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 L'Encyclopédie du Peuple

Sondage

Qu'est-ce qu'un "vieux film" pour vous?

Un film paru avant ma naissance
5 (25%)
Un film paru avant les années 80
6 (30%)
Un film paru avant les années 70
5 (25%)
Un film paru avant 1945
1 (5%)
Un film en noir et blanc
3 (15%)

Total des votants: 20

Vote clôturé: octobre 02, 2010, 06:33:00 am

Auteur Sujet: Sondage sur le terme "vieux film"  (Lu 11140 fois)

Cinéphile IV

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Sondage sur le terme "vieux film"
« le: septembre 25, 2010, 06:33:00 am »
0
Ça m'étonne toujours que cette barrière récent/vieux existe en cinéma ou en musique populaire, mais pas en musique classique, en peinture, en littérature, etc.

Alors plutôt que de me faire répondre par un jeune morveux que "Ça d'l'air bon, mais c'est vieux", aussi bien me renseigner à savoir qu'est-ce qui est vieux. De cette manière, je vais pouvoir tracer une ligne entre ce qui est recommandable et pas recommandable pour la génération Y.

Simone

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Sondage sur le terme "vieux film"
« Réponse #1 le: septembre 25, 2010, 08:04:32 am »
0
Je ne peux pas répondre à ton sondage, pour moi, un vieux film, c'est plutôt un film qui date des années 60, ou avant.

Ça ne veut pas dire que je n'écoute pas ces films, mais il y a quand même eu une grosse avancée dans les techniques cinématographiques et dans la narrativité des films au tournant des années 70.

Un de nos films préférés, à Hugo et moi, date de 1932. (Freaks, de Tod Browning).

Par contre, un des films les plus ennuyants que j'ai vu, c'est Ugetsu de Mizoguchi (qui est pourtant considéré comme un chef d'oeuvre par Médiafilms). Et ça date de 1953.

Bref, ça existe tu vraiment cette barrière dont tu parles ?
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

Cinéphile IV

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Sondage sur le terme "vieux film"
« Réponse #2 le: septembre 25, 2010, 08:32:05 am »
0
Je ne peux pas répondre à ton sondage, pour moi, un vieux film, c'est plutôt un film qui date des années 60, ou avant.

Donc le troisième choix non?

Bref, ça existe tu vraiment cette barrière dont tu parles ?

Ça existe vraissemblablement dans la tête des gens. Ce n'est pas un phénomène uniquement lié à la génération Y, mais c'est clairement plus manifeste depuis la démocratisation du DVD.
 

Dogma

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Sondage sur le terme "vieux film"
« Réponse #3 le: septembre 25, 2010, 09:17:10 am »
0
Ok pour moi c'est un peu plus compliquer que ca. Un -vieux- film :

Ca serait simplement un film que tu écoute et ou tu remarque une différences flagrantes entre aujourd'hui et l'année ou il a été tourné dans les coupes de cheveux, la mode vestimentaires des personnages, les effets spéciaux , la technique général utilisé etc.

Dans un film d'époque c'est plus difficile et ca fuck un peu mon systeme mais en meme temps pas vraiment. Un film comme ; la guerre du feu vieilli tres bien et je ne le considere pas comme un vieux film.Comparé a un film comme Gremelins ou Tron qui eux semble avoir pris beaucoup d'age.

Donc difficile de donner une date précise direz vous ? Non car si vous voulez une date précise il faut utiliser le Facteur James Bond


C'est pas compliqué tu utilises ma premiere méthode avec le Facteur James Bond.

Donc allons y :

Licence to Kill (1989-Timothy Dalton) définitivement il a pris de l'age meme si tres bien filmé

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=QZxWKpJGajE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=QZxWKpJGajE</a>




GoldenEye (1995-Pierce Brosnan)   il semble avoir pris de l'age mais moin clairement que Licence to Kill

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TUNP9xrOBd4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=TUNP9xrOBd4</a>



Tomorrow Never Dies (1997-Pierce Brosnan) Actuelle.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=d9piTCfCofs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=d9piTCfCofs</a>

Donc point de rérérence entre Licence to kill 1989 et GoldenEyes 1995. ---- Date a retenir : 1992


« Modifié: septembre 25, 2010, 09:28:10 am par Dogma »

Dogma

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Sondage sur le terme "vieux film"
« Réponse #4 le: septembre 25, 2010, 09:35:44 am »
0
J'ajouterais que selon le Facteur James bond il n'est pas pertinant de faire le remake d'un film ayant été fait apres 1992.

Pour une série télé le facteur James Bond ne s'applique pas.

J'utilise pour le moment un systeme plus simple :

Tournée en format 4:3 vieilles séries.
Tournée en format 16:9 séries actuelles.

