéo sur le forum, j'ai présumé que certains ne l'avaient pas vue et elle a le mérite d'être claire. Pour ceux et celles qui ne font que des calculs sur l'offre étudiante, elle devrait remettre les choses en perspective.
Avoir un enfant pendant ses études, c'est un choix personnel que la personne doit assumer.
Ça fait bizarre de lire quelqu'un qui parle du choix d'avoir un enfant comme du choix de s'acheter une télé.
On existe pour se reproduire. S'il fallait trouver un seul sens à la vie, c'est bien celui-là. Ramène pas ça à un choix personnel, voyons donc, c'est donc ben ridicule. Avoir un enfant, c'est la fonction ultime de notre propre vie. On parle pas d'une simple marchandise, là.
Avoir un enfant pendant ses études, c'est un choix personnel que la personne doit assumer.
Ça fait bizarre de lire quelqu'un qui parle du choix d'avoir un enfant comme du choix de s'acheter une télé.
On existe pour se reproduire. S'il fallait trouver un seul sens à la vie, c'est bien celui-là. Ramène pas ça à un choix personnel, voyons donc, c'est donc ben ridicule. Avoir un enfant, c'est la fonction ultime de notre propre vie. On parle pas d'une simple marchandise, là.
Vie de singe finalement.
ou d'un accident.
Oui, j'ai parlé de l'accident dans mon message précédent.
Oui oui, c'est ça, continue à te caler.
Un accident est un événement, généralement non souhaité, aléatoire et fortuit, qui apparaît ponctuellement dans l'espace et dans le temps, suite à une ou plusieurs causes, et qui entraîne des dommages vis-à-vis des personnes, des biens ou de l’environnement.
Vous utilisez vraiment de drôles d'expressions pour parler d'un enfant.
On croirait entendre un Jesus freak pro-vie.
À ma connaissance, il n'est pas illégal pour une femme de 16 ans de tomber enceinte. Si, tel est le cas, rien ne l'empêche de poursuivre des études et le fruit de la passion d'un soir doit entrer dans l'équation...
Moi c'est le sort des étudiantes handicapées marxistes noires et lesbiennes qui m'inquiète le plus...
Un accident est un événement, généralement non souhaité, aléatoire et fortuit, qui apparaît ponctuellement dans l'espace et dans le temps, suite à une ou plusieurs causes, et qui entraîne des dommages vis-à-vis des personnes, des biens ou de l’environnement.Un enfant qui entraîne des dommages vis-à-vis des personnes, des biens ou de l’environnement!!!
Vie de singe finalement.
C'est pas mal ça qu'on est... mais sans les poils.
À moins que tu crois à un quelconque dessein d'un dieu quelconque ?
Un accident ?
:smiley24:
Vous utilisez vraiment de drôles d'expressions pour parler d'un enfant.
À ma connaissance, il n'est pas illégal pour une femme de 16 ans de tomber enceinte. Si, tel est le cas, rien ne l'empêche de poursuivre des études et le fruit de la passion d'un soir doit entrer dans l'équation...
J'espère cependant que dans ce genre de scénario celle-ci ne sera nullement affecté par la hausse des frais (i.e. grâce a une bourse augmenté, qui viendrait rien changé pour elle ou même bonifié par rapport au passé).
Avant de se "cacher" (j'aime pas ce mot) derrière des scénarios hypothétiques pour argumenter il peut-être bien vu d'au moins valider leur véracité. (J'dis ça mais j'ai juste pas lu, c'est tu officiels que les filles enceintes de 16 ans venant de milieu modeste vont être affecté par les hausses de frais de scolarité ?)
Je lolle de constater que seule une fille a vaguement répondu sur le sujet d'un manifeste féministe. Bande de porcs machistes... :)
« La question demeure: pourquoi le juge en chef François Rolland a-t-il accepté si rapidement qu’un juge préside une commission d’enquête affaiblie? »
Hier, il a déclaré ceci au Soleil, pour expliquer l’acceptation de la juge Charbonneau: « Évidemment, c’est une demande qui vient du premier ministre et du juge en chef, a observé François Rolland. C’est dur de dire: Bien, non, je préfère un mandat dans ces termes-là plutôt que ces termes. »
Pourtant, les juges sont indépendants et ne reçoivent d’ordre de personne. C’est peut-être « dur », mais c’est permis de dire non…4
Si le gouvernement ne tient pas son bout, ca aura un impact sur tout et les prochains a subir hausses/coupes, vont nous refaire la même passe. J'pense aux cols bleus, aux lois qui touchent la syndicalisation.......Le Gouvernement va s'acharner sur ceux qui ne peuvent avoir une mobilisation aussi forte.
Les universités tirent profits des brevets non ? La recherche peut attirer des étudiants non ? Les compagnies donnent aussi beaucoup d'argent aux différents départements.
Si on adopte la proposition étudiante basée sur des chiffres qui vont nous décevoir dans la réalité, on ne pourra plus JAMAIS, en fait aucun parti n'osera plus jamais oser toucher au dégel des frais, on va faire 30 ans avec le même problème. Et soit dit au passage, les chiffres sont assez clair, les frais a rabais n'ont été d'aucune utilité. Les bourses le sont.Si on adopte la proposition gouvernementale basée sur des chiffres qui vont nous décevoir dans la réalité, on va continuer à ce far fourrer solide... Corruption, mafia, plan nord, bonis cadeau, Desmarais et compagnie etc...
On peut augmenter les frais ET allez tirer l'argent dont la proposition étudiante parle. On ne peut pas faire le sens inverse, même dans 10 ans.
Double Post:
Si le gouvernement ne tient pas son bout, ca aura un impact sur tout et les prochains a subir hausses/coupes, vont nous refaire la même passe. J'pense aux cols bleus, aux lois qui touchent la syndicalisation.......Le Gouvernement va s'acharner sur ceux qui ne peuvent avoir une mobilisation aussi forte.
Faut absolument casser les étudiants. On y arrive. La tension est trop forte chez les étudiants, les votes de grêve trop serrés vont amener le mouvement vers sa chute, ca va imploser. Même si il y a encore 177k en grêve, ca tient de plus en plus a un fil. Quand le barrage aura une petite brèche, ca va s'ouvrir d'un coup. Les carrés vert sont moins mobilisés, mais ont la loi comme arme, le bordel commence et il sera de courte durée. Les rouges ont de la misère a se trouver 150 radicaux sur les 177k pour s'exposer a un outrage au tribunal, ca commence a parler de recours collectif...De poursuite contre les assos... Le milieux étudiant va mener la lutte au mouvement de grêve.
Une fille sur mon Facebook qui se plaignait de la grève et qui était dooooonc contente de l'injonction à l'UQO... se plaint de son examen qu'elle a à faire demain et qu'elle doit étudier.
...
Une fille sur mon Facebook qui se plaignait de la grève et qui était dooooonc contente de l'injonction à l'UQO... se plaint de son examen qu'elle a à faire demain et qu'elle doit étudier.
...
Passer à la radio > Aller à ses cours > Assurer l'accessibilité aux études supérieures aux prochaines générations
Une fille sur mon Facebook qui se plaignait de la grève et qui était dooooonc contente de l'injonction à l'UQO... se plaint de son examen qu'elle a à faire demain et qu'elle doit étudier.
Cette grève m'a fait perdre quelques "amis" Facebook.
Passer à la radio > Aller à ses cours > Assurer l'accessibilité aux études supérieures aux prochaines générations
Gros pourri démagogue.
Quelqu'un a vu Jeanne Reynolds avec Pierre Brudeau?
On peut tu lui donner d'exposure à celle-là et envoyer l'autre tapon jouer dans son carré de sable?
Quelqu'un a vu Jeanne Reynolds avec Pierre Brudeau?
On peut tu lui donner d'exposure à celle-là et envoyer l'autre tapon jouer dans son carré de sable?
Viens-tu vraiment de traiter Gabriel Nadeau-Dubois de tapon? Que l'on soit en accord ou pas avec ce qu'il dit, me semble qu'on peut s'entendre sur le fait qu'il a fait et continue à faire son boulot de porte-parole (je répète, PORTE-PAROLE, pas président) de façon exemplaire.
Quelqu'un a vu Jeanne Reynolds avec Pierre Brudeau?
On peut tu lui donner d'exposure à celle-là et envoyer l'autre tapon jouer dans son carré de sable?
Viens-tu vraiment de traiter Gabriel Nadeau-Dubois de tapon? Que l'on soit en accord ou pas avec ce qu'il dit, me semble qu'on peut s'entendre sur le fait qu'il a fait et continue à faire son boulot de porte-parole (je répète, PORTE-PAROLE, pas président) de façon exemplaire.
Passer à la radio > Aller à ses cours > Assurer l'accessibilité aux études supérieures aux prochaines générations
Gros pourri démagogue.
Quelqu'un a vu Jeanne Reynolds avec Pierre Brudeau?
On peut tu lui donner d'exposure à celle-là et envoyer l'autre tapon jouer dans son carré de sable?
Viens-tu vraiment de traiter Gabriel Nadeau-Dubois de tapon? Que l'on soit en accord ou pas avec ce qu'il dit, me semble qu'on peut s'entendre sur le fait qu'il a fait et continue à faire son boulot de porte-parole (je répète, PORTE-PAROLE, pas président) de façon exemplaire.
100% d'accord. Cinéphile, pourquoi le considère-tu comme un tapon?
Je n'ai pas vu l'entrevue que Cinéphile mentionne, mais chaque fois que j'ai vu Reynolds, sans rien vouloir lui enlever, ça semblait beaucoup moins naturel et accompli que GND et elle ne laissait pas l'impression de pouvoir faire des débats du même genre que ceux qu'il a fait dans les médias.
Ce dont il est question ici, c'est de certains étudiants qui seront un peu plus endettés. Et je ne vois vraiment pas en quoi avoir un peu de dette en sortant de ses études est un drame. Tu rentres sur le marché du travail pour la vie avec un diplôme qui va te permettre d'avoir un emploi plus satisfaisant et plus payant, ça vaut bien un sacrifice à court terme. Heille, ça coûte présentement autour de 7000 $ pour faire un BAC, on s'entend que c'est rien pour toute une vie ?
(http://storage.canoe.ca/v1/dynamic_resize/sws_path/jdx-prod-images/1310728883080_ORIGINAL.jpg?quality=80&stmp=1336020437366&size=650x)
avec l'attitude actuelle du gouvernement en place et celle de toute la population qui est de son côté
Sondage non scientifique mais quand même interessant.
(http://storage.canoe.ca/v1/dynamic_resize/sws_path/jdx-prod-images/1310728883080_ORIGINAL.jpg?quality=80&stmp=1336020437366&size=650x)
C'est vrai qu'il y aura une manif NU ce soir ? :smiley3:
Normalement, t'as pas besoin de prêts et bourses à 16 ans parce que t'es encore en sec 5. Ceci étant dit, pour une jeune femme de 17-18-19 ans avec un enfant, elle risque d'être encore à la charge de ses parents à moins indication contraire.
Normalement, t'as pas besoin de prêts et bourses à 16 ans parce que t'es encore en sec 5.
ca commence a parler de recours collectif...De poursuite contre les assos...
on coupe complètement la pub (qui sert aussi à rencontrer les étudiants dans les cégeps et écoles secondaires, pas juste à faire des affiches dans le métro)
Combien ça nous coûte pour que les universités aient leur nom sur les stations de métro ?
Le film va être à l'affiche pour plusieurs semaines encore en salle et pour toujours en DVD/Blu-Ray/copie numérique.
De jeunes étudiantes manifestant nues, non.
Combien ça nous coûte pour que les universités aient leur nom sur les stations de métro ?
Je me trompe peut-être mais je dirais: absolument rien.
Combien ça nous coûte pour que les universités aient leur nom sur les stations de métro ?
Je me trompe peut-être mais je dirais: absolument rien.
les stations de métro ne chargent pas pour afficher de la pub?
Combien ça nous coûte pour que les universités aient leur nom sur les stations de métro ?
Je me trompe peut-être mais je dirais: absolument rien.
les stations de métro ne chargent pas pour afficher de la pub?
Je parle des noms des stations, pas des publicités à l'intérieur des stations.
JC: C'est vrai oui et non car il est interdit d'être intégralement nu dans la rue.
JC: C'est vrai oui et non car il est interdit d'être intégralement nu dans la rue. Le SPVM est au courant et semble avoir été clair que les manifestants devront se garder une petite gêne. https://www.facebook.com/events/282862185137583 (https://www.facebook.com/events/282862185137583)
Pour le sondage du Journal de Montréal, il faut quand même dire que depuis un bon bout de temps il y a des appels massifs à voter sur les différentes questions en ligne, surtout pour l'émission de Dumont parce que l'outil de sondage est vraiment poche et on peut voter autant de fois qu'on veut apparemment.
Combien ça nous coûte pour que les universités aient leur nom sur les stations de métro ?
Je me trompe peut-être mais je dirais: absolument rien.
Ça m'étonnerait beaucoup, mais même si c'était le cas, qui paye pour les modifications faites par la STM pour accommoder les universités ? ce n'est pas encore nous ?
"Station McGill"
Je me demande pourquoi la station Jarry porte ce nom, serait-ce pour faire de la pub à la rue Jarry ou bedon juste pour se retrouver?
Honnêtement, Temporel, c'est un cheval de bataille plutôt insignifiant.
Oui, c'est nous et c'est tout à fait normal car c'est à nous que c'est utile.
C'est des points de repère. C'est pas de la pub.
On peut-tu encore trouver qu'y a des affaires inutiles qu'on paye pour rien sans se faire ridiculiser, svp ?
Cite des sources pour prouver que les autres universités se plaignaient pis on en reparlera après.
En attendant t'es un conspirationniste.
C'est quand même juste un nom. Et il y a de bonnes raisons derrière ça.
C'est quand même ça qu'y se passait dans ce dossier-là à ce moment-là. Quand l'Université de Montréal a demandé à ce que la nouvelle station porte son nom parce que McGill avait la sienne, l'UQAM et Concordia ont emboîté le pas, puis dernièrement l'université de Sherbrooke.
Mais les intentions premières des universités ne partaient pas de là, c'était surtout dans un but strictement corporatif.
Demandes tout à fait légitimes, selon moi.
Mais les intentions premières des universités ne partaient pas de là, c'était surtout dans un but strictement corporatif.
Probablement. Et après?
Oui, c'est nous et c'est tout à fait normal car c'est à nous que c'est utile.
C'est des points de repère. C'est pas de la pub.
-- Je me suis inscrit à Concordia, mais comme je viens de Victoriaville pis je connais pas du tout Montréal, je ne sais pas du tout comment m'y rendre.
-- Tu dois descendre à la station de métro Guy.
-- ???
-- Tu dois descendre à la station de métro Guy-Concordia.
-- Ah oui, ok, je vois où c'est maintenant. Merci.
Tu te trompes. C'est plutôt : Comme je viens de Victoriaville, j'ai peur des méchants Montréalais et je ne leur demande pas mon chemin et je me débrouille en regardant les panneaux et les cartes.
Demandes tout à fait légitimes, selon moi.
Ok, mais explique-toi. Si tu peux me convaincre, j'ai rien contre.
C'est quand même ça qu'y se passait dans ce dossier-là à ce moment-là. Quand l'Université de Montréal a demandé à ce que la nouvelle station porte son nom
Tu te trompes. C'est plutôt : Comme je viens de Victoriaville, j'ai peur des méchants Montréalais et je ne leur demande pas mon chemin et je me débrouille en regardant les panneaux et les cartes.
:smiley36:
Elle est bonne, mais tu l'aurais su en regardant la documentation que l'université t'aurait envoyée. Et maintenant on a Google Maps.
Dans une carte, on ne peut pas tout mettre. Il faut faire des choix. Le plan des stations de métro, je le vois comme une carte du centre urbain de Montréal. Et les noms des stations de métro, ce sont des repères pour s'y retrouver. Quand j'ai commencé à utiliser le métro et à me promener dans Montréal, les noms de stations ont été très utiles pour me permettre de me faire un plan global de la ville, de ses proportions, des artères importantes. Et le nom des universités de les situer dans l'espace.
Si la station Pie-IX s'appelait Stade olympique, je n'aurais pas de problème avec ça, parce que ça aurait une utilité.
On avait Google Map quand ils ont choisis les noms???
SANDALE!!!
T'es un méchant fucké.
C'est pas tout le monde qui checke son chemin d'avance avant de partir.
Et les universités, c'est des services publics, comme les hopitaux et les postes de police de la SQ qui sont indiqués sur la route, qui sont utiles à toute la population, pas juste aux étudiants.
Si la station Pie-IX s'appelait Stade olympique, je n'aurais pas de problème avec ça, parce que ça aurait une utilité.
Dans ce cas-là, t'as sûrement été contrarié quand ils ont décidé de changer le nom de la station Ile-Sainte-Hélène par le nom Jean-Drapeau.
Haha !
Le parc qui porte le nom Jean-Drapeau a été nommé ainsi en même temps que le changement de nom de la station de métro. À cause de sa mort.
Le nom du lieu, c'est l'Ile-Ste-Hélène et la station de métro portait judicieusement le même nom que l'ile.
Cite des sources pour prouver que les autres universités se plaignaient pis on en reparlera après.
En attendant t'es un conspirationniste.
Kin, juste une pour le fun: "On réclamait depuis si longtemps une université autonome à Montréal que le nom d'Université de Montréal s'imposa de lui-même sans soulever de protestation."
http://www.metrodemontreal.com/blue/udemontreal/history-f.html
Ben oui, cite des sources... ça fait tellement longtemps, on parle du début des années '90, internet n'existait pas pis toi t'étais encore aux couches.
C'est quand même ça qu'y se passait dans ce dossier-là à ce moment-là. Quand l'Université de Montréal a demandé à ce que la nouvelle station porte son nom parce que McGill avait la sienne, l'UQAM et Concordia ont emboîté le pas, puis dernièrement l'université de Sherbrooke.
Me semble que je viens juste d'expliquer pourquoi via le site metrodemontreal. La station n'existait même pas encore.
PREMIÈRE HISTORIQUE:
Quelqu'un est sur le point d'être convaincu de changer d'avis dans un débat sur ce forum.
Va chier.
S'il y en a un ici qui reste sur ses positions débiles tout le temps c'est bien toi.
S'il y en a un ici qui reste sur ses positions débiles tout le temps c'est bien toi.
Non, c'est faux, pas tout le temps, seulement quand je crois avoir raison.
J'ai à maintes reprises reconnu à un autre qu'il avait de meilleurs arguments que moi.
T'es juste amer que dans ton cas, c'est jamais arrivé que t'arrives à me démontrer que t'avais de meilleurs arguments que moi.
II n'y a plus rien a discuter avec ces débiles d'enfant-roi.
Sérieux là, tu startes avec une prémisse que t'es incapable de prouver (j'étais aux couches quand c'est arrivé semble-t-il), dans un non-débat.
Pis des ouïe dires, c'est des arguments qui ont coulé leur maternelle.
Y'a rien d'autre de plus sérieux pour s'indigner qu'une décision aux impacts ridicules économiquement qui a été prise il y a 30 ans et que tu te peux même pas prouver?
Y'en a qui vont se faire frotter l'sac sua'sphalte a soir. Poivre de cayenne sua'snatch. Coup de matraque sué'totons pis toute pis toute.
Pis le but n'était pas d'en faire un débat mais de commenter une des positions de la CLASSE qui parlait du gaspillage des universités relié à leur publicité. Je pense que mon commentaire était tout-à-fait dans le ton du sujet de discussion.
Je vais manquer la manif en sous-vêtements
Le temps que les policiers vont prendre pour décréter la manifestation illégale va probablement dépendre du ratio chicks/laiderons.
Vous direz ben ce que vous voudrez, je dois être un des seuls avec Cinéphile pis MadChuck, et peut-être JC, à avoir accordé des points à d'autres lors de certains débats et d'avoir à l'occasion reconsidérer sa position initiale.
Je ne me souviens pas d'avoir vu du monde comme toi, dalp ou n'importe qui d'autre le faire une esti de fois en 10 ans.
J'veux savoir qu'est-ce qui a scrappé le char à l'origine.Effectivement ça pourrait être justifiable de les écraser juste après le vol d'après des code moraux qui se tiennent.Ah pis t'as raison.
Allez chier, j'ai toujours raison.
Vous direz ben ce que vous voudrez, je dois être un des seuls avec Cinéphile pis MadChuck, et peut-être JC, à avoir accordé des points à d'autres lors de certains débats et d'avoir à l'occasion reconsidérer sa position initiale.
Je ne me souviens pas d'avoir vu du monde comme toi, dalp ou n'importe qui d'autre le faire une esti de fois en 10 ans.
Dalp, ça dépend de son taux d'alcool...
Dalporto sobre :J'veux savoir qu'est-ce qui a scrappé le char à l'origine.Effectivement ça pourrait être justifiable de les écraser juste après le vol d'après des code moraux qui se tiennent.Ah pis t'as raison.
Dalporto saoul comme une botte :Allez chier, j'ai toujours raison.
La fille à l'air de pas s'en remettre.
(http://images.lpcdn.ca/569x379/201205/03/497650.jpg)
La fille à l'air de pas s'en remettre.
(http://images.lpcdn.ca/569x379/201205/03/497650.jpg)
Les commentaires sur la page Facebook de Petit Gamin à propos de la photo de la hottie que Snookey a publié. C'est la grande Classe.
Les commentaires sur la page Facebook de Petit Gamin à propos de la photo de la hottie que Snookey a publié. C'est la grande Classe.
Pourquoi à propos d'elle, je catche pas?
Avec plaisir
Les commentaires sur la page Facebook de Petit Gamin à propos de la photo de la hottie que Snookey a publié. C'est la grande Classe.
Pourquoi à propos d'elle, je catche pas?
Je ne comprends pas ce que tu ne catches pas. Les gens réagissent à la photo..des gens déprimants
Trimme-toé ça câlisse.
c'est tu moi ou c'est normal pour la fille d'avoir un petit camel toe quand elle est en bobette?
Notre ami Tom Scrotte a été vu à la manifestation étudiante nue.
(https://p.twimg.com/AsA8ZAoCIAENCS_.jpg)
Avec plaisir
Il a dit "des photos" Snookey, pas une photo. Fais pas les choses à moitié. ;)
Double Post:Les commentaires sur la page Facebook de Petit Gamin à propos de la photo de la hottie que Snookey a publié. C'est la grande Classe.
Pourquoi à propos d'elle, je catche pas?
Je ne comprends pas ce que tu ne catches pas. Les gens réagissent à la photo..des gens déprimants
Je veux dire, la rue est rempli de tout nu, alors pourquoi "juste" elle ?
parce qu'ils parlent d'elle
Lisa d'après moi il y en a une couple là-dedans qui ne sont plus habitués de voir des corps au naturel.
Avec plaisir
Il a dit "des photos" Snookey, pas une photo. Fais pas les choses à moitié. ;)
Ou ca des intellos? Sur les bancs d'école?
Pas plus qu'ailleurs. A l'école on ne fait que certifier sur papier une connaissance minimale sur tel domaine.
Quel niveau de scolarité a Temporel? C'est un intello pour moi, un vrai, un pur. L'école peut produire 200 avocats et 300 ingénieurs avant d'en sortir un, qui de toute facon, est entré comme ca. Y'a un nombre astronomique d'artistes qui sont, pour moi, des intellos.........
C'est cette gauche minable qui n'arrive pas a croire qu'un plombier, qu'un soudeur, qu'un gars de métier bien ordinaire passe sa journée dans son casque a penser le sens d'une vie humaine. Y'a aussi des débiles complêtement disfonctionnels qui sont intello. Y'en a d'autres qui tapissent les murs avec leur diplôme et qui se sont a peine questionné sérieusement sur leur présence sur terre.
Si même des beautés naturelles comme cette fille-là peut se faire ramasser...C'est à se demander qu'est-ce que ça prend en société pour avoir le "droit" de montrer un peu de peau...
Tam: des monsieurs-madames tout le monde qui font ce genre de commentaires ça vole pas haut, mais quand tu es une journaliste venant The Gazette (http://conseildepresse.qc.ca/actualites/nouvelles/anne-sutherland-se-fait-des-ennemis-sur-twitter/) qui couvre l'événement en passant des commentaires désobligeants sur le physique des manifestants c'est complètement déplacé et indigne de la profession.
Tam: des monsieurs-madames tout le monde qui font ce genre de commentaires ça vole pas haut, mais quand tu es une journaliste venant The Gazette (http://conseildepresse.qc.ca/actualites/nouvelles/anne-sutherland-se-fait-des-ennemis-sur-twitter/) qui couvre l'événement en passant des commentaires désobligeants sur le physique des manifestants c'est complètement déplacé et indigne de la profession.
Quand c'est Stéphane «mettez moi une camisole de force» Gendron, on s'étonne un peu moins par contre.
(https://p.twimg.com/AsDSJ3fCEAI2zdx.jpg)
Le sondage n'élabore pas sur les motifs d'insatisfaction des sondés en rapport avec le conflit qui oppose le gouvernement et les étudiants.
Comment les sondés évaluent-ils la gestion de crise du gouvernement ? Et surtout, quelles sont les solutions que les personnes sondées auraient préconisées : retour forcé en classe par des moyens coercitifs (annulation de diplômes, amendes aux fédérations étudiantes, etc) ou un moratoire sur la hausse comme le suggèrent les fédérations étudiantes et un nombre grandissants d'intervenants ?
Ça aurait été plus intéressant de poser ce genre de question.
En plus, on associe le conflit aux élections. N'importe quoi !
Le gang de la CLASSE sont de beaux salauds.
Ils déclarent la gève à majorité simple, mais demandent un vote aux 2/3 pour y mettre fin en invoquant le Code Morin.
C'est qu'ils font une différence entre la reconduction de la grève (majorité simple) et l'interruption de la grève (majorité aux 2/3).
Bon c'est reparti! C'est pas trop tôt!
Grève étudiante: rencontre au sommet cet après-midi à Québec
(Québec) Une rencontre au sommet se tiendra en fin d'après-midi, à Québec, pour trouver une sortie de crise au conflit étudiant. Le négociateur en chef du gouvernement, Pierre Pilote, a invité toutes les associations étudiantes, y compris la CLASSE, à cette rencontre.
La Coalition large de l'association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE) a accepté l'invitation. Québec refusait jusqu'à aujourd'hui de négocier avec cette organisation qui, selon lui, «encourage la violence».
Les fédérations étudiantes collégiale et universitaire (FECQ et FEUQ) et la Table de concertation étudiante participeront également à la rencontre.
La Fédération des cégeps, la Conférence des recteurs des universités et les syndicats de professeurs (CSN, CSQ et FTQ) seront également autour de la table.
C'est la toute première fois depuis le début du conflit que tous les acteurs du réseau seront réunis.
-Plus de détails à venir...
Je viens encore de parler avec un travailleur de la construction : plus en faveur de la hausse que moi.
Je ne connais personne qui n'est pas en faveur de la hausse. Je n'arrive pas a en trouver une seule. J'ai rarement vu quelque chose recevoir autant d'appui populaire. Même que ca me jete sur le cul parce-que normalement les gens sont assez tièdes quand vient le temps d'appuyer quoi que se soit de Libéral. Surtout ici.
Je viens encore de parler avec un travailleur de la construction : plus en faveur de la hausse que moi.
Je ne connais personne qui n'est pas en faveur de la hausse. Je n'arrive pas a en trouver une seule. J'ai rarement vu quelque chose recevoir autant d'appui populaire.
Le peuple québécois est en faveur de la hausse.
Câlicez ca dans votre pipe a hash et pompez fort.
Le peuple était-il en faveur du vote des femmes?
Le peuple était-il en faveur du vote des femmes?
Non.
Câlicez ca dans votre pipe a hash et pompez fort.
Le peuple est-il majoritairement en faveur de la souveraineté?
avec vos votes
Le peuple est-il majoritairement en faveur de la souveraineté?
Le peuple était-il en faveur du vote des femmes?
Non.
c'était pas une bonne chose alors. Si on suit la "logique"
Quand 50% d'une poignée de militants se vote un grêve, vous faites quoi?
Le peuple est-il majoritairement en faveur de la souveraineté?
Non, et on endure son choix a chaque matin de nos vies parce-que le respect de la démocratie sauve des milliers de vies.
Le peuple québécois est en faveur de la hausse.
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Je viens encore de parler avec un travailleur de la construction : plus en faveur de la hausse que moi.
Je ne connais personne qui n'est pas en faveur de la hausse. Je n'arrive pas a en trouver une seule.
Le peuple québécois est en faveur de la hausse.
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Argumentum ad populum (http://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum).
Le peuple québécois est en faveur de la hausse.
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Argumentum ad populum (http://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum).
Enforce, pontiak utilise l'opinion du peuple de québécois pour dire ce que le gouvernement ou le peuple devrait faire et non pour dire que c'est une bonne ou la meilleur position cependant.
Si 100% des gens veulent arrêter de payer de l'impôt, c'est un bon argument pour l'enlever, mais aucunement un bon argument pour dire que c'est une bonne idée.
Je viens encore de parler avec un travailleur de la construction : plus en faveur de la hausse que moi.
Je ne connais personne qui n'est pas en faveur de la hausse. Je n'arrive pas a en trouver une seule.
Tu fréquentes trop un milieu d'incultes c'est pour ça. Dans mon milieu de travail j'ai du mal à en trouver un seul pour les hausses.
donc le gouvernement devrait le faire même si c'est une connerie? Une citation de Coluche me vient à l'esprit.
Mais il faut dire que nous sommes tous de sales gauchistes souverainistes ici. ;)
Le peuple québécois est en faveur de la hausse.
Câlicez ca dans votre pipe a hash et pompez fort.
Argumentum ad populum (http://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum).
Enforce, pontiak utilise l'opinion du peuple de québécois pour dire ce que le gouvernement ou le peuple devrait faire et non pour dire que c'est une bonne ou la meilleur position cependant.
Si 100% des gens veulent arrêter de payer de l'impôt, c'est un bon argument pour l'enlever, mais aucunement un bon argument pour dire que c'est une bonne idée.
je ne crois pas qu'il serait légitime d'adopter une politique d'euthanasie massive et forcée simplement parce qu'une écrasante majorité de la population le réclame.Enforcer mélange tu légitime avec morales ou correct ?
Citer
je ne crois pas qu'il serait légitime d'adopter une politique d'euthanasie massive et forcée simplement parce qu'une écrasante majorité de la population le réclame.
Enforcer mélange tu légitime avec morales ou correct ?
Si tu as 99% de l'appuie ça deviendra légal et légitime.
Légitimité: La qualité de ce qui est conforme à la loi, à la justice, à la raison ou aux règles établies.
Légitimité: La qualité de ce qui est conforme à la loi, à la justice, à la raison ou aux règles établies.
La légitimité dépasse bien sur les lois et les écrits officiels, nulle doute, mais si quelque chose est vu comme raisonnable et logique par l'immense majorité (99%) ça deviendra à nos yeux la raison.
Des centaines choses faites par toutes les autorités qui existes ne sembleront pas raisonnables par les humains de l'an 3000, elle en sont pas moins légitime aujourd'hui.
Mais Mayhem, qui va choisir le pouvoir au-dessus si ce n'est la population très malléable ?
je ne crois pas qu'il serait légitime d'adopter une politique d'euthanasie massive et forcée simplement parce qu'une écrasante majorité de la population le réclame.Enforcer mélange tu légitime avec morales ou correct ?
Si tu as 99% de l'appuie ça deviendra légal et légitime.
je ne crois pas qu'il serait légitime d'adopter une politique d'euthanasie massive et forcée simplement parce qu'une écrasante majorité de la population le réclame.Enforcer mélange tu légitime avec morales ou correct ?
Si tu as 99% de l'appuie ça deviendra légal et légitime.
J'ai remplacé le mot "légitime" par "éthiquement et moralement acceptable" dans mon intervention précédente.
Cependant, je crois qu'on s'éloigne du sujet. Le but de mon intervention était de démontrer que le fait d'éxécuter aveuglément et sans réflexion la volonté de la population peut mener à poser des actions qu'il serait difficile de considérer comme étant éthiques ou moralement acceptables, surtout lorsqu'un groupe majoritaire décide ainsi du sort d'un groupe minoritaire. Supposons que nous ayons 1 personne en perte d'autonomie qui désire continuer à vivre, et 99 qui réclament son éxécution sous prétexte que l'existence continue de la personne en perte d'autonomie nuit à la prospérité économique. Si les 99 ne sont soumis à aucune autre autorité que la leur, il est raisonnable de penser que leur volonté l'emportera dans les faits. Mais est-ce éthique et moral?
Et si le 99% veut taxer en fou le 1% ?
En effet, ce n'est pas vrai. Pris a la pièce, RIEN ne met l'économie du Québec en danger.
Y'a juste moi qui pense que Pontiak ne pense pas ce qu'il dit ? A mon avis il ne s'amuse qu'a animer le fil. C'est juste trop gros pour être vrai.
Double Post:
Ce que les étudiants disent depuis le début c'est : Les Québécois en donne assez, pas besoin d'en donner plus.
On a juste a prendre l'argent la ou on en gaspille et la mettre la ou il y a besoin.
Comment peut-on être contre ca ? Ca me dépasse.
Ce sont des étudiants. Pourquoi est-ce que l'on paie des gestionnaires si les étudiants peuvent gérer le budget?
Nous autres la, on a du monde sérieux qui nous cassent les couilles avec le sous-financement des universités chiffré a 600 millions dans le trou depuis des années. On a engagé les diplômés d'hier pour gérer ce cash...
Ce sont des étudiants. Pourquoi est-ce que l'on paie des gestionnaires si les étudiants peuvent gérer le budget?
Double Post:
A RDI on a vu une voiture de flics encerclée par les manifestants. Le Policier au volant , pris de panic a appuyer sur la gaz et foncer sur des manifestants, pendant ce temps un flic a quatre patte a terre se faisait tabasser par les manifestants.
Si ca continue les libéreaux vont devoir etre évacué par hélicoptere.
Ben là, il doit pas être si magané que ça avec 6000$ d'équipement su'l dos.
Ben là, il doit pas être si magané que ça avec 6000$ d'équipement su'l dos.
Ben là, il doit pas être si magané que ça avec 6000$ d'équipement su'l dos.
Chapeau pour l'insignifiance.
Ben là, il doit pas être si magané que ça avec 6000$ d'équipement su'l dos.
Chapeau pour l'insignifiance.
Ben là, il doit pas être si magané que ça avec 6000$ d'équipement su'l dos.
Chapeau pour l'insignifiance.
C'est la ville a TITOINE19 ca?
GND avait le mandat de faire un appel au calme?
Comment on peut négocier avec un PORTE-PAROLE?
Normalement, les groupes anarchistes auraient dû être infiltrés depuis longtemps.
Normalement, les groupes anarchistes auraient dû être infiltrés depuis longtemps.
Ils le sont surement.
On aurait du simplement repousser le congrès jusqu'a la fin du conflit au lieu de déplacer a Victo.
On aurait du simplement repousser le congrès jusqu'a la fin du conflit au lieu de déplacer a Victo.
Se plier a la menace, agir selon la menace?
Normalement, les groupes anarchistes auraient dû être infiltrés depuis longtemps.
Ils le sont surement.
Possiblement la GRC ou le SCRS, mais probablement pas la SQ ou non polices municipales bien peu professionnelles..
En plus, elle devait avoir des broches,,,
On aurait du simplement repousser le congrès jusqu'a la fin du conflit au lieu de le déplacer a Victo.
On aurait du simplement repousser le congrès jusqu'a la fin du conflit au lieu de le déplacer a Victo.
Les manifestants auraient pu aussi laisser faire cette manifestation inutile.
On aurait du simplement repousser le congrès jusqu'a la fin du conflit au lieu de le déplacer a Victo.
Les manifestants auraient pu aussi laisser faire cette manifestation inutile.
Ci-gît la démocratie.
"Ouin, on va laisser faire"
Je me disais même que les "casseurs" allaient probablement rester chez eux, y'a une différence entre pitcher des roches à Montréal et s'enfuir dans les ruelles, et arriver à Victoriaville après 2h d'autobus.
Juste le fait de vouloir déranger un congrès, j'appelle ca de la violence.
Ah ok donc tu me lis et tu te dis: cette fille défend la violence.
???
Bin coudon j'dois avoir des problèmes de communication.
Juste le fait de vouloir déranger un congrès, j'appelle ca de la violence.
Juste le fait de suivre les libéraux là-bas au lieu de continuer à manifester à Montréal, je trouve ca cave.
C'est juste de courir après le trouble.
edit: 4 autobus arrêtés
Autre chose. J'ai beau être sympathique à la lutte contre la hausse prévue, le fait que les étudiants soient aussi bornés sur leurs positions que le gouvernement m'énerve royalement.
Ils avaient une semaine pour se préparer, ils savaient où les manifestants allaient aller, viens pas me dire que ça ne pouvait pas être encadré... Pis osti, le parti Libéral au complet dans un hôtel, dans le contexte actuel, c'était INÉVITABLE que les gens allaient s'y rendre.
Depuis 2 semaines que des manifs nocturnes ont lieu à Montréal sans problème. Y'avait pas moyen de savoir que ça allait tourner en émeute ce soir.
Je me disais même que les "casseurs" allaient probablement rester chez eux, y'a une différence entre pitcher des roches à Montréal et s'enfuir dans les ruelles, et arriver à Victoriaville après 2h d'autobus.
edit: 4 autobus arrêtés
Tu parles d'une tactique de mongol.
Autre chose. J'ai beau être sympathique à la lutte contre la hausse prévue, le fait que les étudiants soient aussi bornés sur leurs positions que le gouvernement m'énerve royalement.
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.
Autre chose. J'ai beau être sympathique à la lutte contre la hausse prévue, le fait que les étudiants soient aussi bornés sur leurs positions que le gouvernement m'énerve royalement.
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.
Depuis le début, ils disent qu'ils n'accepteront rien d'autre qu'un gel. Si c'est pas être borné ça..
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.
Le gouvernement a quand même bougé une tite affaire sur l'application de la hausse (sur 7 ans au lieu de 5), les étudiants eux n'ont jamais proposé quel diminution de la hausse les fait rerentrer en cours, pour pouvoir commencer à ce rejoindre au milieu.
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.
Le gouvernement a quand même bougé une tite affaire sur l'application de la hausse (sur 7 ans au lieu de 5), les étudiants eux n'ont jamais proposé quel diminution de la hausse les fait rerentrer en cours, pour pouvoir commencer à ce rejoindre au milieu.
Ah ok donc tu me lis et tu te dis: cette fille défend la violence.
???
Bin coudon j'dois avoir des problèmes de communication.
"On peut condamner la violence, mais un moment donné faut comprendre que ces gens-là, ils sont à boutte..."
Chaque fois que j'entend quedchose de même, jai un haut-le-coeur.
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.
Le gouvernement a quand même bougé une tite affaire sur l'application de la hausse (sur 7 ans au lieu de 5), les étudiants eux n'ont jamais proposé quel diminution de la hausse les fait rerentrer en cours, pour pouvoir commencer à ce rejoindre au milieu.
"On peut condamner la violence, mais un moment donné faut comprendre que ces gens-là, ils sont à boutte..."
Chaque fois que j'entend quedchose de même, jai un haut-le-coeur.
Outre mon message plus tôt qui répond à ça, j'aimerais te dire, Berslak, que la violence, on ne peut pas l'arrêter que par la répression. Il faut comprendre le conflit à la base pour éviter que ça ne se reproduise, que ça ne s'envenime à nouveau comme c'est arrivé.
Il faut comprendre le pourquoi de la violence. Si t'as un haut-le-coeur parce que j'essaie de la comprendre, ben coudonc...
Autre chose. J'ai beau être sympathique à la lutte contre la hausse prévue, le fait que les étudiants soient aussi bornés sur leurs positions que le gouvernement m'énerve royalement.
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.
Depuis le début, ils disent qu'ils n'accepteront rien d'autre qu'un gel. Si c'est pas être borné ça..
Mais ils sont pret a négocier... mais pour négocier il faut que le gouvernment accepte au minimum de le faire lui aussi ce qu'IL ONT REFUS DEPUIS LE DÉBUT.
Ca c'est être borné.
Comment tu veux que les étudiants bougent sur leur positions si tu refuses de négocier avec eux ??
L'offre est un peu ridicule (7 ans au lieu de 5) mais c'est une ouverture, tu arrives avec une contre offre avec quelque choses de raisonnables pour les étudiants(on continu le dégel actuel indexer à l'inflation).
Et tu peux te rejoindre quelque part, 10 ans de 3% de plus que l'inflation (environ 5% par année) puis indexé à l'inflation par exemple.
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.
Le gouvernement a quand même bougé une tite affaire sur l'application de la hausse (sur 7 ans au lieu de 5), les étudiants eux n'ont jamais proposé quel diminution de la hausse les fait rerentrer en cours, pour pouvoir commencer à ce rejoindre au milieu.
Comme je l'ai déjà mentionné, tu peux ben étaler ça sur 15 ans, dans 15 ans y a quelqu'un qui va écoper. C'est l'équivalent du gouvernement Harper qui "rassure" les gens en disant: Inquiétez-vous pas, on va juste commencer à forcer les gens à travailler jusqu'à 67 ans avant qu'ils aient droit à la pension en... 2019, tiens.
Les étudiants n'ont jamais laissé entendre qu'ils étaient prêts à une réelle négociation sur les frais de scolarité.
Ben c'est de prendre un conflit et d'analyser le comportement des acteurs de façon rationnelle, ce que tu fais, Berslak.
De ne pas comprendre que le déclic se fait souvent directement sur place, en réaction à des événements soudains.
Moi, ne pas avoir travaillé aujourd'hui, j'y serais allée. Juste pour crier et crier avec des milliers de personnes, ça défoule. Ça m'a défoulée vendredi passé. Ça fait du bien. De penser que les libéraux nous entendent, qu'on doit leur rappeler que nous sommes dans la rue, que nous sommes en criss... ça fait du bien.
Je me serais probablement tenue loin, une fois les barricades tombées, parce que je ne tiens pas à me faire gazer. Je ne sais pas comment j'aurais réagi, tout dépend de la réaction des gens autour de moi, de ce qui tombe autour de moi... j'aurais probablement fini à terre à quelque part en train de pleurer de rage (pis en réaction au poivre et autre irritants utilisés abondamment), pis je me serais fait arrêter dans mon bus au retour à Montréal.
Comme dirait pontiak, Berslak ça peut faire paraitre la classe comme raisonnable aux yeux des gens, ça peut permettre de négocier avec eux sans perdre la face, surtout si on commence avoir de plus en plus de non Classe fait des affaires intenses à la télé.
Autre chose. J'ai beau être sympathique à la lutte contre la hausse prévue, le fait que les étudiants soient aussi bornés sur leurs positions que le gouvernement m'énerve royalement.
Les étudiants ne sont pas aussi bornés, la preuve depuis le début ils sont pret a négocier alors que le gouvernement a toujours refusé de négocier la hausse. Charest la encore dit se soir devant ses militants.
Depuis le début, ils disent qu'ils n'accepteront rien d'autre qu'un gel. Si c'est pas être borné ça..
Ça se peut qu'ils crient, qu'ils soient en criss, et qu'ils restent sur place, et qu'ils finissent par lancer des affaires ave cle mouvement de foule et l'adrénaline dans le tapis.
Ils n'ont pas bougé, 7 ans au lieu de 5 c'est la même hausse a long therme, les étudiants ne sont pas la pour leur propres nombril, depuis le début on le sait qu'ils sont la aussi pour les générations suivantes.
Ah, Berslak, t'es MOU! Juste perturber un évènement, sans qu'il n'y ait casse ni affrontements, c'est de la violence? Calvaire, arrête donc de dire que t'es 'sympathique' à ceux qui se battent contre la hausse pis assume tes opinions.
Comme je l'ai déjà mentionné, tu peux ben étaler ça sur 15 ans, dans 15 ans y a quelqu'un qui va écoper.
Que doit faire le peuple quand ces dirigeants saccagent le pays?
La vraie violence est celle de ceux qui font les sourds d'oreille face à tous ces problèmes de société.
Mettons que ces gens-là qui sont à boutte pourraient décider de ne pas aller à une manifestation où il y aura inévitablement de la violence s'ils veulent éviter la violence.
Ya d'autres moyens de combattre la hausse que d'aller se jeter tête première dans le zoo.
Ça prendrait vraiment plus de MadChuck en ce bas monde.
Un moment donné, faut prendre parti et agir. Pis si ca ne marche pas, on vire de bord en douce. Le meilleur moyen et je dirais le seul moyen de connaitre l'impact de la hausse au Québec, c'est de l'essayer.
Un moment donné, faut prendre parti et agir. Pis si ca ne marche pas, on vire de bord en douce. Le meilleur moyen et je dirais le seul moyen de connaitre l'impact de la hausse au Québec, c'est de l'essayer.
Dans le passé, le gouvernement a négocié avec des terroristes (FLQ), des Mohawks armés (Warriors), des agriculteurs qui bloquent des routes et des syndiques qui occupent des postes de radio et des hôtels de ville (Front commun de 1972).
Mais il refuse de s'assoir avec des étudiants de 20 ans non-armés ?
Sti que t'en écris de la marde toi ça pas de bon sens.Dans le passé, le gouvernement a négocié avec des terroristes (FLQ), des Mohawks armés (Warriors), des agriculteurs qui bloquent des routes et des syndiques qui occupent des postes de radio et des hôtels de ville (Front commun de 1972).
Mais il refuse de s'assoir avec des étudiants de 20 ans non-armés ?
Dans le passé, les Canadiens de Montréal ont remporté des coupes Stanley en 1979, en 1986 et en 1993.
Mais ils sont incapables de participer aux séries en 2012?
Euh... attend là. Ça se peut-tu que ce soit pas la même équipe ou le même gouvernement?!
Line Beauchamp et Jean Charest avaient respectivement 7 et 12 ans durant la Crise d'Octobre et 9 et 13 ans en avril 1972. Pas sûr qu'ils ont négocié fort, fort.
Quant aux Warriors, Charest a peut-être joué un rôle clé durant la Crise d'Oka, mais si c'est le cas, tu nous l'apprends.
procureur du diable
Le porte-parole de la CLASSE, Gabriel Nadeau-Dubois, a de nouveau rejeté les reproches que lui fait le gouvernement de cautionner la violence. M. Nadeau-Dubois a rappelé que le gouvernement du Québec avait déjà accepté de négocier avec les Mohawks de Kahnawake pendant la crise d'OKA en 1990.Site "Information Politique "
Pourtant, le gouvernement Charest se rappelle-t-il qu’à l’été 1990, lors de la crise d’Oka, un gouvernement libéral a accepté de négocier avec des criminels masqués: les Warriors?Voir - Le Blogue du voisin
Même sous l'image de quelques perturbations marquées de violence et de vandalisme, le gouvernement Charest doit se référer à la crise d’Oka pendant l’été 1990. Pendant ce temps-là, le gouvernement libéral avait accepté de dialoguer avec "les Warriors", des criminels masqués et aujourd'hui le gouvernement toute négociation avec les étudiants!Site : "Canada Journal"
Ah!! "Gouvernement" comme dans "autorité en place à ce moment". Si un gouvernement un jour a cru raisonnable de discuter avec des partis plus radicaux que les étudiants pourquoi le nôtre actuellement n'a pas cru bon de le faire avant longtemps. Ça a du sens ou pas??
Ouaip. C'est ce que j'ai dit sur le coup, alors qu'on blâmait, sur les réseaux sociaux, l'ensemble des étudiants pour leur violence.
Mais disons, à part les casseurs qui partent le bal...
T'as des gens qui sont dans le mouvement depuis le début. Qui se sont frottés aux forces de l'ordre plutôt souvent. Qui sortent dans la rue et reviennent chez eux la face qui brûle. Qui voit plusieurs de leurs actions arrêtées prématurément par la police et que ça vire en marde alors que ça aurait pu se passer autrement. Qui voit Charest faire des blagues à la télé et les mépriser ouvertement. Qui voit Beauchamp dire des faussetés sur le mouvement. Qui voit des injonctions qui défont tout leur travail de mobilisation. Qui voit le gouvernement s'obstiner à l'assemblée nationale contre le carré rouge. Qui voit les sondages qui donnent le PLQ en avance. Tout ça pendant 2 mois et demi. Tu mets ces gens-là devant la SQ ce soir, qui a sincèrement mal fait son boulot (clôture tombée en 30 secondes?). Ça se peut qu'ils crient, qu'ils soient en criss, et qu'ils restent sur place, et qu'ils finissent par lancer des affaires ave cle mouvement de foule et l'adrénaline dans le tapis.
Y'a une différence entre défendre/promouvoir la violence et tenter de la COMPRENDRE dans le contexte actuel. Comme j'ai dit, ce ne sont pas des gens méchants à la base!
Juste à ma job, depuis 2 mois qu'on parle de ça, qu'on se pompe, qu'on a l'goût de fesser dans quelque chose, tellement on est en criss! Presque chaque jour en lisant des articles de journaux, en voyant des manifs qui tournent mal! Et pourtant on est des gens sensés!
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/525921_3805767389957_1450568970_33360508_1406552684_n.jpg)
Ou ca des intellos? Sur les bancs d'école?
Pas plus qu'ailleurs. A l'école on ne fait que certifier sur papier une connaissance minimale sur tel domaine.
Quel niveau de scolarité a Temporel? C'est un intello pour moi, un vrai, un pur. L'école peut produire 200 avocats et 300 ingénieurs avant d'en sortir un, qui de toute facon, est entré comme ca. Y'a un nombre astronomique d'artistes qui sont, pour moi, des intellos.........
C'est cette gauche minable qui n'arrive pas a croire qu'un plombier, qu'un soudeur, qu'un gars de métier bien ordinaire passe sa journée dans son casque a penser le sens d'une vie humaine. Y'a aussi des débiles complêtement disfonctionnels qui sont intello. Y'en a d'autres qui tapissent les murs avec leur diplôme et qui se sont a peine questionné sérieusement sur leur présence sur terre.
Par-contre il a le défaut de sa qualité, le type semble avoir de la misère a prendre des décisions. Je ne sais même pas si il est pour ou contre la hausse et je crois qu'il va passer sa vie a se questionner lui-même.
La savez vous de quel coté il est? Voila!
3) Je suis pour le dégel et quand j'ai appliqué pour l'éxécutif de la FEUQ à l'Udes, j'ai dis que je manquerais probablement pas mes cours moi mêmes pour un simple dégel indexé à l'inflation (non je n'ai pas été choisi.)
C't'une étudiante de science po de l'UQAM mais vraiment impliquée, elle est passée à TLMEP et a été nommée personnalité de la semaine à La Presse, entre autres.
Elle ne serait pas du genre à écrire n'importe quoi sur les médias sociaux.
Entk, j'ai hâte de voir le texte commun, ça me stresse...
une boule de billard(The fuck esti?)
Citation de: Snookeyune boule de billard(The fuck esti?)
Les boules de pétanque, c'est ringard et trop pesant pour les fillettes de l'UQAM.
Citation de: Snookeyune boule de billard(The fuck esti?)
Les boules de pétanque, c'est ringard et trop pesant pour les fillettes de l'UQAM.
les pierres de curling aussi.
Je comprend juste pas le déclic de prendre une boule de billard et l'amener pour la garocher dans une manif...
C'est plate en maudit quand tu viens pour jouer après !
C'tait une fois le gars qui prend ses boules de billard et les amène pour les garocher dans une manifestation comprends-tu?
Y r'viens chez eux le lendemain. Arrive pour jouer au billard pis paf! Pu de boules de billard pour jouer !
Le gouvernement n'a plus le gros bout du bâton, il a le bat au complet.
Vraiment fier de vous, jeunes câlices :smiley2:
Ever, ça demeurer un mouvement social même quand le conflit sera réglé. Les jeunes ont montré au peuple qu'ils existent et ne se laisseront pas/plus marcher sur les pieds, ce que ma génération n'a jamais fait.
Peut-être que les centrales syndicales ont dit aux associations d'enfin mettre de l'eau dans leur vin...
En plus les chefs syndicaux étaient là, ce qui cautionnent la proposition gouvernementale.
Vraiment fier de vous, jeunes câlices :smiley2:
Je seconde, bravo les jeunes ! Beaucoup de détermination et de courrage !
- 1996 : Quelque 100 000 étudiants déclenchent une grève en octobre lorsque Pauline Marois, ministre de l'Éducation dans le gouvernement péquiste, impose une augmentation des droits de 30 pour cent. Les protestations la font rapidement revenir sur sa décision, et elle décrète même un gel au moins jusqu'en 2007.
Verdict: Hausse maintenue, frais afférents diminués.
Double Post:
Bref, si ça marche, les étudiants ne paieront pas plus pour étudier.
Verdict: Hausse maintenue, frais afférents diminués.
Double Post:
Bref, si ça marche, les étudiants ne paieront pas plus pour étudier.
Moulin trippe vraiment pas sur twitter. :smiley36:
Fini les folies du genre îlot voyageur...
Moulin trippe vraiment pas sur twitter. :smiley36:
De ce que je comprends :
- Le gouvernement change quatre 25 sous pour une piastre histoire de pas perdre la face.
- Les étudiants sont protégés pendant un an (jusqu'à Noël dans un premier temps avec la possibilité d'une session de plus) de toute augmentation de leur facture globale.
- Entretemps (et par la suite) ils doivent travailler de concert avec les universités pour dégager les sommes qu'ils ont dit pouvoir dégager à plusieurs reprises ces dernières semaines.
- Les Universités vont avoir les projecteurs braquées sur elles, chaque sou dépensé va être compté ce qui va rendre non seulement service aux étudiants, mais à tous les Québécois.
Rendu-là, on se bat pour une question de principe, Léo Bureau-Blouin a été clair là-dessus, parce que non seulement les gains sont équivalents à ce qui a été demandé, mais de plus on sort du débat hausse/pas hausse pour s'attaquer au vrai problème, c'est-à-dire la gestion des universités. Ce que Jeanne Reynolds martelait encore pas plus tard qu'hier.
De ce que je comprends :
- Le gouvernement change quatre 25 sous pour une piastre histoire de pas perdre la face.
- Les étudiants sont protégés pendant un an (jusqu'à Noël dans un premier temps avec la possibilité d'une session de plus) de toute augmentation de leur facture globale.
- Entretemps (et par la suite) ils doivent travailler de concert avec les universités pour dégager les sommes qu'ils ont dit pouvoir dégager à plusieurs reprises ces dernières semaines.
- Les Universités vont avoir les projecteurs braquées sur elles, chaque sou dépensé va être compté ce qui va rendre non seulement service aux étudiants, mais à tous les Québécois.
Rendu-là, on se bat pour une question de principe, Léo Bureau-Blouin a été clair là-dessus, parce que non seulement les gains sont équivalents à ce qui a été demandé, mais de plus on sort du débat hausse/pas hausse pour s'attaquer au vrai problème, c'est-à-dire la gestion des universités. Ce que Jeanne Reynolds martelait encore pas plus tard qu'hier.
Tu es fier maintenant?
Splatch: "Antagoniste.net ? @Antagoniste_net
Maintenant le seul espoir c'est que des recours collectifs des victimes du boycott mettent les asso et les syndicats de prof en faillite."
Moi je dis... retournons en classe (on n'ira pas chercher plus anyway), laissons-les travailler là-dessus pendant un an pour voir les résultats, et d'ici là, sacrons le gouvernement Charest dehors.
Haha méchante crosse.
sur le dos des universités? non? Sur le dos des dépenses débiles genre Belley de Chicoutimi qui allait en Chine 2 fois par année.
GRÂCE aux étudiants, les dépenses des universités vont être mieux surveillées et l'argent mieux investi.
En tant que payeur de taxe je vous dit un gros merci les jeunes et bravo ! :smiley32:
Ouais, c'est vrai.
Par-contre, ce comité va finir par siphonner. Ahhhhhh. Ca va se donner des titres, ca va coûter une fortune pour entourlouper le comité de surveillance, on va changer les noms des enveloppes, ca va stagner sur des conflits interminables.....
Depuis le début qu'on dit que le problème c'est les Universités, depuis le début qu'on dit qu'elle recoivent trop et dépense tout croche, depuis le début qu'on dit que les payeurs de taxe n'auraient pas a débourser plus.
Mais comme les payeurs de taxe n'ont pas appuyer les étudiants dans leur lutte :
TOUTE les économies obtenu vont aller dans les poches des étudiants.
SI le peuple avait suivi les étudiants dans leur mouvement les payeurs de taxe ( 420 millions de plus pour les payeurs de taxe ) la facture des travailleurs auraient peut-etre aussi diminuée.
Je n'ai qu'une chose a dire a tout les travailleurs qui était POUR la hausse et CONTRE les étudiants : PAYEZ BANDE DE CAVE !
GRÂCE aux étudiants, les dépenses des universités vont être mieux surveillées et l'argent mieux investi.
En tant que payeur de taxe je vous dit un gros merci les jeunes et bravo ! :smiley32:
Ouais, c'est vrai.
Ouais, c'est vrai.
Par-contre, ce comité va finir par siphonner. Ahhhhhh. Ca va se donner des titres, ca va coûter une fortune pour entourlouper le comité de surveillance, on va changer les noms des enveloppes, ca va stagner sur des conflits interminables.....
Pour l'instant tu parles dans ton chapeau. Ou alors ton surnom c'est Nostradamus.
De ce que je comprends :
- Le gouvernement change quatre 25 sous pour une piastre histoire de pas perdre la face.
- Les étudiants sont protégés pendant un an (jusqu'à Noël dans un premier temps avec la possibilité d'une session de plus) de toute augmentation de leur facture globale.
- Entretemps (et par la suite) ils doivent travailler de concert avec les universités pour dégager les sommes qu'ils ont dit pouvoir dégager à plusieurs reprises ces dernières semaines.
- Les Universités vont avoir les projecteurs braquées sur elles, chaque sou dépensé va être compté ce qui va rendre non seulement service aux étudiants, mais à tous les Québécois.
Rendu-là, on se bat pour une question de principe, Léo Bureau-Blouin a été clair là-dessus, parce que non seulement les gains sont équivalents à ce qui a été demandé, mais de plus on sort du débat hausse/pas hausse pour s'attaquer au vrai problème, c'est-à-dire la gestion des universités. Ce que Jeanne Reynolds martelait encore pas plus tard qu'hier.
Tu es fier maintenant?
Oui. :smiley2:
Et la beauté de l'affaire c'est qu'advenant qu'un des trois autres partis prennent le pouvoir, ils seront dans l'obligation de respecter cette entente-là.
GRÂCE aux étudiants, les dépenses des universités vont être mieux surveillées et l'argent mieux investi.
En tant que payeur de taxe je vous dit un gros merci les jeunes et bravo ! :smiley32:
Ouais, c'est vrai.
Ben non tu économise RIEN toi, la hausse prévoyait 420 millions de plus de la poche des payeurs de taxe, ce 420 millions est maintenu.
Tu viens de militer depuis 2 mois pour t'enculer toi même champion.
Hier, un collègue m’a avoué s’être fait pisser dessus pendant qu’il couvrait une manif d’étudiants.
Pas de farce : il parlait à la caméra quand un manifestant cagoulé a baissé sa fermeture éclair et lui a pissé sur la jambe.
Un autre jour, des manifestants l’ont cloué sur le sol et l’ont roué de coups.
Une collègue s’est fait cracher au visage, une autre a été entourée et harcelée, des cameramen ont été agressés, un reporter a reçu une tomate en plein front, des cars de reportage ont été vandalisés…
Citation de: Richard MartineauHier, un collègue m’a avoué s’être fait pisser dessus pendant qu’il couvrait une manif d’étudiants.
Pas de farce : il parlait à la caméra quand un manifestant cagoulé a baissé sa fermeture éclair et lui a pissé sur la jambe.
Un autre jour, des manifestants l’ont cloué sur le sol et l’ont roué de coups.
Une collègue s’est fait cracher au visage, une autre a été entourée et harcelée, des cameramen ont été agressés, un reporter a reçu une tomate en plein front, des cars de reportage ont été vandalisés…
http://www.journaldemontreal.com/2012/05/02/un-climat-de-terreur (http://www.journaldemontreal.com/2012/05/02/un-climat-de-terreur)
Ça sent le mensonge à plein nez.
Pas de farce.
Tiens Snookey:
http://1625canepassepas.ca/2012/05/resultats-des-negociations-la-feuq-soumettra-a-ses-membres-le-document-de-propositions/
Peut-être que les centrales syndicales ont dit aux associations d'enfin mettre de l'eau dans leur vin...En plus les chefs syndicaux étaient là, ce qui cautionnent la proposition gouvernementale.
Est-ce qu'on doit comprendre que ce sont les centrales syndicales qui callent la shot en coulisse?
Parce que si c'est le cas...
Peut-être que les centrales syndicales ont dit aux associations d'enfin mettre de l'eau dans leur vin...En plus les chefs syndicaux étaient là, ce qui cautionnent la proposition gouvernementale.
Est-ce qu'on doit comprendre que ce sont les centrales syndicales qui callent la shot en coulisse?
Parce que si c'est le cas...
Depuis longtemps les centrales critiquaient les associations qui étaient campés sur leurs positions sans rien proposer.
Quand c'est rendu que ton allié historique et stratégique est pas d'accord avec ta manière d'agir, c'est normal que des cloches finissent par sonner !
C'est encore plus mauvais que l'offre précédente. Au moins dans l'offre précédente (7 ans, 83%) on n'y gagnait clairement rien. Là on n'y gagne probablement rien, ou des peanuts.
Bon le faux nick qui se ramène...C'est encore plus mauvais que l'offre précédente. Au moins dans l'offre précédente (7 ans, 83%) on n'y gagnait clairement rien. Là on n'y gagne probablement rien, ou des peanuts.
Donc si on suit ton raisonnement :
A) Une offre où on ne gagne probablement rien, ou des peanuts.
C'est "encore plus mauvais" que :
B) Une offre où on ne gagne clairement rien.
Si André Platte de La Presse questionne cette entente, c'est qu'elle doit avoir du bon :smiley2:
http://blogues.lapresse.ca/edito/2012/05/05/une-entente-qui-veut-dire-quoi/ (http://blogues.lapresse.ca/edito/2012/05/05/une-entente-qui-veut-dire-quoi/)
[David "la Moule" Gagnon] est un extrémiste de droite à qui il ne faudrait pas donner un peu de pouvoir sous peine de le voir en abuser violemment.
C'est un piege à cons.
Le gouvernement n'a même pas a dominer le comité, ils ont juste a l'enchainner, a le paralyser, a changer d'eux mêmes le nom de l'enveloppe dès que le comité vient pour se pencher dessus. Ils vont couper l'herbe sous le pied de ce comité 9 fois sur 10. D'apres moi, ils vont a peine réussir a compenser le coût de l'indexation une année sur trois.
Le gouvernement n'a même pas a dominer le comité, ils ont juste a l'enchainner, a le paralyser, a changer d'eux mêmes le nom de l'enveloppe dès que le comité vient pour se pencher dessus. Ils vont couper l'herbe sous le pied de ce comité 9 fois sur 10. D'apres moi, ils vont a peine réussir a compenser le coût de l'indexation une année sur trois.
Donc selon toi le Gouvernement de Jean Charest VEUX encourager le gaspillage de fond publique dans les Universités ?
Le gouvernement n'a même pas a dominer le comité, ils ont juste a l'enchainner, a le paralyser, a changer d'eux mêmes le nom de l'enveloppe dès que le comité vient pour se pencher dessus. Ils vont couper l'herbe sous le pied de ce comité 9 fois sur 10. D'apres moi, ils vont a peine réussir a compenser le coût de l'indexation une année sur trois.
Donc selon toi le Gouvernement de Jean Charest VEUX encourager le gaspillage de fond publique dans les Universités ?
Mais c'est VOUS et uniquement VOUS qui nommez ces dépenses comme étant du gaspillage, c'est ta passe depuis le début. De l'autre bord, non seulement ils disent que ce sont des dépenses justifiées, mais qu'il manque encore 600 millions.
Le gouvernement n'a même pas a dominer le comité, ils ont juste a l'enchainner, a le paralyser, a changer d'eux mêmes le nom de l'enveloppe dès que le comité vient pour se pencher dessus. Ils vont couper l'herbe sous le pied de ce comité 9 fois sur 10. D'apres moi, ils vont a peine réussir a compenser le coût de l'indexation une année sur trois.
Donc selon toi le Gouvernement de Jean Charest VEUX encourager le gaspillage de fond publique dans les Universités ?
Mais c'est VOUS et uniquement VOUS qui nommez ces dépenses comme étant du gaspillage, c'est ta passe depuis le début. De l'autre bord, non seulement ils disent que ce sont des dépenses justifiées, mais qu'il manque encore 600 millions.
Arrête de focuser sur ton petit nombril. Mes affaires juste mes affaires, au diable, le reste. Y a du monde comme toi qui sont écoeurés, mais, ils ont le courage de faire ce qu'ils croient juste. Ils se retirent compètement de la matrice sociale en cessant d'être une entité sociale. Get off the grid, Pontiak. C'est le seul moyen que je te connaisse d'être heureux.
Ca sera a ce comité de faire passer telle dépense dans le camp du justifié a celui du gaspillage. Ca va finir en paperasse si l'autre camp ne veut pas coopérer et décide de vous geler sur place.
L'autre piège, c'est que moi en tant que payeur d'impôt au final, ce comité ne me touchera plus, il n'arrivera pas a me sensibiliser, même si les médias s'en mèlent, parce-que j'y gagne fuck all. Chaque cenne qu'il va aller chercher, il va les mettre dans une autre poche que celle du payeur d'impôt. Le public va se torcher les fesses avec vos rapports. La passe du Gouvernement c'est de donner une tranche de pain complête au comité provisoire et de pointer les miettes par terre pour les 30 prochaines années du comité permanent.
J'ai vu du "vrai" monde, agressif, haineux, et surtout mal informé. Du monde pour qui la hausse des frais de scolarité ne change que dalle dans leur vie de tous les jours, des gens que tous leus "arguments" reposaient sur leur poche personnelle à l'instant présent. Du monde qui s'en sacrent que ça soit rentable à long terme tant qu'ils peuvent casser de l'étudiant. Du monde borné total.
J'ai vu du "vrai" monde, agressif, haineux, et surtout mal informé. Du monde pour qui la hausse des frais de scolarité ne change que dalle dans leur vie de tous les jours, des gens que tous leus "arguments" reposaient sur leur poche personnelle à l'instant présent. Du monde qui s'en sacrent que ça soit rentable à long terme tant qu'ils peuvent casser de l'étudiant. Du monde borné total.
Ça mériterait un sujet à part entière.
Deux problématiques :
1) Comment se fait-il que des gens aient une opinion si viscérale sur cette question?
2) Comment se fait-il que le message étudiant ait si peu passé, surtout compte tenu de l'avénement du Net par rapport à la grève de 1996 par exemple?
Je sais que certains d'entre vous n'aiment pas analyser la question sous cet angle (Dogma a même dit que c'était ridicule, snif), mais dans l'optique d'un éventuel référendum, on se doit de faire l'exercice parce qu'on va se retrouver avec exactement le même problème : des gens (1) qui ont une opinion viscérale face à un enjeu qui va venir les chercher 10 fois plus que les frais de scolarité et (2) qui seront possiblement imperméables à tout autre discours que celui des politiciens et des chroniqueurs; ce qui en 2012 est une aberration totale.
Je ne questionne pas les efforts des étudiants, les heures qu'ils ont consacrées à twitter, le nombre de "meme" qu'ils ont tenté de rendre viral, etc., mais malgré qu'ils dominent totalement le Net, ça été un échec sur toute la ligne.
Or, on se doit de tirer des leçons de cette bataille en vue de remporter la guerre à venir.
Les étudiants c'est comme les chauffeurs de taxi , les fonctionnaires, les cols bleu, les avocats,les écolos, les amérindiens, les immigrants, les homosexuels, Denise Bombardier, les végétariens, les témoins de jéhovas , les cyclistes , les B.S. et dernierement les artistes, selon certain ca ne devrait pas avoir droit de parole.
En gros au Québec tu as le droit de chialer si tu réponds a certaines conditions tel que :
Tu as une maison avec un gros garage.
Tu emprunte un pont pour aller travailler.
Tu fais entre 40 000 et 60 000 par années.
Tu as une télé HD de plus de 46 pouces.
Tu as un arbre généalogique dont tout les membre sont né au Québec depuis 1612.
En gros au Québec tu as le droit de chialer si tu réponds a certaines conditions tel que :
Tu as une maison avec un gros garage.
Tu emprunte un pont pour aller travailler.
Tu fais entre 40 000 et 60 000 par années.
Tu as une télé HD de plus de 46 pouces.
Tu as un arbre généalogique dont tout les membre sont né au Québec depuis 1612.
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)
Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)
Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.
Et si on manifeste masqués avec ça :
(http://www.sports-sante.com/images/sante/trousse-secours/masque-chirurgical.jpg)
Je me demande bien comment réagiront les policiers !
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)
Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.
Et si on manifeste masqués avec ça :
(http://www.sports-sante.com/images/sante/trousse-secours/masque-chirurgical.jpg)
Je me demande bien comment réagiront les policiers !
Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.
Les larmes me montent aux yeux. Pour une fois, ce n’est pas à cause du lacrymo. C’est de voir toute cette répression que nous subissons, c’est de voir ce régime de peur et l’état policier dans lequel nous vivons.
Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.
Si je me trompe pas, ceux qui ont eu des traumatismes crâniens à Victo ont reçu respectivement des balles de billards et des bouts d'asphalte par la tête.
Au pire les balles font perdre un oeil. (!)
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)
Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.
Et si on manifeste masqués avec ça :
Je me demande bien comment réagiront les policiers !
Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.
...!!
Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.
Les larmes me montent aux yeux. Pour une fois, ce n’est pas à cause du lacrymo. C’est de voir toute cette répression que nous subissons, c’est de voir ce régime de peur et l’état policier dans lequel nous vivons.
Mais oui mais oui... Une véritable dictature policière que le Québec de 2012 :smiley5: ! La Syrie, c'est de la petite bière à côté :smiley12: !
Ça peut paraître insensible, mais si un des outils est rendu inefficace, alors il y a logiquement évaluation des autres, incluant des plus agressifs.
La réponse ne sera évidemment pas la même envers une ''foule de tous nus'' versus une ''foule habillée / équipée pour aller en guerre''. C'est juste logique non?
Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.
Tu viens de me confirmer que vous êtes vraiment une ostie de belle gang de trous de cul.
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)
Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.
Et si on manifeste masqués avec ça :
Je me demande bien comment réagiront les policiers !
Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.
...!!
Ça peut paraître insensible, mais si un des outils est rendu inefficace, alors il y a logiquement évaluation des autres, incluant des plus agressifs.
La réponse ne sera évidemment pas la même envers une ''foule de tous nus'' versus une ''foule habillée / équipée pour aller en guerre''. C'est juste logique non?
Les larmes me montent aux yeux. Pour une fois, ce n’est pas à cause du lacrymo. C’est de voir toute cette répression que nous subissons, c’est de voir ce régime de peur et l’état policier dans lequel nous vivons.
Mais oui mais oui... Une véritable dictature policière que le Québec de 2012 :smiley5: ! La Syrie, c'est de la petite bière à côté :smiley12: !
Argument de merde. Comme si parce que dans le trou du cul du monde c'était pire, qu'il fallait ne pas être critique par rapport à ce qui se fait ici.
Par ailleurs, tu me cites, mais c'est le témoin qui parle, pas moi. Je ne fais que vous faire profiter d'un témoignage, qui pourrait sûrement vous aider à vous faire votre propre opinion de ce qui s'est passé.
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201205/06/01-4522540-ottawa-appuie-un-projet-de-loi-sur-la-dissimulation-didentite.php)
Ben correct, à condition que les cops arrêtent de projeter du gaz à bout portant dans la face des manifestants.
Et si on manifeste masqués avec ça :
Je me demande bien comment réagiront les policiers !
Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.
...!!
Ça peut paraître insensible, mais si un des outils est rendu inefficace, alors il y a logiquement évaluation des autres, incluant des plus agressifs.
La réponse ne sera évidemment pas la même envers une ''foule de tous nus'' versus une ''foule habillée / équipée pour aller en guerre''. C'est juste logique non?
Bin voyons, c't'une extrême minorité qui porte des masques à gaz!! Ceux-là, si tu as à les maîtriser, t'as déjà en masse d'effectifs bien équipés, pas besoin de plus que de ton casque, bouclier et matraque pour aller le chercher.
T'imagines l'impact d'un outil PLUS FORT que des gaz irritants qui brûlent déjà les yeux, la peau, qui provoquent des troubles respiratoires et donnent la nausée auprès de gens qui ne portent PAS de masques??
Les larmes me montent aux yeux. Pour une fois, ce n’est pas à cause du lacrymo. C’est de voir toute cette répression que nous subissons, c’est de voir ce régime de peur et l’état policier dans lequel nous vivons.
Mais oui mais oui... Une véritable dictature policière que le Québec de 2012 :smiley5: ! La Syrie, c'est de la petite bière à côté :smiley12: !
Argument de merde. Comme si parce que dans le trou du cul du monde c'était pire, qu'il fallait ne pas être critique par rapport à ce qui se fait ici.
Par ailleurs, tu me cites, mais c'est le témoin qui parle, pas moi. Je ne fais que vous faire profiter d'un témoignage, qui pourrait sûrement vous aider à vous faire votre propre opinion de ce qui s'est passé.
Oui j'avais bien compris que ces mots n'étaient pas de toi. Je trouve juste hilarant ce genre de témoignage mélodramatique (la fille a passé 90% de son séjour à Victoriaville à brailler ?), rempli de double standard (violence des manifestants == juste colère | réplique des policiers == abus de pouvoir fascistoïde), limite conspirationniste (des palettes de briques à portée de main ? une véritable incitation à les balancer à la gueule de son prochain !), et pour couronner le tout totalement outrancier dans les comparaisons ("état policier").
Pour la logique de Tempo, je catche juste pas ce qu'il veut dire.
Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.
Pour la logique de Tempo, je catche juste pas ce qu'il veut dire.
Je ne suis même pas étonné.
Hey Wotan, TOUS les états sont policiers.
Si une partie non négligeable des manifestants portent le masque à gaz (évidemment pas juste le masque chirurgical), alors des moyens plus agressifs que les gaz lacrymo devront être utilisés.
T'es sérieux ? Genre quoi ? Des balles réelles ?
Pour la logique de Tempo, je catche juste pas ce qu'il veut dire.
Je ne suis même pas étonné.
Explique toi donc, juste pour voir si c'est aussi stupide qu'à ma première lecture.
Dans un tel État, la police n'est pas soumise aux règles de l'État de droit.[/i]
Double Post:
Dans un tel État, la police n'est pas soumise aux règles de l'État de droit.[/i]
C'est exactement ce que je dis.... tu viens tout juste de décrire la police de notre état.
Snookey,
Les règles du droit ne sont pas du tout appliquées aux policiers depuis le début du conflit étudiant. Vrai ou faux ?
Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, ils resteront impunis. Vrai ou faux ?
@Tempo Faux, s'ils font quelque chose d'illégal, ils peuvent être poursuivis et punis. La Charte fait en sorte que les policiers sont soumis aux règles de droit.
Snookey,
Les règles du droit ne sont pas du tout appliquées aux policiers depuis le début du conflit étudiant. Vrai ou faux ?
Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, ils resteront impunis. Vrai ou faux ?
Faux.
Prouve qu'usage excessif de la force fut utilisé et ils ne seront pas impunis.
@Tempo Faux, s'ils font quelque chose d'illégal, ils peuvent être poursuivis et punis. La Charte fait en sorte que les policiers sont soumis aux règles de droit.
Impossible de les identifier, alors comment les poursuivre ? j'ai vu un paquet de gestes illégaux de leur part depuis le début du conflit, aucun n'a été puni ou quoi que ce soit.
@Tempo Faux, s'ils font quelque chose d'illégal, ils peuvent être poursuivis et punis. La Charte fait en sorte que les policiers sont soumis aux règles de droit.
Impossible de les identifier, alors comment les poursuivre ? j'ai vu un paquet de gestes illégaux de leur part depuis le début du conflit, aucun n'a été puni ou quoi que ce soit.
En poursuivant l'employeur. Le SPVM (Ville de Montréal) est responsable des gestes de ses employés.
Imaginez ca si a chaque fois que des policiers trouvaient des gens dans un parc apres 23h ils commencaient a les gazer et a les frapper a coup de matraque au lieu de simplement leur donner une contravention comme il se doit.
Je ne vois pas pourquoi on devrait permettre l'usage de la force contre des manifestants simplement par ce qu'une manif est déclaré illégale.
@Tempo Faux, s'ils font quelque chose d'illégal, ils peuvent être poursuivis et punis. La Charte fait en sorte que les policiers sont soumis aux règles de droit.
Impossible de les identifier, alors comment les poursuivre ? j'ai vu un paquet de gestes illégaux de leur part depuis le début du conflit, aucun n'a été puni ou quoi que ce soit.
En poursuivant l'employeur. Le SPVM (Ville de Montréal) est responsable des gestes de ses employés.
Des étudiants vont rarement avoir le temps et l'argent pour s'engager dans des poursuites qui risquent fortement de rien donner vu le climat actuel. C'est pas des carrés verts anyway
On sait aussi qu'Admistie internationale dononcent les policiers :
Amnistie et la Ligue des droits dénoncent des abus policiers lors de manifestations étudiantes
Mise à jour le vendredi 4 mai 2012 à 22 h 15 HAE
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/05/04/004-manif-droits-police.shtml
J'ai comme l'impression que toutes ces bavures - qui furent nombreuses tout au long de la grève - n'amènera aucun policier à aller devant le juge, ou à faire de la prison. Deux poids, deux mesures.
Parce qu'ils ne partent pas comme il leur est indiquer de faire.
Tu fais quoi quand tu dois disperser du monde qui veulent rien savoir
tu fais comment pour prouver qu'il y a eu bavure policière à ton endroit durant une manif? des témoins? vidéos? Les keufs vont dire que la manif était illégale. point barre.
Des étudiants vont rarement avoir le temps et l'argent pour s'engager dans des poursuites qui risquent fortement de rien donner vu le climat actuel. C'est pas des carrés verts anyway
Ben si ça donne rien, c'est parce qu'ils sont pas capable de prouver que les policiers ont mal agis...
Des avocats qui feraient ça gratuitement, pour leur faire de la publicité, il y en a.
tu fais comment pour prouver qu'il y a eu bavure policière à ton endroit durant une manif? des témoins? vidéos? Les keufs vont dire que la manif était illégale. point barre.
Parce qu'ils ne partent pas comme il leur est indiquer de faire.
Tu fais quoi quand tu dois disperser du monde qui veulent rien savoir
Comme ils le font avec les étinérants, ils leur passent les menottes sans les frapper en leur lisant leur droit.
Des étudiants vont rarement avoir le temps et l'argent pour s'engager dans des poursuites qui risquent fortement de rien donner vu le climat actuel. C'est pas des carrés verts anyway
Ben si ça donne rien, c'est parce qu'ils sont pas capable de prouver que les policiers ont mal agis...
Des avocats qui feraient ça gratuitement, pour leur faire de la publicité, il y en a.
ahahaha. Nommes moi-en un connu au Québec pour aimer ne pas être payé pour défendre des causes juste.
Parce qu'ils ne partent pas comme il leur est indiquer de faire.
Tu fais quoi quand tu dois disperser du monde qui veulent rien savoir
Comme ils le font avec les étinérants, ils leur passent les menottes sans les frapper en leur lisant leur droit.
Parce qu'ils ne partent pas comme il leur est indiquer de faire.
Tu fais quoi quand tu dois disperser du monde qui veulent rien savoir
Comme ils le font avec les étinérants, ils leur passent les menottes sans les frapper en leur lisant leur droit.
Ils sont généralement 2 policiers pour une personne, alors que c'est calme autour. Si c'est simplement une offense par rapport à un règlement municipal et que l'itinérant est coopératif, alors ça peut être un avertissement ou une contravention, je suppose.
S'il y a un crime commis menant à une arrestation et qu'il résiste à celle-ci, la réponse du corps policier sera différente. Autant de force sera utilisé que nécessaire pour faire ce que doit.
Si 200 personnes arrivent en lançant des pierres, la situation va changer.
Différent de 50 policiers lorsqu'il y a 5000-50000 personnes. L'évaluation du risque change. Les tactiques utilisées changent.
Il y a l'aide juridique aussi.
Il y a l'aide juridique aussi.
C'est quoi ton opinion sur l'aide juridique en terme de qualité ?
Tu aimerais devenir un avocat de l'aide juridique toi ?
En temps normal oui. Essaye d'appliquer ça à une émeute voir.
L'offre n'a même pas eu le temps d'être soumise aux assos en grève qu'il nargue les étudiants, encore. Cet homme est stupide.
http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120506-153338.html
Double Post:
Bon bin je vais aller voir ce que les gens de mon asso en pense demain, voir l'état du mouvement, pour l'instant je crois que je voterai pour la reconduction de la grève et pour l'amendement de la proposition (dans le sens que je ne crisse pas tout aux vidanges, mais que ce n'est clairement pas assez).
Charest a toujours jouer a ca : Il y va de mensonge tellement gros mais il ment de facon si convaincu que ca fini par passer.
Pourtant ca ministre de l'éducation en début de conflit disait qu'il n'y aurait pas de négociation avec les étudiants.
A partir de ce moment la, quand tu coupes le lien de communication tu es responsable de la durée du conflit, un conflit qui aurait pu etre regler en 24 heures (c'est le temps qu'on durée les négociations)
Quand j'ai vu le flic se faire lyncher a Victo, je me suis dit que vous avez été chanceux en criss de ne pas avoir gouté aux balles réelles.
Hey, Charest a essayé ça aussi, et ça n'a convaincu personne !
Vous êtes dans une manif illégale, vous êtes dans l'illégalité la violence. C'est au plus fort la poche dans ce domaine. N'y entrez pas pour perdre.
Quand j'ai vu le flic se faire lyncher a Victo, je me suis dit que vous avez été chanceux en criss de ne pas avoir gouté aux balles réelles.
Leurs 4 nouvelles principales étaient exclusives, ce matin, dont "Les Québécois se fichent de leurs rides".
Exclusif
Publié le 07 mai 2012 à 05h00 | Mis à jour à 09h28
Les négociateurs de la CLASSE crient à l'arnaque
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/07/01-4522605-les-negociateurs-de-la-classe-crient-a-larnaque.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/07/01-4522605-les-negociateurs-de-la-classe-crient-a-larnaque.php)
Snookey qui affirme qu'une partie de la faute revient à un citoyen qui a fait confiance au gouvernement Charest.
Donc à partir de là, Snookey, si faire confiance au gouvernement, s'attendre à ce qu'il soit honnête, c'est quelque chose qui démontre un manque de jugement, es-tu d'accord que le gouvernement vient de perdre toute légitimité pour gouverner ?
On ne gouverne pas en essayant de crosser le peuple.
À quand un putsch ?
Le gouvernement a essayer d'en passer une dans une négociation...
Démontre moi que c'est pas la première fois que ça arrive, dans toutes les négociations et avec n'importe quel gouvernement.
Le gouvernement a essayer d'en passer une dans une négociation...
Démontre moi que c'est pas la première fois que ça arrive, dans toutes les négociations et avec n'importe quel gouvernement.
J'ai tu dis le contraire ? Non. C'est déloyal du gouvernement.
Ceci étant dit, est-ce une raison pour dire que le gouvernement n'a plus de légitimité ou faire un putsh comme le dit Tempo ? Voyons donc.
Personnellement, je ne suis jamais allé à une seule manifestation de toute ma vie.
T'es comme Pontiak au sujet de la souveraineté dans le fond.
Jappe fort, mais veut surtout pas mordre, c'est ben mieux que ce soit les autres qui le fasse.
Tempo, es-tu allé dans les manifs depuis le début du mouvement étudiant de cette année?
Mon implication pour la cause étudiante s'est limitée à des discussions interminables avec des personnes anti-grève et pour la hausse des frais, autant sur internet que dans mon entourage. J'ai fait comme ton Samuel Matteau.
J'ai l'impression d'avoir eu beaucoup plus d'impact dans ces discussions un à un qu'en étant un individu négligeable dans une marée de monde.
Notre Exo en pleine manif... à 2:26.
http://www.youtube.com/watch?v=OgecYlr6iU4
Han? :smiley36:
Le gros, j'pense que j'ai vu une faute aussi grosse que ta ziz.
Parce qu'ils ne partent pas comme il leur est indiquer de faire.
Tu fais quoi quand tu dois disperser du monde qui veulent rien savoir
Comme ils le font avec les étinérants, ils leur passent les menottes sans les frapper en leur lisant leur droit.
Ils sont généralement 2 policiers pour une personne, alors que c'est calme autour. Si c'est simplement une offense par rapport à un règlement municipal et que l'itinérant est coopératif, alors ça peut être un avertissement ou une contravention, je suppose.
S'il y a un crime commis menant à une arrestation et qu'il résiste à celle-ci, la réponse du corps policier sera différente. Autant de force sera utilisé que nécessaire pour faire ce que doit.
Si 200 personnes arrivent en lançant des pierres, la situation va changer.
Différent de 50 policiers lorsqu'il y a 5000-50000 personnes. L'évaluation du risque change. Les tactiques utilisées changent.
Double Post:
Les étudiants ont sniffé la pogne
Les gens crient à la brutalité ENVERS les policiers, mais ils lancent des projectiles vraiment dangereux dans une foule dont la majorité n'est pas armée ni protégée, alors que quelques manifestants lancent des briquent sur des policiers casqués, avec visière et bouclier.
Le forum est une forme qui nous cantonne aux gradins de la politique. À l'écart du jeu réel, qui se joue entre vraies personnes réelles. Nous autres, on ne fait que commenter les passes ou questionner l'alignement présenté par l'entraîneur, on discute l'arbitrage, et ces paroles n'affectent en rien le jeu hors de son spectacle, qui est représentation. Qui est l'effet du jeu, sa conséquence. Qui se confond dans la rumeur du monde, le bruit de notre impuissance. Et de notre consentement à cette impuissance confortable et sécuritaire, sans risques.
Dès que la politique est devenue un exercice de style, se salir les mains est subitement devenu payant. Parce qu'il y a contact là où tout est replié dans l'attente d'une révélation qui, faute de héros, la faute au réalisme, devient eschatologie, c'est-à-dire attente de la fin du monde. En attendant, on guette le moment où il faut applaudir ou huer.
Les gens crient à la brutalité ENVERS les policiers, mais ils lancent des projectiles vraiment dangereux dans une foule dont la majorité n'est pas armée ni protégée, alors que quelques manifestants lancent des briquent sur des policiers casqués, avec visière et bouclier.
*tousse* ;)
sniffer la pogne = subodorer l'entourloupe.
Les gens crient à la brutalité ENVERS les policiers, mais ils lancent des projectiles vraiment dangereux dans une foule dont la majorité n'est pas armée ni protégée, alors que quelques manifestants lancent des briquent sur des policiers casqués, avec visière et bouclier.
*tousse* ;)
:smiley36:
Ouch, c'en était une belle, ça.
Je me MadChuckise.
sniffer la pogne = subodorer l'entourloupe.
merci Mayhem.
Le forum est une forme qui nous cantonne aux gradins de la politique. À l'écart du jeu réel, qui se joue entre vraies personnes réelles. Nous autres, on ne fait que commenter les passes ou questionner l'alignement présenté par l'entraîneur, on discute l'arbitrage, et ces paroles n'affectent en rien le jeu hors de son spectacle, qui est représentation.
Ils étaient 25-30... une chance que le beau temps était la... même le gars qui joue de la flute avec son nez dans le metro pogne plus que ca. :smiley36:
C'est beau de s'inventer des histoires.... Maintenant dans la réalité, les leaders étudiants renient leur signature. Y'était fatigué GND.
Tabarnak, on aura tout vu.
C'est beau de s'inventer des histoires.... Maintenant dans la réalité, les leaders étudiants renient leur signature. Y'était fatigué GND.
Tabarnak, on aura tout vu.
Difficile d'entrer au bureau ce matin (Centre de Commerce Mondial). Une bande de carrés rouges scandait 'les médias au service des riches et des fascistes' devant l'entrée. Y a pas à dire, les slogans sont recherchés :smiley11:.
Les leaders étudiants sont des marionettes au service de la mafia syndicale,
Difficile d'entrer au bureau ce matin (Centre de Commerce Mondial). Une bande de carrés rouges scandait 'les médias au service des riches et des fascistes' devant l'entrée. Y a pas à dire, les slogans sont recherchés :smiley11:.
Un slogan ne donne pas dans la dentelle, et celui-ci a l'avantage d'être clair et sans équivoque.
Aussi subtil que des grenages lacrymogènes et des balles de "caoutchouc".
Difficile d'entrer au bureau ce matin (Centre de Commerce Mondial). Une bande de carrés rouges scandait 'les médias au service des riches et des fascistes' devant l'entrée. Y a pas à dire, les slogans sont recherchés :smiley11:.
Un slogan ne donne pas dans la dentelle, et celui-ci a l'avantage d'être clair et sans équivoque.
Aussi subtil que des grenages lacrymogènes et des balles de "caoutchouc".
Le slogan est clair dans sa stupidité. Traiter ses adversaires politiques de fascistes est vraiment le degré zéro de la politique... À moins de vivre dans l'Italie ou l'Allemagne des années 30. Ah j'oubliais, c'est vrai que le Québec de 2012 est un État policier...
Assume ou reste chez vous.
C'est vrai que "You're sexy, you're cute, drop your riot suit!" est bien mieux!
Assume ou reste chez vous.
:smiley32:
Assume ou reste chez vous.
:smiley32:
Pourtant t'as l'air à aimer ça chialer contre la police et te plaindre d'elle.
Dis nous sérieusement que tout ceux qui se font maltraiter dans la vidéo plus bas, ont lancé des boules de billard ou d'asphalte.
Bravo au vieillard à la fin qui engueule les policiers. cette scène m'a donné des frissons.
J'ai vu le vidéo et franchement il n'y a absolument rien dessus. Je sais pas où tu vois du dérapage. La police fait sa job. Elle te dit de décrisser et tu décrisses pas, ben too bad pour toi. C'est sa job. Assurer l'ordre. Ils font quoi les manifestants à être masqués rester là ? C'est ça que tu appelles de la brutalité policière ? Vraiment ? Mais il n'y a a rien du tout ! C'est le GI, ils sont là pour les émeutes. Les émeutes ça part pas tout seul. C'est sûr qu'il y a des casseurs et que ça va brasser. Si tu es quelqu'un de normal, de pacifique, que tu veux pas de trouble et que tu ne cherches pas la bagarre, ben tu te retrouveras pas dans ces situations face à la police.
Franchement moi je vois ce vidéo et j'ai juste des félicitations à donner aux policiers.
Je confirme évidemment (pour les fois où j'étais là, et je le suppose très fortement pour les autres) qu'une très grande majorité des gens qui se sont fait violenter n'avaient eu aucun geste violent auparavant.
Assume ou reste chez vous.
:smiley32:
Pourtant t'as l'air à aimer ça chialer contre la police et te plaindre d'elle.
Avez-vous remarqué, les commentaires haineux sur les médias sociaux contre les grévistes viennent toujours à 90% de déficients qui ne savent pas écrire.
Me semble que ça veut dire quelque chose, non?
La police n'a pas de super pouvoir de te dire de décrisser plus qu'un autre citoyen tant que tu ne fais rien d'illégal non ?
Pontiak si une police te frappe pendant que tu ne fais rien d'illégal et que ne représente pas des signes de danger pour l'entourage aurais tu normalement le droit de l'abattre avec une arme par légitime défense ? Me semble qu'on voit beaucoup de ce genre de cas dans le vidéo.
Ils choisissent la violence a partir du moment ou ils refusent la loi. Quand on continue une manif illégale, c'est le choix du non-respect de la loi et des mots (ordres).
Ouais, ce que j'ai dit au mois de mars s'applique encore. Vous avez perdu le contact avec le principe "d'humanité" et vous traitez la question de manière si rationnelle qu'on dirait que la foule dans la rue, c'est l'équivalent du bétail.
Le seul ici? Malheureusement, j'pense pas :smiley18:
La police n'a pas de super pouvoir de te dire de décrisser plus qu'un autre citoyen tant que tu ne fais rien d'illégal non ?
Pontiak si une police te frappe pendant que tu ne fais rien d'illégal et que ne représente pas des signes de danger pour l'entourage aurais tu normalement le droit de l'abattre avec une arme par légitime défense ? Me semble qu'on voit beaucoup de ce genre de cas dans le vidéo.
Si la police essaye de disperser une foule ou d'établir un périmètre de sécurité, elle va tasser le monde, même du monde qui n'ont rien lancé. C'est ça qu'on voit dans la vidéo. Le monde n'a pas d'affaire là
Mais globalement on n'a pas grand chose à leur reprocher. Ils font leur job.
La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.
La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.
C'est toujours pas prouvé cette histoire là...
La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.
C'est toujours pas prouvé cette histoire là...
qu'est-ce qui remet en doute le témoignage de la victime et des témoins?
Avez-vous remarqué, les commentaires haineux sur les médias sociaux contre les grévistes viennent toujours à 90% de déficients qui ne savent pas écrire.
Me semble que ça veut dire quelque chose, non?
La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.
C'est toujours pas prouvé cette histoire là...
qu'est-ce qui remet en doute le témoignage de la victime et des témoins?
Je l'ai déjà dit à Wolf auparavant.
Ça : http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2012/03/20120323-110605.html
Pourquoi tu pense qu'on n'en entend plus parler de cette histoire là dans les médias aussi ? L'accusation envers les policiers n'a juste pas de sens...
Je rappelle aussi que l'utilisation de la force doit être raisonnable et proportionnelle aux dangers auxquels les policiers font face.
La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.
@ever: bin c'est ça le problème, la plupart des personnes touchées ne sont pas des personnes qui tiennent tête aux policiers lors d'une manif violente. C'est ça le problème.
Ah j'oubliais, c'est vrai que le Québec de 2012 est un État policier...
Ça : http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2012/03/20120323-110605.html
Pourquoi tu pense qu'on n'en entend plus parler de cette histoire là dans les médias aussi ? L'accusation envers les policiers n'a juste pas de sens...
Donc le doc n'était pas sur place quand c'est arrivé, n'a pas ausculté, rencontré le "patient" mais on doit être respecté son opinion professionnelle? Et si la grenade n'avait pas fonctionné comme il le faut, et si le kid portait des bouchons?
Il poursuit pas la ville Francis Grenier?
La grenade flashbang qui a explosé dans la foule et que le gars a reçu dans l'oeil, devant Loto-Québec? Y'avait pas eu de casse, pas de gestes de violence.
C'est toujours pas prouvé cette histoire là...
qu'est-ce qui remet en doute le témoignage de la victime et des témoins?
Je l'ai déjà dit à Wolf auparavant.
Ça : http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2012/03/20120323-110605.html
Pourquoi tu pense qu'on n'en entend plus parler de cette histoire là dans les médias aussi ? L'accusation envers les policiers n'a juste pas de sens...
Donc le doc n'était pas sur place quand c'est arrivé, n'a pas ausculté, rencontré le "patient" mais on doit être respecté son opinion professionnelle? Et si la grenade n'avait pas fonctionné comme il le faut, et si le kid portait des bouchons?
Il poursuit pas la ville Francis Grenier?
Si les étudiants étaient tous armés d'arme à feu il me semble que les manifestations serait toujours calme et pacifique.
Par contre, les marches de la CLASSE et à tendance anarchiste virent souvent à la marde. Pouquoi donc ? Pourquoi en est-ce toujours ainsi ? Ne serait-ce pas parce qu'à la base beaucoup de gens se rendent là dans le but express de faire du trouble et de recourir à la violence ? Ne serait-ce pas parce qu'à la base beaucoup des manifestants ne reconnaissent pas l'autorité de la police ?
Y'avait tu ben des coups de matraque du genre sur les Warriors pendant la crise d'oka ?
Ça existe les blessures graves alors.
Ouins et après ? Quand tu te fais lancer des boules de billards et des bouttes d'asphalte et que ta job c'est de protéger la population et le bien public contre des voyous, ben tu passes à l'action. Si la fille n'avait rien fait alors c'est un dommage collatéral, une innocente victime. Vraiment il n'y a aucun scandale là.
http://www.fachowatch.com/des-fachos-dans-larmee-canadienne/ (http://www.fachowatch.com/des-fachos-dans-larmee-canadienne/)
wow!
"Only the strong survive, les petits communistes trop fifi, vous manifestez, bin assumez. Il faudrait un système national-socialiste [pour envoyer] au camp de concentration les faibles"
- Jocelyn Pageau, Forces Canadiennes
J'ai vu le vidéo et franchement il n'y a absolument rien dessus. Je sais pas où tu vois du dérapage. La police fait sa job. Elle te dit de décrisser et tu décrisses pas, ben too bad pour toi.
Ils choisissent la violence a partir du moment ou ils refusent la loi. Quand on continue une manif illégale, c'est le choix du non-respect de la loi et des mots (ordres).
Non quand tu commet un acte illégal tu choisis d'être arreté et d'avoir un procès ou un billet de contravention.
PAS D'ETRE BATTU.
C'est comme si la police te tirait dessus par ce que tu viens de dépasser la limite de vitesse.
Dogma, quand une manifestation est illégale tu fais quoi quand le monde veut pas bouger ?
Le reportage dit "un peu plus de 200", mais bon, disons que si ça ne se répète pas, avec plus de gens ça ira.
Qu'est-ce que tu crois champion, que dans cette situation hors du commun le policier n'a qu'a pointé quelqu'un et de lui ordonner de s'immobiliser? Et tu crois que l'autre va écouter?
Dogma, quand une manifestation est illégale tu fais quoi quand le monde veut pas bouger ?
Tu les arretes ou leur donne un ticket. C'est tout ce qu'un flic a le droit de faire dans les circonstances.
Dogma, quand une manifestation est illégale tu fais quoi quand le monde veut pas bouger ?
Tu les arretes ou leur donne un ticket. C'est tout ce qu'un flic a le droit de faire dans les circonstances.
Autre chose, vous pensez qu'une génération de gauche combative et solidaire vient de naitre, alors que cette génération ne veut juste pas payer sa part. Quand viendra le temps de se faire saigner par l'impôt et d'endurer des services de marde avec ton bébé qui braille depuis des heures dans une Urgence sale, ils feront comme aujourd'hui, ils ne voudront pas payer.
Parfait. Refus d'obéir aux ordres = recours a la force = résistance a son arrestation.
Parfait. Refus d'obéir aux ordres = recours a la force = résistance a son arrestation.
Si un flic te demande de t'en aller et que tu refuses il a le droit de t'arreter. Il n'a pas le droit de te battre.
Si un flic te demande de t'en aller et que tu refuses il a le droit de t'arreter. Il n'a pas le droit de te battre.
Te demande de t'en aller ? (il faut que tu sois dans un endroit ou il est illégal pour toi d'être, en train de bloquer le travail de services de secours ou bloqué la circulation par exemple, mais un peu policier peut pas de te demander de t'en aller d'un endroit où tu as le droit d'être.
"Si un flic te demande de t'en aller et que tu refuses il a le droit de t'arreter. Il n'a pas le droit de te battre."
Pense tu VRAIMENT qu'ils vont se mettre à les prendre UN par UN pour les arrêter au lieu de faire de la dispersion ? Quel manière est la plus efficace d'après toi ?
Donc presque chaque policier qui a frapper un manifestant sans aucune motivation est passible d'accusation de voies de fait. Sentence maximal de 5 ans de prison. C'est du sérieux quand même.
Il en va de même de chaque citoyen qui a lancer une roche et atteint un policier ou un manifestant.
dogma, bien des parc sont interdits de circulation pendant la nuit.
Si tu nuis au travail de policier ou de services d'urgence oui tu peux te faire arrêter.
Si un flic te demande de t'en aller et que tu refuses il a le droit de t'arreter. Il n'a pas le droit de te battre.
Te demande de t'en aller ? (il faut que tu sois dans un endroit ou il est illégal pour toi d'être, en train de bloquer le travail de services de secours ou bloqué la circulation par exemple, mais un peu policier peut pas de te demander de t'en aller d'un endroit où tu as le droit d'être.
Autre chose, vous pensez qu'une génération de gauche combative et solidaire vient de naitre, alors que cette génération ne veut juste pas payer sa part.
C'est quel genre de motif ?
- Bloquer la voix publique ?
- Gêner du travail d'urgence ?
Mettons un accident automobile avec fatalité, tu peux ne pas vouloir de ''voéreux'' à distance raisonnable de la scène. Pour pas qu'ils identifient la victime et l'annonce à tout vent. Pour ne pas qu'ils déplacent une partie de la scène, etc.
Pourquoi "laws" avant "lois" dans l'adresse du site web?
S'angliciser à Ottawa ? Ouain sûrement...
Prochain coup je serai plus attentif pour ton offre concernant les restos ;)
Aussi, j'ai déjà vu des films québécois dans des clubs vidéos (pas juste un) à Ottawa qui étaient classés dans la section foreign. Une des 1000 raisons pour lesquelles je suis devenu souverainiste.
Aussi, j'ai déjà vu des films québécois dans des clubs vidéos (pas juste un) à Ottawa qui étaient classés dans la section foreign. Une des 1000 raisons pour lesquelles je suis devenu souverainiste.
Y'avait des Vidéotron de même aussi!
Aussi, j'ai déjà vu des films québécois dans des clubs vidéos (pas juste un) à Ottawa qui étaient classés dans la section foreign. Une des 1000 raisons pour lesquelles je suis devenu souverainiste.
Y'avait des Vidéotron de même aussi!
PL, je sais que tu vas me répondre oui, mais je dois quand te poser la question avec toute la furie qu'il est possible d'exprimer à l'aide des lettres, des points d'interrogation, des points d'exclamation, des caps lock et des emoticons à ma disposition (sans compter une image du Capitaine Haddock fraîchement dénichée sur le Net).
:smiley7: ES-TU FUCKIN' SÉRIEUX TOI TABARNAK?! :smiley7:
(http://a401.idata.over-blog.com/4/16/50/23/captain-haddock.gif)
dogma, bien des parc sont interdits de circulation pendant la nuit.
Si tu nuis au travail de policier ou de services d'urgence oui tu peux te faire arrêter.
Le 1er mai vers 21 h 30 heures lors de la manifestation de soir contre la hausse des droits de scolarité, j’ai été victime de brutalité policière voici mon histoire. «Mon amie et moi avons décidé d’aller « faire pipi» dans une ruelle et nous sommes donc sortis de la manifestation pour quelques minutes. En entrant dans la ruelle, j’ai vu une dizaine de policiers descendre la rue et se diriger vers la ruelle que je venais d’emprunter. Aussitôt que j’ai vu la présence de policiers, j’ai décidé de rebrousser chemin et c’est là que j’ai vu qu’ils me bloquaient déjà l’accès à la rue. Je suis donc retourné dans la ruelle et j’ai décidé de continuer de marcher. Ils sont arrivés devant moi ils m’ont bloqué l’accès et ont essayé de m’attraper. Pris de panique, j’ai tenté de m’enfuir.
[...]
Pensez vous qu'un flic (ce sont des pères de famille, comme PL, mettons) a volontairement visé la fille dans la bouche dans le but de la blesser?
Vous me faites chier osti. Vous ne faites QUE vous plaindre.
Brulalité policière - 1er mai 2012 - Montréal
Ils ont foncé sur moi à plusieurs reprises pour finalement m’attraper et me coller sur le mur. Ils ont commencé à me donner des coups de poing dans la figure, je me bloquais, je me suis courbé et ils ont commencé à me donner des coups de genoux aux visages jusqu’à ce que je ne sois plus capable de me tenir debout et que je tombe par terre. C’est alors qu’ils m’ont couché au sol et ils ont frappé ma tête à quelques reprises contre le béton. Ensuite ça été les coups de genoux dans le dos en même temps un autre m’a fait une « clé de bras » jusqu’à ce que je craque et que je crie que mon bras était brisé.
Brulalité policière - 1er mai 2012 - Montréal
Ils ont foncé sur moi à plusieurs reprises pour finalement m’attraper et me coller sur le mur. Ils ont commencé à me donner des coups de poing dans la figure, je me bloquais, je me suis courbé et ils ont commencé à me donner des coups de genoux aux visages jusqu’à ce que je ne sois plus capable de me tenir debout et que je tombe par terre. C’est alors qu’ils m’ont couché au sol et ils ont frappé ma tête à quelques reprises contre le béton. Ensuite ça été les coups de genoux dans le dos en même temps un autre m’a fait une « clé de bras » jusqu’à ce que je craque et que je crie que mon bras était brisé.
Avoir eu une arme, je les aurais tous tirés un après l'autre. Légitime défense.
Là, Savaria va arriver pis dire que c'est pas correct de se défendre contre des policiers enragés. À ses yeux, ce serait moi le gars dangereux.
Y'a probablement pas eu de rapport j'imagine, s'il n'ont pas eu de constat d'infraction, ni interrogation et qu'ils ont été arrêté sans qu’on leur dise de quoi ils étaient accusé et qu'on leur lise leur droit.
Je me demande si après les émeutes qu'on ne va pas apprendre que les polices avaient des directives spéciales pour une situation extraordinaire, disant qu'on allait les backés pour des petites entorses en loi du genre.
Avoir eu une arme, je les aurais tous tirés un après l'autre. Légitime défense.
Là, Savaria va arriver pis dire que c'est pas correct de se défendre contre des policiers enragés. À ses yeux, ce serait moi le gars dangereux.
Je serais curieux de voir l'équivalent du rapport ''Actions du sujet - réponse des officiers''.
Dogma, quand une manifestation est illégale tu fais quoi quand le monde veut pas bouger ?
Tu les arretes ou leur donne un ticket. C'est tout ce qu'un flic a le droit de faire dans les circonstances.
Aussi, Pontiak :
Pensez vous qu'un flic (ce sont des pères de famille, comme PL, mettons) a volontairement visé la fille dans la bouche dans le but de la blesser?
Ben si c'est pas le cas, le policier doit être crissement mauvais au tir parce que c'est jamais supposé être tiré à la hauteur du visage ces trucs-là.
Et il doit y avoir vraiment beaucoup de mauvais tireurs dans la police parce que ça fait beaucoup de blessés qui s'en sont fait tirer en pleine face ou sur le haut du corps.
Qui va se surprendre de voir une "fesseuse de chaudron de manif" condamner la brutalité policière. Le plus ironique étant qu'elle ou les siens auraient très largement le moyen de payer ses (capricieuses) études sans demander au peuple de le faire.
Puis, c'est quoi cette idée de ne pas indiquer l'itinéraire d'une manif et l'encadrer à l'interne, de signer une entente d'une couple de lignes puis jouer les innocents et là on en est au stade des martyrs que sont 2-3 éclopés et cette masse d'irréductibles étudiants prêts à sacrifier leur session.
Parlons pour parler...
À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.
Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?
Parlons pour parler...
À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.
Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?
Si je comprend bien, tu justifies la violence policière par la présence de V.I.P ? En suivant cette logique, ça serait un carnage a chaque manifestation dénonçant le POTUS a proximité de celui-ci.
Obama ne se serait jamais rendu sur les lieux et si par un malheureux hasard il l'avait fait, il aurait été évacué au plus vite. Il faut croire que les Services Secrets américain on plus de jugement que le PM et la S.Q.
Parlons pour parler...
À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.
Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?
Si je comprend bien, tu justifies la violence policière par la présence de V.I.P ? En suivant cette logique, ça serait un carnage a chaque manifestation dénonçant le POTUS a proximité de celui-ci.
Obama ne se serait jamais rendu sur les lieux et si par un malheureux hasard il l'avait fait, il aurait été évacué au plus vite. Il faut croire que les Services Secrets américain on plus de jugement que le PM et la S.Q.
Non mais tu trouves pas que t'en beurres épais en tabarnak ? Un parti politique tient un congrès dans un établissement. Nous sommes en démocratie. Ça devrait être un événement normal, parce que nous sommes dans une société normale qui n'est pas en guerre. Mais voilà que des casseurs s'amènent à ce congrès et font une émeute. C'est juste normal que la police soit là. C'est juste normal qu'elle intervienne. Crisse à quoi tu t'attends ? À te lire chaque fois que des gens mécontents menacent de se présenter à un événement on devrait annuler le-dit événement ? Tu te laisses dicter ta conduite par des voyous ? Tu cèdes à l'intimidation ? C'est ça que tu en train de nous dire ? Heille bravo :smiley32:
Parlons pour parler...
À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.
Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?
Si je comprend bien, tu justifies la violence policière par la présence de V.I.P ? En suivant cette logique, ça serait un carnage a chaque manifestation dénonçant le POTUS a proximité de celui-ci.
Obama ne se serait jamais rendu sur les lieux et si par un malheureux hasard il l'avait fait, il aurait été évacué au plus vite. Il faut croire que les Services Secrets américain on plus de jugement que le PM et la S.Q.
Non mais tu trouves pas que t'en beurres épais en tabarnak ? Un parti politique tient un congrès dans un établissement. Nous sommes en démocratie. Ça devrait être un événement normal, parce que nous sommes dans une société normale qui n'est pas en guerre. Mais voilà que des casseurs s'amènent à ce congrès et font une émeute. C'est juste normal que la police soit là. C'est juste normal qu'elle intervienne. Crisse à quoi tu t'attends ? À te lire chaque fois que des gens mécontents menacent de se présenter à un événement on devrait annuler le-dit événement ? Tu te laisses dicter ta conduite par des voyous ? Tu cèdes à l'intimidation ? C'est ça que tu en train de nous dire ? Heille bravo :smiley32:
Faire les réunions du G8 dans le fin fond du bois c'est pas céder à l'intimidation aussi.
Non mais tu trouves pas que t'en beurres épais en tabarnak ?
Un parti politique tient un congrès dans un établissement. Nous sommes en démocratie. Ça devrait être un événement normal, parce que nous sommes dans une société normale qui n'est pas en guerre. Mais voilà que des casseurs s'amènent à ce congrès et font une émeute. C'est juste normal que la police soit là. C'est juste normal qu'elle intervienne. Crisse à quoi tu t'attends ?
À te lire chaque fois que des gens mécontents menacent de se présenter à un événement on devrait annuler le-dit événement ? Tu te laisses dicter ta conduite par des voyous ? Tu cèdes à l'intimidation ? C'est ça que tu en train de nous dire ? Heille bravo :smiley32:
Mais en aucun moment il a été question d'annuler l'événement. À aucun moment.
Tu dis que le PM a manqué de jugement d'aller à ce congrès et que si ça avait été Obama, il aurait évacué le site d'urgence. Si ce n'est pas un aveux de faiblesse et une capitulation face à l'intimidation de casseurs, ça y ressemble beaucoup.
Le PLQ ?
Mais là pour le président américain on parle de menaces de mort, de terrorisme. Ici ce sont des casseurs et des voyous. Vraiment pas la même game.
Parlons pour parler...
À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.
Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?
1) manifester est un droit. Personne, pas plus vous que la police, n’ont le droit de nous dire de rester chez nous ;
3) la présence de quelques éléments plus combatifs ne justifie en aucun cas l’usage démesurée de la force, telle qu’on l’a vue à Victo par exemple ;
4) la job des policiers est de protéger la propriété privée (et non le bien public) et il est de plus en plus évident que la police et le gouvernement n’ont cure du bien public ;
5) l’arsenal dont dispose les corps policiers est sans commune mesure avec celui des quelques manifestants plus combatifs.
Parlons pour parler...
À ceux qui trouvent que Victoriaville, c'était la fin du monde : une manif / émeute où il y a rencontre politique incluant le Premier Ministre et la plupart des Ministres.
Si ça avait été Obama et son administration à la place, quelle aurait été la réponse policière d'après vous?
Ben 'gard' don', j'ai oublié un point 2 !
2) La propagande policière répète ad nauseam que la répression vise d’abord les « michants violents » protestataires. Comment expliquer alors que la majorité des blessés graves se retrouvent parmi les pacifiques ?
(QUÉBEC) Le président de la Fédération étudiante collégiale du Québec (FECQ), Léo Bureau-Blouin, reconnaît qu'il a «sous-estimé la détermination» de ses troupes, qui rejettent en masse l'entente de principe conclue samedi. Selon le député libéral Pierre Reid, les leaders étudiants ont «échappé le ballon» et manquent de crédibilité.
Ben 'gard' don', j'ai oublié un point 2 !
2) La propagande policière répète ad nauseam que la répression vise d’abord les « michants violents » protestataires. Comment expliquer alors que la majorité des blessés graves se retrouvent parmi les pacifiques ?
Parce-que vous êtes tous des pacifistes. Pis quand vous vous échappez, c'est parce-que la police a placé une palette de briques sur votre chemin.
Autre chose, vous pensez qu'une génération de gauche combative et solidaire vient de naitre, alors que cette génération ne veut juste pas payer sa part.
Et voilà toute l'étendue de l'argumentation des pro-hausse.
Dis-moi, pro-haussien, est-ce qu'on exige des vieux débris qu'ils paient leur juste part des médicaments couteux qu'ils consomment?
La police maintient que personne n'a été blessé sérieusement pas des projectiles du genre.
Autre chose, vous pensez qu'une génération de gauche combative et solidaire vient de naitre, alors que cette génération ne veut juste pas payer sa part.
Et voilà toute l'étendue de l'argumentation des pro-hausse.
Dis-moi, pro-haussien, est-ce qu'on exige des vieux débris qu'ils paient leur juste part des médicaments couteux qu'ils consomment?
C'est ca ta question? J'en achète jamais de pillules. J'ai mangé de la Nicorette pendant un an a 37$ le paquet, avant ca j'ai essayé les patchs. Ce fut un honneur de ne pas demander l'aide du gouvernement. Maintenant, ll me semble qu'ils doivent payer plus que que 13% du prix. Tant qu'a moi, c'était ben correct comme c'était avant. Mais reste que je n'ai aucune idée de combien on paie avec l'assurance-médicament.
C'est prouvé: une personne éduquée va payer plus d'impôts qu'une personne sans diplôme. C'est donc un investissement qui va bénéficier toute la population.
Ben 'gard' don', j'ai oublié un point 2 !
2) La propagande policière répète ad nauseam que la répression vise d’abord les « michants violents » protestataires. Comment expliquer alors que la majorité des blessés graves se retrouvent parmi les pacifiques ?
Un ami d'Ever a un accès privilégié aux informations détenues par les aux forces de l’ordre. C’est juste plate que ces informations n’aient pas été transmises de vive voix aux manifestants. Ça aurait évité que des innocents reçoivent des balles de plastique en pleine tête.
Amir Khadir, la Ligue des droits et liberté et d'autres organismes demandent une enquête indépendante sur les événements de Victoriaville. C'est le seul moyen de déterminer la responsabilité des autorités et des manifestants dans cette histoire.
Voici le témoignage qu'un ami policier m'a envoyé pour diffusion:
«Cela fait maintenant quelques semaines que je suis un policier à part entière. Après des semaines d’attentes, j’ai finalement été engagé dans un service de police, le SPVM de son nom. Moi qui m’attendais à simplement patrouiller et à répondre à des appels d’urgences, j’ai eu ma dose de manifestations étudiantes. Dans ce débat, je n’ai jamais pris position fermement bien que tous mes amis soient en faveur de cette hausse. Je peux comprendre que cela représente une masse financière énorme et que si jamais je décidais d’aller à l’université, je n’aurais pas les moyens financiers. Bref, je respecte énormément toutes les personnes prenant part à ces manifs-là.
Quelques semaines après avoir été engagé, je me suis retrouvé au cœur d’une manifestation étudiante un peu comme celles qui se tiennent maintenant à tous les soirs. Étant dans une auto patrouille, je ne réalisais pas l’ampleur de ce rassemblement. Quelques pétards étaient lancés, mais pas de casse ni d’actes violents. Quelques minutes plus tard, on m’annonce qu’on s’apprête à déclarer la manifestation illégale parce que les esprits semblent s’échauffer. L’anti-émeute qui est présente comme à chaque soir se prépare au pire. On me dit même de demeurer dans l’auto puisque je n’ai pas assez d’expérience pour ce type d’interventions.
Les policiers lancent donc un avis d’éviction que les manifestants semblent se crisser en grande majorité. Des autobus de la STM étaient prêts à recevoir plusieurs militants suite à leurs arrestations. D’un seul coup, l’anti-émeute s’est mise en branle sous mes yeux et ont foncé dans le tas en sacrant littéralement des volées à des gens quittant la manif qui vire un peu trop violente. Puis, je vis carrément un carnage. Comment mes collègues pouvaient-ils rentrer dans le tas de cette façon? Comment pouvaient-ils blesser des jeunes innocents alors qu’ils savaient pertinemment que ce n’étaient pas ceux-ci qui foutent la marde lors des manifestations? Ce que j’ai vu m’a franchement dégoûté. Je n’ai pas été à l’école pour ça, j’y ai été pour défendre et protéger les droits des citoyens de ma province.
Par la suite, arrestations de masse, encore du gaz et des cris perçants provenant de manifestants blessés à qui je ne peux même pas porter assistance parce que c’est l’ordre que j’ai reçu. Puis, la manif se termine et en quittant je constate qu’on laisse derrière nous un véritable champ de bataille. Ce soir-là, je n’ai pas fermé l’œil. Ça m’a fait réfléchir, ça m’a fait vomir. Quelques jours plus tard, on m’a renvoyé sur une de ces manifs. C’était simplement la reprise de ce qui s’était passé quelques jours auparavant. Comme si ça avait été dans un film…
Pour avoir discuté avec des policiers et certains faisant partie de l’anti-émeute, une grande partie sont derrières les étudiants. Ça leur fend le cœur de devoir agir comme des sauvages avec ces derniers, ils exécutent les ordres. Bien sûr, d’autres s’en donnent à cœur joie dans ça. C’est probablement ce qui me dégoûte le plus dans mon métier, certains y passent leurs frustrations personnelles avant d’agir pour leur communauté. »
Ben 'gard' don', j'ai oublié un point 2 !
2) La propagande policière répète ad nauseam que la répression vise d’abord les « michants violents » protestataires. Comment expliquer alors que la majorité des blessés graves se retrouvent parmi les pacifiques ?
Au final, la police devrait se calmer et laisser ces boycotteurs détruire un peu plus, pour scandaliser la population et précipiter la hausse, la pleine hausse et les lois sur les cagoules et Cie. Ils ne veulent plus que les casseurs aient bobo, qu'on les laisse libre d'agir pour quelques coups.
C'est de la marde d'histoire inventée par un jeune qui pensait sauver le monde inventant son histoire.
Quand y'aura un nom en dessous, quand ca sera signé......
Y a plusieurs cégep qui offrent techniques policières. À ce que je sache, ça coûte la même chose que pour les autres programmes, c'est à dire peu.Je sais bien je parle pas de la technique, je parle de la formation obligatoire à la fin donné à Nicolet.
J'étais pas au courant.
C'est pas donné en effet, mais ça dure 15 semaines. C'est pas un montant que t'as à donner à chaque année, tu le donnes juste une année et c'est fini, ce qui rend la chose moins pesante financièrement.
Ben 'gard' don', j'ai oublié un point 2 !
2) La propagande policière répète ad nauseam que la répression vise d’abord les « michants violents » protestataires. Comment expliquer alors que la majorité des blessés graves se retrouvent parmi les pacifiques ?
Non, t'as mis un point 2, mais il était de l'ordre du Captain Obvious ou du You don't say.
Peut-être parce que les casseurs se dissimule parmi les pacifiques ?
Quelle majorité des blessés graves au juste ? Les 4-5 dont c'est le cas ? Dont 2-3 l'ont été alors qu'il n'y a apparemment pas de faute des policiers ?
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201205/10/01-4523881-luniversite-laval-sinstalle-au-coeur-de-montreal.php
En dépit des débats qui ont lieu en ce moment, l'UL vient de démontrer son incapacité à analyser et à s'adapter à l'air du temps.
Terrorisme dans le métro encore. La population qui paie.Je reviens du métro.
L'Université Laval s'installe en grand à Montréal. L'automne dernier, elle a inauguré de nouveaux locaux rue Sherbrooke, en plein coeur de Montréal, avec salles de classe flambant neuves et équipement high-tech.
L'Université loue un étage complet qu'elle a rénové de A à Z. Coût des travaux: 2 millions. Plus de 1600 étudiants fréquentent ses 10 salles de classe et une cinquantaine de chargés de cours offrent l'enseignement.
C'est ça qui me fait rire des pro-hausse: pour la plupart des gens qui ne sont jamais allés à l'université, mais qui défendent aveuglément les administrateurs de ces institutions où les fonds publics sont gaspillés à outrance. Et pourquoi?
Parce que Charest leur a dit quoi penser de la situation.
Surtout qu'il n'y a rien pour le moment qui prouve que c'est associé au mouvement étudiant.
Mais c'est si défoulant de verser dans le mépris et être mal engueulé.
Voir les travailleurs qui paient, pris en otage...
Si seulement vous pourriez entendre ce que j'entends sur le CB.
Surtout qu'il n'y a rien pour le moment qui prouve que c'est associé au mouvement étudiant.
Mais c'est si défoulant de verser dans le mépris et être mal engueulé.
Parlons en du mépris, le mépris de la démocratie et le mépris du travailleur qu'on voit encore a matin.
Qui ne dit mot... A défaut de vous entendre, on vous voit. Et c'est assez insultant.
tk si les étudiants payaient le plein pour leurs études, ils ne niaiseraient pas comme ça.
Mépris de la démocratie ? C'est quoi pour toi la démocratie, c'est être élu par 25% des électeurs inscrits et d'imposer ta volonté politique à la majorité en t'appuyant sur ce 25% pour refuser de même entendre le mécontentement de ta population ?
C'est s'appuyer sur des sondages maison pilotés par des empires médiatiques qui marchent main dans la main avec le gouvernement pour justifier ton droit de mépriser les étudiants ?
C'est de cautionner des gestes de violence et des propos haineux contre des jeunes sous prétexte que la population est du côté du gouvernement ?
Première nouvelle: la démocratie est là aussi pour protéger les minorités. Et même si les étudiants n'ont pas l'appui de la majorité de la population, ils ont le droit d'être entendus et c'est le mutisme obstiné et irresponsable du gouvernement qui est la cause première des dérapages de la crise étudiante. Et malgré le fait que les étudiants sont demeurés pacifiques pendant la MAJORITÉ de leurs manifestations et de leurs moyens de pression, il y a des gens qui se réjouissent très sérieusement de voir des jeunes être blessés grièvement. Il y en a d'autres qui traitent les porte-paroles des mouvements étudiants de batteurs de femme à la télé sans même se soucier du fait que la diffamation est un crime, même à l'égard des étudiants. C'est ça la démocratie mon Pontiak ? C'est de mépriser et de souhaiter une répression violente contre les gens qui ne pensent pas comme toi ?
Ça, c'est le contraire de la démocratie.
Entièrement d'accord avec toi Simone :smiley1:.
Parlons en du mépris, le mépris de la démocratie et le mépris du travailleur qu'on voit encore a matin.
Qui ne dit mot... A défaut de vous entendre, on vous voit. Et c'est assez insultant.
Mépris de la démocratie ? C'est quoi pour toi la démocratie, c'est être élu par 25% des électeurs inscrits et d'imposer ta volonté politique à la majorité en t'appuyant sur ce 25% pour refuser de même entendre le mécontentement de ta population ?
C'est s'appuyer sur des sondages maison pilotés par des empires médiatiques qui marchent main dans la main avec le gouvernement pour justifier ton droit de mépriser les étudiants ?
C'est de cautionner des gestes de violence et des propos haineux contre des jeunes sous prétexte que la population est du côté du gouvernement ?
Première nouvelle: la démocratie est là aussi pour protéger les minorités. Et même si les étudiants n'ont pas l'appui de la majorité de la population, ils ont le droit d'être entendus et c'est le mutisme obstiné et irresponsable du gouvernement qui est la cause première des dérapages de la crise étudiante. Et malgré le fait que les étudiants sont demeurés pacifiques pendant la MAJORITÉ de leurs manifestations et de leurs moyens de pression, il y a des gens qui se réjouissent très sérieusement de voir des jeunes être blessés grièvement. Il y en a d'autres qui traitent les porte-paroles des mouvements étudiants de batteurs de femme à la télé sans même se soucier du fait que la diffamation est un crime, même à l'égard des étudiants. C'est ça la démocratie mon Pontiak ? C'est de mépriser et de souhaiter une répression violente contre les gens qui ne pensent pas comme toi ?
Ça, c'est le contraire de la démocratie.
Et les gens qui méprisent aujourd'hui les étudiants comme tu le fais ne devront pas s'attendre à ce que ces derniers soient conciliants et humains à leur égard quand le rapport de force politique se sera inversé. Moi, demain, je ne payerai pas les soins de santé et le prolongement de la vie de quelqu'un qui me crache dans la face aujourd'hui, tu peux être certain.
Les "quorums de merde" c'est que durant une Ag générale normale les enjeux sont plus "mineurs" donc y'a jamais grand monde qui s'y présente. C'est soit un quorum de merde soit y'a rien d'entériner.
Les libéraux ont eu 42% des votes Ever, les électeurs n'ont pas voter majoritairement Libéral, 58% des votes ont été pour des non-libéraux, faut pas dire n'importe quoi non plus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_g%C3%A9n%C3%A9rale_qu%C3%A9b%C3%A9coise_de_2008
Libéraux: 42%
PQ: 35,17 % des voix
ADQ: 16,37 % des voix
QS: 3,78 % des voix
PVQ: 2,17 % des voix
Mais sinon, moi aussi je suis en désaccord avec Simone, la démocratie est assez indépendante de ce que l'on en fait, tant qu'un groupe défini (qui est loin de devoir inclure tous le monde) qui fonctionne avec chaque personne 1 vote, on est en démocratie, si la démocratie veut écraser ses minorité et que c'est décider par la majorité c'est en plein ça la démocratie.
C'est bien pour ça que la majorité des pays ont des institutions non démocratique au dessus des parlements (chartes des droits, sénat, cours suprême) pour protéger les minorités de la majorités, pour protéger les minorités de la démocratie.
Double Post:Les "quorums de merde" c'est que durant une Ag générale normale les enjeux sont plus "mineurs" donc y'a jamais grand monde qui s'y présente. C'est soit un quorum de merde soit y'a rien d'entériner.
quand même dans bien des cas des votes sur journées entières par internet aurait pu être choisi et bien plus efficace, permettant aux jeunes qui travailles de voter plus facilement.
J'étais pas au courant.
C'est pas donné en effet, mais ça dure 15 semaines. C'est pas un montant que t'as à donner à chaque année, tu le donnes juste une année et c'est fini, ce qui rend la chose moins pesante financièrement.
Il vient d'accepter de payer 7500$ pour 15 semaines de formations et il considérerait le nouveau fardeau universitaire comme une masse financière énorme...
Peut-être bien.... c'est sur que ça demeure possible et que j'ai pas sorti une contradiction flagrante, c'est juste que ce bout la ma fait un peu bizarre.
Manifester quand ça vire à l'émeute ? Ça non. Bloquer des ponts, paralyser le métro, le port, empêcher des gens de certains édifices de sortir, faire du vandalisme ? Ça non.
Et pour toi c'est quoi la démocratie ? Ne par respecter le choix des électeurs, à savoir voter majoritairement pour le parti Libéral ? Veux-tu qu'on parle aussi des quorum de merde et des assemblées ou à peine 10 % des étudiants votent pour mettre le 90 % restant en grève ? C'est de la démocratie à géométrie variable pour toi ça ?
T'en fais quoi toi du respect des lois, du respect du envers les travailleurs qui vont à leur boulot ? Bloquer l'accès aux employés de la Tour de la Bourse ou de Loto-Québec, t'aimes ça ? Bloquer le pont Champlain et aujourd'hui le métro, tu trouves que c'est intelligent de la part des étudiants ? Et faire une émeute à Victoriaville ? T'en fais quoi du droit des citoyens à pas se faire chier par des manifestants ? Tu penses que tu as tellement raison que tu te permets de brimer la liberté de la population ?
À ce que je sache le gouvernement de Jean Charest a été élu LÉ-GI-TI-ME-MENT et est parfaitement justifié de hausser les droits de scolarité, même si ça te fait chier. Il n'a pas à céder devant votre intimidation et votre mécontentement. Vraiment pas. Ce que vous faites c'est vos actions, votre faute, vos responsabilités, arrête de te défiler et de brailler que tout est la faute de Jean Charest.
Le mépris, il est venu de votre part en premier quand vous avez décidé que vos étiez au-dessus de la population et que vous pouviez faire chier les gens pour arriver à vos fins.
come on tu peux pas te rendre à ton école pour voter? Pis un vote par internet ça n'inspire pas confiance à plusieurs, dont moi.
Selon PL la dernière années de formation de police serait autour de 15k, et tu es pas sur d'avoir une job à la sortie ou de passer ton cours.
Je pense que mon sentiment d'étrangeté tiens bien la route.
Selon PL la dernière années de formation de police serait autour de 15k, et tu es pas sur d'avoir une job à la sortie ou de passer ton cours.
Je pense que mon sentiment d'étrangeté tiens bien la route.
À la GRC, t'es payé pendant ta formation et tu passe de civil a policier en 1 an.
come on tu peux pas te rendre à ton école pour voter? Pis un vote par internet ça n'inspire pas confiance à plusieurs, dont moi.
Souviens toi de tes jobs étudiantes, j'étais pas un professionnel libre de mon temps pendant mes jobs d'été de cégep, les gens vivent souvent loin des cégeps en régions aussi, se déplacer de 40-50-60-100 km pour une activité de quelques minutes pour un vote avec le prix du gaz...
Bien des cégeps ont quand même un service de communication ou un portail par étudiant avec un mot de passe (pour transmettre des résultats scolaire par exemple) ce serait pas trop compliqué de voter de manière probablement plus sécuritaire qu'à mains levé.
les gens ont toujours le choix d'aller exercer le pouvoir démocratique. Si les gens ne se lèvent pas le cul pour aller voter, il y a peu de chances que les points de vue adoptés par l'assemblée soit représentatifs de la majorité. Les excuses du genre: oui mais je travaille, je ne peux pas me rendre à l'assemblée parce que je perdrais une journée de travail, bien, c'est de la foutaise. Si les étudiants n'étaient pas en grève, ces gens là ne seraient pas au travail mais dans leur cours. S'ils veulent mettre fin à la grève, qu'ils se mobilisent: c'est comme ça que les étudiants sont partis en grève et c'est comme ça qu'ils retourneront en cours, quand les gens présents dans les assemblées le décideront. Et si tu veux que ta voix soit entendue, il faut que t'ailles voter. C'est pas particulièrement dur ni à comprendre, ni à appliquer.
J'étais pas au courant.
C'est pas donné en effet, mais ça dure 15 semaines. C'est pas un montant que t'as à donner à chaque année, tu le donnes juste une année et c'est fini, ce qui rend la chose moins pesante financièrement.
Il vient d'accepter de payer 7500$ pour 15 semaines de formations et il considérerait le nouveau fardeau universitaire comme une masse financière énorme...
Peut-être bien.... c'est sur que ça demeure possible et que j'ai pas sorti une contradiction flagrante, c'est juste que ce bout la ma fait un peu bizarre.
Selon PL la dernière années de formation de police serait autour de 15k, et tu es pas sur d'avoir une job à la sortie ou de passer ton cours.
Je pense que mon sentiment d'étrangeté tiens bien la route.
Simone a simplement pas connu beaucoup de gens qui vivait a 20-40-100km de leur cégep. ça fait 13$ et une journée pour aller voter et pourquoi ?
Au provincial et fédéral certains vote par la poste, personnes a besoin d'être a tel heure dans une assemblé pour voter, on a toute la journée et des bureaux partout.
Contribuable : personne qui paie des impôts.
Qui paie des impôts dans une société ? Tout le monde.
Ce qu'on fait avec l'argent des impôts ? Énormément de choses.
Tout ce qui a rapport avec le gouvernement, c'est le contribuable qui paie.
Mais, le contribuable est quelqu'un qui paye dans le beurre. Par définition, c'est un frustré. Pourquoi frustré ? Il paye sans avoir l'usufruit de l'argent qu'il envoie aux gouvernements. Il se dit : je paye 25K que j'aurais pu dépenser moi-même. Je finance les hôpitaux dans lesquels je ne mets jamais les pieds, je finance les organismes communautaires pour des gens que je ne connais pas, les bibliothèques alors que je ne lis que les journaux gratuits ou internet, les arts auxquels je ne comprends rien... Le contribuable, il aimerait en avoir plus dans sa poche. Mais pour faire quoi ? Pour avoir l'impression d'avoir davantage de contrôle sur sa richesse.
Mais pourquoi pas simplement voter par Internet ?
C'est quoi les arguments contres, surtout quand les établissement fournisse un mode de communication sécurisé avec mot de passe avec ces étudiants (pour crédit d'impression, communication de résultats scolaires et compagnie) ?
Tu irais chercher un bien plus gros pourcentage de participation.
...
Le contribuable est frustré avec raison: il y a une mauvaise gestion des fonds publics, puis elle est flagrante à part de ça. Mais en appuyant le gouvernement, ils cautionnent indirectement cette mauvaise gestion en disant: hey, nous on ne veut pas payer plus, tant pis si les universités sont mal gérées et qu'elles gaspillent les fonds publics autant que l'argent des étudiants, nous, on veut pas s'en mêler. C'est particulier quand même. Ils ont l'impression que le 280 millions que les étudiants ne veulent pas avoir en augmentation, ils vont l'avoir de plus dans leur poche collective. Bien non. Le budget gouvernemental attribué aux universités va même augmenter grâce à la contribution des contribuables, et les universités vont continuer de vivre bien grassement au-dessus de leurs moyens. Ni les étudiants, ni les contribuables ne gagnent, et pourtant, ces derniers appuient (en partie, ils sont toujours bien juste à peu près 55% d'entre eux à le faire) le gouvernement les yeux fermés. L'art de ne pas travailler dans le sens de ses intérêts.
Mais pourquoi pas simplement voter par Internet ?
C'est quoi les arguments contres, surtout quand les établissement fournisse un mode de communication sécurisé avec mot de passe avec ces étudiants (pour crédit d'impression, communication de résultats scolaires et compagnie) ?
Tu irais chercher un bien plus gros pourcentage de participation.
-Pas l'occasion de faire un vrai débat sur la question
-Pas de moyen de contrôler l'identité comme à l'entrée d'une AG avec la carte d'étudiant
-Le décompte des votes ne peut pas être contrôlé comme avec un vote à main levée où tout le monde peut témoigner du résultat
-Manque d'anonymat vs un vote secret, le cas échéant
-Si c'est un vote par un outil de sondage pour permettre l'anonymat, problèmes de sécurité, possibilités de frauder, etc.
-Quelqu'un quelque part doit choisir la question qui sera posée et il n'y a pas de possibilité de l'amender (grève générale illimitée jusqu'à une proposition suite à une négociation vs grève reconduite à chaque semaine, c'est le genre de détails qui peuvent influencer)
Quand même, il y a moyen de faire des AG puis d'ouvrir un vote en ligne après ce qui permet aux absents de voter, il me semble que c'est comme ça qu'ils fonctionnent à Ahuntsic. C'est plus compliqué comme façon de faire, mais c'est pas insurmontable je trouve. Il n'y a pas grand monde qui va changer de position suite à l'interlocution d'une personne de "l'autre bord". D'après moi les votes par internet c'est l'avenir, mais il y a aussi que les chartes de plusieurs associations sont désuettes et ne prennent pas en compte ces nouvelles réalités et c'est pas en temps de grève qu'on doit commencer à jouer dans la charte. En temps tranquille, on n'y pense pas.
À la faculté d'éducation permanente à l'UdeM il y a eu un vote en ligne et environ 50% des personnes ont participé. À quel point tu peux te crisser de ce qui se passe avec tes cours?!
...
Je ne t'ai pas traité de petite merde et je ne vois pas pourquoi je le ferais.
...
Je ne t'ai pas traité de petite merde et je ne vois pas pourquoi je le ferais.
Je n'ai jamais dit que tu l'avais fait non plus; je voulais simplement démontrer à quel point une attitude comme celle de Pontiak et des gens qui font preuve d'un mépris ordurier envers les étudiants n'est juste pas constructive. Toi et moi, on est en désaccord à peu près 100% du temps et on ne s'insulte pas, il doit y avoir une raison pour ça, non ?
Sérieusement, je ne veux pas faire une hiérarchie de ce qui est acceptable ou non, mais les étudiants ne mettent pas la vie des citoyens en danger. Là, il y a des étudiants qui sont grièvement blessés. En quelque part, je ne pense pas que le retard des contribuables soit si important qu'ils vaillent la vie de nos jeunes, non ? Donc, parler de "chair à canon", même avec des guillemets, quand dans les faits, ce sont les étudiants dans la rue qui se font violenter - et je te rappelle qu'il y en a un dans le coma actuellement, je trouve ça grandement exagéré. Tu dis que "les gens" aiment ça se faire respecter, j'espère que t'es conscient que les étudiants aussi.
Ensuite, tu dis que le gouvernement a entendu les étudiants ? Voyons Evergreen, comment tu peux prétendre ça ! T'es comme Charest qui dit avoir tendu la main à plusieurs reprises ! Tu dis une énormité et tu réussis à te convaincre qu'elle est vraie ! Le gouvernement a martelé pendant les dix ou onze premières semaines de la grève qu'il ne rencontrerait pas les étudiants, qu'il n'y avait rien à discuter. On est pas du tout dans le dialogue !! Il y a eu une avocate spécialiste en négociation à Paul Arcand (je m'excuse, ça fait quelques semaines et j'ai oublié son nom) qui disait que le gouvernement aurait dû depuis longtemps entamer un processus d'écoute avec les étudiants, et que d'accepter de s'asseoir avec eux ne signifiait pas qu'ils capitulaient. Que c'était sa responsabilité en tant que gouvernement, tout comme c'était la responsabilité des mouvements étudiants de dénoncer la casse et la violence, ce qu'ils ont fait. Le gouvernement a vraiment foiré sur sa gestion de crise, et il l'a fait au détriment de sa population. À aucun moment on ne peut prétendre qu'il a été à l'écoute, c'est complètement faux.
Puis, ça me fait vraiment rire ta façon de faire semblant qu'une hausse de 127% en cinq ans, sans compter la hausse qu'il y a eu dans les cinq dernières années avant, c'est presque rien. Bien oui, les étudiants québécois vont encore payer moins cher qu'ailleurs (quoique avec la réduction de 30% des frais de scolarité annoncée par l'Ontario, j'suis pas sûre que ce soit vrai), mais ils sont plus taxés (ou leur famille, selon qui assume le coût de leurs études) et ils vont être plus taxés que partout ailleurs au Canada. Tu sais l'argument de la juste part ? Ça s'appelle l'impôt. Les universités québécoises chargent moins cher par étudiant que partout ailleurs au Canada, mais elles en dépensent plus, et malgré toutes ces dépenses, elles n'arrivent pas à compétitionner avec les grandes universités canadiennes et américaines. Es-tu vraiment sûre que ce que tu veux, c'est que les étudiants payent plus cher pour continuer de cautionner la mauvaise gestion des universités ? Vraiment là ?
Peut-être, mais ça tu rien à voir avec le conflit étudiant un peu...
Tsé quand tu tire partout en même temps...
http://www.youtube.com/watch?v=5VEOrL3VlR0
J'vais être à Amqui en fin de semaine, je vais leur demander ce qu'ils en pensent voir.
Incidents dans le métro : suspects recherchés
(http://img.src.ca/2012/05/10/635x357/120510_rm15i_suspects-metro-montreal_sn635.jpg)
L'histoire des militaires douche bag est sorti dans les médias.
J'ai vu un topo à TVA hier et La Presse en a fait un article.
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201205/10/01-4524008-conflit-etudiant-propos-haineux-de-militaires-sur-les-reseaux-sociaux.php
J'aimerais aussi que les médias publient des visages de policiers qui abuse de la matraque. On a pourtant plein d'images...
On plonge dans la spirale de la violence. C'est pourtant inutile d'un coté comme de l'autre.
Double Post:L'histoire des militaires douche bag est sorti dans les médias.
J'ai vu un topo à TVA hier et La Presse en a fait un article.
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201205/10/01-4524008-conflit-etudiant-propos-haineux-de-militaires-sur-les-reseaux-sociaux.php
En parlant de ça
FORCE RÉGULIÈRE
ÉTUDES UNIVERSITAIRES PAYÉES
Si vous vous enrôlez dans les Forces canadiennes par le biais du Programme de formation des officiers – Force régulière (PFOR), vos frais de scolarité universitaire, vos livres et votre matériel scolaire seront payés et, de plus, vous recevrez un salaire et des avantages sociaux. Vous pouvez fréquenter le Collège militaire royal ou une université canadienne approuvée. Enfin, vous êtes assuré d’avoir un emploi une fois que vous aurez obtenu votre diplôme.
http://www.youtube.com/watch?v=5VEOrL3VlR0
Le mot d'ordre dans les médias aujourd'hui semble etre de marteler le mot : TERRORISME
Et je n'ai vraiment pas l'impression que ce est un hasard.
Je ne veux pas payer VOS études
Parlons en du mépris, le mépris de la démocratie et le mépris du travailleur qu'on voit encore a matin.
Qui ne dit mot... A défaut de vous entendre, on vous voit. Et c'est assez insultant.
Mépris de la démocratie ? C'est quoi pour toi la démocratie, c'est être élu par 25% des électeurs inscrits et d'imposer ta volonté politique à la majorité en t'appuyant sur ce 25% pour refuser de même entendre le mécontentement de ta population ?
C'est s'appuyer sur des sondages maison pilotés par des empires médiatiques qui marchent main dans la main avec le gouvernement pour justifier ton droit de mépriser les étudiants ?
C'est s'appuyer sur des sondages maison pilotés par des empires médiatiques qui marchent main dans la main avec le gouvernement pour justifier ton droit de mépriser les étudiants ?
Et les gens qui méprisent aujourd'hui les étudiants comme tu le fais ne devront pas s'attendre à ce que ces derniers soient conciliants et humains à leur égard quand le rapport de force politique se sera inversé. Moi, demain, je ne payerai pas les soins de santé et le prolongement de la vie de quelqu'un qui me crache dans la face aujourd'hui, tu peux être certain.
Je ne veux pas payer VOS études
Il y en a d'autres qui traitent les porte-paroles des mouvements étudiants de batteurs de femme à la télé sans même se soucier du fait que la diffamation est un crime, même à l'égard des étudiants. C'est ça la démocratie mon Pontiak ? C'est de mépriser et de souhaiter une répression violente contre les gens qui ne pensent pas comme toi ?
boules de billard
Ciboire, faites vos propres vox pop sur la rue!
Plusieurs collègues sont arrivés en retard ce matin. D'autres ont rebroussé chemin ou ont retardé leur départ. Pas de grand drame, ni de grand discours anti-étudiants, juste de quoi alimenter les conversations lors des pauses.
TK, cet événement vient à point pour faire diversion sur les dérives policières de Victoriaville. Méchant bon timing.
Je lance ça, mais on n'a pas encore trouvé le ou les suspect des premiers fumigènes dans le métro, il y a un mois.
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...
Ciboire, faites vos propres vox pop sur la rue!
Hey Rogatien !
Cesse de faire les tiens dans les chantiers de construction en attendant un chargement de terre en line up.
Plusieurs collègues sont arrivés en retard ce matin. D'autres ont rebroussé chemin ou ont retardé leur départ. Pas de grand drame, ni de grand discours anti-étudiants, juste de quoi alimenter les conversations lors des pauses.
TK, cet événement vient à point pour faire diversion sur les dérives policières de Victoriaville. Méchant bon timing.
Je lance ça, mais on n'a pas encore trouvé le ou les suspect des premiers fumigènes dans le métro, il y a un mois.
Et je repose ma question: c'est où au juste qu'on trouve ça, des fumigènes, parce que moi, au Wal-Mart ou au Zeller's, j'en trouve pas...
(OK, peut-être les surplus d'armée, mais même à ça...)
La seule fois où moi j'ai eu affaire à ça, c'est dans des pratiques de manoeuvres militaires, dans la réserve, et le décompte des stocks étaient très serrés.
(Et c'était rare qu'on se servait de "vrai stock", mais là, comme on servait de troupes brutes pour aider à l'entraînement de futurs majors, il fallait mettre un peu plus le paquet pour que ça semble réel...)
Plusieurs collègues sont arrivés en retard ce matin. D'autres ont rebroussé chemin ou ont retardé leur départ. Pas de grand drame, ni de grand discours anti-étudiants, juste de quoi alimenter les conversations lors des pauses.
TK, cet événement vient à point pour faire diversion sur les dérives policières de Victoriaville. Méchant bon timing.
Je lance ça, mais on n'a pas encore trouvé le ou les suspect des premiers fumigènes dans le métro, il y a un mois.
Et je repose ma question: c'est où au juste qu'on trouve ça, des fumigènes, parce que moi, au Wal-Mart ou au Zeller's, j'en trouve pas...
(OK, peut-être les surplus d'armée, mais même à ça...)
La seule fois où moi j'ai eu affaire à ça, c'est dans des pratiques de manoeuvres militaires, dans la réserve, et le décompte des stocks étaient très serrés.
(Et c'était rare qu'on se servait de "vrai stock", mais là, comme on servait de troupes brutes pour aider à l'entraînement de futurs majors, il fallait mettre un peu plus le paquet pour que ça semble réel...)
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...
Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )
Cette mesure récolte 68% d'appui auprès des Québecois alors même que le gouvernement est dans les profondeurs de l'impopularité depuis des mois (années ?). C'est tout de même un signe que les étudiants feraient de bien de méditer en bons démocrates qu'ils s'enorgueillissent d'être...
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...
Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )
Juste a vous voir diminuer l'impact sur la population de perturbation comme celle d'aujourd'hui....
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...
Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )
Juste a vous voir diminuer l'impact sur la population de perturbation comme celle d'aujourd'hui....
Y a une personne à blâmer pour "l'impact sur la population": Beauchamp qui refuse de négocier.
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...
Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )
Juste a vous voir diminuer l'impact sur la population de perturbation comme celle d'aujourd'hui....
Y a une personne à blâmer pour "l'impact sur la population": Beauchamp qui refuse de négocier.
Arrête donc, t'es aussi idiot que TVA là dessus...
Rien n'indique que les fumigènes sont en lien avec le conflit étudiant...
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...
Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )
Juste a vous voir diminuer l'impact sur la population de perturbation comme celle d'aujourd'hui....
Y a une personne à blâmer pour "l'impact sur la population": Beauchamp qui refuse de négocier.
Arrête donc, t'es aussi idiot que TVA là dessus...
Rien n'indique que les fumigènes sont en lien avec le conflit étudiant...
Rien n'indique que les fumigènes sont en lien avec le conflit étudiant...
Heille! Des manifestations violentes, des méfaits envers les voitures du peuple, des vitrines de commercants, des briques sur les rails, attaque sur les transports en commum, perturbation économique, bloquage d'autoroute, occupation de lieu de travail, non respect des injonctions, lancage de morceaux de ciment, boules de billard, briques, bidon d'essence aux résidences privées d'élu...
Logique de Pontiak : TOUT LES ÉTUDIANTS SONT COUPABLES... ( jusqu'a la maternelle. )
Juste a vous voir diminuer l'impact sur la population de perturbation comme celle d'aujourd'hui....
Y a une personne à blâmer pour "l'impact sur la population": Beauchamp qui refuse de négocier.
T'es pour ca toi que des hommes armés frappes des femmes ?
T'es pour ca toi que des hommes armés frappes des femmes ?
Femme ou homme, nous sommes tous humains. Tu veux quoi? Qu'on laisse pénétrer les manifestantes hostiles la ou le gouvernement s'est réunni....Sous prétexte que ce sont de pauvres petites femmes et qu'elles ont refusé de s'immobiliser, de quitter les lieux?
Paie 100% de tes soins quand tu vas à l'hôpital et on en reparlera.
@CR, parce que les médias sont épais.
Je ne parle pas de manifestant hostile, je parle de manifestant pacifique battue a coups de matraques tel que dénoncé par plusieurs organisations humanitaires mondiales.
Donc tu es pour ca ou pas ? Es tu pour le fait qu'on battent des femmes a coup de matraque ? Je sais que tu es contre la lapidation... mais a coup de matraque est-ce que c'est correcte pour toi ?
@CR, parce que les médias sont épais.
On en a une bonne preuve ici :
http://www.youtube.com/watch?v=RlBcI4S51Fk
Merci jeune homme !
@CR, parce que les médias sont épais.
On en a une bonne preuve ici :
http://www.youtube.com/watch?v=RlBcI4S51Fk
Merci jeune homme !
Je ne parle pas de manifestant hostile, je parle de manifestant pacifique battue a coups de matraques tel que dénoncé par plusieurs organisations humanitaires mondiales.
Donc tu es pour ca ou pas ? Es tu pour le fait qu'on battent des femmes a coup de matraque ? Je sais que tu es contre la lapidation... mais a coup de matraque est-ce que c'est correcte pour toi ?
Tu m'excuseras ou non, mais j'ai assez perdu de temps avec ton niaisage.
BIENSUR que non. Mais qu'est-ce qui peut te passer par le tête en posant une question du genre? Tu penses que quelqu'un va répondre oui?
Tu veux faire diversion sur quoi au juste?
Je ne parle pas de manifestant hostile, je parle de manifestant pacifique battue a coups de matraques tel que dénoncé par plusieurs organisations humanitaires mondiales.
Donc tu es pour ca ou pas ? Es tu pour le fait qu'on battent des femmes a coup de matraque ? Je sais que tu es contre la lapidation... mais a coup de matraque est-ce que c'est correcte pour toi ?
Tu m'excuseras ou non, mais j'ai assez perdu de temps avec ton niaisage.
BIENSUR que non. Mais qu'est-ce qui peut te passer par le tête en posant une question du genre? Tu penses que quelqu'un va répondre oui?
C'est plate hein ? C'est exactement ca qu'on a fait aux porte-parole étudiants depuis le début de la greve... BIENSUR QU'ILS ÉTAIENT CONTRE LA VIOLENCE EUX AUSSI.
C'est exactement ca que tu fais aux étudiants depuis 3 mois.
BIENSUR qu'ils sont contre la violence eux aussi!!
Tu veux faire diversion sur quoi au juste?
Ah ben calice tu viens de comprendre le jeu du gouvernement !!!!!!!
Je fais une recherche sur Youtube avec le mot TamTam et je tombe sur ce clip !
Une madame de 65 ans qui aurait bien lancé des roches aux policiers à Victo après avoir été gazée :
La Clique de requins voraces, les big boss patronneux et leurs valets ont tremblé de peur dans le métro aujourd'hui.
Mauvaise cible. Révolutionnaires a gogo.
C'est le chaos auditif, sirènes et cie. Un fumigène rouge ca ne se fait pas? Comme ceux de l'armée pour les zones d'atterissage?
Les noms des 4 personnes sur les photos ne sont toujours pas connu ? C'est bien long...
Les noms des 4 personnes sur les photos ne sont toujours pas connus ? C'est bien long...
J'comprends mal pourquoi c'est légal de publier leurs photos sans qu'on sache vraiment s'ils ont réellement commis les actes (on ne les voit pas faire quoique ce soit d'illégal dans les photos).
J'comprends mal pourquoi c'est légal de publier leurs photos sans qu'on sache vraiment s'ils ont réellement commis les actes (on ne les voit pas faire quoique ce soit d'illégal dans les photos).
Car ils sont suspects et qu'il semble que les autorités cherchent à les identifier.
J'comprends mal pourquoi c'est légal de publier leurs photos sans qu'on sache vraiment s'ils ont réellement commis les actes (on ne les voit pas faire quoique ce soit d'illégal dans les photos).
Car ils sont suspects et qu'il semble que les autorités cherchent à les identifier.
Mais s'ils sont innocents? C'est comme publier la photo de quelqu'un en disant que cette personne est potentiellement un violeur d'enfant, si ça s'avère être faux, le mal est quand-même fait.
Double Post:
Faut que ce soit ca sinon quand bien même que des témoins viennent les identifier... a partir du moment que leur photo on été publié, l'identification par témoin ne tien plus. Snookey ?
Bien admettons qu'un témoin prétend avoir été témoin de la scene on va lui demandé d'identifié le suspect... sauf que la l'avocat de la défense a simplement a dire que n'importe qui pourrait les identifiés puisque leur photos on été rendu publique.
Regarde. Quand bien même qu'un témoin se présente et qu'on lui demande de formellement identifier l'accusé, ca ne tien plus puisque le témoin pourrait ne pas avoir vu le suspect commettre le crime mais l'identifier par ce qu'il a vu sa photo dans les médias.
Double Post:
Et c'est difficile de se fier a la bonne foi de témoin quand on sait a quel point les étudiants sont détesté par plusieurs citoyens.
Cependant, comme on est en criminel, c'est le concept de "hors de tout doute raisonnable" qui entre en compte lors j'espère que les policiers ont quelque chose de plus, genre des empruntes ou de l'ADN...
Ben, est-ce que seulement un témoignage peut faire inculper quelqu'un au criminel ?
Par contre, j'ai trouvé ce témoignage touchant:
"Here is something for the smoke bombers to consider. My autistic adult brother rides the subway every day to get to work. He does not deal with emergencies or changes in his routine well. He does not like loud noises like many autistic people. He was terrified by the smoke and chaos. So, you smoke bombers, you managed to get a lot of publicity, but if you think your victims suffered only inconvenience, you are sadly mistaken."
Par contre, j'ai trouvé ce témoignage touchant:
"Here is something for the smoke bombers to consider. My autistic adult brother rides the subway every day to get to work. He does not deal with emergencies or changes in his routine well. He does not like loud noises like many autistic people. He was terrified by the smoke and chaos. So, you smoke bombers, you managed to get a lot of publicity, but if you think your victims suffered only inconvenience, you are sadly mistaken."
Pour ma part je trouve ce témoignage tout à fait insignifiant. Ça me rappelle la lettre d'une mère qui avait écrit à La Presse pour se plaindre que sa fille étudiante était en détresse psychologique à cause de la grève qui lui faisait craindre de perdre sa session.
Voir s'il faudrait commencer à s'attarder sur chaque cas de personne incapable de supporter la situation.
C'est du criss de niaisage pour essayer de jouer sur le sentiment de culpabilité.
Fuck off.
Moi ça me touche les victimes. Ça m'a fait changer d'idée sur le conflit étudiant actuel. Voyons ! Moi quand Arielle "l'extra-terrestre" a été intimidé et qu'on a parlé d'elle dans les médias, je suis devenu un "vert".
Peut-être que Titoine faisait de l'ironie pour se moquer du monde qui réagit comme ça...
C'est-tu son genre à Titoine de faire de l'ironie ?
Je le connais pas ben ben moi.
Peut-être que Titoine faisait de l'ironie pour se moquer du monde qui réagit comme ça...
C'est-tu son genre à Titoine de faire de l'ironie ?
Je le connais pas ben ben moi.
Depuis un bout, il en fait des fois.
Ses deux dernières phrases, c'est tellement gros, que c'en est clairement.
Je te réponds demain.
Si Beauchamp avait négocié y a 3 mois, tout l'monde serait arrivé à temps ce matin (quoiqu'on parle de la STM...).
C'est impossible de négocier avec des gens qui, a la base, refusent toute augmentation.
C'est impossible de négocier avec des gens qui, a la base, refusent toute augmentation.
C'est drole moi depuis le début je suis convaincu que si une hausse de 2%-3% était proposé elle aurait été accepté par la majorité des étudiants. Mais comme le gouvernement REFUSE depuis le PREMIER JOUR de négocier la hausse j'imagine qu'on ne le saura jamais.
Les 35 m $ exigés par Bernie : de l'argent PUBLIC. Mes taxes et mes impôts pour du vroum vroum et du bling bling ! Comme quoi, l'argent pousse dans les arbres quand il s'agit d'amuser l'élite pour une fin de semaine.
On s'en FOUT des 35M$ à BERNIE. Ça fait des retombées économiques pour la ville !!!
La hausse est beaucoup plus utile à long terme !!! Moins de diplômés universitaires, moins de personnes à gros salaire, plus de profit pour les riches.
Encore une fois c'est bon pour l'économie.
Les gens devraient arrêter de chialer ! On fait ça pour leur avenir à tous !
Y'a 40 ans de rattrapage a faire.
Les 35 m $ exigés par Bernie : de l'argent PUBLIC. Mes taxes et mes impôts pour du vroum vroum et du bling bling ! Comme quoi, l'argent pousse dans les arbres quand il s'agit d'amuser l'élite pour une fin de semaine.
On s'en FOUT des 35M$ à BERNIE. Ça fait des retombées économiques pour la ville !!!
La hausse est beaucoup plus utile à long terme !!! Moins de diplômés universitaires, moins de personnes à gros salaire, plus de profit pour les riches.
Encore une fois c'est bon pour l'économie.
Les gens devraient arrêter de chialer ! On fait ça pour leur avenir à tous !
Et bien sûr, parce que 68% de quelques sondés appuient cette décision sans y réfléchir plus que 30 secondes, les revendications des étudiants sont sans valeur.
Ils étaient 25-30... une chance que le beau temps était la... même le gars qui joue de la flute avec son nez dans le metro pogne plus que ca. :smiley36:
Il s'appelle Yannick Laforest et il est très cool. En plus, ce n'était pas une flûte dont il jouait, mais trois.
Je ne me suis jamais remise de son déménagement à Québec.
La hausse est beaucoup plus utile à long terme !!! Moins de diplômés universitaires, moins de personnes à gros salaire, plus de profit pour les riches.
C'est drôle aussi de voir que l'opinion publique est sanctifiée quand ça fait notre affaire (le fameux 'consensus' québecois sur Kyoto par exemple), mais tout d'un coup la population est ignare et désinformée quand il s'agit d'autres sujets...
La hausse est beaucoup plus utile à long terme !!! Moins de diplômés universitaires, moins de personnes à gros salaire, plus de profit pour les riches.
Tu penses que des Riches paient des gros salaires a des gens par obligation, parce qu'ils ont des diplômes ? Et non parce qu'ils leur rapportent ?
Les compagnies du S&P 500, ont fait 500 000$ de profit brute par employé l'an passé.
une mobilisation importante ça prouve quand même un certain sérieux et une certaine détermination. Une mobilisation constante comme celle des étudiants encore plus.
Ensuite manifester pour une décision d'un gouvernement n'a jamais tellement culturellement et politiquement fait sens, tu manifestes contre pas pour des décisions qui ont été prise.
Ensuite manifester pour une décision d'un gouvernement n'a jamais tellement culturellement et politiquement fait sens, tu manifestes contre pas pour des décisions qui ont été prise.
C'est clair ! Mais bon si ça fait plaisir aux grévistes qui vont dans le mur de penser que la population les appuie parce qu'il n'y a pas une contre-manifestation tous les soirs...
Et bien sûr, parce que 68% de quelques sondés appuient cette décision sans y réfléchir plus que 30 secondes, les revendications des étudiants sont sans valeur.
Les etudiants grevistes ont perdu la bataille de l'opinion publique, c'est tout, c'est un fait. C'est drôle aussi de voir que l'opinion publique est sanctifiée quand ça fait notre affaire (le fameux 'consensus' québecois sur Kyoto par exemple), mais tout d'un coup la population est ignare et désinformée quand il s'agit d'autres sujets...
(http://laxedumad.files.wordpress.com/2012/05/extrd.jpg)
mayhem: Mais la la manifestation c'est pas pour faire bouger les choses c'est pour le statu quo, c'est pour faire non bouger les choses.
Si le dégel passe, les choses auront bouger "grâce" à la majorité qui n'est plus silencieuse à cause des médias sociaux mais qui le serait encore autrement.
Je dis pas que la mobilisation ne peut pas faire bouger les choses, je dis que celle-ci n'est pas obligé d'être dans la rue pour valoir quelque chose, se mobiliser politiquement, économiquement, au quotidien par des actions concrètes devrait quand même continuer a valoir quelque chose, plus que simplement marché dans la rue pour bien des gens.
aller marcher pour la terre un dimanche, vaudra t-il plus que les gens silencieux qui font 9 ans de génie chimique pour améliorer l'efficacité de l'exploitation des sables bitumineux de 3%.
Oui il bosserait pour en augmenter l'efficacité, par pure capitalisme au lieu de le faire aussi avec une conscience écologique.
Efficacité c'est entre autre le nombre de barils de pétroles nécessaire pour extraire 5 barils de pétrole, si tu passes de 2 à 1, tu pollues beaucoup moins pour la même quantité de pétrole. tu ne vas pas nécessairement en extraire plus pour autant.
Pour ce qui est de la quantité de pétrole extraite elle dépend beaucoup de celle consommé et la ben, c'est le monde.....
Quoi ??
550 millions d’Ottawa pour les étudiants
L’argent utilisé à d’autres fins
Québec a reçu depuis un an un pactole de 550 millions de dollars du gouvernement fédéral pour financer les bourses aux étudiants des cégeps et des universités. L’argent est utilisé à d’autres fins.
http://www.journaldemontreal.com/2012/04/13/largent-utilise-a-dautres-fins#.T4m4WkOUdQs (http://www.journaldemontreal.com/2012/04/13/largent-utilise-a-dautres-fins#.T4m4WkOUdQs)
D'un côté l’indépendantiste veut qu'Ottawa respecte ses champs de compétence et ne dicte pas à Québec où mettre l'argent lorsqu'il est reversé.Absolument pas, il peut très bien versé l'argent où il veut et ça n'aurait même pas fait l’objet de remarque si il n'avait pas augmenté les frais de scolarité.
Et dans ce cas présent, on s'insurge que Québec choisisse de disposer de l'argent qui lui fut versé où il le décide?!?
Déjà qu'Ottawa donne de l'argent pour X au lieu de juste donner de l'argent au Québec c'est insultant.
Ya'a principalement deux sortes de carrés verts :
1- Ceux qui admettent aujourd'hui que les Rouges sont aller chercher des gains interessants. ( et ils ne vont pas cracher sur ces gains la, au contraire ! )
2- Ceux qui rêve de voir des rouges saigner à la tivi.
On le sait que tu souhaites kidnapper, violer et tuer Line Beauchamps!
Il veut jouer a "on le sait". On joue.
Il veut jouer a "on le sait". On joue.
Vous aimez ca l'État partout, qu'on leur en mette plein la gueule, que l'État les écrase. Les lois et les soldats de l'État sont disponibles, qu'on les utilise a plein gaz.
Y'est magané le jeune. J'ai vu son écrapou dans le journal. Y'avait qu'a être du bon bord. Ca va lui donner une bonne lecon.
En tk, a date pas de violence. Alors c'est plate a regarder. Ca va être meilleur a soir avec la boisson et les speeds qui vont agir.
Duhaime c'est vraiment une honte ce type là.
Bon sinon moi j'ai une question.
Pourquoi la police n'utilise que des gaz et des balles de plastique pour disperser les manifestants ?
Pourquoi on n'a pas ici de canons à eau ? C'est pas la matière première qui manque et c'est bien moins dangereux tout en étant diablement efficace.
Quelqu'un sait pourquoi ?
Finalement, les balles de plastique sont peut-être pas si pires que ça :/
Finalement, les balles de plastique sont peut-être pas si pires que ça :/
Ya des yeux qui se perdent quand même ...
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/380773_267808193273501_100001329676463_637099_1346866210_n.jpg)
Pourtant, le 22 mars 2012, le message était 2 fois plus clair et ils l'ont pas compris.
Mais bon on est une minorité en grève. On n'a pas l'appui de la majorité de la population.
Comme le gouvernement actuel n'a que 42% d'appui de la population !
J'ai la mémoire courte. En 2005, on était combien en grève ? Ça devait représenter une minorité quand même...
L'eau sous pression, ça décolle les rétines et ça crève les tympans.
On peut dire la même chose pour les balles en plastique !
Vise les jambes (ce qu'ils disent faire sois-dit en passant), pas la tête.
Une autre personne identifiée par La Presse comme faisant partie des quatre suspects photographiés dans le métro jeudi matin, dont nous taisons le nom volontairement, ne fait pas partie des quatre individus qui se sont livrés à la police hier.
http://www.journaldemontreal.com/2012/05/11/ciblee-a-tort
On va prendre de l'avance :LIBÉREZ NOS CAMARADES PRISONNIER POLITIQUE. GRANDE MANIFESTATION DEVANT LE PALAIS D'INJUSTICE LUNDI.
http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/05/20120512-070920.html
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/551005_345284912192495_100001329676463_822769_1323663946_n.jpg)
Quand on veut faire la manchette à tout prix...
Pontiak, essuie-toi l'écume autour de la bouche...
Juste une centaine de petits égoistes ? ( autant dire 50 )
Et il y a aussi beaucoup de mépris envers les pauvres qui n'ont pas popa et moman pour tout payer.
Ca parrait bien, surtout venant d'un violent homophobe qui veut laver son image.
Le problème, c'est que dans ce conflit, c'est votre bord, et uniquement vos partisans qui utilisent l'intimidation et la violence.
L'écume a la bouche? Ca expliquerait le port du foulard dans vos manifs.
Le problème, c'est que dans ce conflit, c'est votre bord, et uniquement vos partisans qui utilisent l'intimidation et la violence.
Identifiez la fausseté :
1 : C'est une grève.
2 : C'est un boycott.
La seule et unique fausseté vient de la gauche qui martèle sans cesse le mot grève pour se permettre les droits qui viennent avec celui des lois sur les grèves.
Dans les faits, dans la loi, et partout, c'est un mouvement de boycott, et c'est tres bien de rétablir les faits. Les étudiants bénéficient d'un service de l'état. Ce ne sont pas des salariés de l'état câlice! Ils peuvent boycotter, mais ne peuvent l'imposer aux autres qui ne veulent pas.
Identifiez la fausseté :
1 : C'est une grève.
2 : C'est un boycott.
La seule et unique fausseté vient de la gauche qui martèle sans cesse le mot grève pour se permettre les droits qui viennent avec celui des lois sur les grèves.
Dans les faits, dans la loi, et partout, c'est un mouvement de boycott, et c'est tres bien de rétablir les faits. Les étudiants bénéficient d'un service de l'état. Ce ne sont pas des salariés de l'état câlice! Ils peuvent boycotter, mais ne peuvent l'imposer aux autres qui ne veulent pas.
S'endetter! C'est quoi le problème? C'est supposé être un bon investissement les diplômes, c'est ca qu'on m'a dit toute ma vie.
Identifiez la fausseté :
1 : C'est une grève.
2 : C'est un boycott.
La seule et unique fausseté vient de la gauche qui martèle sans cesse le mot grève pour se permettre les droits qui viennent avec celui des lois sur les grèves.
Dans les faits, dans la loi, et partout, c'est un mouvement de boycott, et c'est tres bien de rétablir les faits. Les étudiants bénéficient d'un service de l'état. Ce ne sont pas des salariés de l'état câlice! Ils peuvent boycotter, mais ne peuvent l'imposer aux autres qui ne veulent pas.
Continue de répéter les sophismes de tes grands penseurs, telle Joanne Marconne :
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/551005_345284912192495_100001329676463_822769_1323663946_n.jpg)
Quand on veut faire la manchette à tout prix...
Qu'est-ce que tu veux dire par : Quand on veut faire la manchette à tout prix ? De qui tu parles ?
Donc s'endetter individuellement pas de problème mais que le pays soit endetté là c'est un crime. :smiley32:
J'en ferais 14 par jour. Trouvez moi en.
C'est un bon investissement pour notre société.
C'est pour ca que les carrés vert sont socialement IRRESPONSABLE.
Raisonnement vrai : Ceci n'est pas une grève, c'est un boycott.
C'est un bon investissement pour notre société.
C'est pour ca que les carrés vert sont socialement IRRESPONSABLE.
C'est pour ca qu'on deal sur l'accessibilité (prêts et bourses), et non sur les frais.
Ca me crisserait rien de m'endetter, de faire un investissement de 12k qui va me rapporter 750k.
J'en ferais 14 par jour. Trouvez moi en.
Donc s'endetter individuellement pas de problème mais que le pays soit endetté là c'est un crime. :smiley32:
Donc s'endetter individuellement pas de problème mais que le pays soit endetté là c'est un crime. :smiley32:
Tu sais pourquoi? Parce-que tu peux comme moi, refuser de t'endetter, refuser d'étudier. Si le deal ne te convient pas, si tu penses, peu importe la raison, qu'il ne va pas rapporter, qu'il ne vaut pas la peine, tu peux le refuser.
Ca me crisserait rien de m'endetter, de faire un investissement de 12k qui va me rapporter 750k.
J'en ferais 14 par jour. Trouvez moi en.
Donc s'endetter individuellement pas de problème mais que le pays soit endetté là c'est un crime. :smiley32:
Tu sais pourquoi? Parce-que tu peux comme moi, refuser de t'endetter, refuser d'étudier. Si le deal ne te convient pas, si tu penses, peu importe la raison, qu'il ne va pas rapporter, qu'il ne vaut pas la peine, tu peux le refuser.
Alors que quand l'état s'endette, on se tourne vers le contribuable, et on lui impose le résultat de ces mauvais deal.
Autre chose, beaucoup plus importante, nous avons besoin d'un état avec des finances saines pour faire le saut de l'indépendance.
Autre chose, beaucoup plus importante, nous avons besoin d'un état avec des finances saines pour faire le saut de l'indépendance.
Donc s'endetter individuellement pas de problème mais que le pays soit endetté là c'est un crime. :smiley32:
Tu sais pourquoi? Parce-que tu peux comme moi, refuser de t'endetter, refuser d'étudier. Si le deal ne te convient pas, si tu penses, peu importe la raison, qu'il ne va pas rapporter, qu'il ne vaut pas la peine, tu peux le refuser.
Ah mais pourquoi tu refuserais un deal aussi bon ??? Voyons donc... Tu arretes pas de dire que c'est le DEAL du siecle, ben vas y !! go !!!!
Ca me crisserait rien de m'endetter, de faire un investissement de 12k qui va me rapporter 750k.
J'en ferais 14 par jour. Trouvez moi en.
Tien le clown je t'en ai trouvé... qu'est-ce tu attend pour y aller si c'est si facile :
http://www.etudes.umontreal.ca/programme/ (http://www.etudes.umontreal.ca/programme/)
D'ailleurs, ce que je remarque depuis tantôt, c'est qu'avec ma sixième année, et sans faire aucun effort, sans utiliser aucun correcteur, sans demander conseil a quiconque, et sans coûter rien a personne, ma maitrise du francais va sous peu dépasser la tienne. :smiley5:
Quel est le problème? Celui de nature diacritique? Comme pour la cédille, je proteste, je l'ignore volontairement.
D'ailleurs, ce que je remarque depuis tantôt, c'est qu'avec ma sixième année, et sans faire aucun effort, sans utiliser aucun correcteur, sans demander conseil a quiconque, et sans coûter rien a personne, ma maitrise du francais va sous peu dépasser la tienne. :smiley5:
Autre chose, beaucoup plus importante, nous avons besoin d'un état avec des finances saines pour faire le saut de l'indépendance.
Les finances SAINES c'est EXACTEMENT le combat des carrés rouges qui DÉNONCE la mauvaise gestion des UNIVERSITÉS.
Encore un argument en FAVEUR des carrés rouges.
Double Post:
Pontiak honnetement et plus sérieusement :
Avoue-le que tu en rajoutes un peu histoire d'animer le débat ?
Je ne peux pas croire que tu milites pour appauvrir le Québec et le laisser entre les mains des institutions banquaire et du pouvoir.
Identifiez la fausseté :
1 : C'est une grève.
2 : C'est un boycott.
La seule et unique fausseté vient de la gauche qui martèle sans cesse le mot grève pour se permettre les droits qui viennent avec celui des lois sur les grèves.
Sérieusement, toi, est-ce que tu as la moindre ouverture d'esprit ou t'es juste capable de dire aux autres qu'ils sont des imbéciles pas capables de réfléchir parce qu'ils ont une opinion différente de toi ?
Tu me dis que les universités sont mal gérées, alors pourquoi les étudiants refusent l'offre ? Ils pourraient annuler tous leurs FIO si c'est les universités sont aussi mal gérées que toi, Grand Gestionnaire, tu le dis.
En Ontario les droits de scolarité sont le triple d'ici et la fréquentation universitaire est pourtant supérieure.
On le sait pourtant tous que la principale cause, et de très loin, de la fréquentation universitaire, c'est la valorisation de l'éducation dans l'entourage.
Pourquoi les québécois seraient plus stupides que les Ontariens ?Oui justement pourquoi les Universités Ontariennes peuvent peuvent formé un étudiant avec un cout annuel de 25 000$ et les notres avec un cout de 29 000 $ ( avant la hausse de 850 millions en plus !!!!! ) Pourquoi au Québec on serait assez stupide de croirent qu'ils manque d,argent alors qu'ils font TOUT pour dépasser leur budget dans le but d'en demander plus au Gouvernement l'année suivante... alors oui Pourquoi on serait plus stupide qu'en Ontario et qu'on donnerait encore plus a nos universités alors qu'ils en on tellement déja, qu'ils gaspillent ce qu'on leur donne ????
La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.
... le PIRE des scénarios !!! Je le dis encore une fois : LE PIRE DES SCÉNARIOS !!!!
Le petit Robert, document gauchiste qui martèle des faussetés sur le vocabulaire à employer.
Ever: D'après moi si l'offre est généralement refusée c'est que depuis le début le coeur des revendications est l'augmentation des droits de scolarité et que, même si le comité de constitution un peu louche et à la portée réelle douteuse parvenait à trouver des économies faramineuses, elles ne seraient jamais appliquées aux droits de scolarité (alors qu'il y aurait eu une entente verbale là-dessus lors des négociations).
Les FIO varient de façon importantes entre les universités, si et bien SI des économies sont appliquées, certaines universités plafonneraient plus rapidement que d'autres dans les économies.
Bref, je ne suis pas contre l'idée sur papier, mais c'est écrit dans le ciel que ça serait du gros n'importe quoi dans son application.
Le petit Robert, document gauchiste qui martèle des faussetés sur le vocabulaire à employer.
Ever: D'après moi si l'offre est généralement refusée c'est que depuis le début le coeur des revendications est l'augmentation des droits de scolarité et que, même si le comité de constitution un peu louche et à la portée réelle douteuse parvenait à trouver des économies faramineuses, elles ne seraient jamais appliquées aux droits de scolarité (alors qu'il y aurait eu une entente verbale là-dessus lors des négociations).
Les FIO varient de façon importantes entre les universités, si et bien SI des économies sont appliquées, certaines universités plafonneraient plus rapidement que d'autres dans les économies.
Bref, je ne suis pas contre l'idée sur papier, mais c'est écrit dans le ciel que ça serait du gros n'importe quoi dans son application.
Ben tu vois, moi je crois qu'à part la grande dérive de l'îlot Voyageur et la rémunération des recteurs à Concordia, les universités ne sont pas si mal gérées que ça.
... le PIRE des scénarios !!! Je le dis encore une fois : LE PIRE DES SCÉNARIOS !!!!
T'as compris là, LE PIRE DES SCÉNARIOS !!!!
La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.
La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.
L'endettement individuel peut avoir de graves conséquences sur l'économie nationale. La crise financière de 2008 en est une preuve flagrante.
La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.
L'endettement individuel peut avoir de graves conséquences sur l'économie nationale. La crise financière de 2008 en est une preuve flagrante.
Tout a fait et ca semble etre l'opinion des experts :
L'endettement étudiant est comparé par des observateurs américains à l'endettement des ménages avant l'éclatement de la bulle immobilière.
La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.
L'endettement individuel peut avoir de graves conséquences sur l'économie nationale. La crise financière de 2008 en est une preuve flagrante.
Tu me dis que les universités sont mal gérées, alors pourquoi les étudiants refusent l'offre ? Ils pourraient annuler tous leurs FIO si c'est les universités sont aussi mal gérées que toi, Grand Gestionnaire, tu le dis.
Tu vois quand je parlais de mauvaise foi. Tu sais très bien que le Gouvernement a démontré une attitude qui laisse entendre qu'il ne vont pas aider les étudiants dans leur démarche. Ils l'otn dit : Le fardeaux de la preuve reviens sur els épaules des étudiants. Donc le Gouvernement leur dit : la mal gestions des Université c'est VOTRE problème, nous on ne va rien faire pour vous aider.
Maintenant allons voir ton deuxieme point Oh vaillant défenseur des fils de riches.En Ontario les droits de scolarité sont le triple d'ici et la fréquentation universitaire est pourtant supérieure.
En Ontario ils n'ont pas de Cegep, j'imagine que t'es au courrant, encore ta mauvaise foi. Deplus le Québec est plus pauvre que l'Ontario, donc tu sais tres bien que si on veut maintenir l'accessibilité on ne peux pas avoir les meme frais. De plus en Ontario les Universités sont capable de formé des étudiant avec un cout annuel de 25 000$ par année, ici au Québec même avec un coup de la vie plus bas nos université grace a leur mal gestion nous demande plus de 29 000 AVANT la hausse. Tu veux comparer avec L'Ontario ? Pourquoi pas avec les pays de Union Européene ou avec les pays membre de l'OCDE ? Ca te fait peur ses comparaisons la ? Encore une foi, mauvaise foi.
On le sait pourtant tous que la principale cause, et de très loin, de la fréquentation universitaire, c'est la valorisation de l'éducation dans l'entourage.
Je serais curieux de savoir d'ou tu sort ça sérieux ? ... Si je te comprend bien tu me dis que les gens vont a l'Université a cause de la valorisation de l'éducation dans l'entourage... Ca ne serait donc pas un choix personnel mais bien a cause de pression des proches ? Je te laisse m'expliquer ca plus clairement stp et me dire c'est quoi le rapport avec la grève actuel ?Pourquoi les québécois seraient plus stupides que les Ontariens ?Oui justement pourquoi les Universités Ontariennes peuvent peuvent formé un étudiant avec un cout annuel de 25 000$ et les notres avec un cout de 29 000 $ ( avant la hausse de 850 millions en plus !!!!! ) Pourquoi au Québec on serait assez stupide de croirent qu'ils manque d,argent alors qu'ils font TOUT pour dépasser leur budget dans le but d'en demander plus au Gouvernement l'année suivante... alors oui Pourquoi on serait plus stupide qu'en Ontario et qu'on donnerait encore plus a nos universités alors qu'ils en on tellement déja, qu'ils gaspillent ce qu'on leur donne ????
( je pose la quesiton mais je sais d'avance que tu n,a rien a répondre a ca )La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.
Les étudiants ne demandent pas a l'ÉTAT de s'endetter plus AU CONTRAIRE les étudiants veulent bloquer une hausse qui coute 420 millions de plus au contribuables Québécois et 320 millions plus au Étudiants. UNE HAUSSE inutile. Du GASPILLAGE !!! Une hausse qui CONTRIBUE a l'endettement de l'ÉTAT ET a l'ENDETTEMENT personnel
... le PIRE des scénarios !!! Je le dis encore une fois : LE PIRE DES SCÉNARIOS !!!!
C'est ça TES arguments ??
Hahaha c'est bien vrai ! Sont tu assez peureux ces américains là ! J'entendais des Américains à Montréal capoter parce que les étudiants prennent la rue et des Français qui trouvait ça bien normal étant donné que ça arrive tout le temps par chez eux !
Hahaha c'est bien vrai ! Sont tu assez peureux ces américains là ! J'entendais des Américains à Montréal capoter parce que les étudiants prennent la rue et des Français qui trouvait ça bien normal étant donné que ça arrive tout le temps par chez eux !
Comme les usagers montréalais ne s'énervent pas trop des perturbations dans le métro :smiley2:
"Incitation à craindre le terrorisme"
Ça sonne-tu cave rien qu'un peu!
Bah, c'est un peu le même genre que ceux font un hold-up en faisant un signe de gun avec leur index et leur pouce dans leur chandail pour menacer le commis.
Bah, c'est un peu le même genre que ceux font un hold-up en faisant un signe de gun avec leur index et leur pouce dans leur chandail pour menacer le commis.
Bah, c'est un peu le même genre que ceux font un hold-up en faisant un signe de gun avec leur index et leur pouce dans leur chandail pour menacer le commis.
Non, ça c'est vol à main armée tout court.
La différence entre l'endettement de l'État et l'endettement individuel, c'est qu'en s'endettant soi-même, il n'y a que nous qui est affecté. Quand l'État s'endette, il fait peser le poids de la dette sur tout le monde, même sur les plus jeunes qui n'ont rien en rien profité des dépenses faites avant eux, et même sur ceux qui ne sont pas encore nés ! Il handicappe le futur et la capacité à faire des choix collectifs de tout le monde dans l'avenir.
L'endettement individuel peut avoir de graves conséquences sur l'économie nationale. La crise financière de 2008 en est une preuve flagrante.
Tout a fait et ca semble etre l'opinion des experts :
L'endettement étudiant est comparé par des observateurs américains à l'endettement des ménages avant l'éclatement de la bulle immobilière.
Non mais tabarnak est-ce que tu es capable de faire la différence entre les États-Unis, où ça coute infiniment plus cher et ici au Québec, où c'est très peu onéreux ? C'est 2 mondes complètement.
C'est TOI qui parle de mauvaise gestion. Ce sont les étudiants qui s'en plaignent. Montrez-nous ce que vous croyez être de la mauvaise gestion. Crisse on attend juste voir des places où couper sans causer aucun effet. On demande juste ça. Allez. Montre-nous.
C'est pas pour rien que les 4 déchets sociaux anarchistes ont été accusés d'incitation à craindre le terrorisme.
Oui je trouve qu'on manque de respect envers les politiciens. Ils se présentent pour représenter les gens. Leur face est partout. Leur famille est exposé. Je trouve par exemple que Pauline Marois s'est fait beaucoup trop insulté, particulièrement dans l'épisode des démissions en série. Je trouve effectivement que les politiciens se font beaucoup trop insulter et calomnier.
Oui je trouve qu'on manque de respect envers les politiciens. Ils se présentent pour représenter les gens. Leur face est partout. Leur famille est exposé. Je trouve par exemple que Pauline Marois s'est fait beaucoup trop insulté, particulièrement dans l'épisode des démissions en série. Je trouve effectivement que les politiciens se font beaucoup trop insulter et calomnier.
Je crois que du moment que l'on critique les actions et les décisions exercées dans l'exercice de leur emploi, qui est public, et au service de la population, c'est de bonne guerre, aussi extrême que cela puisse être, du moment où l'on ne tombe pas dans le mensonge ou la calomnie.
C'est quand on s'attaque à des aspects plus personnels, comme leur vie privée et leur apparence physique, que je décroche.
Pontiak, essuie-toi l'écume autour de la bouche...
Ca parrait bien, surtout venant d'un violent homophobe qui veut laver son image.
Le problème, c'est que dans ce conflit, c'est votre bord, et uniquement vos partisans qui utilisent l'intimidation et la violence.
L'écume a la bouche? Ca expliquerait le port du foulard dans vos manifs.
21: La tolérance zéro pour l'alcool au volant s'applique maintenant jusqu'à l'âge de 21 ans. Ce nouveau règlement a un caractère discriminatoire. Mais il se justifie par les habitudes de conduite des jeunes, et par des considérations comportementales et neurologiques, notamment la propension à l'impulsivité et à la prise de risque et les lacunes dans l'exercice du jugement. C'est aussi l'âge d'un grand nombre d'étudiants en grève. Est-ce incorrect de le rappeler?
Pour quelqu'un qui traite les autres d'homophobes, je pourrais recenser les pires insultes sur les gays dans tes commentaires.
Cheap shot, mais amusant pareil :smiley2:Citation de: Alain Dubuc21: La tolérance zéro pour l'alcool au volant s'applique maintenant jusqu'à l'âge de 21 ans. Ce nouveau règlement a un caractère discriminatoire. Mais il se justifie par les habitudes de conduite des jeunes, et par des considérations comportementales et neurologiques, notamment la propension à l'impulsivité et à la prise de risque et les lacunes dans l'exercice du jugement. C'est aussi l'âge d'un grand nombre d'étudiants en grève. Est-ce incorrect de le rappeler?
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201205/14/01-4524941-la-crise-en-chiffres.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201205/14/01-4524941-la-crise-en-chiffres.php)
À quand les klaxons en option sur les chars, question de sécurité publique :smiley2:
Plus, plus, plus qu'y coupent, plus qu'y mettent de flics ! Paraît que l'argent n'est pas un problème !
http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/14/01-4525256-renforts-pour-le-spvm-ladministration-tremblay-ouvre-les-vannes.php (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/14/01-4525256-renforts-pour-le-spvm-ladministration-tremblay-ouvre-les-vannes.php)
Et l'autre qui tutoie le vieux comme s'ils étaient allés à l'école ensemble.
Quel manque flagrant de respect et de politesse...
Une rumeur court à l'effet que GND serait le fils de la journaliste Pascale Nadeau.
Quelqu'un sait quelque chose à ce propos?
Est-ce que ça part d'une farce de MC Gilles sur Facebook ?
MC Gilles ·
Léo Bureau-Blouin, fils de Stephan Bureau et Johanne Blouin? Gabriel Nadeau-Dubois, de Pascale Nadeau et Claude Dubois? Martine Desjardins, fille de Boum
Lionel-Groulx en direct ici: http://www.ustream.tv/channel/slimendirect#utm_campaign=t.co&utm_source=10824902&utm_medium=social
Lionel-Groulx en direct ici: http://www.ustream.tv/channel/slimendirect#utm_campaign=t.co&utm_source=10824902&utm_medium=social
J'écoute juste en son le feed et les étudiants ne sont pas très poli envers les policiers non plus, pourquoi les insultés de la sorte.
Lionel-Groulx en direct ici: http://www.ustream.tv/channel/slimendirect#utm_campaign=t.co&utm_source=10824902&utm_medium=socialChannel is offline
Ces profs sont tellement caves. J'espère que la direction va les sanctionner.
Il me semble qu'un professeur doit garder une certaine neutralité. Ça va être quoi dans les classes après, quand dans gens opposés à la grève vont être présent ? La crédibilité du prof en prend un coup. C'est en plus de la tension qui va exister entre les pro-grève et tous les autres étudiants. Pas fort les profs, pas fort.
Il est grand temps de donner une bonne fessée à ces sales morveux. Qu'on sauve la session des étudiants méritants et réalistes et qu'on shippe les autres à Cuba en vol nolisé afin de leur permettre de vivre leur rêve.
Ces profs sont tellement caves. J'espère que la direction va les sanctionner.
Il me semble qu'un professeur doit garder une certaine neutralité. Ça va être quoi dans les classes après, quand dans gens opposés à la grève vont être présent ? La crédibilité du prof en prend un coup. C'est en plus de la tension qui va exister entre les pro-grève et tous les autres étudiants. Pas fort les profs, pas fort.
:smiley36:
Tu ferais quoi en face du Mal?Lionel-Groulx en direct ici: http://www.ustream.tv/channel/slimendirect#utm_campaign=t.co&utm_source=10824902&utm_medium=social
J'écoute juste en son le feed et les étudiants ne sont pas très poli envers les policiers non plus, pourquoi les insultés de la sorte.
Ok, Ever.
Je viens de trouver ça :
Je ne crois pas que ce soit le fils de Pascale Nadeau car son conjoint se nomme Martin Cloutier.
Gabriel Nadeau-Dubois est le fils de Gilles Dubois, un ancien militant syndical et son fils, lorsqu'il était enfant, l'accompagnait dans des manifestations et des assemblées syndicales. Il est vrai que la pomme ne tombe jamais loin de l'arbre comme le dit le dicton. J'espère que vous comprendrez les agissements de ce jeune Nadeau-Dubois.
Au Québec, une université accessible à tous
Par Jocelyn Maclure, professeur de philosophie à l'université Laval, au Québec
La gauche québécoise est très largement en faveur du gel des droits de scolarité, sinon de leur abrogation pure et simple. Les droits de scolarité au Québec sont bas (dans le contexte nord-américain) et uniformes. Certes, la hausse souhaitée par le gouvernement est importante, mais les droits de scolarité demeureront plus bas au Québec que partout ailleurs au Canada. Or, s'il y a aujourd'hui un débat gauche-droite au Québec sur ce thème, on peut s'étonner de constater la quasi-absence de tout débat à gauche sur les vertus des différents modèles de financement des études universitaires.
Plutôt que de chercher à déterminer si le mouvement étudiant est le fer de lance d'une contestation sociale plus large, je voudrais défendre un point de vue selon lequel la hausse des droits de scolarité, accompagnée par les mesures consenties par le gouvernement, représente un gain réel pour la social-démocratie québécoise. Il faut, pour cela, distinguer la politique gouvernementale sur les droits de scolarité de la gestion, franchement déplorable, de la crise par le gouvernement québécois.
Un des défis de l'université contemporaine est de garantir l'accessibilité la plus large possible tout en visant l'excellence sur le plan de la recherche et de l'enseignement. Certes la hausse des droits de scolarité permet d'accroître le financement des universités. Mais elle risque également de restreindre l'accès de celles-ci pour les étudiants des classes moins aisées.
Le gouvernement a, dès le départ, annoncé que les étudiants les plus vulnérables face à la hausse ne s'en trouveraient pas affectés. Les bourses auxquelles ils ont droit seront majorées pour couvrir la totalité de l'augmentation.
Les principales victimes de la hausse seront donc les étudiants de la classe moyenne inférieure qui, sans être riches, ne sont pas éligibles à des bourses en raison d'un revenu familial tout juste trop élevé pour qu'ils puissent y avoir droit. La hausse de la scolarité devrait se traduire, pour eux, par un endettement personnel plus élevé.
Un des premiers gestes faits par le gouvernement pour tenter de résoudre la crise a été de proposer l'incorporation d'un mécanisme de remboursement des prêts étudiants proportionnel aux revenus (RPR). Le RPR fait en sorte que les étudiants ne remboursent une partie des coûts de leurs études qu'après avoir obtenu leur diplôme et ce, de façon proportionnelle à leurs revenus. Ce modèle encourage l'accessibilité : il n'y a aucun frais à payer pendant le temps des études et ceux qui craignent de s'endetter peuvent s'en remettre au RPR.
Les autres bonifications pertinentes ici sont l'augmentation des bourses pour les étudiants issus des milieux plus modestes, ainsi que le relèvement du seuil de revenus maximal pour être éligible à des bourses. Disons, pour résumer, que la nouvelle proposition fait en sorte que les étudiants les plus vulnérables auront droit à des bourses plus généreuses ; et ceux qui sont issus de la classe moyenne inférieure pourront dorénavant les obtenir. En contrepartie, les étudiants des classes plus fortunées devront porter le poids de cette hausse.
La gauche parle constamment de " faire payer les riches ". La nouvelle politique est une façon intelligente et ciblée de le faire. Le statu quo ante favorisait largement les plus favorisés : l'Etat subventionnait fortement, d'une main, le bien précieux que sont les études de leurs enfants et leur accordait, de l'autre, un abattement fiscal pour les études universitaires. Le nouveau régime proposé sera financé en partie par une diminution de cet abattement.
On pourrait parfaitement répondre que ces mesures ne font que pallier les vices d'un modèle répondant à une logique "néolibérale" de "marchandisation" de l'université. Les études universitaires devraient être considérées comme un bien public devant être financé par l'ensemble des citoyens par la fiscalité générale. Celles-ci en effet profitent à tous, y compris à ceux qui ne fréquentent pas l'université. C'est pourquoi l'Etat ne doit pas se désengager. Mais comme ceux qui ont un diplôme universitaire en poche gagneront, en moyenne, beaucoup plus que ceux qui n'en n'ont pas, il ne semble pas déraisonnable de leur demander d'assurer une partie des coûts de leurs études. Cela est d'autant plus vrai dans le contexte du Québec où l'état des finances publiques est précaire.
En France, le Parti socialiste le sait bien, l'un des défis que la gauche se doit de relever consiste à défendre les principes de justice sociale tout en faisant preuve d'imagination et en évitant tout dogmatisme quant aux moyens pour les mettre en pratique.
Même si la plupart des étudiants demeurent insatisfaits, les progressistes québécois leur doivent une fière chandelle : la fiscalité québécoise sera dorénavant plus progressive. Voilà qui n'est pas particulièrement lyrique, mais qui constitue bel et bien un acquis réel pour la social-démocratie québécoise.
Au Québec, une université accessible à tousJ'ai mal lu ou je ne comprends pas. Où est-ce qu'on parle de fiscalité ?
[...]
Même si la plupart des étudiants demeurent insatisfaits, les progressistes québécois leur doivent une fière chandelle : la fiscalité québécoise sera dorénavant plus progressive. Voilà qui n'est pas particulièrement lyrique, mais qui constitue bel et bien un acquis réel pour la social-démocratie québécoise.
Ce débat ne respecte pas la logique gauche-droite depuis le début. Bien des gens dit de droite sont en faveur de l'augmentation de l'investissement public dans les universités, l'augmentation des bourses/prêts sans intérêts du gouvernement.Et la droite ne peut pas être contre faire le ménage dans les universités. La rationalisation des dépenses pour faire des économies pour ne pas avoir à réinvestir dans les universités ... qui peut être contre ça ?
Et bien des gens de gauche sont contre.
Pour une fois Éric Duhaime à conserver une logique somme toute à droite et s'est positionné contre les libéraux sur la questions (mais dans sa logique génération baby boomer qui nous en doit toute une avec la dette qu'ils nous lèguent).
:smiley36:
J'sais pas pourquoi tu ris, c'est plutôt triste.
CiterAu Québec, une université accessible à tousJ'ai mal lu ou je ne comprends pas. Où est-ce qu'on parle de fiscalité ?
[...]
Même si la plupart des étudiants demeurent insatisfaits, les progressistes québécois leur doivent une fière chandelle : la fiscalité québécoise sera dorénavant plus progressive. Voilà qui n'est pas particulièrement lyrique, mais qui constitue bel et bien un acquis réel pour la social-démocratie québécoise.
Sinon, ce sont des arguments que j'ai entendus plusieurs fois. Ça ne me convainc pas du tout.Ce débat ne respecte pas la logique gauche-droite depuis le début. Bien des gens dit de droite sont en faveur de l'augmentation de l'investissement public dans les universités, l'augmentation des bourses/prêts sans intérêts du gouvernement.Et la droite ne peut pas être contre faire le ménage dans les universités. La rationalisation des dépenses pour faire des économies pour ne pas avoir à réinvestir dans les universités ... qui peut être contre ça ?
Et bien des gens de gauche sont contre.
Pour une fois Éric Duhaime à conserver une logique somme toute à droite et s'est positionné contre les libéraux sur la questions (mais dans sa logique génération baby boomer qui nous en doit toute une avec la dette qu'ils nous lèguent).
Ya des gens de gauche qui sont contre l'augmentation du financement public des universités ? Oui. Moi. Il y a assez d'argent dans les universités. Il faut faire le ménage avant de continuer à donner plus d'argent. Mais bon, les universités sont devenues des entreprises. Alors on va donner sans compter...
Et moi je ne suis VRAIMENT pas convaincu qu'"Il y a assez d'argent dans les universités". Alors pourquoi autant de chargés de cours payés au lance-pierre plutôt que de vrais professeurs ? Pourquoi des délocalisations débiles de campus pour avoir le plus d'étudiants possibles ? Pourquoi si peu de moyens pour la recherche et l'enseignement ? Où sont les universités québecoises prestigieuses dans les classements mondiaux ? Pourquoi McGill voulait facturer ses MBAs 25 000 $ ?
«Les professeurs sont en pleurs, c'est impossible que des cours soient donnés aujourd'hui»
Tous ce que tu dis titoine, fit pas beaucoup avec mon expérience en Génie Sherbrooke. Des profs que j'avais pas encore eu m’appelait par mon nom.
On étais autour de 40 vers la 4 sessions jusqu'à la 8, en génie informatique.
Le gars de l'organisation nouvellement créer qui va venir dire bientôt qu'il accepte l'offre du gouvernement?
Journée de manifestations au centre-ville de Montréal
Une manifestation qui ne regroupait pourtant pas tant de participants a donné du fil à retordre aux policiers. Pendant plus de trois heures, les militants se sont fait asperger de gaz, ont reçu des coups de matraque, ont été frappés par des chevaux, invectivés par des citoyens. Deux personnes ont été arrêtées.
Vers 10h, un groupe formé de 50 à 100 étudiants et militants anticapitalistes s'est installé devant l'hôtel InterContinental, où se déroulait l'assemblée des actionnaires de Power Corporation. Les slogans anticapitalistes, voire communistes, ont fusé jusqu'à ce que les manifestants s'avancent tout près des portes de l'hôtel, gardées par des policiers, qu'ils ont abreuvés d'insultes. Des agents ont alors saisi un des protestataires pour l'arrêter. Il a réussi à se libérer, mais cela a déchaîné le groupe, qui a par la suite essuyé quelques jets de gaz poivre. Les agents se sont repliés à l'intérieur, et des policiers antiémeutes sont sortis, avec boucliers et matraques, pour repousser les manifestants dans le parc, de l'autre côté de la rue, avec l'aide de la cavalerie.
Un militant a lancé le manche de sa pancarte sur un des chevaux, qui n'a pas bronché. Vers 11h, le groupe a été rejoint par un autre, mobilisé par la Coalition large de l'association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE). Ensemble, ils ont entrepris une marche dans la ville. Au premier rang de ce groupe de 300 personnes, des militants de l'Union communiste libertaire tenaient leur banderole rouge et noir. Ce groupe, qui prône la démocratie directe et la quasi-abolition de l'État, est présent dans plusieurs manifestations étudiantes, mais ses membres se défendend de tout lien avec la CLASSE, qu'ils jugent bien plus modérée qu'eux.
Les protestataires se sont rendus à l'intersection de l'autoroute Ville-Marie et de l'avenue Papineau, qu'ils ont bloquée pendant 10 minutes. Leur court siège a causé un bouchon monstre dans le tunnel Ville-Marie. Quelques automobilistes gesticulaient pour exprimer leur colère. Un autre a déclaré que tout ça lui rappelait mai 68.
Menacé d'arrestation par la police, le groupe s'est remis en marche vers le quartier des affaires et le square Victoria. Les manifestants y sont demeurés un bon moment, bloquant la rue Saint-Antoine et faisant face aux policiers, mais aussi, à l'heure du dîner, à plusieurs travailleurs du secteur pas du tout sympathiques à leur cause. Une altercation si violente qu'on a cru qu'elle finirait en bagarre a éclaté entre des manifestants et des citoyens.
«Ouvrez les yeux, ça ne sert à rien, ce que vous faites! Allez étudier!», a lancé une femme à plusieurs reprises. Devant le barrage d'insultes qui lui ont été adressées en guise de réponse, un homme a pris sa défense et traité les manifestants de peureux qui n'osent pas enlever leur masque pour argumenter. Un manifestant s'est alors approché de lui et, littéralement nez à nez, ils se sont violemment insultés en se postillonnant au visage. Certains manifestants ont même dû en retenir d'autres pour éviter qu'ils s'en prennent à des citoyens qui ne partageaient pas leurs vues.
«Regarde les crisses de futurs chômeurs!», a lancé un homme à un autre en désignant les manifestants.
Heureusement, aucun étudiant ne l'a entendu. Puis, la tension a de nouveau monté quand la police a arrêté un jeune homme. Les manifestants se sont précipités sur la scène, poursuivis par les policiers à cheval. Une des bêtes a d'ailleurs durement plaqué et projeté contre une voiture un jeune homme qui se trouvait sur son chemin. Il s'est relevé, furieux.
Puis, les policiers ont annoncé que la manifestation était désormais considérée comme illégale. Un commandant a ordonné aux manifestants de se disperser, ce qu'ils ont fait vers 13h15. Certains sont allés rejoindre un autre groupe qui préparait une manifestation festive au parc Émilie-Gamelin visant à dénigrer le règlement antimasque que souhaite faire adopter la Ville de Montréal.
Là c'est assez, on siffle la fin de la récréation.
Les parasites gauchistes c'est tu ceux qui veulent que l'état providence mettre plus d'argent et vienne au secours des universités ou ceux qui sont contres ?
Les premiers manifestants blessés ont vraiment touché le monde (le gars et son oeil, etc...)
mais la j'ai l'impression que un pourrait mourir sans trop faire bouger l'opinion public.
Les parasites gauchistes c'est tu ceux qui veulent que l'état providence mettre plus d'argent et vienne au secours des universités ou ceux qui sont contres ?
Sacré Madchuck...
Wotan semble biaisé (ou fortement influencé?) par la nature de son boulot. Il devrait changer de ton et moins le prendre personnel.
Dommage, je l'ai toujours trouvé pertinent jusqu'à la grève étudiante.
Les parasites gauchistes c'est tu ceux qui veulent que l'état providence mettre plus d'argent et vienne au secours des universités ou ceux qui sont contres ?
Sacré Madchuck...
Là c'est assez, on siffle la fin de la récréation.
On voit que tu as bien assimilé le discours paternaliste et condescendant du gouvernement, félicitations.
Les premiers manifestants blessés ont vraiment touché le monde (le gars et son oeil, etc...)
mais la j'ai l'impression que un pourrait mourir sans trop faire bouger l'opinion public.
Une rumeur court à l'effet que GND serait le fils de la journaliste Pascale Nadeau.
Quelqu'un sait quelque chose à ce propos?
Est-ce que ça part d'une farce de MC Gilles sur Facebook ?
MC Gilles ·
Léo Bureau-Blouin, fils de Stephan Bureau et Johanne Blouin? Gabriel Nadeau-Dubois, de Pascale Nadeau et Claude Dubois? Martine Desjardins, fille de Boum
Des exemptions généralisées pour gains de capital? Le financement public d'infrastructures dans le grand Nord pour l'extraction privée des ressources minérales? Financement public d'un amphithéâtre à vocation lucrative? La privatisation de gisements d'hydrocarbures? Des comptes bancaires libres d'impôts? Euh...
Wotan semble biaisé (ou fortement influencé?) par la nature de son boulot. Il devrait changer de ton et moins le prendre personnel.
Wotan pris individuellement probablement (d'où le vampirisme des campus), on parle en général, y'a plus d'université à Montréal qu'à Toronto....
Bishop et Sherbrooke un à côté de l'autre, etc...
Y'a 4000$ de plus par étudiants dans le système qu'en Ontario.
Ces profs sont tellement caves. J'espère que la direction va les sanctionner.
Wotan, que je trouvais auparavant pertinent et intéressant, est finalement un gros jambon de la droite. Ah ben.
Wotan, que je trouvais auparavant pertinent et intéressant, est finalement un gros jambon de la droite. Ah ben.
:smiley36:
Mais non mais non... J'exècre l'extrême-gauche, ce qui fait peut-être de moi un homme de droite aux yeux de certains... mais je me positionnerais au centre, centre-gauche en général... avec une certaine tendance 'Law and Order' peut-être. Sur le dossier étudiant, je suis très en phase avec un type comme Joseph Facal par exemple...
Jouez donc aux victimes....Phrase qui veut absolument rien dire si on lit la discussion récente.
T'es-tu abonné à la radio pirate?
Tu présumes que sa peur venait des étudiants, mais moi quand je vais à Montréal j'ai plus peur des viaducs qui tombent en morceaux parce que le financement des infrastructures routières est dévié vers des amis des LibérauxWotan semble biaisé (ou fortement influencé?) par la nature de son boulot. Il devrait changer de ton et moins le prendre personnel.
Dommage, je l'ai toujours trouvé pertinent jusqu'à la grève étudiante.
Je suis en effet fatigué d'assister à des perturbations quasi-quotidiennes dans le quartier où je bosse. Aujourd'hui encore, un type à qui j'avais donné rendez-vous a dit qu'il préférait ne pas s'aventurer au centre-ville (et il a bien fait, c'était vraiment le bordel). La grève étudiante est maintenant devenu un cirque quotidien où les manifestants professionnels, habitués des marches contre la brutalité policière etc... viennent perturber l'activité économique de Montréal. Je trouve que c'est inacceptable.
Alors désolé pour le ton... moi aussi je vous trouve pertinents en général :smiley9:
Là c'est assez, on siffle la fin de la récréation.
On voit que tu as bien assimilé le discours paternaliste et condescendant du gouvernement, félicitations.
Ah oui c'est ça. On ne peut pas être en désaccord avec vous par nous-même, on est forcément endoctrinné par la propagande du gouvernement.
Ben oui Poune ben oui. :smiley32:
Tu présumes que sa peur venait des étudiants, mais moi quand je vais à Montréal j'ai plus peur des viaducs qui tombent en morceaux parce que le financement des infrastructures routières est dévié vers des amis des LibérauxWotan semble biaisé (ou fortement influencé?) par la nature de son boulot. Il devrait changer de ton et moins le prendre personnel.
Dommage, je l'ai toujours trouvé pertinent jusqu'à la grève étudiante.
Je suis en effet fatigué d'assister à des perturbations quasi-quotidiennes dans le quartier où je bosse. Aujourd'hui encore, un type à qui j'avais donné rendez-vous a dit qu'il préférait ne pas s'aventurer au centre-ville (et il a bien fait, c'était vraiment le bordel). La grève étudiante est maintenant devenu un cirque quotidien où les manifestants professionnels, habitués des marches contre la brutalité policière etc... viennent perturber l'activité économique de Montréal. Je trouve que c'est inacceptable.
Alors désolé pour le ton... moi aussi je vous trouve pertinents en général :smiley9:
Est-ce que quelqu'un avait déjà posté ça ?
OK je plaisantais, mais il t'a donné son opinion sur le sujet?
Vous avez approfondi le sujet tous les deux ou juste critiqué le fait qu'il avait la trouille de manger 2,3 roches sur sa voiture? Car pour le moment je n'ai pas vraiment vu de manifestant s'attaquer à des civils. Des policiers oui, mais pas des manifestants!
C’était des étudiants qu'il avait vraiment peur, ou de la situation? Police, gaz, poivre, arrestation aléatoire, cheval, matraque...
Et entre avoir peur et désapprouver une façon de manifester et être contre une cause, il y a de grandes différences
OK je plaisantais, mais il t'a donné son opinion sur le sujet?
Vous avez approfondi le sujet tous les deux ou juste critiqué le fait qu'il avait la trouille de manger 2,3 roches sur sa voiture? Car pour le moment je n'ai pas vraiment vu de manifestant s'attaquer à des civils. Des policiers oui, mais pas des manifestants!
C’était des étudiants qu'il avait vraiment peur, ou de la situation? Police, gaz, poivre, arrestation aléatoire, cheval, matraque...
Et entre avoir peur et désapprouver une façon de manifester et être contre une cause, il y a de grandes différences
On n'a pas parlé politique. Si ça se trouve, le type est un carré rouge, j'en sais rien. Ce que je sais, c'est que c'est un travailleur et qu'il n'a aucune envie de perdre trois heures de sa journée dans un embouteillage au centre-ville.
Ligne orange évacuée. Le train est entré en collision avec un objet sur les rails.
Un étudiant se lance sur les rails du métro pour protester contre la grève étudiante
Ouain on se calme, ça fait deux fois cette semaine que je suis retardée par la STM pour arriver au boulot, 30 minutes lundi et 15 minutes ce matin et la STM n'a pas eu besoin d'étudiants.
Ouain on se calme, ça fait deux fois cette semaine que je suis retardée par la STM pour arriver au boulot, 30 minutes lundi et 15 minutes ce matin et la STM n'a pas eu besoin d'étudiants.
attends attends, des retards dans le métro sans gestes de perturbations? Où est fucking Paul Larocque?
OK je plaisantais, mais il t'a donné son opinion sur le sujet?
Vous avez approfondi le sujet tous les deux ou juste critiqué le fait qu'il avait la trouille de manger 2,3 roches sur sa voiture? Car pour le moment je n'ai pas vraiment vu de manifestant s'attaquer à des civils. Des policiers oui, mais pas des manifestants!
C’était des étudiants qu'il avait vraiment peur, ou de la situation? Police, gaz, poivre, arrestation aléatoire, cheval, matraque...
Et entre avoir peur et désapprouver une façon de manifester et être contre une cause, il y a de grandes différences
On n'a pas parlé politique. Si ça se trouve, le type est un carré rouge, j'en sais rien. Ce que je sais, c'est que c'est un travailleur et qu'il n'a aucune envie de perdre trois heures de sa journée dans un embouteillage au centre-ville.
Qu'il prenne le métro !
Citer«Les professeurs sont en pleurs, c'est impossible que des cours soient donnés aujourd'hui»
Pfff... Faudrait leur payer une cellule de soutien psychologique en plus ?
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/05/20120515-070358.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/05/20120515-070358.html)
LA CSST BOUT DE VIARGE!
Hier, on a entendu François Vervaet (président du Syndicat des enseignants du Cégep Lionel-Groulx) avec Dutrizac. À la fin de l’entrevue, un peu comme Dutrizac, on croyait que M. Vervaet avait fait une blague.
Hé bien non, Varvaet l’a répétée cette blague à Radio-Canada le plus sérieusement du monde.
En gros, M. Vervaet nous explique que des professeurs ont été marqués par les incidents d’hier. Pas facile de voir leurs étudiants gazés et matraqués. On s’entend que les étudiants sont presque des adultes… c’est pas des enfants dans une pouponnière qui reçoivent des coups de bâtons. Alors, il nous dit qu’ils ne pourront peut-être pas enseigner si les cours reprennent, certains risquent d’être traumatisés, les pauvres. Heille, ça voit un élève une fois par semaine, et ça nous fait croire qu’il y a un sentiment d’amour comme si les profs étaient leurs parents. Faites-nous brailler, oui!
Vervaet dit : Un enseignant qui est en crise de nerfs à cause qu’il a vu son étudiant se faire battre ou se faire gazer, et qui arrive devant une classe et qu’il n’est même pas capable de parler tellement il a des trémolos dans la voix ou qu’il pleure, c’est certain qu’il peut invoquer le droit de refus.C’est à ce moment qu’il dit le plus sérieusement du monde, qu’il y a des enseignants qui pourraient invoquer la CSST pour refuser de donner un cours.
Pardon?!?!?!?!
Ça fait 2 mois que les profs ne foutent absolument rien et qu’ils sont payés, qu’ils n’écoutent pas la direction des collèges et il y en aurait qui ont le goût d’aller sur la CSST? HA HA HA HA HA! Faut avoir du front. Heille, c’est payé à rien faire ce monde-là, depuis 2 mois et une fois la reprise des cours, on continuerait de les payer avec la CSST! Après ça on se demande pourquoi il n’y a pas d’autorité dans nos écoles.
Trémolos dans la voix… c’est le boutte, ça!
Sortezteztez vosvosvos cahiers, on va fafafaire de la rérérévision. S’cusez moi j’suis pas capable! BOUHOUHOUHOUHOUHOUHOU!
Sérieux, on doit avoir les profs les plus mous au monde, c’est gênant!
Commentaire inutile à m’envoyer : moi, la seule fois où j’ai vu un prof pleurer, c’était de joie, juste avant les vacances d’été.
Jacques Nadeau du Devoir, renversé par un cavalier lors d’une manifestation étudiante.
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m44nta55kQ1qkg8zto1_r6_400.gif)
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/15/01-4525634-jean-charest-pret-a-forcer-le-retour-en-classe.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/15/01-4525634-jean-charest-pret-a-forcer-le-retour-en-classe.php)
Un petit loi spéciale pour faire rentrer tout le monde en classe ?
J'ai sérieusement peur si cette loi passe. Les étudiants ne respectaient pas les injonctions. Est-ce qu'ils vont respecter cette loi ?
La chronique de Marie-Claude Lortie sur le sujet était plutôt intéressante :
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/marie-claude-lortie/201205/16/01-4525655-therapie-familiale.php
Voilà le bout que je ne comprends pas.OK je plaisantais, mais il t'a donné son opinion sur le sujet?
Vous avez approfondi le sujet tous les deux ou juste critiqué le fait qu'il avait la trouille de manger 2,3 roches sur sa voiture? Car pour le moment je n'ai pas vraiment vu de manifestant s'attaquer à des civils. Des policiers oui, mais pas des manifestants!
C’était des étudiants qu'il avait vraiment peur, ou de la situation? Police, gaz, poivre, arrestation aléatoire, cheval, matraque...
Et entre avoir peur et désapprouver une façon de manifester et être contre une cause, il y a de grandes différences
On n'a pas parlé politique. Si ça se trouve, le type est un carré rouge, j'en sais rien. Ce que je sais, c'est que c'est un travailleur et qu'il n'a aucune envie de perdre trois heures de sa journée dans un embouteillage au centre-ville.
OK c'est confirmé, certains profs sont de vraies mauviettes. Tu m'étonnes que les grévistes en mènent large avec de telles lavettes en position d'autorité...
Il doit bien, comme tout le monde, voir que ce gouvernement est corrompu, que les gestionnaires de notre système s'en foutent plein les poches et il doit sûrement même passer une bonne partie de sa vie a critiqué se système de merde qui lui pourrit la vie.
il ne peut pas pas voir tout ça
Mais le jour ou du monde se lève pour se battre contre tout ça, car on est loin des revendications étudiantes dans ce conflit, lui, il chiale que ça l'empêche d'aller a sa job se faire fourrer encore par ce gouvernement. Je ne comprends pas criss. Lui, il n’en a pas marre? Il ne veut pas que ça arrête? Il devrait être dans la rue lui aussi.
Il doit comprendre que les manifestants se battent contre un système de corruption qui est prêt à tout pour défendre sa position face au peuple.
Toi, personnellement, tu le vois tout ça? Cette corruption, le détournement de nos fonds public. Tu acceptes plus de te faire voler ton argent par le gouvernement, la mafia et toute cette bande de pourri plutôt que de payer des études a nos jeunes? Tu veux qu'on oublie tous ça et qu'on laisse aller.
Aujourd'hui, l'ONU a envoyé un inspecteur vérifier comment allait le Canada. L'inspecteur a dit qu'on faisait dur et qu'on crevait de faim, que la différence entre les rises et les pauvres était en hausse et que rien n’était fait contre ça. Les conservateurs on dit que c’était ridicule et qu'il devrait aller voir ailleurs!!
Pour moi la chose est simple, on veut nous couper des services m qu'on paye en nous disant qu'on nous en vole trop et qu'il en reste pas suffisamment pour nos services. Avant d'envoyer l'armée contre les enfants du Québec, on peut-tu arrêter de se faire fourrer?
Tu crois vraiment que si du jour au lendemain tous les problèmes de corruption étaient éliminés, que le gouvernement serait capable de dégager assez d'argent pour arriver à la gratuité scolaire?
Si cette corruption n'était pas là, les partis politiques continueraient d'avoir besoin d'argent pour leurs campagnes électorales et c'est qui qui paierait pour les financer? Le gouvernement.
Ça s'en vient après le souper..? http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/16/01-4525963-le-gouvernement-charest-adoptera-une-loi-speciale.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/16/01-4525963-le-gouvernement-charest-adoptera-une-loi-speciale.php)
Dans le west-island anglo on est dans un autre monde complètement.
Il doit bien, comme tout le monde, voir que ce gouvernement est corrompu, que les gestionnaires de notre système s'en foutent plein les poches et il doit sûrement même passer une bonne partie de sa vie a critiqué se système de merde qui lui pourrit la vie.
il ne peut pas pas voir tout ça
Mais le jour ou du monde se lève pour se battre contre tout ça, car on est loin des revendications étudiantes dans ce conflit, lui, il chiale que ça l'empêche d'aller a sa job se faire fourrer encore par ce gouvernement. Je ne comprends pas criss. Lui, il n’en a pas marre? Il ne veut pas que ça arrête? Il devrait être dans la rue lui aussi.
Il doit comprendre que les manifestants se battent contre un système de corruption qui est prêt à tout pour défendre sa position face au peuple.
Toi, personnellement, tu le vois tout ça? Cette corruption, le détournement de nos fonds public. Tu acceptes plus de te faire voler ton argent par le gouvernement, la mafia et toute cette bande de pourri plutôt que de payer des études a nos jeunes? Tu veux qu'on oublie tous ça et qu'on laisse aller.
Aujourd'hui, l'ONU a envoyé un inspecteur vérifier comment allait le Canada. L'inspecteur a dit qu'on faisait dur et qu'on crevait de faim, que la différence entre les rises et les pauvres était en hausse et que rien n’était fait contre ça. Les conservateurs on dit que c’était ridicule et qu'il devrait aller voir ailleurs!!
Pour moi la chose est simple, on veut nous couper des services m qu'on paye en nous disant qu'on nous en vole trop et qu'il en reste pas suffisamment pour nos services. Avant d'envoyer l'armée contre les enfants du Québec, on peut-tu arrêter de se faire fourrer?
Tu crois vraiment que si du jour au lendemain tous les problèmes de corruption étaient éliminés, que le gouvernement serait capable de dégager assez d'argent pour arriver à la gratuité scolaire? Comme s'il y avait énormément d'argent perdu dans les poches de gestionnaires corrompus.. Franchement..
Les problèmes de corruption sont dus principalement au financement des partis politiques. Si cette corruption n'était pas là, les partis politiques continueraient d'avoir besoin d'argent pour leurs campagnes électorales et c'est qui qui paierait pour les financer? Le gouvernement. Faque yaurait pas ben ben plus d'argent pour payer des études aux jeunes..
J'aimerais juste pouvoir choisir dans quel domaine interlope j'investis mon argent. J'irais avec le pizzo, ça se repayerais dans le temps de le dire.
Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.
Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.
VA CHIER CHAREST !
Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.
Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.
VA CHIER CHAREST !
Il faut absolument les déloger.
Faudrait fusionner tous les partis souverainistes. C'est la seule solution pour gagner les élections avec un gouvernement majoritaire, et pour unir les Québécois.
Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.
Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.
VA CHIER CHAREST !
Il faut absolument les déloger.
Faudrait fusionner tous les partis souverainistes. C'est la seule solution pour gagner les élections avec un gouvernement majoritaire, et pour unir les Québécois.
Et s'ils ne le font pas, nous devons se retourner vers 1 parti pour cette fois-ci, le parti pouvant le plus prendre le pouvoir. Je l'ai dit dans un autre sujet.
Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.
Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.
VA CHIER CHAREST !
Il faut absolument les déloger.
Faudrait fusionner tous les partis souverainistes. C'est la seule solution pour gagner les élections avec un gouvernement majoritaire, et pour unir les Québécois.
Et s'ils ne le font pas, nous devons se retourner vers 1 parti pour cette fois-ci, le parti pouvant le plus prendre le pouvoir. Je l'ai dit dans un autre sujet.
C'est sûr que c'est ce que je ferai, mais il faut pousser plus loin.
Tous ces partis veulent la même chose. Qu'ils mettent tous de l'eau dans leur vin pour les autres enjeux, et arrêtons de niaiser tabarnac.
Je crois que Charest ne va même pas entrer dans son propre comté.Il est plus que foutu, en fait je ne pense même pas qu'il a été vraiment élu en 2008.
Tu vas faire quoi Poune ? En quoi se radicaliser va régler quoi que ce soit mise à part renforcer l'opinion publique envers Charest ?Il remonte dans les sondages en affrontant les manifestants et pendant ce temps là, on ne parle pas de corruption.
La loi spéciale est une mauvaise chose. Cependant, je ne suis même pas surpris que ce ne soit qu'un épouvantail de peur de la part du gouvernement à faire plier les étudiants et faire avancer les choses.
Léo Bureau-Blouin semble prendre le lead présentement et c'est tant mieux !
Qu'est-ce qu'il nous reste comme moyen?Vous n'avez pas perdu l'opinion publique. Vous n'avez simplement pas l'aide des médias et ils s'amusent à tout mélanger.
J'ai toujours prôné le dialogue mais ils nous câlissent une loi spéciale dans la face. Fuck it. Fuck l'opinion publique. On l'a perdue, pis je les emmerde.
J'vais simplement participer plus aux actions, dans la rue. J'ai pas dit que j'irais péter des fenêtres non plus.
Who's that ?
Et leurs pseudo étaient quoi ?
Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.
Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.
VA CHIER CHAREST !
Il faut absolument les déloger.
Faudrait fusionner tous les partis souverainistes. C'est la seule solution pour gagner les élections avec un gouvernement majoritaire, et pour unir les Québécois.
Hohohoho L-O-I S-P-É-C-I-A-L-E.
Excellent :smiley32:
Je suis dégoûté par Jean Charest qui ne veut rien savoir de respecter les droits de grève des associations qui ont voté en faveur.
Dégoûté aussi de sa démagogie dégoulinante de malhonnêteté quand il parle des verts qui n'ont pas accès aux universités actuellement.
VA CHIER CHAREST !
Il faut absolument les déloger.
Faudrait fusionner tous les partis souverainistes. C'est la seule solution pour gagner les élections avec un gouvernement majoritaire, et pour unir les Québécois.
Et s'ils ne le font pas, nous devons se retourner vers 1 parti pour cette fois-ci, le parti pouvant le plus prendre le pouvoir. Je l'ai dit dans un autre sujet.
C'est sûr que c'est ce que je ferai, mais il faut pousser plus loin.
Tous ces partis veulent la même chose. Qu'ils mettent tous de l'eau dans leur vin pour les autres enjeux, et arrêtons de niaiser tabarnac.
Une coalition, c'est ce qu'était le PQ au fond pendant un bout de temps. Il faudra que l'on retourne à ça le temps de cette élection.
Mais bon dites vous qu'a long therme c'est la fin du parti Libéral du Québec.
Avec Gilles Duceppe comme chef du PQ, ça serait tellement plus facile comme choix.
Mon coeur me dit de voter QS, même si je sais que je devrais voter PQ. Mais Marois n'aide vraiment pas mon choix en prenant toujours la pire décision possible dans chaque situation depuis le début de son mandat.
Citer ce message
Teeeeellement un move niaiseux et sans grande conséquence, puisque les injonctions pleuvaient de toute façon.
Avec Gilles Duceppe comme chef du PQ, ça serait tellement plus facile comme choix.
Mon coeur me dit de voter QS, même si je sais que je devrais voter PQ. Mais Marois n'aide vraiment pas mon choix en prenant toujours la pire décision possible dans chaque situation depuis le début de son mandat.
Même chose ici, à l'exception que j'ai toujours voté QS sans intérêt à voter pour le PQ, mais cette fois-ci ça semble assez important de faire le bon choix. Malgré qu'on a martelé la même chose au fédéral et soudainement le Québec a choisi de me faire gagner mes élections.(Bon, ou en est-on rendu au fédéral me direz-vous...)Citation de: WolfkillerCiter ce message
Teeeeellement un move niaiseux et sans grande conséquence, puisque les injonctions pleuvaient de toute façon.
Ça change beaucoup de choses Wolf. La seule pression qu'on a toujours eu est de faire planer le risque d'annulation de la session, on nous a enlevé ça. D'un côté on désolidarise en faisant sentir l'urgence de s'arranger avec les institutions au plus sacrant pour ceux qui ne veulent et/ou peuvent pas finir leur session en septembre et/ou retarder les deux prochaines sessions et de l'autre on ri bien de nous en nous disant "c'est ça criez tout l'été ça ne changera rien dans nos plans, vous ne mettez aucune pression et on vous feelerez plus doux en août". C'est game over si on ne s'entend pas dans les prochaines heures et fuck off les manifs quotidiennes, ça ne servira à rien, restera ceux qui prennent des moyens plus durs, par exemple au Grand Prix, pour se faire entendre, ce qui aidera Charest à se faire réélire.
Pour le vidéo de La Presse, je l'ai regardé trois fois et tout ce que je vois c'est le Plombier qui parle en anglais.
Pour le vidéo de La Presse, je l'ai regardé trois fois et tout ce que je vois c'est le Plombier qui parle en anglais.
Qu'est-ce qu'il reste comme moyens ???
Concéder sur certains points.
Le gouvernement a présentement fait 3 offres. AUCUNE association n'a concéder sur quoi que ce soit. Même les syndicats le reproche aux associations.
Qu'est-ce qu'il reste comme moyens ???
Concéder sur certains points.
Le gouvernement a présentement fait 3 offres. AUCUNE association n'a concéder sur quoi que ce soit. Même les syndicats le reproche aux associations.
L'entente qu'ils ont signé afin de la présenter à leurs membres parlaient de frais de scolarité? La hausse était diminué? Juste ça, juste le fait de laisser de côté la hausse pour se concentrer sur des mesures accessoires c'est une concession.
Currius: pour moi la médaille va à GND et Reynolds. Je vote pour l'un ou l'autre sans problème.
Qu'est-ce qu'il reste comme moyens ???
Concéder sur certains points.
Le gouvernement a présentement fait 3 offres. AUCUNE association n'a concéder sur quoi que ce soit. Même les syndicats le reproche aux associations.
L'entente qu'ils ont signé afin de la présenter à leurs membres parlaient de frais de scolarité? La hausse était diminué? Juste ça, juste le fait de laisser de côté la hausse pour se concentrer sur des mesures accessoires c'est une concession.
Currius: pour moi la médaille va à GND et Reynolds. Je vote pour l'un ou l'autre sans problème.
Charest et Beauchamp ont torpillé l'entente avant que l'encre ait séché en disant que les éventuelles économies trouvées sans la gestion des universités ne se refleteraient pas dans les frais de scolarité.
Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
Qu'est-ce qu'il reste comme moyens ???
Concéder sur certains points.
Le gouvernement a présentement fait 3 offres. AUCUNE association n'a concéder sur quoi que ce soit. Même les syndicats le reproche aux associations.
L'entente qu'ils ont signé afin de la présenter à leurs membres parlaient de frais de scolarité? La hausse était diminué? Juste ça, juste le fait de laisser de côté la hausse pour se concentrer sur des mesures accessoires c'est une concession.
Currius: pour moi la médaille va à GND et Reynolds. Je vote pour l'un ou l'autre sans problème.
On peut dire que les 4 méritent des mentions d'honneur.
Tu crois vraiment que si du jour au lendemain tous les problèmes de corruption étaient éliminés, que le gouvernement serait capable de dégager assez d'argent pour arriver à la gratuité scolaire? Comme s'il y avait énormément d'argent perdu dans les poches de gestionnaires corrompus.. Franchement..
Les problèmes de corruption sont dus principalement au financement des partis politiques. Si cette corruption n'était pas là, les partis politiques continueraient d'avoir besoin d'argent pour leurs campagnes électorales et c'est qui qui paierait pour les financer? Le gouvernement. Faque yaurait pas ben ben plus d'argent pour payer des études aux jeunes..
En "décoalitionnant" tout ceux qui sont pour la hausse? Ou pour une hausse? C'est a dire la majorité du peuple, et probablement la majorité du PQ?
Je ne comprend pas être choqué de Charest face a la loi:
Il ferme les cégeps en grève, il vient de faire une super grève lui même à la place des étudiants et il vient d'arrêter les injonctions et la violence de petit groupe se présentant à leur cours.
Je comprend le move et il est pas mauvais pour le carré rouge en soit.
Niaisez-vous pour la vidéo? Y'a ni Plombier, ni Banc. ?!
MC tu peux aller voir le message que j'ai posté ce matin à la page précédente pour une interprétation quant aux conséquences.
Qu'est-ce qu'il nous reste comme moyen?Vous n'avez pas perdu l'opinion publique. Vous n'avez simplement pas l'aide des médias et ils s'amusent à tout mélanger.
J'ai toujours prôné le dialogue mais ils nous câlissent une loi spéciale dans la face. Fuck it. Fuck l'opinion publique. On l'a perdue, pis je les emmerde.
J'vais simplement participer plus aux actions, dans la rue. J'ai pas dit que j'irais péter des fenêtres non plus.
Vous ne pouvez plus arrêter, le combat en est un de rapport de force entre votre génération et le gouvernement.
Et si ça peut te remonter le moral et te donner le courage de continuer le combat. Dit toi que vous avez déjà gagner, car avant d'essayer de retoucher a vos droits, ils vont maintenant savoir que cela aura un prix pour eux aussi, ils vont savoir que vous ne vous n'aller pas vous laisser faire.
Je suggère cette vidéo de Geneviève Bois, étudiante en médecine, lauréate du Prix Forces-Avenir qui explique à ses collègues de cohorte l'importance du conflit étudiant. Certains la trouveront trop longues, mais elle vaut la peine. Elle déboulonne certains mythes.
P.S.: Je pense que Wolfy va tomber en amour...
Pis l'autre crisse d'anglo qui gueule « get a fucking job, asshole! », ben oui, ben oui.
Sans généraliser, la plupart des anglos à qui je parle de la situation sont très virulents dans leur mépris des grévistes, surtout ceux qui sont natifs de l'extérieur du Québec.
Les médias ont le dos large. Les gens écoutent les commentateurs qui les réconfortent dans leur position.
Sans généraliser, la plupart des anglos à qui je parle de la situation sont très virulents dans leur mépris des grévistes, surtout ceux qui sont natifs de l'extérieur du Québec.
Sans généraliser, la plupart des anglos à qui je parle de la situation sont très virulents dans leur mépris des grévistes, surtout ceux qui sont natifs de l'extérieur du Québec.
Bah, c'est juste pas dans leur culture de se battre pour des frais d'étude supérieure bas.
Ceux de l'extérieur du Québec payent beaucoup plus cher aussi, c'est clair que ça doit jouer dans la balance de leur opinion sur la grève des étudiants québécois !
Pour l'illustrer : compare la couverture médiatique américaine de la grève versus la couverture française/européenne !
Ils peuvent bien entretenir les raisons qu'ils veulent, on y détecte un fond de pensée négatif envers ceux qui se tiennent debout qui semble s'étendre un peu plus loin que la situation en cours.
Les médias ont le dos large. Les gens écoutent les commentateurs qui les réconfortent dans leur position.
Est-ce que ça se pourrait aussi que les gens ne soient pas tous des idiots et que si une majorité n'est pas d'accord avec les grévistes étudiants, ce ne soit pas pour rien ?
Les médias ont le dos large. Les gens écoutent les commentateurs qui les réconfortent dans leur position.
Est-ce que ça se pourrait aussi que les gens ne soient pas tous des idiots et que si une majorité n'est pas d'accord avec les grévistes étudiants, ce ne soit pas pour rien ?
Est-ce que ça se peut que tu n'aies pas suivi la discussion, ni lu le texte de Bonheur?
Range ta cassette là.
On se demande pourquoi la population n'est pas plus en colère face au gouvernement et canalise ses frustrations sur les grévistes alors que ceux-ci ont fait beaucoup moins de dommage à la société québécoise que les 9 ans de règne libéral (voir texte publié par Dalporto plus haut)
Hier soir, mon opinion a changé.Quoi ? T'as changé d'opinion !!! Ben t'es pas fou au moins.
On se demande pourquoi la population n'est pas plus en colère face au gouvernement et canalise ses frustrations sur les grévistes alors que ceux-ci ont fait beaucoup moins de dommage à la société québécoise que les 9 ans de règne libéral (voir texte publié par Dalporto plus haut)La population n'est pas en colère car les médias ne rapportent pas tout. Et les intérêts qui détiennent les médias ne sont pas en colère du tout. Ils sont même très heureux des politiques néo-libérales de ce gouvernement.
Ce que je ne comprends pas, c'est que l'insatisfaction face au gouvernement libéral est très élevé(70% les derniers chiffres que j'ai vu ?) mais, 68% de la population l'appui dans ce dossier ... Expliquez-moi la société ! Je comprends rien.
Ce que je ne comprends pas, c'est que l'insatisfaction face au gouvernement libéral est très élevé(70% les derniers chiffres que j'ai vu ?) mais, 68% de la population l'appui dans ce dossier ... Expliquez-moi la société ! Je comprends rien.
Ça prouve que les gens ne sont pas aussi primaires et crétins que certains voudraient le penser ?
Stéphane Gendron est le genre de gars que j'aimerais voir se faire fesser dans face.
Stéphane Gendron est le genre de gars que j'aimerais voir se faire fesser dans face.
Moi aussi, et je suis très non-violent.
Stéphane Gendron est le genre de gars que j'aimerais voir se faire fesser dans face.Il s'auto-détruit lui-même...
Ahahaha. Du camping avec Martineau, quelle torture.
Parlant de Martineau, j'ai vu une pancarte à la manif d'hier : "Sophie Durocher, crisse de salope". Pas fort.
Non :smiley5: :smiley29:
Comme je l'ai déjà laissé entendre, mon opinion sur cette question ne dépend pas de celle de la population. Cependant, je me demande comment expliquer ce sondage, qui va dans le sens contraire de ceux que les partisans de la hausse nous citent régulièrement. Simple valeur anormale ("outlier"), ou y a-t-il une explication plus "politique"?
Un peu de Pauline.
http://www.youtube.com/watch?v=_GL_2TQZsSA
Lâche Québécor estie:
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201205/17/01-4526397-fausse-alerte-a-la-bombe-a-lassemblee-nationale.php
amiEs
Un peu de Pauline.
http://www.youtube.com/watch?v=_GL_2TQZsSA
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/577282_330964880309113_100001868104807_836897_1122912319_n.jpg)
T'as oublié l'article 29.
(http://i.imgur.com/7AzAw.png?1)
Ça revient à criminaliser les manifestations.T'as oublié l'article 29.
(http://i.imgur.com/7AzAw.png?1)
J'ai le gout de vomir.
Les dispositions de la présente loi cesseront d'avoir effet le premier juillet 2013 ou a la date ou aux dates antérieues fixées par le gouvernement. :smiley11: Après leurs élections?
Ca veut dire que le simple fait de dire a une personne qu'il y a une manifestation a tel endroit est maintenant un crime.
Par example :
Si radio-canada annonce qu'une manifestation est prévu a un endroit ( donc ils en font la promotion ) : c'est un crime.
Si une personne annonce sur le forum par une citation d'article ou un simple message qu'il y a une manifestation : C'est un crime.
Si Tu parles a tes amis ou a ta famille qu'il y a une manifestation : C'est un crime.
Double Post:Les dispositions de la présente loi cesseront d'avoir effet le premier juillet 2013 ou a la date ou aux dates antérieues fixées par le gouvernement. :smiley11: Après leurs élections?
Oui.
Le Parti Libéral est maintenant un parti de l'extreme droite.
Un sondage effectué par Harris-Decima pour la Fédération canadienne des étudiantes et étudiants révèle que 80% des Canadiennes et Canadiens croient que les droits de scolarité devraient être réduits ou gelés. Selon ce sondage, 65% des répondants au Québec croient qu'on ne devrait pas augmenter les droits de scolarité. La marge d'erreur est de 3.1% 19 fois sur 20. Les détails sont ici: http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353 (http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353).
Un sondage effectué par Harris-Decima pour la Fédération canadienne des étudiantes et étudiants révèle que 80% des Canadiennes et Canadiens croient que les droits de scolarité devraient être réduits ou gelés. Selon ce sondage, 65% des répondants au Québec croient qu'on ne devrait pas augmenter les droits de scolarité. La marge d'erreur est de 3.1% 19 fois sur 20. Les détails sont ici: http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353 (http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353).
Attend là...me semble que c,est passé un peu dans le beurre. ça..
Selon un sondage Harris-Decima fait entre le 10 mai et le 14 mai 2012, les Québécois seraient contre la hausse des frais de scolarité à 60%.
Donc je ne veux pas en attendre un esti me dire qu'il faut se ranger derrière le désir de la population parce qu'elle est majoritairement pour la hausse.
100 000 personnes X 1000$ = 10 000 000M$ !!!
Wow ! Bientôt, je prédis qu'on va régler le déficit et peut-être même la dette !!! :smiley9:
Un sondage effectué par Harris-Decima pour la Fédération canadienne des étudiantes et étudiants révèle que 80% des Canadiennes et Canadiens croient que les droits de scolarité devraient être réduits ou gelés. Selon ce sondage, 65% des répondants au Québec croient qu'on ne devrait pas augmenter les droits de scolarité. La marge d'erreur est de 3.1% 19 fois sur 20. Les détails sont ici: http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353 (http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353).
Attend là...me semble que c,est passé un peu dans le beurre. ça..
Selon un sondage Harris-Decima fait entre le 10 mai et le 14 mai 2012, les Québécois seraient contre la hausse des frais de scolarité à 60%.
Donc je ne veux pas en entendre un esti me dire qu'il faut se ranger derrière le désir de la population parce qu'elle est majoritairement pour la hausse.
Vas lire ce que j'ai écrit dans le toPic a currius.
Un sondage effectué par Harris-Decima pour la Fédération canadienne des étudiantes et étudiants révèle que 80% des Canadiennes et Canadiens croient que les droits de scolarité devraient être réduits ou gelés. Selon ce sondage, 65% des répondants au Québec croient qu'on ne devrait pas augmenter les droits de scolarité. La marge d'erreur est de 3.1% 19 fois sur 20. Les détails sont ici: http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353 (http://www.cfs-fcee.ca/html/french/media/mediapage.php?release_id=1353).
Attend là...me semble que c,est passé un peu dans le beurre. ça..
Selon un sondage Harris-Decima fait entre le 10 mai et le 14 mai 2012, les Québécois seraient contre la hausse des frais de scolarité à 60%.
Donc je ne veux pas en entendre un esti me dire qu'il faut se ranger derrière le désir de la population parce qu'elle est majoritairement pour la hausse.
Vas lire ce que j'ai écrit dans le toPic a currius.
Ok c'est fait.,
Ce que je comprends, c,est que tu dis que c'est très peu fiable comme sondage parce que ça s'apparente à un concours de popularité qui se gagne à coup de promotion. Bah peut être...mais ça ne veut pas dire que tu as raison, c'est ton simple avis.
Maintenant peux-tu me montrer un sondage fiable qui montre le contraire?
edit: Inverser le i et le a du mot «fiable» ça change le sens d'une phrase
Vous aurez votre majorité le temps venu.
Pour l'instant ce sondage est une fraude.
Cette loi existe grace au non respect des injonctions.
Cette loi existe grace au non respect des injonctions.
Tu ne supportes pas la loi spéciale hein ? Car il n'y aurait pas une contradiction qu'un tenant de la liberté supporte une loi ayant pour but d'encadrer (soyons gentil) le droit de manifester ?
Si tu es en faveur de cette loi, j'ose espérer (sans trop y croire malheureusement) que si le mouvement de révolte défendait un truc auquel tu crois (disons l'abolition du registre des armes à feu), tu aurais la même opinion.
JC
Tout cela pour 50 cents par jour!
:smiley11:
Cette loi existe grace au non respect des injonctions.
Tu ne supportes pas la loi spéciale hein ? Car il n'y aurait pas une contradiction qu'un tenant de la liberté supporte une loi ayant pour but d'encadrer (soyons gentil) le droit de manifester ?
Si tu es en faveur de cette loi, j'ose espérer (sans trop y croire malheureusement) que si le mouvement de révolte défendait un truc auquel tu crois (disons l'abolition du registre des armes à feu), tu aurais la même opinion.
JC
A date c'est une loi temporaire avec une date d'échéance qui encadre, et non brime, le droit de manifester.
A date c'est une loi temporaire avec une date d'échéance qui encadre, et non brime, le droit de manifester.
Est-ce acceptable comme lorsque l'on encadre la liberté mais qu'on ne la brime pas ?
:smiley36:
(http://www.lapresse.ca/html/1309/lettre-chambre-commerce-gatineau.jpg)
A date c'est une loi temporaire avec une date d'échéance qui encadre, et non brime, le droit de manifester.
Est-ce acceptable comme lorsque l'on encadre la liberté mais qu'on ne la brime pas ?
Tintin, les étudiants ont abusé du droit de manifester, ils ont dénaturé le droit en l'utilisant dans un but avoué de pertubations économiques alias perte économique...
Comme je l'ai déjà laissé entendre, mon opinion sur cette question ne dépend pas de celle de la population. Cependant, je me demande comment expliquer ce sondage, qui va dans le sens contraire de ceux que les partisans de la hausse nous citent régulièrement. Simple valeur anormale ("outlier"), ou y a-t-il une explication plus "politique"?
Wow ! Si tout le monde pouvait au moins penser comme ça et cesser de se rallier à la majorité...
Question, quand Courchêne as fait sont point de presse hier soir, elle semblait a bout de souffle.
Elle avait couru? Ou elle faisait une crise d'hyperventilation à cause de tout cela?
Moi je pense que Beauchamp a d.missionné à cause de tout ça. Je la déteste un peu moins.
Le Québec c'est la merde en ce moment. :smiley19:http://www.youtube.com/watch?v=kF7DW_mZatA
Elle est trop impliquée dans tout ça pour avoir mon pardon aussi facilement, mais au moins, son nom ne sera pas sur ce projet de loi et j'espère que d'autres du parti libéral la suivront. Ça serait un pas dans la bonne direction.
Moi je pense que Beauchamp a d.missionné à cause de tout ça. Je la déteste un peu moins.
Qu'elle l'affirme, sinon qu'elle mange d'la marde.
quelqu'un a mis ça sur twitter: "Courchesne confirme que porter le carré rouge est une atteinte à la loi 78 et que cette action est passible d'amende".!!!!!?!?!??? Non!! Où as-tu entendu ça?
Quelqu'un a entendu ça?
Le leader parlementaire du PQ, Stéphane Bédard, a demandé si une personne qui envoie sur Twitter un message d'invitation à une manifestation pourrait se placer en contravention de la loi. « La nature et le contenu du message devront être considérés », a indiqué Michelle Courchesne, confirmant que les policiers pourraient faire des vérifications sur les médias sociaux.Je ne pense pas que cela fonctionne moi.
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/18/01-4526674-loi-speciale-un-changement-qui-ne-rassure-pas-lopposition.php
Vous viendrez nous porter des limes dans des gâteaux.
Même moi votre loi "spéciale" je la trouve franchement effrayante.
les manifestations ne doivent pas bloquer les universitées ou empêcher les étudiants d'aller étudier si ils le veulent (c'est vrai aussi)
Même moi votre loi "spéciale" je la trouve franchement effrayante.Heu mais attend un peu, j'ai un argument.
La loi ne se fait pas dans la rue (c'est vrai) les manifestations ne doivent pas bloquer les universitées ou empêcher les étudiants d'aller étudier si ils le veulent (c'est vrai aussi) mais là cette loi "spéciale" elle est vraiment spéciale, je suis bien content de ne pas être parti en vacances au Québec cet été, cette province est trop "spéciale".
Finalement c'est vrai:
FECQ: Courchesne est incapable d'affirmer que le port du carré rouge est légal en fonction de la #loi78. #GGI #polqc #assnat
Ne doivent pas bloquer les universités et blabla...
Mais si les étudiants se sont dotés d'un système démocratique et que ce système a voté majoritairement pour une grève et que certaine personne essaye d'imposer leur volonté a la majorité en se servant de la loi pour forcer leurs retours en classe et ainsi bafoué la volonté démocratique d'un groupe, est-ce bien? Qui bafoue les droits de qui selon toi?
Les 15 personnes qui veulent forcer le retour en classe grasse à une injonction en réclamant leurs droits à l'éducation.
Ou les 3000 personnes qui ont voté pour la grève et qui demandent à ce que l'on respecte leurs décisions.
Finalement c'est vrai:Elle s'En remet au jugement des tribunaux.
FECQ: Courchesne est incapable d'affirmer que le port du carré rouge est légal en fonction de la #loi78. #GGI #polqc #assnat
Le port du masque est maintenant interdit a Montréal.
Je ne suis pas fou désolé.
Ils ne se donnent pas un système démocratique pour bloquer les universités, mais pour prendre des décisions et les faire-valoir démocratiquement.
Si on réfute ce droit aux étudiants et qu'on refuse même de les entendre, qu'on les pousse dans le coin, il est possible que ça dérape oui, on en a la preuve.
Mais les personnes qui ont voté doivent en respecté les résultats sinon ça donne quoi de voter et ça donne quoi d'avoir des associations étudiantes.
Ils représentent leurs membres effectivement, les mêmes qui ont voté pour la grève plusieurs fois et les mêmes qui veulent forcer le retour en classe a coup d'injonctions.
Ils ne représentent pas TOUS les étudiants non, mais ceux où il y a des injonctions, oui, ils représentent les 187000 personnes en grève.
Et il y en a eu plus que ça qui sont descendu dans les rues pour manifester contre la hausse et beaucoup plus contre la loi spéciale.
Finalement c'est vrai:
FECQ: Courchesne est incapable d'affirmer que le port du carré rouge est légal en fonction de la #loi78. #GGI #polqc #assnat
Bon il faut des groupes de 25 personnes, des gens pourrait:
(avec facebook disons) trouver 25 000 personnes prêt a embarquer et organisé 1000 manifestation par jour avec un générateur de trajet et de cause à manifester pour automatique qui les envoi au services de police.
Ce qui surchargerait le système (il faudrait faire attention par exemple, c'est probablement entrave aux travaux des policiers de faire une telle chose).
Dadar fait attention avec cette position, tu t'exposes à être obligé de respecter le choix de la population si elle vote a 50%+1 pour des parties politiques pro-hausse.
Non justement.
Les étudiants ont voté démocratiquement contre un retour en classe. Les quelques têtes forte qui s'oppose au vote ne doivent pas avoir accès à leurs cours, le vote allait en ce sens et le vote as éét fait démocratiquement.
Pour moi, le respect du résultat du vote est plus important que le droit individuel à réclamer l'accès a son cours.
Ils ont voté contre le retour en cours, MASSIVEMENT, pourquoi 2,3 têtes de cochons refusent de respecter le résultat du vote??
Bon il faut des groupes de 25 personnes, des gens pourrait:Si tel est la volonté du peuple, je ne peux m'y opposer!
(avec facebook disons) trouver 25 000 personnes prêt a embarquer et organisé 1000 manifestation par jour avec un générateur de trajet et de cause à manifester pour automatique qui les envoi au services de police.
Ce qui surchargerait le système (il faudrait faire attention par exemple, c'est probablement entrave aux travaux des policiers de faire une telle chose).
Dadar fait attention avec cette position, tu t'exposes à être obligé de respecter le choix de la population si elle vote a 50%+1 pour des parties politiques pro-hausse.
Tout compte fait
Commençons par le commencement.
Dans le Québec d’aujourd’hui, l’émotivité conduit à vouloir changer le sens des mots. Pour certains, il est devenu «anti-démocratique» que le gouvernement légitimement élu par le peuple impose une décision à un groupe mécontenté par celle-ci. À ce compte-là, gouverner devient impossible.
La hausse des droits de scolarité se discute au Québec depuis 40 ans. Finalement, un gouvernement, qui mérite sa lourde part de blâmes dans un tas de domaines, décide d’agir. Les gouvernements existent pour cela. Si on n’est pas d’accord, il y a des élections pour tenter de s’en débarrasser.
Qu’on arrête aussi de se tordre les boyaux en disant qu’il aurait fallu «négocier» davantage. Pour les étudiants, la seule «négociation» valable est celle qui se serait soldée par un gouvernement renonçant à l’essentiel : la hausse. La seule micro-ouverture faite par les étudiants – l’entente de principe du 5 mai – fut reniée par eux le lendemain sous prétexte qu’ils étaient «fatigués».
La loi spéciale reprend les paramètres habituels des lois du genre. Ce n’est jamais élégant ni agréable, mais il faut ce qu’il faut. À tout prendre, celle-ci est moins raide que la loi spéciale à l’encontre des infirmières en grève illégale (une vraie grève celle-là) en 1999. Je le sais, j’y étais.
En plus des amendes envers les étudiants qui empêcheraient leurs confrères d’étudier, on vise aussi les syndicats de professeurs qui pourraient être tentés de jeter de l’huile sur le feu. Me semble qu’on vient de voir ça, non ?
Le droit de manifester est maintenu. Il est simplement question désormais de préciser le trajet, de même que le lieu et l’heure de départ. Ça vous choque ? Pas moi. Dans toutes les manifs auxquelles j’ai participé (oui, oui), nous ne jouions pas au chat et à la souris avec la police et encore moins visait-on le saccage. Le but fondamental d’une manifestation est de passer un message. Cela n’est pas empêché par la loi spéciale.
Le Barreau, par la voix de son Bâtonnier, s’est énervé le poil des jambes en parlant un peu vite et, déjà, une partie de la confrérie juridique lui en veut. Le Barreau évoquait en effet une médiation. Plusieurs avocats lui rappellent maintenant qu’il est absurde et indigne d’évoquer une médiation entre un gouvernement légitimement élu et des associations étudiantes qui ont renié leur signature, foulé aux pieds les injonctions des tribunaux et obtenu leurs mandats de boycottage des cours dans des conditions qui n’avaient souvent rien à voir avec la démocratie.
J’ai une inquiétude particulière sur les conditions de reprise des cours à l’automne en ce qui a trait aux exigences académiques. Dans les cas où près de 13 ou 14 semaines de cours ont été manquées, je vois mal comment on pourra récupérer cela en quelques semaines en août et septembre. Il faudra surveiller cela de près.
Bon il faut des groupes de 25 personnes, des gens pourrait:
(avec facebook disons) trouver 25 000 personnes prêt a embarquer et organisé 1000 manifestation par jour avec un générateur de trajet et de cause à manifester pour automatique qui les envoi au services de police.
Ce qui surchargerait le système (il faudrait faire attention par exemple, c'est probablement entrave aux travaux des policiers de faire une telle chose).
Dadar fait attention avec cette position, tu t'exposes à être obligé de respecter le choix de la population si elle vote a 50%+1 pour des parties politiques pro-hausse.
Oui, la phrase de dardar32 est délicieusement ironique.
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.
Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.
Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.
Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.
Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.
Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.
Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.
même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?
Non, c'est Wotan qui est fou.
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.
Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.
Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.
même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?
Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?
Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.
Non, c'est Wotan qui est fou.
Je te pardonne ces dures paroles parce que tu as un cul d'enfer.
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
Je me demande. Pourquoi avoir des débats en chambre si le gouvernement peut faire ce qu'il veut quand il veut comme plusieurs le disent ici?
Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.
Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.
Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.
même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?
Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?
Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.
et ce vote ne s'applique qu'à ce lobby. Le peuple n'a rien à faire là-dedans. Quand un syndicat de prof se votent un budget quelconque je devrais avoir droit au chapitre? non.
Je sais ou tu veux en venir.Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.
Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.
Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.
même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?
Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?
Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.
"Finalement, un gouvernement, qui mérite sa lourde part de blâmes dans un tas de domaines, décide d’agir. Les gouvernements existent pour cela. Si on n’est pas d’accord, il y a des élections pour tenter de s’en débarrasser."
On pourrait souscrire à ça si le PLQ en avait parlé lors des dernières élections. J'ai entendu à la radio que ce n'était pas le cas (je ne me souvenais pas). Les décisions d'un gouvernement n'ont pas à être entièrement dans le programme électoral. Mais une augmentation en % comme celle-là associé avec le fait que l'ont ne peut affirmer que la population a fait ce choix par l'élection rendent légitime de s'y opposer.
SI tu n’en es pas membre, ton école n’est pas en grève et je ne vois pas en quoi ça te regarde!Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.
Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.
Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.
même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?
Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?
Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.
et ce vote ne s'applique qu'à ce lobby. Le peuple n'a rien à faire là-dedans. Quand un syndicat de prof se votent un budget quelconque je devrais avoir droit au chapitre? non.
Ce lobby ne représente que lui, pas l'ensemble des étudiants que je sache ? Si je ne suis pas membre de ce lobby indépendant, je n'ai pas a en subir les décision.
Je trouve très bien qu'il existe ce type d'association étudiante et qu'elle vote la grève, mais la grève ne s'impose pas, c'est avant tout un choix personnel, et les gens qui pensent que ces syndicats indépendants peuvent imposer leur volonter au reste de la population et surtout des étudiants sont soit des fous doit d'authentiques révolutionnaires qui ne respectent donc pas (ils sont révolutionnaire on le comprendra) les lois du pays.
Démocratie, le droit aux minorités d'exister dans une majorité et de faire valoir leurs droits face à celle-ci, grosso modo.
petite leçon: Une asso ne vote que pour elle. Si socio vote pour la grève ben socio est en grève point pas pour le reste des étudiants. Si l'asso responsable des étudiants de toute une université vote pour la grève ben l'université est en grève.Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.
Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.
Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.
même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?
Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?
Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.
et ce vote ne s'applique qu'à ce lobby. Le peuple n'a rien à faire là-dedans. Quand un syndicat de prof se votent un budget quelconque je devrais avoir droit au chapitre? non.
Ce lobby ne représente que lui, pas l'ensemble des étudiants que je sache ? Si je ne suis pas membre de ce lobby indépendant, je n'ai pas a en subir les décision.
Je trouve très bien qu'il existe ce type d'association étudiante et qu'elle vote la grève, mais la grève ne s'impose pas, c'est avant tout un choix personnel, et les gens qui pensent que ces syndicats indépendants peuvent imposer leur volonter au reste de la population et surtout des étudiants sont soit des fous doit d'authentiques révolutionnaires qui ne respectent donc pas (ils sont révolutionnaire on le comprendra) les lois du pays.
Démocratie, le droit aux minorités d'exister dans une majorité et de faire valoir leurs droits face à celle-ci, grosso modo.
Démocratie c'est le contraire du droit aux minorités de faire valoir leur droit (c'est pour ça qu'on s'équipe de plein de système anti-démocratique Charte des droits, courts suprême, Sénat, qui sont au dessus de la démocratie pour protéger les minorités et défendre leur droit).
La démocratie est un ensemble de gens définis (avec une conditions pour y entrer) qu'une fois dans le groupe deviennent tous égaux en droit et en devoir face aux restes du groupes. Dans nos sociétés moderne ça se traduit par : Tous égaux en droit et en devoir devant l'état, si on est citoyen canadien sans dossier criminel et majeur.
Je sais ou tu veux en venir.Je suis peut-être fou, tu me donneras ta définition de la normalité un autre jour, mais en attendant moi je n'insulte pas du monde que je ne connais pas sur des forums publics.
Ca serait bien que tu agisses de la même façon merci.
Je pense que quand on se donne un système démocratique et qu'on lui demande de s'exprimer, on doit l'écouter. Du moment où on le rejette ou qu'on l'ignore, il ne sert à rien et on ne vit plus en démocratie.
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
Je ne t'ai pas insulté, n'exagère pas!! Je t'ai dis que tu étais fou et je le pense encore. Je le répète les étudiants ne représentent que leur syndicat, interdit aux étudiants qui le veulent d'aller étudier c'est de la tyranie par un lobby étudiant, c'est inadmissible et ça mérite la violence d'état.
même si l'interdiction d'aller en cours fut voter démocratiquement?
Définit moi donc le terme "démoncratiquement" pour toi ?
Le peuple n'a pas voté pour ça , C'est un lobby qui l'a fait.
Démocratie, le droit aux minorités d'exister dans une majorité et de faire valoir leurs droits face à celle-ci, grosso modo.
Mais dans le contexte, ou une majorité demande a une minorité... car le gouvernement majoritaire est élu avec une très faible minorité des voix!!! non, mais si on joue a ça...d'être écouté et qu'on a passé au vote.
À ce compte, je réclame mon indépendance!
MAD, je respecte le 50%+1 qui ont voté contre la séparation du Québec non?
Sérieusement, je me perds dans toutes ces définitions contradictoire. Plus on parle de démocratie, plus le sens se perd et se dénature.Démocratie, le droit aux minorités d'exister dans une majorité et de faire valoir leurs droits face à celle-ci, grosso modo.
Démocratie c'est le contraire du droit aux minorités de faire valoir leur droit (c'est pour ça qu'on s'équipe de plein de système anti-démocratique Charte des droits, courts suprême, Sénat, qui sont au dessus de la démocratie pour protéger les minorités et défendre leur droit).
La démocratie est un ensemble de gens définis (avec une conditions pour y entrer) qu'une fois dans le groupe deviennent tous égaux en droit et en devoir face aux restes du groupes. Dans nos sociétés moderne ça se traduit par : Tous égaux en droit et en devoir devant l'état, si on est citoyen canadien sans dossier criminel et majeur.
Mai sils assument!!!
Tout ça a été dit. SI tu ne connais pas le sujet...
Mayhem, en suisse à certain endroit les femmes n'ont eu le droit de vote que dans les années 90, parce qu'ils étaient démocratique à fond.
Dans la démocratie grec les femmes ne valaient rien, démocratie implique en rien respect des humains, des minorités ou encore donner le droit vote aux humains de 17 ans et moins.
C'est pas penser comme moi, c'est juste factuel sur ce que c'est. Les femmes ont du faire pression de manière non-démocratique pour s'insérer dans la démocratie puisse qu'elle ne pouvait pas simplement voter pour un partie militant pour le droit de vote non ?
La ministre as démission, car elle a demandé aux leaders étudiants si ils (les représentant et leader étudiants) avaient encore confiance en leur gouvernements et ils ont répondu non. Ça peut-tu être plus clair pour toi?
Ils ne se cachent dernière rien, les médias ne parlent pas de tout, mais si tu fais tes devoirs un peu, tu vas voir qu'ils ne se cachent pas.
1971 pour la Suisse. Tu parles de la Grèce, j'aurais dis Athènes mais ok fuck la précision. Dans la démocratie athénienne 10% de la population avait le droit de vote. C'est pas une minorité ça 10%? Mais la démocratie ce n'est pas seulement un système politique mais aussi un ensemble de valeurs, comme le disait Tocqueville.
Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?
dardar32, considère un état non démocratique si les humains de 16 ne sont pas égaux en droit et responsabilité fasse à l'état vs ceux qui ont 18 et plus ?On ne parle pas que de personne de 16 ans! Les universitaires n'ont pas 16 ans, les cégeps non plus.
Les nouveaux arrivant et les touriste vs les complètement citoyens ?
ou un état qui permet de vendre du porc en public si une minorité voudrait avoir le droit d'y être jamais exposé....
Double Post:1971 pour la Suisse. Tu parles de la Grèce, j'aurais dis Athènes mais ok fuck la précision. Dans la démocratie athénienne 10% de la population avait le droit de vote. C'est pas une minorité ça 10%? Mais la démocratie ce n'est pas seulement un système politique mais aussi un ensemble de valeurs, comme le disait Tocqueville.
ça dépend des cantons, ils étaient indépendant la déçu. http://fr.wikipedia.org/wiki/Suffrage_f%C3%A9minin_en_Suisse#Introduction_du_suffrage_f.C3.A9minin_au_niveau_cantonal
Les derniers c'étaient en 1990.
c’était la volonté exprimée selon les règles qu'ils se sont donnée.
Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?
Il n'ont effectivement pas de droit de grève, non ?
Merci Madcuck pour ton exemple, selon dardar révolutionnaire, si un syndicat étudiant majoritaire le voulait (soyons imaginatif) il serait légitime que les femmes soient voilées, que le porc soit interdit à la cantine ou que certaines lectures soient interdites à la bibliothèque. Et bien moi je suis contre et je suis content qu'un gouvernement démocratiquement élu soit là pour nous protéger contre ce type de dérive séctaire et lobbyiste.TU peux définir démocratiquement élu?
Soit dit en passant je pense que cette grève est probablement justifiée.
le droit de grève étudiant est un droit fondamental reconnu par le Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, que le Canada a signé en 1966.Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?
Il n'ont effectivement pas de droit de grève, non ?
ils ont le droit de voter pour cela: Cessation d’activité comme moyen de pression politique.
Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?
Il n'ont effectivement pas de droit de grève, non ?
ils ont le droit de voter pour cela: Cessation d’activité comme moyen de pression politique.
l'asso parle aux noms de ses membres, elle en a le mandat. Elle a aussi le mandat de soumettre des enjeux à débat et ensuite de faire voter ses gens sur ses enjeux. et si la question soumise au vote demande si oui ou non l'asso devrait entrer en grève ben oui l'asso peut le faire et les gens sont sommés par le principe même de "vote démocratique" de respecter cela.Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?
Il n'ont effectivement pas de droit de grève, non ?
ils ont le droit de voter pour cela: Cessation d’activité comme moyen de pression politique.
Oui ils ont droit de décider de ne plus se présenter en cours (tous québécois au dessus de 16 ans n'est jamais forcé d'aller à l'école en partant) et ils peuvent se dire come-on gagne tous ensemble, mais rien de plus ils ne peuvent que suggérer à tous et légitimer cette suggestion et lui donner du poids avec le vote, mais ils n'ont pas le droit de grève (donc les briseurs de grève n'existe pas et ne sont pas illégaux dans leur contexte).
ça pourrait bien changer dans le futur (QS au pouvoir par exemple, pourrait légiférer et donner le droit de grève aux assos étudiantes).
Le Jam...
J'ai demandé a une amie qui travail ens anté mental si j'étais fou et elle confirme que non, je demande des excuses!
Je te souligne que le gouvernement Harper as passé une loi qui interdit d'insulter ou de dénigrer une personne sur internet, il a selon toi été élu démocratiquement alors bon... :smiley36:
Non, ils ne font pas la distinction entre étudiants être membre de la famille humaine , ils sont bizarres hein?Tu ne reconnais pas leurs droits de grève.?
Il n'ont effectivement pas de droit de grève, non ?
ils ont le droit de voter pour cela: Cessation d’activité comme moyen de pression politique.
Oui ils ont droit de décider de ne plus se présenter en cours (tous québécois au dessus de 16 ans n'est jamais forcé d'aller à l'école en partant) et ils peuvent se dire come-on gagne tous ensemble, mais rien de plus ils ne peuvent que suggérer à tous et légitimer cette suggestion et lui donner du poids avec le vote, mais ils n'ont pas le droit de grève (donc les briseurs de grève n'existe pas et ne sont pas illégaux dans leur contexte).
ça pourrait bien changer dans le futur (QS au pouvoir par exemple, pourrait légiférer et donner le droit de grève aux assos étudiantes).
p.s. je me trompe peut-être (peut-être intoxiqué par les médias, jamais entendu parler de l'entente de 1966 dont tu parles)
http://ec.europa.eu/justice/policies/privacy/docs/un-art17_fr.pdf
Tu peux me pointer où en cherchant étudian je ne trouve rien de mentionné (le mot grève non plus d’ailleurs n'est pas dans ce texte).
Jam, tu mélange plein d'affaires, évite donc de t'en mêler si tu comprend pas le conflit étudiant au Québec...Merci...
Jam, tu mélange plein d'affaires, évite donc de t'en mêler si tu comprend pas le conflit étudiant au Québec...
Non, ils ne font pas la distinction entre étudiants être membre de la famille humaine , ils sont bizarres hein?
Toute cette merde-là à cause d'une ébullition dans la ville la plus merdique du Québec, voire du Canada et même l'une des plus merdiques au nord du Mexique!
"Finalement, un gouvernement, qui mérite sa lourde part de blâmes dans un tas de domaines, décide d’agir. Les gouvernements existent pour cela. Si on n’est pas d’accord, il y a des élections pour tenter de s’en débarrasser."
On pourrait souscrire à ça si le PLQ en avait parlé lors des dernières élections. J'ai entendu à la radio que ce n'était pas le cas (je ne me souvenais pas). Les décisions d'un gouvernement n'ont pas à être entièrement dans le programme électoral. Mais une augmentation en % comme celle-là associé avec le fait que l'ont ne peut affirmer que la population a fait ce choix par l'élection rendent légitime de s'y opposer.
Le PLQ pouvait mettre un moratoire et attendre les quelques mois qu'il reste avec les élections. Ensuite, en cas de réelection, je me serais incliné devant le choix de la population (même en acceptant les règles que le gouvernement peut être élu avec un % assez faible de la population) et aurait défendu le gouvernement.
Mais là, l'argumentaire de ton gourou, du moins sur cet aspect, est assez faible à mes yeux.
JC
Non, c'est Wotan qui est fou.
Je te pardonne ces dures paroles parce que tu as un cul d'enfer.
Merci. Mais Facal est vraiment à côté de la plaque sur ce coup-là.
Come on Wotan, t'es pas de l'extrême droite quand même, ça te fait pas mal ce projet de loi-là? Sérieux?
LLes Etats parties au présent Pacte,Non, ils ne font pas la distinction entre étudiants être membre de la famille humaine , ils sont bizarres hein?
Dadar tu peux pointer l'article simplement ce serait plus simple. (j'ai cherché le mot grève aussi)
2lu par le biais d'un vote reconnu pas la constitution. Dans mon paus les gens en age de voter ont 18 ans ou plus sont de sexe masculin ou féminin et ont un quotient intellectuel compris entre 0 et 200.
c'est ça la démocratie. L'entreprise réivée n'est pas la démocratie, une entreprise privée appartient aux actionnaires. Une universitée est liées à l'état et l'état doit en être le garant. si les étudiants d'une universitée même si c'est la majorité vote la charia dans l'université j'estime légitime que le peuple (les adultes débiles ou non de plus de 18 ans) aient leur mot à dire car les lobbys étudiants ne sont pas un état dans l'état.
Mais ça n'empèche pas que mes arguments sont absolumants implacables faute d'un contradicteur valable.
2lu par le biais d'un vote reconnu pas la constitution. Dans mon paus les gens en age de voter ont 18 ans ou plus sont de sexe masculin ou féminin et ont un quotient intellectuel compris entre 0 et 200.
c'est ça la démocratie. L'entreprise réivée n'est pas la démocratie, une entreprise privée appartient aux actionnaires. Une universitée est liées à l'état et l'état doit en être le garant. si les étudiants d'une universitée même si c'est la majorité vote la charia dans l'université j'estime légitime que le peuple (les adultes débiles ou non de plus de 18 ans) aient leur mot à dire car les lobbys étudiants ne sont pas un état dans l'état.Citation de: Le JamMais ça n'empèche pas que mes arguments sont absolumants implacables faute d'un contradicteur valable.
Je sais pas comment tu fais pour croire que ton raisonnement est irréfutable. C'est très boîteux et approximatif.
C'est pas de la p'tite provoc de moron.
C'est pas de la p'tite provoc de moron.
Tout le monde pense la même chose, de la jolie rivière des Outaouais à notre gibraltar de rocher Percé.
Montréal, c'est la chiotte du Québec et sa marde éclabousse présentement toute la belle province.
Sharl jusqu'à récemment le cégep de gaspé était en grève, sherbrooke la été, québec, au lac st-jean, etc....
Montréal à une tradition manifestante plus forte, mais la grève n'a quand même pas été unique à Montréal.
2lu par le biais d'un vote reconnu pas la constitution. Dans mon paus les gens en age de voter ont 18 ans ou plus sont de sexe masculin ou féminin et ont un quotient intellectuel compris entre 0 et 200.
c'est ça la démocratie. L'entreprise réivée n'est pas la démocratie, une entreprise privée appartient aux actionnaires. Une universitée est liées à l'état et l'état doit en être le garant. si les étudiants d'une universitée même si c'est la majorité vote la charia dans l'université j'estime légitime que le peuple (les adultes débiles ou non de plus de 18 ans) aient leur mot à dire car les lobbys étudiants ne sont pas un état dans l'état.Citation de: Le JamMais ça n'empèche pas que mes arguments sont absolumants implacables faute d'un contradicteur valable.
Je sais pas comment tu fais pour croire que ton raisonnement est irréfutable. C'est très boîteux et approximatif.
Explique donc mon ami ?
L'État et donc le peuple est garant des Universités, des fonctionnaires, des pompiers, etc. Ça n'empêche pas que si le gouvernement applique une baisse de 50% de salaire aux pompiers, les pompiers vont accepter en souriant parce que c'est le peuple qui paye. Ils vont se rassembler, leur assemblée démocratique va voter une grève, pis les maisons du peuple vont passer au feu.
De dire que parce que l'État, donc le peuple, est garant de tout parce qu'il paye, c'est stupide. La démocratie ça n'appartient pas juste à l'État.
Les pomiers vont faire la grève
L'État et donc le peuple est garant des Universités, des fonctionnaires, des pompiers, etc. Ça n'empêche pas que si le gouvernement applique une baisse de 50% de salaire aux pompiers, les pompiers vont accepter en souriant parce que c'est le peuple qui paye. Ils vont se rassembler, leur assemblée démocratique va voter une grève, pis les maisons du peuple vont passer au feu.
De dire que parce que l'État, donc le peuple, est garant de tout parce qu'il paye, c'est stupide. La démocratie ça n'appartient pas juste à l'État.
Les pomiers vont faire la grève (si ils en ont le droit) et vont faire pression et le gouvernement va décider si oui ou non cette grève est mérité. Toi tu es pour une forme de chantage, moi je suis plus pour la démocratie.
Criss, ils se sont donné des associations étudiantes, ils sont passés au vote, ils ont le droit de vote et ils ont le droit de grève. Les membres des assos sont passés au vote et les membres doivent respecter les résultats du vote.
pas si sur que ça moi et c'est justement ça leur problème.
Je ne penses pas que les membres d'assos doivent respecter les résultats d'un vote
Je ne suis pas emballé par certaines des clauses, mais je pense que globalement les étudiants grévistes ont couru après le trouble par leur intransigeance et leur mépris des décisions de justice.
La question ne devrait même pas se poser. C'est la première fois que la question d'une grève étudiante se judiciarise. Si le gouvernement n'était pas aussi vendu, si Charest avait un sens de l'État et non pas juste de vulgaires intérêts partisans, il aurait négocié une entente depuis longtemps. Il n'aurait pas laissé les étudiants se battre entre eux, et devant le tribunal, pour ensuite les forcer par coups de matraques à laisser entrer les autres pour qu'ils puissent aller à leurs cours. Tout ça est exceptionellement ridicule et surréaliste.
Pourquoi monter une association et passer certains enjeux débattus au vote si c'est pour dire au bout du compte que peu importe le résultat du vote, les membres d'une association ne sont pas tous liés par le résultat ?
Pourquoi se donner ces moyens quand ça sert strictement à rien ?
L'État et donc le peuple est garant des Universités, des fonctionnaires, des pompiers, etc. Ça n'empêche pas que si le gouvernement applique une baisse de 50% de salaire aux pompiers, les pompiers vont accepter en souriant parce que c'est le peuple qui paye. Ils vont se rassembler, leur assemblée démocratique va voter une grève, pis les maisons du peuple vont passer au feu.
De dire que parce que l'État, donc le peuple, est garant de tout parce qu'il paye, c'est stupide. La démocratie ça n'appartient pas juste à l'État.
Les pomiers vont faire la grève (si ils en ont le droit) et vont faire pression et le gouvernement va décider si oui ou non cette grève est mérité. Toi tu es pour une forme de chantage, moi je suis plus pour la démocratie.
Un moyen de pression n'est pas du chantage. Ça le dit, ça vise à mettre de la pression pour faire bouger le gouvernement.
Toi tu es d'accord avec le fait de faire des injonctions contre les étudiants, leur réduire le droit de manifester et les forcer à aller à l'école en avalant la hausse de 75% sans d'abord négocier un compromis. Habituellement il y a un compromis. Ici, avec les étudiants, c'est la ligne dure depuis le début. Leur démocratie est niée.
bloquer l'accès aux universités c'est du terrorisme
bloquer l'accès aux universités c'est du terrorisme
Le Jam est maintenant officiellement disqualifié du débat pour stupidité extrême.
J'espère qu'il blague.
Terrorisme implique de la terreur.
va au fond explique, je reconnaitrais mon tort si tu m'explique en quoi des gens peuvent s('octroyer le droit d'interdir par la violence l'accès à un endroit aussi sacré que l'université pour un pays laïque.
Le jam pour t'expliquer clairement:
Terrorisme implique de la terreur, piqueter devant une porte que personne n'a à traverser ne créer aucune terreur chez personne, ce qui fait que les bloqueurs de porte ne sont pas des terroristes.
Calvaire, Jam, on n'est pas en Afghanistan où on interdit vraiment à des personnes le droit de s'instruire.
Non puisque ça ne cause pas de la terreur.
Couper les mains de ceux qui veulent étudier ou faire sauter des carrés vert créerait une terreur et ferait d'eux des terroristes.
Le mot « terreur », dans le sens de « peur collective qu'on fait régner dans une population pour briser sa résistance.
Ou au niveau individuel l'état de peur extrême.
Penses-tu que la population québécoise à une peur collective des étudiants ? à cause qu'ils bloquent des entrés d'universités ?
Penses-tu qu'un étudiant ne pouvant pas rentrer dans son cours vie un état de peur extrême ?
Le pouvoir d'humains sur les autres ne naît pas à partir simplement d'un vote débattu Temporel.
Les régimes totalitaires ont tous commencé comme ça
Moi étudiant je ne supporterais pas qu'on m'empéche d'aller étudier sous aucun prétexte que ce soit.
Le Jam se cale tout seul juste en utilisant des mots comme terrorisme et violence.
Quand on bloque les rues, quand on brise des vitrines, quand on bloque l'accès aux transports en mettant des fumigènes, quand on cassen quand on INTERDIT par la force l'accès aux universités on use d'une forme de terrorisme.
Le Jam se cale tout seul juste en utilisant des mots comme terrorisme et violence.
Bla bla bla, développe des arguments au lieu de faire le malin indigné.
Et la CLASSE songe à encourager ses membres à la défier.
Ne tente pas de m'amener sur un terrain qui ne m'interesse pas. Je ne parle pas de la légitimité du mouvement mais des méthodes anarchiques et révolutionnaires des étudiants. bloquer l'accès aux universités c'est du terrorisme et je comprendrais absolument l'usage de la force de la part de la police pour permettre l'accès aux universités sous tous les moyens que la forces d'état le permet.
Je te repose la question : pourquoi légitimer un vote sur la grève si ceux qui ont perdu peuvent faire comme bon leur semble ?
Je te repose la question : à quoi sert de rendre légitime un vote sur la grève si ceux qui ont perdu peuvent faire comme bon leur semble ?
Et pourquoi ce n'est jamais arrivé avant cette année que des étudiants contestent les résultats du vote de grève de son association ?
Pourquoi c'est seulement cette année qu'on entend parler de boycott et d'injonctions ?
Depuis quand on remet en question un vote démocratique ?
Ça sort d'où, tout ça ?
L'État et donc le peuple est garant des Universités, des fonctionnaires, des pompiers, etc. Ça n'empêche pas que si le gouvernement applique une baisse de 50% de salaire aux pompiers, les pompiers vont accepter en souriant parce que c'est le peuple qui paye. Ils vont se rassembler, leur assemblée démocratique va voter une grève, pis les maisons du peuple vont passer au feu.
De dire que parce que l'État, donc le peuple, est garant de tout parce qu'il paye, c'est stupide. La démocratie ça n'appartient pas juste à l'État.
Les pomiers vont faire la grève (si ils en ont le droit) et vont faire pression et le gouvernement va décider si oui ou non cette grève est mérité. Toi tu es pour une forme de chantage, moi je suis plus pour la démocratie.
Un moyen de pression n'est pas du chantage. Ça le dit, ça vise à mettre de la pression pour faire bouger le gouvernement.
Toi tu es d'accord avec le fait de faire des injonctions contre les étudiants, leur réduire le droit de manifester et les forcer à aller à l'école en avalant la hausse de 75% sans d'abord négocier un compromis. Habituellement il y a un compromis. Ici, avec les étudiants, c'est la ligne dure depuis le début. Leur démocratie est niée.
Non puisque ça ne cause pas de la terreur.
Couper les mains de ceux qui veulent étudier ou faire sauter des carrés vert créerait une terreur et ferait d'eux des terroristes.
Le mot « terreur », dans le sens de « peur collective qu'on fait régner dans une population pour briser sa résistance.
Ou au niveau individuel l'état de peur extrême.
Penses-tu que la population québécoise à une peur collective des étudiants ? à cause qu'ils bloquent des entrés d'universités ?
Penses-tu qu'un étudiant ne pouvant pas rentrer dans son cours vie un état de peur extrême ?
Arrête de me faire rire. Quand on bloque les rues, quand on brise des vitrines, quand on bloque l'accès aux transports en mettant des fumigènes, quand on cassen quand on INTERDIT par la force l'accès aux universités on use d'une forme de terrorisme.
Je te repose la question : à quoi sert de rendre légitime un vote sur la grève si ceux qui ont perdu peuvent faire comme bon leur semble ?
Et un député de QS, Amir Khadir, a publiquement lancé un appel à la désobéissance civile en déclarant qu'il fallait obéir à toutes les lois, sauf à la loi spéciale.
La sseule chose que vous allez gagner avec cette grève est une loi liberticide, bingo, vous pouvez remercier vos syndicats terroristes.
Les étudiants recoivent un service. Quand ils tombent en "grêve" le seul qui est pris en otage c'est l'autre étudiant qui veut recevoir son service.
Les étudiants recoivent un service. Quand ils tombent en "grêve" le seul qui est pris en otage c'est l'autre étudiant qui veut recevoir son service.
ça dépend qui tombe en grève, si 100% des gens en technique infirmières décident de faire la grève, tu penses qu'il seront les seuls pris en otage par ça, vraiment ? Tu es vraiment convaincu alors que les études ne servent strictement à rien à la société, que celle-ci pourrait se passer pendant 1-2 ans de tous ces diplômés sans aucune conséquences aucune et ce dans absolument tous les domaines.
Les étudiants recoivent un service. Quand ils tombent en "grêve" le seul qui est pris en otage c'est l'autre étudiant qui veut recevoir son service.
ça dépend qui tombe en grève, si 100% des gens en technique infirmières décident de faire la grève, tu penses qu'il seront les seuls pris en otage par ça, vraiment ? Tu es vraiment convaincu alors que les études ne servent strictement à rien à la société, que celle-ci pourrait se passer pendant 1-2 ans de tous ces diplômés sans aucune conséquences aucune et ce dans absolument tous les domaines.
Les étudiants recoivent un service. Quand ils tombent en "grêve" le seul qui est pris en otage c'est l'autre étudiant qui veut recevoir son service.
ça dépend qui tombe en grève, si 100% des gens en technique infirmières décident de faire la grève, tu penses qu'il seront les seuls pris en otage par ça, vraiment ? Tu es vraiment convaincu alors que les études ne servent strictement à rien à la société, que celle-ci pourrait se passer pendant 1-2 ans de tous ces diplômés sans aucune conséquences aucune et ce dans absolument tous les domaines.
T'sais MadChuck, on peut acheter des diplômes d'ingénieur sur les internets. Alors, pourquoi se bâdrer d'user ses fonds de culottes sur les banc d'école à suivre des cours de philosophie sous-marine ?
:smiley2:
Tu trouves ça drôle?
On appelle ça de la censure et ça fait partie des raisons qui poussent autant de monde dans les rues en ce moment.
Tu trouves ça drôle?
On appelle ça de la censure et ça fait partie des raisons qui poussent autant de monde dans les rues en ce moment.
non pas de la censure, juste une totale ignorance du phénomène par les journalistes. J'ai demandé à mes parents aujourd'hui si ils étaient au courant de cette grève (révolte au Québec depuis 14 semaines). Réponse : absolument pas.
Je pense que ce qui se passe au Québec est important, cette loi, ce mouvement populaire, des erreurs gravissime dans la communication du gouvernement Charest. N'importe quel homme politique sérieux aurait du savoir qu'on ne plaisante pas avec les étudiants quand ils sont en colère. Cette affaire révèle également une très mauvaise connaissance de l'opinion public Québecois de la politique, les confusions entre droit de grève et blocage des universités. Les respect des décisions prise par un gouvernement démocratique, bref ce mouvement est très intéressant à observer et on en parle absolument pas ailleurs que dans le Canada, même au sein du Canada Anglophone je suppose qu'on en parle peu.
Hahaha ok toi dont le raisonnement est inébranlable, comment ose tu venir critiquer un peuple que tu ne connais pas dans une situation qui ne te concerne pas? Que tu t'informes je veux bien, mais que tu viennes faire la morale au monde quand tu ne comprends absolument pas le contexte fait de toi ce qu'on appelle ici, un petit Joe connaissant.
On est tous des imbéciles, au Québec voyons, ça nous prenait un Français pour nous éclairer.
TABARNAK....
Pis si tes journalise Français sont incapable de commenter une situation comme du monde et qu'ils y vont de leurs propres interprétations sans chercher a comprendre quoi que ce soit, et ce n'est pas du tout la première fois u'un français dit des conneries sur une situation u'il ne comprend pas. Ils devraient fermer sa gueule tout simplement et toi tu devrais changer de source d'information.
Pour le reste de l'histoire je vais te faire ça bien simple. Quand un gouvernement fraude le peuple, que la corruption est au centre des administrations d'un pays et que le gouvernement en place abus de son autorité, qu'il n'écoute plus le peuple, qu'il dilapide ressources et fonds public, qu'il tue la démocratie. Qu'il ment au peuple et qu'il fricote vec la mafia, qu'il détruit le Québec, on se doit comme citoyen de se lever et de combattre cela et NON une élection ne donne pas ce droit a aucun gouvernement.
Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.
Effectivement, bien qu'on en fasse parfois mention ailleurs, ça ne semble pas du tout un sujet important à part au Québec.
Effectivement, bien qu'on en fasse parfois mention ailleurs, ça ne semble pas du tout un sujet important à part au Québec.
Les frais d'éducation et l’endettement étudiant est aussi un sujet discuter présentement aux états-unis, de plus en plus d'américain font 2 ans de community collège puis 2 ans de vrai université ou vont étudier ailleurs (canada, europe, asie, etc...)
Salut Terra.Hahaha ok toi dont le raisonnement est inébranlable, comment ose tu venir critiquer un peuple que tu ne connais pas dans une situation qui ne te concerne pas? Que tu t'informes je veux bien, mais que tu viennes faire la morale au monde quand tu ne comprends absolument pas le contexte fait de toi ce qu'on appelle ici, un petit Joe connaissant.
On est tous des imbéciles, au Québec voyons, ça nous prenait un Français pour nous éclairer.
TABARNAK....
Pis si tes journalise Français sont incapable de commenter une situation comme du monde et qu'ils y vont de leurs propres interprétations sans chercher a comprendre quoi que ce soit, et ce n'est pas du tout la première fois u'un français dit des conneries sur une situation u'il ne comprend pas. Ils devraient fermer sa gueule tout simplement et toi tu devrais changer de source d'information.
Pour le reste de l'histoire je vais te faire ça bien simple. Quand un gouvernement fraude le peuple, que la corruption est au centre des administrations d'un pays et que le gouvernement en place abus de son autorité, qu'il n'écoute plus le peuple, qu'il dilapide ressources et fonds public, qu'il tue la démocratie. Qu'il ment au peuple et qu'il fricote vec la mafia, qu'il détruit le Québec, on se doit comme citoyen de se lever et de combattre cela et NON une élection ne donne pas ce droit a aucun gouvernement.
Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.
Voilà. Un excité.
Ce gouvernement a effectivement bien des défauts et fait pas mal de faux-pas, mais il reste que tu fais de l'enflure verbale et que tu exagères beaucoup. Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas certaines des orientations prises que tu peux tout te permettre et dire que le gouvernement veut détruire le Québec. Ce gouvernement a été élu légitimement. À 3 reprises en plus.
Salut Terra.Hahaha ok toi dont le raisonnement est inébranlable, comment ose tu venir critiquer un peuple que tu ne connais pas dans une situation qui ne te concerne pas? Que tu t'informes je veux bien, mais que tu viennes faire la morale au monde quand tu ne comprends absolument pas le contexte fait de toi ce qu'on appelle ici, un petit Joe connaissant.
On est tous des imbéciles, au Québec voyons, ça nous prenait un Français pour nous éclairer.
TABARNAK....
Pis si tes journalise Français sont incapable de commenter une situation comme du monde et qu'ils y vont de leurs propres interprétations sans chercher a comprendre quoi que ce soit, et ce n'est pas du tout la première fois u'un français dit des conneries sur une situation u'il ne comprend pas. Ils devraient fermer sa gueule tout simplement et toi tu devrais changer de source d'information.
Pour le reste de l'histoire je vais te faire ça bien simple. Quand un gouvernement fraude le peuple, que la corruption est au centre des administrations d'un pays et que le gouvernement en place abus de son autorité, qu'il n'écoute plus le peuple, qu'il dilapide ressources et fonds public, qu'il tue la démocratie. Qu'il ment au peuple et qu'il fricote vec la mafia, qu'il détruit le Québec, on se doit comme citoyen de se lever et de combattre cela et NON une élection ne donne pas ce droit a aucun gouvernement.
Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.
Voilà. Un excité.
Ce gouvernement a effectivement bien des défauts et fait pas mal de faux-pas, mais il reste que tu fais de l'enflure verbale et que tu exagères beaucoup. Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas certaines des orientations prises que tu peux tout te permettre et dire que le gouvernement veut détruire le Québec. Ce gouvernement a été élu légitimement. À 3 reprises en plus.
Peux-tu me dire où je fais de l’enfleure verbale svp?
Pour ce qui est de détruire, je concède que cela est une question d'approbation personnelle, certaine voit dans la destruction le commencement
Il n'y a pas de corruption au coeur du partie libéral?
Charest ne vient pas de passer une lois abusive et anti démocratique?
Il écoute le peuple selon toi?
Il ne dilapide pas nos ressources peut etre?
et la démocratie vas bien?
Puis j'ai trouvé ça drôle aussi la description du carré rouge à Cannes de Jam. On dirait que la personne n'a juste pas eu envie de faire la recherche tout en se disant qu'elle ne pouvait pas ne pas le mentionner.
Non. Il y a sans aucun doute des individus corrompus au sein du PLQ, comme il doit y en avoir dans tous les partis.
Oui la démocratie va bien.
Non. Il y a sans aucun doute des individus corrompus au sein du PLQ, comme il doit y en avoir dans tous les partis.
Y a juste toi sur ce forum qui pense qu'il y a autant de corrompus au PLQ que dans les autres partis.
Non. Il y a sans aucun doute des individus corrompus au sein du PLQ, comme il doit y en avoir dans tous les partis.
Y a juste toi sur ce forum qui pense qu'il y a autant de corrompus au PLQ que dans les autres partis.
Non. Il y en a en certainement plus parce que le parti est au pouvoir depuis près de 10 ans.
Non. Il y a sans aucun doute des individus corrompus au sein du PLQ, comme il doit y en avoir dans tous les partis.
Y a juste toi sur ce forum qui pense qu'il y a autant de corrompus au PLQ que dans les autres partis.
Non. Il y en a en certainement plus parce que le parti est au pouvoir depuis près de 10 ans.
Y parrait qu'un sondage dévastateur pour la future bourgeoisie est sorti? 66% ou 68% en accord avec la loi spéciale .
J'ai entendu a la radio, Dutrizac j'pense, qu'a Montréal, le monde commence a lancer des trucs du haut des blacons. :smiley36:
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/562106_409504105748236_100000659491476_1302618_272861743_n.jpg)
Arrêtez avec vos histoires de sondages bidons. J'veux bien croire que ca peut s'acheter un sondage, mais vous avez juste a sortir de votre milieu 5 minutes pour comprendre que c'est carrément débile l'appui a la hausse. J'connais même pas une personne réelle qui n'est pas pour la hausse. C'est partout, du haut en bas de la société.
Arrêtez avec vos histoires de sondages bidons. J'veux bien croire que ca peut s'acheter un sondage, mais vous avez juste a sortir de votre milieu 5 minutes pour comprendre que c'est carrément débile l'appui a la hausse. J'connais même pas une personne réelle qui n'est pas pour la hausse. C'est partout, du haut en bas de la société.Ily avait 300 000 personnes réelles dans les rues l'autre jour contre la hausse.
Voilà que Martineau reprend une idée que j'avais lancé il y a 2-3 semaines.
Je me cite: "Quand je pense à tout cela et au Québec d'aujourd'hui, c'est la fameuse toile de Bosh "La nef des fous" qui me vient en tête,,,
La Nef des fous est généralement interprétée comme l'illustration de la folie qui a gagné tous les personnages. Il n'y a ni trompeurs ni trompés, seulement des fous ou des hommes assez insensés pour s'embarquer sur un navire sans voile ni gouvernail et dont une cuiller énorme qui pourrait faire office de rame ou de godille est abandonnée."
Son billet d.aujourd'hui est intitulé L'île des fous: Je ne sais pas si vous êtes comme moi, mais j’ai l’impression d’être enfermé dans l’hôpital psychiatrique de Shutter Island, le thriller cauchemardesque de Martin Scorsese avec Leonardo DiCaprio. Non seulement les gardiens et les médecins sont-ils aussi fous que les patients, mais les portes sont barrées à double tour et l’île sur laquelle se situe l’asile est entourée de requins. Je passe mes journées à me taper la tête contre les barreaux en criant?: «À l’aide?! Venez me chercher, quelqu’un?!? Autant je déteste les anarchistes qui bafouent la loi pour faire avancer leur cause, autant je me méfie des gouvernements qui bafouent nos droits pour rétablir l’ordre. Partout où mon regard se pose, je ne vois que démence, divagation et égarement."
ps Et bien évidemment Dalpute s'était pointé aussi vite que mon mon ombre pour dénigrer ce que j'avais écrit et m'inviter à aller nicher ailleurs,,,
Ma journée a été placée sous le signe des manifs.
D'abord, j'ai dû conduire à la gare ma riche héritière qui a décidé de coucher à Montréal pour être bien certaine de ne pas manquer son vol demain vers l'Asie Mineure et ne pas risquer d'ëtre prise au milieu d'une manif.
Puis ce soir, j'ai décidé de voir de mes yeux vus ce qu'il y avait comme manif ici. Je me suis donc pointé au lieu de ralliement, la fontaine de Tourny devant l'Assemblée Nationale, à l'heure dite de 20h00. Juste une poignée d'étudiants et de badeaux dans une cascade de touristes. En fait, une minimini-manif, somme toute bonne enfant et sympathique, dans une indifférence générale. De quoi être encore plus fier, si cela est possible, de cette belle ville de Québec.
http://www.youtube.com/watch?v=J0tKVnCg8NMEn début de journée samedi, Anonymous a revendiqué une attaque informatique sur le site internet de l’Assemblée nationale qui a été piraté dans la nuit de vendredi à samedi. http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/education/archives/2012/05/20120520-010438.html
La guerre est pogné...
Mais le Gouvernement n'est pas en mode solution.
Dogma, on prend la hausse originale, on la coupe de moitié, on l'étale sur 10 ans, et indexation immédiate.
Avec l'étalement, le gouvernement se coule les pieds dans le ciment pour toute tentative de hausse pour les prochains 10 ans.
T'en dis quoi?
Dogma, on prend la hausse originale, on la coupe de moitié, on l'étale sur 10 ans, et indexation immédiate.
Avec l'étalement, le gouvernement se coule les pieds dans le ciment pour toute tentative de hausse pour les prochains 10 ans.
T'en dis quoi?
Moi je dis oui.
Ca fait 3.8 % par année environs ?
Mais le Gouvernement refuse d'en discuter.
Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.
Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.
Je me demande si, quand nos 2 annonymous du forum mettent a leur service mon ordinateur et ma connexion pour leur "attaque", et bien je me demande si il pense qu'ils m'ont bien eu.Parce que je rapporte une nouvelle, je suis un Anonymous? Tu devrais faire attention à ce que tu dis. Ta liberté d'expression n'est plus aussi libre qu'avant...
Je me demande si, quand nos 2 annonymous du forum mettent a leur service mon ordinateur et ma connexion pour leur "attaque", et bien je me demande si il pense qu'ils m'ont bien eu.Parce que je rapporte une nouvelle, je suis un Anonymous? Tu devrais faire attention à ce que tu dis. Ta liberté d'expression n'est plus aussi libre qu'avant...
Je me demande si, quand nos 2 annonymous du forum mettent a leur service mon ordinateur et ma connexion pour leur "attaque", et bien je me demande si il pense qu'ils m'ont bien eu.Parce que je rapporte une nouvelle, je suis un Anonymous? Tu devrais faire attention à ce que tu dis. Ta liberté d'expression n'est plus aussi libre qu'avant...
Pas toé.
D'ailleurs t'es qui toé? Tu peux nous expliquer comment tu es arrivé ici?
Je me demande si, quand nos 2 annonymous du forum mettent a leur service mon ordinateur et ma connexion pour leur "attaque", et bien je me demande si il pense qu'ils m'ont bien eu.Parce que je rapporte une nouvelle, je suis un Anonymous? Tu devrais faire attention à ce que tu dis. Ta liberté d'expression n'est plus aussi libre qu'avant...
Pas toé.
D'ailleurs t'es qui toé? Tu peux nous expliquer comment tu es arrivé ici?
Ça te câlisse quoi?
Y parrait qu'un sondage dévastateur pour la future bourgeoisie est sorti? 66% ou 68% en accord avec la loi spéciale .
J'ai entendu a la radio, Dutrizac j'pense, qu'a Montréal, le monde commence a lancer des trucs du haut des blacons. :smiley36:
Pas vraiment non et je ne m'étais pas inscrit sur le coup, mais ça vient faire quoi dans la discussion?
Je te dérange?
Tu veux passer aux attaques personnelles?
Je me disais justement hier qu'internet offrait une possibilité unique de discussion.
Que certains aspects qu'on retrouve dans une discussion normale ne venaient pas interfère ici.
Que des réactions primales comme hausser les épaules ou parler plus fort que l'autre était absente et que ça permettait de faire passer les discussions ont un autre niveau en permettant à tous de s'exprimer de façon libre.
Je me disais que sur internet on arrivait à passer outre les apparences, les statuts sociaux, je me disais que tous ces facteurs étaient mis en veilleuse et que s'était une bonne chose.
Bien sûr il y en aura toujours pour venir intimider. Sortir des toé pour réduire l'autre. À vouloir attaquer la personne plutôt que le propos. Le traiter de fou et autre. Ça reste regrettable.
Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.
Un simple Québécois :smiley4:Je me demande si, quand nos 2 annonymous du forum mettent a leur service mon ordinateur et ma connexion pour leur "attaque", et bien je me demande si il pense qu'ils m'ont bien eu.Parce que je rapporte une nouvelle, je suis un Anonymous? Tu devrais faire attention à ce que tu dis. Ta liberté d'expression n'est plus aussi libre qu'avant...
Pas toé.
D'ailleurs t'es qui toé? Tu peux nous expliquer comment tu es arrivé ici?
Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.
Moi seul mais tu fait dévier le sujetPas vraiment non et je ne m'étais pas inscrit sur le coup, mais ça vient faire quoi dans la discussion?
Je te dérange?
Tu veux passer aux attaques personnelles?
Je me disais justement hier qu'internet offrait une possibilité unique de discussion.
Que certains aspects qu'on retrouve dans une discussion normale ne venaient pas interfère ici.
Que des réactions primales comme hausser les épaules ou parler plus fort que l'autre était absente et que ça permettait de faire passer les discussions ont un autre niveau en permettant à tous de s'exprimer de façon libre.
Je me disais que sur internet on arrivait à passer outre les apparences, les statuts sociaux, je me disais que tous ces facteurs étaient mis en veilleuse et que s'était une bonne chose.
Bien sûr il y en aura toujours pour venir intimider. Sortir des toé pour réduire l'autre. À vouloir attaquer la personne plutôt que le propos. Le traiter de fou et autre. Ça reste regrettable.
Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.
Vous êtes combien a utiliser le Compte Dardar32?
:smiley32: Merci MonsieurLe peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.
C'est l'idée de la politique la plus stupide et la plus irresponsable qui soit, ce serait sensé être un devoir de citoyen de surveiller et de demander des comptes à ces élus, le droit de vote à une démocratie représentative devrait venir nécessairement avec un devoir de valider et contrôler les décisions ainsi que les exécutions de ceux-ci.
C'est à cause du monde comme toi que le gouvernement est aussi corrompu et contrôle aussi mal ces dépenses en tout impunité (dans 4 ans on va rélire du monde qui auront à nouveau le loisir de s'en mettre plein les poches).
Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.
C'est l'idée de la politique la plus stupide et la plus irresponsable qui soit, ce serait sensé être un devoir de citoyen de surveiller et de demander des comptes à ces élus, le droit de vote à une démocratie représentative devrait venir nécessairement avec un devoir de valider et contrôler les décisions ainsi que les exécutions de ceux-ci.
C'est à cause du monde comme toi que le gouvernement est aussi corrompu et contrôle aussi mal ces dépenses en tout impunité (dans 4 ans on va rélire du monde qui auront à nouveau le loisir de s'en mettre plein les poches).
Mais attendez, vous prenez pour acquis les sondages? Sérieusement, on passe des lois en disant que les sondages disent que la population veut ceci ou cela? Les sondages mènent le Québec?Le peuple n'élit pas son Gouvernement pour négocier, mais pour gouverner. C'est ça la démocratie et si le peuple n'est pas satisfait, il change de Gouvernement à la prochaine élection.
C'est l'idée de la politique la plus stupide et la plus irresponsable qui soit, ce serait sensé être un devoir de citoyen de surveiller et de demander des comptes à ces élus, le droit de vote à une démocratie représentative devrait venir nécessairement avec un devoir de valider et contrôler les décisions ainsi que les exécutions de ceux-ci.
C'est à cause du monde comme toi que le gouvernement est aussi corrompu et contrôle aussi mal ces dépenses en tout impunité (dans 4 ans on va rélire du monde qui auront à nouveau le loisir de s'en mettre plein les poches).
Joue pas au type bouché. Tu le dis toi-même, "démocratie représentative".
Le député te représente, ou mieux représente la volonté de la majorité de la population qui l'a élu. Idem pour le Gouvernement. C'est évident que ses décisions ne feront pas l'unanimité. Et dans le cas présent, il semble bel et bien que ses décisions représentent effectivement la volonté de la majorité de la population et d'autant qu'il garantit l'accessibilité aux étudiants pauvres et de la classe moyenne.
Là, une minorité profite de l'extrême faiblesse du gouvernement pour violer la démocratie.
Une intermède ! Deux mois plus tard, André Pratte doit se sentir vraiment imbécile en se relisant:
http://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201203/12/01-4504829-rien-a-negocier.php
Moi seul mais tu fait dévier le sujetPas vraiment non et je ne m'étais pas inscrit sur le coup, mais ça vient faire quoi dans la discussion?
Je te dérange?
Tu veux passer aux attaques personnelles?
Je me disais justement hier qu'internet offrait une possibilité unique de discussion.
Que certains aspects qu'on retrouve dans une discussion normale ne venaient pas interfère ici.
Que des réactions primales comme hausser les épaules ou parler plus fort que l'autre était absente et que ça permettait de faire passer les discussions ont un autre niveau en permettant à tous de s'exprimer de façon libre.
Je me disais que sur internet on arrivait à passer outre les apparences, les statuts sociaux, je me disais que tous ces facteurs étaient mis en veilleuse et que s'était une bonne chose.
Bien sûr il y en aura toujours pour venir intimider. Sortir des toé pour réduire l'autre. À vouloir attaquer la personne plutôt que le propos. Le traiter de fou et autre. Ça reste regrettable.
Si toi tout ça te laisse indifférent, je te traite d'osti de lâche sans hésiter.
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Et on ne parle pas encore de fraude, juste d'incompétence.Moi seul, mais tu fais dévier le sujet.
Je te dérange? Tu veux me faire taire?
Pontiak c'est un révolutionnaire dans l'âme.
Je me sens analyser par un paranoïaque.
Je comprends ton point et j'apprécie que tu prennes le temps de m'en faire part. J'ai envie de te répondre qu'il est mal élevé. Pour le toé, comme il ne le dit pratiquement a personne d'autre, je l'ai effectivement pris personnel et quand ils dit :
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Je me sens analyser par un paranoïaque.
Cela dit, je ne pensais pas être sur un forum privé. Aucune mention de cela quand je me suis n’inscrit.
heu... tu rigole ? :smiley3:
Je me sens analyser par un paranoïaque.
Là t'as tapé dans le mille Émile.
On parle d'un gars qui a installé des volets blindés à ses fenêtres.
TIN DIN FESSES MON KALISS.
Le SPVM a son meilleur.
http://www.youtube.com/watch?v=rKWJ1la45P4
heu... tu rigole ? :smiley3:
Je me sens analyser par un paranoïaque.
Là t'as tapé dans le mille Émile.
On parle d'un gars qui a installé des volets blindés à ses fenêtres.
La médiation serait selon moi, a ce stade ci, la seule solution.
Double Post:
Mais le Gouvernement n'est pas en mode solution.
Je crois qu'on peut dire clairement que le Gouvernement est en mode - prolongement de la crise -
J'peux même pas dire ce que vous devriez faire a ces gars la. Les bobettes au plancher au petit matin sur sa toilette, y doit être pas mal moins coq.
Je ne veut pas faire petit garçon qui vas pleurer sa maman, mais le méchant monsieur m' a traité d'infiltré :smiley19:Je comprends ton point et j'apprécie que tu prennes le temps de m'en faire part. J'ai envie de te répondre qu'il est mal élevé. Pour le toé, comme il ne le dit pratiquement a personne d'autre, je l'ai effectivement pris personnel et quand ils dit :
Vous êtes combien a utiliser le Compte Dardar32?
Je me sens analyser par un paranoïaque.
Cela dit, je ne pensais pas être sur un forum privé. Aucune mention de cela quand je me suis n’inscrit.
Non, non, ce n'est pas privé, c'est juste qu'on a pas souvent des nouveaux, on n'est pas habitués.
Ça n'a pas l'air vite de même, mais on est contents quand on en a. C'est juste qu'on a tellement eu de membres avec une double identité qu'au début, on prend toujours pour acquis que c'est peut-être un faux-nouveau.
Tu vas t'habituer, inquiète toi pas.
À plusieurs occasions le gouvernement a bonifié son offre, a fait du chemin: bonification des bourses, augmentation de la limite de prêts, remboursement proportionnel au revenu, étalement de la hausse, création d'un conseil chargé de trouver de moyens de trouver des économies dans la gestion des universités qui permettrait de baisser la facture étudiante.
Mais les étudiants eux ?
À plusieurs occasions le gouvernement a bonifié son offre, a fait du chemin: bonification des bourses, augmentation de la limite de prêts, remboursement proportionnel au revenu, étalement de la hausse, création d'un conseil chargé de trouver de moyens de trouver des économies dans la gestion des universités qui permettrait de baisser la facture étudiante.
Mais les étudiants eux ?
Le gouvernement libéral est bien bon, et honnête par-dessus le marché. Si tout va mal au Québec, c'est à cause des méchants étudiants.
À plusieurs occasions le gouvernement a bonifié son offre, a fait du chemin: bonification des bourses, augmentation de la limite de prêts, remboursement proportionnel au revenu, étalement de la hausse, création d'un conseil chargé de trouver de moyens de trouver des économies dans la gestion des universités qui permettrait de baisser la facture étudiante.
Mais les étudiants eux ?
Le gouvernement libéral est bien bon, et honnête par-dessus le marché. Si tout va mal au Québec, c'est à cause des méchants étudiants.
Les étudiants ont offert quoi ?
La viséo ne prouve absolument rien.
La viséo ne prouve absolument rien.
Elle semble bien montrer les policiers anti-émeute intervenir sur une terrasse sans danger manifeste, non ?
En effet NON, on ne sais rien de ce qui s'est passé avant, il faut se méfier des images et de ce qu'elles semblent dire.
En tout cas il va falloir donner de plus en plus raison aux arguments pro-port d'arme libre de pontiak.
En effet NON, on ne sais rien de ce qui s'est passé avant, il faut se méfier des images et de ce qu'elles semblent dire.
Il faut aussi étouter ce qui est dit dans la vidéo et comme le propriétaire du bar le dis lui même, ils ont regarder les images a plusieur reprise et il ne se passe rien avant. Comme il a les images il va pouvoir s'en servir et il va regarder mardi avec ses avocats commenuers t ils vont procéder.
Crois moi un propriétaire de bars de va pas aller se mettre la police de montréal a dos pour rien.
J'espere que les fautifs seront séverement punis et iront faire un petit tour en prison.
de sang.
C'est pas comme si il ne nous répétait pas ad noseam "ils sont parti sans payer leur consos".
C'est pas comme si il ne nous répétait pas ad noseam "ils sont parti sans payer leur consos".
Je comprends pas trop. C'est une terrasse de jeunes, tu payes à mesure, qui s'est sauvé sans payer?
C'est pas comme si il ne nous répétait pas ad noseam "ils sont parti sans payer leur consos".
Et quel est ton point au juste ?
Double Post:Je comprends pas trop. C'est une terrasse de jeunes, tu payes à mesure, qui s'est sauvé sans payer?
C'est probablement les clients a l'intérieur ? Moi il me semble que les fois ou j'ai été la bas, j'ai payé ma facture globale a la fin.
De toute facon le plus grave la-dedans c'est l'attaque de la police. Si des membre de gang de rue avait attaqué uen terrasse de la sorte ils auraient surement eu droit a un séjour en prison.
Chaque citoyen étant égale devant la Loi les policiers responsable devront aller passer du temps en prison.
NON une simple suspension sans solde ne sera pas suffissante. La police n'est pas au-dessus de la Loi.
Mais assaut avec arme ça peux-tu arriver ? (canada penserait pas, si y'a pas eu de blessure grave j'imagine).
C'est pas comme si il ne nous répétait pas ad noseam "ils sont parti sans payer leur consos".
Et quel est ton point au juste ?
Ouien mais la c'est avec des armes (disons dude 1 asperge des gens avec du gaz de cayenne et des bombes (fumogènes?) ne risquera t-il pas d'être considérer dangereux.
Si c'est une police qui asperge du gaz c'est tu changer quelque chose versus moi qui asperge des gens sur une terrasse parce qu'ils m'ont insulté, y'a tu une nuance légal ou si on fait l'expérience et que je le fais je vais avoir les exactes mêmes conséquences légales ?
Que le gars chiale juste parce que ses consos n'ont pas été payées.
Ouien mais la c'est avec des armes (disons dude 1 asperge des gens avec du gaz de cayenne et des bombes (fumogènes?) ne risquera t-il pas d'être considérer dangereux.
Si c'est une police qui asperge du gaz c'est tu changer quelque chose versus moi qui asperge des gens sur une terrasse parce qu'ils m'ont insulté, y'a tu une nuance légal ou si on fait l'expérience et que je le fais je vais avoir les exactes mêmes conséquences légales ?
Si c'est un policier qui prend une arme et l'utilise random sur des personnes 'out of nowhere', ce sera probablement considéré comme un facteur aggravant. (étant en position d'autorité, entre autre).
Si utiliser en fonction et de bonne foi, il est protégé selon l'article 25 du Code Criminel.
Ouien mais la c'est avec des armes (disons dude 1 asperge des gens avec du gaz de cayenne et des bombes (fumogènes?) ne risquera t-il pas d'être considérer dangereux.
Si c'est une police qui asperge du gaz c'est tu changer quelque chose versus moi qui asperge des gens sur une terrasse parce qu'ils m'ont insulté, y'a tu une nuance légal ou si on fait l'expérience et que je le fais je vais avoir les exactes mêmes conséquences légales ?
Si c'est un policier qui prend une arme et l'utilise random sur des personnes 'out of nowhere', ce sera probablement considéré comme un facteur aggravant. (étant en position d'autorité, entre autre).
Si utiliser en fonction et de bonne foi, il est protégé selon l'article 25 du Code Criminel.
Et disons pour la même raison, parce que des gens dans le groupe m'ont insulter ?
Que le gars chiale juste parce que ses consos n'ont pas été payées.
Non, il chiale pour les dégats, pour la décontamination qui va s'ensuivre.
Hey ce serait cool que les flics entre chez toi et gazent tout ce qui les entoure.
Toi tu ne dirais rien hein ?
J'ai hâte de voir la sentence que eux vont avoir vs un citoyen qui aurait gazé une foule pour s'être fait insulter par celle-ci.
même lui admet qu'il y a eu une brebie galeuse dans le lot qui a provoqué l'affrontement.
J'ai hâte de voir la sentence que eux vont avoir vs un citoyen qui aurait gazé une foule pour s'être fait insulter par celle-ci.
même lui admet qu'il y a eu une brebie galeuse dans le lot qui a provoqué l'affrontement.
Mais ca ne justifie pas les actes de violences qui ont suivi.
D'ailleur il dit qu'il y aura poursuite et si ca se trouve il va avoir gain de cause.
J'ai hâte de voir la sentence que eux vont avoir vs un citoyen qui aurait gazé une foule pour s'être fait insulter par celle-ci.
Les policiers et les citoyens normaux ne sont pas égaux devant la loi en pratique. Les policiers qui enquêtent sur d'autres policiers le font avec très peu de sérieux et de rigueur. Un policier qui brise l'esprit de corps, en enquêtant sur un autre policier de la même façon qu'il le ferait avec un citoyen sera ostracisé par ses pairs, il va se faire intimider, il va être rejeter par collègues et ses possibilité d'avancement de carrière vont être considérablement réduite.
Source: un ami à mon père, policer récemment retraité de la GRC, dégouté par ce qu'il a vécu au G-20 à Toronto.
J'ai hâte de voir la sentence que eux vont avoir vs un citoyen qui aurait gazé une foule pour s'être fait insulter par celle-ci.
Les policiers et les citoyens normaux ne sont pas égaux devant la loi en pratique. Les policiers qui enquêtent sur d'autres policiers le font avec très peu de sérieux et de rigueur. Un policier qui brise l'esprit de corps, en enquêtant sur un autre policier de la même façon qu'il le ferait avec un citoyen sera ostracisé par ses pairs, il va se faire intimider, il va être rejeter par collègues et ses possibilité d'avancement de carrière vont être considérablement réduite.
Source: un ami à mon père, policer récemment retraité de la GRC, dégouté par ce qu'il a vécu au G-20 à Toronto.
Dissolution de l'Assemblée nationale le 30 mai 1968
Les élections législatives de juin 1968 voient la très large victoire des gaullistes, regroupés dans le parti renommé pour l'occasion Union pour la défense de la République. On s'est beaucoup interrogé sur ce retournement de la peur, tant les médias donnaient l'impression que la population penchait pour le mouvement étudiant. Au fond personne à gauche n'avait donné l'impression de maîtriser ce qui se passait et la solution paraissait être provisoirement en dehors du mouvement, dans la stabilité institutionnelle.
Ça reflète pas les enquêtes internes que j'ai vu à date. C'est vraiment pris au sérieux. Ça n'empêche pas que plusieurs sont rejetées assez rapidement.
Est-ce que l'enquêteur spécialisé sur cas internes se fait des ennemis? Très certainement. Avoir été trois semaines avec un policier des affaires internes de Toronto est une des raisons m'ayant poussé vers cette carrière.
Est-ce qu'on ridiculise autant la police militaire?
Source: moi.
T'es rentré dans la police pour avoir la joie de pouvoir enquêter sur la police ?
[...]
Qu'est-ce que tu veux dire au sujet de la police militaire ? Que les enquêtes sur les bourdes de nos soldats à l’étranger ne sont pas faîte avec tout le sérieux qu'elle méritent ?
Si sa se trouve oui...
Non, juste qu'il me semble entendre une remise en question des enquêtes de policiers par policiers beaucoup plus souvent que des militaires par des militaires.
Non, juste qu'il me semble entendre une remise en question des enquêtes de policiers par policiers beaucoup plus souvent que des militaires par des militaires.
C'est normal, ça touche les gens de plus près. Qu'un militaire canadien confonde un innocent berger afghan avec un dangereux taliban et le tue par erreur, le monde s'en fou.
Par contre, quand un policier de la S.Q., probablement saoul, roule en camion à 140km/h sur l'autoroute avant de traverser le terre-plein et de tuer un automobiliste innocent, c'est plus beaucoup plus près de nous. Surtout quand les conséquences pour le-dit policier sont, après une enquête de 2 ans et demi, une ridicule suspension de 10 jours. Dans les même circonstance, un civil aurait fait face a des accusations criminelles, ce policier non. C'est ce genre de chose qui entretien le cynisme.
Montréal est juste devenu un esti trou, c'est aussi simple que cela.
Fait politique historique amusant : après mai 68 en France, les Gaullistes ont remporté les élections haut-la-main.
Tirez-en les conclusions que vous voulez !
Avoir été trois semaines avec un policier des affaires internes de Toronto est une des raisons m'ayant poussé vers cette carrière.
T'es rentré dans la police pour avoir la joie de pouvoir enquêter sur la police ?
Je souhaite que Pauline et les péquistes rentrent, car on va rentrer dans le mur plus vite; là on n'a plus le choix va falloir passer par là pour que le Québec reprenne sa tête.
Le Québec est en train d'écrire le dernier chapitre de son déclin.
Un peu comme en Grèce, les anars contrölaient la rue il y a un an. Aujourd'hun le pays est sans gouvernement et en faillite.
Les étudiants ont offert quoi ?
Tu dis que les associations étudiantes ne peuvent pas niaiser le gouvernement comme ça, et que l'offre doit être acceptée telle quelle, mais je ne t'ai pas vu dénoncer le fait que le gouvernement avait modifié son offre après l'avoir présentée aux leaders étudiants le 4 mai. Tu penses que le gouvernement a le droit de niaiser les étudiants ? C'est quoi, t'as des valeurs morales à sens unique ?!
Les étudiants ont offert quoi ?
Léo Bureau-Blouin a fait une contre-offre reprenant les termes de l'entente du 4 mai mais en ajoutant des pouvoirs exécutifs au comité de "surveillance" de la gestion des universités. Il a aussi proposé que si des sommes étaient dégagées par le comité, elles pourraient servir à réduire toute la facture des étudiants, et pas seulement des FIO.
Il a fait cette proposition lundi, après la première rencontre avec la ministre Courchesne. Deux jours après, elle proposait le projet de loi 78 et elle disait à un journaliste de La Presse ne pas avoir eu le temps de lire la proposition de Léo Bureau-Blouin.
Mais évidemment, toi, tu penses que le gouvernement est de bonne foi, donc pas de danger que tu te sentes outré quand on préfère ignorer une proposition intelligente sur la table et user de la force contre les étudiants.
Donc, si je comprends tes propos, t'es en train de me dire que tu trouves ça honnête et correct de la part du gouvernement d'avoir profité des conditions (stress, fatigue, empressement à signer l'entente) pour essayer d'en passer une petite vite aux étudiants ? T'appuie un gouvernement qui essaie de fourrer ses citoyens ? Toi là ?!
Donc, si je comprends tes propos, t'es en train de me dire que tu trouves ça honnête et correct de la part du gouvernement d'avoir profité des conditions (stress, fatigue, empressement à signer l'entente) pour essayer d'en passer une petite vite aux étudiants ? T'appuie un gouvernement qui essaie de fourrer ses citoyens ? Toi là ?!
Si au moins c'était de une bonne boullabaise de parano, mais non! juste un vilain tartare de malhonnêteté intellectuelle faisandée,,,
Quand est-ce que vous allez voir que c'est profondément ridicule de créer des émeutes soir après soir pour 254 $ par an ?
Pis quand t'essaie de prouver à tout le monde que t'es de bonne foi tu trouves que c'est conséquent?
Que quelqu'un essaie de te fourrer en te vendant un 4 roues c'est une chose, essayer de crosser ton propre peuple délibérément ça en est une autre.
Donc, si je comprends tes propos, t'es en train de me dire que tu trouves ça honnête et correct de la part du gouvernement d'avoir profité des conditions (stress, fatigue, empressement à signer l'entente) pour essayer d'en passer une petite vite aux étudiants ? T'appuie un gouvernement qui essaie de fourrer ses citoyens ? Toi là ?!
Si au moins c'était de une bonne boullabaise de parano, mais non! juste un vilain tartare de malhonnêteté intellectuelle faisandée,,,
''Crosser son propre peuple '' Ah tabarnak Dalporo, dis-moi pas que toi aussi t'es rendu un adepte de la victimisation ? L'air montréalais te fait pas ? Arrêtez de vous voir constament comme des opprimés. Arrêtez de faire vos bébés braillards toujours indignés. Arrêtez de vous voir comme des petits révolutionnaires.
Mon propre peuple est POUR la hausse des frais dans son état originale. Mon propre peuple va se faire fourrer par l'intense intimidation des groupuscules d'extrême gauche qui noyautent le mouvement étudiant.
Pis quand t'essaie de prouver à tout le monde que t'es de bonne foi tu trouves que c'est conséquent?
Que quelqu'un essaie de te fourrer en te vendant un 4 roues c'est une chose, essayer de crosser ton propre peuple délibérément ça en est une autre.
Mon propre peuple est POUR la hausse des frais dans son état originale. Mon propre peuple va se faire fourrer par l'intense intimidation des groupuscules d'extrême gauche qui noyautent le mouvement étudiant. Mon propre peuple assume déja les coûts engendrés par la destruction, le chaos, les affrontements. Mon propre peuple paie des profs a rien faire depuis des mois, mon propre peuple paie des policers en over, des dégats matériels, des soins de santé, des pertes économiques, et va payer un fort prix pour l'image de désordre et d'insécurité que sa métropole, déja amochée, va avoir de collé au cul pendant un bout.
Tout ca en silence. Tout ca pour laisser des idéologues de gauche combattre une décision politique qu'il approuve.
Il y a des choses qui sont mal gérées ? Sans aucun doute. Pis câlisse on paye nos taxes et nos impôts pareil. Parce qu'on sait qu'en très très grande partie cet argent va au service de la population. Là vous autres vous décidez que vous ne voulez plus payer ? Vous laissez la facture aux autres ? Vous allez être la même câlisse de gang de fonctionaires à venir chialer par après pour réclâmer des augmentations de salaires et des gros fonds de pensions garanties. Vous allez être une câlisse de gang de chialeux et de quêteux tout au long de votre vie. Quand est-ce que vous allez prendre vos responsabilités ? Quand est-ce que vous allez amener de quoi à la société au lieu de toujours vouloir la siphonner ? Quand est-ce que vous allez voir que c'est profondément ridicule de créer des émeutes soir après soir pour 254 $ par an ?
Pis quand t'essaie de prouver à tout le monde que t'es de bonne foi tu trouves que c'est conséquent?
Que quelqu'un essaie de te fourrer en te vendant un 4 roues c'est une chose, essayer de crosser ton propre peuple délibérément ça en est une autre.
Mon propre peuple est POUR la hausse des frais dans son état originale. Mon propre peuple va se faire fourrer par l'intense intimidation des groupuscules d'extrême gauche qui noyautent le mouvement étudiant. Mon propre peuple assume déja les coûts engendrés par la destruction, le chaos, les affrontements. Mon propre peuple paie des profs a rien faire depuis des mois, mon propre peuple paie des policers en over, des dégats matériels, des soins de santé, des pertes économiques, et va payer un fort prix pour l'image de désordre et d'insécurité que sa métropole, déja amochée, va avoir de collé au cul pendant un bout.
Tout ca en silence. Tout ca pour laisser des idéologues de gauche combattre une décision politique qu'il approuve.
Tu es malhonnête.
Y'a autant de gens qui sont pour la hausse des frais de scolarité que de gens qui sont pour le fait que le Québec reste dans la fédération et je ne t'ai jamais vu accepter ce fait là sans te battre contre. Tu vas me dire qu'une majorité de quelques pour cent, c'est suffisant pour toi pour se fermer la gueule !? Ça fait dix ans que je te vois japer et lutter contre ce quelques pour cent là, mais tu voudrais que moi je m'écrase ?!?
Mon intégrité politique et mon engagement, je les ai copiés sur l'intégrité que je te reconnaissais, et maintenant, c'est toi qui me dit de me taire !?
J'espère que t'as honte.
Quand est-ce que vous allez voir que c'est profondément ridicule de créer des émeutes soir après soir pour 254 $ par an ?
Nous niaises-tu ?
Toi, informé comme tu es, tu prétends ne pas avoir compris que l'augmentation était cumulative, et que y'a juste la première année qu'on va payer 325 (254 si la hausse était sur sept ans) de plus ?
Il y a des choses qui sont mal gérées ? Sans aucun doute. Pis câlisse on paye nos taxes et nos impôts pareil. Parce qu'on sait qu'en très très grande partie cet argent va au service de la population. Là vous autres vous décidez que vous ne voulez plus payer ? Vous laissez la facture aux autres ? Vous allez être la même câlisse de gang de fonctionaires à venir chialer par après pour réclâmer des augmentations de salaires et des gros fonds de pensions garanties. Vous allez être une câlisse de gang de chialeux et de quêteux tout au long de votre vie. Quand est-ce que vous allez prendre vos responsabilités ? Quand est-ce que vous allez amener de quoi à la société au lieu de toujours vouloir la siphonner ? Quand est-ce que vous allez voir que c'est profondément ridicule de créer des émeutes soir après soir pour 254 $ par an ?
Calme toi, je sais que tu n'as plus d'argument mais ce n'est pas une raison pour te ridiculiser devant tout le monde.
Tu te rend compte que tu prônes la mauvaise gestion, que tu l'encourages ?
Comme si en ce moment le Québec pouvait ce permettre un tel luxe.
Pourquoi encourages tu la mauvaise gestion au fait ?
Mais j'en ai plus que marre de ceux qui ne veulent jamais payer en se servant de ça comme excuse. J'en ai marre de ces naîfs qui s'imaginent que tous leurs fantasmes sociaux sont réalisables juste en ayant une ''bonne gestion'' Marre du monde comme toi qui cherche sans cesse à ne pas payer sa part en se servant de cette excuse. Marre de ceux qui se déresponsabilisent. Tanné de ceux qui ne se rendent pas compte du coût des services qu'ils reçoivent.
Il y a des choses qui sont mal gérées ? Sans aucun doute. Pis câlisse on paye nos taxes et nos impôts pareil. Parce qu'on sait qu'en très très grande partie cet argent va au service de la population. Là vous autres vous décidez que vous ne voulez plus payer ? Vous laissez la facture aux autres ? Vous allez être la même câlisse de gang de fonctionaires à venir chialer par après pour réclâmer des augmentations de salaires et des gros fonds de pensions garanties. Vous allez être une câlisse de gang de chialeux et de quêteux tout au long de votre vie. Quand est-ce que vous allez prendre vos responsabilités ? Quand est-ce que vous allez amener de quoi à la société au lieu de toujours vouloir la siphonner ? Quand est-ce que vous allez voir que c'est profondément ridicule de créer des émeutes soir après soir pour 254 $ par an ?
Calme toi, je sais que tu n'as plus d'argument mais ce n'est pas une raison pour te ridiculiser devant tout le monde.
Tu te rend compte que tu prônes la mauvaise gestion, que tu l'encourages ?
Comme si en ce moment le Québec pouvait ce permettre un tel luxe.
Pourquoi encourages tu la mauvaise gestion au fait ?
Ah ben oui c'est ça. On veut de la mauvaise gestion maintenant. Bravo mon gars :smiley32: T'en es rendu là ? T'es rendu tellement bas que tu t'imagines ça ?
Je crois que généralement l'argent est bien géré au Québec. Je crois que l'argent va à la bonne place pour aider les gens. Bien sûr rien n'est parfait et on doit toujours chercher à s'améliorer.
On n'a jamais dit qu'on ne voulait pas payer ! On a dit que là, on payait déjà pas mal, et que tant qu'à se faire siphonner, on aimerait ça que le gouvernement cesse de s'en mettre plein les poches avec toutes sortes de décisions douteuses, de malversations, de collusions et autres.
Je te réfère à ce sujet (http://forumdupeuple.com/index.php?topic=1439.0)que tu n'as pas cru bon commenter.
Et je te dis: ça va me faire plaisir de payer mes impôts quand ils vont servir à autre chose qu'à nous fourrer, et d'ici là, je vais continuer de m'opposer à ce qu'on me fasse payer plus cher.
Daiva.
J'ai jamais dit de te taire. Voyons. On ne jouera pas a ca quand même.
Ces gens dans la rue, cette minorité, tentent de m'imposer leur idéal par la force. Biensûr que j'ai une sorte d'admiration devant le courage dont certains font preuve. C'est quoi tu veux? Que j'aille le crier sur les toits et que je change d'idée sur le problème original, la hausse, pour ca?
J'suis pour la hausse, et faudrait que je me dise : woah, y'en a qui ont des couilles de l'autre bord, alors laissons tomber la hausse?
Le monde a déja de la misère a me suivre, imagine maintenant si je commence a vanter la combativité de ceux...De mes ennemis dans le fond.
C'est apres la game qu'on se tappe dans le dos et qu'on se donne la main, pas pendant.
Daiva.
J'ai jamais dit de te taire. Voyons. On ne jouera pas a ca quand même.
Ces gens dans la rue, cette minorité, elle tente de m'imposer son idéal par la force. Biensûr que j'ai une sorte d'admiration devant le courage dont certains font preuve. C'est quoi tu veux? Que j'aille le crier sur les toits et que je change d'idée sur le problème original, la hausse, pour ca?
J'suis pour la hausse, et faudrait que je me dise : woah, y'en a qui ont des couilles de l'autre bord, alors laissons tomber la hausse?
Le monde a déja de la misère a me suivre, imagine maintenant si je commence a vanter la combativité de ceux...De mes ennemis dans le fond.
C'est apres la game qu'on se tappe dans le dos et qu'on se donne la main, pas pendant.
Daiva.
J'ai jamais dit de te taire. Voyons. On ne jouera pas a ca quand même.
Ces gens dans la rue, cette minorité, elle tente de m'imposer son idéal par la force. Biensûr que j'ai une sorte d'admiration devant le courage dont certains font preuve. C'est quoi tu veux? Que j'aille le crier sur les toits et que je change d'idée sur le problème original, la hausse, pour ca?
J'suis pour la hausse, et faudrait que je me dise : woah, y'en a qui ont des couilles de l'autre bord, alors laissons tomber la hausse?
Le monde a déja de la misère a me suivre, imagine maintenant si je commence a vanter la combativité de ceux...De mes ennemis dans le fond.
C'est apres la game qu'on se tappe dans le dos et qu'on se donne la main, pas pendant.
Si tout le monde pensait comme toi alors plus personne ne payerait ses taxes et ses impôts. C'est ça que tu veux ? Franchement ! Tu penses qu'il y a un grand trou à Québec dans lequel une grosse partie des taxes et impôts payés disparaît ? Un grand trou noir mystique ? Moi je crois plutôt que l'argent que j'envoie va pour payer les infirmières, les médecins, les enseignants, les ambulanciers, sert à entrenir les bâtiments et les infrastructures. Libre à toi de ne pas vouloir contribuer au bas de laine collectif. Mais ne viens pas nous faire de leçon de morale et de solidarité après. La solidarité présentement ici, c'est moi et Pontiak vers vous et c'est à sens unique. Moi aussi j'aimerais que 100 % de l'argent soit bien dépensé. C'est l'objectif vers lequel on doit toujours se diriger. Mais en attendant, il y a quand même des enfants à éduquer et des malades à soigner. Tu ne veux pas aider ce monde-là parce que 100 % de l'argent n'est pas parfaitement géré ?
le problème est la mauvaise gestion institutionnalisée, la corruption partout, le système qui se laisse crosser....
On n'a jamais dit qu'on ne voulait pas payer ! On a dit que là, on payait déjà pas mal, et que tant qu'à se faire siphonner, on aimerait ça que le gouvernement cesse de s'en mettre plein les poches avec toutes sortes de décisions douteuses, de malversations, de collusions et autres.
Je te réfère à ce sujet (http://forumdupeuple.com/index.php?topic=1439.0)que tu n'as pas cru bon commenter.
Et je te dis: ça va me faire plaisir de payer mes impôts quand ils vont servir à autre chose qu'à nous fourrer, et d'ici là, je vais continuer de m'opposer à ce qu'on me fasse payer plus cher.
Si tout le monde pensait comme toi alors plus personne ne payerait ses taxes et ses impôts. C'est ça que tu veux ? Franchement ! Tu penses qu'il y a un grand trou à Québec dans lequel une grosse partie des taxes et impôts payés disparaît ? Un grand trou noir mystique ? Moi je crois plutôt que l'argent que j'envoie va pour payer les infirmières, les médecins, les enseignants, les ambulanciers, sert à entrenir les bâtiments et les infrastructures. Libre à toi de ne pas vouloir contribuer au bas de laine collectif. Mais ne viens pas nous faire de leçon de morale et de solidarité après. La solidarité présentement ici, c'est moi et Pontiak vers vous et c'est à sens unique. Moi aussi j'aimerais que 100 % de l'argent soit bien dépensé. C'est l'objectif vers lequel on doit toujours se diriger. Mais en attendant, il y a quand même des enfants à éduquer et des malades à soigner. Tu ne veux pas aider ce monde-là parce que 100 % de l'argent n'est pas parfaitement géré ?
le problème est la mauvaise gestion institutionnalisée, la corruption partout, le système qui se laisse crosser....
T'as l'air très au courant. J'aimerais vraiment que tu me donnes des précisions là-dessus.
De toute facon avec la logique de Pontiak et Ever on se demande pourquoi lutter contre la corruption.. Ce n'est que 12 millions par jour.
Aye 12 millions par jour c'est juste 1,50 $ par personne par jour ca... Pourquoi lutter contre ca ??
On laisse faire ca les boys ?
NON.
C'est juste que vous présentez ca comme si on devait choisir entre un ou l'autre. En plus vous jouez une game assez malhonnête merci en disant que si on choisit la hausse, on choisit la corruption.
Parce que t'as l'air de vouloir ignorer le message que je te pointe depuis tout à l'heure.Il y avait trop de caractères dans ce spoiler
Vous vous égarez quand vous tentez de gérer les universités, le Plan Nord, le Ministère de l'Éducation, la corruption, etc.
le problème est la mauvaise gestion institutionnalisée, la corruption partout, le système qui se laisse crosser....
T'as l'air très au courant. J'aimerais vraiment que tu me donnes des précisions là-dessus.
Parce que t'as l'air de vouloir ignorer le message que je te pointe depuis tout à l'heure.L'indignation en chiffres et en aberrations
by Geneviève L'obstineuse on Monday, April 30, 2012 at 10:38pm ·
SOUS LE RÈGNE DE JEAN CHAREST, LA PEUPLE OUVRIT LES YEUX ET S'INDIGNA ENFIN.
1. Le vol du siècle: Anticosti : 4000 Milliards $
La vente (secrète) de l'Ile d'anticosti par Hydro-Québec à Pétrolia et JUNEX, sous prétexte qu'il ignorait le potentiel gazier de 40 Milliard de barils (100$ le baril = 4000 Milliards $). Drôle d'adons, 3 des membres du CA de Pétrolia sont d'ex-employés d'HydroQuébec qui ont fait la prospection...Érick Adam, entre autres. L’ancien p.-d.g. d’Hydro-Québec, André Caillé, siège au conseil d’administration de Junex depuis juin 2008. Jean-Yves Lavoie, cofondateur de Junex, a travaillé à la SOQUIP de 1974 à 1980 à titre d’ingénieur pétrolier. Un autre membre du conseil d’administration, Jacques Aubert, a été membre de la haute direction puis président de la SOQUIP à la fin des années 1990. Le chef des opérations de Junex, Peter Dorrins, a occupé le poste de chef (exploration) de la division Pétrole et gaz d’Hydro-Québec de 2003 à 2006. D'ailleurs, le porte-parole du groupe Maîtres chez nous - 21e siècle (MCN21), Daniel Breton, a déposé une plainte à la Sûreté du Québec (SQ) contre le gouvernement Charest, qu'il accuse d'avoir perpétré le «vol du siècle».
Le Devoir: des gisements «inconnus» d'Hydro
Le Soleil: évaluation initiale - 3000 milliards $ échappent à Hydro
Le Devoir: le gouvernement accusé du «vol du siècle»
Corruption Libérale: Anticosti - le vol du siècle
Le Devoir: 40 milliards de barils = 4000 Milliard $
Le Devoir: gisement de classe mondiale à Anticosti
MeteoPolitique: Pétrolia a voulu bâillonner la liberté de presse.
2. La Caisse de dépôt et placement du Québec -> 40 Milliards $
Perte de 40 Milliards $ de dollars de la Caisse de dépôt et de Placement du Québec. (Exemple d'aberration dans ce dossier: La Caisse a continué d'acheter pour près de 900 millions $ de papier commercial adossé à des actifs (PCAA) en août 2007, après avoir été prévenue de l'effondrement imminent de ce marché.) En 2008, Henri-Paul Rousseau, démissionne, et quelques mois plus tard, est engagé par Power Corporation, l'empire Desmarais dans laquelle la Caisse de dépôt avait investi 537 millions $, incluant 131 millions $ dans l'entreprise Total où Paul Desmarais est administrateur. De plus, la caisse investit, contre les objectifs de kyoto et contre la volonté "verte" des québécois, dans les produits pétroliers dont les sables bitumineux.
Le Soleil
L'aut'JOURNAL
Ameriquebec
Le Devoir
Vidéo
3. Le Plan Nord: investissements -> 82 Milliards $ sur 25 ans
Investissements publics au profit de multinationales étrangères pour l'extraction de ressources non-renouvelables, destruction de territoires autochtones et non-respect des droits des Innus de Maliotenam. Ce peuple autochtone a rejeté deux fois par référendum l'entente avec Hydro-Québec. Maintenant, ils sont victimes d'injonction afin de permettre la poursuite des chantiers (nouvelle mode?). Elle est où l'acceptabilité sociale, élément clé du développement durable? Selon Michel Chossudovsky, Professeur de science économique et Directeur du Centre de recherche sur la mondialisation, les richesses du Grand Nord québécois seront vendues à rabais à des « investisseurs privés ». Investissements publics et privés : 82 Milliards $ sur 25 ans. Financement gouvernemental de 2012 à 2015 : 1,6 Milliard $ ; frais de « promotion »: 500 millions $ sur 5 ans pour « attirer des partenaires privés ». Le financement du Plan Nord gruge les dépenses sociales, au bénéfice des grandes multinationales jouissant d'un généreux appui gouvernemental : Rio-Tinto-Alcan, ArcelorMittal. IAMGold, Alcoa, etc...
Le Devoir
JP Martel
TVA nouvelles
Newswire
4. Route 167 -> Mine de diamant
Près de 300 millions $ pour une route qui mènera à une mine de diamant au nord de Chibougamau. C'est l'État québécois qui assumera la plus grande part des coûts du prolongement de la route 167, un nouveau tronçon qui facilitera la mise en exploitation de la première mine de diamants de la province. Un gisement dont la valeur brute pourrait dépasser les 5 Milliards $ (aucune transformation au Québec). Selon les prévisions budgétaires rendues publiques hier, la construction de cette route de 243 kilomètres coûtera 331,6 millions $, soit 1,4 million du kilomètre. Le gouvernement assumera la majeure partie de la facture en investissant pas moins de 287,6 millions $ dans le projet, soit 8 millions de plus que ce qui était inscrit dans le document présentant les investissements en infrastructures dans le cadre du Plan Nord.
Le Devoir
Le Devoir article 2
Les Affaires
5. Soumissions -> 30% de dépassement de coûts dans les chantiers de construction.
Radio-Canada
6. Corruption et enveloppes brunes
L'émission Enquête révèle (Plan nord) des appels d'offres frauduleux et des terrains vendus 5 fois moins chers que leur valeur marchande ainsi que des contacts à "vendre", informations privilégiées, etc. De plus, dans un article paru en 2011, Normand Lester dit: "Un ancien de la GRC, qui eut à travailler dans des enquêtes internationales avec la police italienne, m'a dit récemment que la mafia avait autant d'influence au PLQ et dans l'industrie de la construction du Québec que dans les institutions semblables en Sicile."
Radio-Canada
Radio-Canada reportage 2
JP Martel
Chronique de Normand Lester
Le Devoir
7. Loi 101: ramollissement de la loi 101 (dans les institutions, l'affichage, le recule de la langue française (tsé, genre pas rap, c't'évident men!...)
La Presse
8. Droits de scolarité
Hausse des droits de scolarité de 82% (Personnification du débat, gestion catastrophique du conflit, débat idéologique plutôt que financier: les coûts du conflit dépasseront certainement les coûts de la hausse, et pourtant le gouvernement s'entête. Pourquoi, si ce n'est que pour conserver des votes? Besoins de la population VS votes, pour Jean Charest, le choix est facile.). Et je ne parle pas du saccage de 2005, par Marc Fournier.
IRIS
9. Gestion des universités et salaires des recteurs
Mauvaise gestion des universités, collèges et commissions scolaires (exemple: La clause 11-11 à l'Université de Sherbrooke permet à un département d'aller chercher un candidat sans passer par la voie normale du concours. Clause abusive. Donald Cuccioletta qui fut congédié pour plagiat par l’université d’État de New York à Plattsburgh en 2004. Il fut par la suite réengagé à la chaire Raoul-Dandurand de l’UQAM. C’est ça, l’excellence universitaire du Québec?). La rectrice de McGill, Heather Munroe-Blum, qui est à la charge d’une université de quelques 42 000 universitaires touche un salaire 3 fois plus élevé que celui du premier ministre Charest qui est à la charge d’une province de 8 Millions de québécois. Tandis que le recteur de l'Université Laval s'est fait accorder une hausse de salaire de 43 %, juste avant l'annonce du budget Bachand sur la hausse des droits de scolarités. Sans compter, évidemment, les frais de déplacement, d’hébergement, et les autres avantages sociaux à la charge des contribuables. Une compilation faite à partir de documents obtenus en vertu de la Loi sur l'accès à l'information, nous apprend notamment que les recteurs, vice-recteurs et autres doyens ont totalisé des chèques de 942 304 $ au moment de dire adieu à leurs patrons respectifs.
Le Devoir
Canoe
Canoe article 2
Le Soleil
Canoe article 3
Canoe article 4
La Presse
Le Devoir article 2
10. Brutalité et répression policière
Brutalité, abus et répression policière sans aucun motif, notamment sur des enfants (je l'ai vu moi-même!) et des personnes âgées (gaz et matraque). Aucune condamnation du Gouvernement. Non respect du code de déontologie policier. Arrestation de masse sans justification. Plus d'arrestations depuis le début de la crise étudiante que lors de la crise d'octobre (FLQ) qui était, doit-on le rappeler, sous la Loi des mesures de guerre.
Radio-Canada
La Presse: émeute à Victoriaville - une demande d'enquête publique
Ameriquebec: manifestation au congrès du PLQ à Victoriaville
Vidéo
Vidéo 2
11. Réforme scolaire
Bâclage de la Réforme scolaire (instaurée par le PQ et réformée "renouveau pédagogique" par le PLQ). Les bribes de données recueillies par le ministère de l'éducation laissent entrevoir des résultats décevants. Le taux de réussite des élèves de sixième année à l'épreuve uniforme de français est passé de 90 % en 2000 à 83 % en 2005. Bref, les nouvelles mesures du PLQ donnent des résultats négatifs.
Le Soleil
Le Devoir: résultats décevants de la réforme scolaire
Le Soleil: portrait sombre de la réforme scolaire
Journal Le Courrier
Vlb éditeur
La Presse: la réforme réformée
12. Financement -> Écoles anglophones
30% du budget de l'éducation est destiné aux écoles anglophones, soit pour 8% de la clientèle étudiante. Le gouvernement finance plus les universités anglophones que francophones.
Journal Metro: apartheid universitaire
L’hebdojournal: répartition du financement dénoncée
Vidéo: apartheid universitaire
13. Accord de libre échange
Signature d'un accord de libre échange avec l'Union européenne sur nos ressources naturelles sans consultation de la population.
FTQ
La Presse: les secrets du libre-echange avec l'Union Européenne
14. Gentilly -> Usine nucléaire
De passage à l'Assemblée nationale, mercredi, le p.d.g. d'Hydro-Québec, Thierry Vandal, n'a pu confirmer que la réfection de Gentilly-2 coûterait moins de 3 Milliards $. Le projet de réfection devait coûter au départ 850 millions $. M. Vandal a toutefois annoncé que le projet dépasserait les 2 Milliards $, «puis il a été incapable de dire si ça allait être plus bas que 3 Milliards $ », a soulevé le député Bernard Drainville au cours de l'assemblée parlementaire.
Canoe
Le Soleil
Le Nouvelliste: 3 Milliards $ pour gentilly 2
98,5 FM
15. Financière agricole
86 millions $ à CINQ méga-producteurs de porc (estimation annuelle) par le biais de la financière agricole.
Radio-Canada
16. Famille Desmarais et le PLQ
La famille Desmarais a donné 300 000 $ au PLQ (Contrôle des médias).
Le Devoir: un appui concret au PLQ
17. Michael Sabia
Le patron de la Caisse de Dépôt touche 1,78 millions $ comme salaire.
La Presse: Michael Sabia passe à la caisse
18. Propagande anti mouvement étudiant
La propagande anti-mouvement étudiant à la radio québécoise (2 pubs) et achats des mots clés "grève étudiante", "FEUQ", "FECQ" et "ASSÉ" sur le moteur de recherche Google ont fait l'objet d'une dépense totalisant 400 000 $ afin de promouvoir le point de vue gouvernemental et être redirigé vers le site gouvernemental www.droitsdescolarite.com.
La Presse
Le Soleil
19. Revenu Québec ->Image
Revenue Québec consacre 4,5 millions $ afin de redorer son image (image corporative)
Huffington Post: dépenses publicitaires
20. Conciliateur Plan Nord
Le ministère de l'éducation paie 288 090 $ pour les services d'un conciliateur (contrat de gré à gré) ,c'est-à-dire sans appel d'offres, dans le cadre de la mise en oeuvre du plan Nord.
Huffington Post
21. Nomination partisane des juges
Scandale Marc Bellemare, ancien ministre de la justice. La commission Bastarache qui a été déclanchée suite aux allégations de M. Bellemare a coûté 6 millions $ et traitait de l'influence qu’auraient exercée certaines personnes liées au financement du Parti libéral du Québec, dans le processus de nomination des juges, alors qu'il était en poste de 2003 à 2004 dans le Gouvernement Jean Charest.
La Presse: après les nominations, le financement
Journal de Montréal
La Presse: Charest change le processus
22. Panneaux routiers
Remplacement des panneaux routiers pour 760 millions $ (appels d'offres lancés avant l'adoption des orientations du gouvernement quant aux accommodements de la population "vieillissante".)
Le Devoir: panneaux neufs, 700 millions $ pour le privé
23. Taxes cachées -> Accréditation casher et halal
Pendant que l'État prône les bienfaits d'une société laïque, des centaines d’entreprises québécoises dépensent des millions $ pour accomoder des minorités religieuses et c'est l'ensemble des consommateurs qui payent. Les grandes chaînes d’alimentation, pour attirer certains clients, exigent en effet de leurs fournisseurs certaines mentions (casher) à caractère religieux. Je tiens a préciser que ce n'est pas la nourriture halal ou casher qui est visée ici, ni les religions, mais seulement la "taxe" cachée.
Radio-Canada
Le Devoir: déclaration pour la laïcité au Québec
Canoe
Al-kanz
Michel Lincourt
Vigile
24. Hausses ici, hausses là.
Hausse de 2 % de la taxe de vente dont 1 % cette année, cotisation santé qui passe de 100 $ à 200 $ en juillet, augmentation de 1 ¢ par an de la taxe sur les carburants.
Le Devoir
25. Commission Charbonneau
Un ex-fonctionnaire du Conseil exécutif, vétéran du ministère de Jean Charest, occupe un poste clé au sein de la commission Charbonneau (hé ben, on s'étonne, on s'étonne).
TVA nouvelles
26. Ressources Québec
Création de Ressources Québec, une filiale d'Investissement Québec, qui deviendra le bras financier chargé de doubler les prises de participation publique dans les projets miniers, qui passeront de 500 millions à 1 Milliard $ en cinq ans.
Le Soleil: les points saillants du budget Bachand
27. David Whissell -> ABC Rive-Nord
Le député libéral d'Argenteuil et ancien ministre du Travail David Whissell quitte la politique. Il s'était retrouvé au coeur de la controverse lorsque des médias ont fait état des contrats publics de plusieurs centaines de milliers de dollars obtenus sans appel d'offres par ABC Rive-Nord.
Le Devoir: David Whissel quitte la politique
28. Taxe sur le capital -> Institutions financières
Retrait de la taxe sur le capital pour les institutions financières. Perte de l'ordre de centaine de millions $.
Revenu-Québec: crédit de taxe sur le capital
CCPSC: Nos richesses = leurs profits
29. Taux d'impositions -> Sociétés canadiennes
Le taux d'impôt sur les profits des sociétés canadiennes a été réduit de moitié depuis 2000 (de 29 % à 15 %) et se révèle être aujourd'hui, de loin, le plus bas des pays du G7
Université de Sherbrooke-PDF
30. Scandale des garderies
Tony Tomassi, ancien ministre de la famille (favoritisme dans l'attribution des places en garderie et autres fraudes en lien avec des contrats de construction sans appel d'offres).
La Presse: Tony Tomassi encore éclaboussé
La Presse: Tony Tomassi dans la mire du DGE
31. Famille de Line Beauchamps
Le conjoint et la famille de Line Beauchamp (Alias ancienne ministre de l'Environnement et désormais célèbre ministre de l'éducation), ont des titres de Gaz Métro (GZM.UN) et de Enbridge (ENB), deux des partenaires du projet de gaz méthanier de Rabaska, à Lévis.
Canoe
32. Hausses de tarifs (Ne pas oublier que la dette a doublée sous Charest, trouvez l'erreur)
Du taux d'imposition de 140 millions $.
Du coût du permis de conduire de 501 millions $.
De la cotisation au régime Québécois d'assurance parentale de 124 millions $.
Des frais de garde de 170 millions $.
Des taxes scolaires de 165 millions $.
Du régime d'assurance médicament de 173 millions $.
Du prix de l'électricité de 971 millions $.
Vidéo
39. Mine Jeffrey
Garantie de prêt de 58 millions $ pour assurer la relance de la mine d'amiante Jeffrey, à Asbestos après que cette industrie aie fait des milliers de victimes et de décès au Québec seulement.
La Presse: la controverse de l’amiante
T'as tu vraiment besoin de plus d'exemples ?
Pis vous autres vous dites que si on est contre la loi 78 on est contre l'éducation.
C'est TOI qui parle de mauvaise gestion. Ce sont les étudiants qui s'en plaignent. Montrez-nous ce que vous croyez être de la mauvaise gestion. Crisse on attend juste voir des places où couper sans causer aucun effet. On demande juste ça. Allez. Montre-nous.
Ah mais moi je te demande des exemples universitaires autre que l'îlot Voyageur ou les recteurs de Concordia, qui sont déjà connus.
...
C'est un peu ca......Peu importe le scénario, je reste pour la hausse.
Si vous trouvez 600 millions ailleurs, parfait, on va le prendre aussi.
Si tu as raison, alors qu'on établisse le montant général que les univesités doivent recevoir, qu'on augmente les frais de scolarité et que la part que le gouvernement paie diminue.
C'est un peu ca......Peu importe le scénario, je reste pour la hausse.
Si vous trouvez 600 millions ailleurs, parfait, on va le prendre aussi.
Des frais trop bas, c'est aussi de la mauvaise gestion.
...
6) Votez en bloc ce paquet de mesures dans un seul projet de loi fourretout (suspension et conditions de reprise des cours, loi et ordre, mesures pénales, etc).
Vous vous égarez quand vous tentez de gérer les universités, le Plan Nord, le Ministère de l'Éducation, la corruption, etc.
Pardonnez?
Si tu as raison, alors qu'on établisse le montant général que les univesités doivent recevoir, qu'on augmente les frais de scolarité et que la part que le gouvernement paie diminue.
Au lieu de se pencher sur une offre, question de sortir de la crise, la CLASSE fait un pas de plus vers la guerre civile.
http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120521-100921.html
Montre moi un lien de la sorte.
Car de ce que je connais, ce genre d'actes n'est vraiment pas pris à la légère. La policier ne peut juste pas user de discrétion pour quelque chose du genre, au risque de voir des accusations portées contre lui aussi.
J'ai en tête de récents cas de policiers ayant été condamnés au criminel pour conduite ayant les facultés affaiblies et un autre pour ayant causé blessures.
Mais bon, des cas qui glissent, c'est certain que ça doit arriver.
''probablement saoul'' ou ayant échoué les tests? Si c'est ''probablement saoul'', alors le 10 jours de suspension est plus grave qu'envers un citoyen normal qui n'aurait pas été accusé si pas prouvable.
Montre moi un lien de la sorte.
Car de ce que je connais, ce genre d'actes n'est vraiment pas pris à la légère. La policier ne peut juste pas user de discrétion pour quelque chose du genre, au risque de voir des accusations portées contre lui aussi.
J'ai en tête de récents cas de policiers ayant été condamnés au criminel pour conduite ayant les facultés affaiblies et un autre pour ayant causé blessures.
Mais bon, des cas qui glissent, c'est certain que ça doit arriver.
''probablement saoul'' ou ayant échoué les tests? Si c'est ''probablement saoul'', alors le 10 jours de suspension est plus grave qu'envers un citoyen normal qui n'aurait pas été accusé si pas prouvable.
Je pensais à ce cas en particulier: http://www.journaldemontreal.com/2012/04/18/policier-suspendu-10-jours-pour-avoir-tue-un-automobiliste (http://www.journaldemontreal.com/2012/04/18/policier-suspendu-10-jours-pour-avoir-tue-un-automobiliste)
Les policiers n'ont pas fait passer l'alcootest au policier impliqué, aucune accusation criminelle n'a été déposé. 143km/h sur l'autoroute en voiture, y'a rien là, mais en camion, c'est complètement irresponsable.
Mon cousin a été tué dans un cas très similaire par un conducteur qui lui a été accusé de conduite dangereuse ayant causé la mort, même s'il n'avait pas les facultés affaiblies. L'accusé est un bon père de famille, dans la quarantaine sans aucun antécédent judiciaire.
Pourquoi ce traitement différent ? Pourquoi est-ce que ça prend 2 ans et demi pour enquêter sur une affaire somme toute très simple et banale ? Je suis conscient que chaque situation est différente et que c'est difficile de comparer, mais aux yeux du public, les enquêtes policières sur la police semble manquer de sérieux et de rigueur.
Pour ce qui est de faire passer l'alcootest, de ce que je comprends, ils n'avaient pas de motif suffisant pour le faire passer. Ça aussi c'est quelque chose qui s'applique au citoyen 'normal'. Un policier n'a pas moins de droits car il est policier.
Pour ce qui est de faire passer l'alcootest, de ce que je comprends, ils n'avaient pas de motif suffisant pour le faire passer. Ça aussi c'est quelque chose qui s'applique au citoyen 'normal'. Un policier n'a pas moins de droits car il est policier.
Il avait bu de la bière et s'était endormie aux petites heures du matin au volant, ça commence à faire de pas pire motif pour un alco test. Quoi que je ne connais pas des critères, j'aurais cru le test assez systématique pour les gens ayant bu et impliqué dans un accident.
C'est pertinent en maudit ça comme information...
Vandalisme poste 44. Arrestation.
Le Métro?
Sont plus que 50.
Sont plus que 50.
Robert Plouffe ?@RobertPlouffe
Le tribunal de la Regie du logement autorise le propriétaire de Gabriel Nadeau-Dubois a l'expulser de son logement. $1900 de loyer impayé.
Y paraît qu'il a déjà eu des boutons aussi :smiley36:
Sérieusement, on fait dans l’argument de merde pas juste un peu. :smiley11:
Sérieusement, on fait dans l’argument de merde pas juste un peu. :smiley11:
Heille un peu de respect. Ses bobettes c'est important. :smiley2:
Ouais. Manif contre la loi 78 impressionnante.
Maintenant ca ne change rien. La hausse des frais reste nécéssaire et les Assos n'ont toujours pas fait d'offre.
Double Post:
Bon c'est reparti RT @SPVM: Une vitrine de banque fracassée sur Ste-Catherine, près de McGill. #manifencours #22mai
La 3e #manifencours, rue Peel près du boulevard de Maisonneuve, est déclarée illégale par le SPVM en raison de projectile ...
Manif très impressionnante.
Tout c'est hyper bien passé. Je suis resté au parc pour entendre les discours puis je suis revenu chez moi.
Aucune idée de combien on pouvait être, je n'ai jamais eu la chance de voir le début ou la fin de la manif.
À 18 secondes.
Ça risque de mettre Wolf en tabarnak!
http://www.youtube.com/watch?v=hK3ZFYj0dzE
En même temps, Wolf, on vit au Québec ici, et il y a des lois contre le vol. Tenter de reprendre ton bien qu'un voleur t'a subtilisé est tout à fait légitime.
En même temps, Wolf, on vit au Québec ici, et il y a des lois contre le vol. Tenter de reprendre ton bien qu'un voleur t'a subtilisé est tout à fait légitime.
Non. Ca fait je ne sais combien d'années que je me force le cul pour vous faire comprendre qu'il est illégal de défendre ses biens.
Manif de casserole pour le troisieme soir sur ma rue... les gens sortent sur leur balcon et tape sur des chaudrons ou des casseroles a 20h00
Manif de casserole pour le troisieme soir sur ma rue... les gens sortent sur leur balcon et tape sur des chaudrons ou des casseroles a 20h00
Non. Ca fait je ne sais combien d'années que je me force le cul pour vous faire comprendre qu'il est illégal de défendre ses biens. Vous pouvez défendre votre peau avec force nécéssaire. Pas vos biens.
Sharl il est drôle. La bêtise, quand elle est inoffensive, devrait te faire rire toi aussi Splatch.
En même temps, Wolf, on vit au Québec ici, et il y a des lois contre le vol. Tenter de reprendre ton bien qu'un voleur t'a subtilisé est tout à fait légitime.
Les cops se tiennent, j'pas naïf. Si y a bien une chose qui me fait peur dans cette vie, c'est la justice et ses pions.
Poune: AAAAAH! J'vais m'en souvenir longtemps de cette partie-là (viaduc Berri)! FOU RAIDE.
La Mademoiselle était sur René-Lévesque, non? En face de la bâtisse d'Hydro-Québec...
Sharl il est drôle. La bêtise, quand elle est inoffensive, devrait te faire rire toi aussi Splatch.
En même temps, Wolf, on vit au Québec ici, et il y a des lois contre le vol. Tenter de reprendre ton bien qu'un voleur t'a subtilisé est tout à fait légitime.
Les cops se tiennent, j'pas naïf. Si y a bien une chose qui me fait peur dans cette vie, c'est la justice et ses pions.
Poune: AAAAAH! J'vais m'en souvenir longtemps de cette partie-là (viaduc Berri)! FOU RAIDE.
La Mademoiselle était sur René-Lévesque, non? En face de la bâtisse d'Hydro-Québec...
La preuve que la manif était très longue... on était un peu plus à l'avant et à ce moment, Zuruba jouait de la musique en marchant sur Sherbrooke! On les a dépassés assez vite, ça va lentement... mais Ils ont eu le temps de faire le tour jusqu'à René-Lévesque et de s'y installer avant que tu les vois!
Sharl il est drôle. La bêtise, quand elle est inoffensive, devrait te faire rire toi aussi Splatch.
Tant qu'on ne touche pas à mon Canada,
Reparlons des vraies affaires:
#casseroles a trendé worldwide sur Twitter pendant de longues minutes, le party est pogné partout dans la ville!!!
Car à vrai dire, l'enseignement dit supérieur est survalorisé au Québec. On croit en la valeur de la tête enflée. Ailleurs, notamment en Californie (!) on a remis en cause cette idée qui ici tient lieu de dogme.
Des manifestations de soutien ont eu lieu à New York et à Paris.
A New York, ils criaient, en français :merci d'avoir été les premiers à vous réveiller.
Manif de casserole pour le troisieme soir sur ma rue... les gens sortent sur leur balcon et tape sur des chaudrons ou des casseroles a 20h00
Comme en Argentine il y a 5 ou 6 ans. Les gens se réunissaient dans les rues et tapaient sur des casseroles. On parle de plusieurs dizaines de milliers de personnes.
Tiens, ce serait une bonne idée pour une éventuelle grosse manif. Deux cent mille personnes qui fessent sur des casseroles en même temps, ça doit être libérateur en criss.
Des manifestations de soutien ont eu lieu à New York et à Paris.
A New York, ils criaient, en français :merci d'avoir été les premiers à vous réveiller.
A NY je ne sais pas mais à Paris il y auera pas plus de 50 personnes ne rêvez pas trop quand même.
Manif de casserole pour le troisieme soir sur ma rue... les gens sortent sur leur balcon et tape sur des chaudrons ou des casseroles a 20h00
Comme en Argentine il y a 5 ou 6 ans. Les gens se réunissaient dans les rues et tapaient sur des casseroles. On parle de plusieurs dizaines de milliers de personnes.
C'était au Chili, les cacerolazo ! Pour résister aux lois anti-associations de la dictature.
Entre 200 et 300, selon Le Parisien (http://www.leparisien.fr/societe/ils-soutiennent-les-quebecois-23-05-2012-2012900.php).
Tu dois être épuisé à force de parler à travers ton chapeau comme ça, c'est pas facile...
Super. J'y serai avec le légendaire fourchette. ;)
Entre 200 et 300, selon Le Parisien (http://www.leparisien.fr/societe/ils-soutiennent-les-quebecois-23-05-2012-2012900.php).
Tu dois être épuisé à force de parler à travers ton chapeau comme ça, c'est pas facile...
Attendons la vraie manif avant de parler (même 300 c'est ridicule surtout compte tenu qu'il s'agira uniquement de Québécois à Paris) faut pas prendre ça comme le soutient inconditionnel de l'Europe avec les étudiants Québecois.
Entre 200 et 300, selon Le Parisien (http://www.leparisien.fr/societe/ils-soutiennent-les-quebecois-23-05-2012-2012900.php).
Tu dois être épuisé à force de parler à travers ton chapeau comme ça, c'est pas facile...
Attendons la vraie manif avant de parler (même 300 c'est ridicule surtout compte tenu qu'il s'agira uniquement de Québécois à Paris) faut pas prendre ça comme le soutient inconditionnel de l'Europe avec les étudiants Québecois.
Ce ne serait pas plus bruyant métal contre métal ? ça prend des louches métalliques ou deux casseroles frappées l'une contre l'autre.
Entre 200 et 300, selon Le Parisien (http://www.leparisien.fr/societe/ils-soutiennent-les-quebecois-23-05-2012-2012900.php).
Tu dois être épuisé à force de parler à travers ton chapeau comme ça, c'est pas facile...
Attendons la vraie manif avant de parler (même 300 c'est ridicule surtout compte tenu qu'il s'agira uniquement de Québécois à Paris) faut pas prendre ça comme le soutient inconditionnel de l'Europe avec les étudiants Québecois.
2/10
Ces manifs localisées au centre-ville de Montréal tiennent beaucoup plus à la psychologie des foules qu'à la politique.
Mettons que je suis montrélais -- Dieu m'en préserve. Eh bien! moi aussi j'irais à la manif. Mais comme "voyeur" qui ne veut pas manqué le show et aussi par intérêt intellectuel pour le phénomène. Pour les mêmes raisons j'irais si j'étais touriste dans la ville.
Puis, il y a beaucoup de ludisme là-dedans. Un retour à l'enfance. On le voit ici avec Mlle A et sa troupe qui paradent en fessant sur des chaudrons, puis Poune & Cie qui le font dans leur cour en s'amusant comme des enfants.
Il y a aussi les pleutres qui vont verser dans la délinquance et la désobéissance civile, profitant du force du nombre, et y chercher une décharge d'adrénaline.
Le tout rassemblé ensemble, sous des astres bien alignés, forme ce beau troupeau de lemmings de la Bêtise et donne un assez bon show de télé réalité.
Ce ne serait pas plus bruyant métal contre métal ? ça prend des louches métalliques ou deux casseroles frappées l'une contre l'autre.
On te voit ce soir, Wotan ? Fleury/Christophe-Colomb.
C'est drôle de parler d'un trou qui prend forme, alors que c'est plutôt la chaussée qui se déforme.
Super. J'y serai avec le légendaire fourchette. ;)
:smiley36:Super. J'y serai avec le légendaire fourchette. ;)
Ne prenez pas des casseroles en Teflon. Une fourchette pourrait les abîmer.
Puis, il y a beaucoup de ludisme là-dedans. On le voit ici avec Mlle A et sa troupe qui paradent en dansant comme des possédés et en fessant sur des chaudrons, puis Poune & Cie qui le font dans leur cour en s'amusant comme des enfants. Une sorte d'auto-exorcisme collectif.
As-tu lu son message..?non,
C'est drôle de parler d'un trou qui prend forme, alors que c'est plutôt la chaussée qui se déforme.
C'est ta polémique du jour?
Je prédis 12 pages.
Puis, il y a beaucoup de ludisme là-dedans. On le voit ici avec Mlle A et sa troupe qui paradent en dansant comme des possédés et en fessant sur des chaudrons, puis Poune & Cie qui le font dans leur cour en s'amusant comme des enfants. Une sorte d'auto-exorcisme collectif.
Ah, sharl.
Tu aurais beaucoup aimé les deux filles à poil (intégral, pas des chochottes comme à la manif en sous-vêtements ;)) qui sont venus danser avec nous et avec les étudiants en danse de l'UQAM.
mayhem, tu vas l'aimer encore plus!
http://www.ledevoir.com/societe/education/350672/la-plus-haute-distinction-a-la-coporte-parole-de-la-classe (http://www.ledevoir.com/societe/education/350672/la-plus-haute-distinction-a-la-coporte-parole-de-la-classe)
MadA.. il a SOU-LI-GNÉ maudite chanceuse !
2/10
En tout cas, vu qu'on a fait la une d'un quotidien au Koweït, moi, j'estime que la péninsule arabique est derrière nous AU COMPLET !
2/10
Bitch, c'est MOI ici qui attribue les notes.
Que faire ?Source: http://blogues.journaldemontreal.com/facal/articles/journal-de-montreal-et-journal-de-quebec/que-faire-2/ (http://blogues.journaldemontreal.com/facal/articles/journal-de-montreal-et-journal-de-quebec/que-faire-2/)
Un des aspects les plus frappants de la crise actuelle est le profond décalage qu’elle révèle entre la mentalité de beaucoup de manifestants et la tournure d’esprit de gens comme moi. J’avoue très honnêtement que je ne l’avais pas vu venir.
Dans ma façon de voir les choses, si vous détestez Jean Charest, et il y a d’excellents motifs pour cela, vous travaillez pour le battre aux élections.
Si vous voulez bloquer la hausse des droits de scolarité, vous votez pour le parti qui y est opposé et qui est le plus susceptible de gagner les élections, c’est-à-dire le PQ.
Si vous trouvez que la loi 78 est éminemment condamnable, vous la contestez devant les tribunaux.
Si vous pensez que notre société repose toute entière sur de mauvaises bases et que nous devrions nous en aller dans une toute autre direction, vous prenez votre carte de membre de Québec solidaire.
Je ne dis pas qu’une démocratie se résume au droit de vote ou aux tribunaux. Il y a des dictatures où les gens votent et où il y a des juges. Mais les élections y sont truquées et les juges sont des pantins.
La démocratie authentique, c’est surtout une culture civique. J’entends par là qu’un régime démocratique ne le demeurerait pas longtemps si les citoyens ne partageaient pas, dans leur vie quotidienne, des manières de penser, d’être et d’agir qui rendent possible et font vivre cette démocratie.
Cette sensibilité, cette culture civique s’incarnent dans le respect de règles du jeu qui, j’en conviens, sont souvent lourdes et frustrantes. Mais ce sont elles qui permettent à nos institutions de fonctionner et à notre société d’être une démocratie authentique.
À mon humble avis, si le Québec d’aujourd’hui a des tas de défauts, il n’y a rien chez nous, strictement rien qui puisse fournir l’ombre du début d’une justification pour une violence urbaine qui est une négation complète de cette culture civique.
Visiblement, les valeurs que je croyais à la base de notre démocratie représentative semblent de moins en moins opérantes, de moins en moins partagées. Une fois la crise passée, il faudra y revenir en profondeur.
En attendant, on fait quoi ?
Le gouvernement ne peut ni ne doit renoncer à la hausse des droits.
Si le gouvernement y renonçait, il donnerait le mode d’emploi à tous les futurs mécontents : paralysez tout, désobéissez aux tribunaux et aux lois, cassez des vitrines et on vous donnera raison. Un éventuel gouvernement péquiste ou caquiste goûterait lui aussi à la même médecine tôt ou tard.
Il est aussi parfaitement impensable de laisser les étudiants et les syndicats se poser en cogestionnaires du réseau universitaire, bien que les recteurs portent une lourde part de blâme dans le gâchis actuel.
Il faut retourner sur le seul terrain qui existe et qui est fort étroit. C’est cette amorce d’entente du 5 mai dernier, morte dans les heures qui ont suivi. Sinon, il ne restera que des élections.
2/10
La grève t'ayant malheuresment transformé, sans égard à ton opinion, en un bien triste personnage, une bonne note de ta part m'aurait déplu.
Que faire ?
Un des aspects les plus frappants de la crise actuelle est le profond décalage qu’elle révèle entre la mentalité de beaucoup de manifestants et la tournure d’esprit de gens comme moi. J’avoue très honnêtement que je ne l’avais pas vu venir.
Dans ma façon de voir les choses, si vous détestez Jean Charest, et il y a d’excellents motifs pour cela, vous travaillez pour le battre aux élections.
Si vous voulez bloquer la hausse des droits de scolarité, vous votez pour le parti qui y est opposé et qui est le plus susceptible de gagner les élections, c’est-à-dire le PQ.
Si vous trouvez que la loi 78 est éminemment condamnable, vous la contestez devant les tribunaux.
Si vous pensez que notre société repose toute entière sur de mauvaises bases et que nous devrions nous en aller dans une toute autre direction, vous prenez votre carte de membre de Québec solidaire.
Je ne dis pas qu’une démocratie se résume au droit de vote ou aux tribunaux. Il y a des dictatures où les gens votent et où il y a des juges. Mais les élections y sont truquées et les juges sont des pantins.
La démocratie authentique, c’est surtout une culture civique. J’entends par là qu’un régime démocratique ne le demeurerait pas longtemps si les citoyens ne partageaient pas, dans leur vie quotidienne, des manières de penser, d’être et d’agir qui rendent possible et font vivre cette démocratie.
Cette sensibilité, cette culture civique s’incarnent dans le respect de règles du jeu qui, j’en conviens, sont souvent lourdes et frustrantes. Mais ce sont elles qui permettent à nos institutions de fonctionner et à notre société d’être une démocratie authentique.
À mon humble avis, si le Québec d’aujourd’hui a des tas de défauts, il n’y a rien chez nous, strictement rien qui puisse fournir l’ombre du début d’une justification pour une violence urbaine qui est une négation complète de cette culture civique.
Visiblement, les valeurs que je croyais à la base de notre démocratie représentative semblent de moins en moins opérantes, de moins en moins partagées. Une fois la crise passée, il faudra y revenir en profondeur.
En attendant, on fait quoi ?
Le gouvernement ne peut ni ne doit renoncer à la hausse des droits.
Si le gouvernement y renonçait, il donnerait le mode d’emploi à tous les futurs mécontents : paralysez tout, désobéissez aux tribunaux et aux lois, cassez des vitrines et on vous donnera raison. Un éventuel gouvernement péquiste ou caquiste goûterait lui aussi à la même médecine tôt ou tard.
Il est aussi parfaitement impensable de laisser les étudiants et les syndicats se poser en cogestionnaires du réseau universitaire, bien que les recteurs portent une lourde part de blâme dans le gâchis actuel.
Il faut retourner sur le seul terrain qui existe et qui est fort étroit. C’est cette amorce d’entente du 5 mai dernier, morte dans les heures qui ont suivi. Sinon, il ne restera que des élections.
Source: http://blogues.journaldemontreal.com/facal/articles/journal-de-montreal-et-journal-de-quebec/que-faire-2/ (http://blogues.journaldemontreal.com/facal/articles/journal-de-montreal-et-journal-de-quebec/que-faire-2/)
Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas.
Facal semble se tromper sur un point. Je ne crois pas que, si les étudiants remportent leur guerre face à Charest au niveau des frais de scolarité, tout le monde va alors faire des manifestations, va casser des vitres, va désobéir aux lois. Je crois que pour descendre dans la rue aussi souvent et aussi longtemps il faut penser plus loin que son nez. Les étudiants dans la rue présentement ne seront pas les plus lourdement touchés par la hausse. Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas. Une sorte d'idéalisme.
Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas.
Du temps libre en masse :smiley2: ?...
Ce Facal est tout à fait censé, il a tout compris à l'importance de cette crise, qui se résume en une chose simple, les gens ne croient plus en la démocratie et aux lois.
Oui les gens ont le droit de manifester, je pense que c'est un droit fondamental dans les pays vraiment démocratiques, mais manifester ne signifie pas imposer sa vision par la force d'une minorité sur la masse.
Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas.
Du temps libre en masse :smiley2: ?...
Quelle mauvaise foi.
Ce Facal est tout à fait censé, il a tout compris à l'importance de cette crise, qui se résume en une chose simple, les gens ne croient plus en la démocratie et aux lois.
Non, ils ont perdu confiance dans le système actuel et demandent publiquement à ce qu'il soit changé.
Oui les gens ont le droit de manifester, je pense que c'est un droit fondamental dans les pays vraiment démocratiques, mais manifester ne signifie pas imposer sa vision par la force d'une minorité sur la masse.
Facal semble se tromper sur un point. Je ne crois pas que, si les étudiants remportent leur guerre face à Charest au niveau des frais de scolarité, tout le monde va alors faire des manifestations, va casser des vitres, va désobéir aux lois. Je crois que pour descendre dans la rue aussi souvent et aussi longtemps il faut penser plus loin que son nez. Les étudiants dans la rue présentement ne seront pas les plus lourdement touchés par la hausse. Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas. Une sorte d'idéalisme.Il prend les Québécois pour des imbéciles.
Il comprend pas ça :smiley13:...Je crois que le mouvement étudiant possède quelque chose que n'importe quel groupe de citoyens revendiquant pour un machin quelconque n'aurait pas.
Du temps libre en masse :smiley2: ?...
Quelle mauvaise foi.
Double Post:Ce Facal est tout à fait censé, il a tout compris à l'importance de cette crise, qui se résume en une chose simple, les gens ne croient plus en la démocratie et aux lois.
Non, ils ont perdu confiance dans le système actuel et demandent publiquement à ce qu'il soit changé.Oui les gens ont le droit de manifester, je pense que c'est un droit fondamental dans les pays vraiment démocratiques, mais manifester ne signifie pas imposer sa vision par la force d'une minorité sur la masse.
Vrai, mais ce n'est pas du tout ce qui se passe.
Parce qu'il faut être de bonne foi...il faut partager ce genre d'image
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/544774_10151745967675623_689850622_24141729_1003572782_n.jpg)
Parce qu'il faut être de bonne foi...il faut partager ce genre d'image
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/544774_10151745967675623_689850622_24141729_1003572782_n.jpg)
:smiley31:
Ce que l'image ne dit pas, c'est que ce même policier sodomisait sauvagement Anarchopanda avec une matraque dix minutes auparavant, d'où son air réjoui.
La ministre Courchesne est entrevue à Montréal Maintenant, et honnêtement, elle me semble faire encore plus preuve de mauvaise foi que Line Beauchamp.Elle me se semble de plus en plus nerveuse.
Elle brave les étudiants en disant qu'elle est très tenace, qu'elle ne lâchera pas le morceau, que les étudiants DOIVENT avoir quelque chose de concret à proposer, qu'ils doivent bouger sur leurs positions... Come on, les étudiants sont passés d'une position ferme sur le gel des frais de scolarité à un comité de surveillance de la gestion des universités et les réductions de FIO conséquentes à un moratoire sur les frais de scolarité et elle continue d'exiger ! Elle veut des propositions concrètes et elle se dit très insultée que les fédérations étudiantes se disent peu en confiance depuis l'instauration de la loi 78 et qu'elle ne compte pas la suspendre.
Incroyable. D'ailleurs, elle ne fait pas que braver les étudiants, elle hausse le ton contre le journaliste dès qu'il essaie de confronter son point de vue à celui des étudiants.
C'est plutôt particulier...
Je vais essayer de penser à mettre le lien si c'est en ligne quelque part.
Bon, voilà, c'est en ligne (http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=134435).
C'est plutôt particulier...
Je vais essayer de penser à mettre le lien si c'est en ligne quelque part.
Bon, voilà, c'est en ligne (http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=134435).
Ça me tente pas de regarder parce que je vais me fâcher
J'ai écouté deux minutes. Je ne suis pas capable :smiley35:.Humain tu es...
et comment peux t'on hair les policiers et les déconsiderer à ce point?
et comment peux t'on hair les policiers et les déconsiderer à ce point?
Comment réagirais tu si tu voyais deux trois flics frapper un de tes enfants a coup de matraque alors qu'il est au sol a demi inconscient ?
comme quoi on a encore crié au loup un peu trop tôt. Les "terroristes" sont tous relâchés mis à part l'un d'entre eux qui était récidiviste :
http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2012/05/23/004-fumigenes-metro-vivier-gagnon.shtml (http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2012/05/23/004-fumigenes-metro-vivier-gagnon.shtml)
il est beau le fascisme de jean Charest.
mettons que en effet je ne lis pas tout,
Si tu ne lis pas ce genre de discutions sur ce forum, c'est un peu triste.
Ils sont pas là pour enfiler des perles.
Je n'aime pas cette violence bien entendu. ya des brutes finies dans le tas, mais yen a aussi de l'autre bord.
en effet c'est important.
Ils sont pas là pour enfiler des perles.
Je n'aime pas cette violence bien entendu. ya des brutes finies dans le tas, mais yen a aussi de l'autre bord.
Ce qu'on aimerait c'est que les bons flics ne ferment pas les yeux sur les agisssements des mauvais flics.
ici ya rien.
j'ai l,oreille bouchée mais j'ai demandé aux gamins d'écouter dehors et calme plat.
On est sortis JUSTE AVANT. À lire si vous voulez prendre le temps, et en noir pour faciliter la lecture. Ma soirée::smiley32: Bravo
On a fait une manif de casseroles environ 20 minutes dans mon quartier, on était une 30aine. On est rentrés après et on a décidé de ne pas aller à la manif nocturne étant donné les rumeurs de ligne dure.
Il était donc un peu passé 21h et j'étais en train de regarder CUTV et de suivre les événements sur Twitter. J'étais pas mal jalouse des grosses manifs de casseroles qui continuaient partout, on en dénombrait environ 40!
Là j'entends des casseroles... mais ça ne venait pas de mon ordi. Je demande à Guillaume: hey, y'a tu une manif à côté? On regarde par le balcon: eh oui, une manif de casseroles s'était rendue jusqu'à nous! Le temps de prendre nos clés, nos casseroles et nos cuillères de bois maganées, on sort et on court les rejoindre!
On est un bon 150 personnes si c'est pas plus, on fait plein de bruit, des dizaines et des dizaines de personnes nous acclament du haut de leur balcon avec leurs casseroles, leurs draps, serviettes, nappes de table, t-shirt, n'importe quoi de rouge qu'ils ont sous la main pour agiter de leur fenêtre. C'est débile!
On marche environ 45 minutes partout dans le Plateau, on se dit qu'on va les suivre jusqu'à St-Laurent puis revenir chez nous... mais non! Arrivés à St-Laurent, on tombe sur la manif nocturne! Tout le monde est content de nous voir et on continue avec eux vers le nord puis on tourne sur Mont-Royal.
Là, l'anti-émeute est là et nous suit. La tension monte un peu. Mais on continue, on a du fun, on descend St-Denis vers le Sud. Y'é rendu 23h15. Toujours autant de monde qui nous supporte, les gens sur les terrasses, dans les restos, nous ovationnent debout.
En arrivant plus au sud, je me rappelle ce que j'ai vu dans les manifs précédentes ainsi que plus tôt sur CUTV: ils ne vont jamais nous laisser passer sur St-Denis au sud de Sherbrooke. Je propose donc à mon chum de sortir à gauche sur Cherrier. On descend Berri avec quelques personnes et rendus à Sherbrooke, effectivement:
L'anti-émeute est rentrée dans la foule par deux côtés : sud et ouest. On regarde ça par ici. Le camion de la SPVM fait son annonce à côté de nous (donc un peu trop loin pour être bien entendu au milieu du tumulte) disant que la manif est illégale, des actes criminels ont été commis, dispersion sinon arrestation, bla bla bla. Et là, la SQ avec son gear paramilitaire arrive par l'Ouest sur Sherbrooke et décide de foncer dans le tas eux aussi. Bonne chance pour la dispersion...
On est somme toute plutôt loin de la scène mais un policier avec dossard jaune s'approche un peu et agite sa canette de poivre de cayenne. Ayant bien en tête les folies de 728, on crisse notre camp. On est une dizaine à jaser des événements, de ce qui se passe, de ce qui nous attend cet été... On se laisse sur Ontario et on se dit à demain soir!
On marche alors tranquille sur Ontario, y'a des bus d'anti-émeute PARTOUT. Arrivés plus dans notre quartier, c'est super calme. Vers notre rue, j'entends quelque chose.... des casseroles? Il est minuit. Sur la même rue où on a rejoint notre manif de casseroles à 21h, y'en a une autre d'environ 500-700 personnes qui passe! On avertit les gens de la présence d'anti-émeute un peu plus loin, on parle de stratégies pour les prochaines soirées, puis on tire notre révérence parce qu'on a les pieds en compote et qu'on a soiiiiiif!
#Casseloreencours Vieux-Rosemont, 23 mai 2012 (on me voit à 02:59, genre..)
#Casseloreencours Vieux-Rosemont, 23 mai 2012 (on me voit à 02:59, genre..)
Ah ok, t'es-tu celle qui frappe sur sa casserole en criant "La loi spéciale on s'en câlisse" ?
Deux auto-patrouilles judicieusement délaissées plus bas auraient été vandalisées. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
Deux auto-patrouilles judicieusement délaissées plus bas auraient été vandalisées. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
Combien de kilomètres furent couverts par la manif / marche de casseroles hier? Anormal d'y avoir au moins 2 voitures de police?
Encore pas la faute de la personne qui vandalise?
C'est bien plate, mais à chaque fois que je lis de quoi de même, je pense à une homme qui bat sa femme qui dit qu'elle l'avait cherché. (je sais, je compare des bris matériels à un assaut envers une personne).
Manifestations: les policiers réclament l'interdiction des injures
http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528125-manifestations-les-policiers-reclament-linterdiction-des-injures.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1 (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528125-manifestations-les-policiers-reclament-linterdiction-des-injures.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1)
Et puis quoi encore? L'interdiction de les regarder croche?
On devrait peut-être aussi les laisser travailler de la maison, les pauvres ti-chous.
634 X 600 ca va renflouer un peu les caisses.
Les arrêtés vont tous contester.
Les casseroles commencent à se manifester à Verdun! C'est trippant à l'os!!! :smiley32: :smiley16:
Ben moi je contesterais.
Point négatif de la grève: notre Michel Laurence national me suit maintenant sur Twitter..! Mais il me semble moins pire qu'avant. J'espère qu'il ne m'a pas reconnue même si mon nom d'usager est pounypoune..
Il y a eu des arrestations à Québec hier.
Peux-tu nous en dire plus Sharlo SVP ?
Il y a eu des arrestations à Québec hier.
Peux-tu nous en dire plus Sharlo SVP ?
Une pécadille, quelques innocents qui ont voulu tester la police de notre belle ville de Québec en faisant un genre de seating dans le quartier Saint-Jean-Baptiste. Mais vraiment rien de malveillant et sauvage comme dans notre bidonville national de Montréal.
Deux manifestants ont été renversés par le conducteur d’une Mercedes blanche
http://www.journaldemontreal.com/2012/05/23/chauffard-impatient
avez vous vu que le CHUM vient d'annoncer la fermeture de lit pour cet été et 900 opérations qui n'auront pas lieues?????Ne tombez pas malade...
moi le coup des casseroles ca me choque un peu, dans le sens que le quebec n'a rien à voir avec le Chili!!!!!!!!!c'est grâve de dire ca!!!!! Franchement :smiley7:
faire du bruit oui ca c'est bien, mais se comparer à une dictature non.
putain on se croirait en France !!!!!!ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!
:smiley36:
Regardez dans La Presse à la page A8.
on s'entend que comparer le chili et le Québec est un peu extrème.
ridicule même.
on a la chance de vivre au Quebec! allumez!!!!!!!!
on s'entend que comparer le chili et le Québec est un peu extrème.
ridicule même.
on s'entend que comparer le chili et le Québec est un peu extrème.
ridicule même.
on a la chance de vivre au Quebec! allumez!!!!!!!!
pour le bruit par contre c,est une fichue bonne idée.
ca à l'air que les manif vont avoir lieu aussi en après midi maintenant.
Les travailleurs Montrealais risquent de pas aimer ca...
Double Post:on s'entend que comparer le chili et le Québec est un peu extrème.
ridicule même.
on a la chance de vivre au Quebec! allumez!!!!!!!!
Ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs qu'on n'a pas le droit de trouver que ça pourrait être mieux ici.
Trouve mieux comme argument.
si vous voulez rager, écouter Isabelle Maréchale hier à Pénélope McQuade
http://www.radio-canada.ca/emissions/penelope_mcquade/2012/document.asp?idDoc=222907
si vous voulez rager, écouter Isabelle Maréchale hier à Pénélope McQuade
http://www.radio-canada.ca/emissions/penelope_mcquade/2012/document.asp?idDoc=222907
Sauf que j'ai subitement envie de frencher France Beaudoin.
"Mon père est mort dans un camp de concentration."
Victimisation. Encore une fois, je suis conquis.
Comment ça, c'est un autre débat ? Je ramène le débat à la question du coût des études et de l'accessibilité, c'est bien de ça qu'on parle depuis 102 jours, non ??
Comment ça, c'est un autre débat ? Je ramène le débat à la question du coût des études et de l'accessibilité, c'est bien de ça qu'on parle depuis 102 jours, non ??oui et non, le mouvement se perd dans la ralerie.
Comment ça, c'est un autre débat ? Je ramène le débat à la question du coût des études et de l'accessibilité, c'est bien de ça qu'on parle depuis 102 jours, non ??
Parce qu'il y a un problème avec les écoles privées qui sont trop subventionnées à mon avis, ce qui cause en partie un débalancement entre la qualité de l'enseignement des écoles du réseau public et privé.
Et s'inspirer d'un modèle brisé ne me semble pas une bonne idée.
Cela dit, je ne suis pas entièrement contre l'idée de concentrer la gratuité scolaire à certaines institutions, du moment que cela contribue à ce que TOUS les programmes soient disponibles pour tous et avec une qualité d'enseignement acceptable. Ce qui n'arriverait tout simplement pas avec le type de système que tu proposes qui, en plus, ouvrirait la porte à des hausses de frais de scolarité démesurées dans la portion privée.
Il y aurait donc vraisemblablement une éducation supérieure de qualité pour les riches et une à rabais pour les pauvres.
Je ne suis pas pour ni contre ces mouvements, je trouve que c'est bien de ne pas se laisser faire, c'est ca aussi la démocratie, mais les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires, et à un moment donné il faut s'assoir, discuter et faire avancer les choses.
ton discours ne fait aucun sens.
Je ne suis pas pour ni contre ces mouvements, je trouve que c'est bien de ne pas se laisser faire, c'est ca aussi la démocratie, mais les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires, et à un moment donné il faut s'assoir, discuter et faire avancer les choses.
j'ai bien compris qu'on vit une situation de crise, je pense que tout le monde le comprend, il faut avancer.
ton discours ne fait aucun sens.
:smiley3:
:smiley19:
J.C moi aussi les mots "fascites" et "etat policier" ca me gonfle, c'est aussi ca malheureusement l'image que renvoient les casseroles
Wotan, tu décris un peu le modèle de France je crois.
Le "aucun" suggère le "du". La bonne négation serait plutôt "Ton discours ne fait pas sens".
"Mon père est mort dans un camp de concentration."
Victimisation. Encore une fois, je suis conquis.
Wotan, tu décris un peu le modèle de France je crois.
Modèle très imparfait s'il en est, avec des fils et filles de riches qui postulent dans les grandes écoles qu'ils peuvent se payer pendant que le peuple se contente des facs publiques qui ont moins de prestige et d'influence (forcément, puisqu'elles ne sont pas financées par les dons privés de l'élite du pays).
Belle usine à népotisme.
Le "aucun" suggère le "du". La bonne négation serait plutôt "Ton discours ne fait pas sens".
Wotan, tu décris un peu le modèle de France je crois.
Modèle très imparfait s'il en est, avec des fils et filles de riches qui postulent dans les grandes écoles qu'ils peuvent se payer pendant que le peuple se contente des facs publiques qui ont moins de prestige et d'influence (forcément, puisqu'elles ne sont pas financées par les dons privés de l'élite du pays).
Belle usine à népotisme.
"Mon père est mort dans un camp de concentration."
Victimisation. Encore une fois, je suis conquis.
Grand père, est c'était parce qu'elle s'était fait traité de collabo, je comprend que le mot peut-être chargé émotivement pour elle.
Double Post:Wotan, tu décris un peu le modèle de France je crois.
Modèle très imparfait s'il en est, avec des fils et filles de riches qui postulent dans les grandes écoles qu'ils peuvent se payer pendant que le peuple se contente des facs publiques qui ont moins de prestige et d'influence (forcément, puisqu'elles ne sont pas financées par les dons privés de l'élite du pays).
Belle usine à népotisme.
Les français viennent en grand nombre étudier ici et ce n'est pas pour rien.
Ce qui conforte mon point : le système public peut générer de l'excellence, à partir du moment où l'État investit.
Le "aucun" suggère le "du". La bonne négation serait plutôt "Ton discours ne fait pas sens".
C'est aussi ce que je crois...?
Ben là, Simone, t'as pas remarqué que c'est LE truc sur lequel je fais toujours des remarques, en blague? Je suis pas du genre à corriger les gens, y'a juste « faire du sens » (et anciennement « pathétique » comme Bonheur vient de le faire remarquer) qui est ma bataille ultime, et je le tourne toujours en blague. Pas de quoi réagir comme ça!
C'est comme Bonheur, y'est parfait sauf pour les fois où il dit faire du sens. ;)
Simone, qu'est-ce que les gens diraient tu crois si Gregory Charles se trompait dans une chanson en direct à la télé, hein? Tu penses que ça passerait sous silence?
Bah, j'ai juste pas trouvé ça zen ;)
C'est la première fois que je te fais une quelconque remarque de français et c'était plus pour mon 'running gag' de faire du sens, c'est tout.
(http://www.sliderobes.com/media/sliderobes%20blog%20laughing%20is%20good%20for%20your%20health.jpg)QUIPROQUO INTERNET
Collabo...si vous voulez rager, écouter Isabelle Maréchale hier à Pénélope McQuade
http://www.radio-canada.ca/emissions/penelope_mcquade/2012/document.asp?idDoc=222907
Sauf que j'ai subitement envie de frencher France Beaudoin.
En plus, elle est vraiment belle (versus la fausse blonde trop bronzée qui lui fait face en tout cas).
Perfecto : caca parfait qui respecte 3 conditions : 1. pas d'odeur 2. pas de trace sur le papier de toilette 3. pas de splash dans la toilette
Quiproquo: caca de lendemain de brosse --> baptisé ainsi en l'honneur du "cochambrage" à 4 lors d'évènements inter-universitaires. On trouvait le mot propre nous.
bon Simone SPM, respire, ca va bien aller.
Non à la définition du quiproquo ou du perfecto?
Deux manifestants ont été renversés par le conducteur d’une Mercedes blanche
http://www.journaldemontreal.com/2012/05/23/chauffard-impatient
Ça semble être une CLS AMG. Il doit en avoir maximum 10 au Québec. Ça va être facile à retrouver.
Non à la nomenclature du caca.Je pensais comme ça avant, mais le "cochambrage" m'a fait adopter une position différente
moi le coup des casseroles ca me choque un peu, dans le sens que le quebec n'a rien à voir avec le Chili!!!!!!!!!c'est grâve de dire ca!!!!! Franchement :smiley7:
faire du bruit oui ca c'est bien, mais se comparer à une dictature non.
bon Simone SPM, respire, ca va bien aller.
Dans l'histoire de l'humanité, il n'est jamais arrivé une seule fois qu'une femme se soit calmée après que son interlocuteur ait prononcé cette phrase ou une variante.
moi le coup des casseroles ca me choque un peu, dans le sens que le quebec n'a rien à voir avec le Chili!!!!!!!!!c'est grâve de dire ca!!!!! Franchement :smiley7:
faire du bruit oui ca c'est bien, mais se comparer à une dictature non.
Le soir, vers 19h00, si je n'ai pas encore fait le souper, mon fils vient me dire qu'il a faim. La prochaine fois, je vais lui dire :
Moi, le coup de la faim, ça me choque un peu, dans le sens qu'ici au Québec, ça n'a rien à voir avec l'Éthiopie !!!!!! C'est grave de dire ça !!!! Franchement, avoir faim, oui ça c'est bien, mais se comparer à un pays en famine, non.
:smiley31:
Lol tempo
Ah maudit, moi qui attendait que tu fasses une faute :(
Lol tempo
lol tempo ?
Ce n'est rien à côté d'Yvon Deschamps, donc cesse de loler.
JC
Aujourd'hui j'ai envie de faire un libertarien de moi et je vous soumets cette réflexion.
Pourquoi ne pas transposer ce modèle à l'enseignement supérieur ? Nous pourrions avoir un réseau public gratuit (financé par l'impôt de tout le monde bien entendu), ce qui ravirait la CLASSE, et des universités privées qui chargeraient les prix qu'elles veulent, et ces prix seraient différents en fonction des filières étant donné que certaines nécessitent du matériel d'enseignement coûteux, d'autres non, certaines offrent des débouchés intéressants, d'autres non.
Est-ce que je suis dans le champ ?
Simone : à ton service !!!!!!respire donc un peu pour vrai .
Pourquoi j'ai pas droit de loller moi ?
parce que tu ne comprends pas les blagues?
Simone : à ton service !!!!!!respire donc un peu pour vrai .
Tu sembles la seule à trouver qu'elle s'énerve. décroche.
Ah maudit, moi qui attendait que tu fasses une faute :(
Tu aurais dû accorder ton "attendais" à la première personne du singulier.
Ah maudit, moi qui attendait que tu fasses une faute :(
Tu aurais dû accorder ton "attendais" à la première personne du singulier.
(http://okayface.com/okay-face.jpg)
Quand je vous voix vous pogner entre vous autres pour vos fautes de français, je me sens comme l'Éthiopien de l'exemple de Temporel.
:smiley31:
:smiley31:
(C'est drôle qu'on utilise le smiley qui fait des calins pour mettre un terme à notre différend puisqu'il y en a un qui me semble exister juste pour ça dans la liste: :smiley42:).
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/524964_233456860102682_195379370577098_401112_115112100_n.jpg)BRAVO!
Même heure, même coin de rue.
Oui, on pourrait essayer d'influencer la masse. Il y a des groupes qui s'organisent au coin de Legendre et Berri aussi, et un autre plus au nord. Au pire, on en parle tantôt.
pourquoi ne pas dire pour:
1650$ * 3 jusqu'à 9 selon votre domaine d'études.
Le for 325$ magace a chaque fois que je le voit ou attends, pourquoi ne pas dire pour:
1650$ * 3 jusqu'à 9 selon votre domaine d'études.
Je crois que ça devrait se faire assez facilement, ça s'est produit dans Rosemont hier!
Moi j'ai juste vu ce qui se passait sur Beaubien (c'était magique) mais il y avait aussi plein de gens sur Rosemont, Bélanger et St-Zotique apparemment, et ça a fini par fusionner à certains endroits.
Double Post:
Et c'est une bonne idée de se déplacer pour plusieurs raisons, entre autres moins de risques d'avoir des plaintes du voisinage (les quelques tristes personnes qui ne sont pas dans la rue à tapocher ;)).
Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?
Les étudiants viennent de mettre le feu chez Schwartz's.
Tout ça pour 325$.
http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528378-un-incendie-fait-rage-au-mythique-restaurant-schwartzs.php (http://www.lapresse.ca/actualites/regional/montreal/201205/24/01-4528378-un-incendie-fait-rage-au-mythique-restaurant-schwartzs.php)
Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?
Mon coin plus à l'est ,Anjou, est également silencieux et je n'ai aucun espoir qu'il y ait des manifestations de ce genre ici.
D'ailleurs je pense que les communautés culturelles (en forte concentration à Anjou) sont sous représentées en général chez les manifestants.
Je ne pense pas me tromper en disant ça.
Oui, on pourrait essayer d'influencer la masse. Il y a des groupes qui s'organisent au coin de Legendre et Berri aussi, et un autre plus au nord. Au pire, on en parle tantôt.
Faudrait essayer de passer devant la maison de Wotan.
Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?
Mon coin plus à l'est ,Anjou, est également silencieux et je n'ai aucun espoir qu'il y ait des manifestations de ce genre ici.
D'ailleurs je pense que les communautés culturelles (en forte concentration à Anjou) sont sous représentées en général chez les manifestants.
Je ne pense pas me tromper en disant ça.
Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?
Mon coin plus à l'est ,Anjou, est également silencieux et je n'ai aucun espoir qu'il y ait des manifestations de ce genre ici.
D'ailleurs je pense que les communautés culturelles (en forte concentration à Anjou) sont sous représentées en général chez les manifestants.
Je ne pense pas me tromper en disant ça.
Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?
Mon coin plus à l'est ,Anjou, est également silencieux et je n'ai aucun espoir qu'il y ait des manifestations de ce genre ici.
D'ailleurs je pense que les communautés culturelles (en forte concentration à Anjou) sont sous représentées en général chez les manifestants.
Je ne pense pas me tromper en disant ça.
Je vais être dans Anjou samedi soir et le plan est d'aller casseroler au coin de Sherbrooke et Désormeaux. C'est tu proche de chez vous ?
Voyons calvaire, on le sait qu'on doit dire "avoir du sens" au lieu de "faire du sens", ce que je voulais dire, c'est "faire sens" comme dans "il surgit de ce discours un sens intelligible à la compréhension".
En plus d'être à côté de la plaque comme d'habitude, tu ne te rends même pas compte que Monsieur Bonheur a trouvé la forme correcte de l'expression que je voulais employer, c'est-à-dire "ton discours ne fait pas sens", y'a à peu près deux heures de ça.
Meilleure chance la prochaine fois.
Mon frère vient de spotter un groupe de casseroleux sur Hochelaga! Ils marchent en direction de Langelier! Haha!Ils ont passé devant chez nous!!!
Calvaire! ton "faire du sens" c'est le "make sense" anglais. Arrêtes de te chercher des explications oiseuses!
Pour le reste, ce soir j'ai croisé deux couples de cabochons qui vargeaient sur des chaudrons. Heureusement, ce bang-bang agressant ne pogne pas dans la belle ville de Québec,,, J'en reviens pas comme Montréal est rendu une ville de cul!!!
Calvaire! ton "faire du sens" c'est le "make sense" anglais. Arrêtes de te chercher des explications oiseuses!
Pour le reste, ce soir j'ai croisé deux couples de cabochons qui vargeaient sur des chaudrons. Heureusement, ce bang-bang agressant ne pogne pas dans la belle ville de Québec,,, J'en reviens pas comme Montréal est rendu une ville de cul!!!
Exact et c'est pourquoi elle écrit faire sens et non faire du sens.
Ta rajouté un mot dans ta tête par habitude.
Mon coin plus à l'est est silencieux. Comme faire pour attirer les gens ?
Mon coin plus à l'est ,Anjou, est également silencieux et je n'ai aucun espoir qu'il y ait des manifestations de ce genre ici.
D'ailleurs je pense que les communautés culturelles (en forte concentration à Anjou) sont sous représentées en général chez les manifestants.
Je ne pense pas me tromper en disant ça.
Je vais être dans Anjou samedi soir et le plan est d'aller casseroler au coin de Sherbrooke et Désormeaux. C'est tu proche de chez vous ?
C'est pas très loin même si ça se fait pas vraiment à pied. J'habite plus près de la 40.(jonction de la 25) Mais s'il y a regroupement à cet endroit, c,est sûr que ça m'intéresse.
Calvaire! ton "faire du sens" c'est le "make sense" anglais. Arrêtes de te chercher des explications oiseuses!
Pour le reste, ce soir j'ai croisé deux couples de cabochons qui vargeaient sur des chaudrons. Heureusement, ce bang-bang agressant ne pogne pas dans la belle ville de Québec,,, J'en reviens pas comme Montréal est rendu une ville de cul!!!
Exact et c'est pourquoi elle écrit faire sens et non faire du sens.
Ta rajouté un mot dans ta tête par habitude.
Capsule Radio-Canada. "Faire du sens est un anglicisme. Il s’agit, en effet, de la traduction littérale de la locution anglaise to make sense. En français, on doit plutôt employer la locution avoir du sens. Et au lieu de dire qu’une chose ne fait pas de sens, on dira plutôt que cette chose n'a pas de sens ou qu’elle est insensée. On peut également dire que cette chose ne tient pas debout. "
Faire du sens, ou sa version pédante faire sens, c'est le même truc.
T'as pas mal l'air d'être la seule personne à le penser.
Continue, ça m'amuse.
Que le phénomène existe, soit. Mais qu'on utilise cette expression pour englober tout un segment de la jeunesse, ça ne passe pas. Sinon, la société des enfants-rois existent depuis 1945 et je vais continuer à penser que la France est un repaire, uniquement, constitué de beaufs et de salopes.
On a vu les plus militants ici se donner rendez-vous Aux Verres, faire des 30 bars-30 soirs, décoller pour Cuba ou ailleurs, polluer a suivre les CF en roadtrip a coups de 25-30$ le billet......
Je suis bien installé, et je n'aurais pu suivre le rythme sans sacrifier ma sécurité financière. C'est fragile et quand je vois quelqu'un décoller pour l'Amérique du Sud, je me dis soit il est crissement a son aise, soit il fait de mauvais choix et devra en subir les conséquences. Plus ils sont militants, plus ca me semble être des gens qui ont une drôle de vision des finances personnelles. Ca n'est pas a l'état, a nous tous, de faire en sorte qu'ils aient assez de lousse pour suivre la troupe.
En mème temps, toi, tu passes combien en tabac ou en alcool par année? Si tu veux qu'on commence a faire le calcul, on peut bien le faire...
Chez vous comment ca se passe?
Chez vous comment ca se passe?
Une bouteille de vin par semaine, entre 12 et 15 $.
Une soirée bière par semaine, 2 ou 3, pas plus, genre 30 $
Fume pas, 0 $
En mème temps, toi, tu passes combien en tabac ou en alcool par année? Si tu veux qu'on commence a faire le calcul, on peut bien le faire...
Je ne voulais pas personnaliser le débat. En alcool, tres peu. Beaucoup moins que la pluspart des étudiants. D'ailleurs, ca fait des années qu'on affiche son mépris des buveurs de Bud. J'bois moins que la moyenne nationale. J'bois un soir par semaine, maximum. Depuis 2 mois je travaille 6 jours semaine, j'en saute pas mal. Niveau coût, on pourrait évaluer a l'équivalent de 3, maximum 4 bières Aux Verres, par semaine. Et je suis installé. J'suis pas en rush d'étude ou en situation précaire, parce-que ca serait le premier coupé, c'est inutile.
Fumer, ah , ca, ca coûte la peau du cul. Dans le temps, je fumais des rouleuses, ensuite j'suis passé aux Beedies pendant une couple d'années, ensuite aux indiennes....Dans cette période, bah , ca coute entre 15-25$ par semaine. Depuis que j'ai recommencé apres avoir arrêté 3 ans, ca me coûte au moins 90$ semaine.
Chez vous comment ca se passe?
Chez vous comment ca se passe?
Une bouteille de vin par semaine, entre 12 et 15 $.
Une soirée bière par semaine, 2 ou 3, pas plus, genre 30 $
Fume pas, 0 $
C'est parce qu'elle veut détourner, car nous ne sommes pas aux études. Jamais été dans mon cas.
Quand on demande aux autres de payer plus de 80% de sa propre formation.....Viens pas vivre comme ceux qui ne demandent rien. Tu peux dépenser ton argent comme tu veux CR. Moi aussi.
Lisa correspond assez bien à une frange non négligeable des étudiants québécois.
Elle a le droit de dépenser son argent comme elle le veut !
Chez vous comment ca se passe?
Le tapochage de casseroles, y'a rien pour mieux représenter l'enfant-roi. Faire du tappage.
Voyons donc câlice, Daiva fait son ciné-club je ne sais quand a 18:30. J'vais faire entrer, imposer mon opinion dans sa demeure en allant tirer les flûtes de truck pour les empêcher d'écouter leur film....pis j'vas le faire tant que j'aurai pas gain de cause...NON esti! J'ferai pas ca.
Tactique d'enfant-roi.
T'as pas mal l'air d'être la seule personne à le penser.
Continue, ça m'amuse.
Merde il t'a mouché, fais preuve d'humilité et passe là dessus au lieu de revendiquer ton statut de chouchoute du forum en faisant appel à la loi du plus grand nombre plutôt que celle de la vérité.
On le sait que sharl est un hurluberlu un peu fou et insensé, c'est pas en reconnaissant ton erreur que ça va remettre en cause son statut de taré et le tiens de personne ayant une très bonne connaissance du Français et de l'orthographe.
ça arrive à tout le monde de flancher.
Le tapochage de casseroles, y'a rien pour mieux représenter l'enfant-roi. Faire du tappage.
Voyons donc câlice, Daiva fait son ciné-club je ne sais quand a 18:30. J'vais faire entrer, imposer mon opinion dans sa demeure en allant tirer les flûtes de truck pour les empêcher d'écouter leur film....pis j'vas le faire tant que j'aurai pas gain de cause...NON esti! J'ferai pas ca.
Tactique d'enfant-roi.
T'as pas mal l'air d'être la seule personne à le penser.
Continue, ça m'amuse.
Merde il t'a mouché, fais preuve d'humilité et passe là dessus au lieu de revendiquer ton statut de chouchoute du forum en faisant appel à la loi du plus grand nombre plutôt que celle de la vérité.
On le sait que sharl est un hurluberlu un peu fou et insensé, c'est pas en reconnaissant ton erreur que ça va remettre en cause son statut de taré et le tiens de personne ayant une très bonne connaissance du Français et de l'orthographe.
ça arrive à tout le monde de flancher.
Tiens, c'est drôle, j'ai passé par-dessus ça.
J'ai reconnu mon erreur initiale (ne fait aucun sens au lieu de ne fait pas sens). Qu'est-ce que tu veux que je reconnaisse de plus ? Sharl persiste à dire que les expressions "faire sens" et "faire du sens" s'équivalent et sont toutes les deux des calques de l'anglais, alors que c'est faux: la première fait référence à la production de sens d'un discours ou d'un énoncé (aspect sémantique) alors que l'autre fait référence au fait d'être sensé ou non (aspect logique).
C'est deux choses différentes, et j'avais d'ailleurs donné une référence pour illustrer mon propos.
Extrait de la banque de dépannage linguistique de l'Office québécois de la langue française (http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3499):
"Faire du sens
La locution verbale faire sens signifie « avoir un sens, être intelligible ». Elle s’emploie notamment en philosophie et en littérature.
Or, on entend aussi l’expression faire du sens, qui est pour sa part calquée de l’anglais to make sense. En français, il existe plusieurs façons d’exprimer correctement la même idée, par exemple : avoir du sens, être logique, tenir debout, être sensé, être une bonne idée. Ainsi, s’il est vrai qu’un geste peut avoir un sens ou n’avoir pas de sens, ou qu’on peut trouver, donner un sens à quelque chose, il n’est pas possible pour autant de dire qu’il fait du sens ou ne fait pas de sens."
Je parlais du DISCOURS de Titoine, et le discours est une notion couverte par la pragmatique, l'une des grandes écoles de théorie littéraire. Je ne faisais pas référence à la logique de ce qu'il disait, mais à la possibilité pour nous de comprendre le caractère ironique de son propos s'il abuse de l'ironie. Même si je me suis trompée en l'écrivant, l'expression que je voulais employer était tout à fait appropriée, et je pense que tout le monde l'a compris (à part, manifestement, toi et Sharl).
Donc, Sharl m'a mouchée, c'est ça ?
...
Empêcher d'écouter leur film ?
Les manifestants ne marchent pas ?
'me semble que s'ils passent devant chez toi, tu les entends quoi, 5-10 minutes, dans la rue, alors que tu es dans ta maison, vers 20h.
Je peux comprends que si ça réveille ton bébé, ça peut faire chier. Mais la comparaison de Pontiak est tellement farfelu !
JC
Le message est clair: si vous ne voulez plus de bruit, donnez nous raison, sinon...
Mon plus beau moment de casserole hier: les cuisiniers de deux petits restos vietnamiens sur Fleury (côte-à-côte, vive la saine compétition) qui sortent sur le porche de leur resto avec des gros woks et des louches en métal pour jouer de la casserole avec les citoyens. Ça faisait un bruit de gong complètement malade !
Mais bon.
C'est évidemment juste des enfants-roi dans les rues, t'sais.
Je me trompe peut être mais j'ai l'impression que quand on ne pense pas comme Me Simone on est des méchants.
tu es succeptible un peu.
Mais c'est correct ce forum est fait aussi pour se vider un peu quand on est ennervé.
Comme dit Gaétan Maudit: Depuis Platon les parents trouvent que leurs enfants sont plus gâtés qu'eux, qu'ils l'ont plus facile. C,est un vieux réflexe d'adulte qui vieillit et qui se détache de la jeunesse.
Le message est clair: si vous ne voulez plus de bruit, donnez nous raison, sinon...
Bravo Pontaik, tu viens de comprendre le fonctionnement d'une revendication!
Maintenant tu as juste à arrêter d'associer le terme enfant-roi à ça (parce que des revendications il y en a eu de toutes les générations et de différents groupes d'âges pour différentes causes depuis 100 ans) et ça sera parfait.
Platon as déjà dit: Les jeunes avec leur écritures il se force plus pour retenir dans leur tête ils prennent toute en note, les livres sa la gâté et fucké notre jeunesse.
Empêcher d'écouter leur film ?
Les manifestants ne marchent pas ?
'me semble que s'ils passent devant chez toi, tu les entends quoi, 5-10 minutes, dans la rue, alors que tu es dans ta maison, vers 20h.
Je peux comprends que si ça réveille ton bébé, ça peut faire chier. Mais la comparaison de Pontiak est tellement farfelu !
JC
Ce qui colle parfaitement a l'enfant-roi, c'est dire nous allons recommencer jusqu'a temps que tu changes d'idée.
Le bruit, c'est pour pénétrer les murs avec son opinion, pour écoeurer directement l'autre.
Le message est clair: si vous ne voulez plus de bruit, donnez nous raison, sinon...
Je ne savais pas qu'une revendication, ca pouvait se faire sur le dos de ses voisins.
Le message est clair: si vous ne voulez plus de bruit, donnez nous raison, sinon...
Bravo Pontaik, tu viens de comprendre le fonctionnement d'une revendication!
Maintenant tu as juste à arrêter d'associer le terme enfant-roi à ça (parce que des revendications il y en a eu de toutes les générations et de différents groupes d'âges pour différentes causes depuis 100 ans) et ça sera parfait.
Je ne savais pas qu'une revendication, ca pouvait se faire sur le dos de ses voisins.
L'histoire des casseroles est la plus grosse manifestation de votre mépris.
Si un de mes voisins s'essaie, il va voir que je me lève tôt.
Pour ce qui est "faire sens", je concède qu'on puisse l'utiliser en français, notamment en philosophie et littérature. Mais, je maintiens qu'on verse dans un langage affecté lorsqu'on le fait et qu'il y a une manière beaucoup plus simple, naturelle et proprement française de rendre l'idée véhiculée.
Pour ce qui est des vietnamiens qui frappaient sur leurs woks au passage de la manif, cela ne me surprendrait pas qu'ils l'aient fait avec énergie et sourire tout simplement dans l'espoir que les casseurs ne s'en prennent pas à leur resto -- ce qui est très typique des personnes qui ont vécu sous le joug communiste.
et la gratuité n'existe pas, malheureusement, c'est utopique et irresponsable de penser cela.
et la gratuité n'existe pas, malheureusement, c'est utopique et irresponsable de penser cela.
Explique.
Je suis conscient qu'au bout du compte, quelqu'un finit par payer. La question est de quelle manière on distribue le financement. La gratuité scolaire signifie que le fardeau n'est pas mis sur le dos des étudiants présentement aux études, mais sur l'ensemble de la société.
Mais évidemment, tu savais tout ça déjà.
J,ai 3 enfants et je trouve que ce serait constructif pour eux de participer au financement de leurs etudes
et la gratuité n'existe pas, malheureusement, c'est utopique et irresponsable de penser cela.
Explique.
Je suis conscient qu'au bout du compte, quelqu'un finit par payer. La question est de quelle manière on distribue le financement. La gratuité scolaire signifie que le fardeau n'est pas mis sur le dos des étudiants présentement aux études, mais sur l'ensemble de la société.
Mais évidemment, tu savais tout ça déjà.
quelqu'un c'est tout le monde, tout le monde qui paye ses impots, qui paye son logement.
L'éducation pour tous grâce à des systèmes de bourses, de prêts, c'est possible. Si je ne me trompe pas ca faisait 20 ans que les frais étaient gelés, et le Quebec est la province du canada qui a les frais de scolarité les plus bas, je ne trouve pas ca anormal que chaque étudiant y participe. Il faut les aider dans cela bien sûre, pour que chacun ait sa chance, c'est important. C'est un investissement sur l'avenir de chacun. je suis sûre qu'il y a des solutions.
Je trouve pas cela anormal qu'un étudiant travaille pour financer en partie ses etudes, au contraire, on a rien sans rien dans la vie, non? et je dis bien "en partie", la société, chaque citoyen doit aider aussi.
Au regard du reste du monde le canada n'est pas un pays mal gourverné, au contraire, il y a une certaine stabilité ici, une facon unique de fonctionner, ce n'est pas parfait, mais c'est un des pays où il fait le mieux vivre.
J'ai le sentiment d'être en décallage avec la jeunesse québécoise qui ne semble pas voir cela.
J,ai aussi un profond respect pour ce peuple québécois qui se tient debout de facon incroyable, on ne verrait jamais une telle situation en France par exemple, ils sont tenaces, et ca je trouve ca ...fort.
je sais que ce que je dis peut paraitre contradictoire, mais c'est avec des idées contradictoires qu'on balaye tout et qu'on avance, je deteste l'idée du gauche-droite bien arrêté. J'ai grandit et été élevée extrème gauche d'un bord et droite de l'autre bord, et ya des belles idées partout (comme des idiotes).
J,ai 3 enfants et je trouve que ce serait constructif pour eux de participer au financement de leurs etudes, moi j,ai toujours eu tout cru dans la bouche et ca a fait de moi une pourrie gatée qui se rebelle pour un oui un non. Je les aiderai c'est sûre, pas question de les laisser assumer ca tous seuls non plus.
et la gratuité n'existe pas, malheureusement, c'est utopique et irresponsable de penser cela.
Explique.
Je suis conscient qu'au bout du compte, quelqu'un finit par payer. La question est de quelle manière on distribue le financement. La gratuité scolaire signifie que le fardeau n'est pas mis sur le dos des étudiants présentement aux études, mais sur l'ensemble de la société.
Mais évidemment, tu savais tout ça déjà.
quelqu'un c'est tout le monde, tout le monde qui paye ses impots, qui paye son logement.
L'éducation pour tous grâce à des systèmes de bourses, de prêts, c'est possible. Si je ne me trompe pas ca faisait 20 ans que les frais étaient gelés, et le Quebec est la province du canada qui a les frais de scolarité les plus bas, je ne trouve pas ca anormal que chaque étudiant y participe. Il faut les aider dans cela bien sûre, pour que chacun ait sa chance, c'est important. C'est un investissement sur l'avenir de chacun. je suis sûre qu'il y a des solutions.
Je trouve pas cela anormal qu'un étudiant travaille pour financer en partie ses etudes, au contraire, on a rien sans rien dans la vie, non? et je dis bien "en partie", la société, chaque citoyen doit aider aussi.
Au regard du reste du monde le canada n'est pas un pays mal gourverné, au contraire, il y a une certaine stabilité ici, une facon unique de fonctionner, ce n'est pas parfait, mais c'est un des pays où il fait le mieux vivre.
J'ai le sentiment d'être en décallage avec la jeunesse québécoise qui ne semble pas voir cela.
J,ai aussi un profond respect pour ce peuple québécois qui se tient debout de facon incroyable, on ne verrait jamais une telle situation en France par exemple, ils sont tenaces, et ca je trouve ca ...fort.
je sais que ce que je dis peut paraitre contradictoire, mais c'est avec des idées contradictoires qu'on balaye tout et qu'on avance, je deteste l'idée du gauche-droite bien arrêté. J'ai grandit et été élevée extrème gauche d'un bord et droite de l'autre bord, et ya des belles idées partout (comme des idiotes).
J,ai 3 enfants et je trouve que ce serait constructif pour eux de participer au financement de leurs etudes, moi j,ai toujours eu tout cru dans la bouche et ca a fait de moi une pourrie gatée qui se rebelle pour un oui un non. Je les aiderai c'est sûre, pas question de les laisser assumer ca tous seuls non plus.
Vous êtes la police, vous devez être calme quand on s’énerve, fort quand on tombe, souple quand on se raidit, vous devez nous écouter, nous rassurer, nous guider. Vous devez nous protéger, parfois même contre nous-mêmes.
Vous avez juré de nous protéger et nous servir, le climat de tension sociale ne nous sert pas, la perte de nos droits et libertés ne nous sert pas et nous en sommes rendus au point où nous avons besoin que vous nous protégiez de notre gouvernement qui se comporte de façon cupide, perfide, mesquine, confrontationnelle et abusive envers nous.
Soyez les héros dont nous avons besoin, prenez exemple sur vos confrères de Francfort.
Vous êtes notre dernier espoir pour une sortie de crise pacifique.
Pour paraphraser Gaétan maudit: Dans le contexte canadien demander une contribution plus grande aux étudiants est malhonnête. Le Québec paie déjà le taux d'imposition le plus important au Canada, justement pour financer l'éducation supérieure et tout le reste. Ils vont donc contribuer mais plus tard, quand ils pourront. Avec cette hausse les étudiants vont payer là et par la suite. Encore une fois je paraphrase Gaétan Maudit: c'est payer pour le beurre sans l'obtenir.
J,ai 3 enfants et je trouve que ce serait constructif pour eux de participer au financement de leurs études.
Mais dans ce cas l'État québecois, dont les ressources sont limitées ainsi que la capacité de taxer le contribuable, doit se désengager de tout ce qui est accessoire, genre fécondation in vitro, garderies...
J,ai 3 enfants et je trouve que ce serait constructif pour eux de participer au financement de leurs etudes
Pourquoi?
N'est-ce pas suffisant de les encourager à bien les réussir ces études et à donner au suivant lorsqu'ils seront eux-mêmes en mesure de contribuer à la société?
Et une fausse prémisse depuis le début de ce débat est de croire que la gratuité scolaire équivaut à rendre les étudiants plus lâches. Je n'ai pas vu une seule démonstration crédible et pertinente de cette accusation.
C'est toujours bien de payer pour une prestation, même une somme modique, ça permet de prendre conscience du prix des choses.
C'est toujours bien de payer pour une prestation, même une somme modique, ça permet de prendre conscience du prix des choses.
C'est une belle formule qui ne se base sur rien et qui est fort pratique lorsque l'on n'a pas d'argument solide pour justifier une hausse de frais pour un service public.
Je veux juste montrer que c'est pas en s'opposant radicalement à cela qu'on se rend service.
au pire je taperai sur un tupéroiiiiiiiiire pour pas faire trop de bruit.
Ces enfant-rois formeront la droite la plus agressive de l'histoire du Québec d'ici 20 ans. Ils vont tout détruire.
Je veux juste montrer que c'est pas en s'opposant radicalement à cela qu'on se rend service.
Admettons que des élections soient déclenchées très prochainement...
Admettons que les Libéraux ou la CAQ passent majoritaires...
Les protestataires respecteront-ils la volonté populaire, clairement exprimée ?
Admettons que des élections soient déclenchées très prochainement...
Admettons que les Libéraux ou la CAQ passent majoritaires...
Les protestataires respecteront-ils la volonté populaire, clairement exprimée ?
Je ne savais pas qu'une revendication, ca pouvait se faire sur le dos de ses voisins.
L'histoire des casseroles est la plus grosse manifestation de votre mépris.
Si un de mes voisins s'essaie, il va voir que je me lève tôt.
Tu prends la charge alors que tu n'étais pas visée. J'pense que c'est une des premières fois que je t'entends sur le sujet.
Je veux que tous ceux qui en ont la capacité puissent étudier, et gagner plus de connaissances sur le monde qui nous entoure.
Admettons que des élections soient déclenchées très prochainement...
Admettons que les Libéraux ou la CAQ passent majoritaires...
Les protestataires respecteront-ils la volonté populaire, clairement exprimée ?
Non, je ne crois pas.
La démocratie telle qu'on la connait a ses limites. Il ne faut pas sous-estimer la la crainte que l'électorat entretient envers le dérangement. Ce n'est pas parce que le gouvernement Bush a été élu démcoratiquement pour deux mandats aux États-Unis que son règne était ce qu'il y avait de mieux pour le peuple qu'il devait servir.
Je ne suis pas un révolutionnaire, ni un militant. Mais je crois au droit fondamental que chacun a de protester contre le pouvoir et de faire signifier son désaccord envers ses décisions.
Non mais tu es un naïf. Qu'est-ce qui te dis que les États-Unis n'allaient pas le sens voulu par une majorité d'américains lorsque Bush était président ? Ah parce que toi tu n'avais pas les mêmes valeurs que lui, que eux ? Ce sont tes yeux qui sont le pivot de ce qui est bien d'un bord et mal de l'autre ? Ce n,est pas parce que toi tu n'es pas d'accord avec la décision d'une majorité de citoyens que les choses vont mal pour autant.
Un moment tu peux bien protester, mais tu dois accepter la décision des gens qui pensent différement de toi.
Exprime-toi, mais ne bafoue pas les lois. On dirait que tu as de la misère à comprendre ça.
Je payerais l'amende sans contester si je me faisais pincer à une vitesse supérieure.
Ce qui colle parfaitement a l'enfant-roi, c'est dire nous allons recommencer jusqu'a temps que tu changes d'idée.
Le bruit, c'est pour pénétrer les murs avec son opinion, pour écoeurer directement l'autre.
Le message est clair: si vous ne voulez plus de bruit, donnez nous raison, sinon...
"je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent."
Moi j'encourage tout le monde à violer les lois qui sont anticonstitutionnelle.
Si le PQ fait un référendum et que le OUI l'emporte, je vais accepter le résultat.
Je ne suis pas un révolutionnaire, ni un militant. Mais je crois au droit fondamental que chacun a de protester contre le pouvoir et de faire signifier son désaccord envers ses décisions.
"je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent."
Moi j'encourage tout le monde à violer les lois qui sont anticonstitutionnelle.
Une fois qu'elles sont jugées comme tel ou au feeling en attendant?
Admettons que des élections soient déclenchées très prochainement...
Admettons que les Libéraux ou la CAQ passent majoritaires...
Les protestataires respecteront-ils la volonté populaire, clairement exprimée ?
Non, je ne crois pas.
La démocratie telle qu'on la connait a ses limites. Il ne faut pas sous-estimer la la crainte que l'électorat entretient envers le dérangement. Ce n'est pas parce que le gouvernement Bush a été élu démcoratiquement pour deux mandats aux États-Unis que son règne était ce qu'il y avait de mieux pour le peuple qu'il devait servir.
Je ne suis pas un révolutionnaire, ni un militant. Mais je crois au droit fondamental que chacun a de protester contre le pouvoir et de faire signifier son désaccord envers ses décisions.
Si les Libéraux passaient majoritaires à la prochaine élection (je fais le la politique-fiction, ça ne coûte rien !), ils auraient TOUTE LÉGITIMITÉ pour faire passer la hausse. Toute personne qui prétend le contraire n'est pas un démocrate.
"je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent."
Moi j'encourage tout le monde à violer les lois qui sont anticonstitutionnelle.
Une fois qu'elles sont jugées comme tel ou au feeling en attendant?
Admettons que des élections soient déclenchées très prochainement...
Admettons que les Libéraux ou la CAQ passent majoritaires...
Les protestataires respecteront-ils la volonté populaire, clairement exprimée ?
Je ne suis pas un révolutionnaire, ni un militant. Mais je crois au droit fondamental que chacun a de protester contre le pouvoir et de faire signifier son désaccord envers ses décisions.
Combien de fois, pendant combien de temps, sur le dos de qui, par quel moyen?
Un moment donné, ce n'est plus de signifier son désaccord, le droit de manifester est utilisé pour imposer sa vision des choses.
Si les je ne sais combien de milliers de de BS commencent a paralyser Montréal pendant 4 mois, a faire chier le monde en frappant sur leur chaudron, parce-qu'ils veulent 5000$ par mois, criss, est-ce que devra cèder? JAMAIS de la vie.
JC pontiak compare plutôt les demandes qu'il juge excessivent d'une minorité qui voudrait l'imposé a tous par la force. En donnant un exemple (extrême mais valide) qui fait qu'on ne doit pas donner automatiquement raison a un groupe juste parce qu'il occupe les rues.
Je suis allé manger au Frite Alors sur Fleury ce soir, vu deux casseroles max ! Déçu je suis.
"je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent."
Moi j'encourage tout le monde à violer les lois qui sont anticonstitutionnelle.
Une fois qu'elles sont jugées comme tel ou au feeling en attendant?
C'est quand même le «feeling du Barreau du Québec et de plusieurs spécialistes de la constitution et de la charte. Je n'ai aucun doute que la loi 78 va être déclarer anticonstitutionnelle.
Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?
"je n'encourage jamais personne à le faire, sauf si je juge (comme dans le cas exceptionnel de la loi 78) que ces lois nuisent davantage à la société qu'elles n'y contribuent."
Moi j'encourage tout le monde à violer les lois qui sont anticonstitutionnelle.
Une fois qu'elles sont jugées comme tel ou au feeling en attendant?
Est-ce qu'appliquer une Loi ( qui selon tout une majorité de juriste Canadien serait en parti inconstitutionnel ) au feeling en attendant c'est mieux ?
Ici, y a une minorité qui peut être vue comme un investissement social. Beaucoup plus que l'autre en tout cas. Y a toujours bien des limites à prendre une comparaison absolument farfelu dans le but de ridiculiser pour tenter de prouver son point (comme quand il comparait le tintamarre dans la rue à aller déranger les gens dans leur maison pendant qu'ils écoutent un film).
JC
A 20:00, max 21:30 pour être décrissé, je dois dormir.Hier je dormais a 20:15. Même le Vendredi, parce-qu'a matin, je travaille. Y'a des travailleurs qui dorment a 20:00. Quand j'étais sur la construction a PET ou au Casino du Mont-Tremblant, je devais me coucher immédiatement apres le souper. A 4:15 du matin, j'étais assis dans le char ( :smiley11:). Dans ton monde de fonctionnaires, d'étudiants, d'artistes et Cie, a 20:00, le fun commence. Écoutez un film c'est RIEN, ce faire scrapper un film c'est RIEN. Ma comparaison est plus que bonne.
Tant qu'aux BS, j'ai cherché du monde qui un : Bénéficient d'un service de l'état (apres la hausse on va encore payer 83% de la facture d'un étudiant) et qui 2 : a du temps libre en tabarnak et qui 3 : va attirer le même nombre d'organismes socialeux, communautaire et cie.
Y'a pas d'investissement social qui tient la route. Ailleurs au Canada ca va jusqu'au double du prix et y'a jusqu'au double du monde pour y aller.
Augmenter le BS, tu peux voir ca comme un investissement social aussi. Ils vont s'acheter du linge, des chars, des crottes au fromage, être mobile, déménager des quartiers sans emploi, ils vont te dire que ca va les aider a retourner sur le marché du travail.....Demande a Combat Rock, elle va te sortir la liste.
Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?
Oui.
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Est-ce qu'appliquer une Loi ( qui selon tout une majorité de juriste Canadien serait en parti inconstitutionnel ) au feeling en attendant c'est mieux ?
Selon moi oui, car elle est valide jusqu'à preuve du contraire.
A 20:00, max 21:30 pour être décrissé, je dois dormir.Hier je dormais a 20:15. Même le Vendredi, parce-qu'a matin, je travaille. Y'a des travailleurs qui dorment a 20:00. Quand j'étais sur la construction a PET ou au Casino du Mont-Tremblant, je devais me coucher immédiatement apres le souper. A 4:15 du matin, j'étais assis dans le char ( :smiley11:). Dans ton monde de fonctionnaires, d'étudiants, d'artistes et Cie, a 20:00, le fun commence. Écoutez un film c'est RIEN, ce faire scrapper un film c'est RIEN. Ma comparaison est plus que bonne.
J'y pique son move. On est 4 travailleurs ici, et ca va augmenter, l'idée serait de faire un site web qu'on pousserait par les médias sociaux pour inviter la population a amputer ses impôts de 1625$ par année.
Maintenant, Daiva. J'avais déja vu des citations de Thoreau venant de la droite. Ca m'a intrigué quand tu l'a cité pour planter Bock-Coté.
J'y pique son move. On est 4 travailleurs ici, et ca va augmenter, l'idée serait de faire un site web qu'on pousserait par les médias sociaux pour inviter la population a amputer ses impôts de 1625$ par année. Le site serait une invitation et une collection de moyens visant a contourner l'impôt et les taxes en se tenant a cheval sur la légalité, de l'information que les utilisateurs pourraient partager entre-eux. Y'a énormément plus de gens que vos 200,000 qui sont écoeurés de se faire laver par l'impôt. En chemin moi, idéalement, ca serait de ramasser les plus radicaux, de les mettre en réseau et de se préparer a bloquer l'accès aux universités a la rentrée, y créé un "envirronnement non propice a l'enseignement" (on sait comment ca marche maintenant), si le deal que le gouvernement s'apprête a faire ne nous convient pas.
L'État Providence, finalement, il suffit de cesser de la nourrir pour qu'elle se détruise elle-même. De l'évasion fiscale comme ceux d'en haut font, mais a grande échelle venant directement de la classe moyenne, la classe payante.
Mon seul bogue a date, c'est qu'en affaiblissant les finances de l'état, on retarde l'indépendance et pas a peu près.
J'ai dormi sur le plancher de ma classe plusieurs fois à l'époque, car je perdais trop de temps à retourner chez moi pour dormir et aller travailler le matin.A 20:00, max 21:30 pour être décrissé, je dois dormir.Hier je dormais a 20:15. Même le Vendredi, parce-qu'a matin, je travaille. Y'a des travailleurs qui dorment a 20:00. Quand j'étais sur la construction a PET ou au Casino du Mont-Tremblant, je devais me coucher immédiatement apres le souper. A 4:15 du matin, j'étais assis dans le char ( :smiley11:). Dans ton monde de fonctionnaires, d'étudiants, d'artistes et Cie, a 20:00, le fun commence. Écoutez un film c'est RIEN, ce faire scrapper un film c'est RIEN. Ma comparaison est plus que bonne.
Dans le fond t'es un gros bébé gaté qui essaye de faire pitié ...sauf si tu me dis que tu te leve a 2h30 am a tout les matin.
Quand t'es étudiant a temps plein et que tu travail 30 heures semaine, une nuit de 6 heures de sommeil c'est du luxe.
Ca fait 10 ans que je dors en moyenne 5 heures par nuit durant la semaine et je ne suis pas mort. Un 30 minutes de marche et un petit café en arrivant au boulot et voila.
A 20:00, max 21:30 pour être décrissé, je dois dormir.Hier je dormais a 20:15. Même le Vendredi, parce-qu'a matin, je travaille. Y'a des travailleurs qui dorment a 20:00. Quand j'étais sur la construction a PET ou au Casino du Mont-Tremblant, je devais me coucher immédiatement apres le souper. A 4:15 du matin, j'étais assis dans le char ( :smiley11:). Dans ton monde de fonctionnaires, d'étudiants, d'artistes et Cie, a 20:00, le fun commence. Écoutez un film c'est RIEN, ce faire scrapper un film c'est RIEN. Ma comparaison est plus que bonne.
T'as pas de vie ! Tu ne vis que pour travailler ! Le reste de ton temps, tu le passes sur ce forum.
J'ai un job de 9 à 5, 5 jours semaine. S'il fallait réorganiser la société en fonction de toi et tes semblables, on fermerait les bars, les restaurants, interdirait le bruit en tout temps pour préserver TA quiétude. MOI, MOI, MOI...
Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?
Oui.
Incroyable les conneries qu'une personne peut dire juste pour essayer de montrer aux autres qu'elle a raison.
Tu viens de perdre la face, là, Savaria, en répondant ça.
Un beau top 10 «têtes à claques» qu'un ami a fait
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/538121_10150806942996537_529366536_9790394_1258110362_n.jpg)
Sans oublier Duhaime pour l'ensemble de son oeuvre.
L’appât du gain (être vu dans le futur comme l'acteur clef du règlement) doit être énorme, faut se mettre à sa place et il ne reste que quelques jours.
Aussi les étudiants et la population en général serait prêts à accepter le dégel (qui était déjà commencé) indexé à l'inflation dès l'an prochain.
Crissez moi cette incompétente dehors !
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/05/20120526-143255.html
Amélioré son sort, toi, ca ne te dit rien. Ca n'est pas en faisant strictement le minimum qu'on avance dans la vie, qu'on se libère de l'esclavage du crédit, qu'on devient de plus en plus autonome, indépendant et même libre de l'obligation du travail. Moi je travaille tout ce que je peux pour en mettre de coté pour le jour ou je ne pourrai plus, sans te demander rien.
Tu peux pas comprendre, t'es une socialiste, pour toi, améliorer son sort, ca passe par le gouvernement, c'est sa responsabilité. Te sortir de tes dettes, c'est sa responsabilité. Faut comprendre premièrement que tes dettes, c'est de la faute de la grosse banque sale, de ton propriétaire qui augmente le loyer, des porcs capitalistes qui font du profit sur ton dos.....Ta pension, encore le gouvernement. Toutes vos maudites vies.
MOI MOI MOI sacrament, je m'arrange pour n'avoir rien a te demander a toi toi toi.
Pendant que tu niaisais chez vous, j'ai ajouté 6:15 sur ma paie. C'est de l'argent que je peux stocker, investir, ou dépenser immédiatement. J'ai amélioré ma situation sans rien demander au gouvernement.
C'est comme ca qu'on arrive a acheter le bloc dans lequel tu vas nous payer un loyer jusqu'a 90 ans en chialant sur le loyer, sur la Régie et en préparant la prochaine manif pour réclamer plus de loyers a prix modique, logements sociaux, et Cie au gouvernement.
et maintenant les keufs masquent leurs matricules avec du scotch tape. de mieux en mieux.
Morale de cette histoire de casserole
Une minorité bruyante sera toujours plus forte que la majorité silencieuse,,,
Elle coûte cher !
J'aimerais ça avoir la capacité de m'exprimer avec une telle locution.
J'ai de meilleures sideburns par contre.
:smiley14:
ça va en prendre combien de vidéo comme ça avant que les gens comprennent que ce sont les étudiants qui ont raison dans ce conflit?
http://www.youtube.com/watch?v=uCpyjwVroxc
ça va en prendre combien de vidéo comme ça avant que les gens comprennent que ce sont les étudiants qui ont raison dans ce conflit?
Moi ce qui me gosse depuis le début, c'est quand on laisse sous entendre que de former un ingénieur.
Il croit qu'avec la hausse ou il devra assumer 17% au lieu de 13% de SA facture sur les frais les plus bas au Canada, les infirmières seront moins qualifiées, mois gentilles?
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.
Russia Today qui en parle :
http://www.youtube.com/watch?v=59DQa32dVB8
Sont tu cute un peu... Quand viens le temps de parler des méchants pays occidentaux, ils ne se gênent pas du tout, mais quand ça brasse dans leur pays de merde, corrompu à l'os où t'as à peine le droit de manifester, ah ben là pas un mot !
ça va en prendre combien de vidéo comme ça avant que les gens comprennent que ce sont les étudiants qui ont raison dans ce conflit?
Complot? Il parle de la réalité des choses, rien de plus.
Complot? Il parle de la réalité des choses, rien de plus.
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.
Belle mentalité d'esclave : Le deal ne te plait pas alors résigne toi, soumet toi et surtout ne lutte pas.
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.
Belle mentalité d'esclave : Le deal ne te plait pas alors résigne toi, soumet toi et surtout ne lutte pas.
Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?
Oui.
Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?Oui.
Vraiment ? Tu irais arrêter des fillettes de 12 ans à la sortie d'une clinique d'avortement ? Je ne te crois pas.
Tu traces la ligne où ? Y'a-t-il même une ligne ? Appliquerais-tu une loi interdisant au autochtones de sortir des réserves ? Une loi qui te permettrais de pénétrer dans une résidence privée sans motif et sans mandat ? Tant qu'à dire des folies, une loi qui t'ordonnerais d'exécuter sur le champs avec ton arme de service tous immigrant illégaux ?
Je comprend parfaitement que tu ne mettras pas ta carrière en jeu en affirmant publiquement sur ce forum que tu n'appliquerais pas des lois, aussi illégitimes et immorales soit-elles.
J'ose espérer que dans les faits, ce n'est pas le cas. Sinon, c'est vraiment pitoyable.
J'ose espérer que dans les faits, ce n'est pas le cas. Sinon, c'est vraiment pitoyable.
Dans le fond, vous ne voulez pas faire de prêt en votre nom et le rembourser fièrement. Vous voulez être d'un prêt collectif au nom de la génération qui suit.
Vous ne voulez pas payer un a un, en votre nom, fièrement. Vous voulez mettre la facture au nom de tous, d'aujourd'hui et de demain.
Un homme libre ne veut pas d'esclaves a son service.
Le problème Madchuck, c'est que les frais de scolarité ne sont qu'un début. Au cours de leur vie, ils vont encore manifester pour exiger du gouvernement des augmentation de salaire. Quand ils vont être plus vieux, ils vont exiger une panoplie de soins de santé gratisse. Ils vont exiger une pleine retraite garantie. Toute leur vie, ils vont exiger que le gouvernement s'occupe d'eux et leur en donne plus.
Le problème Madchuck, c'est que les frais de scolarité ne sont qu'un début. Au cours de leur vie, ils vont encore manifester pour exiger du gouvernement des augmentation de salaire. Quand ils vont être plus vieux, ils vont exiger une panoplie de soins de santé gratisse. Ils vont exiger une pleine retraite garantie. Toute leur vie, ils vont exiger que le gouvernement s'occupe d'eux et leur en donne plus.
Mais ce modèle ne tient plus. Il ne peut plus tenir. On ne peut plus toujours refiler la facture à quelqu'un d'autre. Il y a une limite à ce qu'on peut se payer. On dirait que pas grand monde s'en rend compte.
Le Québec fait 15 milliards de déficit cette année. Le Québec a 248 milliards de dette. Si on veut véritablement être solidaire avec la jeunesse, si on l'aime vraiment, si on veut vraiment ce qu'il y a de mieux pour elle, la première chose à faire serait de cesser d'emprunter sur son dos. Cesser de se payer des services sociaux de luxe en jetant la facture par en-avant. Si on aime vraiment la jeunesse, on va lui laisser la possibilité de faire des choix autonomes, pas juste de l'étouffer avec des dettes contractées par les générations précédentes.
Mais ce modèle ne tient plus. Il ne peut plus tenir. On ne peut plus toujours refiler la facture à quelqu'un d'autre. Il y a une limite à ce qu'on peut se payer. On dirait que pas grand monde s'en rend compte.
Si on veut véritablement être solidaire avec la jeunesse, si on l'aime vraiment, si on veut vraiment ce qu'il y a de mieux pour elle, la première chose à faire serait de cesser d'emprunter sur son dos. Cesser de se payer des services sociaux de luxe en jetant la facture par en-avant. Si on aime vraiment la jeunesse, on va lui laisser la possibilité de faire des choix autonomes, pas juste de l'étouffer avec des dettes contractées par les générations précédentes.
Oui et non Boner. En effet c'est au gouvernement de mettre son pied à terre et de dire non; parce qu'il représente l'intérêt de tous les québécois et qu'il doit voir également à long terme.
Le problème Madchuck, c'est que les frais de scolarité ne sont qu'un début. Au cours de leur vie, ils vont encore manifester pour exiger du gouvernement des augmentation de salaire. Quand ils vont être plus vieux, ils vont exiger une panoplie de soins de santé gratisse. Ils vont exiger une pleine retraite garantie. Toute leur vie, ils vont exiger que le gouvernement s'occupe d'eux et leur en donne plus.
Mais ce modèle ne tient plus. Il ne peut plus tenir. On ne peut plus toujours refiler la facture à quelqu'un d'autre. Il y a une limite à ce qu'on peut se payer. On dirait que pas grand monde s'en rend compte.
Le Québec fait 15 milliards de déficit cette année. Le Québec a 248 milliards de dette. Si on veut véritablement être solidaire avec la jeunesse, si on l'aime vraiment, si on veut vraiment ce qu'il y a de mieux pour elle, la première chose à faire serait de cesser d'emprunter sur son dos. Cesser de se payer des services sociaux de luxe en jetant la facture par en-avant. Si on aime vraiment la jeunesse, on va lui laisser la possibilité de faire des choix autonomes, pas juste de l'étouffer avec des dettes contractées par les générations précédentes.
On fait quoi alors? On sabre dans tout? système de santé privé? on ferme les UQ et les cegeps pour remplacer par des entreprises d'éducation? On applique by the book les théories de l'école de Chicago, des autrichiens? Parce qu'on sait que le capitalisme n'avant le Keynésianisme n,est pas viable, des montagnes russes infinies, un système bipolaire. Hayek et Friedman à fond alors? On a pas les solutions alors c'est vous qui les avez?
Les frais de scolarité sont là-dedans. Et on s'entend que de passer de 12 % à 17 % du coût réel, c'est vraiment un tout petit pas.
Oui et non Boner. En effet c'est au gouvernement de mettre son pied à terre et de dire non; parce qu'il représente l'intérêt de tous les québécois et qu'il doit voir également à long terme.
Il représente l'intérêt de tous les Québécois, en effet.
Mais es-tu sincèrement capable de me regarder dans les yeux et m'affirmer que la majorité des décisions du gouvernement Charest en ce moment et depuis 2003 sont faites avec l'intérêt de l'ensemble de la société québécoise en premier lieu?
Je suis conscient qu'il y a un paquet de bébés gâtés qui manifestent juste parce qu'ils veulent tirer la couverture de leur bord. C'est d'ailleurs en partie pour ça que j'étais hésitant à appuyer les étudiants au début de cette grève et que j'ai souvent voté non à des grèves lorsque j'étais moi-même étudiant.
Mon cynisme envers l'humanité a commencé très jeune quand je me suis rendu compte que les gens, à gauche comme à droite, agissent souvent pour leur propre intérêt même quand les conséquences vont être néfastes pour la majorité. Puis, en vieillissant, je me suis rendu compte que souvent, c'est ce même cynisme qui est à la source de cette attitude. On se dit que comme personne ne va s'occuper de nous, on est aussi bien de le faire nous-mêmes, au risque de nuire à tous les autres. Parfois, on n'a pas besoin de tirer sur toute la couverture pour bien dormir, même si c'est notre premier instinct. Si on partage avec l'autre la partie dont on n'en a pas besoin, peut-être que celui-ci ne la tirera pas de son côté lui non plus.
Présentement, dans le conflit qui nous intéresse, je ne crois pas que ce sont les étudiants ou les tapeux de casserole qui tirent le plus fort sur la couverture, mais bien notre gouvernement.
J-C: oui les jeunes, (moi, nous) vont payer pour la dette des vieux. C'est chiant effectivement. Il y a beaucoup de mauvaises dettes là-dedans. Mais j'aime encore mieux payer plus au cours de ma vie pour redresser la barque que d'avoir la honte de laisser à nos enfants un État aussi endetté qu'aujourd'hui. On doit commencer aujourd'hui à payer un peu plus le coût réel des services qu'on reçoit. Les frais de scolarité sont là-dedans. Et on s'entend que de passer de 12 % à 17 % du coût réel, c'est vraiment un tout petit pas.
se serait dit ''bah, on paye assez tabarnak'' Toujours cette pensée qu'on en fait assez, que c'est aux autres de payer maintenant. Que nous on a fait assez d'effort. Que ce n'est pas grave si on crosse ici et là. Après on s'indigne d'attendre à l'urgence.
Les frais de scolarité sont là-dedans. Et on s'entend que de passer de 12 % à 17 % du coût réel, c'est vraiment un tout petit pas.
Justement si c'est un si petit pas, trouvons l'argent ailleurs, c'est pas ça qui va redresser le Québec de toute façon, pourquoi donc s'acharner?
On peut être de droite et avoir cette philosophie à mon avis.
Parce que tous les groupes de pression vont sortir cette excuse '' ah oui mais nous ne sommes qu'une goutte d'eau dans l'océan, ne coupez pas nos subventions''
Ce qui tue l'esprit collectif je crois, c'est de croire, à tort ou à raison, plus à tort qu'à raison j'en suis sûr, qu'il y en a toujours une bonne gang qui ''crossent le système'' On se trouve stupide de payer. Exemple niaiseux, ce printemps je vais au garage pour faire poser mes pneus d'été. Le proprio me dit : Ça va faire un gros 20 $ pas de facture. Je lui réponds: ah désolé j'ai pas l'argent sur moi j vais y aller avec VISA. Coût total : 23 $ Je l'avais le 20 $ sur moi. J'aurais pu sauver 3 $. Peut-être suis-je cave, mais je ne me sentais pas correct de faire ça. À quelque part c'est comme si j'avais été à l'envers de mes convictions. Mais en même temps je sais que la plupart des gens auraient donné un 20 $ et se serait dit ''bah, on paye assez tabarnak'' Toujours cette pensée qu'on en fait assez, que c'est aux autres de payer maintenant. Que nous on a fait assez d'effort. Que ce n'est pas grave si on crosse ici et là. Après on s'indigne d'attendre à l'urgence.
C'est ce même cynisme dont tu parles. Personnellement, j'éprouve bien plus de fierté à payer qu'à recevoir des services. J'espère payer que je retire plus toute ma vie. J'aimerais que plus de monde soit comme ça.
Parce que tous les groupes de pression vont sortir cette excuse '' ah oui mais nous ne sommes qu'une goutte d'eau dans l'océan, ne coupez pas nos subventions''
Je pourrais être d'accord avec toi sauf que ce qui m'écoeure quand je lis ça, c'est comme si l'éducation n'était qu'un autre sujet.
Peut-être que la hausse peut être justifiable mais personne ne va me la vendre avec un tel propos réducteur de l'importance de l'éducation, même si c'est fait maladoitement.
JC
Parce que tous les groupes de pression vont sortir cette excuse '' ah oui mais nous ne sommes qu'une goutte d'eau dans l'océan, ne coupez pas nos subventions''
Je pourrais être d'accord avec toi sauf que ce qui m'écoeure quand je lis ça, c'est comme si l'éducation n'était qu'un autre sujet.
Peut-être que la hausse peut être justifiable mais personne ne va me la vendre avec un tel propos réducteur de l'importance de l'éducation, même si c'est fait maladoitement.
...
Si l'éducation est vraiment la priorité, alors je mettrais les ressources au primaire et au secondaire, là où tout se joue.
Je crois vraiment que le monde ici est décalé par rapport à la ''vraie'' population. Le niveau de scolarité et d'intelligence est franchement plus élevé ici. Ça déforme notre vision. Les privilégiés qui fréquentent/ont fréquentés l'université ne se rendent pas assez compte de leur chance. Ils ne se rendent pas compte qu'ils sont une minorité. Une élite qui bataille pour ses propres intérêts en quelque sorte.
je voudrais que le gouvernement s'implique plus pour la valorisation du savoir.
Je suis peut-être naïf, mais je crois que ces pays scandinaves ont une perception différente et un sentiment d'appartenance plus fort que nous pour leur pays. Ça aide ça pour l'esprit de sacrifice.
Il le fait déjà en ayant les frais de scolarité les plus bas au Canada.
Oui l'IPE en a une.
Le manitoba est présentement moins chère qu'un québec après hausse aussi je pense Ever, (y'ont aussi une électricité moins chère qu'ici pour certaines villes).
Tout ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on se fait shafter.
Tout ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on se fait shafter.
Seulement ceux qui ne profite pas du fait que le canada est l'endroit le moins chère au niveau de l'impôt pour les entreprises en Amérique.
Mouhaha, Amérique du Nord évidemment.
Un beau top 10 «têtes à claques» qu'un ami a fait
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/538121_10150806942996537_529366536_9790394_1258110362_n.jpg)
Belle liste, mais je rajouterais volontiers Christian Dufour, le pseudo éminent professeur de l'ENAP, qui est incapable de parler des étudiants sans se transformer en mongol à batterie. Après l'avoir entendu au show de Denis Lévesque dire à GND que son discours était celui d'un batteur de femmes, j'ai envoyé une plainte à TVA pour exiger que Dufour se présente sobre la prochaine fois!
Michelle Blanc s'est pas pire fait remettre à sa place par Simon Jodoin pour utilisation malhonnête d'une citation, et là l'autre "clan" crie au scandale comme quoi elle serait victime de ses opinions au même titre que Gilbert Rozon et Isabelle Maréchal.
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.
Belle mentalité d'esclave : Le deal ne te plait pas alors résigne toi, soumet toi et surtout ne lutte pas.
?
Le mouvement actuel est une façon de leur rappeler ce qu'ils semblaient avoit oublié.
Michelle Blanc s'est pas pire fait remettre à sa place par Simon Jodoin pour utilisation malhonnête d'une citation, et là l'autre "clan" crie au scandale comme quoi elle serait victime de ses opinions au même titre que Gilbert Rozon et Isabelle Maréchal.
Ils ont tellement la mémoire courte. Ils oublient que les étudiants aussi se ramasse des insultes à la pochetée depuis le début du conflit. Pensons juste à Gendron.
Terre-Neuve a une université ? :smiley36: L'IPÉ elle ? :smiley36:
Je ne sais pas, mais compare-toi avec des provinces plus grosses madcock. Genre Ontario, Nouvelle-Écosse, Colombie-Britannique, Alberta.
Terre-Neuve a une université ? :smiley36: L'IPÉ elle ? :smiley36:
Je ne sais pas, mais compare-toi avec des provinces plus grosses madcock. Genre Ontario, Nouvelle-Écosse, Colombie-Britannique, Alberta.
Madcock.
Wow.
Terre-Neuve a une université ? :smiley36: L'IPÉ elle ? :smiley36:
Je ne sais pas, mais compare-toi avec des provinces plus grosses madcock. Genre Ontario, Nouvelle-Écosse, Colombie-Britannique, Alberta.
Madcock.
Wow.
Il est dans le pétrin lui
Combat Rock ne sera JAMAIS satisfaite a partir du moment ou les étudiants entrent en classe. Les frais de scolarité ca ne lui crisse pas grand chose. Ils sont ailleurs eux-autres.
Je ne suis pas pressée puisque je manque de temps.
Cibole, ils vont vraiment pas le lâcher, Gabriel hen :Cette bourse d'excellence est la plus importante à avoir été attribuée par la Fondation des bourses du millénaire qui a pris fin en 2010.
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/29/01-4529760-gabriel-nadeau-dubois-jouit-dune-bourse-de-20-000.php (http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/29/01-4529760-gabriel-nadeau-dubois-jouit-dune-bourse-de-20-000.php)
En plus de l'étudiant en art qui veut l'envoyer en prison...
http://www.lapresse.ca/videos/le-soleil/201205/29/46-1-gabriel-nadeau-dubois-risque-la-prison.php/723d8122773f419fa614904a6e865074 (http://www.lapresse.ca/videos/le-soleil/201205/29/46-1-gabriel-nadeau-dubois-risque-la-prison.php/723d8122773f419fa614904a6e865074)
Je suis parfaitement d'accord mais je trouve que l'article laisse sous-entendre que le fait qu'il ait reçu cette bourse le rend moins crédible dans le rôle de porte-parole de la CLASSE. Ce qui est complètement faux. C'est ça que je voulais dire...
Avez-vous remarqué que tous ceux qui braillent comme quoi les québécois paient trop d'impot sont les memes qui nous disent d'accepter toutes les augmentations de frais, d'H-Q, de tickets modérateurs, etc.
Quels beaux hypocrites!
Dubois, qu'on saisisse la prochaine bourse pour payer son ancien propriétaire et Hydro-Québec.
Dernièrement, l'autre co-porte-parole de la CLASSE, Jeanne Reynolds, a pour sa part reçu la médaille d'honneur du lieutenant-gouverneur du Québec
:smiley22:
(http://img268.imageshack.us/img268/4093/image00002ex.jpg)
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0101/7442/products/jimmy1.jpg)
(http://img268.imageshack.us/img268/4093/image00002ex.jpg)
C'est Mao sur la médaille?
Sauf bien sûr si le PLQ se tape une dégelée aux prochaines élections et que le taux de participation augmente de façon importante.
Si.
Sauf bien sûr si le PLQ se tape une dégelée aux prochaines élections et que le taux de participation augmente de façon importante.
Si.
Sauf bien sûr si le PLQ se tape une dégelée aux prochaines élections et que le taux de participation augmente de façon importante.
Si.
Il faut donc continuer la grêve pour faire changer l'opinion public.
Une dégelée ?
Quand tu as les fédéralistes francophones idiots et aveuglés (donc, une partie de l'ensemble des fédéralistes), les anglophones et les immigrants de premières générations de ton bord PEU IMPORTE ce que tu feras, c'est pratiquement impossible d'avoir une dégelée. Une défaite, tout au plus.
Sauf bien sûr si le PLQ se tape une dégelée aux prochaines élections et que le taux de participation augmente de façon importante.
Si.
Ouais je crois que les assos étudiantes tentent de faire annuler la hausse de la prochaine année avec cette possibilité en vue.
Idiots et aveuglés JC ? :smiley36:
Une dégelée ?
Quand tu as les fédéralistes francophones idiots et aveuglés (donc, une partie de l'ensemble des fédéralistes), les anglophones et les immigrants de premières générations de ton bord PEU IMPORTE ce que tu feras, c'est pratiquement impossible d'avoir une dégelée. Une défaite, tout au plus.
JC
faire comme Léo et Paul-Émile, soit rien dire...
faire comme Léo et Paul-Émile, soit rien dire...
:smiley36:
Y fait tu autre chose des fois, lui?
Shit, je cherche un mot qui finit en 'asse' pour continuer, mais tout ce qui me vient en tête c'est mélasse.
Hahaha, j'avais pas remarqué ma rime.
Mayhem, c'est Mademoiselle A qui serait la connasse ou moi? Ou Gabriel?
Si y'arrive à une entente la aujourd'hui tous est fini ? On réouvre les cégeps ?
Si oui faut -il ouvrir la loi spécial ou c'est déjà prévu dans celle-ci ?
Si y'arrive à une entente la aujourd'hui tous est fini ? On réouvre les cégeps ?
Si oui faut -il ouvrir la loi spécial ou c'est déjà prévu dans celle-ci ?
Y aura pas d'entente, les négociations sont rompues.
Ciboire, effectivement, redoublons d'intensité! A vos casseroles!
Dans un autre ordre d'idée, au bas de l'article qui parle de cette nouvelle sur radio-canada.ca, il y a un tableau qui présente tous les gens autour de la table de négociations. Parmi les représentants de la CLASSE, il est indiqué qu'il y a un dénommé Shanic Morasse. Celui qui veut mettre Gabriel Nadeau-Dubois en prison se nomme Jean-François Morasse. C'est cocasse..!
Si y'arrive à une entente la aujourd'hui tous est fini ? On réouvre les cégeps ?
Si oui faut -il ouvrir la loi spécial ou c'est déjà prévu dans celle-ci ?
Y aura pas d'entente, les négociations sont rompues.
Ma question tiens toujours, j'ai l'impression que les deux bords ne sont pas pressé d'avoir une entente. Il en trouvait pas quand des sessions étaient en jeux, imaginer présentement.
Ma question tiens toujours, j'ai l'impression que les deux bords ne sont pas pressé d'avoir une entente. Il en trouvait pas quand des sessions étaient en jeux, imaginer présentement.
Déjà, les perturbations lui ont coûté très cher en terme de baisse de fréquentation du centre-ville de Montréal (recettes fiscales) et en temps supplémentaire pour les policiers. Sans compter l'image ternie par la Loi 78.
NOUS payons tout tout tout.
Déjà, les perturbations lui ont coûté très cher en terme de baisse de fréquentation du centre-ville de Montréal (recettes fiscales) et en temps supplémentaire pour les policiers. Sans compter l'image ternie par la Loi 78.
Ca ne coûte rien a ces gens la. Ca ne coûte aux leaders étudiants, ca ne coûte rien a aucun membre du gouvernement Libéral.
NOUS payons tout tout tout.
TU as bien raison Pontaik, on paye pour tout.
On paye pour la corruption.
On paye pour l'incompétence.
On paye pour les procès de trou du cu qui nous volent.
On paye les ce omission d'enquête.
On paye la mafia.
On paye les amis du Parti libéral
On paye pour les pensions d'une bande de joyeux lurons.
On paye les voyages et des Cocktails de l'autre.
Faut surtout pas aller foutre le bâton dans la fourmilière de peur d'être envahie!
Sérieusement, DEBOUT CALVAIRE. Un peu de colonnes.
Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?
Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?
C'est ta facon de nous dire qu'on devrait voter pour les libéraux par ce que au fond ca ne serait pas mieux avec un autre parti ?
Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?
Qui a parlé de mettre le PQ au pouvoir ?
Méga-maNUfestation jeudi 7 juin à l"occasion du Grand Prix de Formule Un (https://www.facebook.com/events/373345616048242/)
J'ai l'impression que la sécurité va être juste démente...
Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?
de hippie??J'ai l'impression que la sécurité va être juste démente...
L'évènement comme tel devrait bien aller (c'est sur une île c'est plus facile à défendre, suffit de pas laisser d'hippie passer, il leur faudra des déguisement du douche-bag assez bon et des billets pour passer).
Toute les festivités sur rue peel et autre, la ils peuvent oublier ça tous de suite.CiterEt à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?
Historiquement si on regarde les dons, le PQ en a moins d'amis qui leur donne seulement lorsqu'ils sont au pouvoir, aussi un parti nationaliste/idéaliste à normalement en moyenne moins de corruptions pour des raisons évidentes (versus un partie de carrière/gestion).
<
de hippie??
Méga-maNUfestation jeudi 7 juin à l"occasion du Grand Prix de Formule Un (https://www.facebook.com/events/373345616048242/)
Sont ben mêler... Le Manchester United c'est pas une écurie de F1 pourtant !
Si y'a ben un évènement que j'aurais du plaisir à voir fouairer, c'est le Grand Prix. Quelle grosse cochonnerie.
J'ai l'impression que la sécurité va être juste démente... La seule tactique qu'auront les méchants perturbateurs, c'est diviser au maximum pour que les policiers soient occupés ailleurs, j'imagine.
Soit on a pas la même définition du mot hippie.
L'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville? Ben voyons! Selon qui? Tu vas me dire que la F1, ça apporte plus (tourisme, culture, renommée) que les Francofolies, que le Festival de Jazz? Tu vas me dire que des gros moteurs fatigants, des pitounes en suit moulants Budweiser, des gros ginos qui gaspillent 2000$ d'la shot dans les bars sur Crescent, des shows où la consommation de drogues stimulantes fortes doit être la plus élevée dans l'année (à part le bal en blanc, mettons?), tu vas me dire que ÇA, c'est l'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville? Arrête, c'est toi qui a des idées lumineuses.
les deux filles à poil qui se promènent en dansant avec des branches et des feuilles pognées (involontairement) dans les cheveux.
les deux filles à poil qui se promènent en dansant avec des branches et des feuilles pognées (involontairement) dans les cheveux.
:smiley36:
Charest a dit qu'il allait tout mettre en place pour arganier l'ordre public au Québec.
Ça veut dire quoi ça?
Pffff, tu veux qu'on s'incrimine en t'incitant à manifester, c'est ça?
Et à part ''On paye les amis du Parti Québécois'', en quoi ce serait différent avec le PQ au pouvoir?
Vrai.
Mais un cycle au moins ça désencrasse un peu.
Parce que ON et QS divisent le vote.
Ils visent des électeurs du PQ. Allez-y, votez QS et ON, venez chialer que Charest rentre aux prochaines élections !
Parce que ON et QS divisent le vote.
Ils visent des électeurs du PQ. Allez-y, votez QS et ON, venez chialer que Charest rentre aux prochaines élections !
et la CAQ? elle divise le vote de Charest? du PQ?
Parce que ON et QS divisent le vote.
Ils visent des électeurs du PQ. Allez-y, votez QS et ON, venez chialer que Charest rentre aux prochaines élections !
et la CAQ? elle divise le vote de Charest? du PQ?
Cela dit, je dis de voter stratégiquement PQ en date d'aujourd'hui mais on verra au moment des élections.
La gauche doit se regrouper autours d'un parti. Et si QS ne semble pas lever ailleurs au Québec (genre à 8% d'intention de vote à 2 semaines des élections alors que le PQ est nez à nez avec le PLQ), j'aurai BEAUCOUP de difficultés à respecter le dogmatisme des gens qui vont quand même voter QS à cette élection-ci (p-ê à l'exception de Mercier et de où se présente David). Ils mériteront le PLQ et ils mériteront que la lutte des rouges soit écrasée.
JC
Voter en ce moment est inutile.
Je veux savoir pourquoi les Québécois anti-libéraux ne choisissent pas de voter Option Nationale plutôt que Parti Québécois.
Cela dit, je dis de voter stratégiquement PQ en date d'aujourd'hui mais on verra au moment des élections.
La gauche doit se regrouper autours d'un parti. Et si QS ne semble pas lever ailleurs au Québec (genre à 8% d'intention de vote à 2 semaines des élections alors que le PQ est nez à nez avec le PLQ), j'aurai BEAUCOUP de difficultés à respecter le dogmatisme des gens qui vont quand même voter QS à cette élection-ci (p-ê à l'exception de Mercier et de où se présente David). Ils mériteront le PLQ et ils mériteront que la lutte des rouges soit écrasée.
JC
J'ai BEAUCOUP plus de difficulté à légitimiser un système non démocratique en acceptant de lui donner mon vote pour un parti légèrement moins à la solde des entités non démocratiques que sont les entreprises.
Les manifestants devraient aussi militer pour l'instauration de mesures démocratiques similaires à la loi 596 : un apport proportionnel au scrutin, des initiatives populaires, financement des partis entièrement public.
La crise sociale actuelle est un causé directement par le système de vote aux 4 ans et ferme ta gueule. Les citoyens n'ont aucun recourt autre que la rue pour se faire entendre en dehors des élections qui donnent des majorités à une minorité. On aura le même problème peu importe le parti au pouvoir (même QS) tant que ce système archaïque sera encore en place.
Voter en ce moment est inutile. Je serai très triste si l'aboutissement ultime de ce mouvement n'est que de changer un drapeau rouge pour un bleu.
Et Charest...boy...au secours...foutez moi ca dehors là je suis d'accord...
Tempo, comme a dit JC, il faut déloger les Libéraux. C'est pas avec Aussant qu'on va faire ça.:smiley32: et les Libéraux
Moi aussiiiiiii je l'aime pas la Marois, mais j'suis prêt à faire un compromis pour voir Charest quitter la vie politique québécoise.
L'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville? Ben voyons! Selon qui? Tu vas me dire que la F1, ça apporte plus (tourisme, culture, renommée) que les Francofolies, que le Festival de Jazz? Tu vas me dire que des gros moteurs fatigants, des pitounes en suit moulants Budweiser, des gros ginos qui gaspillent 2000$ d'la shot dans les bars sur Crescent, des shows où la consommation de drogues stimulantes fortes doit être la plus élevée dans l'année (à part le bal en blanc, mettons?), tu vas me dire que ÇA, c'est l'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville? Arrête, c'est toi qui a des idées lumineuses.
L'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville? Ben voyons! Selon qui? Tu vas me dire que la F1, ça apporte plus (tourisme, culture, renommée) que les Francofolies, que le Festival de Jazz? Tu vas me dire que des gros moteurs fatigants, des pitounes en suit moulants Budweiser, des gros ginos qui gaspillent 2000$ d'la shot dans les bars sur Crescent, des shows où la consommation de drogues stimulantes fortes doit être la plus élevée dans l'année (à part le bal en blanc, mettons?), tu vas me dire que ÇA, c'est l'évènement qui apporte le plus de visibilité et de retombées à ma ville? Arrête, c'est toi qui a des idées lumineuses.
Tu penses que c'est quoi d'abord le/les événements annuels qui attirent l'attention du monde entier ? Il n'y en a pas d'autre. La F1 est unique. Les francopholies ? Crisse tu nous niaises tu ? C'est ridicule :smiley36:
Il y a bien le tournoi de tennis qui attire aussi l'attention, mais à un niveau bien inférieur à celui de la F1.
Je ne savais pas que c'était si populaire en Europe...
T'es sérieux?
Bon, c'est une question de valeurs et d'intérêts, alors, j'ai nettement sous-estimé les retombées de la F1.
...
En même temps, arrêtez de capoter avec le Grand Prix de Formule Un comme quoi c'est inespéré comme visibilité mondiale. Aucune ville nord-américaine n'a de Grand Prix, vous pensez qu'elles ont toutes de la misère à attirer des touristes à cause de ça ? C'est surévalué l'impact du Grand Prix.
En même temps, arrêtez de capoter avec le Grand Prix de Formule Un comme quoi c'est inespéré comme visibilité mondiale. Aucune ville nord-américaine n'a de Grand Prix, vous pensez qu'elles ont toutes de la misère à attirer des touristes à cause de ça ? C'est surévalué l'impact du Grand Prix.
Ever, tu parles d'un événement planétaire... le NASCAR n'est pas du tout planétaire. Ça n'intéresse que les Américains. Si la Formule Un est si rentable (je ne doute pas qu'elle le soit, mais à ce point-là ?) pour le tourisme, toutes les villes américaines se battraient pour avoir droit à une course. Non ?
JC, le week-end F1 dure 3 jours. Ça enrichit une certaine clique de commerçants.
À part ça, il faudrait croire que des personnes ailleurs dans le monde vont choisir de venir passer leurs vacances à Montréal parce qu'ils auront vu des voitures tourner sur une piste pendant deux heures ?
Est-ce que beaucoup de personnes dans le monde ont déjà envisagé d'aller passer dix jours de vacances à Spa-Francorchamps ?
Le Grand prix de montreal est populaire comme tous les grands prix de formule1.
Il me semble que si tu aimes ta ville, tu es au moins au courant des gros événements qui la mettent en valeur et qui apportent d'importantes retombées.
Esti, ne me faites pas défendre le Grand Prix quand même !
À part ça, il faudrait croire que des personnes ailleurs dans le monde vont choisir de venir passer leurs vacances à Montréal parce qu'ils auront vu des voitures tourner sur une piste pendant deux heures ?
Les spectateurs qui regardent une course de F1 regarde des voitures. On ne voit rien de la ville.
Visibilité d'une ville ce n'est pas juste une question de tourisme, tu vas aussi aller travailler dans une ville ultra connu, étudier, etc... Faire affaire avec des compagnies de la dites villes, etc...
Mademoiselle A, je suis avec toi à 100% là-dessus.
Pour moi les autres sont hypnotisés par la propagande des organisateurs.
Pas mal sur que les rds de part le monde font une petite capsule sur la ville (comme quand on écoute des évènements sportifs ce passant ailleurs) et qu'on a des images vu des airs pour la course et des transitions où l'on voit Montréal.
Les spectateurs qui regardent une course de F1 regarde des voitures. On ne voit rien de la ville.
Pas mal sur que les rds de part le monde font une petite capsule sur la ville (comme quand on écoute des évènements sportifs ce passant ailleurs) et qu'on a des images vu des airs pour la course et des transitions où l'on voit Montréal.
...
mais je doute que ça aie un impact sur l'industrie du tourisme en dehors du week-end de la course, non?
C'est pas un peu tiré par les cheveux ça? Je choisirais pas un endroit où habiter, travailler ou faire des affaires dans une ville parce que je connais de sa réputation qu'un évènement (sportif, culturel ou whatever) s'y tient une fois par année, me semble.
T'es sérieux?tous les dimanches après midi pendant la saison de F1, tous jours de courses, c'est tout le monde serré devant le petit écran à regarder des autos tourner sur un circuit.
Bon, c'est une question de valeurs et d'intérêts, alors, j'ai nettement sous-estimé les retombées de la F1.
Si on parle de réchauffement à tour de bras, qu'on s'oppose aux pétrolières, il me semble qu'on devrait s'abstenir d'en faire la promotion.
Si on parle de réchauffement à tour de bras, qu'on s'oppose aux pétrolières, il me semble qu'on devrait s'abstenir d'en faire la promotion.
Une course a vélo alors! Électrique, solaire, par téléportation si tu veut! Peu importeSi on parle de réchauffement à tour de bras, qu'on s'oppose aux pétrolières, il me semble qu'on devrait s'abstenir d'en faire la promotion.
C'est pas plutôt s'opposer à la pollution le but, rouler vite en électrique va être aussi très très polluant, dans bien des pays la production d’électricité n'est pas beaucoup plus propre que le meilleur moteur à explosion (en fait c'est souvent des moteurs à explosion qui font l’électricité), avec le transport, la perte dans la pile, tu seras pas beaucoup beaucoup gagnant (tu vas juste sauver sur l'efficacité du moteur).
Une course a vélo alors! Électrique, solaire, par téléportation si tu veut! Peu importeSi on parle de réchauffement à tour de bras, qu'on s'oppose aux pétrolières, il me semble qu'on devrait s'abstenir d'en faire la promotion.
C'est pas plutôt s'opposer à la pollution le but, rouler vite en électrique va être aussi très très polluant, dans bien des pays la production d’électricité n'est pas beaucoup plus propre que le meilleur moteur à explosion (en fait c'est souvent des moteurs à explosion qui font l’électricité), avec le transport, la perte dans la pile, tu seras pas beaucoup beaucoup gagnant (tu vas juste sauver sur l'efficacité du moteur).
Si on investit autant dans le solaire par exemple (ça pollue le solaire?) j'imagine qu'on va aboutir a de nouvelle technologie dont on pourra profiter non?
Et tu trouves ça bien ???
OK ce n'est pas gentil, mais pourquoi le SPVM criss la liste de ces employés sur des serveurs qui ont accès à internet?Et tu trouves ça bien ???
Si je cautionnais totalement ça j'aurais mis le lien.
Un lien circule sur le Web avec les données personnelles des employés du SPVM, gracieuseté d'Anonymous.
Gros coup quand même!
Un lien circule sur le Web avec les données personnelles des employés du SPVM, gracieuseté d'Anonymous.
Gros coup quand même!
J'aime bien comment les carrés rouges utilisent Anonymous pour se laver les mains de leur menaces.
Plusieurs manif-actions.
En ces temps de manifs, t'as vraiment besoin d'un facebook ou d'un twitter, wolfy!
je viens de voir des images de jeunes en allemagne délogés par leurs CRS. (euronews)
ca rigole pas.
à coup de claque dans la gueule ca force la jeune fille à se lever et à déguerpir.
À Montreal ce sont des enfants de coeurs les policiers.
Ce que t'arrives pas à comprendre Dogma, c'est que cette hausse ne changera pas la fréquentation universitaire.Individuellement, oui, c'est un bon investissement.
Par ailleurs, après la hausse, les étudiants ne payeront toujours que 17 % du coût réel de leur diplôme. Donc c'est 83 % du coût qui est assumé en très grande partie par le gouvernement et dans une moindre mesure par les entreprises. On peut donc dire que oui, l'État est bien au fait des bienfaits d'une population diplomée.
Mais maintenant, les étudiants grévistes eux, sont-ils au courant des bienfaits de l'éducation sur leur vie ? Si oui, pourquoi refusent-ils d'y contribuer un peu plus ? C'est supposé être un bon investissement non ?
Par ailleurs, après la hausse, les étudiants ne payeront toujours que 17 % du coût réel de leur diplôme.
Par ailleurs, après la hausse, les étudiants ne payeront toujours que 17 % du coût réel de leur diplôme. Donc c'est 83 % du coût qui est assumé en très grande partie par le gouvernement et dans une moindre mesure par les entreprises. On peut donc dire que oui, l'État est bien au fait des bienfaits d'une population diplomée.
Par ailleurs, après la hausse, les étudiants ne payeront toujours que 17 % du coût réel de leur diplôme.
Ceci est une moyenne très peu payeront 17% du coût réel de leur diplôme (potentiellement aucun).
Les hôtels et les restaurateurs payeront (normalement) sur le profit net et leur employé (normalement sur leur T4).
Faudrait voir y'a combien de retombé (d'argent de plus qui rentre pendant cette semaine la), s'imaginer que c'est une semaine ou ils font la passe et qu'une bonne partie va en profit (grâce aux prix confler) et regarder leur taux d'imposition (qui tourne dans les 22%).
En 2011 c'était 16.5% au fédéral et 11.90% au provincial l’imposition des entreprises.
Selon le texte d'Ever ce serait autour de 18 millions de retombé fiscale directe pour les gouvernement donc un peu plus de 100% du 15 millions.
C'est un investissement pour les 2, l'étudiant et la société, et c'est pourquoi les 2 doivent contribuer. D'ailleurs la société le fait à hauteur de 88 % présentement. je ne comprends pas pourquoi tu refuses de voir que c'est aussi tout un investissement pour l'étudiant.
Ever tu devrais aussi aller lire des articles sur les bienfaits économiques d'une population diplomé. Tu te rendrais rapidement compte de l'impact hautement positif sur la société québécoise.
Le salaire moyen des non-diplomé au Québec est de 25 000 $ par année.
Parmi les grands secteurs d’intervention de l’État, l’éducation est celui qui
contribue le plus à la création de la richesse et du mieux-être collectif. Une
population plus éduquée est en meilleure santé. De plus, les sociétés jouissant des
taux de scolarisation les plus élevés sont parmi les plus riches et elles ont davantage
que les autres les moyens d’offrir à leur population des services publics de qualité.
-Le président du Conseil d’administration de la CREPUQ, monsieur Denis Brière, recteur de
l’Université Laval.
Bref en gros ce que ca dit c'est que y'a rien de plus payant pour le gouvernement que d'inveestir dans l'éducation.
Ce qui risque d'arriver avec l'attitude du gouvernement et l'attitude de la poluation qui ets CONTRE les étudiants c'est une exode massive des cerveaux.
Si les études sont aussi cher au Québec qu'ailleur au Canada, pourquoi rester ici au Québec ?
Pourquoi ne pas aller étudier ailleurs et laisser les baby-boomers rembourser leut ostie dettes de marde tout seul ?
Moi avoir 20 ans et voir le Québec cracher sur les étudiants comme ca alors que JAMAIS le Québec n'aura autant eu besoin de ceux-ci, je commencerais a regarder pour aller faire ma vie ailleur.
C'est toi qui nie le sous-financement et qui, pour faire sauver de l'argent aux étudiants les plus riches, ne veut pas investir en éducation.
C'est franchement risible ça. Come on. On va encore être les plus bas au Canada après la hausse.
C'est franchement risible ça. Come on. On va encore être les plus bas au Canada après la hausse. Ailleurs aussi il y a des babyboomers qui vont laisser une grosse dette. Le Québec est encore l'endroit au Canada ou le programme de prêts et boursee est le plus généreux.
C'est toi qui, pour faire sauver de l'argent aux étudiants les plus riches, refuse un plan qui aurait augmenté l'accessibilité pour les plus pauvres.
Ton choix.
Ce qui va arrivé surtout, c'est que les étudiants sérieux vont s'inscrire dans les Cégeps et facultés universitaires qui ne sont historiquement pas en grève.
Chier sur une génération ? Chier sur l'éducation ? Tu y vas pas mal fort non ? On a différence de point de vue mais ça ne fait pas de moi quelqu'un qui souhaite la ruine d'une génération et de l'éducation.
Ce que t'arrives pas à comprendre Dogma, c'est que cette hausse ne changera pas la fréquentation universitaire.
Chier sur une génération ? Chier sur l'éducation ? Tu y vas pas mal fort non ? On a différence de point de vue mais ça ne fait pas de moi quelqu'un qui souhaite la ruine d'une génération et de l'éducation.
Tu es responsable de la crise actuel. Tu as chier sur une génération. Tu as chier sur l'éducation. T'es juste bon a ca en fin de compte : chier chier chier pis chier.
Elle aurait du se faire passer pour quelqu'un d'une région éloigné...
Pourtant, tu demandes aux étudiants d'aujourd'hui de payer deux fois leur instruction. La première fois pendant leurs études, la seconde fois par l'emtremise de leurs impôts.
Pis franchement, demander à un étudiant universitaire d'aller travailler en même temps 25 heures par semaine pour payer ses frais universitaires alors qu'il devrait mettre tout son temps aux études, c'est vraiment épais.
Elle aurait du se faire passer pour quelqu'un d'une région éloigné...
Elle venait de l'Abitibi.
Pis franchement, demander à un étudiant universitaire d'aller travailler en même temps 25 heures par semaine pour payer ses frais universitaires alors qu'il devrait mettre tout son temps aux études, c'est vraiment épais.
Pourtant, tu demandes aux étudiants d'aujourd'hui de payer deux fois leur instruction. La première fois pendant leurs études, la seconde fois par l'emtremise de leurs impôts.
Pis franchement, demander à un étudiant universitaire d'aller travailler en même temps 25 heures par semaine pour payer ses frais universitaires alors qu'il devrait mettre tout son temps aux études, c'est vraiment épais.
Avec leur impôt, ils vont payer le 83% des autres. Comme je le fais présentement.
Pour le reste, c'est le plus puissant argument contre la hausse que j'ai entendu a date.
Payer 0$ quand on est étudiant, puis financer l'université gratuite pour tous quand on est sur le marché du travail, tu ne pourras jamais trouver une meilleure idée que ça.
La seule chose dont il faut s'assurer, et c'est là-dessus qu'on devrait débattre plutôt que sur les frais universitaires, c'est que les étudiants qui ont reçu leur instruction gratuite s'engagent à servir les Québécois et le Québec et non une entreprise étrangère ou un pays étranger.
Payer 0$ quand on est étudiant, puis financer l'université gratuite pour tous quand on est sur le marché du travail, tu ne pourras jamais trouver une meilleure idée que ça.
Payer sa juste part quand on est étudiant et continuer a financer l'université de qualité et abordable pour tous quand on est sur le marché du travail, me semble une meilleure idée.
La seule chose dont il faut s'assurer, et c'est là-dessus qu'on devrait débattre plutôt que sur les frais universitaires, c'est que les étudiants qui ont reçu leur instruction gratuite s'engagent à servir les Québécois et le Québec et non une entreprise étrangère ou un pays étranger.
Cuba genre.
Explique-moi en quoi travailler 25 heures par semaine juste pour payer ses études pendant qu'on est aux études est une meilleure idée que de profiter de ces 25 heures pour étudier.
A partir de quel pourcentage de l'actionnariat appertenant à des non québécois la compagnie n'est plus québécoise (ou c'est un pourcentage d'activité).
On pourrait travailler pour Rio-Tinto, Bombardier, Molson ?
Mais on pourrait pas gagner dans les 6 chiffres chez google Montréal ou Ubisoft ?
Explique-moi en quoi travailler 25 heures par semaine juste pour payer ses études pendant qu'on est aux études est une meilleure idée que de profiter de ces 25 heures pour étudier.
C'est pour ça pour le bien du débat que j'aimerais comprendre ta proposition comme il faut.
A partir de quel pourcentage de l'actionnariat appertenant à des non québécois la compagnie n'est plus québécoise (ou c'est un pourcentage d'activité).
On pourrait travailler pour Rio-Tinto, Bombardier, Molson ?
Rio Tinto a acheté Alcan, compagnie jadis québécoise, ce qui explique leur présence !
"Ils n'ont aucune raison de se plaindre, moi je paye bien plus."
Voyons, t'es donc ben gossant MadChuck... j'ai pas proposé de modèle, j'ai rien à défendre, j'ai soumis une idée de base, et c'est à tout le monde d'en débattre à partir de là.
C'est une réaction malheureusement trop typique.
On préfère faire descendre les autres dans notre merde ou plus bas, plutôt que d'élever le niveau de tous.
Ils ont raison de rire de nous, on est ridicule avec nos grosses manifs pour 254 $ par an. On est gâté pourri et on se plaint encore, comme des ptits québécois typiques.
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.
Qui ça ? Evergreen Terra?et tu pense que tous ce monde est dans la rue pour 254$?
C'est vrai.
Et aussi, pourquoi il ne parle pas de hot-dogs? Pourquoi il ne parle pas de la saga Betamax/VHS? Pourquoi il ne parle pas d'antilopes, ni de koalas??
Euh... parce que ce n'est pas le sujet de la conversation.
Je suis pas mal sûr qu'il n'est pas pro-corruption.
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.
À partir de combien tu trouverais ça trop sur 5 ans?
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.
À partir de combien tu trouverais ça trop sur 5 ans?
Mettons que rendu à 5 000 je trouve que ça commencerait à être un coût soutenu. Pas prohibitif mais élevé. Moi je prendrais la hausse tel que prévu sur 7 ans et après je laisserais ça monter selon l'inflation des coûts du système.
Je lui réponds (leurs) qu'on ne fait pas tous la grève que pour 254 ou même 1650$ par année.
On est dans la rue pour un principe.
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.
À partir de combien tu trouverais ça trop sur 5 ans?
Mettons que rendu à 5 000 je trouve que ça commencerait à être un coût soutenu. Pas prohibitif mais élevé. Moi je prendrais la hausse tel que prévu sur 7 ans et après je laisserais ça monter selon l'inflation des coûts du système.
À 6000$, tu tapes sur une casserole ?
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.
À partir de combien tu trouverais ça trop sur 5 ans?
Mettons que rendu à 5 000 je trouve que ça commencerait à être un coût soutenu. Pas prohibitif mais élevé. Moi je prendrais la hausse tel que prévu sur 7 ans et après je laisserais ça monter selon l'inflation des coûts du système.
À 6000$, tu tapes sur une casserole ?
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.
À partir de combien tu trouverais ça trop sur 5 ans?
Mettons que rendu à 5 000 je trouve que ça commencerait à être un coût soutenu. Pas prohibitif mais élevé. Moi je prendrais la hausse tel que prévu sur 7 ans et après je laisserais ça monter selon l'inflation des coûts du système.
À 6000$, tu tapes sur une casserole ?
À 6000 $ j'étudierais pas en science molle :smiley2:
2. Les prochains gouvernements vont y penser deux fois avant de s'en prendre aux étudiants[/li][/list]
2. Les prochains gouvernements vont y penser deux fois avant de s'en prendre aux étudiants
Voyons, t'es donc ben gossant MadChuck... j'ai pas proposé de modèle, j'ai rien à défendre, j'ai soumis une idée de base, et c'est à tout le monde d'en débattre à partir de là.
Mais si toi même tu ne veux pas explorer comment ça fonctionnerais et en débattre, il reste du grand chemin avant que tout le monde en débatte.
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.
À 6000 $ j'étudierais pas en science molle.
C'est parce que tout le monde sait que si on stoppait le financement des écoles secondaires privées, cela voudrait dire plus d'élèves dans le système public, alors au final, ce serait plus coûteux.
Les budgets des différentes écoles privées est fait en tenant compte de ces subventions. S'il y a une baisse importante du financement, plusieurs devront fermer et toutes devront augmenter leurs tarifs, forçant plusieurs parents à les retirer.
Madchock: utilise le chiffre de 4000 $ dans 5 ans (ou 7). C'est ça que j'ai en tête. Je trouve que c'est peu demandé pour une formation qui va changer ta vie et je considère que c'est accessible à tous. C'est assez pour faire réfléchir ceux qui veulent niaiser là longtemps au lieu d'aller travailler et c'est assez peu pour permettre à toute personne motiviée et sérieuse d'y aller.
Donc si j'ai 18-21 ans, que je veux poursuivre mes études la Caisse va me faire un pret ? de combien ?
( Je n'ai jamais fait de demande de pret de toute ma vie )
Wow ! S'instruire, acquérir des connaissances, améliorer tout ce qu'on peut être en tant que personne humaine = niaiser.
Criss de cave !
( Je n'ai jamais fait de demande de pret de toute ma vie )
Les profs merdiques de CEGEPs passent à la caisse: "Les représentants syndicaux des professeurs de cégep demandent au gouvernement du Québec une compensation financière pour leurs membres qui devront composer avec les bouleversements du calendrier des sessions d'automne et d'hiver, en raison de la grève étudiante." On parle de plusieurs dizaines de millions!
Vivement l'abolition de ces CEGEPs inutiles.
( Je n'ai jamais fait de demande de pret de toute ma vie )
Sans prêt, t'avances a fuck all dans la vie sur le plan financier.
Sans crédit, ca ve te prendre 150 ans pour démarrer une entreprise. Parce-que tu vas travailler ailleurs.
Sans crédit, ca va te prendre 150 ans pour être propriétaire et te sortir de l'enfer a vie des loyers a payer. Parce-que tu vas payer loyer ailleurs. T'arriveras pas a ammasser 150k en 20 ans parce-que tu paies un loyer pendant ce 20 ans.
Sans crédit, ton bazou vas te coûter plus cher qu'un char plus récent qui démarre a chaque matin et qui fait de toi un employé ponctuel. Tu vas payer plus en réparation qu'en intéret pour te retrouver au final avec un véhicule qui ne vaut plus rien et tout sera a refaire tout au long de ta vie.
Et c'est sans fin. Autant le crédit peut-être un enfer, autant il peut t'en sortir. Tout est dans la facon de l'utiliser. Disons que pour les études, ca semble être une tres bonne utilisation.
C'est pas tant les études qui coutent cher mais le cout de la vie durant ces études. Essaie d'aller demander de l'argent à la banque à 18-19 ans. Quand t'as deja une carte de crédit pleine. Ils vont rire de toi.
À la fin de ses études, ma conjointe est allée à la caisse populaire pour un petit prêt pour s'acheter une voiture usagée.
Elle travaillait comme Inhalothérapeute dans deux hôpitaux différents aux deux extrémités de la ville et faisait au moins 60 heures par semaines. Elle passait trop de temps en transport en commun et voulait rapidement un moyen de pouvoir se déplacer rapidement pour pouvoir dormir un peu entre deux shifts.
Le prêt lui a carrément été refusé sans endosseur, parce qu'elle avait déjà un prêt étudiant à rembourser et que même si elle faisait plus que son temps plein et que la pénurie de personnel hospitalier faisait quotidiennement les nouvelles, elle n'avait pas un "emploi stable".
Se parents n'ayant pas un bon crédit, elle n'avait personne pour l'endosser.
J'aimerais que le gouvernement me paie, avec ton argent, pour que je puisse arrêter de travailler et m'instruire, acquérir des connaissances, améliorer tout ce que je peux être en tant que personne humaine, 5 jours semaine, a l'année longue.
S'endetter c'est un, investir c'est deux. Les études c'est un investissement. Même si t'en sors avec 20k de dettes, y'a rien la, il ne faut pas considérer ca comme une dette sans retour, pour du vent, comme si on venait d'acheter pour 20,000 piastres de bobettes . Ton investissement va te rapporter énormément plus et tu vas t'endetter toute ta vie, pour des montants autrement plus élevés, et souvent pour des niaiseries qui ne vont t'apporter aucun retour. Ca sera ton 20k le plus rentable de ta vie.
À la fin de ses études, ma conjointe est allée à la caisse populaire pour un petit prêt pour s'acheter une voiture usagée.
Elle travaillait comme Inhalothérapeute dans deux hôpitaux différents aux deux extrémités de la ville et faisait au moins 60 heures par semaines. Elle passait trop de temps en transport en commun et voulait rapidement un moyen de pouvoir se déplacer rapidement pour pouvoir dormir un peu entre deux shifts.
Le prêt lui a carrément été refusé sans endosseur, parce qu'elle avait déjà un prêt étudiant à rembourser et que même si elle faisait plus que son temps plein et que la pénurie de personnel hospitalier faisait quotidiennement les nouvelles, elle n'avait pas un "emploi stable".
Se parents n'ayant pas un bon crédit, elle n'avait personne pour l'endosser.
tss tss quelle enfant-roi....
Finalement, elle s'est achetée une Ford Focus neuve, le plan de financement du concessionnaire étant moins exigeant au niveau du crédit que les caisses populaires.
Je ne sais pas de quoi tu parles, moi l'endettement je connais pas ça, je ne me suis jamais endetté de toute ma vie. C'est probablement la chose la plus absurde à faire, s'endetter.
Pour mon autre message où tu me traitais de cave, je précise que je parlais de ceux qui lambinent et étirent tout, ceux qui font leur Cégep sciences humaine en 4-5 ans. Ceux qui interrompent leur session, la reprenne l'année suivante mais juste à 2 cours, et finalement change de domaine pour recommencer le même manège.
Ben t'arriveras jamais à grand chose alors. Tu vas être employé et locataire toute ta vie. S'endetter, ou plutôt investir, va te permettre d'acquérir une maison, d'acheter du terrain, de grossir ton entreprise ou tout autre genre de placement productif.
Notre système n'est pas bon, il cause des inégalités sociales, contrairement à ce que tu dis.
Étant donné que les inégalités sociales étaient pires avant que ce système existe, je considère que j'ai plus de chances d'avoir raison que toi.
Je sais que des pauvres meurent en Afrique, ciboire. Je ne vois juste pas le rapport avec nos hypothèques de maison.
Néanmoins, ce processus ressemble tant à celui de l'intérêt que Tim Kuran estime dans "Islam and Mammon" qu'il ne s'agit que d'un arrangement cosmétique à l'intérêt. Ici, une banque conventionnelle aurait simplement proposé un intérêt à 5%, ce qui revient exactement au même pour l'emprunteur (mais pas pour la banque car une banque conventionnelle n'a pas besoin de posséder tout le capital qu'elle prête).
Mais les inégalités sociales qui existaient avant n'avaient rien à voir avec le fait que le crédit n'existait pas. Bref, les inégalités du passé ne sont pas la conséquence de la non-existence du crédit, alors que les inégalités du présent ont grandement à voir avec l'endettement des citoyens.
Le crédit permet aussi aux banques d'Aquérir les terres pour pas chères ! N'est-ce pas merveilleux.
Le crédit permet aussi aux banques d'Aquérir les terres pour pas chères ! N'est-ce pas merveilleux.
Le crédit a créé la classe moyenne et diminué le clivage entre riches et pauvres.(...):smiley6:
Ce n'est pas le crédit qui a créé la classe moyenne, c'est le syndicalisme.
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html
a partir de 10min!
Merci pour le lien Juju !
J'ai édité !
Des centaines de milliers de kilomètres, pas des millions d'années-lumière, ce n'est pas si loinLe crédit permet aussi aux banques d'Aquérir les terres pour pas chères ! N'est-ce pas merveilleux.
les terres et les mines, mais la tu parles dans des pays pauvres qui font appel à de l'aide international en mettant des ressources naturelles en garantie, doivent suivre des indications de FMI qu'il n'arrive pas a rencontrer ni rembourser et doivent laisser aux banques ce qu'ils avaient mis en garantie.
On est à des années lumières du crédit dont on parles qui permet à un jeune travailleur de s'acheter voiture et maison neuve au lieu d'attendre une 15 aine d'années ou encore à des gens ne provenant pas de grande famille fortuné de ce lancer en affaire.
Mais il nous reste quoi comme terre au Québec?
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html?vid=664641 (http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html?vid=664641)
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html?vid=664641 (http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html?vid=664641)
Il n'y a apparemment qu'en France que Martineau passe pour un journaliste.
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553398_10150937663637453_660067452_9828670_1678131288_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553398_10150937663637453_660067452_9828670_1678131288_n.jpg)
Perquisition chez Khadir. Sa fille encore arrêtée, pour les attentats dans le métro cette fois.
Amir fait 3000$ par semaine.
Sans mandat hein ? Et tu pogne ça où au juste ? C'est quelque chose de très grave, alors aussi bien dire quelque chose de vérifier au lieu de répandre des rumeurs comme tu sais si bien le faire.
Double Post:
C'est bien ce que je pensais, "mandat de perquisition en main" au 2eme ou 3eme par. de l'article.
Amir fait 3000$ par semaine.
Amir fait 3000$ par semaine.
Ton point est..?
On se fout de la gueule à Martineau en France.
http://www.youtube.com/watch?v=kdGXsXeAGCc
Mais pourquoi focuser sur l'éducation pontiak, pourquoi pas les garderies, les frais au kilowatt heure, les frais de santé.
Puisque l'éducation est le plus rentable des investissements ne devrait-il pas être en dernier dans ta liste des priorités à mettre en utilisateur-payeur avec bourse pour les plus pauvres ?
C'est ou qu'on parle de la CHI? Ici mettons.
La Coalition des Humoristes Indignés. Haha.
Hier ma blonde pitonnait, un moment donné, je vois Mario Jean en entrevue a Pénélope Chose. J'écoute, le gars mélange tout, parle d'Occupy, de fraude, de corruption, j'pense que le prix du gaz y a passé, bref y'est énervé et déroule le rouleau au complet. Il avoue qu'il admire ces jeunes, qu'il a participé a des manifestations, etc, et moi je me dis voila un humoriste de gauche mur a mur. Faque Pénélope Chose lui lance "toi Mario, au début tu étais pour la hausse" apres un léger malaise il répond avec la même bouche que celle de tantôt "Je suis pour la hausse, mais pas une hausse garochée comme ca".
Criss de tabarnak WTF!
C'est quoi son osti de but! Un autre Pauline Marois, une autre fraude qui vient surfer sur cette cause! C'est rendu de la business!
Double Post:
Assez débile et péquiste profond d'aller manifester contre la hausse, alors qu'on est pour. Il dit qu'il était de la 200,000. Saint-tabarnak, tu viendras pas nous faire chier avec la loi 78. Tu as manifesté contre la hausse, et t'es pour. Méchant zinzin accro de kodak et de pollissage d'image.
Au début de l'entrevue, il dit qu'il a toujours été un artiste engagé. Y'aurait du ajouter "de toutes les causes et de leur contraires en même temps".
En plus dans l'entrevue, il dérape et se met a faire du Gilbert bashing et du Gilbert licking une phrase apres l'autre.
Tordant.
Boner, c'est comme si j'irais manifester et que je ferais un show de tappeux de pieds indignés.
Je pense qu'on se douterait un peu que je veux me faire voir.
Pourquoi Dogma tu ne veux pas qu'elle paie cette élite de demain qui va nous klaxonner avec sa BMW?
Ok j'ai pas lu les dernières pages du sujet, mais il paraît qu'il y a des plans pour aller manifester directement sur la piste de course (comme quoi c'est un endroit public)...
C'est vrai?
On voit mon hommage à Raymond Bachand dans cette photo de Radio-Canada :D:smiley20:
(http://farm8.staticflickr.com/7239/7164974677_438b0779dd.jpg)
Y a un gars au boulot qui, depuis qu'il sait que je suis un rouge/contre la loi 70, ne me regarde même plus quand je le croise.
:smiley4:
Question pour Snookey ou n'importe qui ayant des connaissances de droit :
Laurent jambon Proulx là, il a obtenu son injonction en jouant sur le caractère 'urgent' de la chose et du fait que sa future carrière aurait potentiellement pu être compromise s'il ne finissait pas sa session à temps, non? Le fait qu'il abandonne son cours maintenant ne constitue-t-il pas une violation quelconque par rapport à ça?
Question pour Snookey ou n'importe qui ayant des connaissances de droit :
Laurent jambon Proulx là, il a obtenu son injonction en jouant sur le caractère 'urgent' de la chose et du fait que sa future carrière aurait potentiellement pu être compromise s'il ne finissait pas sa session à temps, non? Le fait qu'il abandonne son cours maintenant ne constitue-t-il pas une violation quelconque par rapport à ça?
En partant un cours d’anthropologie est-il un facteur très déterminant pour une admission en droit ? et faire de la route pour un cours de même ? Me semble que ça doit se donner un peu partout.
MadChuck, d'accord avec toi, mais c'est lui qui disait ça!
En partant un cours d’anthropologie est-il un facteur très déterminant pour une admission en droit ? et faire de la route pour un cours de même ? Me semble que ça doit se donner un peu partout.
c'est un cours d'enrichissement sans doute. Je connais pas son domaine actuel (douchbaggery??)
Quel imbécile le Proulx ! En annulant son cours, il ne pourra pas entrer en droit cette automne et tant mieux, ça me tentais pas de cotoyer cet idiot.
(Il y a des entrevues pour rentrer en droit à ULaval?)
Il ne fallait pas qu'il finisse absolument ce cours pour être admis en droit ? D'où l'aspect urgent de son injonction...
46e manifestation nocturne
Manifestants et festivaliers s'affrontent sur la rue Crescent
http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/06/20120608-221844.html
Puis, la traditionnelle manifestation nocturne n'a attiré, vendredi soir, qu'environ 300 personnes. La marche a été déclarée illégale vers 20 h 40.
Navrée pour toi Snookey, mais j'ai lu dans je sais plus quel média qu'il avait déjà été accepté en droit.
(Il y a des entrevues pour rentrer en droit à ULaval?)
Navrée pour toi Snookey, mais j'ai lu dans je sais plus quel média qu'il avait déjà été accepté en droit.
(Il y a des entrevues pour rentrer en droit à ULaval?)
En tout cas, il risque d'être Mr. Popularity dans les 5 à 7.
Ce que tu ne dis pas, c'est que les manifestants ont néanmoins réussi à attirer l'attention des fêtard de la rue Crescent.
Surtout que sur Internet, il est incapable d'aligner 2 mots sans faire 5 fautes... raison : "je men fou de ce ke j'écri en ligne", ce qui est assez désagréable.
Ouain 2 policiers contre 3 motards gros comme des armoires à glace...
C'est pas des guns qui faut aux étudiants, mais s'entraîner pour avoir une shape !
J'essais de faire réagir pontiak la dessus depuis quelques semaines sans succès.
Il semblait dire que dès qu'un humain utilise la violence, l'agression, l'intimidation physique en premier les autres ont le droit (et même vont jusqu'à dire le devoir) de se défendre avec une arme à feu et tenter de l'abattre.
Alors si c'est vrai à chaque fois qu'un policier est le premier à être agressif (comme sur ton vidéo), les autres humains sur place aurait pu/du l'abattre selon le modèle pontiak.
Je ne sais pas ce qu'Ever lui en pense, mais je pense que Pontiak sera d'accord avec toi Tempo, de toute façon ce genre de comportement des policiers la serait juste inexistant dans son monde ou les citoyens serait bien armé et avec le plein droit de se défendre à la première agression sur leur personne.
Paralyser l'économie d'une ville.... LOL
Tu devrais sortir un peu de ta belle ville de Joliette et venir faire un tour a Montreal. Tu vas vite te rendre compte que la perturbation économique dont tu parles elle n'existe pas vraiment.
Ok y'a Rauzon qui est lui même perturbé mais a part ca... le Grand prix était complet, pas moyen de se trouver une place sur une terrasse. Les hotels chiales mais le prix de l'essence et la force du dollars canadien est pas mal plus en cause ici.
Vous causez volontairement, des pertes financières a d'honnêtes citoyens, commercants, etc.
Vous causez volontairement, des pertes financières a d'honnêtes citoyens, commercants, etc.
LOL
Comme ? c'est certain que lorsque tu as 400 000 personnes qui manifestent au lieu de magasiner... oui... Mais avons nous le droit de faire ce qu'on veut avec notre argent et nos temps libre ?
Pontiak qui trouve encore le moyen de passer son obsession du port d'arme.
Pontiak qui trouve encore le moyen de passer son obsession du port d'arme.
Pas du port d'arme, mais de la liberté.
La petite gauche-1625 réalise aujourd'hui pourquoi un gouvernement omnipotent est non souhaitable.
Autre chose, c'est Madchuck qui voulait mon avis, alors tu pourrais me crisser la paix?
Tu veux te chicanner peut-être?
Vous causez volontairement, des pertes financières a d'honnêtes citoyens, commercants, etc.
LOL
Comme ? c'est certain que lorsque tu as 400 000 personnes qui manifestent au lieu de magasiner... oui... Mais avons nous le droit de faire ce qu'on veut avec notre argent et nos temps libre ?
Je vais faire la parano conspirationniste de service : as-tu vu l'acte en question, as-tu vu si c'était bel et bien un manifestant qui a endommagé ta voiture? :smiley2:
Vous causez volontairement, des pertes financières a d'honnêtes citoyens, commercants, etc.
LOL
Comme ? c'est certain que lorsque tu as 400 000 personnes qui manifestent au lieu de magasiner... oui... Mais avons nous le droit de faire ce qu'on veut avec notre argent et nos temps libre ?
Le miroir du côté conducteur de ma voiture qui était stationnée sur University il y a deux semaines a été arraché par un manifestant pendant une manif nocturne.
Cela n'a pas changé ma position dans ce conflit, mais il est faux de prétendre qu'il n'y a pas de victimes collatérales innocentes.
Réjean Breton à la radio-poubelle. http://radioego.com/ego/listen/11331 (http://radioego.com/ego/listen/11331) à écouter seulement si votre pression artérielle est solide.
Réjean Breton à la radio-poubelle. http://radioego.com/ego/listen/11331 (http://radioego.com/ego/listen/11331) à écouter seulement si votre pression artérielle est solide.
Je m'attendais à enrager comme d'habitude mais non, j'ai trippé à les entendre capoter parce que GND a trop d'influence au Québec.
C'est même jouissant de les voir dépasser par les événements.
Pute, morveux,trou de cul: Ils sont fâchés-fâchés.
Je sais pus dans quel sujet mettre ça, mais regardez cette fameuse photo du fake salut hitlérien et surtout les commentaires des anglos...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater)
Sérieux, c'est qui les haineux ici? Ils ont juste rien compris, plusieurs pensent que les étudiants font réellement le salut... Incroyable.
J'ai un 'ami' facebook qui a commenté et approuvé, je sais pas vraiment comment je pourrai interagir avec ce gars-là quand je le verrai, je pense que je suis mieux de juste ignorer complètement le sujet.
Oublions Hitler, parlons de la réalité québécoise. La «jeunesse» n'est pas dans la rue. Les deux tiers des étudiants ont suivi normalement leurs cours, et parmi les 30% de «grévistes», il y en avait des milliers qui auraient voulu faire de même, mais en ont été empêchés par des votes de grève.
http://www.youtube.com/watch?v=MSoFfG6b_OY
Je sais pus dans quel sujet mettre ça, mais regardez cette fameuse photo du fake salut hitlérien et surtout les commentaires des anglos...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater)
Sérieux, c'est qui les haineux ici? Ils ont juste rien compris, plusieurs pensent que les étudiants font réellement le salut... Incroyable.
J'ai un 'ami' facebook qui a commenté et approuvé, je sais pas vraiment comment je pourrai interagir avec ce gars-là quand je le verrai, je pense que je suis mieux de juste ignorer complètement le sujet.
http://www.youtube.com/watch?v=MSoFfG6b_OY1000 fois merci :smiley32:
La petite gauche-1625 réalise aujourd'hui pourquoi un gouvernement omnipotent est non souhaitable.
Ah ben, je me demande bien quand la droite va aussi le réaliser...
Ah ben, je me demande bien quand la droite va aussi le réaliser...
Quand ça va arrêter de leur être profitable.
Ah ben, je me demande bien quand la droite va aussi le réaliser...
Quand ça va arrêter de leur être profitable.
La droite américaine parle de ça à tous les jours.
Une certaines droites de l'ouest canadienne aussi (celle qui veut pas payer de taxes et qui est contre l'obligation du port de la ceinture, etc...)
Je sais pus dans quel sujet mettre ça, mais regardez cette fameuse photo du fake salut hitlérien et surtout les commentaires des anglos...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater)
Sérieux, c'est qui les haineux ici? Ils ont juste rien compris, plusieurs pensent que les étudiants font réellement le salut... Incroyable.
J'ai un 'ami' facebook qui a commenté et approuvé, je sais pas vraiment comment je pourrai interagir avec ce gars-là quand je le verrai, je pense que je suis mieux de juste ignorer complètement le sujet.
Si ton "ami" est au courant qu'ils faisaient le salut pour indiquer que les policiers étaient des nazis, et que malgré cela il en veut aux étudiants, ben crisse, flushe-moi ça!
Lysiane Gagnon me donne des boutons aussi :
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php)CiterOublions Hitler, parlons de la réalité québécoise. La «jeunesse» n'est pas dans la rue. Les deux tiers des étudiants ont suivi normalement leurs cours, et parmi les 30% de «grévistes», il y en avait des milliers qui auraient voulu faire de même, mais en ont été empêchés par des votes de grève.
Comme d'habitude, cââââlisse, on ne mentionne évidemment pas les tout aussi nombreux milliers qui auraient voulu faire la grève, mais ont été empêchés par des votes refusant la grève. C'est tellement petit, intellectuellement.
On veut faire passer et coller les policiers au régime nazi.
Maintenant le jeu se tourne contre eux. Tant mieux.
Lysiane Gagnon me donne des boutons aussi :
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php)CiterOublions Hitler, parlons de la réalité québécoise. La «jeunesse» n'est pas dans la rue. Les deux tiers des étudiants ont suivi normalement leurs cours, et parmi les 30% de «grévistes», il y en avait des milliers qui auraient voulu faire de même, mais en ont été empêchés par des votes de grève.
Comme d'habitude, cââââlisse, on ne mentionne évidemment pas les tout aussi nombreux milliers qui auraient voulu faire la grève, mais ont été empêchés par des votes refusant la grève. C'est tellement petit, intellectuellement.
Ceux qui voulaient boycotter n'ont rien perdu, contrairement a ceux qui se sont fait imposer le boycott dans l'intimidation et la violence.
Ils n'avaient qu'a boycotter de facon individuelle.
Aucune loi ne vous force a aller a l'école. Si vous ne voulez pas, n'y allez pas. Si vous combattez un régime autoritaire et fasciste, me semble que ca vaut la peine de sauter ses cours.
Avez vous entendu l'entrevue hallucinante a Arcand avec le père du co-accusé de Yalda Khadir, un certain Daoust?
Vous trouverez ca.
Le père du jeune est fâché parce-que la grand-mère a Khadir voulait payer la caution a son gars. Elle a répondu avant le père. Le père dit qu'il ne veut pas que son gars se fasse récupérer par un parti politique.....
C'est que la CLASSE paie le ou les tickets du jeune. C'est la que Arcand a demandé si il était membre de quelque chose.
C'est peut-être un pas-fin-fin qu'on se loue. :smiley36:
Pontiak:
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=136604
C'est que la CLASSE paie le ou les tickets du jeune. C'est la que Arcand a demandé si il était membre de quelque chose.
Oui mais tu dis que ça a rapport avec le fait que la famille Khadir aurait offert de payer sa caution, non?
Lysiane Gagnon me donne des boutons aussi :
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php)CiterOublions Hitler, parlons de la réalité québécoise. La «jeunesse» n'est pas dans la rue. Les deux tiers des étudiants ont suivi normalement leurs cours, et parmi les 30% de «grévistes», il y en avait des milliers qui auraient voulu faire de même, mais en ont été empêchés par des votes de grève.
Comme d'habitude, cââââlisse, on ne mentionne évidemment pas les tout aussi nombreux milliers qui auraient voulu faire la grève, mais ont été empêchés par des votes refusant la grève. C'est tellement petit, intellectuellement.
Ceux qui voulaient boycotter n'ont rien perdu, contrairement a ceux qui se sont fait imposer le boycott dans l'intimidation et la violence.
Ils n'avaient qu'a boycotter de facon individuelle.
Aucune loi ne vous force a aller a l'école. Si vous ne voulez pas, n'y allez pas. Si vous combattez un régime autoritaire et fasciste, me semble que ca vaut la peine de sauter ses cours.
Bravo Pontiak, tu as super bien assimilé le discours du gouvernement! Répète encore un peu : intimidation et violence, intimidation et violence, intimidation et violence.
Ils n'ont rien perdu? Moi si mon asso avait voté contre la grève, j'aurais été déçue et fâchée de ne pas participer au plus grand mouvement étudiant de l'histoire du Québec.
De toute façon ça change rien au fait que c'est malhonnête comme raisonnement de ne pas comptabiliser les gens qui sont en faveur de la grève mais qui ont dû aller à leurs cours parce que leurs assos ont voté contre (et quand même, la grande majorité des votes de grève qui n'ont pas passé étaient très serrés), lorsqu'on parle d'appuis.
Lysiane Gagnon me donne des boutons aussi :
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/lysiane-gagnon/201206/11/01-4533817-vent-de-folie.php)CiterOublions Hitler, parlons de la réalité québécoise. La «jeunesse» n'est pas dans la rue. Les deux tiers des étudiants ont suivi normalement leurs cours, et parmi les 30% de «grévistes», il y en avait des milliers qui auraient voulu faire de même, mais en ont été empêchés par des votes de grève.
Comme d'habitude, cââââlisse, on ne mentionne évidemment pas les tout aussi nombreux milliers qui auraient voulu faire la grève, mais ont été empêchés par des votes refusant la grève. C'est tellement petit, intellectuellement.
Ceux qui voulaient boycotter n'ont rien perdu, contrairement a ceux qui se sont fait imposer le boycott dans l'intimidation et la violence.
Ils n'avaient qu'a boycotter de facon individuelle.
Aucune loi ne vous force a aller a l'école. Si vous ne voulez pas, n'y allez pas. Si vous combattez un régime autoritaire et fasciste, me semble que ca vaut la peine de sauter ses cours.
Bravo Pontiak, tu as super bien assimilé le discours du gouvernement! Répète encore un peu : intimidation et violence, intimidation et violence, intimidation et violence.
Ils n'ont rien perdu? Moi si mon asso avait voté contre la grève, j'aurais été déçue et fâchée de ne pas participer au plus grand mouvement étudiant de l'histoire du Québec.
De toute façon ça change rien au fait que c'est malhonnête comme raisonnement de ne pas comptabiliser les gens qui sont en faveur de la grève mais qui ont dû aller à leurs cours parce que leurs assos ont voté contre (et quand même, la grande majorité des votes de grève qui n'ont pas passé étaient très serrés), lorsqu'on parle d'appuis.
Intimidation et violence.
Coudonc, ca ne fait même pas 2 mois l'histoire des injonctions.
Ce n'est rien d'autre que l'intimidation et la violence qui les a vaincu. C'est avec l'intimidation et la violence que vous avez saboté les injonctions.
Tu peux nier ici, ca ne me dérange pas car je sais qu'au travers la game, tu sais comme moi que c'est l'intimidation et la violence qui a saboté les injonctions, je sais aussi qu'on fond de toi, t'es pâmée devant ceux qui ont eu le courage, et moi aussi.
C'est courageux d'aller à l'encontre d'un vote démocratique pour sa propre petite personne pour ensuite lâcher le cours?
C'est un simple fait qu'il y a eu intimidation et violence (par exemple empêché physiquement les gens de circuler et pas seulement par de l'argumentation).
Double Post:C'est courageux d'aller à l'encontre d'un vote démocratique pour sa propre petite personne pour ensuite lâcher le cours?
Il parle de ceux qui ont empêcher les gens avec une injonction d'avoir leur cours (en encourant de grand risque légaux).
C'est un simple fait qu'il y a eu intimidation et violence (par exemple empêché physiquement les gens de circuler et pas seulement par de l'argumentation).
Double Post:C'est courageux d'aller à l'encontre d'un vote démocratique pour sa propre petite personne pour ensuite lâcher le cours?
Il parle de ceux qui ont empêcher les gens avec une injonction d'avoir leur cours (en encourant de grand risque légaux).
et moi je parle de ceux qui ont demandé les injonctions.
C'est un simple fait qu'il y a eu intimidation et violence (par exemple empêché physiquement les gens de circuler et pas seulement par de l'argumentation).
Double Post:C'est courageux d'aller à l'encontre d'un vote démocratique pour sa propre petite personne pour ensuite lâcher le cours?
Il parle de ceux qui ont empêcher les gens avec une injonction d'avoir leur cours (en encourant de grand risque légaux).
et moi je parle de ceux qui ont demandé les injonctions.
En citant le message de Pontiak ? Je pensais alors que ton message avait un lien.
Oui c'est sur que c'est courageux de demandé des injonctions et c'est aussi très courageux de lâcher le cour.
Passer au travers une ligne de piquetage de grévistes c'est fort heureusement intimidant. Sinon à quoi servirait de voter une grève ?
Oui mais nous vivons au Québec, je m'en fous pas mal de son monde où les étudiants sont pareils à des talibans.
http://www.youtube.com/watch?v=MSoFfG6b_OY
Selon la ministre St-Pierre, Pellerin fait la promotion de la violence et de l'intimidation :
Le carré rouge symbole de «violence» et «d'intimidation» (http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/06/20120608-150526.html)
Pour un grand nombre de Québecois, genre 76 %, le sigle du PLQ est synonyme de corruption.
(http://www.quebecpolitique.com/images/qc-lib.gif)
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s320x320/600209_10151209799526040_17542361_n.jpg)
(source : Daniel Fiorito, Arts visuel)
Nous sommes donc quittes.
Ils ont le droit de grève jusqu'a preuve du contraire. On parle de vide juridique à ce que je sache aucune Loi n'empêche les étudiants de faire la grève.
Je sais pus dans quel sujet mettre ça, mais regardez cette fameuse photo du fake salut hitlérien et surtout les commentaires des anglos...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=445896452094924&set=a.385939494757287.95500.100000237205324&type=3&theater)
Sérieux, c'est qui les haineux ici? Ils ont juste rien compris, plusieurs pensent que les étudiants font réellement le salut... Incroyable.
J'ai un 'ami' facebook qui a commenté et approuvé, je sais pas vraiment comment je pourrai interagir avec ce gars-là quand je le verrai, je pense que je suis mieux de juste ignorer complètement le sujet.
ce n'est qu'une comparaison. Elle est peut-être exagéré mais dire que c'est insulte envers la communauté juive c'est aussi exagéré.
«Les gestes des manifestants, qu'ils visent à insulter la police ou à attirer l'attention sur leur cause, constituent une injure à la mémoire des victimes de l'Holocauste
et rappellent avec quelle rapidité l'antisémitisme et la haine peuvent se retrouver sur la place publique.»
Je ne vois pas d'injures à la mémoire des victimes de la Shoah parce que ce n'est pas à cet aspect du régime nazi que l'on appelle quand ses jeunes l'ont utilisé. Ils caractérisent la police montréalaise avec le signe nazi parce que l'Allemagne nazie avait une police politique qui réprimait violemment les "ennemis de l'état". Mais je peux comprendre pourquoi le signe peut choquer et je trouve que la comparaison (SS=SPVM) est abusive.
Je ne vois pas d'injures à la mémoire des victimes de la Shoah parce que ce n'est pas à cet aspect du régime nazi que l'on appelle quand ses jeunes l'ont utilisé. Ils caractérisent la police montréalaise avec le signe nazi parce que l'Allemagne nazie avait une police politique qui réprimait violemment les "ennemis de l'état". Mais je peux comprendre pourquoi le signe peut choquer et je trouve que la comparaison (SS=SPVM) est abusive.
Les Nazis ne courraient pas qu'après les Juifs. Ils ont aussi éliminé les activistes, les communistes, les socialistes, les progressistes en général, les catholiques, les handicapés mentaux, les handicapés tout court, les non-aryens, les gays, etc.
Je ne vois pas d'injures à la mémoire des victimes de la Shoah parce que ce n'est pas à cet aspect du régime nazi que l'on appelle quand ses jeunes l'ont utilisé. Ils caractérisent la police montréalaise avec le signe nazi parce que l'Allemagne nazie avait une police politique qui réprimait violemment les "ennemis de l'état". Mais je peux comprendre pourquoi le signe peut choquer et je trouve que la comparaison (SS=SPVM) est abusive.
Les Nazis ne courraient pas qu'après les Juifs. Ils ont aussi éliminé les activistes, les communistes, les socialistes, les progressistes en général, les catholiques, les handicapés mentaux, les handicapés tout court, les non-aryens, les gays, etc.
Absolument.
Déjà parler d'holocauste pour nommer la Shoah, soit tu ni connais pas grand chose et tu veux juste faire du bashing sans t'intéressé à l'histoire ou sinon tu fais bien pire que les manifestant pour la mémoire des victimes.
Ici l'appel au Nazisme est bien plus pour visé les nazis qui arrêtait les gens des syndicats, les députés communistes, faisait du profilages politiques avec une milice armés (d'état Gestapo ou privé Chemise brune).
Aucun lien à faire avec le traitement réservé au juifs ou les visions raciales en générale du Nazisme ici. Mais tous à voir avec la partie fasciste du régime.
Je ne comprends pas, on dirait que tu fais juste dire ce que je viens de dire.
Hein ?
Mad : Aujourd'hui à 21:24:30 ou 21:37:17, édité à 21:38
Toi : 21:39:30
Mad a été plus vite tu veux dire ?
Et au Québec les étudiants non justement pas le droit de grève. (Ce qui devra être probablement revu dans le futur).
Une pétition de l'Assemblée nationale circule pour réclamer le droit de grève et son encadrement pour les associations étudiantes.
Nous vous invitons a NE PAS LA SIGNER. Encadrer le droit a la grève c'est dangereux puisque le gouvernement peut choisir comment l'encadrer et le faire a son avantage. Notre grève en ce moment est légale et on peut la faire puisqu'elle n'est pas encadrée par une loi. La grève c'est politique, pas juridique! Ne laissons pas le gouvernement choisir pour nous comment faire la grève!
Ca me fait penser a un individu qui a comparé les étudiants a des Talibans.
Faire le salut nazi c'est franchement stupide. Parler de fascisme aussi. À vouloir utiliser des mots trop gros, on leur enlève leur sens. C'est déplorable. Tout est trop extrême. On perd la mesure des choses.
Le carré rouge tatoué sur le coeur
Un internaute a eu une idée plutôt surprenante pour arborer le carré rouge... de façon permanente!
Il a convié tous ceux qui sont engagés dans la lutte contre la hausse des frais de scolarité à se faire tatouer un carré rouge sur la poitrine.
«Un premier pas pour que le carré rouge survive au printemps», indique-t-il, sur la page de l'événement.
L'événement se tiendra jeudi le 14 juin au parc Émilie-Gamelin, au centre-ville de Montréal.
Il y aura plusieurs tatoueurs sur place pour répondre à la demande.
Déjà plus de 75 personnes ont confirmé qu'elles allaient participer à l'événement de tatouage collectif.
L'organisateur demande 10 dollars par personne afin de couvrir les frais en matériel stérilisé.
Faire le salut nazi c'est franchement stupide. Parler de fascisme aussi. À vouloir utiliser des mots trop gros, on leur enlève leur sens. C'est déplorable. Tout est trop extrême. On perd la mesure des choses.
C'est en effet exagéré de faire le salut nazi devant les policiers et je ne l'ai jamais fait.
Mais j'ai comme l'impression ici que le B'nai Brith n'a pas compris que les manifestants faisaient le signe pour narguer les policiers et non pas pour associer le signe à leur propre mouvement... Que le signe fait référence au type de régime politique mis en place par les nazis et non leur actes envers les juifs. D'où leur réaction intense.
En tout cas.
Oui mais est-ce que tu condamnes le geste ? :smiley2:
Je te parle pas à toé.
Je condamne l'Holocauste.
Oui mais est-ce que tu condamnes le geste ? :smiley2:
Faire le salut nazi c'est franchement stupide. Parler de fascisme aussi. À vouloir utiliser des mots trop gros, on leur enlève leur sens. C'est déplorable. Tout est trop extrême. On perd la mesure des choses.Le capitalisme sauvage? C'est pas du néo-fascisme ça?
(...)ERREUR!
Un état policier facisme c'est quoi au juste ? C'est quand la police travaille pour le gouvernement au lieu de service et protéger le peuple, quand ça mission est faire passé du politique par la force au lieu de faire du travail policier.
(...)
Pensez-vous vraiment que le petit minable moustachu qui hurlait dans les micros des années 20 est devenu puissant et légitime sans avoir été préalablement FINANCÉ par de grandes corporations de son pays?
Le capitalisme sauvage? C'est pas du néo-fascisme ça?
3-Le fascisme, ce n'est pas quand la police travaille pour l'État, c'est quand l'État lui-même est au service de groupes ou de compagnies privées.
Demain, je vais passer quelques heures à Montréal -- une ou deux fois par année je m'impose cette corvée,,,.
J'aurais alors l'occasion de mettre à jour ma connaissance de cette ville et j'irais sans doute passer quelques minutes à La Mecque de la contestation étudiante, le parc Emilie-Gamelin, avant d'errer un peu dans la ville... Espérons qu'il n'y aura pas d'actions terroristes dans le Métro entre 13h00 et 18h00,,, Rester plus longtemps, je joindrais sans doute une manif, question de voir des primitifs en action.
Vous pensez quoi de la dépense de 866 000$ pour une campagne publicitaire de 2 semaines vantant les propositions du gouvernement libéral?
Vous pensez quoi de la dépense de 866 000$ pour une campagne publicitaire de 2 semaines vantant les propositions du gouvernement libéral?
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/06/20120613-210238.html
Vous pensez quoi de la dépense de 866 000$ pour une campagne publicitaire de 2 semaines vantant les propositions du gouvernement libéral?
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/06/20120613-210238.html
Vous pensez quoi de la dépense de 866 000$ pour une campagne publicitaire de 2 semaines vantant les propositions du gouvernement libéral?
Que certains qui s'était choqué pour le 20 000$ dépensé pour la nouvelle couverture du rapport d'impôt était bien sélectif dans leur indignation.
(Le monde s'indigne tout croche).
C'est une blague ?Citation de: http://tvanouvelles.ca/lcn/montopo/photo/archives/2012/06/20120612-162746.htmlLe carré rouge tatoué sur le coeur
Un internaute a eu une idée plutôt surprenante pour arborer le carré rouge... de façon permanente!
Il a convié tous ceux qui sont engagés dans la lutte contre la hausse des frais de scolarité à se faire tatouer un carré rouge sur la poitrine.
«Un premier pas pour que le carré rouge survive au printemps», indique-t-il, sur la page de l'événement.
L'événement se tiendra jeudi le 14 juin au parc Émilie-Gamelin, au centre-ville de Montréal.
Il y aura plusieurs tatoueurs sur place pour répondre à la demande.
Déjà plus de 75 personnes ont confirmé qu'elles allaient participer à l'événement de tatouage collectif.
L'organisateur demande 10 dollars par personne afin de couvrir les frais en matériel stérilisé.
Demain, je vais passer quelques heures à Montréal -- une ou deux fois par année je m'impose cette corvée,,,.
J'aurais alors l'occasion de mettre à jour ma connaissance de cette ville et j'irais sans doute passer quelques minutes à La Mecque de la contestation étudiante, le parc Emilie-Gamelin, avant d'errer un peu dans la ville... Espérons qu'il n'y aura pas d'actions terroristes dans le Métro entre 13h00 et 18h00,,, Rester plus longtemps, je joindrais sans doute une manif, question de voir des primitifs en action.
Si tu veux, on peut aller t'accueillir avec de belles pancartes « Bienvenue dans la belle ville de Mourial Gaucho » !
Une chance qu'on a notre correspondant sur le terrain.
Une chance qu'on a notre correspondant sur le terrain.
J'ai passé une bonne partie de l'après-midi dans le métro et sur la rue; au compte, je n'ai même pas vu dix carrés rouges et j'étais vraiment au centre-ville.
Avec tout le brouhaha qu'on a fait avec vos manifs je me serais attendu d'en avoir toujours au moins un dans mon champ de vision.
C'est dire combien tout ce mouvement est marginal et monté en épingle --
Comment ça déconnecté!!!
Comment ça déconnecté!!!
De un, j'ai moi-même participé à une manif dans ma belle ville de Québec -- marche sur 7-10 km pendant deux heures dans un concert de casserole.
De deux, à Montréal je me suis rendu au parc Emélie-Gamelin le saint des saints de la contestion au Québec.
Pour ce qui est de Montréal, tout le monde s'attriste sur l'état actuel de cette ville. C'est de la pitié, pas de la haine. On est loin du temps où Beau Dommage et le Québec en choeur chantait la grâce de cette ville.
le show de Robert Charlebois l'avant-veille.
Charlebois donner un show devant un parterre de carrés rouges ? me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...
Un autre grand moment :
http://www.youtube.com/watch?v=pgGbsagmEZ0
http://www.youtube.com/watch?v=GR_3EffA-h4
Un gars qui fréquente Sagard qui tape sur une casserole ? on aura tout vu.
Un gars qui fréquente Sagard qui tape sur une casserole ? on aura tout vu.
C'est drôle te voir stické de même après les Desmarais...
"Le Québec est mort, vive le Québec"parle pour toi
"Le Québec est mort" et chose certaine c'est pas Loco Locass et nos artistes entretenus comme eux, ni Pauline et sa coalision souverainiste arc-en-ciel avec leurs poignards dans le dos, ni les carrés rouges cheap et leurs casseroles, ni nos syndicats corporatistes qui s'occupent àvider les coffres de l'Etat, ni la famille Khadir et leurs amis anarchistes qui va le ranimer.
Le "Québec est mort", point final!
Pour le reste, l'avenir le dira mais le scénario ne sera pas rose,,,
Un gars qui fréquente Sagard qui tape sur une casserole ? on aura tout vu.
C'est drôle te voir stické de même après les Desmarais...
Dirais t-il la même chose de Marc Hervieux, des danseurs présents sur place, etc.... Tu es invité et je présume bien payé pour aller chanter à une fête d'une vielle dame riche qui ne semble pas pratiquer l'esclavage dans un beau château.
Tu aurais pas été Temporel, ne serais-ce que par curiosité de voir à quoi peut ressembler une fête de 14 millions ?
J'ai parti un fil sur le party à Sagard, c'est pas mal tout.
J'ai peut-être écrit Desmarais une fois dans un autre sujet.
Mettons que j'ai plus parlé de Marc Bergevin que des Desmarais.
Est-ce que tu m'as déjà dit que j'étais stické sur Marc Bergevin ?
Anyway, pourquoi tu te sentais obligé d'écrire ça ? c'est ben niaiseux. Tu voudrais qu'on ne parle jamaisdes Desmaraissur le forum ? Ce n'est pas un bon sujet de discussion ?
le show de Robert Charlebois l'avant-veille.
Charlebois donner un show devant un parterre de carrés rouges ? me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...
Charlebois donner un show devant un parterre de carrés rouges ? me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...
Ai-je parlé d'un parterre de carrés rouges pour le show de Charlebois ?
Les carrés rouges ont dû attendre que tu sois parti, j'vois pas d'autre chose.
Attends ? T'es allé au show de Loco Locass hier soir ? T'en aurais vu plein, plein, plein. Et de tous les âges.
Idem pour le show de Plume la veille et pour le show de Robert Charlebois l'avant-veille.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Charlebois donner un show devant un parterre de carrés rouges ? me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...
Ai-je parlé d'un parterre de carrés rouges pour le show de Charlebois ?
Pas de façon aussi directe, mais c'était mon interprétation...
Les carrés rouges ont dû attendre que tu sois parti, j'vois pas d'autre chose.
Attends ? T'es allé au show de Loco Locass hier soir ? T'en aurais vu plein, plein, plein. Et de tous les âges.
Idem pour le show de Plume la veille et pour le show de Robert Charlebois l'avant-veille.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Anyway, quand j'ai dit "me semble qu'y a de quoi qui marche pas là...", ce n'était pas pour mettre en doute ton évaluation du nombre de carrés rouges (tu sembles l'avoir pris comme ça), c'était pour m'étonner de savoir qu'autant de carrés rouges s'étaient massés devant une scène où se produisait Charlebois.
Tu es expert en sodomie de diptères, y'a pas à dire.
Tu es expert en sodomie de diptères, y'a pas à dire.
???
J'ai comme l'impression que tu n'as pas bien compris ce que j'ai essayé de t'expliquer.
C'était magnifique ! Je suis content d'avoir été la pour vivre ce beau moment.
Double Post:
:D
On voit mieux l'importance de la foule sur celle-ci ! ( a 4 min 25 entre autres )
http://www.youtube.com/watch?v=GR_3EffA-h4
Ok, fiou !
J'encule assez de mouches comme ça dans une année, s'il fallait en plus qu'on m'accuse d'en enculer plus que j'en suis capable, il ne resterait plus une seule mouche vierge sur la planète.
Mon ti-frère (qui a fait UNE manif à vie, la manif nue de jeudi passé) revenait chez lui ce soir, pas de manif à l'horizon dans son coin mais plusieurs policiers présents.
Un policier fait la circulation, fait signe à mon frère qu'il peut traverser...
De l'autre côté de la rue, il se fait rentrer dedans par l'anti-émeute, qui le couche et lui passe les tie wraps aux poignets derrière le dos.
Mis en état d'arrestation pour avoir entravé la circulation..?
Policier de quartier finit par voir la scène et va dire à l'anti-émeute de libérer mon frère.
C'est évident qu'aucune entreprise ne va tolérer que ses employés portent des signes politiques, a fortiori pour des employés en contact avec la clientèle.
Suspendrait-on quelqu'un qui porte un ruban rouge, rose ou blanc ou un coquelicot, qui sont pourtant des symboles témoignant d'un attachement à une cause?
C'est évident qu'aucune entreprise ne va tolérer que ses employés portent des signes politiques
C'est évident qu'aucune entreprise ne va tolérer que ses employés portent des signes politiques
?? Notre entreprise, même si nous travaillons pratiquement que pour le gouvernement provincial, permet à nos employés de porter le carré rouge.
Je le porte moi-même ainsi qu'une bonne partie de nos 70 employés.
Et ce n'est pas tant un signe politique qu'un appui à une cause, tel que précédemment mentionné par M. Bonheur. Dans le sens qu'il n'appelle pas à voter pour tel ou tel parti, ni n'incite à la violence ou l'intimidation.
C'est quand même un signe présent depuis 2005.
Est-ce que parce qu'on effectue nos fonctions rémunérées on doit abdiquer nos valeurs et nos positions politiques? Pendant 8 heures par jour ou plus, on se verrait obligé de troquer la personne que l'on est pour une version plus modérée?
C'est quoi cette merde?
Est-ce que parce qu'on effectue nos fonctions rémunérées on doit abdiquer nos valeurs et nos positions politiques?
Peut-être que le signe était plus neutre à l'origine, n'empêche que c'est devenu un signe d'appui à une cause éminemment politique. Et s'il n'incite pas à voter explicitement pour un parti, il incite clairement à voter contre le parti au pouvoir.
Est-ce que parce qu'on effectue nos fonctions rémunérées on doit abdiquer nos valeurs et nos positions politiques? Pendant 8 heures par jour ou plus, on se verrait obligé de troquer la personne que l'on est pour une version plus modérée?
C'est quoi cette merde?
Voyons Wolf! Tu n'abdiques rien pendant 8 heures, tu travailles. Ce n'est pas parce que tu enlèves ton carré rouge que tu abdiques.
Une entreprise privée ne veut pas prendre la chance de contrariée aucun client potentiel. C'est normal. Comme ça été dit, ils ont le droit de demander ça et je trouve ça légitime (n'entrons pas dans les accomodements raisonnables, pitié!).
Je trouve que vous poussez le bouchon un peu là.
Discutez de la légitimité des suspensions (ont-ils été bien avertis ? sans doute...), ok. Mais de là à demander à une entreprise privée d'accepter ça et de dire que l'on doti abdiquer nos convictions... vous charriez!
JC
Si on laisse les employés porter le coquelicot ou le ruban rose, c'est totalement inadmissible de leur interdire le carré rouge.
Imagine rentré dans une banque avec tous les employés portant le carré vert ou des gens portant des t-shirts avec des Khadir avec un gros x dessus, tu risquerais de quitté l'établissement et changer de banque, alors l'employeur ne veut pas que ça arrive et pourrait demander à ces employés de ne pas venir travaillé avec des gros carré vert.
C'est évident qu'aucune entreprise ne va tolérer que ses employés portent des signes politiques
?? Notre entreprise, même si nous travaillons pratiquement que pour le gouvernement provincial, permet à nos employés de porter le carré rouge.
Je le porte moi-même ainsi qu'une bonne partie de nos 70 employés.
Et ce n'est pas tant un signe politique qu'un appui à une cause, tel que précédemment mentionné par M. Bonheur. Dans le sens qu'il n'appelle pas à voter pour tel ou tel parti, ni n'incite à la violence ou l'intimidation.
C'est quand même un signe présent depuis 2005.
Je ne vois pas ce que les militaires, Villeneuve et Rozon viennent faire dans le problème des employés de Renaud-Bray.
On a voulu faire taire les propos facistes des militaires sur les réseaux sociaux, personne ici s'est offusqué de mémoire.
Fera-tu la même chose si ça avait été des carrés verts ?
On a voulu faire taire les propos facistes des militaires sur les réseaux sociaux, personne ici s'est offusqué de mémoire.
La tu parles d'employeur fautif ? Tu trouverais ça fautif de la part d'une caisse Desjardins d'empêcher d'avoir des macarons avec des visages de Khadir avec des X dessus de peur de perdre des clients ?
Ce n'est pas la même chose qu'un carré rouge. Avoir des macarons avec la face de Charest dessus serait aussi problématique selon moi.
Avoir des macarons avec la face de Charest dessus serait aussi problématique selon moi.
Quoique, encore là, est-ce que quelqu'un quelque part penserait à interdire un macaron avec la face de René Lévesque ?
Excuse-moi JC, mais les personnes qui travaillent dans les bureaux de Renaud-Bray n'ont aucun contact avec la clientèle et pourtant on leur interdit de porter le carré rouge.
Arrive-moi pas avec des exemples de la face à Amir Khadir ou de Jean Charest, je t'en prie.
MadChuck, le carré rouge est dans la même catégorie que le carré vert, que le coquelicot, que le ruban rose, etc...
Quoique, encore là, est-ce que quelqu'un quelque part penserait à interdire un macaron avec la face de René Lévesque ?
Avec un X dessus?
Être employeur, j'aurais ben d'la misère. Tout comme un macaron avec un X sur PET.
Arrive-moi pas avec des exemples de la face à Amir Khadir ou de Jean Charest, je t'en prie.
Oui mais tu es d'accord, que l'employeur as le droit de se protéger d'une perte de revenu provenant de l'expression politique de ses employés (comme le port de logo anti QS).Ou toute forme d'expression d'opinion sur d'autre sujet (les exemples de JC sont bon).
Rendu la pourquoi se protéger de la perte de revenu provenant du port de carré rouge par ses employés (en plus de la perte de productivité provoqué par la bisebille entre employé qu'ils soulève, serait différent ?)
Oui mais tu es d'accord, que l'employeur as le droit de se protéger d'une perte de revenu provenant de l'expression politique de ses employés (comme le port de logo anti QS).Ou toute forme d'expression d'opinion sur d'autre sujet (les exemples de JC sont bon).
Le coquelicot ne risque pas à l'employeur de perdre de la clientèle
Que fais-tu des personnes qui sont contre les sacrifices humains et qui trouvent grave d'envoyer des personnes à la mort pour protéger les privilèges d'une clique de gens en particulier ?
Que fais-tu des personnes qui sont contre les sacrifices humains et qui trouvent grave d'envoyer des personnes à la mort pour protéger les privilèges d'une clique de gens en particulier ?
Bref, ils sont probablement très peu nombreux.
Ma boulangerie préférée (Les Co'pains d'abord) est carré rouge mur à mur :smiley19:.
Sans doute.
En même temps, qui peut être contre le symbole du carré rouge à part une couple de caves ?
Tempo et MadChuck seraient excellents dans un sitcom mettant en scène deux robots ayant des aptitudes déficientes mais opposées à comprendre la vie en société.
Tu te rends compte, Mad, que Renaud-Bray risque de perdre plus de clients en interdisant les carrés rouges qu'en les permettant ?
Ma boulangerie préférée (Les Co'pains d'abord) est carré rouge mur à mur :smiley19:.
Et ils ont changé leurs "petit écolier" pour "petit gréviste" yeah!
Tempo et MadChuck seraient excellents dans un sitcom mettant en scène deux robots ayant des aptitudes déficientes mais opposées à comprendre la vie en société.
Tu te rends compte, Mad, que Renaud-Bray risque de perdre plus de clients en interdisant les carrés rouges qu'en les permettant ?
je pense que tu as bien raison. (surtout pour le long terme, bien des rouges vont les barré à vie).
le coquelicot ou le ruban rose sont des symboles neutres et humanitaires qui ne causent aucun dérangement.
le coquelicot ou le ruban rose sont des symboles neutres et humanitaires qui ne causent aucun dérangement.
Même chose pour le carré rouge.
Combattre le néo-fascisme aujourd'hui, c'est passer pour un terroriste...
Combattre le fascisme au cours de la 2e guerre mondiale, c'était neutre ?
Combattre le fascisme au cours de la 2e guerre mondiale, c'était neutre ?
Si je me fie à ça, ça voudrait dire que le port du coquelicot, du ruban rose, du carré vert ou tout autre signe quelconque n'est pas toléré non plus.
Tout ça est parti de là :
http://lamauditemachine.blogspot.ca/2012/06/raisonner-renaud-bray-sur-le-carre.html
Je sollicite votre soutien en tant que délégué syndical des employés de la succursale Champigny-St-Denis de Renaud-Bray. Suite à une plainte reçue dans notre succursale, et à quelques autres cas isolés survenus dans d'autres succursales, l'entreprise entend réprimer sévèrement (j'entends par là: suspension sans salaire) et arbitrairement l'affichage de signes référant au conflit étudiant actuel.
J,imagine qu'on demande aux employés d'être discret pour le Movember aussi.
Parlant de ça, les joueurs des devils n'ont pas le droit de porter la barbe pendant la saison régulière
Parlant de ça, les joueurs des devils n'ont pas le droit de tweeté ou de facebooké avec leur nom pour la plupart.
Vous disjonctez, gang.
Criss vous me faites défendre le patronnat avec vos excès farfelus!
Les employés représentent l'employeur.
Les employés représentent l'employeur.
Pas d'accord avec ça. Ils travaillent pour lui, c'est tout.
Personne ne m'a tordu un bras pour prendre ces emplois.
Y'a une différence entre plié et être d'accord avec le fait qu'une entreprise protège son image de marque
Y'a une différence entre plié et être d'accord avec le fait qu'une entreprise protège son image de marque
D'la marde leur image de marque ! c'est quoi ça ? leur image passerait avant celle de leurs employés ? mon image à moi est plus importante que l'image de marque de n'importe quelle ostie de compagnie.
Cessez de vous à-plat-ventrir devant les entreprises, calvaire !
Double Post:
Un : on est des citoyens libres.
Deux : on est des employés salariés.
Clairement le Un avant le Deux.
mon image à moi est plus importante que l'image de marque de n'importe quelle ostie de compagnie.
c'est un peu le même raisonnement qu'avec les femmes voilées travaillant dans le domaine public.
ça se discute, tu lances ça comme si c'étais un fait, SNC lavalin qui perd son image de marque à eu des conséquences sur beaucoup de retraité et sur pratiquement tous les québécois et son image est je pense plus importante que la tienne.
Quand j'appel chez vidéotron ou Bell, aux téléphones il seraient à mon avis déplaisant pour l'employeur que l'employé commence à parler contre Québec solidaire au client et je pourrais comprendre Vidéotron de leur demander d'arrêter de le faire, ça ne fait pas professionnel, tu pourrais tomber sur un client qui changerait de fournisseur pour cette simple raison.
Porter un carré rouge et se faire dire par son employeur de ne pas le porter pour ne pas s'aliéner de la clientèle, soit. Je pense que tout le monde est d'accord la dessus.
Porter un carré rouge et se faire dire par son employeur de ne pas le porter pour ne pas s'aliéner de la clientèle, soit. Je pense que tout le monde est d'accord la dessus.
Pas Temporel.
Personnellement, et j'invite tout le monde à faire comme moi, je vais dorénavant fréquenter des librairies dont la direction laisse la liberté à leurs employés d'arborer le signe qu'ils voudront bien arborer.
Porter un carré rouge et se faire dire par son employeur de ne pas le porter pour ne pas s'aliéner de la clientèle, soit. Je pense que tout le monde est d'accord la dessus.
Donc tous le monde devrait être au service de tous le monde ou presque ?
Tu évapores complètement la parti enrichir ces propriétaires de l'équation, l'innovation, et la production de bien et service donc sert les entreprises. Qui sont ses raisons première et non pas offrir des emplois à des gens.
Porter un carré rouge et se faire dire par son employeur de ne pas le porter pour ne pas s'aliéner de la clientèle, soit. Je pense que tout le monde est d'accord la dessus.
Tout le monde ? tu es ma foi fort mal renseignée, Lisa. Il y a beaucoup de clients de Renaud-Bray, porteurs de carré rouge, qui ont écrit sur la page facebook de la librairie pour leur signifier leur intention de la boycotter. J'avais posté le lien plus tôt, tu aurais dû le consulter avant d'écrire ton commentaire.
Selon toi, est-ce qu'il est préférable pour Renaud-Bray de s'aliéner leur clientèle offusquée de voir des employés porter le carré rouge ou de s'aliéner leur clientèle porteuse de carré rouge ?
Moi j'ai comme l'impression que les porteurs de carré rouge achètent plus de livres et de disques que les autres.
En plus, on parle d'une librairie... UNE LIBRAIRIE !! Lisa !
Double Post:
Je vous rappelle que ce sont les entreprises qui sont supposées être au service des citoyens, pas l'inverse.
Vous, vous semblez prôner que les citoyens doivent être au service des entreprises.
Vous disjonctez, gang.
Criss vous me faites défendre le patronnat avec vos excès farfelus!
Pas de notre faute si tu as choisi de te positionner du côté des patrons.
mon image à moi est plus importante que l'image de marque de n'importe quelle ostie de compagnie.
Ce qui se passe Mad, c'est que nos sociétés sont construites à l'envers de ce qu'elles devraient être, ce qui entraîne un échec au niveau du bien-être et de l'harmonie de l'être humain dans son milieu de vie.
Et vous trouvez ça normal. Et vous comprenez les entreprises. Et vous faites passer leurs droits avant les vôtres. On vous l'explique et vous continuez quand même de pencher du côté des entreprises tellement vous êtes bien domptés et bien dressés par le système en place.
Mais l'employeur a toute la légitimité de demander aux employés d'afficher une tenue neutre quand ils sont ses représentants.
Mais l'employeur a toute la légitimité de demander aux employés d'afficher une tenue neutre quand ils sont ses représentants.
C'est quand je lis ce genre de choses que je bouille à l'intérieur.
Ses représentants ? on n'est plus un citoyen, on devient un représentant d'une entreprise. L'aspect "employé" est placé plus haut que l'aspect "citoyen". Vous lui donnez une valeur supérieure.
Être un citoyen est secondaire ? ok, nos positions sont tout à fait irréconciliables.
Merci pour ton analyse pleine de profondeur et de pertinence, sans oublier empreinte de sagesse, Snookey...
Merci pour ton analyse pleine de profondeur et de pertinence, sans oublier empreinte de sagesse, Snookey...
Bon, le vieux recommence ses crises !
Ses représentants ? on n'est plus un citoyen, on devient un représentant d'une entreprise. L'aspect "employé" est placé plus haut que l'aspect "citoyen". Vous lui donnez une valeur supérieure.
David Gagnon semble avoir un penchant pour les idées anarchistes. Sur sa page Facebook, il a affiché la photo d'un café dont la mousse forme le symbole anarchiste.
Je ne comprends pas comment tu peux tenir sérieusement ce discours sachant que...
1) Tu peux ne pas travailler.
2) Tu peux partir ton entreprise
3) Tu peux choisir de travailler pour une entreprise qui respectera les valeurs que tu prônes.
Qu'une entreprise exige quelque chose d'inacceptable pour toi (on ne parle pas de racisme, homophobie ect.) ne fait pas en sorte que l'on voit le citoyen comme secondaire. Ce citoyen prime, il a le CHOIX de vendre sa force de travail à une entreprise contre un certain code à respecter.
JC
Pourquoi tu ramènes le débat sur ma personne ?
Porter le carré rouge sur soi est une liberté protégée par la Charte EN TOUT TEMPS.
Non la charte prévoit pour des raisons raisonnables que l'employeur peut enlever raisonnablement la liberté d'expression de certain symbole.
De quel droit un employeur se mêle de la vie privée d'un employé? Ça fait des années qu'on nous parle de signe religieux, qu'on fait des accommodements raisonnables, qu'on permet à du monde de se promener avec des poignards sous prétexte que ça fait partie de leurs religions. La religion est une philosophie de vie, la mentalité qui pousse certains a manifesté aussi et pour moi il est même supérieur à celui dicté par une religion.
De quel droit un employeur se mêle de la vie privée d'un employé?
Si on le fait, ça vaut pour tous,
Si ça ne dérange pas le patron du dépanneur de risquer de perdre des ventes parce que ses commis portent le carré rouge, hé bien il fait ce qu'il veut avec son commerce après tout ! Je pense juste qu'un employeur typique ne prendra pas ce risque. Et il ne voudra probablement pas que ses commis se mettent à se foutre sur la gueule à cause de leurs convictions politiques opposées.
Je ne comprends pas comment tu peux tenir sérieusement ce discours sachant que...
1) Tu peux ne pas travailler.
2) Tu peux partir ton entreprise
3) Tu peux choisir de travailler pour une entreprise qui respectera les valeurs que tu prônes.
Qu'une entreprise exige quelque chose d'inacceptable pour toi (on ne parle pas de racisme, homophobie ect.) ne fait pas en sorte que l'on voit le citoyen comme secondaire. Ce citoyen prime, il a le CHOIX de vendre sa force de travail à une entreprise contre un certain code à respecter.
JC
Excuse-moi JC, mais ton commentaire là... bla bla bla !
Pourquoi tu ramènes le débat sur ma personne ?
Relis ça au besoin :
[LA CHARTE CANADIENNE]
Est-ce assez clair pour tout le monde ?
Ton opinion dans son commerce lui dérange, alors il peut te faire taire?
P.S si les employés de la banque sont des kkk et des nazi, le proprio n'a qu'a afficher le contraire de son coté. Tous simplement. Si il y en a tant que ça partout, bin on vient d'allumer qu'on as un problème non?
Parce que pour toi l'employé appartient à l'employeur et pas moi.
La population est surtout active dans les heures de commerces.
OK, regarde, le proprio du forum est un carré rouge de ce que j'ai compris!
Ton opinion dans son commerce lui dérange, alors il peut te faire taire?
si j'en parle à son employé, il a le droit de me répondre ou il n'est qu'un outil au service de son maître?tous dépend du sujet, du type de clientèle, d'entreprise, de la mission et la mentalité et l'énergie qu'on y veut.
M. Bonheur, un service, pas son statut social, ces droits, sa personnalité, sa voix et son âme.
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536659-un-professeur-du-cegep-de-sainte-foy-a-lorigine-du-chahut.php
Idéaux anarchistes
David Gagnon semble avoir un penchant pour les idées anarchistes. Sur sa page Facebook, il a affiché la photo d'un café dont la mousse forme le symbole anarchiste.
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20120427045128/vampirediaries/images/d/db/Freakout...gif)
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536659-un-professeur-du-cegep-de-sainte-foy-a-lorigine-du-chahut.php
Idéaux anarchistes
David Gagnon semble avoir un penchant pour les idées anarchistes. Sur sa page Facebook, il a affiché la photo d'un café dont la mousse forme le symbole anarchiste.
« Le métro de Montréal partiellement paralysé
(16h28) Le service sur la ligne orange, la ligne verte et la ligne bleue est interrompu ou perturbé en partie. Plus de détails à venir. »
Pontiak, j'attends avec impatience ton avis sur la question. Et le point de vue de Claude Poirier aussi, si possible.
J'oublie.
Je suis à l'air climatisé depuis 9h30 ce matin.
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536659-un-professeur-du-cegep-de-sainte-foy-a-lorigine-du-chahut.php
Idéaux anarchistes
David Gagnon semble avoir un penchant pour les idées anarchistes. Sur sa page Facebook, il a affiché la photo d'un café dont la mousse forme le symbole anarchiste.
Un "anarchiste convaincu" comme lui ne voit pas une contradiction à avoir un compte Facebook ?
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536870-david-gagnon-un-anarchiste-convaincu.php (http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201206/20/01-4536870-david-gagnon-un-anarchiste-convaincu.php)
J'ai hâte que tu nous expliques où tu la vois, toi, la contradiction.
100$ que Temporel ne connaît pas les alternatives à Facebook auxquelles je pense :smiley2:.
100$ que Temporel ne connaît pas les alternatives à Facebook auxquelles je pense :smiley2:.
Le meilleur réseau social du monde est complètement inefficace s'il n'y a personne dessus.
L'anarchisme, c'est fondamentalement le rejet de l'autorité, n'est-ce pas ?
L'anarchisme, c'est fondamentalement le rejet de l'autorité, n'est-ce pas ?
A j'avais pas vu ça de même, dans un monde anarchisme, les parents et les plus vieux n'aurait pas autorité sur les enfants, comme chez les inuits ?
Je pensais plutôt que l'autorité n'est pas orchestré sous une forme rigide comme celle d'un état, mais naîtrait naturellement du leadership de chacun et des situations.
L'exemple extrême est pour te montrer que oui il est possible que les opinions affiché d’employées peuvent avoir un impact négatif pour l'esprit d'équipe/l'énergie et la consolidation d,une mission voulu d'entreprise, ainsi que pour son image envers les clients.je comprend mais ça fonctionne dans les deux sens tu sait. L'idée est de savoir ou mettre la limite et un carré rouge me semble excessif comme limite. Cela
Une fois que tu acceptes ça et que tu considères qu'un employeur à le droit d'avoir un certains contrôle sur ça et bien ensuite tu vas peut-être avoir le raisonnement suivent:
Si je considère acceptable pour un employeur d'exiger l'absence de logo du KKK dans sa propriété privé à lui par des employés sur leur heures de travail, s'affichant aux clients comme représentant de sa compagnie et bien pourquoi ne pourrait-il pas le faire pour des carrés rouges.
tu vas te dire qu'il faut que ce soit raisonnable, qu'il faut que le symbol soit assez contreversé et cause assez de commotion entre les employés ou avec les clients pour mérité le bannissement.
Et ensuite tu remarqueras que "assez controversé" est assez subjectif et très dépendant des secteurs d'emploie, des types d'entreprises et de leur mission et que certain (moi par exemple et on dirait aussi Bonheur) aime mieux laisser ça au cas par cas, discuté ou senti par des clients/employés/directions cas par cas, sans avoir de grosse loi générale pour tous régissant tous ça.
dardar: Tu es proprio d'un commerce. Vas-tu engager/laisser travailler un employé qui, par son allure, va te faire perdre de la clientèle et des revenus?
dardar: Tu es proprio d'un commerce. Vas-tu engager/laisser travailler un employé qui, par son allure, va te faire perdre de la clientèle et des revenus?
Un peu hors sujet mais :
J'ai déja eu une discution avec un amis, ni un, ni l'autre n'étant raciste a la base, nous nous sommes entendu sur le fait que d'engager un noir pour travailler dans le public est une mauvaise décision d'affaire parce-qu'un pourcentage de notre clientèle est raciste.
dardar: Tu es proprio d'un commerce. Vas-tu engager/laisser travailler un employé qui, par son allure, va te faire perdre de la clientèle et des revenus?
Non.
Ok donc si je comprend votre logique:
Pas de personne de race pour le service a la clientel. (sauf dans le getto)
On a vu que les citoyens s'opposant au carré rouge sont incapable d'action organisé.
Ca il faut en prendre et en laisser.
On a vu que les citoyens s'opposant au carré rouge sont incapable d'action organisé.
Deux manif de 50 personnes... Les même qui chialent contre le prix de l'essence et qui vont prendre leur voiture pour aller chercher du pain au dépaneur du coin.
Je pense que le plus gros reproche des verts face au rouge c'est leur manifestation et leur trouble de l'ordre publique (et non pas le fait qu'ils soient anti-hausse).
Dans cette logique j'espère que tu t'attends pas que les citoyens s'opposant au carré rouge vont commettre une action organisée s'approchant d'une manifestation (qui bloquerait une rue par exemple, ce qui est contre leur valeur de bloquer la circulation routière aux autres).
Ils vont facebooké, en parler beaucoup (sur Internet et ailleurs) puis voter/donner pour certains parti anti-rouge.
Faut pas t'oublies les public cibles par exemple, si 15% de la clientèle est raciste, mais 20% des gens vont aimer voir un milieu multiculturel ou encore 20% des gens vont trouver bizarre que pour tel type de ville et d'emploi qu'il est bizarre que des blancs à 100%, le calcul est plutôt complexe.
CR, je ne comprend pas ton texte avec ce que j'avais écris.
dardar: Tu es proprio d'un commerce. Vas-tu engager/laisser travailler un employé qui, par son allure, va te faire perdre de la clientèle et des revenus?
J'ai sauté le début de vos interventions la-dessus mais :
Lisa tu es proprio d'un commerce. Vas tu prendres une décision qui risque de mettre le feu au poudre dans les réseaux sociaux et te faire perdre des clients ?
dardar: Tu es proprio d'un commerce. Vas-tu engager/laisser travailler un employé qui, par son allure, va te faire perdre de la clientèle et des revenus?
On parle du droit de l'employeur de le faire ou non, pas que c'est une bonne décision d'affaire dans ce cas particulier. (ça la aucun rapport tu es d'accord ?)
Mad, est-ce que tu es d'accord pour dire que si tous les employés de toutes les entreprises étaient libres d'arborer le look qu'ils veulent et d'afficher les signes distinctifs non-illégaux qu'ils ont envie d'afficher, y en aurait pas de problèmes ?
CR, tu fais bien de refuser si tu ne le veux pas, c'est que travailler dans un resto-bar branché à pourboire qui roule à fonds est incroyablement plus payant (a ce qu'il parait certains paye la place pour avoir le droit de travailler dans un bar de Manhattan dans les grosses nuits comme la période du jour de l'an), être serveur à la queue de cheval ou un autre restaurant du genre est tellement payant que parfois ils font payés les factures de clients aux serveurs quand le client est insatisfait.
Quand tu peux faire au dessus de 700$ dans ta journée quand tu es serveur tu vas accepter ben des affaires.
Un beau 1500$ par semaine pas déclaré pendant 3 ans.....tu as bien fait Currius.
Effectivement Mad,
Tempo semble penser qu'il nous piège ou je ne sais pas quoi alors qu'on peut très bien se dire qu'ils auraient pu être stratégiques comme le dit Dogma et laisser tomber mais aussi se dire qu'ils ont le droit de faire ça et que c'est normal dans les circonstances et que ça se défend.
Je ne vois aucune contradiction.
Si tu empêches un employé de porter un carré de couleur, n'est-ce pas un peu comme dire qu'un client qui porte le même carré n'est pas le bienvenue dans ta boutique ?
Si on empêches aux caissier de la SAAQ de porter des signes religieux c'est tu un peu comme dire qu'une cliente voila ou un italien avec un tatou de croix ne sont pas bienvenue dans un bureau de la SAQ ?
Si tu empêches un employé de porter un carré de couleur, n'est-ce pas un peu comme dire qu'un client qui porte le même carré n'est pas le bienvenue dans ta boutique ?
ça peut-être vu comme ça mais c'est vraiment pas évident ou claire, mais si tu empêches tes serveurs de travailler en culotte courte l'été dans ton restaurant, penses-tu que c'est un peu comme dire qu'un client en culotte courte le midi n'est pas le bienvenu ?
Serais-tu plus enclin d'encourager une librairie qui boycott les hauteurs selon leurs opinions où d'encourager une librarie qui ne censure pas ceux-ci ?
Une qui ne censure pas.
Pourquoi ne pas encourager tes employés à affirmer leur position dans ce cas précis ?
Mauvais marketing, calcul, ou encore exagéré le calcul du 1 plaintes c'est X clients faché avec 99% qui n'ont rien dit, ou encore si on savais tous de la situation ils ont bien fait.
Pourquoi ne pas encourager l'ouverture d'esprit plutôt que d'encourager la censure ?
Ce genre de grossistes du livre, d'amazone.ca avec un plancher ne considère probablement pas sa dans leur mission.
Ce n'est pas ça vivre en démocratie.
C'est boderline effectivement.
Ce même client va-t-il un jour se plaindre que la librairie a dans ses étagères un livre dont l'auteur à des opinions politiques contraires a la sienne ?
Penserais pas, surtout si le livre est juste dans les étagères.
Je crois qu'on doit prendre compte de la nature du commerce et dans le cas d'une librairie je trouve cela plutôt lâche comme geste.
Vrai ce n'est pas une banque ou un vendeur de char, je vais peut-être ne plus jamais aller dans un renaud-bray.
Serais-tu plus enclin d'encourager une librairie qui boycott les hauteurs selon leurs opinions où d'encourager une librarie qui ne censure pas ceux-ci ?
A vite vite j'pensais que c'était moi qui avait écrit ça de même.
Dogma on dirait que tu cherches des poux. Renaud-Bray veut afficher une neutralité en s'empêchant d'émettre quelque opinion via ses employés, je vois pas la contradiction entre ça et encourager une diversité d'opinion dans ses livres ou chez les clients qui s'y présentent.
Plus le droit de sapin de Noël dans les centres d'achats ? Cela serait considéré comme neutre selon vous ou cela serait plutôt vu comme de céder à un groupe de pression ?
Ce serait considéré comme une offense à mes traditions.
Et je ne suis aucunement catholique.
Bien le centre d'achat aura le droit de ne pas avoir de sapin de Noël, bien sur, s'il le veut, les employés pourra pas forcé le centre-d'achat d'avoir un père-noël et un sapin.
A moins que tu parles qui empêcherait les locataires de ne pas décorer pour Noël, a la j'aurais des doutes et se serait assez différent.
Double Post:Ce serait considéré comme une offense à mes traditions.
Et je ne suis aucunement catholique.
Moi aussi, je considère pas tellement le sapin comme un symbole catholique (ou même chrétien en générale), c'est plus vieux que ça (et ça la comme aucun rapport avec jésus de toute façon, dans ma tête je voix même pas des sapins comme ça pousser dans son coin).
Bien le centre d'achat aura le droit de ne pas avoir de sapin de Noël, bien sur, s'il le veut, les employés pourra pas forcé le centre-d'achat d'avoir un père-noël et un sapin.
A moins que tu parles qui empêcherait les locataires de ne pas décorer pour Noël, a la j'aurais des doutes et se serait assez différent.
Double Post:Ce serait considéré comme une offense à mes traditions.
Et je ne suis aucunement catholique.
Moi aussi, je considère pas tellement le sapin comme un symbole catholique (ou même chrétien en générale), c'est plus vieux que ça (et ça la comme aucun rapport avec jésus de toute façon, dans ma tête je voix même pas des sapins comme ça pousser dans son coin).
Bien le centre d'achat aura le droit de ne pas avoir de sapin de Noël, bien sur, s'il le veut, les employés pourra pas forcé le centre-d'achat d'avoir un père-noël et un sapin.
A moins que tu parles qui empêcherait les locataires de ne pas décorer pour Noël, a la j'aurais des doutes et se serait assez différent.
Double Post:Ce serait considéré comme une offense à mes traditions.
Et je ne suis aucunement catholique.
Moi aussi, je considère pas tellement le sapin comme un symbole catholique (ou même chrétien en générale), c'est plus vieux que ça (et ça la comme aucun rapport avec jésus de toute façon, dans ma tête je voix même pas des sapins comme ça pousser dans son coin).
On s'en fout de ce que représente Noel pour vous. La n'est pas la question. Vous voyez très bien ou je veux en venir.
Selon vous empecher les sapins de noel dans les commerce a la suite de plaintes, c'est neutre ou c'est céder a une certaine pression ?
Mayhem c'est pour ça que j'ai bien dit ne voix pas, pour montrer que pour moi le sapin n'est pas relié à Jésus (et non pas qu'il ne poussait pas la, je m'en doute bien).
Selon vous empecher les sapins de noel dans les commerce à la suite de plaintes de clients, c'est neutre ou c'est céder a une certaine pression ?
C'est forcément céder à une pression puisque tu agis à la suite de plaintes.
C'est forcément céder à une pression puisque tu agis à la suite de plaintes.
Merci Splatch. C'est un peu mon point en quelque sorte avec Renaud-Bray. ( Même si l'exemple est un peu poche )
Ce que je dis c'est que bien que ça semble neutre, le fait d'empêcher le port d'un carré de couleur suite à des plaintes de clients ou même par simple peur d'offusquer certains de ces derniers, ce n'est pas un acte neutre.
C'est une prise de décision pour accommoder une partie de mes clients.
C'est un choix. On prend le camp de ceux qui ne veulent pas être servi par des gens qui ne penses pas comme eux.
C'est loin d'être innofensif a mon avis.
On a décidé d'appliquer le règlement (qui lui est neutre), sans les plaintes, la haute direction l'aurait peut-être jamais su.
Imagine aller chez Wal-Mart et de voir des employés porter des macarons de Jean Charest ou du PLQ, t'hésiterais-tu à y retourner la prochaine fois?
. Imagine aller chez Wal-Mart et de voir des employés porter des macarons de Jean Charest ou du PLQ, t'hésiterais-tu à y retourner la prochaine fois?
Avoir été propriétaire je me serais levé et j'aurais simplement dit au client : nous sommes désolés de vous perdre comme client mais chez Renaud-Bray nous n'encourageons aucune forme de censure.
C'est justement pour du monde comme toi que je laisserais mes employés porté le carré de leur choix.
Les gens de ton espèce ne doivent pas commencer a dicter nos droits et libertés. ( Surtout pas dans une librairie )
À la rigueur la CLASSE est conséquente avec ses convictions et je les en félicite. En plus, les shows bénéfices qui s'organisent sans consulter les gens concernés c'est pas fort. L'initiative pouvait être louable, mais l'exercice a dérapé...
À la rigueur la CLASSE est conséquente avec ses convictions et je les en félicite. En plus, les shows bénéfices qui s'organisent sans consulter les gens concernés c'est pas fort. L'initiative pouvait être louable, mais l'exercice a dérapé...
Reste que je trouve complètement ridicule la réaction de la CLASSE. Non seulement je la trouve exagérée mais ça donne des méchantes munitions à beaucoup de monde pour discrédité le mouvement. Tout le monde passe pour des idiots la-dedans.
Vraiment dommage.
. Imagine aller chez Wal-Mart et de voir des employés porter des macarons de Jean Charest ou du PLQ, t'hésiterais-tu à y retourner la prochaine fois?
Oui si c'est le propriétaire qui demande à ses employés de le porter.
Non si c'est une initiative personnelle d'un employé...
En plus c'est génial tu peux même le taquiner avec ça et il doit rester poli.
Pontiak, tu t'es peinturé dans le coin et tout ce que tu trouves à pouvoir faire c'est de feuler en espérant faire peur ou qu'on croit que tu as raison.
Double Post:À la rigueur la CLASSE est conséquente avec ses convictions et je les en félicite. En plus, les shows bénéfices qui s'organisent sans consulter les gens concernés c'est pas fort. L'initiative pouvait être louable, mais l'exercice a dérapé...
Reste que je trouve complètement ridicule la réaction de la CLASSE. Non seulement je la trouve exagérée mais ça donne des méchantes munitions à beaucoup de monde pour discrédité le mouvement. Tout le monde passe pour des idiots la-dedans.
Vraiment dommage.
T'as pas faux mais l'inverse aurait produit le même effet, je pense.
Damned if you do, damned if you don't!
Porter le Carré Rouge, ce n'est pas de la liberté d'expression, c'est de la publicité pour une cause politique.
Le client est roi.
En tout cas dans les écoles ils auraient ben de la misère à interdire le carré rouge.
Pour le spectacle de la CHI, ce sont des membres de la CLASSE qui ont fait la demande, ils n'ont pas le choix de respecter cela et d'en discuter, mais ils ne pouvaient pas prendre de décision par manque de quorum, donc les fonds sont gelés jusqu'à ce qu'ils puissent voter sur le sujet.
Ce n'est donc pas "la CLASSE rejette l'argent de la CHI", du moins pas encore. Au pire ils en feront don à la Clinique juripop, ce n'est pas perdu.
Je suis d'avis qu'il est mieux d'avoir trop d'intégrité que pas assez.
Hahaha! Et faudrait négocier avec ces ostis de caves la? Guy Nantel va peut-etre passer au 98,5.
Pour le spectacle de la CHI, ce sont des membres de la CLASSE qui ont fait la demande, ils n'ont pas le choix de respecter cela et d'en discuter, mais ils ne pouvaient pas prendre de décision par manque de quorum, donc les fonds sont gelés jusqu'à ce qu'ils puissent voter sur le sujet.
Ce n'est donc pas "la CLASSE rejette l'argent de la CHI", du moins pas encore. Au pire ils redonneront le cash à la Clinique juripop, ce n'est pas perdu.
Je suis d'avis qu'il est mieux d'avoir trop d'intégrité que pas assez.
EDIT: La réaction de Daniel Thibault:
Ce matin, La Presse nous apprend que certains membres de la CLASSE n’aiment pas les humoristes. Lisez:
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/22/01-4537420-coalition-des-humoristes-indignes-la-classe-rit-jaune.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS4
Ce qu’il faut savoir d’abord: les bénéfices recueillis lors de la soirée de lundi – 25 000 dollars — ont été versés à Juripop http://www.juripop.org/. Cet organisme à but non lucratif est très impliqué dans la bataille contre la loi 78 et c’est à ce titre que la Coalition des Humoristes Indignés (CHI) lui a remis les fonds. La CLASSE ayant été particulièrement atteinte par les dispositions de la loi, Juripop voulait lui donner une partie de l’argent reçu.
Maintenant, ce que j’en pense.
Ceux qui généralisent en traitant les humoristes de racistes, de sexistes et d’homophobes sont des tatas.
Ces tatas, d’après ce que j’ai appris, sont au nombre de 5. Ce sont des tatas crinqués, mais dans le grand schème des choses, c’est pas beaucoup de tatas.
Comme il est dit dans l’article plus haut, la proposition des 5 tatas n’a pas été votée, car il n’y avait plus quorum. S’il y avait eu quorum, la proposition aurait probablement été rejetée. Je ne serais donc pas là, aujourd’hui, à vous causer de tatas.
Ce qu’il faut savoir aussi, c’est que la CLASSE est démocratique. À l’excès. Tout le monde a voix au chapitre, même les tatas. Perso, je préfère une organisation qui donne la parole à tous qu’une organisation de zombies qui suivent aveuglément leur chef.
Mais surtout: ceux qui traitent les 170 000 membres de la CLASSE de radicaux succombent à la même généralisation abusive que les tatas. Ce matin, on me dit que la CLASSE a craché au visage de la CHI (phrase pas très élégante ici, j’avoue — foutu acronyme). Non. 5 tatas ont craché au visage de la CHI. La CLASSE, elle, a respecté son processus démocratique. Malhabile du point de vue des relations publiques? Visiblement. Mais je ne vois pas le crachat, sauf dans la bouche des tatas.
Comme souvent dans ce conflit, l’arbre cache la forêt. On fait de 5 tatas des représentants officiels de la cause étudiante. On pointe l’accessoire pour occulter l’essentiel: un gouvernement usé et corrompu qui n’a pas la légitimité éthique d’imposer une hausse excessive.
Bref, ne soyez pas aussi tatas que les tatas en traitant tout le monde de tatas.
C’est ça.
http://voir.ca/daniel-thibault/2012/06/22/tatas/
La CLASSE c'est un beau lieu de discussion pour remettre plusieurs choses en question. Ce n'est pas ce qui paraît le mieux aux yeux du public mais objectivement, c'est pas mauvais d'y réfléchir.
Le show des humoristes, les fonds sont gelés parce-que la CLASSE dit que ca vient d'humorites qui propagent des propos sexistes, anti-féministes, capitalistes et homophobes.
Hahaha! Et faudrait négocier avec ces ostis de caves la?
Toi t'es déficient en matière de réalité et de concret.
Tu n'aimes pas les rapports d'autorité ni les leaders. Je crois au contraire qu'il est nécessaire d'avoir une hiérarchie et que celle-ci se forme toute seule, que c'est dans la nature humaine.
La structure de la CLASSE est amusante à voir aller dans la mesure où les enjeux discutés et son rôle sont sans importance réelle. Je verrais mal un pays être mené ainsi sans virer au chaos et à l'échec. Bref, l'anarchie.
Je verrais mal un pays être mené ainsi sans virer au chaos et à l'échec. Bref, l'anarchie.
Tu n'aimes pas les rapports d'autorité ni les leaders. Je crois au contraire qu'il est nécessaire d'avoir une hiérarchie et que celle-ci se forme toute seule, que c'est dans la nature humaine.
Ce qu'il faut que tu vois aussi Poune, c'est que cet incident montre encore une fois l'absurdité de la structure de la CLASSE, son inefficacité, son manque de sérieux. Ça n'a pas de sens ce qui vient de se passer. Ne blâme pas les gens de dire que c'est la CLASSE et non 5 tatas. C'est votre structure le problème. Ça paraît bien beau en théorie et ça vous sentir ''hyper-démocratique'', mais vous détruisez votre crédibilité en gardant ça. C'est pas normal que 5 tatas puissent foutre la merde ainsi et nuire autant à votre organisation et aux dizaines de milliers de membres. Le problème est bien plus là que dans les propos tenus. Descendez de votre nuage svp. ça va être quoi le prochain incident ?
Mets-toi aussi à la place des humoristes, tu vas donner de ton temps, tu associes ton nom à une cause, tu ramasses de l'argent, et après ça tu te fais cracher dessus (même durant le spectacle il y avait des manifs contre les humoristes). Tu es supposé te sentir comment ? Ça te donne le goût de continuer ? Qui va vouloir se coller à la CLASSE après ?
Arrête de blâmer les autres svp et regardez-vous dans le miroir pour identifiez vos torts.
dans les sociétés humaines primitives, les adultes dans la force de l'âge n'était pas hiérarchiquement plus haut que les enfants, les grands chasseurs des gens ordinaires ? Le leadership ressortait pas ? Pourtant chez les autres grand primates y'a une très forte hiérarchie et chez les chimpanzé par exemples c'est assez violent.
Des curés d'extrême-gauche... Du genre à faire passer le khmer rouge moyen pour un joyeux drille... On doit se fendre la gueule en leur compagnie :smiley36:.
Les idéologues n’ont pas d’humour
On le sait depuis toujours, les idéologues n’ont pas d’humour. Les révolutionnaires non plus.
Les premiers sont enfermés dans une vision du monde dominée par l’esprit de sérieux. Rien ne saurait déborder de leur théorie. Elle risquerait alors d’éclater, puisqu’elle n’enfermerait plus la réalité dans une série d’équations conceptuelles. Tout, tout, tout, doit se soumettre à leur schème de pensée. De la guerre en Afghanistan à la discrimination envers les minorités, en passant par la crise des institutions démocratiques, ils ont toujours la même réponse. Ils sont dominés par l’esprit de système.
Les deuxièmes sont persuadés d’être les sauveurs du genre humain. Ils politisent tout. Les moindres rapports humains doivent désormais se soumettre à la lutte à finir entre le bien et mal. Ils ne rient pas : ils sont occupés à croire que tout est grave, que rien ne peut être pris légèrement. Le fanatisme les guette. Un homme drôle, amusant, jouant ses contradictions les unes contre les autres, risque devenir un esprit rigide et étroit s’il revient révolutionnaire. Ils sont normalement, dois-je l’ajouter, d’une exécrable compagnie. Je pense ici à Robespierre, qui était à la fois un idéologue et un révolutionnaire.
Vous l’aurez compris, je vous parle de la CLASSE qui vient de refuser l’argent ramassé au service de la cause étudiante par les humoristes québécois. Pourquoi ? Parce que les humoristes multiplieraient les blagues racistes, sexistes et homophobes. Seigneur Dieu ! Quelle connerie ! Nous sommes ici devant des idéologues purs, radicaux, délirant, qui font jouer en toute circonstance la cassette du politiquement correct, en en reprenant mot à mot les dogmes, sa vision victimaire du monde, sa manière de se représenter la société comme un camp de concentration multipliant les persécutions chez les minoritaires. C’est que pour l’extrême-gauche, la société occidentale serait dominée par un système discriminatoire raciste, sexiste et homophobe. Et tous ceux qui n’embarquent pas dans leur révolution se rendent coupable de collaboration avec le système détesté.
Au moins, tout cela a du bon. On s’imaginait la CLASSE pétrie d’idéalisme, de générosité pure. On ne s’imaginait pas que de si jeunes personnes soient si mentalement pétrifiées. Hey bien! Si de tels sentiments ne sont évidemment pas absents dans leur engagement, ils sont déformés et pollués par l’idéologie révolutionnaire qui les amène à souhaiter, comme l’a déjà dit Gabriel Nadeau-Dubois, le chef de la CLASSE, une contestation globale du système (je suis même assez convaincu que ce jeune homme trouve délirante une telle position. Et pourtant, il continue de les diriger. Comprenne qui pourra). Un autre monde est possible, hurlent les révolutionnaires. Je répondrai : je n’en veux pas. Je me contenterai d’améliorer celui dans lequel j’habite.
Redisons-le : la gauche radicale ne veut pas d’alliés : elle veut des convertis. Elle n’a pas une vision politique du monde. Mais une vision idéologique. Même une vision religieuse. La formule semblera exagérée, mais elle ne l’est pas : nous sommes ici devant une gauche «religieuse», pour peu qu’on prenne ce mot dans son sens large. Elle se soumet à un dogme, elle le garde, elle le pétrifie, et excommunie de la société humaine tous ceux qui ne font pas preuve du même zèle devant ses obsessions. Il serait peut-être temps que nous nous en rendions compte. Il y a des limites à prendre au sérieux de tels idéologues.
À choisir entre les deux, je préfère de loin la démocratie de la CLASSE que la démocratie de l'État.
Il y avait beaucoup plus que 12000 personnes :smiley36: Les médias perdent des plumes chaque jour.
Le Pontiak pédale fort aussi :smiley32:
1- Ils ne sont pas des enfants-Roi. Ils ont au contraire plus de couilles et de courage que tu en auras jamais.
T'es fatiguant avec mes couilles. Ca te dirait de les challenger pour de vrai une fois dans ta vie? Ou sinon, de les laisser tranquille?
2- Ils sont politisés. Alors que toi a part vomir et cracher tes poumons tu es incapable de nous donner un seul argument en faveur de ce que tu avances.
J'en donne plein. T'es juste un crétin qui ne sait pas lire.
3- Ils ont une partie importante de la population de leur côté : Celle qui va aller voter. Alors que tes chums seront même pas foutus de trouver les bureaux de vote.
Mes chums c'est la majorité de ce peuple.
4- Ils sont tenaces et ont inspiré des gens partout à travers le monde avec un mouvement de grève historique alors que de son coté, le gouvernement c'est entacher.
Une crise d'enfants rois qui a entaché la réputation du Québec, l'image de Montréal, et son économie déja amochée. Des enfants rois qui se sont attaqué a notre système de justice en bafouant nos lois et les décisions de nos tribunaux et aux vrais droits des autres étudiants qui voulaient étudier.
5- Ils ont déjà changé le Québec à jamais, alors que toi tu as boudé le mouvement pour les mauvaises raisons. Tu t'en veux surement à mort. Tu attendais ce jour-là depuis toujours et t'as passé à coté. Ça explique ton amertume.
Je n'ai passé a coté de rien, je n'ai jamais eu l'intention de surfer sur une cause autre. Je ne regretterai jamais ma décision. Ca fait exactement partie du move que j'entreprends pour avoir une pensée politique cohérente avec celle que j'applique a ma propre personne, a mes propres finances, a ma vision de la vie, de l'indépendance.
Je te comprends, ça doit te faire chier solide mais il n'est pas trop tard pour changer d'idée. Encore aujourd'hui j'en ai convaincu 3 le temps d'une bière. Quelques chiffres et quelques explications. C'est souvent tout ce que ça prend.
1- Ils ne sont pas des enfants-Roi. Ils ont au contraire plus de couilles et de courage que tu en auras jamais.
T'es fatiguant avec mes couilles. Ca te dirait de les challenger pour de vrai une fois dans ta vie? Ou sinon, de les laisser tranquille?
Hormi te terrer dans ta cabane de bois rond comme un assiégé, il y en a qui vont au batte et qui sont prêts à prendre des gnons pour ce en quoi, ils croient.
2- Ils sont politisés. Alors que toi a part vomir et cracher tes poumons tu es incapable de nous donner un seul argument en faveur de ce que tu avances.
J'en donne plein. T'es juste un crétin qui ne sait pas lire.
Des arguments? Que des généralités pigées dans un journal qui sont à priori contre les revendications étudiantes et qui n'ont aucune source vérifiable.
3- Ils ont une partie importante de la population de leur côté : Celle qui va aller voter. Alors que tes chums seront même pas foutus de trouver les bureaux de vote.
Mes chums c'est la majorité de ce peuple.
Sérieux?!? Il sera hors de question de donner une nation à une bande de perdants pas foutus de seulement faire une geste une fois aux quatre ans. c'est qui les bons-à-rien ?
4- Ils sont tenaces et ont inspiré des gens partout à travers le monde avec un mouvement de grève historique alors que de son coté, le gouvernement c'est entacher.
Une crise d'enfants rois qui a entaché la réputation du Québec, l'image de Montréal, et son économie déja amochée. Des enfants rois qui se sont attaqué a notre système de justice en bafouant nos lois et les décisions de nos tribunaux et aux vrais droits des autres étudiants qui voulaient étudier.
L'image de Montréal est entachée de vices pas mal plus sérieux que des manifs fondamentalement tranquilles. Un système de transport routier déficient, une ville-centre pratiquement castrée par les défusions et la multiplication ? Montréal est pratiquement sous tutelle et ne contrôle plus rien pratiquement. Pour le reste c'est des jugements de valeurs sans importance qui relève de tes croyances et n'ont rien d'objectives.
5- Ils ont déjà changé le Québec à jamais, alors que toi tu as boudé le mouvement pour les mauvaises raisons. Tu t'en veux surement à mort. Tu attendais ce jour-là depuis toujours et t'as passé à coté. Ça explique ton amertume.
Je n'ai passé a coté de rien, je n'ai jamais eu l'intention de surfer sur une cause autre. Je ne regretterai jamais ma décision. Ca fait exactement partie du move que j'entreprends pour avoir une pensée politique cohérente avec celle que j'applique a ma propre personne, a mes propres finances, a ma vision de la vie, de l'indépendance.
Hors ta personne, rien n'importe. Bye!
Je te comprends, ça doit te faire chier solide mais il n'est pas trop tard pour changer d'idée. Encore aujourd'hui j'en ai convaincu 3 le temps d'une bière. Quelques chiffres et quelques explications. C'est souvent tout ce que ça prend.
Je ne changerai pas d'idée, et a chaque jour qui passe je suis de plus en plus convaincu et radical sur la question. Entre-autre grace aux bons a rien dans ton genre, et aussi grace aux chiffres et aux arguments que tu m'as balancé qui se démentent un peu plus chaque jour. Comme ceux que tu as balancé sur la gratuité scolaire dans le monde en ommettant de dire que certains avaient un service obligatoire.
Je ne changerai pas d'idée, et a chaque jour qui passe je suis de plus en plus convaincu et radical sur la question. Entre-autre grace aux bons a rien dans ton genre, et aussi grace aux chiffres et aux arguments que tu m'as balancé qui se démentent un peu plus chaque jour. Comme ceux que tu as balancé sur la gratuité scolaire dans le monde en ommettant de dire que certains avaient un service obligatoire.
Peut importe le résultat de leur réflexion, la Classe ne recevra pas une cenne de la CHI
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/22/01-4537824-la-classe-sera-privee-des-benefices-du-spectacle-dhumoristes.php
Pour le nombre de personnes dans les rues un moment donné il faudrait en revenir.
Ça fait depuis novembre 2011 qu'on est dans les rues, qu'on se mobilise. Il y a eu des records de foules, il y a eu des tas de manifestations spontanées, les casseroles ont atteints un paroxysme assez big, certaines se sont transformés en assemblées populaires, etc. etc. etc.
C'est cheap en criss de juste voir le nombre décroître après cent quelques jours de mobilisation (nombre qui reste quand même important, c'est pas un autobus scolaire de monde) et de pointer ça du doigt pour dire que ça ne veut plus rien dire.
C'est juste normal de ne plus pouvoir être crinqué et présent soir après soir après soir, surtout quand il n'y a aucune conclusion à l'horizon.
Si le nombre de participants se maintenaient les mêmes personnes diraient "on sait bien c'est des criss de bs qui vivent aux crochets de la société et qui n'ont rien de mieux à faire de toute façon".
Moi je trouve juste ça impressionnant qu'après autant de temps on réussisse encore à prendre une photo d'envergure comme celle plus haut, un jour de semaine en plus.
Peu importe le montant en trop que tu prétends que les universités vont recevoir, et bien si c'est avéré (ce qui est loin d'être prouvé encore) alors ce montant doit rester dans les coffres du gouvernement.
Alors qu'on maintienne la hausse et que le gouvernement verse 600 millions de moins.
Alors si les universités ont besoin de moins d'argent, comme le prétend Dogma, alors au final le gouvernement aura moins d'argent à mettre dans ça.
Les étudiants doivent payer plus peu importe les scénarios.
C'est sur que c'est un peu plate quand tu te dis que c'est cinq personnes qui ont demandé à discuter de ça, mais en même temps je les comprends d'avoir été irrité et d'en être venu à cette décision.
Et tu fais ça comment ton plan ?, pas en appuyant la hausse actuel pour sur ni les libéraux non plus.
Ton chiffre de 15 milliards tu le calcul comment / trouve où ?
http://www.quebecdroite.com/2011/03/canadian-provincial-deficits.html
15 milliards c'est presque autant que les dernières années de l'Ontario, c'est vraiment beaucoup.
Franchement, non, moi je ne les comprends pas, les humoristes. Ils ont vraiment de gros égos, qu'ils mangent de la marde.
Non Dogma. Tu continues de mentir en faisant exprès de pas comprendre. Depuis le début notre position est que le gouvernement doit en mettre le moins possible tout en assurant la qualité. Que les étudiants payent plus et que le gouvernement en mette moins.
Là tu fais erreur madchuck. Le déficit de 4.5 milliards qui est mentionné, c'est le déficit du compte courant du gouvernement. La liste d'épicerie si tu veux. Le problème, ce que le gouvernement exclu de ses paramètres le 10 milliards de dépenses pour les infrastructures. Ce 10 milliards va directement à la dette.
Non Dogma. Tu continues de mentir en faisant exprès de pas comprendre. Depuis le début notre position est que le gouvernement doit en mettre le moins possible tout en assurant la qualité. Que les étudiants payent plus et que le gouvernement en mette moins.
C'est niaiseux votre affaire, les étudiants en n'ont pas d'argent. En fait, vous, vous demandez que ce soit les banques qui payent en attendant que les étudiants, rendus sur le marché du travail, les remboursent, avec des intérêts démesurés, et ce, sur plusieurs années.
C'est complètement stupide.
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Là tu fais erreur madchuck. Le déficit de 4.5 milliards qui est mentionné, c'est le déficit du compte courant du gouvernement. La liste d'épicerie si tu veux. Le problème, ce que le gouvernement exclu de ses paramètres le 10 milliards de dépenses pour les infrastructures. Ce 10 milliards va directement à la dette.
Tu l'ammorties comment ? TU calcul et prend tes chiffres où ?
...
Les étudiants doivent payer plus. Point. Tout argent mis en plus par les étudiants est de l'argent que le gouvernement n'a pas à mettre. C'est ça le principe.
"Les étudiants doivent payer plus. Point."
Et pourquoi au juste ? Tu dis ça souvent, mais t'es tu capable de dire pourquoi ?
Comme Tempo dit, on en a pas d'argent.
"Les étudiants doivent payer plus. Point."
Et pourquoi au juste ? Tu dis ça souvent, mais t'es tu capable de dire pourquoi ?
Comme Tempo dit, on en a pas d'argent.
...
.Notre gouvernement est fauché et endetté. Vous payez plus, le gouvernement paye moins.
.Notre gouvernement est fauché et endetté. Vous payez plus, le gouvernement paye moins.
Voyons... criss c,est le contraire qui arrive avec cette hausse la !!!
Les étudiant payent plus ET les contribuable payent plus eux aussi. ( 420 millions de plus sur les 900 )
Met toi du coté des étudiants , bloque la hausse, on donne le minimum. ( 325 millions ) et le gouvernement va s'en sortir avec pratiquement aucune hausse puisque t'as 150 millions qui vient du privé.
Divise le reste entre les étudiants et le gouvernement ( 90 millions chacuns ) puis tu viens de sauver de l'argent TOUT EN CONSERVANT la qualité de l'enseignement Universitaire au même niveau !
Là tu fais erreur madchuck. Le déficit de 4.5 milliards qui est mentionné, c'est le déficit du compte courant du gouvernement. La liste d'épicerie si tu veux. Le problème, ce que le gouvernement exclu de ses paramètres le 10 milliards de dépenses pour les infrastructures. Ce 10 milliards va directement à la dette.
Tu l'ammorties comment ? TU calcul et prend tes chiffres où ?
http://affaires.lapresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201203/21/01-4507640-votre-hypotheque-provinciale-30-888.php (http://affaires.lapresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201203/21/01-4507640-votre-hypotheque-provinciale-30-888.php)
Tiens, lis ça madchuck.
...
Sans la hausse des frais de scolarité le gouvernement devrait en mettre encore plus non ?
Toi à part un chiffre de 600 ou de 420 millions, es-tu capable de me dire à quoi est affecté cet argent ?
C'est où précisément que l'argent gaspillé ? Dis-moi où !!Aucune idée et dificile de savoir d'avance comment ils vont le gaspiller, même le gouvernement ne le sait pas, tout ce qu'on sait c'est que ce 530 millions n'est pas nécéssaire au maintient de la qualité des universités, les 320 millions pour couvrir l'évolution des coût du système servent exactement a ca.
Le recteur va se verser 10 millions en salaire d'un coup ? C'est ça ?
"Les étudiants doivent payer plus. Point."
Et pourquoi au juste ? Tu dis ça souvent, mais t'es tu capable de dire pourquoi ?
Comme Tempo dit, on en a pas d'argent.
J'arrête pas de le dire esti. Écoute ! On a les frais les plus bas et une hausse est tout-à-fait supportable. Notre gouvernement est fauché et endetté. Vous payez plus, le gouvernement paye moins. Le gouvernement est donc dans une situation financière un peu moins pire. Maintenant applique ce principe à un paquet de situation. Tu comprends ?
Et toi Temporel, faut pas penser que tu ne me décois pas en prennant position pour que les gosses de riches qui sortent du secondaire au privé ne paient plus une cenne pour l'université.
Tu prends position pour la petite criss d'élite de demain, pour un mouvement dont les leaders seront les futurs politiciens a crosse de demain. Les avocats, les politiciens, les boss de la haute finance,
Quelqu'un de plus crédible que ce Simon Tremblay-Pépin
http://www.youtube.com/watch?v=KbKNuXDyid4
Double Post:
Hey, l'Alberta N'A PAS DE DETTE. Ils peuvent se le permettre eux.
Si moi je trouve que les hôpitaux sont mal gérés, dois-je refuser de payer la moitié de mes impôts ?
Au final, on se retrouve devant 2 choix. Veux-tu que nos universités soient performantes et de calibre mondial, qu'elles soient à la pointe en ce qui à trait à la recherche et l'enseignement, de rayonner à l'international, ou veux-tu qu'elles soient correctes, sans plus, permettant à certains québécois de mieux se placer au sein de la société québécoise ?
Supposée mauvaise gestion des universités. Supposée?
Tu vis sur quelle planète? As-tu fréquenté l'université? As-tu eu affaire aux administrations des universités?
En 1980, c'était à peine vivable... J'imagine à peine aujourd'hui. Et, je ne parle pas des collèges.
Les universités nord-américaines comme organisations n'existent que pour elles-mêmes, en fait, leur objectif ultime de par leur structures serait d'avoir le minimum d'étudiants possibles payant un maximum de frais et, de n'avoir que des professeurs-chercheurs générateurs de brevets et de passer à la caisse.
Supposée mauvaise gestion des universités. Supposée?
Tu vis sur quelle planète? As-tu fréquenté l'université? As-tu eu affaire aux administrations des universités?
En 1980, c'était à peine vivable... J'imagine à peine aujourd'hui. Et, je ne parle pas des collèges.
Les universités nord-américaines comme organisations n'existent que pour elles-mêmes, en fait, leur objectif ultime de par leur structures serait d'avoir le minimum d'étudiants possibles payant un maximum de frais et, de n'avoir que des professeurs-chercheurs générateurs de brevets et de passer à la caisse.
Tout ton argumentaire repose sur la supposée mauvaise gestion des universités.
Avoir été propriétaire je me serais levé et j'aurais simplement dit au client : nous sommes désolés de vous perdre comme client mais chez Renaud-Bray nous n'encourageons aucune forme de censure.
Est-ce que dans ton Renaud-Bray on pourrait porter un T-shirt qui dit : Fuck Renaud-Bray?
Porter le Carré Rouge, ce n'est pas de la liberté d'expression, c'est de la publicité pour une cause politique.
Moi les Carrés Rouges me font tellement chier, que je serais prêt a changer de commerce, faire un méga détour, pour pas en encourager un.
Les universités sont actuellement sous-financées.
Les universités sont actuellement sous-financées.
Prouve-le !
Ever, pour toi payez plus = meilleure université.
Le 320M est déjà avec le 4000$ de pls par têtes! Imagine après. On paye déjà plus par étudiants que partout ailleurs au Canada. De beaucoup et toi tu veux qu'on paye plus, beaucoup plus et qu'on fasse payer contribuable et étudiant sous prétexte qu'on vas être meilleur. Meilleur que quoi? Que qui? Pourquoi?
Va-t-il y avoir des élections anticipées au Québec en septembre ? Et si c'est le cas le parti libéral ne risque-t-il pas de se retrouver une nouvelle fois au pouvoir ?
[Anticipées ? Bahh si on veut, on n'a pas d'élections générales à date fixes.... mais il lui reste moins d'un an à son mandat.
Il est en fin de mandat, alors c'est normal qu'il y ait des élections. Cependant, on ne peut pas dire qu'elles sont anticipées.
Pour moi, une élection anticipée serait par exemple de la faire après 3 ans de mandat, là on arrive au début de sa 5ème année de mandat. C'est normal qu'il y ait des élections !
Scénario idéal aux élections : Libéral minoritaire avec un PQ en crise qui dompe Marois, qui nous reviens avec un CHEF indépendantiste-d'abord-et-avant-tout et qui fait tomber le gouvernement Libéral en deuxième année.
Je ne pourrais pas trop bien l'expliquer et tout, mais généralement, au Québec comme au Canada, un mandat est de 4 ans. Mais ce n'est pas un mandat fixe. C'est-à-dire que le premier ministre peut décider de jouer avec la longueur de son mandat et le prolonger ou le réduire d'un an quand le gouvernement juge que c'est à son avantage. Mais en moyenne, un mandat est de 4 ans.
Au Québec, les élections depuis 1970 :
1970 - 1973 - 1976 - 1981 - 1985 - 1989 - 1994 - 1998 - 2003 - 2007 - 2008 - ...
Scénario idéal aux élections : Libéral minoritaire avec un PQ en crise qui dompe Marois, qui nous reviens avec un CHEF indépendantiste-d'abord-et-avant-tout et qui fait tomber le gouvernement Libéral en deuxième année.
J'aime bien ce scénario moi aussi.
Double Post:
La chronique de Foglia (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/pierre-foglia/201206/23/01-4537875-starbuck.php) à matin : à lire absolument.
Surtout toi, Ponty.
Les universités sont actuellement sous-financées.
Prouve-le !
Ceux qui les gèrent le disent
et les membres du ministère de l'Éducation aussi.
Scénario idéal aux élections : Libéral minoritaire avec un PQ en crise qui dompe Marois, qui nous reviens avec un CHEF indépendantiste-d'abord-et-avant-tout et qui fait tomber le gouvernement Libéral en deuxième année.
J'aime bien ce scénario moi aussi.
Double Post:
La chronique de Foglia (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/pierre-foglia/201206/23/01-4537875-starbuck.php) à matin : à lire absolument.
Surtout toi, Ponty.
La chronique de Foglia (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/pierre-foglia/201206/23/01-4537875-starbuck.php) à matin : à lire absolument.
Surtout toi, Ponty.
J'vois pas trop.
Pour moi le Québec doit former un ingénieur capable de calculer la force des matériaux, de lire et de comprendre les plans.
Je ne demande pas un surhomme. Faut pas oublier une chose, la vie ne s'arrête pas a la sortie de l'université. Je n'ai jamais lu Le Malade Imaginaire, et cette année, je peux en tout temps décider de mon propre chef, a mes propres frais, de le lire 4 fois.
Les lectures obligatoires pour apprendre a critiquer l'ordre établi, je m'en servirais pour critiquer l'idée même de lectures obligatoires, pis ca ferait de la marde.
Wah, Guy A Lepage, le gars qui boit son vino a nos frais comme un esti d'enculé, a tapoché du chaudron hier. Il préfère les casseroles aux casseurs. Ouin ok. Tapochez plus fort alors. Les casseurs étaient le coeur de cette contestation.
Je ne pourrais pas trop bien l'expliquer et tout, mais généralement, au Québec comme au Canada, un mandat est de 4 ans. Mais ce n'est pas un mandat fixe. C'est-à-dire que le premier ministre peut décider de jouer avec la longueur de son mandat et le prolonger ou le réduire d'un an quand le gouvernement juge que c'est à son avantage. Mais en moyenne, un mandat est de 4 ans.
Au Québec, les élections depuis 1970 :
1970 - 1973 - 1976 - 1981 - 1985 - 1989 - 1994 - 1998 - 2003 - 2007 - 2008 - ...
C'est vraiment particulier comme système.
MC: Il y a quelques années il avait dit à Tout le monde en parle que l'émission coûtait 1 (ou deux?) sous à chaque Québécois. Il avait laissé un pot de sous noirs à l'accueil de Radio-Canada pour que les insatisfaits viennent reprendre leur contribution.
Oui, 25 cents par Québécois.
Oui, 25 cents par Québécois.
C'était pas divisé par le nombre de canadiens car diffusé à l'échelle du pays?
http://www.youtube.com/watch?v=CAGPRmhIzeY
Quand je lis Pontiak, ça me rappelle que ça rime avec tabarnak, mais aussi avec kayak ! Hey, ils annonçaient de la pluie aujourd'hui, et on l'attend encore ! Il y a un lien entre cette affirmation et cette discussion ? Peut-être, peut-être pas.
Ceux qui lisent comprendront.
Si on a jamais lu de textes plus ardus par obligation à l'école, de façon encadrée, les chances sont quand même faibles qu'une personne décide de tomber dans la vieille littérature française du jour au lendemain sans être rebutée au bout de quelques pages.
Possible. Et alors? C'est si grave? Elle ne sera pas fonctionnelle, heureuse, bonne, honnête et juste... a cause de ca? Cet être humain ne pourra pas penser par lui-même? Penser de la bonne facon peut-être?
Imposons donc la Sainte Bible.
C'est comme un diner de con, juste pour le plaisir, sans compétition.
Tu fais un bel homme de paille, tu pourrais dire la même chose d'être illètré ou non, penses-tu que Jacques Demers n'a pas été fonctionnel et heureux. Personne dit que quelque chose de général est impossible si on n'a pas lu de la vieille littérature française, c'est bien facile d'abattre des affirmations farfelue et exagéré dites par personnes Pontiak.
C'est important dans la mesure où ces oeuvres ont eu une influence sur ta culture et ta langue, qu'elles sont des éléments d'une époque qui a marqué l'histoire. Ça aide à comprendre la manière de penser et le vécu des gens de cette époque, donc contribuent un peu aujourd'hui à savoir d'où on vient. Ça te permet de mieux te situer en tant qu'occidental québécois francophone. Ça te permet de prendre contact avec les auteurs les plus importants de la littérature. C'est un peu la vision de l'Homme qui est en jeu. Est-ce que l'humain est juste un organisme vivant, qui mange, chie, respire et qui ne doit viser que le divertissement ? Ou bien c'est un être capable de raisonnements complexes et qui aspire à plus que sa survie, qui a une vision plus grande que juste son quotidien ?
Moi, on m'a obligé à lire Maria Chapdelaine et Germinal, à disséquer le Spleen de Beaudelaire, mais qu'est-ce que j'en avais à foutre dans ce temps-là ? Ça me faisait chier. Pourtant aujourd'hui je suis content d'avoir lu ces oeuvres. Le rôle de l'école c'est aussi d'ouvrir des horizons que tu n'aurais peut-être pas découvert par toi-même autrement.
C'est important dans la mesure où ces oeuvres ont eu une influence sur ta culture et ta langue, qu'elles sont des éléments d'une époque qui a marqué l'histoire. Ça aide à comprendre la manière de penser et le vécu des gens de cette époque, donc contribuent un peu aujourd'hui à savoir d'où on vient. Ça te permet de mieux te situer en tant qu'occidental québécois francophone. Ça te permet de prendre contact avec les auteurs les plus importants de la littérature. C'est un peu la vision de l'Homme qui est en jeu. Est-ce que l'humain est juste un organisme vivant, qui mange, chie, respire et qui ne doit viser que le divertissement ? Ou bien c'est un être capable de raisonnements complexes et qui aspire à plus que sa survie, qui a une vision plus grande que juste son quotidien ?
Moi, on m'a obligé à lire Maria Chapdelaine et Germinal, à disséquer le Spleen de Beaudelaire, mais qu'est-ce que j'en avais à foutre dans ce temps-là ? Ça me faisait chier. Pourtant aujourd'hui je suis content d'avoir lu ces oeuvres. Le rôle de l'école c'est aussi d'ouvrir des horizons que tu n'aurais peut-être pas découvert par toi-même autrement.
C'est bien beau de lire Maria Chapdelaine et la brochette des incontournables de la littérature, mais plus important encore c'est notre "utérus social" soit la famille et l'école, sinon tout cela n'est que passage à vide.
Je me souviendrai toujours de la question de mon examen de Sec. V. "Quel est le rôle de l'amour-propre dans la pièce On ne badine pas avec l'amour? Question qu'il était impossible de voir venir. Cinq pages à remplir (sujet amené, posé et développé) en deux heures, sans dico évidemment et sans aucune faute si possible. Ou encore, en civilisation grecque, "Nommez dix vases grecs et leur utilité?" Mais bon! Cela répondait à un type donné de formation.
Dans une école technique, une formation toute autre est indiquée et pas certain que l'étude de Maria Chapdelaine y soit un "must" et qu'il y ait un handicap intellectuel de créé pour avoir remplacé les dix vases grecs et leur utilité par les dix composantes d'un moteur diesel et leur utilité,,,
Le but de ce genre de système est de favoriser le bipartisme et de donner une impression de démocratie.
Je ne pourrais pas trop bien l'expliquer et tout, mais généralement, au Québec comme au Canada, un mandat est de 4 ans. Mais ce n'est pas un mandat fixe. C'est-à-dire que le premier ministre peut décider de jouer avec la longueur de son mandat et le prolonger ou le réduire d'un an quand le gouvernement juge que c'est à son avantage. Mais en moyenne, un mandat est de 4 ans.
Au Québec, les élections depuis 1970 :
1970 - 1973 - 1976 - 1981 - 1985 - 1989 - 1994 - 1998 - 2003 - 2007 - 2008 - ...
C'est vraiment particulier comme système.
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.... Le Tribunal du Peuple est sorti de sa torpeur estivale pour nous pondre ce fourre-tout indigeste de clichés gauchisants :smiley36:. Le lien entre droits de scolarité et revendications autochtones est particulièrement osé ! (je passe sous silence l'insupportable posture victimaire féministe...)
Comme si infirmière était pas valorisé en société (on entant tellement le monde les critiquer tous le temps).
Même chose pour les vétérinaires d'animaux de compagnies.
Sans parler de la garantie d'un emploi dans leur domaine.
Je ne crois pas que les femmes soient particulièrement maltraitées au Québec, à moins que je me trompe ? L'égalité, sous toutes ses formes, est un bel idéal qui ne peut se réaliser tel quel : le mieux qu'on puisse faire, c'est de tendre vers lui. Il faut faire preuve d'un minimum de pragmatisme : la différence existe en dépit de toutes les institutions et toutes les mesures de compensation que l'on puisse imaginer ou mettre en oeuvre en tant que société.
C'est ce qui est souvent reproché à la gauche : elle sort ses grands idéaux au détriment du détail des problèmes qui affligent la société. Largement confinée à un rôle de contre-pouvoir, elle a beau jeu pour pointer les errances des partis au pouvoir en brandissant l'épouvantail de l'idéologie et de l'aliénation, mais elle ne parvient pas à articuler une vision cohérente du monde en dehors de poncifs moraux.
Bref, elle semble trop occupée à avoir bonne conscience pour considérer même se salir les mains. Le pire dans tout ça, c'est que je ne crois pas que ce soit délibéré : c'est là la nature du jeu politique tel qu'il se joue dans notre société, un gros concours de popularité à coups de slogans et de coups de gueule télévisés à heures de grande écoute. Disons que l'articulation de grands précepts se perd dans les formats qui relaient l'information aux électeurs.
Message à la CLASSE : non, vous n’êtes pas le peuple.
Je reviendrai très bientôt sur le manifeste de la CLASSE, que vient de publier Le Devoir. Pour l’instant, je me contente de quelques commentaires.
La Classe dit : nous sommes le peuple.
Je réponds : non, vous n’êtes pas le peuple. Vous êtes une organisation militante située à gauche de la gauche, une organisation très radicale, qui représente ses membres, mais pas au-delà (et encore là, il faudrait voir si le fonctionnement très problématique de ce qu’on appelle la «démocratie étudiante» ne donne pas à la Classe plus de membres qu’elle n’en a réellement). Vous dites que le parlement ne représente pas vraiment le peuple. Et vous, d’où vient votre prétention à être le peuple ? Il y a bien des limites à dire n’importe quoi.
À moins que la CLASSE nous parle ici du «mouvement social»? Dans ce cas, il faut distinguer les choses. Nous parle-t-elle du mouvement de grève ? Des grandes manifestations ? Du mouvement des casseroles? Des manifestations de nuit? Si tel est le cas, que fait la Classe de tous ceux qui ne se sont pas reconnu dans ce mouvement, dans cette grève? Que fait-on des Québécois qui approuvaient la loi spéciale (je précise que je ne l’approuvais pas)? Que fait-on de ceux qui n’endossent pas le principe de la gratuité scolaire? Sont-ils moins humains que vous, comme vous le suggérez dans le texte? Sont-ils d’un coup exclus du peuple parce qu’ils n’embarquent pas dans la rhétorique révolutionnaire de la gauche radicale étudiante ? Et d’où vient l’idée que chaque Québécois avec sa casserole endosse le programme révolutionnaire de la Classe?
Elle sert pourtant à ça la démocratie représentative : à éviter que n’importe quel mouvement social radical se prenne pour le peuple sans lui avoir demandé la permission de parler en son nom. Elle institue la pluralité de points de vue au coeur de la cité. On la caricature grossièrement en disant qu’elle limite la participation du peuple à une fois tous les quatre ans. Cela n’a évidemment aucun sens. Elle est beaucoup plus que cela. Il s’agit d’un mode d’organisation du pouvoir infiniment plus riche et plus complexe que l’utopisme socialisant de la CLASSE, qui permet d’équilibrer la souveraineté populaire, l’État de droit, les libertés individuelles, la continuité des institutions et qui a rendu possibles de nombreux progrès sociaux.
Mais bon, je reviendrai sur tout cela très bientôt. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle seuls les partisans de la gratuité ont le droit de se réclamer de l’humanité. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle la démocratie n’a aucun sens si elle implique une délégation du pouvoir à des autorités légitimes. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle la simple distinction entre un citoyen et un étranger relève du racisme. Oui, je reviendrai sur ce manifeste aussi délirant qu’exaspérant.
Mais je dis maintenant : il ne faudra pas se laisser intimider par le gauchisme grandiloquent de la CLASSE. Mais bien montrer en quoi la vision qu’elle met de l’avant n’a rien à voir avec la démocratie, non plus qu’avec les exigences élémentaires de la liberté politique. C’est souvent la mauvaise habitude des critiques de la gauche radicale : dire qu’elle a de nobles idéaux, mais qu’ils sont inapplicables. Il faudra montrer pourquoi les idéaux de la CLASSE eux-mêmes font problème, pourquoi ils dénaturent la démocratie en prétendant l’accomplir.
Je ne crois pas que les femmes soient particulièrement maltraitées au Québec, à moins que je me trompe ? L'égalité, sous toutes ses formes, est un bel idéal qui ne peut se réaliser tel quel : le mieux qu'on puisse faire, c'est de tendre vers lui. Il faut faire preuve d'un minimum de pragmatisme : la différence existe en dépit de toutes les institutions et toutes les mesures de compensation que l'on puisse imaginer ou mettre en oeuvre en tant que société.
C'est ce qui est souvent reproché à la gauche : elle sort ses grands idéaux au détriment du détail des problèmes qui affligent la société. Largement confinée à un rôle de contre-pouvoir, elle a beau jeu pour pointer les errances des partis au pouvoir en brandissant l'épouvantail de l'idéologie et de l'aliénation, mais elle ne parvient pas à articuler une vision cohérente du monde en dehors de poncifs moraux.
Bref, elle semble trop occupée à avoir bonne conscience pour considérer même se salir les mains. Le pire dans tout ça, c'est que je ne crois pas que ce soit délibéré : c'est là la nature du jeu politique tel qu'il se joue dans notre société, un gros concours de popularité à coups de slogans et de coups de gueule télévisés à heures de grande écoute. Disons que l'articulation de grands précepts se perd dans les formats qui relaient l'information aux électeurs.
Citation de: http://blogues.journaldemontreal.com/bock-cote/general/message-a-la-classe-non-vous-netes-pas-le-peuple/Message à la CLASSE : non, vous n’êtes pas le peuple.
Je reviendrai très bientôt sur le manifeste de la CLASSE, que vient de publier Le Devoir. Pour l’instant, je me contente de quelques commentaires.
La Classe dit : nous sommes le peuple.
Je réponds : non, vous n’êtes pas le peuple. Vous êtes une organisation militante située à gauche de la gauche, une organisation très radicale, qui représente ses membres, mais pas au-delà (et encore là, il faudrait voir si le fonctionnement très problématique de ce qu’on appelle la «démocratie étudiante» ne donne pas à la Classe plus de membres qu’elle n’en a réellement). Vous dites que le parlement ne représente pas vraiment le peuple. Et vous, d’où vient votre prétention à être le peuple ? Il y a bien des limites à dire n’importe quoi.
À moins que la CLASSE nous parle ici du «mouvement social»? Dans ce cas, il faut distinguer les choses. Nous parle-t-elle du mouvement de grève ? Des grandes manifestations ? Du mouvement des casseroles? Des manifestations de nuit? Si tel est le cas, que fait la Classe de tous ceux qui ne se sont pas reconnu dans ce mouvement, dans cette grève? Que fait-on des Québécois qui approuvaient la loi spéciale (je précise que je ne l’approuvais pas)? Que fait-on de ceux qui n’endossent pas le principe de la gratuité scolaire? Sont-ils moins humains que vous, comme vous le suggérez dans le texte? Sont-ils d’un coup exclus du peuple parce qu’ils n’embarquent pas dans la rhétorique révolutionnaire de la gauche radicale étudiante ? Et d’où vient l’idée que chaque Québécois avec sa casserole endosse le programme révolutionnaire de la Classe?
Elle sert pourtant à ça la démocratie représentative : à éviter que n’importe quel mouvement social radical se prenne pour le peuple sans lui avoir demandé la permission de parler en son nom. Elle institue la pluralité de points de vue au coeur de la cité. On la caricature grossièrement en disant qu’elle limite la participation du peuple à une fois tous les quatre ans. Cela n’a évidemment aucun sens. Elle est beaucoup plus que cela. Il s’agit d’un mode d’organisation du pouvoir infiniment plus riche et plus complexe que l’utopisme socialisant de la CLASSE, qui permet d’équilibrer la souveraineté populaire, l’État de droit, les libertés individuelles, la continuité des institutions et qui a rendu possibles de nombreux progrès sociaux.
Mais bon, je reviendrai sur tout cela très bientôt. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle seuls les partisans de la gratuité ont le droit de se réclamer de l’humanité. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle la démocratie n’a aucun sens si elle implique une délégation du pouvoir à des autorités légitimes. Je reviendrai sur l’idée selon laquelle la simple distinction entre un citoyen et un étranger relève du racisme. Oui, je reviendrai sur ce manifeste aussi délirant qu’exaspérant.
Mais je dis maintenant : il ne faudra pas se laisser intimider par le gauchisme grandiloquent de la CLASSE. Mais bien montrer en quoi la vision qu’elle met de l’avant n’a rien à voir avec la démocratie, non plus qu’avec les exigences élémentaires de la liberté politique. C’est souvent la mauvaise habitude des critiques de la gauche radicale : dire qu’elle a de nobles idéaux, mais qu’ils sont inapplicables. Il faudra montrer pourquoi les idéaux de la CLASSE eux-mêmes font problème, pourquoi ils dénaturent la démocratie en prétendant l’accomplir.
Je ne crois pas que les femmes soient particulièrement maltraitées au Québec, à moins que je me trompe ? L'égalité, sous toutes ses formes, est un bel idéal qui ne peut se réaliser tel quel : le mieux qu'on puisse faire, c'est de tendre vers lui. Il faut faire preuve d'un minimum de pragmatisme : la différence existe en dépit de toutes les institutions et toutes les mesures de compensation que l'on puisse imaginer ou mettre en oeuvre en tant que société.
C'est ce qui est souvent reproché à la gauche : elle sort ses grands idéaux au détriment du détail des problèmes qui affligent la société. Largement confinée à un rôle de contre-pouvoir, elle a beau jeu pour pointer les errances des partis au pouvoir en brandissant l'épouvantail de l'idéologie et de l'aliénation, mais elle ne parvient pas à articuler une vision cohérente du monde en dehors de poncifs moraux.
Bref, elle semble trop occupée à avoir bonne conscience pour considérer même se salir les mains. Le pire dans tout ça, c'est que je ne crois pas que ce soit délibéré : c'est là la nature du jeu politique tel qu'il se joue dans notre société, un gros concours de popularité à coups de slogans et de coups de gueule télévisés à heures de grande écoute. Disons que l'articulation de grands précepts se perd dans les formats qui relaient l'information aux électeurs.
Excellent message qui devrait être épinglé en haut du forum.
Ça nous en prendrait un pour la droite populiste aussi.
Merci fourchette.
En partant le mot peuple et s'en dire les représentant est ultra problématique, c'est qui le peuple ?
"Afin de permettre le contrôle collectif et démocratique des principaux leviers économiques du Québec, Québec solidaire entend, à terme, dépasser le capitalisme. Il veut mettre en place un système économique et politique favorisant le bien commun, qui respecte davantage les communautés et les individus, qui permet de définir nous-mêmes les objectifs de nos vies et qui respecte l’environnement qui nous entoure."
"Québec solidaire prendra des mesures immédiates d’ordre légal, réglementaire, fiscal ou autres pour décourager la surproduction, la surconsommation, le surendettement et toute autre activité non-viable à long terme. En ce sens, nous accorderons moins d’importance à l’indicateur du Produit intérieur brut (PIB) et valoriserons des indicateurs alternatifs tenant compte des externalités sociales et environnementales causées par l’activité économique."
"Considérant ce qui précède, Québec solidaire vise, à long terme, la socialisation des activités économiques. Ce processus de transformation sociale reposera, notamment, sur une économie publique forte (secteur des services publics, société d’État et nationalisation de grandes entreprises dans certains secteurs stratégiques) et sur une économie sociale à promouvoir et à développer (coopérative, secteur communautaire, entreprise d'économie sociale). Une certaine place au secteur privée sera maintenue, particulièrement en ce qui a trait aux PME."(tiré de leur programme sur le site internet)
Oui au maintien du pouvoir d'achat
Nous augmenterons le salaire minimum de 0,50 $ l'heure en 2009 et d'autant en 2010 pour le porter à 9,50 $ l'heure.
"Nos engagements totalisent 1,505 milliards $, soit 938 millions $ en mesures budgétaires, 485 millions $ en mesures fiscales, et 82 milions $ en service de dette.
Puisque nos engagements seront réalisés sur la durée d'un mandat de 5 ans, ils représentent un coût annuel moyen de 301 millions $. Cela nécessitera des dépenses supplémentaires de 204 millions $ en moyenne par année (mesures budgétaires et service de dette), ce qui représente une croissance de 0,3 % des dépenses budgétaires."
...
En Bolivie ils viennent de nationaliser une minière et plusieurs ici s'en font des gorges chaudes, comme si c'était honteux et/ou choquant.
[...]
Certaines nationalisations peuvent fonctionner, comme Hydro-Québec, car le gouvernement ne s'en sert pas comme pompe à fric et accorde une grande importance au développement et que le produit final est consommé localement.
Mathieu Bock-Côté ?@mbockcote
(https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1794469282/BockCote_M_w_normal.jpg)
Message à la CLASSE : non, vous n'êtes pas le peuple. Sur mon blogue du JdM. http://blogues.journaldemontreal.com/bock-cote/general/message-a-la-classe-non-vous-netes-pas-le-peuple/ #ggi #classe #assnat #polqc
Gabriel NadeauDubois ?@GNadeauDubois
(https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1506536584/CRIC-_tudiants_3_normal.jpg)
@mbockcote Cela ne veut pas dire que nous le représentons, cela veut dire que nous en faisons partie.
(https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1794469282/BockCote_M_w_normal.jpg)
Mathieu Bock-Côté ?@mbockcote
@GNadeauDubois Vous appartenez au peuple ? Évidemment. Vous êtes le peuple ? Non. La différence me semble assez fondamentale, non ?
Bock-Côté n'avait de toute évidence pas grand chose à dire aujourd'hui.
Y en a fait une page complète dans son blogue.
"Nationalisation de grandes entreprises'' C'est tellement déconnecté ça. Qu'est-ce qui va être nationalisé ? Pratt & Withney ?
Y'a une grosse job de pédagogie politique à faire, et la CLASSE ne s'aide pas en jouant constamment la game médiatique comme ils font. Il faudrait qu'ils ciblent mieux les enjeux qu'ils veulent définir au lieu de multiplier les points de presse : s'ils veulent faire de la politique autrement, ce n'est pas en empruntant les canaux habituels de l'exercice du pouvoir qu'il y réussiront, au risque d'être formatés par ce qu'ils sont supposés combattre. La CLASSE est en train de se pendre avec l'espace médiatique exagéré qui lui est alloué.
Oui mais dans la mesure où c'est une filiale de P&W je vois difficilement comment l'état pourrait la nationaliser sans l'accord de la maison mère elle sitée aux USA, ça me semblerait une opération assez complexe juridiquement.
c'est jouer dans la même ligue que les juges qui ont fait passer les injonctions avant la démocratie estudiantine. C'est un move de merde de la part de la CLASSE mais je vois pas pourquoi ce qu'elle dit est grotesque tandis que l'inverse est louangé ou au moins accepté.
En gros, ta gueule pis travail et si ta envie de te plaindre, ta le droit, chez vous le soir devant ta télé.
c'est jouer dans la même ligue que les juges qui ont fait passer les injonctions avant la démocratie estudiantine. C'est un move de merde de la part de la CLASSE mais je vois pas pourquoi ce qu'elle dit est grotesque tandis que l'inverse est louangé ou au moins accepté.
Euhhhhh, je crois qu'il y a des choses que tu ne saisis pas. Les juges appliquent la loi. Dans les normes du travail, le droit de grève est accordé aux travailleurs dans certaines circonstances bien balisées. Les décisions des juges en ce sens sont tout-à-fait justifiées. Les étudiants ne sont pas des travailleurs
Le vote étudiant n'a toujours eu qu'une valeur symbolique et les gens s'y pliaient volontairement. Si tu as cru le contraire, tu étais dans l'erreur. Applique-toi à faire changer la loi à la place, ce serait beaucoup plus constructif si tu n'es pas d'accord avec au lieu de la violer.
La liberté d'association, mais quelle liberté quand tu es forcé d'adhérer et de payer ta cotisation à l'asso étudiante ? C'est chiant et injuste mais c'est pourtant dans la loi et les gens payent pareil.
Un étudiant n'est pas un travailleur. Il paye pour aller à ses cours. Il ne peut pas être assujetti aux mêmes lois. La loi est pourtant très claire là-dessus. Les établissements scolaires n'appartiennent pas aux étudiants, ceux-ci n'ont pas le droit de bloquer l'accès à ces édifices publics par du piquettage. Il me semble que c'est le simple bon sens.
La liberté d'association, mais quelle liberté quand tu es forcé d'adhérer et de payer ta cotisation à l'asso étudiante ? C'est chiant et injuste mais c'est pourtant dans la loi et les gens payent pareil.
Un étudiant n'est pas un travailleur. Il paye pour aller à ses cours. Il ne peut pas être assujetti aux mêmes lois. La loi est pourtant très claire là-dessus. Les établissements scolaires n'appartiennent pas aux étudiants, ceux-ci n'ont pas le droit de bloquer l'accès à ces édifices publics par du piquettage. Il me semble que c'est le simple bon sens.
La liberté d'association, mais quelle liberté quand tu es forcé d'adhérer et de payer ta cotisation à l'asso étudiante ? C'est chiant et injuste mais c'est pourtant dans la loi et les gens payent pareil.
Un étudiant n'est pas un travailleur. Il paye pour aller à ses cours. Il ne peut pas être assujetti aux mêmes lois. La loi est pourtant très claire là-dessus. Les établissements scolaires n'appartiennent pas aux étudiants, ceux-ci n'ont pas le droit de bloquer l'accès à ces édifices publics par du piquettage. Il me semble que c'est le simple bon sens.
Le versement de frais de cotisations associatives ont été déterminées en assemblée générale et depuis 50 ans que les administrations universitaires et collégiales les percoivent et les versent aux assos sans broncher. En dépit du vide juridique, on a ce qu'on appelle un droit d'usage dans le temps que la Cour ne remettrait pas en question. La seule manière de repousser cette "Formule Rand" serait de soumettre le une proposition en AG d'abolir la percepption de cotisation par les AG, mais je doute fort que cela passerait. Après tout, plus de carnavals, plus de parties, plus de fonds aux assos départementales pour des programmes spécifiques aux assos départementales.
Tu comprends que dalle à la politique réglementaire, mon Ever. T'es comme un gauchiste, tu évoque de grands principes libertaires sans analyser les sources et les conséquences d'une soi-disant problématique.
Un peu comme les connards de l'UPA qui demandent à un éleveur de vers de leur verser des cotisations mais ne recevra pas de services ou bénéfices parce que son activité ne figure pas au registre des activités soutenues par elle.
Tes analyses sont vraiment des boulettes qu'on peut flipper de tout les bords.
Nos "leaders étudiants" ont pris goût à l'exposure médiatique et la popularité.
Ils sont dopés à cet encens qui les élèvent vers des sommets sociaux qu'ils n'auraient jamais cru atteindre. De véritables rockstars politiques!
Ils se sentaient un peu négligés, en manque ils ont écrit un manifeste en guise de "toune de l'été" et ils se sont programmés une "tournée" des régions du Québec et même pan-canadienne.
J'ai jamais apprécier que plus (dans le sens contraire de moins) et plus (dans le sens de fini) s'écrivent autant pareil.
plus:
sens1: davantage
sens2: indique une négation
sens3: indique une addition
Le sens 2 est vraiment la pour fucker le monde.
J'ai jamais apprécier que plus (dans le sens contraire de moins) et plus (dans le sens de fini) s'écrivent autant pareil.
plus:
sens1: davantage
sens2: indique une négation
sens3: indique une addition
Le sens 2 est vraiment la pour fucker le monde.
Je déteste ça moi aussi.
D'ailleurs, sur ce forum, je transforme généralement mon "plus négatif" en "pus" comme dans le langage populaire pour être sûr de bien me faire comprendre.
Et parfois j'ajoute quelques "s" au "plus positif" pour que ce soit bien clair que c'est un plus positif.
J'ai jamais apprécier que plus (dans le sens contraire de moins) et plus (dans le sens de fini) s'écrivent autant pareil.
plus:
sens1: davantage
sens2: indique une négation
sens3: indique une addition
Le sens 2 est vraiment la pour fucker le monde.
Je déteste ça moi aussi.
D'ailleurs, sur ce forum, je transforme généralement mon "plus négatif" en "pus" comme dans le langage populaire pour être sûr de bien me faire comprendre.
Et parfois j'ajoute quelques "s" au "plus positif" pour que ce soit bien clair que c'est un plus positif.
Un jour, faudrait que tu nous dises ce que tu aimes. On essaiera de s'adapter.
J'ai jamais apprécier que plus (dans le sens contraire de moins) et plus (dans le sens de fini) s'écrivent autant pareil.
plus:
sens1: davantage
sens2: indique une négation
sens3: indique une addition
Le sens 2 est vraiment la pour fucker le monde.
Je déteste ça moi aussi.
D'ailleurs, sur ce forum, je transforme généralement mon "plus négatif" en "pus" comme dans le langage populaire pour être sûr de bien me faire comprendre.
Et parfois j'ajoute quelques "s" au "plus positif" pour que ce soit bien clair que c'est un plus positif.
Un jour, faudrait que tu nous dises ce que tu aimes. On essaiera de s'adapter.
Il semble aimer l'hygiéniste dentaire de Splatch.
La faiblesse de la chose c'est de laisser parler n'importe qui en ce nom.
La Grande Tournée Rouge commence en force avec un grand rassemblement citoyen de 30 militants, GND inclus. Un gars dit a Radio-Can, être la pour débarquer Jean Charest et un autre part sur une envolée contre le 1% qui contrôle le monde.
Et "l'humour grinçant, l'humour qui dérange, l'humour noir, méchant" se porte très bien au Québec, c'est juste qu'il ne s'adresse pas au français d'abord mais aux québécois.
(...) l'humour grinçant, l'humour qui dérange, l'humour noir, méchant...
Non, Mike Ward ne fait pas de cet humour là. Tout juste des jokes pour les douchebags de banlieue.
Non, Mike Ward ne fait pas de cet humour là. Tout juste des jokes pour les douchebags de banlieue.
Anonymous? La loi 78 est toujours en place.Pour Anonymous, il y a eu 6 arrestation au Québec suite aux actes de piratages récament décrit dans les médias. / autre personne en france.
La faiblesse de la chose c'est de laisser parler n'importe qui en ce nom. Y'ont lâché, y'étaient pas supposé.
Exocortex a écrit un texte d'opinion dans le Devoir. Et tout le monde y a accès:
http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355052/ne-dites-pas-aux-etudiants-quoi-faire (http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355052/ne-dites-pas-aux-etudiants-quoi-faire)
Si QS prenait le pouvoir demain matin et qu'il passait une loi aussi inique que la Loi 12 (ex-projet de loi 78), je serais la première à descendre dans la rue pour la combattre.
Combat Rock essaie d'être conséquente au moins, elle.
Si QS prenait le pouvoir demain matin et qu'il passait une loi aussi inique que la Loi 12 (ex-projet de loi 78), je serais la première à descendre dans la rue pour la combattre.
Ben oui, ben oui... :smiley36: :smiley36: :smiley36:
Les Syndicats, ceux qui controlent le PQ, disent aux petits rouges de fermer leur yeule pendant la campagne.
LBB doit être d'accord. Y'a pas enlevé son carré rouge pour rien.
Et tu prends tes infos ou toi? :smiley9:
!!? Je ne vois pas nulle part dans tout ça ou il est écrit que LBB a enlevé son carré rouge pour les syndicats.
Tient un peu de concret.
Droits de scolarité - Les étudiants disent non à Legault
http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355726/les-etudiants-disent-non-a-legault (http://www.ledevoir.com/politique/quebec/355726/les-etudiants-disent-non-a-legault)
Les étudiants en ont assez des mononcles et de leurs discours paternalistes.
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/292365_10150996989372663_1378580140_n.jpg)HAHAHAHA merci pur la belle journée qui commence :smiley32: :smiley36: :smiley36: :smiley36:
Le PQ veut en parler et trouver une solution. Je trouve ça bien. C’était le but non? Discuter et négocier de bonne foi.
PQ
- Gel des droits de scolarité jusqu'à la tenue d'un sommet sur l'éducation
- Advenant une hausse, celle-ci sera indexée au coût de la vie
- Abolition de la loi spéciale
"C'est niaiseux de prendre le risque de voter QS. Ça démontre un entêtement malsain. C'est penser à son nombril et à l'image de grand socialiste que l'on veut se donner."
Encore pire, vouloir absolument voter pour Option Nationale...
"C'est niaiseux de prendre le risque de voter QS. Ça démontre un entêtement malsain. C'est penser à son nombril et à l'image de grand socialiste que l'on veut se donner."
Encore pire, vouloir absolument voter pour Option Nationale...
Vrai.
Au moins, Québec solidaire a une vision plus clairement différente de celle du PQ.
"C'est niaiseux de prendre le risque de voter QS. Ça démontre un entêtement malsain. C'est penser à son nombril et à l'image de grand socialiste que l'on veut se donner."
Encore pire, vouloir absolument voter pour Option Nationale...
Vrai.
Au moins, Québec solidaire a une vision plus clairement différente de celle du PQ.
Plus clairement différente! Tu manque d'arguments pour cracher sur le PQ?
Tien je vais t'en donner.
Magouillage, corruption, mafia, santé, éducation, garderie, construction, financement politique, manifestation, loi spécial.... oups je me trompe s'était le PLQ ça :D
Sur papier, je préfère ON. Et je n'ai pas l'habitude de voter stratégique.
Mais je vote réaliste, par contre.
C'est indiscret de te demander dans quelle circonscription tu votes?
Oui oui je veux bien j'ai spéculé sur les interprétations j'en suis désolé, mais j'ai beau relire, je le vois de façon négative!
Le (au moins) ne m'aide pas.
C'est indiscret de te demander dans quelle circonscription tu votes?
Je ne le sais même pas.
Je viens de déménager
moi aussi :smiley36: on passe a un autre appel!Oui oui je veux bien j'ai spéculé sur les interprétations j'en suis désolé, mais j'ai beau relire, je le vois de façon négative!
Le (au moins) ne m'aide pas.
Voyons ! C'est très clair il me semble.
Ce que vous ne dites pas c'est qu'il partait de mon message où je disais que c'était con de voter QS dans le contexte actuel. Snookey a dit que c'est encore plus con voter ON. Bonheur a dit (approx) "vrai, au moins QS a un programme plus différent par rapport au PQ que ON".
Je peine à comprendre ce que tu ne comprends pas.
Double Post:C'est indiscret de te demander dans quelle circonscription tu votes?
Je ne le sais même pas.
Je viens de déménager
Dans quel coin?
Dans quel coin?
Dans quel coin?
Pas très loin de mon ancien emplacement (à moins de 3 km), mais assez je crois pour changer de circonscription électorale.
Je connais très peu de pays dans le monde où l’on retrouve une télévision d’État financé à 100% par les contribuables et qui véhicule des valeurs scissionnistes en plus de prendre clairement parti dans son journalisme politique.
Ça valait vraiment un article ça? En quoi son point de vue en la matière est-il plus pertinent que celui de mon emballeur chez Provigo?
Ça valait vraiment un article ça? En quoi son point de vue en la matière est-il plus pertinent que celui de mon emballeur chez Provigo?
Citation de: Le très informé Laurent ProulxJe connais très peu de pays dans le monde où l’on retrouve une télévision d’État financé à 100% par les contribuables et qui véhicule des valeurs scissionnistes en plus de prendre clairement parti dans son journalisme politique.
Il y a tellement de choses erronées dans cette phrase que je ne sais pas par où commencer.
Je ne serais pas surpris que l'émission enquête à elle seule sauve au gouvernement a peu près autant que le budget total de radio-can.
Mouais, sans Enquête, ça aurait fini par sortir à quelque part, mais sans doute beaucoup plus tard.
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553398_10150937663637453_660067452_9828670_1678131288_n.jpg)
On ne peut rien conclure de ça, moi une citation de 5 ligne dans la quelle on retrouve trois passages tronqués, je ne peut rien en conclure car le sens risque d'être complètement faussé.
On peut imaginer par exemple qu'il ait dit ça :
"J'avoue que je n'ai pas beaucoup étudié cette année là. En effet, en raison d'une crise hémorroïdaire j'étais dans l'incapacité de m'assoir sur les bancs de l'universitée. A cette époque je faisais parti d'un syndicat étuidant et à mon retour à l'universitée nous avons organisé des grèves. N'étant pas du tout en accord avec la stratégie et la mauvaise fois dont faisait que part mes amis syndicalistes et devant faire face à leur incapacité à écouté une voix différente au sein de leur propre camp, j'ai décidé de quitter ce syndicat définitivement. Celà a été pour moi un apprentissage : Les syndicats étudiant ne sont motivés par le conflit pertpétuels, ce sont souvent des fanatiques manichéen et je me suis rendu compte que je n'appartenanait pas à ces gens là. Malgé tout lors de cette épreuve intestine au sein de mon syndicat, c'et là que j'ai senti monter en moi le désir de faire de la politique, avant de quitter le syndicat j'ai tout tenté pour les raisonner Apprendre à résoudre les conflirts, à écouter, à trouver des solutions, à contester des décisions et aussi quand il faut, à dire non, et ce, dans un conteste où l'on doit assumer la responsabilité de ses gestes".
C'est sûr que comme ça le sens est très différent.
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/625605_10151315342338943_794672460_n.jpg)
"Le 5 mai dernier, dans le cadre d'un rassemblement du parti libéral, Victoriaville avait été le théâtre de confrontations entre manifestants et policiers.
Photo Archives / Agence QMI"
Le 5 mai, il y a pas eu grand confrontation.
"Rigueur, rigueur, rigueur".
C'était le 4 mai. Pas le 5.
http://www.journaldemontreal.com/2012/08/24/un-dur-retour-en-classePour certain, l'intimidation n'est pas acceptable,sauf si c'est eux qui la font!
Un peu partout même s'ils ne disent pas que les carré rouge se font intimidé. Des regards de pose sur moi... Une forme de rancune... etc. CA s’appelle comment ça?http://www.journaldemontreal.com/2012/08/24/un-dur-retour-en-classePour certain, l'intimidation n'est pas acceptable,sauf si c'est eux qui la font!
Ou parle-t-on d'intimidation dans ce texte ?
Le vote de retour en classe est respecté partout où il a passé (sauf au Vieux-Montréal, où il se joue une sorte de guerre de tranchées loufoque).
Un peu partout même s'ils ne disent pas que les carré rouge se font intimidé. Des regards de pose sur moi... Une forme de rancune... etc. CA s’appelle comment ça?http://www.journaldemontreal.com/2012/08/24/un-dur-retour-en-classePour certain, l'intimidation n'est pas acceptable,sauf si c'est eux qui la font!
Ou parle-t-on d'intimidation dans ce texte ?
Le vote de retour en classe est respecté partout où il a passé (sauf au Vieux-Montréal, où il se joue une sorte de guerre de tranchées loufoque).
Alors que les étudiants qui étaient contre la grève se sont plaints d’avoir été victimes d’intimidation pendant le conflit, ce sont les «?carrés rouges?» qui étaient les plus nerveux lors de la reprise des cours, selon Mme?Reynolds...
«?Il y a une forme de rancune. Quand je vais dans mes cours, je sens les regards se poser sur moi. Les militants avaient peur de se faire intimider.
Ah je ne dis pas le contraire. La guerre a été créée de toutes pièces par les médias et ils en font ce qu'ils veulent depuis le début. Les carrés rouges, ça vient des étudiants, mais les verts, les jaunes les noirs... la division vient d'ailleurs.
Sinon, j'ai ouie dire que plusieurs allaient retourner voter après les élections. Je pense que le futur gouvernement ne devrait pas prendre ça à la légère. Si Charest ou Legault sont élus, ça risque d'être le bordel.
Question: Charest disait lors des débats que le nombre de finissants avait augmenté depuis 2003 (on est simplement plus qu'En 2003!). En 2011/12, combien d’élèves ont décroché? À cause de tout ça.
D'apres moi Québécor aimerait ca que ca recommence.
http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/08/20120825-222215.html
Une foule énergique défile dans le centre-ville de Montréal.
Allez voir le vidéo, et cherchez une foule, énergique en plus. :smiley5:
D'apres moi Québécor aimerait ca que ca recommence
Je comprends pas le "bug" avec ça. Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui s'attendaient à la graruité scolaire avec le PQ?
Ok là c'est officiel, mais qui s'en surprend?
Je comprends pas le "bug" avec ça. Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui s'attendaient à la graruité scolaire avec le PQ?Elle n'a JAMAIS parlé de gratuité, ni personne d'autres du PQ cette année.
Ok là c'est officiel, mais qui s'en surprend?
D'apres moi Québécor aimerait ca que ca recommence.
http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/08/20120825-222215.html
Une foule énergique défile dans le centre-ville de Montréal.
Allez voir le vidéo, et cherchez une foule, énergique en plus. :smiley5:
Pas mal sur que rendu aujourd'hui une bonne proportions d'étudiants son pro dégel, indexation pour finir le conflit.
Grand temps que la parti des étudiants en grève lance le chiffre d'augmentation qui ferait leur affaire et qu'il soit autre que 0 ou dans le négatif. Je pense que c'est la que ce situe la majorité des étudiants moi.
Pour des gens qui veulent défendre l'éducation, empêcher des étudiants d'aller à leurs cours, c'est pas fort. Que la police arrête cette charogne masquée et malpropre.
Pendant ce temps-là en Ontario:
Universités ontariennes
Hausse prévue des admissions cet automne
TORONTO – Bien qu'elles exigent les droits de scolarité les plus élevés au Canada, les universités ontariennes prévoient une hausse de quelque 2,5 % de leur clientèle étudiante en septembre, a indiqué le Conseil des universités de l'Ontario (CUO).
Selon les données préliminaires du CUO, 92 574 personnes ont fait une demande d'admission pour l'année 2012-2013 comparativement à 90 272 l'année dernière.
« Les étudiants dans notre province accordent une grande importance à l'éducation supérieure, sachant que deux emplois sur trois requièrent un diplôme », a indiqué Alastair Summerlee, président du CUO et recteur de l'Université de Guelph.
Le nombre d'étudiants à temps complet dans les universités de l'Ontario était de 434 441 en 2010-2011, selon les données du CUO.
Le coût moyen des droits de scolarité de premier cycle en Ontario en 2011-2012 s'est élevé à 6640 $, selon Statistique Canada. La moyenne au Canada était de 5366 $ tandis qu'elle s'élevait à 2519 $ au Québec.
http://www.journaldemontreal.com/2012/08/28/hausse-prevue-des-admissions-cet-automne (http://www.journaldemontreal.com/2012/08/28/hausse-prevue-des-admissions-cet-automne)
Mais en France vous avez l'option d'allez dans les grandes écoles que l'on a pas ici, non?. Vous avez pas un espèce de système mixte, grande école chère et école gratuite public au classe surpeuplé ?
(vidéos)
C'est un peu scandaleux voir le nombre de ressources gaspillé effectivement.
C'est un peu scandaleux voir le nombre de ressources gaspillé effectivement.
Hope for the best, prepare for the worst.
C'est un peu scandaleux voir le nombre de ressources gaspillé effectivement.
Hope for the best, prepare for the worst.
Depends of who paying......
(vidéos)
L'université demande l'intervention du corps policier.
Le corps policier se présente.
SCANDALE!!!!
Aucune idée, j'imagine que c'est facile de préparer pour worst quand tu peux refiler la facture aux mondes sans leur demander leur avis sur la question. Normalement dans un monde avec des ressources limité tu hope for the best and prepare realistically.
Y'a du monde qui ont payé pour recevoir des cours, aussitôt que quelqu'un les empêche par la force, que la police intervienne et que le plus fort gagne.
Ouais. Mais moi je paie des profs a rien faire depuis assez longtemps.
Y'a du monde qui ont payé pour recevoir des cours, aussitôt que quelqu'un les empêche par la force, que la police intervienne et que le plus fort gagne.
Le nombre de policiers évite surement de la violence de par son effet dissuasif.
L'état se présente parce-qu'il y a demande d'assistance pour des choses de nature criminelle.
Oui il y a eu des agressions sur des agents de sécurité et des méfaits. Les manifestants arrêtés ne l'ont pas été en vertu de la loi 12.
Investir 20,40, 60k quand on a ce qu'il faut et qu'une job payante et sûre nous attends, c'est un investissement intelligent, rentable, payant.
Dardar32, ne me parle plus svp.
J'ai eu des prêts de plusieurs centaines de milliers au commercial et une marge de crédit de 100k.
J'ai payé mon hypothèque comme tous le monde aussi. Des pickups de 35k...
Je n'ai plus de dettes aujourd'hui et j'ai accès a un crédit plus élevé que ce que les gens rêvent de gagner au 6/49.
Investir 20,40, 60k quand on a ce qu'il faut et qu'une job payante et sûre nous attends, c'est un investissement intelligent, rentable, payant.
C'est comme d'arrêter un gros boxeur con sur la poudre. Envoyez 2 polices, il va y'avoir de la violence. Envoyez en 4, il va comprendre sans violence.
Onn parle d'intelligence sur l'autre sujet. Ça délire un peu, mais une chose est certaine, l'intelligence est transmise entre nous et est garante de notre évolution.
Tu veux un Québec qui as vendu ces ressources pour payer ste putain de dette?
Ca sert a quoi du cash au départ?
Onn parle d'intelligence sur l'autre sujet. Ça délire un peu, mais une chose est certaine, l'intelligence est transmise entre nous et est garante de notre évolution.
Connaissances et non intelligence.
commence par éliminer ça, le gaspillage, la fraude, le détournement d'Argent et tout le reste avant de t'en prendre lâchement al'éducation.
Wow d'ou sort tu cette certitude????commence par éliminer ça, le gaspillage, la fraude, le détournement d'Argent et tout le reste avant de t'en prendre lâchement al'éducation.
Ces choses ne s'éliminent pas. Elles se contrôlent, sans plus. Va pas engager un gars a 45k par année pour te sauver 20k de vol a l'étalage.
La première chose que la première génération de l'éducation gratuite ferait, serait de s'endetter pour a peu pres le même montant, mais en pure connerie. Si ils s'endettent moins, c'est qu'il auront moins accès au crédit facile.... ok ça explique tout! Non mais... ah pis de toute façon la terre vas pète avant noël.
Les jeunes ici s'endettent plus qu'en masse, et sans sec.5. Le jeune a ma soeur est manoeuvre sur la construction (25$/h), a 18 ans, pickup flambant neuf et un an plus tard, sea-doo flambant neuf. Y'a pas de F la dessus, y'a payé les deux fucking taxes, les assurances sur les deux bords, la grosse plaque a 400$...
Des perdants vont a la limite de leur crédit sur de vieilles Civics montées a chaque coin de rue.
Aussi bien topper le crédit de notre future petite-bourgeoisie en prêt étudiant et assurer la financement et la qualité de leurs études sans étouffer d'avantage ceux qui contribuent pendant ce temps.
Pontiak, le vol a l'étalage existe pour une raison, l'inégalité.
1% de la population possède 40% du cash, pense s'y 2 minutes.
J'ai pas/pus de prêts étudiants.Pontiak, le vol a l'étalage existe pour une raison, l'inégalité.
1% de la population possède 40% du cash, pense s'y 2 minutes.
T'es zinzin.
T'es pas la.
J'comprends pourquoi tu as peur de tes prêts étudiants.
T'as pas l'air méchant, alors on va te souhaiter bonne chance quand même.
Il se passe quoi quand on crée de l'Argent?
Le gouvernement emprunte de l'argent a la banque non?
La banque crée de l'argent, Mad m'avait répondu ça une fois je pense.
Sur cet argent, la banque charge de l'intérêt et reprette cet argent (dette), avec intérêt non? Donc ils se servent de notre dette pour nous endetter d'Aventage! N'est-ce pas? Ca fini quand? Jamais!
Pontiak, le vol a l'étalage existe pour une raison, l'inégalité.
1% de la population possède 40% du cash, pense s'y 2 minutes.
Mad
Il se passe quoi quand on crée de l'Argent?
Le gouvernement emprunte de l'argent a la banque non?
La banque crée de l'argent, Mad m'avait répondu ça une fois je pense.
Sur cet argent, la banque charge de l'intérêt et reprette cet argent (dette), avec intérêt non? Donc ils se servent de notre dette pour nous endetter d'Aventage! N'est-ce pas? Ca fini quand? Jamais!
Donc, si on ne veut pas vivre tous endetter il faut briser ça tous simplement.
On arrête de s'endetter, on vend une partie de nos ressources et si on est brillant, on peut leurs passer des compétences et du virtuel, on rembourse notre dette et après on vie bien non? Trop simple?
La gratuité n'est pas une dépense, c'est un revenu!
Oui, parce qu'une société plus éduqué, gagne plus d'argent, donc rapporte plus d'impôt.
Oui mais là tu restreints l'accessibilité si tu fixes de telles conditions.
Nos ptits révolutionnaires masqués qui foutent le trouble, eux, veulent la gratuité sans aucune condition, aucune restriction. Parce que si tu fixes des conditions, tu brimes le droit à l'éducation...
http://www.youtube.com/watch?v=_gXsDYN6zWI
Gabriel Nadeau-Dubois, coupable d'outrage au tribunal. - Radio-Canada
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201211/01/01-4589410-gabriel-nadeau-dubois-coupable-doutrage-au-tribunal.php
Gabriel Nadeau-Dubois, coupable d'outrage au tribunal. - Radio-Canada
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201211/01/01-4589410-gabriel-nadeau-dubois-coupable-doutrage-au-tribunal.php
Pendant ce temps, son frère d'arme, le beau Léo, fait le jars à l'Assemblée Nationale,,,
De s'être servi du conflit étudiant pour s'avancer socialement.
La liberté d'expression vient d'être bafouée encore une fois. Bravo au petit juge minable.
De s'être servi du conflit étudiant pour s'avancer socialement.
Vraiment toi Sharl, tu reproches aux gens de s'avancer socialement ? Es-tu rendu communiste ?
Je trouve juste qu'il y a quelque chose de putasse chez le gars, entre autres:
- Comme je l'ai dit, il se présente comme un modéré et présente l'autre comme un radical. Ce sont des frères d'arme. Tu ne te donnes pas le beau jeu et bonne figure en défigurant l'autre. C'était la Belle et l'autre la Bête.
- Il accepte que le parti déboulonne un candidat, adhérent du PQ de longue date, pour recevoir le comté sur un plateau d'or des mains de Pauline.
Au final, un Gabriel dans la dèche et un candidat déboulonné, et il aura canabalisé les deux pour s'avancer,,,
Outrage au tribunal au Québec, tu te ramasses avec un dossier criminel?
C'est ça que je me disais, mais cette accusation n'a pas un statut particulier?
À propos du juge qui a condamné GND:
http://www.justice-qc.com/denis_jacques.htm
COUR SUPÉRIEURE
DENIS JACQUES
(1er avril 2004)
---------------------------------
Source: André Noël, journal La Presse, «le vendredi 29 avril 2005 - nominations des juges - des magistrats au passé libéral»:
«Denis Jacques
Nommé à la Cour supérieure en 2004, Denis Jacques était pressenti pour être candidat libéral dans Québec aux élections de 2004. Il était alors conseiller juridique pour les libéraux de cette circonscription.»
(...)
Voir le lien pour la suite.
A la radio ils ont dit qu'il était passible d'un an d'emprisonnement. Je ne savais pas que tu pouvais faire du temps avec une procédure civil.
À propos du juge qui a condamné GND:
http://www.justice-qc.com/denis_jacques.htm
COUR SUPÉRIEURE
DENIS JACQUES
(1er avril 2004)
---------------------------------
Source: André Noël, journal La Presse, «le vendredi 29 avril 2005 - nominations des juges - des magistrats au passé libéral»:
«Denis Jacques
Nommé à la Cour supérieure en 2004, Denis Jacques était pressenti pour être candidat libéral dans Québec aux élections de 2004. Il était alors conseiller juridique pour les libéraux de cette circonscription.»
(...)
Voir le lien pour la suite.
Faque comme ça, GND risque de faire plus de prison que Guy Turcotte?
Qui vole un oeuf, vole un boeuf.
S'il fait de la prison (même juste une nuit), son statut de martyr est assuré pour la postérité.
Qui vole un oeuf, vole un boeuf.
Les pages roses du Larousse m'ont menti tout ce temps!
OK donc le message à retenir de tous ça est: si tu veux dénoncer le gouvernement et les abus du système, ferme ta gueule parce que tu vas finir en prison.
Je trouve juste qu'il y a quelque chose de putasse chez le gars, entre autres:
- Comme je l'ai dit, il se présente comme un modéré et présente l'autre comme un radical. Ce sont des frères d'arme. Tu ne te donnes pas le beau jeu et bonne figure en défigurant l'autre. C'était la Belle et l'autre la Bête.
- Il accepte que le parti déboulonne un candidat, adhérent du PQ de longue date, pour recevoir le comté sur un plateau d'or des mains de Pauline.
Au final, un Gabriel dans la dèche et un candidat déboulonné, et il aura canabalisé les deux pour s'avancer,,,
C'est donc bien ridicule ce que tu dis, la classe sert la cause en permettant aux LBB de ce monde comme modérer et leur a fait gagner d'enlever la hausse, si personne capitalise sur leur sacrifice, la cause gagne rien et se ridiculise dans son ensemble. Pontiak va t'Expliquer comment fonctionne les curseurs sociales et à quoi sert les extrémistes dans des causes.
Ouin, mais ce sont les juges, avec leurs injonctions bidon, qui ont incité les étudiants à désobéir.
Pas d'injonctions = pas de désobéissance civile.
Moi, je serais plus pour enfermer les juges qui ont outrepassé leur pouvoir.
Ouin, mais ce sont les juges, avec leurs injonctions bidon, qui ont incité les étudiants à désobéir.
Pas d'injonctions = pas de désobéissance civile.
Moi, je serais plus pour enfermer les juges qui ont outrepassé leur pouvoir.
Tu peux absolument dénoncer quelque chose, mais tu ne peux pas toi même, ou inciter les autres à, violer une ordonnance d'un juge.
Tu peux absolument dénoncer quelque chose, mais tu ne peux pas toi même, ou inciter les autres à, violer une ordonnance d'un juge.
Tout a fait. ( Mais je n'ai aucun souvenir de l'avoir entendu incité les autres a violer l'ordonnance du juge )
Je félicite quand même GND d'avoir été au bout de ses convictions.
Prochaine manif ca prend un personnage virtuel ou un espèce d'anonymous.
Tu peux absolument dénoncer quelque chose, mais tu ne peux pas toi même, ou inciter les autres à, violer une ordonnance d'un juge.
Tout a fait. ( Mais je n'ai aucun souvenir de l'avoir entendu incité les autres a violer l'ordonnance du juge )
Je félicite quand même GND d'avoir été au bout de ses convictions.
À RDI, quand LBB disait qu'il fallait respecter les injonctions, GND disait ceci à la question "est-ce que vous encouragez encore des piquets de grève pour empêcher [les étudiants d'aller à leurs cours]" :
"[...] et je crois tout à fait légitime pour les étudiants et les étudiantes de prendre les moyens pour faire respecter le choix démocratique qui a été fait d'aller en grève. Donc nous, on trouve ça tout à fait légitime là, que les gens prennent les moyens nécessaires pour faire respecter le vote de grève et si ça prend des lignes de piquetage, on croit que c'est un moyen tout à fait légitime de le faire."
Et au juge de rétorquer : par. 98 : "Déterminé à atteindre les objectifs du groupe qu'il représente, le défendeur endosse et rend légitimes la désobéissance civile ainsi que le non-respect des ordonnances des tribunaux, dont celle obtenue par le demandeur."
L’enveniment du conflit étudiant à certains endroits après l'émission d'injonctions donne tout à fait raison au juge.
Point 3 : "oui c'est légitime et il n'y a rien de mal à faire des piquets de grève alors qu'il y a des injonctions" = une incitation aux autres de le faire.
GND doit tellement souhaiter faire de la prison en ce moment. Moi je viserais 2 mois.
Comme conséquence, j'y vais pour la fabrication d'un martyr.
GND doit tellement souhaiter faire de la prison en ce moment. Moi je viserais 2 mois.
Point 3 : "oui c'est légitime et il n'y a rien de mal à faire des piquets de grève alors qu'il y a des injonctions" = une incitation aux autres de le faire.
Je ne crois pas que c'est une incitation directe de le faire. Ce n'est pas par ce qu'on déclaire qu'un truc est légitime qu'on encourage nécéssairement les autres de le faire.
Example :
Il est légitime de s'allumer une cigarette après un bon repas. ( Ce n'est pas une incitation a fumer )
Il n'a a rien de mal a s'allumer une cigarette alors qu'elle peu causer le cancer. ( Ce n'est pas une incitation a fumer )
La notion de bien et de mal est une question d'opinion et de moral et non pas une question de loi. Nous avons le droit de critiquer une loi , un jugement ou une décision. C'est souvent fait dans les médias, au parlement et même ici.
Il n'a donc jamais répondu OUI a la question de RDI, en fait il n'a pas répondu à la question de RDI, il a émis un commentaire suite a celle-ci.
RDI : "est-ce que vous encouragez encore des piquets de grève pour empêcher [les étudiants d'aller à leurs cours]"
Qui vole un oeuf, vole un boeuf.
Comme conséquence, j'y vais pour la fabrication d'un martyr.
Pour ce qui est de Morasse, il est voué à peindre des clowns ou des paysages ruraux, s'il désire faire carrière comme artiste. Il est certain de ne jamais avoir de bourses de résidence à l'étranger.
Qui vole un oeuf, vole un boeuf.
Qui vole un boeuf est vachement musclé !
Qui vole un oeuf, vole un boeuf.
Qui vole un boeuf est vachement musclé !
A vrai dire, ce Morasse a fait montre d'un niveau de courage rarissime.
Bon, il demande aux autres de payer, encore. Les Centrales vont payer : gratte moi le dos...
Ma tension remonte depuis quelques jours que Nadeau-Dubois ramène sa fraise aux nouvelles. Je vais devoir prendre un break de téléjournal avant de faire un ulcère nadeau-duboisien.
Ma tension remonte depuis quelques jours que Nadeau-Dubois ramène sa fraise aux nouvelles. Je vais devoir prendre un break de téléjournal avant de faire un ulcère nadeau-duboisien.
Pourquoi ? Il t'énerve ?
Oui.
Double Post:
Disons rapidement (mon repas est prêt dans quelques minutes ce qui signifie le coup d'envoi de mon samedi soir woo hoo !) que GND représente à mes yeux le pire du mouvement étudiant de ce printemps, c'est-à-dire le dogmatisme, le pire de l'extrême-gauche dans l'idéalisme et l'absence totale de pragmatisme et d'ouverture, la joke de la démocratie directe et du statut de porte parole qui était parfois bien commode pour ne pas répondre aux questions ou prendre position, le double discours et l'encouragement indirect au vandalisme et à la loi de la rue, etc... Si j'étais juge, je le condamnerais à payer 50% des 40 millions qu'a coûté cette farce au contribuable. L' autre 50% serait pour Charest :smiley1:.
Pas de casier judiciaire?
J'voulais juste répéter les chiffres que j'ai lu v'la 3 semaines, pour écoeurer un peu.
40 millions de nos précieux et limités impôts.
Crise qu'il a volontairement provoqué dans un but électoral.
Ouais, on le sait, votre petite gang de syndicalo-solidaires n'est jamais responsable de rien. On le sait plus qu'en masse.
L'intimidation, la violence a gagné sur la majorité.
Comment ca? Pourquoi? Parce-qu'une majorité de la population était pour avant même la crise, et l'est encore apres la crise?
les Québécois ont gagné leur cause.
Si l'intimidation et la violence avaient gagné la hausse serait encore en vigueur.
Heureusement non car les étudiants et le peuple Québécois ( le vrai, pas les chialeux de salon comme toi) c'est levé debout, ils sont sorti dans les rues malgré l'intimidation du gouvernement et des forces de l'ordre.
Malgré les injonctions, malgré les accusations, malgré les matraques et les arrestations massives, malgré la loi 78, les Québécois ont gagné leur cause. Une ténacité exemplaire, du jamais vu ici.
Les intimidateurs ont perdu. La violence n'est pas venu à bout de la volonté des Québécois.
Tu devrais être fier.
D'après moi, c'est parce que Dogma parle seulement de ceux qui étaient bien informés.
C'est normal de ne pas tenir compte de ceux qui jappent sans comprendre vraiment les enjeux.
Les Québécois ont avancé, même si tes informations te disent le contraire, et ça va être bon pour tout le peuple québécois, mêmes ceux qui pensent que TVA c'est l'évangile.
Faut être illuminé rare pour voir une avancée de votre part. Le PQ vous a même passé l'indexation dans la face. Vous n'avez convaincu personne au long du conflit...
Un vrai scandal dans ca, c'est pour les gens qui voient leur cotisation syndicale se battre contre eux.
Tu dois surement le savoir, mais en dehors de Montréal, les Québécois n'avaient que de mauvais mots pour vous, et pire que les miens.
Et qu'est-ce qui va être si bon pour le Québec, on reste les deux pieds dans la même bouette idéologique qui perdure depuis quelques décennies, comme si ces fonds étaient illimités, comme si personne n'aurait a payer. Comme si gratuité ce n'était pas autre chose que de faire payer aux autres, présent ou futur.
Même le PQ avec ses promesses niaiseuses et irréalistes est en train de reculer sur tout ce à trait à l'économie parce qu'il se rend bien compte que ça ne balance pas.
Donc tu considères justifié de faire du vandalisme et de la violence si c'est du monde de gauche qui pense comme toi ?
Donc tu considères justifié de faire du vandalisme et de la violence si c'est du monde de gauche qui pense comme toi ?
Vous êtes des parasites qui voulez vous faire entretenir par les travailleurs et qui êtes incapables d'assumer vos choix.
Ever, si autant de gens auraient été
Ever, si autant de gens auraient été
Mad...
Je me fous bien du gouvernement de l'époque et de sa stratégie. La hausse était justifiée, le gel injustifiable, et des étudiants ont fait du vandalisme, de la casse, blocage de ponts et de rues, pour essayer de garder leur bonbon. Ça c'est innacceptable. Pas dans une société démocratique et dans un État de droit. Si maintenant le PQ veut geler les frais, il est légitime pour lui de le faire même si c'est une mauvaise décision électoraliste. On ne peut pas foutre la marde dans les rues et violer les lois impunément. Ça s'arrête où ? Qui va être le prochain groupe qui va se croire justifié de tout briser parce qu'il considère que sa cause est juste ?
Votre mouvement de marde a trouvé un certain écho dans une partie de la population parce que le gouvernement Charest était impopulaire. Si la hausse avait été décrétée par un gouvernement plus populaire, vous auriez totalement mordu la poussière. Parce que sur le fond le gel n'est pas soutenable ni souhaitable et que la population est très largement favorable à une hausse.
Vous êtes des parasites qui voulez vous faire entretenir par les travailleurs et qui êtes incapables d'assumer vos choix. Vous nuisez à la santé du Québec et vous contribuez à creuser encore plus le trou dans lequel on se trouve. Vous prétendez être ''pour'' la jeunesse mais en fait vous contribuez à empêcher les ''jeunes'' de pouvoir faire des choix autonomes dans l'avenir en endettant l'État. Le Québec est déjà un endroit en Amérique du Nord où les frais de scolarité sont parmi les plus bas et avec le programme de prêts et bourses le plus généreux. Malgré celà notre taux de fréquentation universitaire est plus faible qu'en Ontario où les frais sont près de trois fois plus élevés. Les études sont accessibles ici et le seraient restées. Vous avez seulement voulu garder vos privilèges.
Donc tu considères justifié de faire du vandalisme et de la violence si c'est du monde de gauche qui pense comme toi ?
Le vandalisme et la violence? Si on parlait des stratégies des membres de l'UPA quand les producteurs laitiers, les éleveurs de boeuf sont pas contents? Les agricos en mènent large en crisse au Québec. Si, on faisait une commission d'enquête sur les pratiques de l'UPA, comment les tactiques d'intimidation contre les petits producturs indépendants sont communes.
Garde-toi une petite gêne sur la qualification des "violences" des organisations.
Peux-tu nous expliquer comment le québec de demain peut-être moins endetté avec des frais plus haut Ever (dette d'individu + d'état) ?, si ce n'est pas en passant par en diminution d'achalandage ?
Pontiak, juste une fois, peux-tu m'écrire que l'éducation c'est primordial pour notre peuple.
Rien sur les moyens, les devoirs, etc. Juste dans l'absolu là.
On est des vieux chums virtuels, ça me ferait du bien de te lire écrire ça.
Peux-tu nous expliquer comment le québec de demain peut-être moins endetté avec des frais plus haut Ever (dette d'individu + d'état) ?, si ce n'est pas en passant par en diminution d'achalandage ?
Moi je te parle strcitement de l'État madchuck. Vas-tu falloir que je te le répète 100 fois coudonc ou tu fais exprès de pas comprendre ? Les frais sont très bas ici et une hausse jusqu'à atteindre près de 4000 $ dans 7 ans ne changerait pas la fréquentation. Le gouvernement a donc de la marge pour aller chercher un peu plus d'argent là.
C'est une question de mentalité. J'aimerais qu'on cesse de s'endetter et que nous ne vivions pas en endettant les prochaines générations. Je ne veux pas léguer de dette. Je ne veux pas qu'on consomme à crédit. Je veux qu'on paye le vrai prix des services qu'on utilise. Je veux que les prochaines générations fassent autres choses que de payer pour les écarts des précédentes. En gelant les frais alors que le coût de fonctionnement augmente, nécessairement on pellete de plus en plus par en avant. Ça ne marche pas. Ce modèle est arrivé au bout du rouleau.
Pontiak, juste une fois, peux-tu m'écrire que l'éducation c'est primordial pour notre peuple.
Rien sur les moyens, les devoirs, etc. Juste dans l'absolu là.
On est des vieux chums virtuels, ça me ferait du bien de te lire écrire ça.
JC
C'est pour cette seule et unique raison qu'il faut d'urgence juguler le sous financement.
Gratuité = médiocrité, abus, déresponsabilisation. Notre système de santé en est le meilleur exemple. Un échec meurtrier. Un puit sans fond qui tue.
Gratuité scolaire : www.forces.ca
Pontiak, juste une fois, peux-tu m'écrire que l'éducation c'est primordial pour notre peuple.
Rien sur les moyens, les devoirs, etc. Juste dans l'absolu là.
On est des vieux chums virtuels, ça me ferait du bien de te lire écrire ça.
JC
C'est pour cette seule et unique raison qu'il faut d'urgence juguler le sous financement.
Gratuité = médiocrité, abus, déresponsabilisation. Notre système de santé en est le meilleur exemple. Un échec meurtrier. Un puit sans fond qui tue.
Gratuité scolaire : www.forces.ca
C'est pas gratuit, ok tous le monde arrêter de considérer l'argent comme autre chose qu'un outils d'échange et que 0$ veut dire gratuit, si tu produits des biens et services (par contrat) pour tes études, ce n'est pas gratuit.
je répète ma question, c'est à partir du primaire ou du secondaire que tu enlèves la gratuités scolaire Pontiak, pour enlever les abus et la médiocrité ?
Pontiak, juste une fois, peux-tu m'écrire que l'éducation c'est primordial pour notre peuple.
Rien sur les moyens, les devoirs, etc. Juste dans l'absolu là.
On est des vieux chums virtuels, ça me ferait du bien de te lire écrire ça.
JC
C'est pour cette seule et unique raison qu'il faut d'urgence juguler le sous financement.
Gratuité = médiocrité, abus, déresponsabilisation. Notre système de santé en est le meilleur exemple. Un échec meurtrier. Un puit sans fond qui tue.
J'ai pris la peine de dire que je ne voulais pas que tu me parles du pourquoi du comment.
Moi, ce que j'aime pas du monde comme toi, c'est que l'on a toujours l'impression que tu te sers d'un truc comme l'éducation pour faire passer ton idéologie. On ne sent jamais que tu trouves ça important mais esti qu'on te voit sauter là-dessus pour essayer de D-É-T-R-U-I-R-E le socialisme. Ta réponse va dans le même sens à mes yeux. Mais bon, j'abandonne.
Sais-tu si ça fonctionne bien dans les pays où il y a gratuité du primaire à l'Université ? Est-ce que ça t'intéresse de le savoir ? As-tu déjà penser jumeler des strictes devoirs à un système où il y a la gratuité?
(c'est sous forme de question mais je ne demande pas vraiment de répondre)
JC
Y'avait un simple rattrapage normal a faire, et vous l'avez retardé. Ca fera encore plus mal dans 10 ans.
Le primaire et une partie du secondaire étant obligatoire, la société doit payer.
Gratuité scolaire : www.forces.ca
C'est pas gratuit, ok tous le monde arrêter de considérer l'argent comme autre chose qu'un outils d'échange et que 0$ veut dire gratuit, si tu produits des biens et services (par contrat) pour tes études, ce n'est pas gratuit.
je répète ma question, c'est à partir du primaire ou du secondaire que tu enlèves la gratuités scolaire Pontiak, pour enlever les abus et la médiocrité ?
En effet, y'a rien de gratuit, tu dois te rendre disponible pour l'armée du pays.
Le primaire et une partie du secondaire étant obligatoire, la société doit payer.
Double Post:Pontiak, juste une fois, peux-tu m'écrire que l'éducation c'est primordial pour notre peuple.
Rien sur les moyens, les devoirs, etc. Juste dans l'absolu là.
On est des vieux chums virtuels, ça me ferait du bien de te lire écrire ça.
JC
C'est pour cette seule et unique raison qu'il faut d'urgence juguler le sous financement.
Gratuité = médiocrité, abus, déresponsabilisation. Notre système de santé en est le meilleur exemple. Un échec meurtrier. Un puit sans fond qui tue.
J'ai pris la peine de dire que je ne voulais pas que tu me parles du pourquoi du comment.
Moi, ce que j'aime pas du monde comme toi, c'est que l'on a toujours l'impression que tu te sers d'un truc comme l'éducation pour faire passer ton idéologie. On ne sent jamais que tu trouves ça important mais esti qu'on te voit sauter là-dessus pour essayer de D-É-T-R-U-I-R-E le socialisme. Ta réponse va dans le même sens à mes yeux. Mais bon, j'abandonne.
Sais-tu si ça fonctionne bien dans les pays où il y a gratuité du primaire à l'Université ? Est-ce que ça t'intéresse de le savoir ? As-tu déjà penser jumeler des strictes devoirs à un système où il y a la gratuité?
(c'est sous forme de question mais je ne demande pas vraiment de répondre)
JC
Ridicule.
On a bien vu les organisations socialistes/communistes se mobiliser, les centrales syndicales financer a coup de dizaines de milliers....on a bien entendu les slogans.
Je suis de gauche a partir du moment ou ce n'est pas a crédit pour un terme inderterminé. Et plus le temps passe, plus les mauvaises décisions font leur oeuvre, plus le Québec s'endette, plus il s'immobilise, plus l'espoir disparait, plus cette situation engendre une culture de dépendance...plus je serai a droite.
(http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/1439/PreviewComp/SuperStock_1439R-1000930.jpg)
Autrement on ferait quoi avec la trâlée d'épais qui ont de la misère a mettre un pied devant l'autre?
...
Pontiak s'en fout et dira qu'il se crisse d'avoir ces appuis-là ou pas, mais on ne peut pas enlever comme effet des derniers mois d'avoir alimenté la ferveur souverainiste/indépendantiste/mot de votre préférence chez une nouvelle génération.
L'envie d'embarquer dans des gros projets, d'avoir une identité propre, d'avoir davantage de contrôle dans la gouvernance, etc. se fait vraiment beaucoup voir depuis un certain temps, plus que j'ai pu en avoir conscience en cours de vie (aux plus vieux du forum, calmez-vous j'ai à peine eu conscience du dernier référendum).
C'est rien de scientifique, mais en tout cas, dans mon entourage direct, l'élection des conservateurs et surtout le mouvement étudiant ont remis le sujet en tête de liste des sujets de conversation.
Ça serais-tu si pire maintenant de demander à l'étudiant de payer un petit peu plus pour sa formation et son avenir, alors que sa contribution a été gelé tant d'années ?
Le Cégep est gratuit et à l'université l'étudiant ne paye que 12 % du coût réel de ses études, en plus de pouvoir bénéficier du programme de prêts et bourse le plus développé.
Ça serais-tu si pire maintenant de demander à l'étudiant de payer un petit peu plus pour sa formation et son avenir, alors que sa contribution a été gelé tant d'années ?
...
SVP arrête d'essayer de t'approprier ça comme la gauche le fait tout le temps.
Ça serais-tu si pire maintenant de demander à l'étudiant de payer un petit peu plus pour sa formation et son avenir, alors que sa contribution a été gelé tant d'années ?
Pendant ce temps la part individuel ( les étudiants ) est passé de 5,4% en 1988 a 12,2% en 2009. Et la soudainement on voulait ajouter un autre 75% . Toi tu appel vraiment ca : Un petit peu plus ? Fuck non. Et tu le sais.
...causé par des années de gel irresponsable
Si l'étudiant ne veut pas fournir, et si l'état ne peut pas fournir, le privé va continuer a venir boucher le trou.
Est-ce que vous êtes au courant que ca fait plusieurs années que les frais de scolarité augmentent? Ils ne sont pas gelés, et oui, on paie "un petit peu plus".
Est-ce que vous êtes au courant que ca fait plusieurs années que les frais de scolarité augmentent? Ils ne sont pas gelés, et oui, on paie "un petit peu plus".
Madchuck: si le gouvernement paie un taux d'intérêt moins cher que les particuliers, c'est parce qu'on le considère comme plus fiable et plus à même de rembourser ses emprunts. Mais si l'État se met à emprunter pour n'importe quoi, il va voir sa cote baisser et ensuite payer beaucoup plus cher. C'est quoi que tu veux, que le gouvernement emprunte à 3,5 % pour acheter des chars au monde au lieu que les particuliers le fassent eux-mêmes à 9.9 % ? Vois-tu le non-sens de ce raisonnement ?
Plus sérieusement bien sur que non, je veux que pour chaque dossier (cas par cas), on se demande qui est le plus apte à produire le service et à le financer, et a quel hauteur. Tous simplement, toi ?
Le problème c'est l'abus et le jeu politique. Si on fait comme tu dis et qu'encore une fois les étudiants viennent brailler que leur prêt coûte cher et qu'un parti opportuniste, disons le PQ, offre d'annuler la dette de ces étudiants, encore une fois le gouvernement sera perdant. C'est toujours le danger de l'intervention étatique. Vaut mieux ne pas aller jouer là.
Les gens ont souvent 0% pour leur char alors se serait stupide ;)
Les gens ont souvent 0% pour leur char alors se serait stupide ;)
Je sais que c'est une joke, mais généralement, que ce soit pour un char ou un tracteur annoncé avec un financement de 0%, si tu procures ton propre financement, tu vas avoir un 'rabais' sur le prix d'achat. Comme c'est étrange... (comme si un financement à 0% sur 60 mois, fallait que ça se paye quelque part)
Le problème c'est l'abus et le jeu politique. Si on fait comme tu dis et qu'encore une fois les étudiants viennent brailler que leur prêt coûte cher et qu'un parti opportuniste, disons le PQ, offre d'annuler la dette de ces étudiants, encore une fois le gouvernement sera perdant. C'est toujours le danger de l'intervention étatique. Vaut mieux ne pas aller jouer là.
Donc on enlève les subventions en éducations (comme l'école primaire gratuite) et en santé (comme les hôpitaux d'état ?) c'est ça ?
Es-tu d'accord pour dire que pour les richesses de l'ensembles du québec, si tu augmentes des frais sans que ça change rien, bien tu changes rien (L'argent c'est simplement changé de mains) et que c'est pure idéologie / questions de goûts ?
Je pense que dans tout ce débat, le coût social et économique des "bretteux" est très surestimé.
Ma solution:
-Gratuité scolaire
-Abolition des prêts et bourses (surtout les bourses) et des taxes municipales dans Mercier-Hochelaga
-Légalisation de la mari
-Souveraineté du Québec (en arrêtant de gaspiller notre argent dans la réfection du parlement à Ottawa et autres aberrations de la sorte, tout sera possible)
Ma solution:
-Gratuité scolaire
-Abolition des prêts et bourses (surtout les bourses) et des taxes municipales dans Mercier-Hochelaga
Je comprend mal pourquoi les pro-hausses se cache derrière un: ça change absolument rien à l'accessibilité et la fréquentation, alors que 100% des économies recherché en bien et services consommés se retrouve dans celle-ci.
Ma solution:
-Gratuité scolaire
[...]
Gratuité scolaire, Mad. Plus aucuns frais.
Gratuité scolaire, Mad. Plus aucuns frais.
Mais absolument pas. L'économie pour l'État n'est pas dans une baisse de la fréquentation, mais bien par l'absorbtion d'un partie de l'augmentation des coûts de fonctionnement des universités par les étudiants, ce qui va entraîner moins de déboursés pour l'État. On ne veut pas de baisse de fréquentation, même pour les sciences molles sans avenir. Sauf de la part des bretteux.
Par curiosité, serais-tu d'accord avec un gouvernement qui limiterait vraiment le nombre d'étudiants dans les programmes, selon les besoins anticipés?
Le gros bon sens va toujours finir par prévaloir. Et oui, il faut limiter un peu les disciplines sans avenir concret pour les étudiants, mais pas plus qu'en ce moment. Et au bout du compte, je crois qu'un diplômé en anthropologie maître du piano peut apporter beaucoup à la société même si ce n'est pas à travers son emploi.
Gratuité scolaire, Mad. Plus aucuns frais.
Tu voudrais que le gouvernement paie 100% du logement, nourriture et transport des étudiants, en plus de payer leurs frais de scolarité?!
Là ils menacent de faire la grève et de perturber le sommet de l'éducation si on ne leur accorde pas la gratuité. C'est quoi la prochaine étape, qu'on pré-mâche leur nourriture et qu'on essuie leurs fesses ? Es-tu d'accord eux Dogma ?
Gratuité scolaire, Mad. Plus aucuns frais.
Tu voudrais que le gouvernement paie 100% du logement, nourriture et transport des étudiants, en plus de payer leurs frais de scolarité?!
On le fait avec les députés, alors pourquoi pas?
Ils sont incroyables ces asséistes. Là ils menacent de faire la grève et de perturber le sommet de l'éducation si on ne leur accorde pas la gratuité. C'est quoi la prochaine étape, qu'on pré-mâche leur nourriture et qu'on essuie leurs fesses ?
Tu touches à quelque chose d'important quand même Pontiak.
J'ai toujours eu de la misère à comprendre le discours anarchiste dans ce conflit. C'est pas le seul discours présent, mais quand même il y a une contradiction il me semble à parler d'une vie sans gouvernement tout en exigeant une participation de celui-ci sur une question ou une autre.
Le gouvernement peut jamais être du bon côté dans ce contexte-là.
Dans une société où l'éducation supérieure est publique, c'est normal de vouloir régler ça avec le gouvernement et négocier avec lui.
Cours de proportion 101.
47 anarchistes vs environ 200 000 étudiants...
Non on comprend très bien: un groupe de pression essaie de soutirer plus d'argent du gouvernement. Classique. Seulement ce groupe a été nombreux et à fait de la casse alors que le gouvernement en place était impopulaire. Et on enveloppe le tout avec de grands idéaux.
Non on comprend très bien: un groupe de pression essaie de soutirer plus d'argent du gouvernement.
On dirait qu'ils croient que tout leur est du simplement parce qu'ils existent.
Un jour une partie d'entre eux va entrer sur le marché du travail et constater que l'argent vient en travaillant et ne tombe pas du ciel.
J'ai toujours eu de la misère à comprendre le discours anarchiste dans ce conflit. C'est pas le seul discours présent, mais quand même il y a une contradiction il me semble à parler d'une vie sans gouvernement tout en exigeant une participation de celui-ci sur une question ou une autre.
Pour créer une société libre et anarchiste, ça prend des citoyens exemplaires, responsables et éduqués.
Bref, c'est une utopie.
La démocratie directe n'est pas la démocratie.
Maintenant que Tempo admet que ça ne pourra jamais arrivé, même si l'admet en se donnant comme excuse qu'il est plus éduqué et évolué que les autres, pourrait-il au moins donner des solutions réelles qui ont de véritables chances d'influencer de vraies personnes ?
Hahaha.Si tu ne vois pas la différence entre la CSN et la FTQ...
Ils ne seront peut-être plus obligés de licher le cul sale des grandes centrales.
Elle a aussi milité activement et gagné l’abolition de la taxe à l’échec, en 2001. Cette taxe obligeait les étudiantes et les étudiants ayant échoué plus d’un cours dans la même session à payer le plein tarif des heures de cours échouées.
Elle a aussi milité activement et gagné l’abolition de la taxe à l’échec, en 2001. Cette taxe obligeait les étudiantes et les étudiants ayant échoué plus d’un cours dans la même session à payer le plein tarif des heures de cours échouées.
Ça c'était con de militer contre la taxe à l'échec. C'était une excellente mesure. Dehors les cancres !
Je dirais qu'absolument personne ne sort grandi de cette séquence...
Parce que en toute franchise, la société paie déjà 87% de la facture universitaire, représentant les frais de scolarités les plus bas en Amérique du Nord.
Les universités font face à un sous-financement grave et le Québec peine tant à se sortir du trou que le PQ se voit contraint de trahir toutes ses promesses électorales. Tout cela, vous le savez j'imagine déjà.
De cette façon, effectivement, on vas en arriver la oui. Fini l'espoir de s'en sortir. Ta famille n'est pas riche alors ta destinée est de torcher les riches?
OK donc pour toi, les universitaires sont EXCLUSIVEMENT des enfants de riches? TOUS des carrés rouges...
De cette façon, effectivement, on vas en arriver la oui. Fini l'espoir de s'en sortir. Ta famille n'est pas riche alors ta destinée est de torcher les riches?
Je te rappelle aussi que les étudiants avaient voté pour cette grève majoritairement et que Morasse et les autres de son genre n'ont pas voulu respecter ce choix collectif et je te rappelle aussi que le mouvement est maintenant mondial.
Non le mexique à des université gratuite et terre-neuve des frais d'inscription et des frais afférent plus bas que le Québec, aussi allez voir le prix de Hardvard pour des enfants québécois dont les parents font moins de 230k, vous serez surpris.
Nos université ont cependant un plus grand budget par étudiants que celle de l'Ontario.
Avez vous regarder les salaires médians/moyen/et en quartiles (surtout) des revenus familiaux des familles avec des enfants aux études supérieur, et regarder si le type de famille classique n'envoyant pas ces enfants à l'université à cause de bas revenu payait des impôts ? n'oubliez pas que l'on nous martele que 40% des gens ne paie pas d'impôt au Québec. Mais habituellement oui vous avez raisons selon certains économiste sur une tendance la très grande majorité des mesures sociales c'est prendre l'argent des plus riches et des plus pauvres et les transférer vers la tranche qui décide des gouvernement (les entre 41-92% en salaire moyen), mis a part pour quelque exceptions comme l'aide sociales (et ce serait pourquoi elle serait autant décrier et peu populaire).
P.S. Vous croyez vraiment pas à l'offre et la demande, que le prix de loffre change en rien la demande, vous croyez que demain matin on met des frais de scolarité de 7000$ par sessions, 13-14000$ pour les médecins / dentistes et que cela changerait rien à l'Accessibilité et à l'achalandage universitaire ?
Autre point, vous avez considérer le succès des cégeps et la problématique de décrochage au secondaire comme piste explicative du petit taux de diplomation universitaire québécois, cela ne serait pas selon vous une meilleur piste explicative que le fait que les étudiants payent un petit prix pour leur session et un sous-financement universitaire ?
Moi il me semble clair que cela vas favoriser grandement les riches face aux pauvres, peut être pas totalement, mais sûrement majoritairement (chez les plus pauvres qui finiront chez Walmart pour gagner leurs vies. Je parlerais plus du rite de passage a la médiocrité imposé.
Le gars avec la barbe est très drôle, malheureusement pour lui, le journaliste est trop cave pour comprendre son sarcasme.
Salut Franchester bienvenue sur le forum, je me permet seulement quelque petites correction/détails à votre message.Parce que en toute franchise, la société paie déjà 87% de la facture universitaire, représentant les frais de scolarités les plus bas en Amérique du Nord.
Non le mexique à des université gratuite et terre-neuve des frais d'inscription et des frais afférent plus bas que le Québec, aussi allez voir le prix de Hardvard pour des enfants québécois dont les parents font moins de 230k, vous serez surpris.Les universités font face à un sous-financement grave et le Québec peine tant à se sortir du trou que le PQ se voit contraint de trahir toutes ses promesses électorales. Tout cela, vous le savez j'imagine déjà.
Nos université ont cependant un plus grand budget par étudiants que celle de l'Ontario.
Avez vous regarder les salaires médians/moyen/et en quartiles (surtout) des revenus familiaux des familles avec des enfants aux études supérieur, et regarder si le type de famille classique n'envoyant pas ces enfants à l'université à cause de bas revenu payait des impôts ? n'oubliez pas que l'on nous martele que 40% des gens ne paie pas d'impôt au Québec. Mais habituellement oui vous avez raisons selon certains économiste sur une tendance la très grande majorité des mesures sociales c'est prendre l'argent des plus riches et des plus pauvres et les transférer vers la tranche qui décide des gouvernement (les entre 41-92% en salaire moyen), mis a part pour quelque exceptions comme l'aide sociales (et ce serait pourquoi elle serait autant décrier et peu populaire).
P.S. Vous croyez vraiment pas à l'offre et la demande, que le prix de loffre change en rien la demande, vous croyez que demain matin on met des frais de scolarité de 7000$ par sessions, 13-14000$ pour les médecins / dentistes et que cela changerait rien à l'Accessibilité et à l'achalandage universitaire ?
Autre point, vous avez considérer le succès des cégeps et la problématique de décrochage au secondaire comme piste explicative du petit taux de diplomation universitaire québécois, cela ne serait pas selon vous une meilleur piste explicative que le fait que les étudiants payent un petit prix pour leur session et un sous-financement universitaire ?
Double Post:De cette façon, effectivement, on vas en arriver la oui. Fini l'espoir de s'en sortir. Ta famille n'est pas riche alors ta destinée est de torcher les riches?
Non de sortir de l'université avec un 50-60-90-120k de dettes selon ton domaines d'étude, un genre de rite de passage à la vie de jeunes adultes, comme dans certains endroit anglo-saxon du monde.
-Le Mexique et Terre-Neuve n'ont sûrement pas la même qualité d'université qu'ici.
- Effectivement le prix d'un bien n'a pas toujours un lien avec l'offre et la demande, jusqu'à un certain point. Il n'y aurait pas moins de consommation d'essence si celle-ci se vendait 1,40 $ au lieu de 1,35 $.
Pour ce qui est de Harvard, je ne suis pas certain de saisir votre point, à moins que vous parlez d'un cas où des bourses sont offertes, mais c'est différent...
Quand je dis inchangé, je prend en compte l'inflation, mais mes données sont loin d'être exact sur ce point.
Maintenant, effectivement il y a eu quelques creux, mais c'était loin d'être volontaire. Au contraire, le manque d'essence a causé la faillite de certaines stations qui ne pouvaient pas s'approvisionner. Donc, demande inchangée, disais-je..
Plein de messages anti-gouvernement. Héééé ben! Osti d'gang d'épais, vous en demandez plus de gouvernement.
Le 22 : Pas d'état, pas de hausse.
Saint-câlice! :smiley36:
Plein de messages anti-gouvernement. Héééé ben! Osti d'gang d'épais, vous en demandez plus de gouvernement.
Le 22 : Pas d'état, pas de hausse.
Saint-câlice! :smiley36:
Les travailleurs du Québec devront payer pour nettoyer les dégats de ces minables, encore? :smiley7:
C'est surtout qu'on donne un bonbon inutile aux étudiants ( le gel) alors qu'on coupe dans l'essentiel ( l'enseignement). Tout ça pour une poignée de votes.
Pas sur que l'enseignement va en patir tant que ca.
Vite vite, sans dire que je suis d'accord avec un ou l'autre
- En immobilier
- En TV plasma et autres patentes pour bien paraître qui servent à rien
- En publicité
- En administration
- En abonnements à des revues scientifiques et autres bases de données
- En logiciels en adoptant des versions libres lorsque équivalentes
- En faisant payer les crédits aux enfants du personnel
- ...
Je vois de moins en moins de différence entre le PQ et le PLQ.
Vite vite, sans dire que je suis d'accord avec un ou l'autre
- En immobilier
- En TV plasma et autres patentes pour bien paraître qui servent à rien
- En publicité
- En administration
- En abonnements à des revues scientifiques et autres bases de données
- En logiciels en adoptant des versions libres lorsque équivalentes
- En faisant payer les crédits aux enfants du personnel
- ...
Et en condition de recteurs (parachute doré et autres), vente de campus et fermeture d'établissement.
De vous à moi
JOSEPH FACAL - 12 DÉCEMBRE 2012
Juste un petit point. Pas long, je vous jure, mais comme on dit, ça m’achale.
Je ne reviens pas sur le fond du conflit étudiant. J’en ai assez parlé. J’en reparlerai sans doute (du fond), mais pas ce matin.
Juste une affaire. Je ne dois pas être le seul à trouver ça bizarre.
Ce printemps, les étudiants (enfin, ceux dans la rue) ont décidé qu’ils ne voulaient pas payer plus. Ça se discute. Ce n’est pas de ça dont je vous parle.
Mais quand est venu le temps d’expliquer pourquoi ils ne devaient pas payer plus, il est rapidement devenu assez évident que les arguments classiques sur l’accessibilité et l’endettement n’étaient plus très efficaces.
On avait en effet accumulé des tas de données montrant que les hausses raisonnables ailleurs avaient, oui, parfois, modifié la gestion par les étudiants de leur parcours scolaire, mais pas la décision elle-même d’aller ou pas à l’université. Quant à la dette, elle était à mettre en perspective avec le retour sur investissement d’un diplôme, la dette à l’achat d’une automobile, la dette à l’achat d’une maison, etc.
Les étudiants (toujours, ceux dans la rue) durent donc trouver un nouvel argumentaire.
Ils se mirent alors à dire que les universités ne manqueraient pas d’argent si elles étaient bien gérées. Des fiascos comme ceux de l’îlot Voyageur à l’UQAM semblaient amener de l’eau à ce moulin.
Il ne manquait plus qu’un gouvernement qui emboîterait le pas à cette logique, qui la ferait sienne, en imposant des compressions…qu’il n’imposerait pas s’il les croyait vraiment sous-financées. En effet, en toute logique, si vous pensez que quelqu’un manque d’argent, vous ne lui en enlevez pas…ou en tout cas pas de façon rétroactive.
Vous me suivez toujours ?
Ok, alors maintenant qu’on impose aux universités des compressions budgétaires, ces mêmes étudiants disent qu’ils craignent l’impact de ces coupes sur les services aux étudiants. Coudonc, suis-je le seul à voir une CON-TRA-DIC-TION ?
Pire, comme l’immense majorité des dépenses des universités est constituée de salaires prévus dans des contrats signés et légalement en vigueur, forcément, les coupes se feront ailleurs…dans ce qui reste…donc dans les services aux étudiants. Coudonc, les étudiants n’avaient pas vu venir ça d’avance ?
…À moins qu’ils nous disent qu’il faut ouvrir les contrats, ce qu’ils n’ont pas dit heureusement. Pour des gens appuyés par les centrales syndicales, ce serait…savoureux.
Nier le sous-financement, c’était logiquement ouvrir la porte à des compressions qui les toucheraient directement. Élémentaire, me semble-t-il.
Non, je ne fréquente pas une université Québécoise, j'ai préféré aller à l'Université d'Ottawa. J'ai toutefois, comme j'ai dis, suffisamment de connaissances dans les universités Québécoises pour m'en faire une idée. Je remarque aussi que mon Université attire beaucoup de bons professeurs qui étaient à l'UQAM ou l'UDEM, parce qu'il offre des meilleures conditions. Les services aux étudiants y sont définitivement meilleurs, impressionnant même les étudiants étrangers Européens.
kossé, le Régime Marois a fait poivrer des Carrés Rouges qui ne voulaient qu'on les écoute?
Je suis curieuse, en quoi les services aux étudiants sont-ils considérablement supérieurs?
Je suis curieuse, en quoi les services aux étudiants sont-ils considérablement supérieurs?
Je serais aussi curieux de le savoir surtout qu'au Québec les universités on plus de budget par étudiant qu'en Ontario.
Même avant d'écarter clairement la gratuité scolaire, l'ASSE s'enlignait déjà pour boycotter le sommet, il n'y a personne qui est tombée de sa chaise ce matin.
Se marginalise, peut-être bien, mais dans les médias, pas tellement.
On continue de parler de l'ASSE comme si c'était tous ceux qui ont porté le carré rouge ou qui sont sorti dans la rue dans les derniers mois qui parlaient d'une seule voix.
Je ne suis plus étudiante donc moins au courant de la situation, mais au début de la dernière session, plusieurs départements parlaient de se joindre à l'ASSE maintenant que la CLASSE est arrivée à son terme.
Si l'ASSE a plusieurs nouveaux affiliés, elle parle quand même au nom de plus de personnes qu'il y a un an...
Il n'y a pas grand monde qui sont comme toi : l'indépendance pour l'indépendance. La plupart sont pour l'indépendance pour réaliser un ''projet social'' de gauche. Pour l'environnement, etc. Ils se disent indépendantiste parce qu'ils se croient plus près de leur idéal socialiste avec un palier de gouvernement de moins. Notre ami Dogma fait parti de ce nombre.
Rien. Rien de mieux que la gauche pour faire des coupures.
Si le Québec est un copié-collé du Canada de Harper je ne vois vraiment pas en quoi je serais avancé.
Je suis pour un pays a l'image des Québécois. Si le Québec est un copié-collé du Canada de Harper je ne vois vraiment pas en quoi je serais avancé. Sinon je le dis encore, je ne suis pas de gauche sauf pour l'éducation, l'environnement et l'aide aux familles.
Line Beauchamp est une vraie gentille, respectueuse des autres, rassembleuse par tempérament. Ses amis sont nombreux, ses adversaires politiques l’ont toujours respectée et personne n’a jamais douté de sa bonne foi.
Si le Québec est un copié-collé du Canada de Harper je ne vois vraiment pas en quoi je serais avancé.
Il s'agit de leur donner le plein pouvoir sur ce que sera le Québec de leur temps, et le plein pouvoir de le changer en tout temps selon les besoins des québécois et de personne d'autre. Il ne s'agit pas de ce qu'ils vont en faire, mais de ce qu'ils pourront en faire.
Un Québec indépendant aussi bien que le canada actuel je ne cracherais pas dessus.
Il n'en est absolument pas question. Jamais je ne vais voter Oui a un Québec a l'image du Canada actuel. Un vote de plus a l'ONU pour Israel ? Un vote de plus pour la Reine ? Un vote de plus contre Kyoto? De la marde ! Je ne vois pas pourquoi je voterais oui a un pays qui va me faire honte.
Il n'en est absolument pas question. Jamais je ne vais voter Oui a un Québec a l'image du Canada actuel. Un vote de plus a l'ONU pour Israel ? Un vote de plus pour la Reine ? Un vote de plus contre Kyoto? De la marde ! Je ne vois pas pourquoi je voterais oui a un pays qui va me faire honte.
Le plein pouvoir d'être un deuxième Canada je suis contre.
Mais qu'est-ce que tu crois, Dogma, que les générations futures, une fois le Québec indépendant, vont politiquement se geler dans le temps pour faire plaisir aux rêveurs d'il y a 50 ans?
Moi je veux un Québec a l'image des Québécois. Plus évolué et plus ouvert sur le monde que le Canada de Harper.
Les parasites gauchistes mettent des conditions a notre liberté politique. La liberté politique aux Québecois, ils disent oui, mais seulement a condition qu'ils ne soient pas politiquement libre de faire autre chose que le socialisme a différents niveaux, selon chacun.
Les parasites gauchistes mettent des conditions a notre liberté politique. La liberté politique aux Québecois, ils disent oui, mais seulement a condition qu'ils ne soient pas politiquement libre de faire autre chose que le socialisme a différents niveaux, selon chacun.
Absolument ! Ton rêve est mort. Tu l'auras pas ton Québec Redneck Pro-Jesus.
Je te rappel que tu as toi même dis que tu préférais avoir les libéraux au pouvoir que le PQ. T'as choisi ton camp.
Moi je veux un Québec a l'image des Québécois. Plus évolué et plus ouvert sur le monde que le Canada de Harper.
.......Et pour ca, je suis prêt a leur refuser l'indépendance.
Oui et j'espère encore a l'heure ou l'on se parle, que le PQ se fasse laver. Je suis partisan d'une grande cause, pas d'un parti, encore moins d'un politicien.
Moi je veux un Québec a l'image des Québécois. Plus évolué et plus ouvert sur le monde que le Canada de Harper.
.......Et pour ca, je suis prêt a leur refuser l'indépendance.
Indépendant ou pas, un Québec sur le model du Canada de Harper est un Québec sans Québécois et peuplé de britaniques-francophone comme toi et Ever avec un penchante pour le petit Jesus et la reine en bonus.
Brulons le monde pour se payer un deuxieme char ? Non merci.
Double Post:
Oui et j'espère encore a l'heure ou l'on se parle, que le PQ se fasse laver. Je suis partisan d'une grande cause, pas d'un parti, encore moins d'un politicien.
Tu vois t'es pret a donner le pouvoir au fédéraliste. C'est la que t'en est rendu. Si t'as cause était vraiment l,indépendance tu aurais voté pour le PQ de Marois.
Mais tu as préféré annulé ton vote avec Option national alors viens pas me dire que tu te la joue pas au conditionnel.
Continu a passer ton temps a cracher sur les souvrainistes de gauche et appuyer les fédéraliste de droite et le jour ou même avec un 60% de Oui ils vont te dire Fuck you tu viendras m'en reparler de ta belle droite pro-jesus.
Eux chez pas mais toi oui. T'as des idées de fédéralistes de droite. Ton seul problème avec le Canada de Harper c'est la langue.
Je le comprend tres bien puisque justement je refuse de voter oui pour un Québec de droite a l'image du Canada de Harper.
En appuyant Israel, Harper a décidé que la vie des Palestiniens ne valaient pas grand chose a ses yeux car selon lui la vie d'un enfants juifs qui a les même valeurs que les notres vaut plus que celle d'un Palestinien.
Appel ca comme tu veux mais moi ca me lève le coeur.
Je le comprend tres bien puisque justement je refuse de voter oui pour un Québec de droite a l'image du Canada de Harper.
Refuser l'indépendance a son propre peuple pour des questions du genre, c'est rat en tabarnak et j'ai hate qu'on commence a le dire haut et fort, partout. Qu'on épure la question, quitte a perdre du monde temporairement.
Place toé, place toé Dogma TBK!!!!
Tu vois le concept de Démon , qu'il y a de bon peuple et de mauvais peuple, que nous avons des ennemis, que Dieu est avec nous et que ceux que nous combattons sont les ennemis de Dieu c'est exactement ca que je refuse.
En appuyant Israel, Harper a décidé que la vie des Palestiniens ne valaient pas grand chose a ses yeux car selon lui la vie d'un enfants juifs qui a les même valeurs que les notres vaut plus que celle d'un Palestinien.
Appel ca comme tu veux mais moi ca me lève le coeur.
Rappelez vous comment le Canada a utilisé les amérindiens durant ses spectacle d'ouverture au jeux Olympique de Vancouvers et regarder dans quel misère ils vivent en réalité.
Un beau petit enfant blanc qui va a l'église a tout les dimanches aurait plus de valeur que les enfants des premières nations qui habite sur une réserve ?
Cette mentalité de peuple conquérant me dégoute au plus au point.
Elle est dangereuse. Durant la crise libéral du printemps derniers, les libéraux de Charest ont joué cette carte avec les étudiants, ils nous les ont dépeint en sauvages pour faire accepter a la population et au force policière que c'était acceptable de les gazer, de les arrêter sans motif, de les frapper et de bafouer leur droits et liberté.
Plusieurs Québécois ont tombé stupidement et facilement dans le panneau.
Les américains on fait la même choses avec les manifestant contre la guerre du viet-nam.
Avant il y a eu la chasse au communiste et avant ca la chasse au sorcière.
Je n'en reviens pas qu'on tombe encore dans des pièges a con aussi stupide en 2013.
Regarde Pontiak et Ever, pour eux un carré rouge c'est un terroriste.
Dans un autres siècle ils auraient probablement brûlés eux même des sorcières.
Dans un autre pays ils auraient piloté des avions eux même sur le WTC.
Bientot ils vont nous dire de bombarder l'Iran au nom de la paix.
Je le comprend tres bien puisque justement je refuse de voter oui pour un Québec de droite a l'image du Canada de Harper.
Refuser l'indépendance a son propre peuple pour des questions du genre, c'est rat en tabarnak et j'ai hate qu'on commence a le dire haut et fort, partout. Qu'on épure la question, quitte a perdre du monde temporairement.
Place toé, place toé Dogma TBK!!!!
Un Québec a droite a la Harper ce n'est pas MON peuple. C'est un peuple colonisé et vaincu. Ce n'est plus le peuple québécois, c'est un peuple britanique jesus-freak-in-god-we-trust parlant francais.
Tu ne veux juste pas te l'admettre mais outre le fait que tu parles francais t'es valeurs sont canadiennes. Penses tu que je vais voter oui pour te donner un deuxieme Canada ? Jamais !
C'est qu'un PM ou un président d'un pays, c'est engagé par sa population pour défendre les intérêts de cette même population, et non des étrangers. Un patriote canadien peut tres bien analyser cette question sous l'angle strictement canadien, et si il s'avère a l'avantage, économique, diplomatique ou autres, de sa population, c'est fort possible qu'il ne juge pas de la question en dehors de ca comme toi tu peut te le permettre sans conséquence sur ta famille, disons.
J'inclus les Québécois qui adèrent aux valeurs Québécoises.
On connait pas mal l'avenir politique du Canada et Québec a court terme. Le Canada s'enligne sur Trudeau et la population du Québec tend a droite.
Donc tu catégorises, selon ton bon jugement, certaines valeurs comme étant 'québécoise'.
Devrions-nous donc maintenant, pour immigrer dans le peuple de Dogma, adhérer à un code d'éthique et de valeurs?
Ton peuple n'existe pas Dogma, il est fictif, il n'existera jamais non plus.
Criss Dogma, tu te rends compte que ton peuple a voté majoritairement pour ce que tu considères la droite au Québec? C'est quoi a partir de la, les valeurs québécoises?
et qui tape sur les jeunes.
Ca semble te faire mal mais c'est pourtant les valeurs Québécoise tel que balisé sur le site du gouvernement du Québec.
Je suis pour un pays a l'image des Québécois. Si le Québec est un copié-collé du Canada de Harper je ne vois vraiment pas en quoi je serais avancé. Sinon je le dis encore, je ne suis pas de gauche sauf pour l'éducation, l'environnement et l'aide aux familles.
Pour le reste je suis de centre ou de droite.
Je peux pas croire que Dogma est cave au point de ne pas comprendre que l'indépendance c'est la liberté qu'un peuple a de choisir ce qu'il veut, de dire oui, de changer d'idée et de dire non. Câlisse c'est pas croyable !
Je suis pour un pays a l'image des Québécois. Si le Québec est un copié-collé du Canada de Harper je ne vois vraiment pas en quoi je serais avancé. Sinon je le dis encore, je ne suis pas de gauche sauf pour l'éducation, l'environnement et l'aide aux familles.
Pour le reste je suis de centre ou de droite.
Pour la santé du est de centre ou de droite ?
Dogma, Pontiak a quand même des valeurs assez différents du canada-harper-jésus, il déteste tous les religieux, est un fervant partisant pro-palestine,
bref Harper: Conservateur, interventionniste en fou (et sur la planète) alors que Pontiak est anti-religion, nationaliste, libertarien
J'espère qu tu es capable de comprendre que rien n'est fixe. Qu'un parti de gauche peut faire un référendum, le gagner, et un an après lors des élections, un parti de droite l'emporte.
Je te trouve hallucinant, mais tu es un allié par ton comportement. En posant plein de conditions pour voter oui, tu aides mon camp. Merci.
Tu fais une fixation sur Harper, s'en est inquiétant...
Tu fais une fixation sur Harper, s'en est inquiétant...
Tu fais une fixation sur Harper, s'en est inquiétant...
Mais toi tu n'en fais pas une [fixation] sur les méchantes associations étudiantes qui te voles impunément?
Si au moment du référendum le Québec est dominé par la droite mais que les maritimes, la Colombie-Britanique et l'Ontario sont encore a gauche je vais voter NON.
Question Pontiak, tu évalues à combien de québécois qui "comprennent vraiment" l'enjeu de l'indépendance du Québec comme toi?
Par curiosité.
C'est extrêmement niaiseux la position de Dogma, ca démontre une incompréhension totale de l'enjeu.
Dogma par contre aime bien agir le spectre de Harper de tout côté, il a peut-être trop lu de Christian Nadeau.
En autant que tu votes non à un référendum, je ne t'en demande pas plus. Si en plus tu votes pour un parti qui vire à droite ( par nécessité ) après son élection, alors c'est bien aussi.
Double Post:
Dogma le fédéraliste de circonstance, ça sonne bien je trouve !
Absolument ! Mais qu'est-ce tu veux pour moi c'est un cas de conscience et une raison pour faire suer Pontiak.
En quoi ca t'interesse ?
Ce n'est pas parce que la droite est au pouvoir que la population pence nécessairement plus de ce côté. Un paquet d'autres facteurs entrent en jeu.
Si je comprends bien ta position, Dogma :
Un Québec de gauche dans un Canada de droite = OUI au référendum.
Un Québec de gauche dans un Canada de gauche = OUI au référendum.
Un Québec de droite dans un Canada de droite = NON au référendum.
Un Québec de droite dans un Canada de gauche = NON au référendum.
C'est bien ça ?
Non Tam, car il ne votera que pour SON peuple et son peuple est de gauche.
Moi c'est facile, c'est toujours NON !
J'ose croire que pour lui:
Un Québec de droite dans un Canada de droite = OUI au référendum.
Et moi j'écrirais : Voulez-vous devenir un peuple indépendant, pauvre et sectaire, culturellement et économiquement fermé ?
Puis concernant la question, il est évident que j'utiliserais la meilleure question qui favoriserait le NON...
Tu es rigolo, Pontiak.
Un peu de gris dans ta vie te ferait du bien.
J'espère sincèrement que tu blagues, Pontiak.
À l'UQO par exemple, la CLASSE avait envoyé ses éléments perturbateurs pour faire de la casse, donc évidemment que ça a finit de manière musclé. Je ne m'attends certainement pas à ce que les policiers restent les bras croisés quand des voyous démolissent des propriétés publics et leur envoie des roches.
À l'UQO par exemple, la CLASSE avait envoyé ses éléments perturbateurs pour faire de la casse, donc évidemment que ça a finit de manière musclé. Je ne m'attends certainement pas à ce que les policiers restent les bras croisés quand des voyous démolissent des propriétés publics et leur envoie des roches.
Étais-tu là?
Bien hâte de voir le documentaire complet.
Double Post:
Madame Mi est partie ou morte?
C'est le fun l'UQO, une belle masse de personnes qui pensent pareil et qui ont tous voté pour la grève pour mieux étudier.
Pontiak, c'est plate, c'est triste, je te comprends.
Les votes étaient en fait très serrés.
Ça n'a pas d'importance, le tiers se sont inscrit à l'université d'Ottawa au lieu d'aller voter, ils en avaient assez tout court. L'UQO est l'université qui a le plus perdu, vu qu'elle est juste à côté de l'Ontario.
Les votes étaient en fait très serrés.
Ça n'a pas d'importance, le tiers se sont inscrit à l'université d'Ottawa au lieu d'aller voter, ils en avaient assez tout court. L'UQO est l'université qui a le plus perdu, vu qu'elle est juste à côté de l'Ontario.
Source?
Les gens à qui tu as parlé provenaient de quels programmes? Parce que de mon côté, tous ceux que je connais (des étudiants en sciences sociales ou en enseignement principalement) étaient hyper motivés à faire la grève, même ceux qui n'étaient jusque là pas très politisés. Les votes étaient serrés notamment parce que les étudiants en administration s'opposaient à la grève. M'semble que le nombre de manifestants présents dès les premiers jours de la grève démontre que les gens qui avaient voté pour ne le faisaient pas pour se donner des vacances.
Et ce n'est qu'après les premiers incidents avec la police que les manifestants de Montréal se sont rendus à Gatineau.
Pourquoi les professeurs et chargés de cours auraient-ils formé des chaînes entre les étudiants et les policiers? Pourquoi auraient-ils de surcroît demandé la démission du recteur?
Si je comprends bien ta position, Dogma :
Un Québec de gauche dans un Canada de droite = OUI au référendum.
Un Québec de gauche dans un Canada de gauche = OUI au référendum.
Un Québec de droite dans un Canada de droite = NON au référendum.
Un Québec de droite dans un Canada de gauche = NON au référendum.
C'est bien ça ?
J'ose croire que pour lui:
Un Québec de droite dans un Canada de droite = OUI au référendum.
Les gens à qui j'ai parlé provenaient de plusieurs programmes, dont administration. Tu me sembles au courant de l'affaire, tu as probablement constaté comme moi l'absence de débat au moment du vote(Ou le fait que n'importe qui pouvait voter sans étudier à l'UQO, on ne m'a jamais demander de m'identifier.
Tu es également consciente des manifestants de Montréal qui sont venus, ce dont très peu semblent au courant. Dans ce cas, j'aimerais bien comprendre cette logique, pourquoi sont-ils venus? Pourquoi les a-t-on envoyés?
Oui A.
Je connais également beaucoup de personnes de la sécurité ainsi que des étudiants de l'UQO. Ils ont été assez estomaqués de voir les grévistes de montréal s'approprier les lieux et foncer sur les policiers comme si l'endroit leur appartenait. La sécurité aussi a été plutôt surprise quand elle a comprise qu'elle n'avait pas affaire à des étudiants de l'UQO, mais de l'UQAM.
Je n'ai pas assisté aux échanges longtemps, j'ai eu peur pour ma sécurité. J'en ai assez vu pour vous dire que ce sont les étudiants qui provoqués les affrontements, devant l'aire ébahis des forces de la sécurité. Asse pour vous dire que c'est une minorité qui a fait tout ces ravages, même si on a annoncé la nouvelle comme si l'UQO entière se rebellait.
Je connais bien l'UQO et ses étudiants, ils n'en avaient rien à faire de la grève. Vous voulez savoir pourquoi elle a passé? Ils espéraient l'annulation de la session pour avoir un peu de vacances et avoir une véritable session, avec des cours complets durant la semaine et pas un horaire monstrueux comme celui auquel ils ont eu droit.
Sibylline : Justement, les manifestants ne sont pas venus pour 'exprimer leur soutien', mais pour se défouler sur l'université et les policiers, le choc a été plutôt violent. Puis là, on ne parle pas des universités voisines, mais bien des grévistes de montréal arrivés par autobus ! Qui plus est, je ne me rappelle pas que ça ait fait les nouvelles.
Les étudiants québécois travaillent plus que la moyenne canadienne (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/05/002-quebec-etudes-travail.shtml)
Des provinces avec des frais élevés travaillent moins.
Les étudiants québécois travaillent plus que la moyenne canadienne (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/05/002-quebec-etudes-travail.shtml)
Les étudiants québécois travaillent plus que la moyenne canadienne (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/05/002-quebec-etudes-travail.shtml)
Donc pas de lien entre heures travaillées / bas frais de scolarité.
Des provinces avec des frais élevés travaillent moins.
Sibylline : Justement, les manifestants ne sont pas venus pour 'exprimer leur soutien', mais pour se défouler sur l'université et les policiers, le choc a été plutôt violent. Puis là, on ne parle pas des universités voisines, mais bien des grévistes de montréal arrivés par autobus ! Qui plus est, je ne me rappelle pas que ça ait fait les nouvelles.
Ça n'avait rien de secret : un exemple (http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2012/04/19/002-greve-jeudi-autobus.shtml).
Et les "débordements" avaient déjà commencé avant leur arrivée, comme ça a déjà été souligné (la police allant même jusqu'à arrêter des professeurs à l'intérieur de l'établissement). C'est ce qui arrive quand les grévistes et l'administration arrivent à un accord à l'amiable pour assurer le respect de la démocratie et que deux trois verts mécontents font dérailler le tout en demandant une injonction.
Tu étudiais bien à l'UQO?
ils étaient pas sortis pour 1650$ de frais, mais contre un gouvernement et sa philosophie.
La marchandisation de l'éducation
La marchandisation de l'éducation
Heille heille, tu ne vas pas répéter tout ce que tes idoles disent quand même?
Quand vous sortez de la avec un diplôme, vous nous la marchandez votre compétence.
Pas le choix, au prix que ça coute étudier....La marchandisation de l'éducation
Heille heille, tu ne vas pas répéter tout ce que tes idoles disent quand même?
Quand vous sortez de la avec un diplôme, vous nous la marchandez votre compétence.
T'as vraiment rien compris.Les étudiants québécois travaillent plus que la moyenne canadienne (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/05/002-quebec-etudes-travail.shtml)
Donc pas de lien entre heures travaillées / bas frais de scolarité.
Des provinces avec des frais élevés travaillent moins.
HAHAHAHAHA la CSN qui menace de boycotter le Sommet.Le PQ ne lèche pas l'cul des syndicats.
Pauvre Marois. T'as voulu licher le cul a ces gens la, t'as voulu tapocher de la casserole avec ton carré rouge....Payez!
La marchandisation de l'éducation
Heille heille, tu ne vas pas répéter tout ce que tes idoles disent quand même?
Quand vous sortez de la avec un diplôme, vous nous la marchandez votre compétence.
Je suis diplômé au boutte.
Et je travaille sur un ostie d'truck pourri.
La sainte-poubelle, c'est vraiment ton pain béni.
Les enfants d'Outremont, de Westmount, d'Hampstead, etc., n'ont tout simplement pas besoin d'aller travailler pour payer leurs études.
Me semble que c'est clair comme de l'eau de roche que papa paie tout.
Allez Pontiak, continue à taper sur les petits qui essaient de s'en sortir pendant que les gros paient des impôts ridicules.
.
Et je travaille sur un ostie d'truck pourri.
Je pourrais exactement dire le contraire: C'est à eux de me dédommager pour m'avoir donné une formation inutile.Je suis diplômé au boutte.
Et je travaille sur un ostie d'truck pourri.
La sainte-poubelle, c'est vraiment ton pain béni.
Tu devrais nous rembourser pour la perte de temps et l'utilisation de ressource.
Tu crois encore aux promesses d'une bureaucratie corrompue?Les enfants d'Outremont, de Westmount, d'Hampstead, etc., n'ont tout simplement pas besoin d'aller travailler pour payer leurs études.
Me semble que c'est clair comme de l'eau de roche que papa paie tout.
Allez Pontiak, continue à taper sur les petits qui essaient de s'en sortir pendant que les gros paient des impôts ridicules.
Papa, ca ne lui coûte pas cher car les Carrés Rouges lui font un rabais. L'augmentation visait justement ces gens la. Tu les fais payer, et prêts et bourses pour les plus pauvre. Mais non. Vous ne vouliez pas que ceux qui sont en moyen, paient.
T'as vraiment pas l'air de comprendre comment fonctionne le camionnage en ville..
Et je travaille sur un ostie d'truck pourri.
Ah ouin, en plus t'es pas trop bon avec ca?
Un bon chauffeur, normalement, ca traine pas longtemp sur un L8000 avec un 240. :smiley36:
Ok, je viens de comprendre que t'es sur un petit cube avec un FDois-je prendre cette déclaration pour une preuve?
Dans mon coin, soyez sûrs d'une chose, la hausse, ca passait plus qu'en masse. Vous n'avez pas attendu une élection et joué le jeu de la démocratie.
Dans mon coin, soyez sûrs d'une chose, la hausse, ca passait plus qu'en masse. Vous n'avez pas attendu une élection et joué le jeu de la démocratie.
1- Manifester c'est très bon pour la démocratie. C'est un droit et un devoir de bon citoyen de manifester. Comme aller voter, écrire a son député etc...
Kabong, tu penses quoi des Freeman of the Land - Personnes Souveraines?Ça ressemble fortement à un regroupement de petits extrémistes de droite.
8:52 on voit la A.
Dans mon coin, soyez sûrs d'une chose, la hausse, ca passait plus qu'en masse. Vous n'avez pas attendu une élection et joué le jeu de la démocratie.
1- Manifester c'est très bon pour la démocratie. C'est un droit et un devoir de bon citoyen de manifester. Comme aller voter, écrire a son député etc...
Heille le Carré Rouge, ce n'étaient pas des manifs, mais des pertubations.
Une manif a répétition, qui promet de se répèter jusqu'a la victoire, ce ne sont plus des manifs une a une, mais une guerre a l'usure.
Voyons câlice. Les débiles anti-marriage gay vont te faire une manif, bon, ils s'expriment. Mais si ils décident et disent ouvertement en plus, nous, noutre but, c'est de perturber le coeur du Québec, de faire perdre de l'argent, temps, et services comme le transport en commun, et aux entreprises, et a l'état, et aux citoyens....Et que le mouvement va non seulement continuer, mais s'intersifier jusqu'a la victoire...
Voyons voyons voyons. Tu vas vraiment réduire ce mouvement a de simples manifs?
Dans mon coin, soyez sûrs d'une chose, la hausse, ca passait plus qu'en masse. Vous n'avez pas attendu une élection et joué le jeu de la démocratie.
1- Manifester c'est très bon pour la démocratie. C'est un droit et un devoir de bon citoyen de manifester. Comme aller voter, écrire a son député etc...
Heille le Carré Rouge, ce n'étaient pas des manifs, mais des pertubations.
Une manif a répétition, qui promet de se répèter jusqu'a la victoire, ce ne sont plus des manifs une a une, mais une guerre a l'usure.
Voyons câlice. Les débiles anti-marriage gay vont te faire une manif, bon, ils s'expriment. Mais si ils décident et disent ouvertement en plus, nous, noutre but, c'est de perturber le coeur du Québec, de faire perdre de l'argent, temps, et services comme le transport en commun, et aux entreprises, et a l'état, et aux citoyens....Et que le mouvement va non seulement continuer, mais s'intersifier jusqu'a la victoire...
Voyons voyons voyons. Tu vas vraiment réduire ce mouvement a de simples manifs?
Pendant une grève c'est normal de mettre de la pression de manifester a chaque jour surtout que tu as la force du nombre et que tu fais face a un gouvernement qui ne veut pas négocier.
Cette année je n'ai pas vraiment de crainte. Les étudiants n'ont pas une hause de 75% a bloquer. L'indexation-gel est sur la table. La très grande majorité des carrés rouges et de leur supporter sont en faveur de l'indexation.
Il va surement y avoir des manifs mais avec l'indexation tu n'auras pas de grève générale illimitée ni rien de proche.
Les Universités vont devoir vivre avec une indexation de leur budget actuel ou aller piger plus au privé. Mais selon moi ca devrait être le gel-indexation de la part du gouvernement et des étudiants.
Donc personne ne paye plus et on conserve la qualité d'enseignement actuel.
Si les Libéraux avaient réellement voulu aider la classe moyenne ils auraient prososé la même chose dès le départ.
De 2, le gouvernement vient de permettre aux universités de faire des déficits, ce qui était interdit par la loi auparavant. Donc le manque à gagner va aller à la dette. Une autre façon de pelletter par en-avant.
Heu il a même pas été foutu de vraiment les rencontrer.
Il as délégué ces gros bras et inventé des lois.
Sérieusement Terra, pourquoi on se casse le cul a être du coté des méchants? Que ca croule.
Mais par altruisme, nous souhaitons que le Québec aille bien à moyen et long terme, et compte tenu de la situation actuelle, ça passe par des sacrifices à court terme dans plusieurs domaines. Et ça les vertueux n'en veulent pas , ne comprenant malheureusement pas qu'ils vont causer plus de tort dans l'avenir à ceux qu'ils disent vouloir aider.
Je crois que l'éducation est pas mal ce qu'il y a de plus important alors oui je voudrais que les universités n'aient pas à rogner leur budget et faire des déficits. Idéalement le mécénat serait plus développé et les universités dependraient un peu moins du financement gouvernemental.
Très bon texte de Boisvert même si j'étais plus rouge que vert au printemps dernier.
J'aimerais que les carrés rouges ici répliquent à ça.
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201302/17/01-4622633-la-lutte-des-classes-a-lenvers.php
Quoi, il faudrait s'attendre des gens qu'ils regardent constamment si d'autres groupes de personnes auraient besoin d'aide avant de faire leurs propres revendications?
mais avec des quotas pour les écoles privées incapables de s'occuper des élèves en difficulté, c'est certain qu'on n'y arrivera jamais.
C'est quand même hallucinant.
Ça fait au moins un an maintenant que le Québec est sans dessus-dessous pour savoir si des gars et des filles dans la vingtaine devraient payer ou non 50 cents de plus par jour pour étudier au CEGEP ou l'université.
Je crois aussi que vous vous êtes pris pour '' le peuple '', que vous vous êtes autoproclâmés '' représentants des étudiants '' alors que vous êtes une certaine élite qui veut ses privilèges. L'éducation c'est le plus important, mais l'éducation c'est loin d'être juste l'université.
Double Post:mais avec des quotas pour les écoles privées incapables de s'occuper des élèves en difficulté, c'est certain qu'on n'y arrivera jamais.
Ça change quoi ? Au lieu de payer 100 % pour tout le monde, le gouvernement sauve 40 % pour une partie des étudiants. C'est gagnant pour lui. De quoi tu te plains alors ? Supprimer le privé c,est augmenter le coût de 40 % pour le public pour beaucoup d'élèves, sans compter les problèmes de manque de locaux et de place dues aux déménagements.
Pourquoi donc forcer le privé à accepter des cancres ? Sur quel critère alors vas-tu choisir les élèves ? L'important c'est que chaque élève puisse être dans le groupe qui lui convient, que ce soit au privé ou au public.
Le réseau public habituellement départage très bien les élèves les plus doués des moins motivés avec différents programmes, je vois pas pourquoi le privé pourrait pas en faire autant.
Ça change quoi ? Au lieu de payer 100 % pour tout le monde, le gouvernement sauve 40 % pour une partie des étudiants. C'est gagnant pour lui. De quoi tu te plains alors ? Supprimer le privé c,est augmenter le coût de 40 % pour le public pour beaucoup d'élèves, sans compter les problèmes de manque de locaux et de place dues aux déménagements.
Le réseau public habituellement départage très bien les élèves les plus doués des moins motivés avec différents programmes, je vois pas pourquoi le privé pourrait pas en faire autant.
Si c'était pour finir dans les mêmes cégeps et les mêmes universités, au final ça devrait pas changer grand chose pour les bons.
Le pape à l'université j'ai pas remarqué une grosse différence entre ceux qui venait du privé que du public, certaines études tienne à montrer qu'il y a pas tellement de corrélation entre qualité des profs/écoles et succès chez les doué à l'école, mais j'en ai seulement lu une qui disait sans regardé si c'était un sujet très étudié.
Un problème, c'est que les données concernant l'éducation en général peuvent être très difficiles à interpréter. C'est toujours la question de quelle part dans le succès scolaire d'un étudiant doit être attribuée à l'élève lui-même et quelle part va à l'établissement.
Un problème, c'est que les données concernant l'éducation en général peuvent être très difficiles à interpréter. C'est toujours la question de quelle part dans le succès scolaire d'un étudiant doit être attribuée à l'élève lui-même et quelle part va à l'établissement.
Une uniformisation plus grande des évaluations pourrait amenuiser énormément ce problème.
Si les examens uniformes sont bien faits, la cote R devrait être quelque peu redondante.
Ce que je voulais dire, c'est que la cote R ne devrait tenir compte que des résultats aux épreuves uniformes.
En effet, comment rendre ça uniforme?
Au final, je m'en câlisse et c'est précisément mon point.
Je crois surtout que vous êtes centrés sur vous-même et que compte-tenu du mauvais état des finances publiques...
J'sais pas pourquoi on a pas niaisé de la même facon.
Bon allons-y.
Dogma, tu ne veux pas investir dans l'éducation de nos enfants? Tu es pour la médiocrité?
C'est correct, mais fais juste l'avouer pour une fois.
Selon les libéraux avec 320 millions on conservait la qualité de nos universités.
bien des sources d'informations sont devenus gratuite.
bien des sources d'informations sont devenus gratuite.
Que veux-tu dire par "sources d'information"?
Les montants mis dans les accès aux ressources d'information explose dans les bibliothèques universitaires depuis quelques années.
bien des sources d'informations sont devenus gratuite.
Que veux-tu dire par "sources d'information"?
Les montants mis dans les accès aux ressources d'information explose dans les bibliothèques universitaires depuis quelques années.
Internet en générales, ce n'est peut-être pas aussi vrai pour des choses qui ne sont pas en génie informatique cependant :)
Elle aurait du déménager en dehors du Québec.
J'suis sûr que c'est une super bonne fille qui s'est fait prendre dans un jeu de mettre le paquet pour se prouver dans un métier traditionnellement masculin. Ca débordé ici et la.
Le reportage là-dessus aux Francs-tireurs était assez clair, ils ne sont pas du tout prêt pour ce genre d'attaques.
Le reportage là-dessus aux Francs-tireurs était assez clair, ils ne sont pas du tout prêt pour ce genre d'attaques.
Heille c'était juste incroyable a quel point on pouvait sentir le malaise, je me suis surpris a espérer que son bidule marche. J'suis même pas sûr que j'aurais osé passé ca en onde. Probablement qu'il en a jasé, et que les policiers lui ont dit ''passe ca, y vont finir par comprendre''. Autrement, sans l'approbation, j'aurais pas passé ca. C'est un massacre.
Demande pas à un fonctionnaire de s'acheter 15$ de ram pis la mettre dans son ordi lui même.
2gig de courriel c’est énorme non? C'est quoi la grosseur max d'un email par défaut avec windows 2003?
C'est plus que suffisant non? M,enfin
728 a été arrêtée.
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-stefanie-trudeau-alias-matricule-728-a-ete-arretee.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-stefanie-trudeau-alias-matricule-728-a-ete-arretee.php)
J'suis sûr que c'est une super bonne fille qui s'est fait prendre dans un jeu de mettre le paquet pour se prouver dans un métier traditionnellement masculin. Ca débordé ici et la.
728 a été arrêtée.
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-stefanie-trudeau-alias-matricule-728-a-ete-arretee.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-stefanie-trudeau-alias-matricule-728-a-ete-arretee.php)
Wo shit, elle n'a pas l'air bien, la madame, ça ne serait même pas lié aux deux événements qu'on connait.
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-menaces-stefanie-trudeau-aurait-fait-allusion-a-christopher-dorner.php (http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/justice/faits-divers/201302/19/01-4623177-menaces-stefanie-trudeau-aurait-fait-allusion-a-christopher-dorner.php)
J'suis sûr que c'est une super bonne fille qui s'est fait prendre dans un jeu de mettre le paquet pour se prouver dans un métier traditionnellement masculin. Ca débordé ici et la.
Heille, ca fait deux fois tu cites ce bout la. J'en ai dit bien d'autres conneries.
Demande pas à un fonctionnaire de s'acheter 15$ de ram pis la mettre dans son ordi lui même.
Demande pas à un fonctionnaire de s'acheter 15$ de ram pis la mettre dans son ordi lui même.
Tu sais pertinemment qu'il ne peut pas.
Mais c'est pas une question d'être un organisme public.
Juste une question de 'grosse boîte'.
Je ne vois pas pourquoi je dépenserais 15$ pour l'entreprise pour laquelle je travaille. En plus de le magasiner, le commander, etc.
Et il y a des employés du service informatique qui s'occupent de ça. Bon, ils ne sont pas plus compétents que moi, mais c'est à eux de maintenir l'inventaire de l'équipement et de s'assurer que tout fonctionne.
Comme de changer toi même les pièce de ton ordi et de le scrapper ;)
Je ne vois pas pourquoi je dépenserais 15$ pour l'entreprise pour laquelle je travaille. En plus de le magasiner, le commander, etc.
Et il y a des employés du service informatique qui s'occupent de ça. Bon, ils ne sont pas plus compétents que moi, mais c'est à eux de maintenir l'inventaire de l'équipement et de s'assurer que tout fonctionne.
Le c'est pas ma job, c'est à X de le faire, est un discours qui peut te faire perdre ta job dans certaines entreprises.
Le c'est pas ma job, c'est à X de le faire, est un discours qui peut te faire perdre ta job dans certaines entreprises.
Le 'briser de scellés' de systèmes informatiques sécurisés, passable de poursuites criminelles est tout de même un bon dissuasif.
Là, tu parles de faire quelque chose en douce, parce que l'employeur est trop cheap pour s'en occuper. Cela tombe dans la case de "pas mon crisse de problème".
Ça crée surtout des précédents.
Un p'tit 15$, ça a l'air anodin, mais si mon boss est pas foutu de me le fournir, ben il aura la job moins vite, c'est tout. Je travaille pour une grosse société d'État, mais mon attitude serait similaire chez une petite PME. Si le propriétaire ne considère pas que c'est justifié d'avoir de l'équipement à jour, même si je le lui ai fait remarquer avec une démonstration et de l'argumentation, qui suis-je pour le contredire?
MON BEAU PQ D'AMOUR :smiley27:
J'AI LOLLE!!
LOLLIDLADI
LOLLIDLADA!
MON BEAU PQ D'AMOUR :smiley27:J'AI LOLLE!!
LOLLIDLADI
LOLLIDLADA!
Le parti de JC et des casseroles est nez a nez avec le parti de la hausse, qui est sans chef et qui subit une division du vote monstre par la CAQ. :smiley5:
Le parti de JC et des casseroles est nez a nez avec le parti de la hausse, qui est sans chef et qui subit une division du vote monstre par la CAQ. :smiley5:
Je suis content pour toi, vieux!
Par contre, le division du vote de la CAQ qui affecterait plus le PLQ que le PQ, pas convaincu. Pas avec le qualificatif "monstre" en tout cas.
JC
Le parti de JC et des casseroles est nez a nez avec le parti de la hausse, qui est sans chef et qui subit une division du vote monstre par la CAQ. :smiley5:
Je suis content pour toi, vieux!
Par contre, le division du vote de la CAQ qui affecterait plus le PLQ que le PQ, pas convaincu. Pas avec le qualificatif "monstre" en tout cas.
JC
Centre-centre droite fédéraliste pro-hausse.
Tu penses sérieusement qu'ils divisent le vote souverainiste de gauche.
La PQ se fait diviser par ON/UFP.
J'ai tellement hâte au jour inévitable où Pontiak va se mettre à voter PLQ.
Tu penses sérieusement qu'ils divisent le vote souverainiste de gauche.
J'ai tellement hâte au jour inévitable où Pontiak va se mettre à voter PLQ.
La majorité des gens est stupide, point. Il vaut mieux parler d'enjeux spécifiques plutôt que d'orientations générales des partis.Bravo! Vous avez bien assimilé la leçon que les élites nous servent régulièrement dans nos médias.
La majorité des gens est stupide, point. Il vaut mieux parler d'enjeux spécifiques plutôt que d'orientations générales des partis.
2.6 Financera massivement la recherche en électrification des transports collectifs et individuels et lancera prioritairement une étude de faisabilité d’un réseau de transport intermodal reliant toutes les régions du Québec, incluant un projet de monorail électrique suspendu. Les objectifs incluent la réduction des émissions de gaz à effet de serre, un aménagement équilibré du territoire ainsi que le développement du tourisme, première industrie mondiale;
Que voilà une réflexion qui n'est pas stupide.La majorité des gens est stupide, point. Il vaut mieux parler d'enjeux spécifiques plutôt que d'orientations générales des partis.
Mais sur la plupart des enjeux spécifiques, les partis s'entendent. Ils sont obligés de s'inventer une opinion pour se distinguer l'un de l'autre.
Ah, c'est pour ça que quand je suis allée à un camp de nudistes annoncé dans le JdeM l'été passé, ça existait même pas... :smiley18:
C'est une vidéo paticulièrement stupide. Si par miracle le Québec ''trouvait'' ces 670 millions, les utiliser pour instaurer la gratuité universitaire ne serait vraiment pas la meilleure façon d'utiliser cet argent. Il y a des besoins bien plus urgent ailleurs. C'est aussi niaiseux de dire que ça permettrait à tous ceux qui le veulent d'aller à l'université. Pas mal tous ceux qui veulent y aller vont. Il n'y a pas de légions d'étudiants qui sont font fermer les portes de l'université sous prétexte que ça coute trop cher. Il y a au contraire trop de décrocheurs au secondaire qui n'obtiennent même pas un DES. On dirait que les carrés rouges pensent juste à eux et qu'ils sont les jeunes et les étudiants. Un peu moins de nombrilisme leur ferait du bien.
ET EUX?
ILS S'EN CÂLISSENT TU DE L'ÉTANCHÉITÉ DES TOITS DES ÉCOLES PRIMAIRES???
(http://2.bp.blogspot.com/-TSeu1F-_U-I/T3TDAi_Nc0I/AAAAAAAACAs/_CLcqorBFYY/s1600/starving-children-africa.jpg)
Jure sur la tête de ta mère que tu ne venais pas de lire ce texte publié dans La Presse d'aujourd'hui (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201302/21/01-4624129-la-gratuite-belle-idee-mauvaise-politique.php) quand tu nous a pondu le texte ci-haut.
:smiley2:
ET EUX?
ILS S'EN CÂLISSENT TU DE L'ÉTANCHÉITÉ DES TOITS DES ÉCOLES PRIMAIRES???
(http://2.bp.blogspot.com/-TSeu1F-_U-I/T3TDAi_Nc0I/AAAAAAAACAs/_CLcqorBFYY/s1600/starving-children-africa.jpg)
Naturellement, les actionnairesde la misèredes multinationales
Naturellement, les actionnairesde la misèredes multinationales
Soit a peu près tous le monde en occident ?
Quand ce n'est pas directement (pour pratiquement tous les adultes), c'est en payant une assurance auto, maison ou vie, via son fonds de pensions d'entreprises ou de syndicats ou encore la régie des rentes:
http://www.lacaisse.com/fr/investissements/portefeuille/actions
Et les actionnaires directes sont dans ceux qui s'en calissent le moins (les scandales peuvent leur faire, comme les actionnaires de Nike ou BP) et qui peuvent voter pour qui va diriger l'entreprises, c'est déjà pas mal plus que bien du monde.
Conclusion:
Quand l'économie basée sur le capitalisme sauvage va s'effondrer, nous pourrons affirmer haut et fort devant nos enfants rachitiques:
MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA.
Démonstration?
Démonstration?
Par rapport à quoi ? Qu'aucun pays en occident fonctionne dans un système 100% capitaliste dans lequel l'état fourni aucun bien ou service ?
ou sur le fait que l'actionnariat d'entreprise qui sont public a 50%+1 a son mot a dire sur l'éxecutif de la compagnie (au point de les nommer et de décider leur salaire), mais que les gens laisse leur argent aux institutions qui eux ne veulent pas siéger sur les conseils d'administration pour ne pas être considérer comme des initiés (ce qui complique la vente des actifs dans les périodes proche de fusion, acquisition et compagnie), rendant nulle ou presque la pression que peuvent faire les gens a ce niveau la ?
C'est les gens qui vont au Walmart plutôt qu'au Costco qui payent très bien ses employés.
C'est les gens qui magasine des assurances les moins chères possibles , sans se souciers une seconde comment elles investisses des primes.
C'est les gens qui veulent les meilleurs rendement possible avec leur fonds (il existe des fonds équitable et tout), sans vouloir choisir et encouragé et voter pour des comportements des grosses entreprises.
J'ai toujours bien parler d'occident non ?La destruction de toutes les sources d'eau potables en Pennsylvanie (http://centpapiers.com/destruction-des-espaces-ecologiques-le-capital-de-la-nature-est-la-ressource-critique-en-voie-de-disparition/) est-elle sauvage?
Le capitaliste sauvage existe ailleur ou les états sont pratiquement non existant oui, je suis bien d'accord, mais pas au USA.
Au Usa l'état fait les routes pour L'amour, avec un état énorme dans les billions de dollars annuelle en ressources.
(...)
Une partie des déchets toxiques de la fracturation hydraulique restent dans le sol et suintent dans les nappes, détruisant les ressources aquifères. L’eau toxique qui remonte avec le gaz ou le pétrole doit être éliminée. A l’occasion, elle atterrit dans les usines de traitement de l’eau des villes, lesquelles ne peuvent pas détoxiquer l’eau, et dans des cours d’eau où l’écoulement toxique peut réduire l’azote et le phosphore et produire des algues dorées (prymnesium parvum) qui détruisent toute vie aquatique. L’utilisation d’eau de surface pour la fracturation hydraulique pourrait déjà avoir quasiment asséché les cours d’eau qui l’alimentent, les rendant ainsi vulnérables à d’autres pollutions, comme des écoulement de fosses sceptiques et les algues produites par des températures plus élevées dues à un niveau d’eau plus faible.
Tout en promettant « l’indépendance énergétique », la fracturation hydraulique menace réellement de détruire nos réserves d’eau douce. Récemment, des chercheurs ont prêté attention au fait que l’eau pourrait être la ressource critique en voie de disparition et finir par valoir plus que le pétrole, le gaz ou l’or.
La fracturation hydraulique n’est est encore qu’à ses débuts, mais la Pennsylvanie est déjà durement touchée. On a été rapporté que certains propriétaires de maisons ont été invités à ouvrir leurs fenêtres lorsqu’ils prennent une douche, parce que le méthane contenu dans l’eau, dans certains cas, est suffisamment important pour que celle-ci s’enflamme.
Les porte-parole de l’industrie de l’énergie soutiennent que le méthane trouvé dans les nappes phréatiques près des sites de fracturation hydraulique est une état naturel. Toutefois, les résidents disent que leur eau ne contenait pas de méthane avant les opérations de fracturation hydraulique. Cela indique que le méthane se déplace vers les ressources aquifères à travers les fractures souterraines.
En 2012, Robert Oswald, professeur de médecine moléculaire à la faculté de médecine vétérinaire de l’université de Cornell, a publié avec un coauteur, la vétérinaire Michelle Bamberger, un article dans une revue professionnelle, qui indiquait un lien entre la fracturation hydraulique et les problèmes neurologiques, de reproduction et gastro-intestinaux du bétail exposé par l’air ou l’eau aux produits chimiques utilisés dans la fracturation hydraulique.
La fracturation, à l’instar du forage en eaux profondes et toutes les autres exploitations dangereuses des ressources de la nature, produit de gros profits à court-terme pour les entreprises aux dépens de tous les autres et du futur. Le coût de la pollution de l’eau, des poissons morts, des êtres humains et des animaux devenus infertiles, des sols et de l’air pollués, ainsi que l’augmentation des maladies, constituent des coûts extérieurs imposés aux parties tierces qui n’ont aucun intérêt financier dans ces profits mal acquis.
La Pennsylvanie, probablement l’Etat le plus corrompu des Etats-Unis, a voté une loi qui empêche les professionnels de la santé de partager l’information sur les effets sanitaires de la fracturation hydraulique. « Je n’ai jamais vu quelque chose comme cela dans mes 37 années d’exercice », dit le Dr Helen Podgainy, pédiatre à Coraopolis, en Pennsylvanie.
(...)
Plusieurs l'accusent de trahison, demandent sa démission ou lui en veulent directement pour avoir «abandonné» la cause étudiante. Certains internautes vont même plus loin, en lui profanant des menaces plus sérieuses.
Souhaiter la mort de quelqu'un , est-ce une menace?
Je pose la question...
Souhaiter la mort de quelqu'un , est-ce une menace?
Je pose la question...
Souhaiter la mort de quelqu'un , est-ce une menace?
Je pose la question...
Menacer la vie de quelqu'un, est-ce un souhait ?
Je pose moi aussi la question.
Double Post:
Sérieusement, souhaiter et menacer ne sont pas des synonymes.
Es-tu certain que c'est cabochon ce qu'il a écrit le journaliste?
Si c'est pas des menaces de mort, ce pourrait être de l'incitation au suicide!
La petite casserole a LBB goûte a sa marde.
On attend toujours!La petite casserole a LBB goûte a sa marde.
J'aimerais que tu élabores sur "sa marde".
Avez vous vu la photo du communiste a Khadir qui donne son entrevue devant une garderie ou les fonctionnaires s'occupent de vos enfants?
J'savais pas que les gardiennes lavaient les cerveaux des enfants.
C'est comme la charge qu'ils recoivent sur le net, tous des carrés verts qui se font passer pour des carrés rouges, pour faire croire.......Tu es de preuves que LE gars qui semble avoir fait ça en fait partie?
Tu repasseras avec ton histoire de complot.
Sa marde ?
Pourquoi SA marde?
Il a toujours été un simple porte-parole et ils ont reçu beaucoup depuis l'été dernier et je ne me souviens pas de n’avoir jamais entendu LBB demander la gratuité!
Lise Payette est bandé pour rien. :smiley36:
La petite casserole a LBB goûte a sa marde.
J'aimerais que tu élabores sur "sa marde".
Lise Payette, tu ne m'as pas expliqué le "sa marde" ci-haut ? :smiley19:
Veux-tu ne pas te mêler de ça s'il-te-plaît!?!?!
Hahahaha tu répond pas?Veux-tu ne pas te mêler de ça s'il-te-plaît!?!?!
Haha!
des étudiantsDes grands bon-a-rien de 29 ans qui se trainent les pieds. Le 30%+ qui va niaiser la, qui utilise les ressources au maximum, et qui sort de la sans diplôme.
des étudiantsDes grands bon-a-rien de 29 ans qui se trainent les pieds. Le 30%+ qui va niaiser la, qui utilise les ressources au maximum, et qui sort de la sans diplôme.
Wotan, Pontiak et Ever si ça peut faire votre journée honnêtement tant mieux pour vous parce que ces temps-ci vous n'avez pas l'air d'avoir le coeur à la fête.
On sait que vous baviez à l'idée de revoir des polices gazer et battre des étudiants encore quelques mois mais il semblerait que vous allez devoir rester sur votre appétit.
Ça démontre aussi à quel point vous n'avez pas digéré la victoire des étudiants mais ça aussi je peux le comprendre, moi-même de mon coté je n'aurais jamais accepté une défaite dans ce dossier. La différence c'est qu'il y en a plus d'anti-hausse a Charest qui sont descendu dans la rue pour se faire entendre.
C'est un peu ça la différence entre ceux qui était contre la hausse à Charret et les carrés verts avec leur manifestation de 30 personnes : la détermination.
Quand tu sais que ta lutte est pour une bonne cause tu es pret à sortir de chez vous pour aller la défendre malgré les risques. Sinon tu restes dans ton sous-sol et tu chiales sur les internet en mangeant des crottes de fromages.
Pendant que Temporel, Mademoiselle A, d'autres forums et un nombre historique de Québécois menaient une lutte dans la rue qui va passer à l'histoire vous étiez chez vous comme de bons petits mangeux de crottes de fromage ont regardé passer la parade.
On dira ce qu'on voudra des fédérations étudiantes mais en 2012 ils ont fait ce qu'ils avaient à faire.
Oui c'était souvent tout croche mais c'était quand même honnête.
T'en étais. Quand tes enfants te demanderont.....T'étais la, avec tes chaudrons! (tu passeras le boute a tu as trahi le mouvement par partisanerie péquiste)
Les osti de ploucs d'étudiants qui ne voulaient pas payer, quand, dans 10 ans, ils vont se faire laver par l'impôt, et quand ils vont payer plus que leur frais de scolarité, juste en taxe municipale, de quel bord tu penses qu'ils vont se braquer?
T'en étais. Quand tes enfants te demanderont.....T'étais la, avec tes chaudrons! (tu passeras le boute a tu as trahi le mouvement par partisanerie péquiste)
[...]
En 2013 la majorité est en faveur du 3%. Une hausse raisonnable acceptée et reconnue par la grande majorité des étudiants.
L'indexation est une hausse à l'infini. Après 15 ans, on atteint la hausse du PLQ. C'est une hausse moins importante. Ça fait moins mal. Le gouvernement a juste mis plus de lubrifiant.
des étudiantsDes grands bon-a-rien de 29 ans qui se trainent les pieds. Le 30%+ qui va niaiser la, qui utilise les ressources au maximum, et qui sort de la sans diplôme.
(http://da.img.v4.skyrock.net/8362/45478362/pics/2242308107_small_1.jpg)
Moi j'ai pas de problème à payer des impôts (et plus que 200$ par paye), mais je commence à en avoir un gros avec le fait d'en payer et de les voir être aussi mal utilisés.
Tu penses vraiment que tu as fait un geste grandiose?
Ca me fait penser a la réforme du chômage. Y'a un paquet de ti-counes qui travaillent avec moi qui se mobilisent. Sont allé manifester, y'en a un qui était dans le journal a faire pitié.
Un réveil collectif qui va passer a l'histoire.
Un réveil collectif qui va passer a l'histoire.
Dogma, le peuple a voté pour des partis pro-hausse.
Vous avez pelleté par en avant le problème de dix ans. Ce n'est pas fini. Tout le monde le sait.
L'indexation est une hausse à l'infini. Après 15 ans, on atteint la hausse du PLQ. C'est une hausse moins importante. Ça fait moins mal. Le gouvernement a juste mis plus de lubrifiant.
C'était pas grand chose au final devant le nombre de défis autrement plus importants auquels le Québec fait face. Est-ce qu'il va y avoir autant de marde dans les rues de la part de nos pseudo révolutionnaires étudiants pour l'attente dans les Urgences ? Pour les 30-40 % de garçons qui décrochent au secondaire ? Pour la dette qui atteint 250 milliards ? Bien sûr que non.
Si on facturait les 12 000 expats français, les 10-15 000 dollars que l'on facture aux étudiants étrangers plutôt que les mêmes frais que paient les locaux, on réinjecterait près de 80 millions de dollars dans le système universitaire. J'ai toujours maintenu que l'on souffrait d'un complexe de colonisé à la soi-disante mère-patrie, en voilà un bel exemple.
Quand on ne cherche qu'à faire valoir notre point de vue, qu'on ne fait pas de vandalisme, qu'on ne cherche pas la confrontation avec les policiers, ça se passe bien.
Pourtant il y a eu des coupes récemment et les campagnes n'étaient pas à feu et à sang pour autant.
Pourtant il y a eu des coupes récemment et les campagnes n'étaient pas à feu et à sang pour autant.
T'es quand même capable je crois d'admettre qu'il serait mensonger et hypocrite de rejeter tout le blâme surm le mouvement étudiant. Les plus grandes manifs on été les plus tranquile.
Si on facturait les 12 000 expats français, les 10-15 000 dollars que l'on facture aux étudiants étrangers plutôt que les mêmes frais que paient les locaux, on réinjecterait près de 80 millions de dollars dans le système universitaire. J'ai toujours maintenu que l'on souffrait d'un complexe de colonisé à la soi-disante mère-patrie, en voilà un bel exemple.
Hahahaha tu répond pas?Veux-tu ne pas te mêler de ça s'il-te-plaît!?!?!
Haha!
J.C j'ai demandé avant toi, c'est donc a toi de se mêler de ces affaires :smiley1:
Moi j'ai pas de problème à payer des impôts (et plus que 200$ par paye), mais je commence à en avoir un gros avec le fait d'en payer et de les voir être aussi mal utilisés.
Premier indice : je ne me pavanais pas orné du carré rouge le printemps passé.
Comme j'écris au masculin tu peux en enlever 3 millions.
. C'était bien comme manifestation. Même si elle a été déclarée illégale avant même qu'elle parte.
. C'était bien comme manifestation. Même si elle a été déclarée illégale avant même qu'elle parte.
Le gouvernement Marois qui fesse sur nos enfants! C'est dégeulasse! J'ai lu qu'il y avait 2 blessés! Nos enfants blessés par Marois!
Faites moi plaisir, faites assez de problèmes pour forcer l'instauration d'une simili loi 78. J'veux vraiment voir aller la casserole a Marois pis le traite a Lisée se faire aller.
Y va faire chaud dans pas long!
C'est vraiment ça que tu souhaites ?
http://www.journaldemontreal.com/2013/03/02/ma-generation-me-hait (http://www.journaldemontreal.com/2013/03/02/ma-generation-me-hait)
La pauvre Arielle est maltraitée. :smiley19:
http://www.journaldemontreal.com/2013/03/02/ma-generation-me-hait (http://www.journaldemontreal.com/2013/03/02/ma-generation-me-hait)
La pauvre Arielle est maltraitée. :smiley19:
Elle est drôle pareil. Il y a un an, elle disait que les verts représentaient une minorité, et maintenant elle prétend qu'une génération entière la déteste.
Il ne reste que l'ASSÉ qui chiale, les autres se sont plus résignés. Ne généralise pas. La poignée de radicaux ne sera pas en mesure de relever la mobilisation!
On dirait qu'il y en a qui comprendront jamais c'est quoi, vivre en société.
Les étudiants sont sortis dans la rue pour dénoncer la hausse déraisonnable qui leur a été imposée. Le gouvernement a révisé sa position et a instauré une solution qui d'après moi, ne pourrait pas être plus équitable pour satisfaire et rejoindre l'opinion du plus grand nombre de gens possible au Québec.
Mais ça l'air que c'est pas encore assez.
Vivre en société, ça veut dire faire des compromis, accepter que la position du gouvernement ne nous satisfait peut-être pas, mais satisfait une majorité de la population.
Si il fallait que chaque groupe de personnes dont les décisions gouvernementales ne les satisfont pas sorte dans la rue et agisse comme le font les étudiants radicaux, ça serait le cirque à longueur d'année et ça nuirait pas mal à la population plus que ça aiderait.
En tout cas.
Non :smiley2:.
http://www.lapresse.ca/le-droit/actualites/justice-et-faits-divers/201303/08/01-4629303-larmee-estudiantine-a-inquiete-les-militaires.php (http://www.lapresse.ca/le-droit/actualites/justice-et-faits-divers/201303/08/01-4629303-larmee-estudiantine-a-inquiete-les-militaires.php)
:smiley11:
Le titre est tellement colon !
L'ARMÉE ESTUDIANTINE !
Les étudiants ne sont pas une ARMÉE !!!
NOS ENFANTS dans la rue, encore hier, a, je cite le facebook : «L'ostie de grosse manif contre la hausse éternelle».
Comme la semaine dernière, les manifestants demandent au gouvernement péquiste de renoncer à l'indexation des frais de scolarité, entre autres «parce que l'indexation, c'est une hausse sans fin des frais de scolarité et des frais afférents», et «parce qu'on n'a pas fait six mois de grève pour ça», peut-on lire sur la page Facebook de l'événement.
Démission de Bédard-Wein. Tristesse, chagrin, tragédie.
et il va falloir quelque chose de -très- fort pour ramener un gel ou une gratuité après ça.
Il s'exprimait bien pourtant ce Bédard Wien, malgré son accent français. Bien hâte de voir le prochain porte-parole.
Il s'exprimait bien pourtant ce Bédard Wien, malgré son accent français. Bien hâte de voir le prochain porte-parole.
Dès le début du mouvement, Gabriel Nadeau-Dubois aurait piégé ses homologues des fédérations étudiantes en rendant publique une solidarité factice, créée de toutes pièces.
«Il est allé jusqu'à dire dans le point de presse: "Aujourd'hui, nous annonçons que nous n'irons pas négocier l'un sans l'autre". Il n'avait évidemment pas prévenu les présidents des fédérations», relatent les auteurs, qui ajoutent que le stratagème a été très mal perçu par Léo Bureau-Blouin et Martine Desjardins.
Il y a un an, j’envoyais mon fameux tweet sur la sangria et la belle vie.
AUCUN regret!
Protester contre une hausse des frais de scolarité en mangeant dans un resto hyper cher qui vend des macaronis au fromage à 18 DOLLARS, je trouve cela toujours aussi gonflé… Je réécrirais la même chose aujourd’hui!
Si tu as de l’argent pour manger dans un resto snob d’Outemont, tu as de l’argent pour investir dans tes études et ton avenir!!!!
Moi, je viens d’un milieu très pauvre (Verdun, près de Pointe St-Charles, une des villes les plus pauvres au Québec), je demeurais chez mes parents, je travaillais, je mettais de l’argent de côté et je me suis payé des études universitaires…
Je me suis relevé les manches… Et je ne mangeais pas du macaroni au fromage à 18 dollars, croyez-moi, mais du Kraft Diner!
Il me semble que si tu es assez riche pour pouvoir te payer des lunchs dans un resto snob d’Outremont, au lieu de lutter contre TOUTE FORME DE HAUSSE (comme le faisaient les carrés rouges), tu devrais peut-être dire: que ceux qui en ont les moyens paient…. Non?????
Pourquoi un ouvrier payé au salaire minimum devrait payer pour qu’un gars devienne médecin et fasse full cash????
Tu veux étudier en médecine? Paies!!!!! Ça te sera remis au centuple…
Personnellement, je suis POUR la modulation des frais de scolarité selon les départements… Les étudiants en médecine et en droit, par exemple, paient plus chers que les étudiants en littérature scandinave de la fin du XVIIIe siècle…
Mais quelle association étudiante a proposé cela au gouvernement? On luttait CONTRE LA HAUSSE POUR TOUT LE MONDE…. Ce qui est incensé et INJUSTE pour les plus démunis…
Criss Martineau vivait chez papa maman pendant ces Études et il appelle ça se relevé les manches, ça coute rien des études universitaires au Québec quand tu vis à la maison familiale.
Criss Martineau vivait chez papa maman pendant ces Études et il appelle ça se relevé les manches, ça coute rien des études universitaires au Québec quand tu vis à la maison familiale.
Calmez-vous monsieur, reprenez vos esprits et chassez l'influence de Pontiak de votre vocabulaire.
J'ai vraiment de la misère à concevoir que ce gars-là est PAYÉ pour écrire des trucs comme ça. C'est débile.
http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/il-y-a-un-an-la-belle-vie/ (http://blogues.journaldemontreal.com/martineau/franc-parler/il-y-a-un-an-la-belle-vie/)CiterIl y a un an, j’envoyais mon fameux tweet sur la sangria et la belle vie.
AUCUN regret!
Protester contre une hausse des frais de scolarité en mangeant dans un resto hyper cher qui vend des macaronis au fromage à 18 DOLLARS, je trouve cela toujours aussi gonflé… Je réécrirais la même chose aujourd’hui!
Si tu as de l’argent pour manger dans un resto snob d’Outemont, tu as de l’argent pour investir dans tes études et ton avenir!!!!
Moi, je viens d’un milieu très pauvre (Verdun, près de Pointe St-Charles, une des villes les plus pauvres au Québec), je demeurais chez mes parents, je travaillais, je mettais de l’argent de côté et je me suis payé des études universitaires…
Je me suis relevé les manches… Et je ne mangeais pas du macaroni au fromage à 18 dollars, croyez-moi, mais du Kraft Diner!
Il me semble que si tu es assez riche pour pouvoir te payer des lunchs dans un resto snob d’Outremont, au lieu de lutter contre TOUTE FORME DE HAUSSE (comme le faisaient les carrés rouges), tu devrais peut-être dire: que ceux qui en ont les moyens paient…. Non?????
Pourquoi un ouvrier payé au salaire minimum devrait payer pour qu’un gars devienne médecin et fasse full cash????
Tu veux étudier en médecine? Paies!!!!! Ça te sera remis au centuple…
Personnellement, je suis POUR la modulation des frais de scolarité selon les départements… Les étudiants en médecine et en droit, par exemple, paient plus chers que les étudiants en littérature scandinave de la fin du XVIIIe siècle…
Mais quelle association étudiante a proposé cela au gouvernement? On luttait CONTRE LA HAUSSE POUR TOUT LE MONDE…. Ce qui est incensé et INJUSTE pour les plus démunis…
Calvaire.
Il semble n'avoir rien compris au principe de solidarité entre les étudiants qui ont de l'argent et ceux qui en ont moin. Il aurait fait un bon carré vert.
C'était indexé comme tel en tout cas. Au risque de jammer, l'an passé, à pareille date il y avait de la verdure et le chandail chaud apporté parce que "crime ça pas d'allure d'être en manches courtes en mars!" est resté dans mon sac.
Il y a un an j'apprenais qui est Fourchette et Ademine voulait de l'alcool en échange de je ne sais plus quel secret au Benelux.
Si il fallait que chaque groupe de personnes dont les décisions gouvernementales ne les satisfont pas sorte dans la rue et agisse comme le font les étudiants radicaux, ça serait le cirque à longueur d'année et ça nuirait pas mal à la population plus que ça aiderait.
En tout cas.
T'aurais pu prendre la fois où j'ai fait la une de la Presse :smiley16:
EDIT je viens de me rappeler que j'avais pris la première page en photo dans le coin qu'on te voit A pour la mettre sur Facebook, mais je ne la mettrai pas ici vu que je ne suis pas certaine si tu veux être à ce point identifier sur le forum.
Si GND avait porté la tuque de bison, on aurait eu la gratuité scolaire.
Un an plus tard, le souvenir me donne encore quelques frissons et un petit moton.
(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/quebec060812/s_q01_RTR32HAY.jpg)
Près de 1,4 million de participants selon les organisateurs, 300 000 selon la police, la mobilisation dimanche contre le mariage homosexuel a été massive à Paris avec une nouvelle divergence sur les chiffres de participation et alors que des incidents ont perturbé les abords du rassemblement.
Il dirait plutôt quelque chose comme:
"Il faut faire une conparaison égale avec comme quoi la proportion des gens est différente donc moins."
Si je n’avais pas peur de me faire fendre le ventre à coup de matraque, je serais dans la rue, sans aucun papier d’idnetité. Un exemple parfait de politesse et de collaboration et quand viendrait le temps de me remettre un ticket, je refuserais poliment de m’identifier et je demanderais de faire valider mon interception par habeas corpus.
Ce que ça veut dire, c’est que je demanderais d’être amené devant un juge pour qu’il m’ordonne de m’identifier. Techniquement, le juge doit évaluer à savoir si le motif pour lequel la police veut mon idnetité est légal. Moi je pense que non.
Mais, même si c’est le cas, avez-vous idée? 500 personnes qui doivent être amenées devant le juge? 500 places en cellules (avec un lit par personne) pour passer la nuit, 500 transports, 500 repas, 500 policiers en heures supplémentaires. Logistiquement, c’est un cauchemar et c’est comme ça qu’on retourne le système contre lui-même.
L’identit é de chacun lui appartient. Une personne n’a l’obligation de révéler son identit é à un policier que dans les cas d’exceptions suivants;
- elle est en état d’arrestation (ou lorsqu’elle a commis une infraction pénale et que la police lui remet un constat d’infraction);
- elle est au volant d’un véhicule motorisé: le conducteur doit montrer son permis et le certificat d’immatriculation du véhicule (attention: les passagers ne sont pas obligés de s’identifier);
- elle est mineure et se trouve dans un débit de boisson ou dans un cinéma, elle est obligée de s’identifier pour prouver qu’elle a au moins 18 ans;
- elle circule dans un lieu public (parc, rue...) la nuit: le refus de s’identifier peut entraîner des accusations de vagabondage selon certains règlements municipaux;
- elle prend le métro ou l’autobus avec une carte à tarif réduit: dans ce cas, les policiers et agents de surveillance ont le droit de vous demander votre carte “OPUS” pour prouver que vous avez droit au tarif réduit, mais c’est tout !
À part ces cas d’exception, absolument rien n’oblige une personne à adresser la parole à la police. Si un policier procède à une interpellation, on peut faire la sourde oreille et continuer paisiblement son chemin. Si celui-ci insiste et demande à une personne de s’identifier ou de le suivre, il faut poser la question “Est-ce que je suis en état d’arrestation?” Si ce n’est pas le cas, on lui dit poliment mais fermement qu’on ne désire ni s’identifier, ni le suivre.
Par contre, la police est obligée de s’identifier.
Oui il peuvent t’amener au poste pour d'identifier effectivement (que t'ai sur toi ou non tes papiers légalement je ne suis pas sur si change quelque chose, ont-il droit de te fouiller à des fin d'identification si tu refuses PL ?), si té prêt à aller au poste pour n'importe quel genre de ticket en refusant de t'identifier lors d'un ticket c'est pas mal ça la game.
Avant d'être mis en cellule, tout le monde est supposé être fouillé minutieusement (comparativement à avant d'aller dans le char).
Oui t'as le droit, tout comme tu peux fouiller dans son cellulaire (cette dernière varie de provinces en provinces et flip selons les jugements de cours d'appel).
Oui t'as le droit, tout comme tu peux fouiller dans son cellulaire (cette dernière varie de provinces en provinces et flip selons les jugements de cours d'appel).
à la recherche d'une arme ?
tu ne parles pas de la même fouille pour les mêmes raisons je pense.
Y'a de bonnes chances que la personne qui refuse de s'identifier sera amenée au poste de police.
Si tel est le cas, elle sera fouillée minutieusement.
Et oui, (du moins au Manitoba, je crois que c'est aussi le cas actuellement en Ontario après un ènième changement de décision en Cour) le cellulaire peut être fouillé.
S'il demande son avocat qui est en route, vous devez attendre pour fouiller le cellulaire ?
S'il demande son avocat qui est en route, vous devez attendre pour fouiller le cellulaire ?
Tu n'es pas aux États-Unis. L'avocat ne vient pas au poste de police, il n'est que contacté par téléphone.
Non, même s'il n'est pas utilisé comme élément de preuve (bien que peut le devenir).
La fouille sommaire tel que mentionnée dans ce b.a.-ba est lors de l'arrestation.
Pas au poste de police, qui n'est justement pas une fouille sommaire.
Pour amener quelqu'un au poste, il faut être en état d'arrestation, n'est-ce pas ? Si tel est le cas, la personne qui n'est pas en état d'arrestation peux très bien refuser de s'identifier...
Je veut liker le commentaire de M.A, on fait comment?
Pour amener quelqu'un au poste, il faut être en état d'arrestation, n'est-ce pas ? Si tel est le cas, la personne qui n'est pas en état d'arrestation peux très bien refuser de s'identifier...
Oui et elle a jamais eu a le faire.
On parle de quelqu'un qui refuse de s'identifier au moment de recevoir un ticket pour une infraction (manifestation illégal par exemple).
Je veut liker le commentaire de M.A, on fait comment?
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2013/03/27/001-cour-supreme-cellulaire-saisie-jugement.shtml (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2013/03/27/001-cour-supreme-cellulaire-saisie-jugement.shtml)
Des gens qui manifestent pour absolument rien comme des bébés gâtés la couche pleine…
Martine ramasse l'ASSÉ.
Sans l'ASSÉ et sa violence, t'aurais rien eu mon osti.
Sans l'ASSÉ et sa violence, t'aurais rien eu mon osti.
Sans l'ASSÉ et sa violence, t'aurais rien eu mon osti.
Tu as tout faux.
La violence a été nuisible au mouvement étudiants.
C'est d'ailleur pour ca que les Libéraux ont tout fait pour jumelé dans la tête des gens : Violence = Carré rouge.
T'as embarqué la-dedans et selon moi tu t'en veux encore et quand tu t'en es rendu compte ton orgueil t'as empêcher de faire volte-face sur ta position.
Les pires conneries que tu vas faire dans ta vie vont très souvent venir de ton orgueil. C'est de même des humains.
C'est la peur, le désordre, et les menaces de PIRE qui ont fait reculer ce gouvernement.
On se torche le cul de ca, des manifs pacifiques. Ca sert a fuck all, on en parlera même pas.
Sans les radicaux, on avait la hausse, la pleine hausse, qui est encore aujourd'hui, plus que jamais, pleinement justifiée.
Ca sert a fuck all
Les radicaux
Black Block
Traitres
Pedlers
Enculés mous
L'ennemis
Le cul de la Desjardins
La lavette a LBB
Les larmes Libérales de la Beauchamps .
Voici un résumé de ton argumentation béton.Ca sert a fuck all
Les radicaux
Black Block
Traitres
Pedlers
Enculés mous
L'ennemis
Le cul de la Desjardins
La lavette a LBB
Les larmes Libérales de la Beauchamps
Dardar32.
Les gens qui affirment qu'un certain grabuge nuit à la cause ont tort. Car malgré que "la population" va le condamner, d'un autre côté, la cause ne deviendrait jamais un réel enjeu sans le grabuge. Sans trop sans rendre compte, une bonne partie de ceux qui condamne le grabuge vont prendre position parfois en faveur de la cause alors que sans grabuge, ils n'auraient pas intervenu ou prit position dans le conflit.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/15271_594113130600588_1263744807_n.jpg)
Huhuhuhuhu.
Les gens qui affirment qu'un certain grabuge nuit à la cause ont tort. Car malgré que "la population" va le condamner, d'un autre côté, la cause ne deviendrait jamais un réel enjeu sans le grabuge. Sans trop sans rendre compte, une bonne partie de ceux qui condamne le grabuge vont prendre position parfois en faveur de la cause alors que sans grabuge, ils n'auraient pas intervenu ou prit position dans le conflit.
Selon moi c'est exactement le contraire.
Les gens ne veulent pas être associé a un mouvement violent. C'est dans l'ADN des Québécois. Ils vont s'empêcher d'aller manifester et je dirais même que plusieurs n'osaient pas appuyer les étudiants car le Gouvernement les associaient pratiquement a un groupe terroristes ( L'intimidation et la violence des carrés rouges bla bla bla )
Si ce que tu dis JC avait le moindrement de logique le gouvernement auraient minimiser la violence mais au contraire il n'a pas arrêter de mettre l'emphase sur celle-ci pour décourager les sympatisants à la cause étudiante.
La violence va aussi décourager les personnalité publique de s'afficher en tant que supporter a une cause.
Ce qui a mis de la pression sur le gouvernement ce n'est pas la violence au contraire.
Le vent a tourné quand les familles ont descendu dans la rue et que le Gouvernement a eu le rôle du méchant.
Au Québec pour gagner tu dois être la victime et non l'agresseur.
Avec la Loi 78 le Gouvernement a été percu comme l'agresseur. Ajoute à ça les images de profs qui se font virer par des gardiens de sécurité des Universités, des bavures des anti-meutes comme la 728 ou la terrasse du St-Bock, des jokes a Charest et voila.
Aussi les médias ont commencé a faire une distinctions entre les étudiants et les casseurs.
En 2 semaines tout a basculé.
La population en générale est endormi sur ce genre d'enjeu. Le grabuge les réveille.
Je pense même que tu dois te retrouver dans un milieu de gens informés et allumés ce qui te fait minimiser l'importance d'un certain grabuge dans "le grand public".
Pourtant quand il y a eu 300 000 personnes dans les rues il n'y avait pas de violence. Pour moi le nombre a beaucoup plus d'impact que la violence et la violence divise les opinions.
"Ah, tiens. Mais que font ces jeunes gaillards? Ils pètent des vitres et lancent des roches à des policiers?
Ma curiosité est piquée. Je suis vraiment intéressé à en apprendre plus sur leurs revendications."
Tout simplement parce que je crois que cela crée de dangereux précédents qui sont des freins à l'évolution de la société.
C'est bien beau en théorie et tu parais bien en disant ça, mais échangerais-tu l'annulation de la hausse des Libéraux contre l'absence des gestes violents si on pouvait reculer dans le temps ? Bien sûr que non. Et on le sait tous.
Il a un bon point, en bloquant physiquement l'accès aux classes ils ont probablement empêché la débandade du mouvement
C'est bien beau tout ça!C'est bien beau en théorie et tu parais bien en disant ça, mais échangerais-tu l'annulation de la hausse des Libéraux contre l'absence des gestes violents si on pouvait reculer dans le temps ? Bien sûr que non. Et on le sait tous.
Il s'agit d'une réponse difficile à répondre, parce qu'elle a pour prémisse que le voyage dans le temps est possible et que la violence des manifestants a été un élément plus décisif dans cette annulation que le simple fait que les manifestations ont duré longtemps, que les Libéraux ont réagi en réactionnaires et que le PQ ne croyait pas vraiment en la valeur d'une éducation subventionnée autrement que par ses usagers. Ce qui est loin d'être coulé dans le béton.
Et tu ne me connais pas, Ever.
Entre une solution pacifique et une solution violente, je vais toujours choisir la solution pacifique, même si les résultats de l'autre méthode sont plus efficaces et rapides et même si elle sert EXACTEMENT des causes auxquelles je souscris et qui me sont chères.
Suis-je capable d'admettre que la violence peut donner des résultats positifs? Oui.
Est-ce que je crois que cela en soi puisse justifier son utilisation? Non, jamais.
Point final.
Cela dit, entre deux camps violents, je vais me positionner dans celui avec la cause est la plus juste selon mes valeurs et ma perception. Mais je vais me faire un point d'honneur de leur faire savoir que leurs méthodes violentes m'horripilent et n'ont pas de raison d'être.
C'est pas violent dès que personne veut rentrer, si quelqu'un veut passer et que tu l'empêche par l,intimidation ou physiquement par la force, oui ce l'est (selon des critères mou).
C'est pas violent dès que personne veut rentrer, si quelqu'un veut passer et que tu l'empêche par l,intimidation ou physiquement par la force, oui ce l'est (selon des critères mou).
La grève a été voté suite a un processus démocratique. La violence vient des briseurs de grève et non des grévistes.
On pourrait échanger des F-35 contre la gratuité scolaire non?
On pourrait échanger des F-35 contre la gratuité scolaire non?
En fait je ne peux m'empêcher de comparer la débandade économique que nous vivons tous au fait qu'on investit des centaines de milliards pour aller faire la guerre. Tout ca est une simple question de priorité, certains aiment mieux causer la mort et moi j'aimerais mieux améliorer la vie de tous avec cet argent qui nous appartient. On est quand même dans des guerres que nous ne souhaitons pas et ça nous coûte cher, en argent et en ressource et en services.
La violence provient de l'intimidation ou la force physique, si des étudiants sont dans leur cours ou essai d'aller dans leur cours pacifiquement...
Comme si d'ignorer une décision démocratique en forçant un barrage de grève n'était pas faire violence!
La violence provient de l'intimidation ou la force physique, si des étudiants sont dans leur cours ou essai d'aller dans leur cours pacifiquement...
Quand il y a une grève qui a été voté démocatiquement tu respectes la décision. Si tu essais d'aller dans ton cours malgré un vote de grève alors c'est toi qui cherche la violence. C'est toi qui ne respecte pas la majorité. C'est toi qui brise l'entente.
La violence provient de l'intimidation ou la force physique, si des étudiants sont dans leur cours ou essai d'aller dans leur cours pacifiquement...
Quand il y a une grève qui a été voté démocatiquement tu respectes la décision. Si tu essais d'aller dans ton cours malgré un vote de grève alors c'est toi qui cherche la violence. C'est toi qui ne respecte pas la majorité. C'est toi qui brise l'entente.
Je pense (humblement) que tu mélanges plein de concept, majorité/démocratie n'a rien a voir avec la violence. Le processus de prises de décisions ne dit si la décision est violente ou non.
Un soir tu arrives chez toi un groupe est devant ta porte, tu essais calmement de passé on te repousse physiquement et te crie des slogans violemment.
La majorité des québécois en 2012 (selon un vote ou tous est averti de se présenter à l'avance), décide de bloquer les gens d'aller voter, bloque physiquement les urnes, quelqu'un se présente pour voter quand même et se fait physiquement empêcher de passer, se faire crier des slogans, tu aurais qualifier que c'est lui le violent ?
La majorité des québécois en 2012 (selon un vote ou tous est averti de se présenter à l'avance), décide de bloquer les gens d'aller voter, bloque physiquement les urnes, quelqu'un se présente pour voter quand même et se fait physiquement empêcher de passer, se faire crier des slogans, tu aurais qualifier que c'est lui le violent ?
Encore un mauvais example. Bloquer les urnes ca n'a rien avoir avec une grève.
On dirait que tu te perd en mauvais example par ce que tu sais que j'ai raison.
Si t'es incapable de faire passer ton idée sans l'utilisation de comparaison ridicule c'est peut-être que tu es dans le champ.
Comment tu peux comparer un service public a ta maison Mad? Sérieusement. Tu lui dis en plus qu'il mélange les concepts!
Je voix pas comment le processus de décisions derrière l'acte, que ce soit une majorité ou une minorité et autre chose du genre peux nous aider à savoir si c'est violent ou non.
Crier des slogans pour essayer de changer leur actions à des gens est un moyen violent
J'ai aussi comparer à des élections pour montrer un services publique, remplace par l'accès à ta maison par l'accès à l’électricité à ta maison alors, ou bloqué la voix public qui mène à ta maison.
J'utilise le mot violent dans ce contexte par:
La violence est l’utilisation de force physique ou psychologique pour contraindre, dominer,
Au début on a attribué les acte de violence aux étudiants dans le but de tuer l'appui de la population au mouvement.
J'ai aussi comparer à des élections pour montrer un services publique, remplace par l'accès à ta maison par l'accès à l’électricité à ta maison alors, ou bloqué la voix public qui mène à ta maison.
T'es pas capable de regarder la situation pour ce qu'elle est ?
C'est une grève étudiante.
1- Les étudiants se réunissent et font un vote.
2- Si les étudiants vote majoritairement pour une grève et bien TOUT les étudiants sont en grève.
Ca n'a rien a voir avec l'accès a ta maison. Ca n'a rien a voir avec bloquer l'accès aux urnes lors d'une élection.
La violence survient quand un individu intimide un autre pour lui faire faire quelque chose, changé d'avis, le déplacer, le contraindre ainsi de suite.
La grande majorité des actes violents sont parfaitement légaux et légitimes, taxer les gens peut devenir violent (si la personne ne veut pas payer ces taxes et qu'on le force à le faire par l'intimidation).
Un vote de grève étudiant n'a aucune valeur autre que symbolique.
Mais c'est quoi que tu comprends pas ?
Un vote de grève étudiant n'a aucune valeur autre que symbolique.
Ah oui TOI tu es un de ceux qui remet en cause 60 ans de démocratie étudiante simplement par ce que soudainement TOI tu n'aime pas le résultat.
LE COMMUNISME. :smiley36:
Main-levée
A La Modération, on vient d'en jaser, et on aimerait que tu restes calme Dogma, et surtout que tu sois gentil avec Madchuck. Sinon, snip snip, on va couper ta zizi.
A La Modération, on vient d'en jaser, et on aimerait que tu restes calme Dogma, et surtout que tu sois gentil avec Madchuck. Sinon, snip snip, on va couper ta zizi.
Je vais aller boire un pichet de tisane sur une terrasse de Westmont. La Belle vie.
Au début on a attribué les acte de violence aux étudiants dans le but de tuer l'appui de la population au mouvement.
C'était une crise forgée par la mafia libérale rien que pour monter dans les sondages. Et ça a marché.
Finalement je reste enfermé chez moi, je n'ose pas sortir dehors au cas ou je tomberais sur un carré-rouge ou une vieille pancarte électorale de Manon Massé.
la pègre péquiste
(http://forumdupeuple.com/index.php?action=dlattach;attach=202;type=avatar)
Ils me suivent !
Un vote de grève étudiant n'a aucune valeur autre que symbolique.
Ah oui TOI tu es un de ceux qui remet en cause 60 ans de démocratie étudiante simplement par ce que soudainement TOI tu n'aime pas le résultat.
violence
Un vote de grève étudiant n'a aucune valeur autre que symbolique.
Ah oui TOI tu es un de ceux qui remet en cause 60 ans de démocratie étudiante simplement par ce que soudainement TOI tu n'aime pas le résultat.
Peut-être que tu ne le savais pas mais le droit de grève est encadré par la loi et les '''grèves''' étudiantes ne sont pas concernées. C'est plus toi qui t'en fait un peu accroire parce que ça ferait ton affaire.
Comme on le dit depuis un bout, tu sembles confondre ( volontairement ? ) démocratie et légalité.
violence
Regarde, si un étudiant a payé sa session et va à ses cours, c'est pas parce qu'une majorité d'étudiants à voter de ne pas aller à leurs cours qu'ils ont le droit d'empêcher quelqu'un d'y aller.
nous savons tous qu'il y a un vide juriqique c'est pour ca que je fais référence a 60 ans de démocratie étudiante pour appuyer mes dire.
Non mais tu ne peux pas t'improviser législateur parce que ça fait ton affaire.
nous savons tous qu'il y a un vide juriqique c'est pour ca que je fais référence a 60 ans de démocratie étudiante pour appuyer mes dire.
Y'a pas de vide juridique. Un étudiant qui veut recevoir son service, étudier, il y a le droit. Un droit réel.
Un étudiant qui veut recevoir son service, étudier, il y a le droit. Un droit réel.
Pour le moment il y a un vide et donc constitutionnellement de facto si il y une grève de voter par les étudiants, cette grève est légal et légitime.
La violence survient quand un individu intimide un autre pour lui faire faire quelque chose, changé d'avis, le déplacer, le contraindre ainsi de suite.
La grande majorité des actes violents sont parfaitement légaux et légitimes, taxer les gens peut devenir violent (si la personne ne veut pas payer ces taxes et qu'on le force à le faire par l'intimidation).
Aye le comique, on t'a pas demander de nous expliquer toute les subtilités ou de nous faire une maitrise sur toute les forme de violence possible. Reviens dans le vrai monde un peu.
Regarde je vais t'aider un peu par ce que juste pour t'en sortir un peu t'es sur le bord de nous dire que chier est un acte de violence par ce que tu dois déchirer brutallement des petits carreaux de papier cul pour t'essuyer avec.
Si pour toi manifester dans la rue pour mettre de la pression sur le Gouvernement EST AUTOMATIQUEMENT un acte de violence alors ok la violence est du coté des étudiants.
MAIS tant qu'a faire le cave on va faire le tour un peu :
Écrire a son député pour se plaindre c'est VIOLENT.
Appeler dans une ligne ouverte pour chialer contre le gouvernement c'est de l'INTIMIDATION.
Marché dans la rue la barbe pas faite c'est UN APPEL A LA DÉSOBÉISSENCE CIVIL !!!
L'autre jour je me rendais au travail avec ma voiture et soudainement y'a une OSTIE DE FOLLE qui traverse la rue avec un dossard fluo et une tite pancarte rouge écrit STOP dessus et la y'a une bande de jeunes fous avec des boites a lunch WaltDisney et des sacs a dos de de Cailloux qui me bloquent la rue et m'empêche de me rendre a mon travail.
Eux autre riaient et bloquait complètement la rue. GAGNE DE SAUVAGE VIOLENT !!!!! J'ai eu le gout de leur passer dessus avec mon char pour aller a mon travail car c'est MON droit et je n'ai pas a céder a toute cette VIOLENCE ! Mais la brigadière me fixait droit dans les yeux et m'INTIMIDAIT. J'ai lancé mon porte-feuille par la fenêtre et en larme je leur ai dit PRENEZ TOUT MAIS PITIÉ NE ME FAITE PAS DE MAL !
Maintenant quand une firme de sondage m'appel dans la sécurité de mon domicile pour me demander si je supporte les étudiants dans leurs bataille je dis OUI car j'ai tellement peur qu'il me retrouve et me lance des crayons de couleurs et des mini-go.
nous savons tous qu'il y a un vide juriqique c'est pour ca que je fais référence a 60 ans de démocratie étudiante pour appuyer mes dire.
Y'a pas de vide juridique. Un étudiant qui veut recevoir son service, étudier, il y a le droit. Un droit réel.
En cas de grève il y a un vide juridique. Il n'y a aucune loi qui légifère le droit de grève étudiant et pour le moment les étudiants pour la vaste majorité ne veulent pas de Loi. C'est eux qui vont décidé ou négocier ca avec le gouvernement. Pour le moment il y a un vide et donc constitutionnellement de facto si il y une grève de voter par les étudiants, cette grève est légal et légitime.
C'est fait ainsi. Tu ne peux rien y faire. Ce n'est pas toi qui décide Pontiak.
Le gros Bob est pas d'accord avec vous:
2¨ Arrêt volontaire et collectif d'une activité, par revendication ou protestation. Grève des étudiants. Détenus qui se mettent en grève dans les prisons.
à GRÈVE DE LA FAIM : attitude de protestation, ou de revendication qui consiste à refuser toute nourriture.
Faire une ligne humaine et interdire a un citoyen dans son droit de recevoir ses services par l'intimidation, la peur de violence immédiate ou de représailles futures, c'est de la violence.
MAIS tant qu'a faire le cave on va faire le tour un peu :
Écrire a son député pour se plaindre c'est VIOLENT.
Appeler dans une ligne ouverte pour chialer contre le gouvernement c'est de l'INTIMIDATION.
Wooo attend un peu toi la. Ce que les étudiants font n'est même pas une grève à proprement parler, aucun étudiant est tenu obligatoirement d'assister à ses cours à l'université. Historiquement c'est appelé une grève, mais dans les faits c'est une boy cot des cours auquel on ajoute du piquetage. N'étant pas une grève, on ne peut pas plus dire qu'il y a un vide juridique rendant la grève légale, s'en est pas une!
MAIS tant qu'a faire le cave on va faire le tour un peu :
Écrire a son député pour se plaindre c'est VIOLENT.
Appeler dans une ligne ouverte pour chialer contre le gouvernement c'est de l'INTIMIDATION.
Pourquoi tu dis ça, si y'a aucune menace psychologique dans les deux cas en quoi c'est violent, le député a t-il peur qu'il lui arrivera quelque chose à son intégrité physique te ta part par ses lettres ?
Tu peux pas faire la grève contre quelqu'un qui te fournit un bien ou service.
Mais oui tu le peux. Il te suffit d'arrêter de faire une activité X en guise de protestation et tu es en grève. Des esclaves on déja fait des grèves. Des prisoniers peuvent en faire aussi. Des groupes de femmes a la maison en ont déja fait aussi.
OK, mais si la grève est un droit, les instigateurs de cette violence sont bien les briseurs de grève non?
En principe, il n'y a aucune violence à faire une grève puisque tout le monde doit respecter cette grève, ce choix collectif.
La violence vient quand on refuse la légitimité de cette grève et qu'on la force.
Ok, crois-tu que c'est mal d'utiliser l'intimidation et la violence pour faire respecter le choix de la majorité ?
Ok, crois-tu que c'est mal d'utiliser l'intimidation et la violence pour faire respecter le choix de la majorité ?
Cela dépend de la situation Madchuck et tu le sais très bien.
empêcher un criminel d'approcher Obama peut-être fait par intimidation et violence n'est pas de l'intimidation et de la violence pour toi.
Ok, parce que j'avais peur que tu pensais que je disais que c'était mal d'être violent ou d'utiliser l'intimidation.
Moi j'aurais "accueilli" les élèves non-grévistes aux portes de l'école. Une rangée de grévistes de chaque côté de la porte d'entrée.
Tu les empêches pas d'aller à leurs cours, mais tu t'assures de leur faire comprendre qu'ils sont des esti d'scabs sans couilles.
Bien des québécois se délectait de la violence policière fasse aux étudiants à mon avis.
La GRC faisait sauter des bombes à Montréal pour faire passer ça sur le dos du FLQ : http://canadalibre.ca/divers/flq-grc/C'était une crise forgée par la mafia libérale rien que pour monter dans les sondages. Et ça a marché.
À ce que je vois, la pègre péquiste n'a guère fait mieux dans la gestion des causes de la crise... Non, mais tsé, tu appelles ça un argument blindé ou une déclaration à l'emporte-pièce?
Donc toutes la violence qu'on a mis sur le dos des étudiants a servi a justifier la non-négociation de Charest elle a servi a justifier les arrestations de masse et les accusations de toute sortent. Je ne vois donc vraiment pas a quoi la violence qu'on leur a coller sur le dos a pu leur être favorable. Au contraire.
Mais la on tourne en rond. JC avait très bien expliquer son point de vue. J'avais donné le mien et on se retrouve encore a parler de ça 3 jours plus tard.
1) Si les cours aurait continuer à se donner,
Dogma, tu sais bien qu'il a de la misère à écrire, pas besoin de lui reprocher son ''si rais''!
Dogma, tu sais bien qu'il a de la misère à écrire, pas besoin de lui reprocher son ''si rais''!
Je vais peut-être jamer ici mais il a dit :
1) Si les cours aurait continuer à se donner,
Je m'en fout de sa façon d'écrire, je ne suis pas mieux. Je trouve simplement qu'il dit n'importe quoi.
Il dit que pendant la grève si les cours avaient continuer a se donner blablabla ...euh c'est par ce que c'est une grève. Y'a pas de , si les cours aurait continué a se donner... c'est une grève ! Y'en a pas de cours.
C'est pas une grève des professeurs ou des chargés de cours. Les cours peuvent tout de même se donner (et les professeurs ont généralement cette consigne, sauf s'ils redoutent pour leur sécurité ou pour celle de leurs étudiants (il y a des forumeux qui pourraient préciser?))..
C'est pas une grève des professeurs ou des chargés de cours. Les cours peuvent tout de même se donner (et les professeurs ont généralement cette consigne, sauf s'ils redoutent pour leur sécurité ou pour celle de leurs étudiants (il y a des forumeux qui pourraient préciser?))..
Peu importe, moi je dis qu'un étudiant ou un travailleur, qui'il soit pour ou contre la grève, devrait respecter la majorité et ses confrères.
Non mais faut tu être faux frère pas rien qu'un peu pour penser a se pointer a son cours ou a l'usine si il y a une grève.
Il dit que pendant la grève si les cours avaient continuer a se donner blablabla ...euh c'est par ce que c'est une grève. Y'a pas de , si les cours aurait continué a se donner... c'est une grève ! Y'en a pas de cours.
Pk donc en théorie, si les étudiants font la grève, qu'ils ont décidé par un vote démocratique de faire la grève, les autres, devraient, s'ils agissaient dans les règles, ne pas aller a l'école et accepter la décision prise collectivement non?
À partir de ça, si du monde décide de ne pas respecter ça et de FORCER les piquets de grève, ils créent la première violence non? Ils sont les agresseurs.
2, les étudiants ne font pas de "ligne" de piquetage mais ils sont quelques uns près des portes de cours pour tenter de convaincre ceux qui n'ont pas accepté la décision de la majorité en AG, ou parler avec d'autres facultés invitées dans le cours qui ne seraient pas au courant.
Bah c'est ce que je disais. Vous ne reconnaissez pas la légitimité du vote étudiant (parceque ça vous arrange) et du coup ça vous excuse pour tout et ça fait en sorte que tous es de la faute aux méchants étudiants. Ils ne sont pas des citoyens à part entière pour vous.Pk donc en théorie, si les étudiants font la grève, qu'ils ont décidé par un vote démocratique de faire la grève, les autres, devraient, s'ils agissaient dans les règles, ne pas aller a l'école et accepter la décision prise collectivement non?
À partir de ça, si du monde décide de ne pas respecter ça et de FORCER les piquets de grève, ils créent la première violence non? Ils sont les agresseurs.
Mais les étudiants ne se doivent rien entre eux. Il n'y a pas de contrat qui les lie. Tu peux pas forcer quelqu'un à ne pas assister à ses cours. De quel droit t'arroges-tu le pouvoir de décider ce qu'un étudiant peut faire ? Il est libre de suivre un vote qui n'a de valeur que symboliquement ou bien aller assister aux cours qu'il y a payé.
2, les étudiants ne font pas de "ligne" de piquetage mais ils sont quelques uns près des portes de cours pour tenter de convaincre ceux qui n'ont pas accepté la décision de la majorité en AG, ou parler avec d'autres facultés invitées dans le cours qui ne seraient pas au courant.
C'est la façon pacifique de faire la grève.
Ils ne sont pas des citoyens à part entière pour vous.
Le peuple paie plus de 85% de vos études.
Le peuple paie plus de 85% de vos études.
C'est simplement logique, quand t'es étudiant, tu payes moin et une fois que tu as une job avec un salaire qui te permet de payer des impôts, tu rembourses et tu payes pour les générations suivante selon ce que tu gagnes. Au lieu de le devoir au banque, tu le dois a la société.
Les banques devraient être impliqués le moin possible.
Moi j'avais refusé mon prêt, cancelé mon inscription a l'UQAM puis j'ai arrêter un an pour me ramasser de l'argent, penser a mon avenir et je suis retourné faire un DEC à la place.
Voyons donc câlice. Si je fais 65 heures dans la construction avec mon secondaire 4, pendant que tu en fais 35 avec ton diplôme, veux-tu bien me dire pourquoi on paye le même impôt?
Voyons donc câlice. Si je fais 65 heures dans la construction avec mon secondaire 4, pendant que tu en fais 35 avec ton diplôme, veux-tu bien me dire pourquoi on paye le même impôt?
T'es conscient que y'a pas assez de job pour que tout les Québécois et les Québécoises travail dans la construction ?
Par ce que si c'est ca ta solution, c'est pas fort.
Veux tu de l'injustice? Les épais, les idiots, pour atteindre vos salaires, sont condamnés a travailler, plus physiquement, plus souvent et plus longtemps.
Veux tu de l'injustice? Les épais, les idiots, pour atteindre vos salaires, sont condamnés a travailler, plus physiquement, plus souvent et plus longtemps.
Ils peuvent aussi devenir ingénieurs.
Vous payez de l'impôt parce-que vous faites le magôt. Pas parce-que vous avez étudié a nos frais.
Voyons donc câlice. Si je fais 65 heures dans la construction avec mon secondaire 4, pendant que tu en fais 35 avec ton diplôme, veux-tu bien me dire pourquoi on paye le même impôt?
T'es conscient que y'a pas assez de job pour que tout les Québécois et les Québécoises travail dans la construction ?
Par ce que si c'est ca ta solution, c'est pas fort.
Non, t'as manqué le point.
Vous n'êtes, en sortant de l'université, pas plus en dette envers l'état qu'un autre, et vous n'avez pas un impôt spécial.
Vous payez de l'impôt parce-que vous faites le magôt. Pas parce-que vous avez étudié a nos frais.
Les diplômés n'ont pas 3 points d'impôts de plus que les autres. Le gouvernement ne vous demande rien de plus que l'impôt normal.
Ce discours du "on va le re-payer a la société" est ridicule. Nous allons, tous, collectivement payer.
Voyons donc câlice. Si je fais 65 heures dans la construction avec mon secondaire 4, pendant que tu en fais 35 avec ton diplôme, veux-tu bien me dire pourquoi on paye le même impôt?
T'es conscient que y'a pas assez de job pour que tout les Québécois et les Québécoises travail dans la construction ?
Par ce que si c'est ca ta solution, c'est pas fort.
Non, t'as manqué le point.
Vous n'êtes, en sortant de l'université, pas plus en dette envers l'état qu'un autre, et vous n'avez pas un impôt spécial.
Vous payez de l'impôt parce-que vous faites le magôt. Pas parce-que vous avez étudié a nos frais.
Les diplômés n'ont pas 3 points d'impôts de plus que les autres. Le gouvernement ne vous demande rien de plus que l'impôt normal.
Ce discours du "on va le re-payer a la société" est ridicule. Nous allons, tous, collectivement payer.
1- Je ne suis jamais allé a l'Université.
2- Sans le sacrifice des gens qui vont a l'Université le Québec n'a pas d'avenir.
3- Tu devrais les remerciers et être fier de contribuer a leur études. Moi je le suis.
4- Aller a l'Université ce n'est pas un choix égoiste et ce n'est pas le choix facile.
Une petite question pour toi : Devrais-t-on demander aux Militaires de payer leur uniforme et leur mitraillette ? Tsé si tu veux faire du cash dans l'armée... endette toi pour payer ton matériel et ta formation de soldat.
Ta logique est presque aussi bouffone que ça a mes yeux.
Étudier n'est pas un sacrifice a tout casser.
http://www.journaldemontreal.com/2013/04/14/lasse-redoutee-par-des-parentsJe suis désolé pour toi Pontiak que tu n'ai pas eu la chance d'aller au CÉGEP.
Fuir les cégeps «toujours en grève»
C'est certain que tout ce que touchent les ingénieurs c'est de la chnoutte. Les barrages, les lignes de transports, les réseaux de télécommunications, les radios, les autos, l'eau potable, le verre trempé, l'acier inoxydable, les plastiques, les papiers, les matériaux composite, les métaux, les mines, les outils, les meubles, les textiles, les matériaux de construction, l'énergie, les transports, les téléphones, les caméras, les ordinateurs, les imprimantes, les avions les bateaux, les trains, les scanners, les bistouris, les électro-encéphalographes, les claviers, les guitares, les hauts-parleurs, les peintures, les clous, les vis, ..Veux tu de l'injustice? Les épais, les idiots, pour atteindre vos salaires, sont condamnés a travailler, plus physiquement, plus souvent et plus longtemps.Ils peuvent aussi devenir ingénieurs.
http://www.985fm.ca/national/nouvelles/fumigenes-dans-le-metro-pas-d-accusation-de-terro-239770.html (http://www.985fm.ca/national/nouvelles/fumigenes-dans-le-metro-pas-d-accusation-de-terro-239770.html)Une bonne chose de régler.J'ai lu aussi à quelque part que les accusations contre les victimes de #728 sont tombés.
J'imagine que c'était en échange de laisser tomber les accusations contre #728...
Qui avait porté les accusations contre la 728 ?Les victimes...
Alors, je ne comprends pas. Les victimes de la policière ont posé les bombes fumigènes?
Le poste exigeant le plus de responsabilités dans la fonction publique est ... le premier ministre. Cela devrait être le salaire maximum. Le plus haut barreau de l'échelle salariale de la fonction publique.
Et bravo a Laurent Proulx qui s'est joint a l'équipe Labeaume.
Je l'ai entendu en entrevue, solide maitrise de ses dossiers et des rouages de la machine municipale.
L'Université de Mont Lyall poursuit Yalda chose Khadir et 4-5 complices. Y'ont décrissé pas mal de stock y parait.
La haine en ligne...
C'est Pontiak.
S'il avait été allemand en 1930, devinez pour qui Pontiak aurait voté?
La haine en ligne...
C'est Pontiak.
S'il avait été allemand en 1930, devinez pour qui Pontiak aurait voté?
Je suis convaincu que Kabong aurait été nominable au poste de ministre de la Rééducation sous Mao ou bourgmestre des Goulags sous Staline.
À chacun son cliché des régimes autoritaires.
Zzzz...
La mobilisation pour aider l’avocat Denis Poitras porte ses fruits
7 août 2013 | Lisa-Marie Gervais | Actualités en société
Lancée il y a à peine deux jours, le 5 août, la campagne de financement pour aider l’avocat Denis Poitras à payer ses dettes et à recouvrer son droit de pratique a déjà permis de récolter plus de 7000 $. « C’est beaucoup », se réjouissent ses sympathisants, qui essuient plusieurs critiques, notamment sur les réseaux sociaux, pour leur solidarité envers l’avocat qui, en faillite depuis le 17 juillet après avoir accumulé une grosse dette à l’endroit du fisc, a été radié du barreau.
Aux commentateurs sceptiques à l’idée d’aider un avocat qui «ne payait pas ses impôts», tous ceux qui l’appuient - surtout des manifestants à faibles revenus que M. Poitras a défendus gratuitement dans des causes sociales, dont la grève étudiante du printemps 2012 - répondent qu’il est tout à fait justifié de porter secours à ce « Robin des bois juridique ». « Il n’y a pas grand monde qui fait ce que Denis fait », souligne l’enseignant Julien Villeneuve, alias Anarchopanda, qui a été défendu par M. Poitras. Selon lui, plusieurs personnes qui n’ont pas nécessairement été aidées par l’avocat font des dons importants. D’autres donateurs ont été défendus gratuitement à une certaine époque et se rattrapent en donnant ce qu’ils peuvent, maintenant qu’ils ont une meilleure situation.
Julien Villeneuve n’excuse pas l’avocat pour les fautes commises, mais tout doit être remis en contexte, dit-il. « [Payer ses impôts], tout le monde s’entend que c’est quelque chose qu’il aurait dû faire, mais des circonstances de sa vie personnelle ont fait en sorte qu’il n’a pas été en mesure de monter cette montagne-là », a-t-il indiqué. Sans soutien logistique ni employés, M. Poitras n’aurait pas eu le temps de s’occuper de sa comptabilité ni même de réclamer à l’aide juridique les sommes auxquelles il avait droit. « Pour moi, faisant abstraction de tout ça et en regardant Denis Poitras l’être humain, le bien qu’il a fait à la communauté en défendant des gens gratuitement, versus le mal qu’il a fait à l’État québécois en ne remboursant pas certaines sommes… c’est clair pour moi de quel côté penche la balance », a lancé Julien Villeneuve.
Petit salaire, grosse dette
Denis Poitras doit près de 300 000 $ à Revenu Québec. Cela ne signifie pas pour autant qu’il empochait des revenus faramineux, insiste M. Villeneuve. « Denis n’a jamais gagné 50 000 $ par année », dit-il. L’avocat vivrait également en appartement, n’aurait pas de voiture et aurait pour unique dépense frivole de nombreux paquets de cigarettes. Avec un premier objectif de 15 000 $, la campagne de financement servira à amasser un montant d’argent « suffisamment intéressant pour faire une proposition de conciliation à ses créanciers », avance M. Villeneuve. Denis Poitras a d’ailleurs rencontré l’assemblée des créanciers mardi matin, sans toutefois conclure d’entente. Il a passé le reste de la journée à l’hôpital, pour des soucis de santé.
Arij Riahi, qui s’occupe des relations de presse de la campagne, insiste : l’idée n’est pas de faire porter le fardeau de la dette de Denis Poitras par les donateurs. « On voulait simplement ouvrir la porte à ceux qui ont voulu témoigner leur appui à l’avocat. » Il semble que l’avocat puisse retrouver son droit de pratique, mais il est impossible d’en estimer les délais, précise Arij Riahi.
Entre-temps, d’autres collègues avocats, notamment de l’Association des juristes progressistes, prendront en charge les dossiers laissés en plan. Des sympathisants se sont proposés pour s’occuper gratuitement de sa compatibilité et deux spectacles-bénéfice, l’un le 14 septembre aux Katacombes et l’autre le 4 septembre, possiblement au Club Soda, sont en train de s’organiser.
Avocat depuis 1991, Denis Poitras a défendu « plus de 1000 personnes gratuitement », sans compter ceux qui ont manifesté dans le cadre de la grève étudiante, affirme-t-il dans une vidéo disponible sur le site de la campagne : aidonsdenispoitras.org.
J'imagine que Kabong a envoyé son 10$ à la campagne de financement,,,Pourquoi pas?
L'objectif est d'amasser 5% des dettes qu'il devait, ce qui serait davantage aujourd'hui avec les intérêts?
Y'a pas à dire les créanciers, qui semblent être les différents palliers gouvernementaux, vont sauter de joie.
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il n'est pas corrompu, alors que tu es généralement si rapide à tirer cette gachette?
Devoir 300 000 $ au fisc, faut quand même être un méchant cabochon ou un fraudeur pour arriver à ça.Faudrait en savoir plus, mais on ne peut pas compter sur nos médias-poubelles pour enquêter avec un minimum de décence.
Devoir 300 000$ quand tu as jamais fait 50k dans ta vie, faut le faire, mais aussi pas avoir le temps de faire ses impôts (quand on est avocat) avec ce genre de salaire...
C'est une histoire présenté de manière étrange.
Devoir 300 000$ quand tu as jamais fait 50k dans ta vie, faut le faire, mais aussi pas avoir le temps de faire ses impôts (quand on est avocat) avec ce genre de salaire...
C'est une histoire présenté de manière étrange.
Depuis quand ceux qui s'opposent sont présentés décemment par nos médias?
:smiley22:
Devoir 300 000$ quand tu as jamais fait 50k dans ta vie, faut le faire, mais aussi pas avoir le temps de faire ses impôts (quand on est avocat) avec ce genre de salaire...
C'est une histoire présenté de manière étrange.
Depuis quand ceux qui s'opposent sont présentés décemment par nos médias?
:smiley22:
Au québec vraiment souvent, mes ayeux, Roy Dupuis, même Snowden et Assange, sont présenté par bien des médias sous un oeil assez positif (on pourrais dire la même chose avec certains leader étudiant suit sont maintenant au 98.5/tva et à l'assemblé national).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roy_Dupuis Tu ne connais pas Roy Dupuis et ces histoires de parainné/sauver des rivières, c'est souvent très bien présenté à tous le monde en parle et compagnie sans être ridiculisé.Par exemple...
Quel renseignement utile pas mentionné dans nos médias vous avez en tête ?
C'est la JUSTICE qui est corrompu. Il est donc normal que l'immense majorité des avocats marchent avec...
RAPPEL: Sans avocat, n'importe quelle cause est perdue d'avance. Peut-être que je généralise, mais toutes les cours de justice que j'ai visité ont largement confirmé cet état de fait.
Par exemple...
Une des deux filles qui a accusé Assange d'être un violeur... travaillait pour la CIA.
Et ça continue comme ça à l'infini.
Devoir 300 000$ quand tu as jamais fait 50k dans ta vie, faut le faire, mais aussi pas avoir le temps de faire ses impôts (quand on est avocat) avec ce genre de salaire...
C'est une histoire présenté de manière étrange.
Impôts et taxes non?
Ce qui est pire selon moi, tu charges les taxes mais ne les transfères pas au gouvernement.
Impôts et taxes non?
Ce qui est pire selon moi, tu charges les taxes mais ne les transfères pas au gouvernement.
À lire son histoire il oubliait peut-être de les charger (ou de se faire payer point), que tu les charges ou non tu vas les devoirs au gouvernement tout de même je crois.
Voir s'il va payer 300000$. Ça va se régler pour un 50000$ max, sinon il n'a qu'à déclarer faillite et le fisc n'aura rien tiré de lui.
Il m'a l'air de vivre une double vie... mais ça n'a pas l'air d'un dangereux criminel,,,
Aucune idée, mais quelques pistes possible :y'a peut-être plein d'amende la dedans:
178. (1) Une ordonnance de libération ne libère pas le failli :
a) de toute amende, pénalité, ordonnance de restitution ou toute ordonnance similaire infligée ou rendue par un tribunal, ou de toute autre dette provenant d’un engagement ou d’un cautionnement en matière pénale;
Pouvoir le retourner actif comme avocat, puisque une dette de plus de 200 000$ à l'impôt fonctionne autrement:
172.1 (1) Dans le cas d’un failli qui a une dette fiscale impayée d’un montant de deux cent mille dollars ou plus représentant soixante-quinze pour cent ou plus de la totalité des réclamations non garanties prouvées, l’audition de la demande de libération ne peut se tenir avant l’expiration :
a) s’il fait faillite pour la première fois sous le régime du droit canadien ou de tout pays prescrit :
(i) des neuf mois suivant la date de la faillite si, pendant ces neuf mois, il n’a pas été tenu de faire des versements à l’actif de la faillite au titre de l’article 68,
(ii) des vingt et un mois suivant la date de la faillite, dans les autres cas;
b) s’il a déjà fait faillite une fois sous le régime du droit canadien ou de tout pays prescrit :
(i) des vingt-quatre mois suivant la date de la faillite si, pendant ces vingt-quatre mois, il n’a pas été tenu de faire des versements à l’actif de la faillite au titre de l’article 68,
(ii) des trente-six mois suivant la date de la faillite, dans les autres cas;
c) dans les autres cas, des trente-six mois suivant la date de la faillite.
Et quand le peuple a besoin d'un intermédiaire pour être compris par un juge (nommé par un politicien corrompu en récompense de ses services d'organisateur et de collecteurs (3%) de fonds, ça veut que le mot justice est devenu synonyme de vomi).
C'est la JUSTICE qui est corrompu. Il est donc normal que l'immense majorité des avocats marchent avec...
RAPPEL: Sans avocat, n'importe quelle cause est perdue d'avance. Peut-être que je généralise, mais toutes les cours de justice que j'ai visité ont largement confirmé cet état de fait.
Non, dis moi pas qu'il serait possible que tu généralises que tout est Mal en fonction de tes expériences, toujours négatives?
N'importe qui, mais pas toi!
Personne a dit qu'il ne faisait que du pro-bono.
Beaucoup d'aide juridique, qui est soit payé par le gouvernement selon fourchette ridicule, soit de la poche du consommateur.
Je suppose que la branche du gouvernement le payant ne paie pas de taxes (du moins, quand j'ai eu à faire avec des ministère, on ne chargeait pas les taxes).
Il serait logique de penser que ce 140k$ proviennent de la fraction -personnes ne se qualifiant pas totalement pour l'aide juridique-. (1M$ en services taxables, seulement pour cette partie de ses services).
Un modèle quoi.
C'est la JUSTICE qui est corrompu. Il est donc normal que l'immense majorité des avocats marchent avec...
RAPPEL: Sans avocat, n'importe quelle cause est perdue d'avance. Peut-être que je généralise, mais toutes les cours de justice que j'ai visité ont largement confirmé cet état de fait.
Non, dis moi pas qu'il serait possible que tu généralises que tout est Mal en fonction de tes expériences, toujours négatives?
N'importe qui, mais pas toi!
Comment se fait-il que le Ministère de la Justice emploie des gens malhonnêtes dans la Police?
Voir s'il va payer 300000$. Ça va se régler pour un 50000$ max, sinon il n'a qu'à déclarer faillite et le fisc n'aura rien tiré de lui.Une double-vie???
Il m'a l'air de vivre une double vie... mais ça n'a pas l'air d'un dangereux criminel,,,
Et quand le peuple a besoin d'un intermédiaire pour être compris par un juge (nommé par un politicien corrompu en récompense de ses services d'organisateur et de collecteurs (3%) de fonds, ça veut que le mot justice est devenu synonyme de vomi).
T'as déjà assisté ne serait-ce qu'à une séance de cour municipale, où 95% des gens se représentent seuls? Ou disons... écouté Judge Judy?
Même s'ils ont une bonne cause, les gens radotent, racontent leurs impressions, tombent dans le ouï-dire à chaque deux secondes, amènent aucune preuve documentaire, ont aucune idée des différentes étapes du processus (la première chose qu'ils disent, ils commencent à plaider). Même si le juge leur donne beaucoup de latitude, il doit exercer beaucoup de contrôle pour éviter qu'une cause qui devrait durer cinq minutes s'étale sur une heure. Plus souvent qu'autrement, ils ont aucune chance de gagner et un avocat aurait pu leur éviter de perdre ce temps-là.
Maintenant, imagine des causes beaucoup plus compliquées en Cour du Québec ou en Cour Supérieure gérées de la même façon.
Apparemment Kabong est toujours aussi paranoïaque...Tiens, notre élite outremontaise est de retour!
C'est la JUSTICE qui est corrompu. Il est donc normal que l'immense majorité des avocats marchent avec...
RAPPEL: Sans avocat, n'importe quelle cause est perdue d'avance. Peut-être que je généralise, mais toutes les cours de justice que j'ai visité ont largement confirmé cet état de fait.
Non, dis moi pas qu'il serait possible que tu généralises que tout est Mal en fonction de tes expériences, toujours négatives?
N'importe qui, mais pas toi!
Comment se fait-il que le Ministère de la Justice emploie des gens malhonnêtes dans la Police?
Tu devrais savoir que ce n'est pas le ministère de la justice qui emploie les policiers.
Tu devrais savoir que les différents corps policiers n'engageront pas quelqu'un avec un dossier criminel.
Si chacun voyait simplement et prioritairement à s'occuper de ses propres affaires, bien des problèmes seraient réglés.
Là! T'as le busy-body qui se fait voir, néglige ses propres affaires et se retrouve dans la nuée des assistés de toutes sortes qui gangrènent la société et l'économie québécoises.
Question de même, ça sert à quoi de partir une campagne de financement pour remboursement de dette d'un individu qui a déjà fait faillite?Si tu pensais plus loin que le bout de ton nez, tu connaitrais la réponse.
Et comment les idiots de bonne famille peuvent-ils avoir des dossiers criminels?
Puisque papa a toujours surprotégé fiston et payé toutes les factures des meilleurs avocats afin de laver junior plus blanc devant des tribunaux corrompus?
Boulechite.
Question de même, ça sert à quoi de partir une campagne de financement pour remboursement de dette d'un individu qui a déjà fait faillite?Si tu pensais plus loin que le bout de ton nez, tu connaitrais la réponse.
Et comment les idiots de bonne famille peuvent-ils avoir des dossiers criminels?
Puisque papa a toujours surprotégé fiston et payé toutes les factures des meilleurs avocats afin de laver junior plus blanc devant des tribunaux corrompus?
Boulechite.
En conduisant saoul?
En vendant de la coke?
En frappant leur conjoint(e)?
Explique nous Kabong, quelle est ton expérience en Cour municipale?
Moi, la juge et l'avocat de la ville ont tous deux oublié de rire de moi.
Et comment les idiots de bonne famille peuvent-ils avoir des dossiers criminels?
Puisque papa a toujours surprotégé fiston et payé toutes les factures des meilleurs avocats afin de laver junior plus blanc devant des tribunaux corrompus?
Boulechite.
En conduisant saoul?
En vendant de la coke?
En frappant leur conjoint(e)?
Explique nous Kabong, quelle est ton expérience en Cour municipale?
Moi, la juge et l'avocat de la ville ont tous deux oublié de rire de moi.
La liste des faux témoignages de la part de policiers est trop longue pour être écrite ici.
Quand un policier se transforme en collecteur d'impôts, c'est qu'il a déjà perdu toute intégrité personnelle.
Et comment les idiots de bonne famille peuvent-ils avoir des dossiers criminels?
Puisque papa a toujours surprotégé fiston et payé toutes les factures des meilleurs avocats afin de laver junior plus blanc devant des tribunaux corrompus?
Boulechite.
En conduisant saoul?
En vendant de la coke?
En frappant leur conjoint(e)?
Explique nous Kabong, quelle est ton expérience en Cour municipale?
Moi, la juge et l'avocat de la ville ont tous deux oublié de rire de moi.
La liste des faux témoignages de la part de policiers est trop longue pour être écrite ici.
Quand un policier se transforme en collecteur d'impôts, c'est qu'il a déjà perdu toute intégrité personnelle.
Tu pourrais répondre aux questions que tu soulèves de temps en temps, au lieu de toujours partir ailleurs ou répondre n'importe quoi?
Je m'attendais à ce que ça soit pas mal plus masturbatoire que ça.
Apparemment Kabong est toujours aussi paranoïaque...Tiens, notre élite outremontaise est de retour!
Comment va madame Bombardier?
Toujours en pâmoison devant la bienséance des millionnaires?
Pour votre information je réside à Ottawa...Apparemment Kabong est toujours aussi paranoïaque...Tiens, notre élite outremontaise est de retour!
Comment va madame Bombardier?
Toujours en pâmoison devant la bienséance des millionnaires?
Guzzo a Gabriel :
"If he's really so unhappy about the Americans and doesn't think the Americans are good people for his culture, you know, feel free and take a plane and go to Iran and live there," he says. "And after a few months...he'll let me know why so many Iranians left Iran to come and live in our country."
The day after his talk, Nadeau-Dubois posted on his Facebook page about seeing an old woman berating a young woman wearing a hijab, calling it "one of the ugliest and most violent scènes of my life," and adding, "there are few things more répugnant than racism."
Changement d'avatar en l'honneur de Nadeau-Dubois qui s'inquiète de l'Américanisation.
(http://forumdupeuple.com/index.php?action=dlattach;attach=222;type=avatar)
Changement d'avatar en l'honneur de Nadeau-Dubois qui s'inquiète de l'Américanisation.Il reflète bien ta personnalité et tout ce que tu honores.
Changement d'avatar en l'honneur de Nadeau-Dubois qui s'inquiète de l'Américanisation.
(http://forumdupeuple.com/index.php?action=dlattach;attach=222;type=avatar)
Je te proposerais plutôt Hagar l'horrible comme avatar:
(http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4986617064590226&pid=15.1)
:smiley14:
Le gars rêve en couleur il veut faire un trademark sur quoi?
Tu changes le moindre détais et ce n'est plus protégé.
C'est cave les trademarks, anyway.
Moi je suis pour le plagiat des marques. J'encourage le piratage à fond.
Let's go les Chinois.
C'est cute les petits anarchistes !
Résultat d’une violence policière qui a été l’occasion, pour des représentants de l’ordre, de laisser libre cours à un sexisme virulent ?
Odieuse tentative des autorités de salir le mouvement, de décourager le militantisme, d'entacher l'oeuvre historique de notre grève et de détruire l'image des leaders étudiants, les supers militantEs.
Nouvelles des étudiants de l'Université Laval :
Les futurs juristes veulent un droit de grève reconnu et encadré : http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201311/18/01-4712123-la-cadeul-consulte-ses-membres-sur-le-droit-de-greve.php
Le monde en sciences sociales en veulent pas.
Wtf !
Edit : mon étonnement est du fait qu'en droit la grève étudiante c'est pas populaire du tout et qu'en sciences sociales ils sont les premiers à vouloir y aller !
"Je lui ai dit non plusieurs fois pis après j'ai enlevé mes pantalons pour qu'on puisse dormir collés".
:smiley5:
J'dis pas que le gars n'est pas en faute, mais crisse, aide-toi un peu dudette ;)
Cinéphile, d'où provient cet extrait? Parce qu'une fille peut très bien consentir à d'autres actes sexuels tout en refusant la pénétration. Il me manque le contexte? Pareil pour l'extrait cité par Wolfkiller, je n'y vois rien de bizarre si la fille estimait être avec une personne de confiance.http://mahautduf.tumblr.com/ (http://mahautduf.tumblr.com/) Le texte en question qui est dans un des messages de Jay.
Nouvelles des étudiants de l'Université Laval :
Les futurs juristes veulent un droit de grève reconnu et encadré : http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201311/18/01-4712123-la-cadeul-consulte-ses-membres-sur-le-droit-de-greve.php
Le monde en sciences sociales en veulent pas.
Wtf !
Edit : mon étonnement est du fait qu'en droit la grève étudiante c'est pas populaire du tout et qu'en sciences sociales ils sont les premiers à vouloir y aller !
Je n'ai pas lu, mais probablement que ca encadre le truc tres serré et que ca compliquerait la chose pour les grèveux.
Vous n'avez pas de quorum pour les votes de grève?
@ASSEsolidarite 38k étudiant-e-s en grève pour #manif3avril: Non à #austérité, oui aux #10milliards en alternatives fiscales! #qc2014 pic.twitter.com/MUhSE7gw8j
ASSÉ ?@ASSEsolidarite · 6 h
Nombreux appuis syndicaux, communautaires et féministes à la #manif3avril @FneeqCSN @LaFFQ @NonAuxHausses @FRAPRU et+ pic.twitter.com/9rtfsmLT7V
Sur l'événement Facebook, un peu plus de 4000 personnes "attending", plus de 1000 "peut-être" (mais bon, est-ce vraiment une bonne idée de dire qu'on va participer à une manifestation illégale sur une page d'événement public?).
J'ai comme l'impression que le trajet sera assez court.
J'entends déjà les ''bouhou la police est méchante'' ''répression'' et ''dictature''.
Sur l'événement Facebook, un peu plus de 4000 personnes "attending", plus de 1000 "peut-être" (mais bon, est-ce vraiment une bonne idée de dire qu'on va participer à une manifestation illégale sur une page d'événement public?).
J'ai comme l'impression que le trajet sera assez court.
Cependant être pro-facebook et anti-capitaliste doit être un mix assez rare.
Il fait beau dehors.
Ce n'est pas cynique.
Et il y a plein d'autres choses à faire dehors que d'aller marcher dans une manif.
Le peuple a voté pour un gouvernement Libéral majoritaire, alors qu'il assume toutes les conneries qui s'ensuiveront. Moi j'irai pas marcher en tout cas, c'est fini ça.
Le PQ a miné toute possibilité de crédibilité à cette commission en y nommant ses amis. Il est le principal responsable du tablettage rapide de ce rapport et du peu d'attention dont il faire l'objet.Peut-on être plus malhonnête et plus hypocrite que toi dans ce que tu viens d'écrire?
S'attendait-on vraiment à autre chose de la part du péquiste Ménard et de Claudette Carbonneau ? Les conclusions étaient écrites avant même le début de la commission. Cette commission avait pour principal objectif de s'attaquer aux Libéraux. C'est fait. On en a franchement rien à foutre de leurs conclusions. On en a profité au passage pour verser de généreux salaires aux commissaires qui sont des amis du PQ.
Il sert a quoi alors le poivre PL?
À asperger le monde pas dangereux!?
Voyons.
1 : « Le fait que certains individus troublent la paix et l'ordre public ne devrait pas être un motif pour mettre fin à un rassemblement légitime et majoritairement pacifique. »
On ne peut qu'être d'accord avec ça.
2 : Les commissaires rappellent aux policiers qu'ils doivent prévenir la foule avant l'utilisation de gaz lacrymogènes et lui donner suffisamment de temps pour se disperser. Quant au poivre de Cayenne, les policiers devraient l'utiliser strictement « dans le cas où la vie ou l'intégrité physique du policier est mise en cause ». L'utilisation de cette arme par la policière Stéfanie Trudeau - matricule 728 - avait notamment soulevé un tollé de protestation
Encore la c'est le gros bon sens.
3 : Enfin, on recommande que tous les policiers puissent être mieux identifiés par les manifestants. Le matricule devrait être visible sur les vêtements et le casque de tous les policiers avec de larges chiffres.
Absolument oui.
4 : Le rapport recommande que le casque de tous les policiers qui utilisent des « armes intermédiaires d'impact à projectiles » soit muni d'une caméra
Ca aussi ca fait du sens. Sinon les policiers se retrouve à la merci de ce qui est filmé par les téléphones cellulaires des citoyens.
5 : Le Parti libéral du Québec avait critiqué l'exercice à plus d'une reprise, faisant notamment valoir en septembre dernier que la commission constituait « une attaque frontale contre des milliers de policiers du Québec qui avaient pour mandat de s'assurer de la protection de la population lors des manifestations du printemps 2012 ».
Les policiers n'avait aucunement le mandat de s'assurer de la protection de la population... si oui, c'est un échec historique.
5 : les policiers ont, et en tout temps, et sur toute intervention, le mandat de protéger la population.
Bah, les manifestants sont remplis de petits Tempo et de jeunes trop excités d'être ''dans l'action''.
1 : Pentoute. Si la foule est un obstacle a l'arrestation des individus en question. Qu'on disperse la foule.
Et dans le cas de la grève étudiante, la majorité de la population était derrière le gouvernement et les policiers.
1 : Pentoute. Si la foule est un obstacle a l'arrestation des individus en question. Qu'on disperse la foule.
Donc si une bagarre éclate entre 3-4 individus dans la foule le soir de la St-Jean durant le show du parc Maisonneuve la police devrait arrêter le show, dire a tout le monde de retourner chez-eux ? Après 5 minutes on lance des bombes fumigène dans la foule ? Ca va tellement être plus facile de retrouver les coupable dans le chaos...
OUI! Si les intervenants ne peuvent intervenir sécuritairement, genre sans se faire lancer des billards...tu fermes tout.
D'ailleurs, ce serait ton souhait si tu serais entrain de te faire battre dans une foule.
Une nouvelle étude déboulonne la « croyance » de certains commentateurs et donne raison aux «carrés rouges» : les droits de scolarité élevés réduisent bel et bien l’accès aux études universitaires. C’est du moins la conclusion que tire un groupe de chercheurs dirigés par Pierre Doray, professeur de sociologie de l’UQAM, après avoir analysé sur une longue période (1946-2011) l’effet des fluctuations des droits de scolarité sur différentes catégories d’étudiants en Ontario et au Québec.
Le parti qui m'arrivera avec une priorité CLAIRE à l'éducation, un projet de société en ce sens, pas seulement pour former des travailleurs mais une éducation dans un sens plus large, qui va lâcher un peu la santé, je pourrais me laisser facilement séduire, parti de gauche, de droite, fédéraliste ou indépendantiste.
Je suis d'accord avec Ever sur plusieurs points.
Le parti qui m'arrivera avec une priorité CLAIRE à l'éducation, un projet de société en ce sens, pas seulement pour former des travailleurs mais une éducation dans un sens plus large, qui va lâcher un peu la santé, je pourrais me laisser facilement séduire, parti de gauche, de droite, fédéraliste ou indépendantiste.
http://www.journaldemontreal.com/2015/02/25/lextreme-gauche-haineuse
Les Rois enfants. Belle série du JdM.
http://www.journaldemontreal.com/2015/02/24/intimidation-harcelement-et-saccage-a-luqam
http://www.journaldemontreal.com/2015/02/25/uqam--universite-ou-champ-de-bataille
http://www.journaldemontreal.com/2015/02/25/climat-de-peur-entre-les-murs-de-luqam (supers images, a voir! La destruction de nos biens publics en dit long sur le mépris qu'ils ont du payeur d'impôt et de tout ce système qui leur graisse le cul. )
http://www.journaldemontreal.com/2015/02/25/lextreme-gauche-haineuse
Ils ont toutes les qualités pour travailler à la ville de Montréal ou pour le SPCUM...Dogma!!!
On en a parlé de long en large en 2012, c'est pas si facile que ça d'implanter le vote électronique.
On en a parlé de long en large en 2012, c'est pas si facile que ça d'implanter le vote électronique.
On en a parlé de long en large en 2012, c'est pas si facile que ça d'implanter le vote électronique.
Un vrai bon système, c'est pas facile.
Accepter des votes par e-mail (en acceptant seulement les emails venant de leur compte étudiant qui sont dans un mailing list), avec un simple texte = oui / non, c'est assez simple non ?
Sans avoir un vote électronique, un bureau de vote ouvert pendant mettons 2 ou 3 jours, où on compile les votes des étudiants sur une question x, me semble que ça serait assez simple. Les AG pourrait quand même servir pour débattre. Mais le monde resterait pas des heures pour rien juste pour voter si ça leur tentent pas ou ne peuvent pas.
Mais même à ça là, c'est juste incroyable tout le pouvoir que peut avoir une asso étudiante. C'est inconcevable et ça n'a pas vraiment de légitimité.
Non mais je veux dire, tu t'inscris dans un programme x pendant 3-4 ans parce que c'est ce que tu souhaites faire dans ta vie. Tu sacrifies ces années de salaire sur les bancs d'école. Tu sacrifies des milliers d'heures pour tes cours, études et travaux. En quoi une asso devrait avoir du pouvoir et des droits sur ça ? En quoi ça les regarde ? Et même en quoi, toi l'étudiant-e, tu devrais à avoir à te préoccuper de ça ? Si tu veux militer, tu y vas dans un parti politique, un groupe de pression quelconque.
C'est un peu ça que j'ai de la misère à comprendre. Pourquoi ça existe et pourquoi ça a autant de pouvoir sur la vie des gens. Il devrait juste ne rien avoir.
En génie, L'association étudiante était un nom donnée au service de café gratuit, je sais pas si les gens savaient à quoi d'autre ça servait.
C'était fait par des employés qu'on payaient et ça coûtait 30$ chaque par session pour avoir du café à volonté, pas un mauvais deal pour les utilisateurs.
Martine Desjardins qui rit quasiment de la grêve. Un vote de grêve qui est passé par un vote, malgré le patentage démocratique qui avantage les enfants rois. Sur ce même vote, 3 noms inscrits au crayon qui sortent de nul-part, dont un qui n'est pas membre de l'asso, donc inapte, normalement, a voter...Les syndicaleux qui cherchent a se distancier de cette criss de gang de fous la, et des meilleures.Et t'es où quand le 1% nous vole un référendum sur la souveraineté?
Rien de criminel dans une ligne de piquetage, tant qu'un juge n'a pas rendu une ordonnance, la police peut rien faire.
Si je change école pour costco ça change légalement quelque chose, si les étudiants m'empêche d'entrer dans un Costco disont, la police a aucun pouvoir ?
Je n'ai jamais vu de ligne de piquetage qui t'empêche physiquement de passer, si on comprend que si ya une ligne de piquetage devant l'entrée principale du cégep, ya aussi deux cents autres entrées pour arriver dans le cégep qui ne sont pas piquetées.
Trouve moi une infraction criminelle dans la situation où des étudiants font du piquetage pour empêcher d'autres étudiants d'entrer dans un local de cours, ou même un prof.
On peut tellement tout résumer avec ces deux phrases. On doit être capable de citer ça ici au moins une fois par jour.
On peut tellement tout résumer avec ces deux phrases. On doit être capable de citer ça ici au moins une fois par jour.
Faut faire attention tous de même, bien des groupes auront des pourcentages d'abrutis assez différents.
ET SI LE PROFESSEUR NE SE PRÉSENTE PAS: ON POURRA APPELER LE 911.
Si un département est en grève, on s'en criss que des étudiants se pensent fins finauds en arrivant au cours une heure d'avance.
Il va quand même avoir du piquetage et le principal public cible du piquetage sont les professeurs. Pour qu'ils puissent attester qu'il y avait une "résistance" à l'entrée et pouvoir dire qu'ils auront essayé de donner leur cours, mais que les conditions n'étaient pas réunies afin de respecter ce qu'ils sont supposés faire selon les ententes entre l'administration et leur syndicat.
ET SI LE PROFESSEUR NE SE PRÉSENTE PAS: ON POURRA APPELER LE 911.
Hum ils vont probablement attendre 24 heures avant d'entreprendre les recherches pour personne disparus s'il n'a pas de signe de violence.
S'il te plaît, ne répète pas cette connerie.
C'est clair que les affaires de télé tu dois en retrouver dans ta job.
C'est clair que les affaires de télé tu dois en retrouver dans ta job.
You can't do shit before my lawyer's ass gets here. I know my Miranda rights!
Dude, tu réalises qu'on est au Canada?
500 manifestants mais 50 000 étudiants ''en grève''.
hahaha
Pour d'autres cours ça a été pas mal plus soft avec les gardiens de sécurité à l'ULaval aujourd'hui.
#Lien YouTube invalide#
- Est-ce qu'il y en a qui sont ici pour assister à leur cours?
- Oui moi
- Est-ce que ton association a voté pour la grève?
- Oui
- Ah ben malheureusement vous êtes en grève monsieur.
Dupuis-Déri, le préféré de Radio-Canada, pas moyen de flusher ca au passage?
Haha, ouin, criss de menteur... le gars est pas étudiant pantoute, c'est un animateur à CHOI !
Pee Wee Tremblay (http://quebec.radiox.com/animateurs/yannick_pee_wee_tremblay)
(http://uploads.radiox.com/staff_mugshots/peewee.jpg)
Dupuis-Déri, le préféré de Radio-Canada, pas moyen de flusher ca au passage?
Et pour quelles raisons devrait-on congédier Francis Dupuis-Déri?
Dupuis-Déri, le préféré de Radio-Canada, pas moyen de flusher ca au passage?
Et pour quelles raisons devrait-on congédier Francis Dupuis-Déri?
Activisme politique au profit de Québec Solidaire.
Il lui est reproché de ne pas vérifier ses sources avant de publier des niaiseries...
Il lui est reproché de ne pas vérifier ses sources avant de publier des niaiseries...
Voyons donc.
Elle reçoit un courriel et ensuite elle fait l'amalgame avec tous les carrés rouges et d'autres feront l'amalgame avec tous les étudiants en socio.
Hey, moi je connais au Québécois qui est épais. Alors, évidemment, les Québécois, quelle bande d'abrutis, hein !
Voyons donc.
Elle reçoit un courriel et ensuite elle fait l'amalgame avec tous les carrés rouges et d'autres feront l'amalgame avec tous les étudiants en socio.
Voyons donc.
Elle reçoit un courriel et ensuite elle fait l'amalgame avec tous les carrés rouges et d'autres feront l'amalgame avec tous les étudiants en socio.
C'est sûr que d'autres vont le faire Tempo. C'est en plein ce que je dis. Que ça va plus nuire qu'aider.
Quand les gens voient les murs de l'UQAM vandalisés penses-tu que ça passe pas sur le mouvement étudiant au complet?
Là on invente un abruti qui va donner une mauvaise image des étudiants auprès de combien d'auditeurs? 50 000? 100 000? Pendant ce temps-là l'article en question est partagé par 5 000 personnes dont au moins la moitié doivent être des étudiants. :smiley24:
Du Merdier pis ses 200 messages/jour de Hillbilly.
Mis a part les fautes, le faux étudiant est en droite ligne avec les justifications de cette grève étudiante.
Qui ridiculise qui?
Kessé ça?
http://trouble.voir.ca/trouble-en-vrac/un-etudiant-que-nous-avons-invente-ecrit-a-sophie-durocher-vous-ne-pourrez-pas-croire-ce-qui-lui-arrive-ensuite/
"Vous ne pourrez pas croire ce qui lui arrive ensuite?"
La fille se fait faire un coup et on lui reproche d'être tombé dans le panneau.
Get real.
Ça prenait vraiment ça pour démontrer que les chroniqueurs utilisent des anecdotes pour lire la société?
Ça prenait vraiment ça pour démontrer que les chroniqueurs utilisent des anecdotes pour lire la société?
C'est qui donc Wolfkisser?
C'est qui donc Wolfkisser?
Pontiak pense que c'est Currius.
(...)Dans son cas, le pilori (http://www.histoire2gognies.com/images/pilori-n.png) serait une bonne leçon de savoir-vivre pour cette intellectuelle corrompue qui prêche la haine des plus démunis.
Devrait-on congédier Nathalie Elgrably de son poste de maître d'enseignement au HEC en raison de ses liens documentés avec cet organe de propagande propriétariste qu'est l'Institut économique de Montréal?
(...)
Mais sérieusement, c'est rien 175 000$.
Je veux dire, en rapport avec ce que la perte d'un oeil lui occasionne comme perte de revenu futur. Et le fait que je compare peut-être avec des settlements à l'américaine :/
C'est vraiment drôle utiliser le revenu médian comme point de coupe pour une telle décision.
Quiconque incorporé n'aura qu'à se verser moins de 60k$ de salaire pour obtenir les études supérieures gratuites à ses enfants, mais le voisin salarié à 61k$ n'aurait aucune mesure compensatoire...
Une autre promesse évaluée (au pif sous évaluée) à 400M$/an, sans coupes compensatoires, sans hausse du fardeau fiscal.
J'ai vraiment hâte de voir la mise en application, lors de l'élection du PQ.