Kashmir

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Sondage sur le terme "vieux film"
« Réponse #5 le: septembre 25, 2010, 09:41:25 am »
0
Dur à dire... Je crois que je placerais la limite vers la fin des années 1950. La semaine dernière, j'ai réécouté Breakfast at Tiffany's et je n'avais pas particulièrement l'impression d'écouter un "vieux film".

En même temps, c'est sûr que le fait qu'un film soit en couleur a quand même un impact sur ma perception de l'éloignement temporel d'un film. (C'est sur qu'il y a des exceptions, puisque je considère quand même, par exemple, Gone With the Wind comme un vieux film alors que je ne trouve pas Manhattan si vieux que ça).

Mais en fait, plus j'y pense, plus que je suis incapable d'en venir à des critères qui seraient valides globalement. Preuve de mon inconstance : je trouve que le Septième sceau est vieux, mais pas Les Fraises sauvages et pourtant c'est sorti la même année.  

Alors voilà : un vieux film c'est un film qui met de l'avant une réflexion ou une esthétique auxquels je ne peux pas m'identifier en tant que contemporaine, peu importe (jusqu'à un certain point) en quelle année il a été fait. Faudrait rajouter cette réponse dans le sondage.

Simone

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« Réponse #6 le: septembre 25, 2010, 10:01:53 am »
0
Je ne peux pas répondre à ton sondage, pour moi, un vieux film, c'est plutôt un film qui date des années 60, ou avant.

Donc le troisième choix non?


Non, pas nécessairement, parce que c'est plutôt la fin des années 50 et le début des années 60 qui serait le point marquant. Donc, un film qui date d'avant 1970, oui, mais plutôt d'avant 1965, et la plupart du temps, d'avant 1960.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

Ronan

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« Réponse #7 le: septembre 25, 2010, 10:17:39 am »
0
plutôt que comparer vieux/récent, il faudrait parler de films intemporels qui par là qualité de leur image, du scénario et du jeu des acteurs passent le temps par exemple La grande illusion, les tontons flingueurs ont gardé toute leur modernité, alors que d'autres films plus récents n'ont pas cette fraîcheur.

MadChuck

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« Réponse #8 le: septembre 25, 2010, 12:36:58 pm »
0
J'aime bien l'approche de dogma.

Pour moi pratiquement tous les films où l'on voit des scènes de combats avant que le UFC soit populaire font vieux films, parce que ils ont pratiquement toutes des scènes de combats archi-ridicule mais le public acceptait bien. Pour moi tous les james bond avant ceux où Bond se décoiffe et semble réellement capable d'effectivement tabassé quelqu'un quand il se bat (donc tous ceux avant Daniel Greg) font vieux.

Même chose pour les stars wars, pendant les scènes de combat les guerriers Jedi sont affreusement lent, dans les années 80 ça passait, maintenant plus du tout donc ça fait vieux.

Le format pour la série joue pour beaucoup, si c'est 2001 mais en 4:3 ça fait vieux.


Splatch...

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« Réponse #9 le: septembre 25, 2010, 12:37:51 pm »
0
Chez moi un vieux films n'est pas synonyme d'une décénnie quelconque, c'est plutôt une film qui a disons plus de 20 ans.
Dans 20 ans les films d'aujourd'hui seront des vieux films pour moi.

Centrois

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« Réponse #10 le: septembre 26, 2010, 01:24:48 am »
0
Pour moi un vieux film ce'st un que j'ai déjà vu, sauf pour "Christine" que je regarde encore à l'occasion, mais c'est pour la Plymouth 58.

M. Bonheur

  • Ceci est ma signature placée à un endroit incongru.
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« Réponse #11 le: septembre 26, 2010, 08:05:53 am »
0
Chez moi un vieux films n'est pas synonyme d'une décénnie quelconque, c'est plutôt une film qui a disons plus de 20 ans.
Dans 20 ans les films d'aujourd'hui seront des vieux films pour moi.

Je pense que l'approche de Splatch... est celle qui se rapproche le plus de ma perception, même si je ne serais pas prêt à mettre un chiffre précis en terme d'années. Il est cependant clair que des films que je perçois en ce moment comme "vieux" ont déjà été "nouveaux" à mes yeux.

Mais ça, ça s'applique à n'importe quoi. Une chanson, une voiture, un vélo, des lunettes, un livre, un patio, un manteau, etc. Et il y a plusieurs degrés de vieillissement. Un film ne devient pas un "vieux film" du jour au lendemain, mais à un moment donné, il se met à dater suffisamment pour qu'il soit perçu comme appartenant à une autre époque et probablement pas de la même manière d'une personne à l'autre.

C'est une question vraiment subjective, que je suis totalement incapable de quantifier de façon aussi précise que d'autres intervenants de ce fil. En fait, le terme "vieux" pour un film n'est pas pour moi un mode de classification pertinent.
« Modifié: septembre 26, 2010, 11:47:11 am par M. Bonheur »
Le message ci-haut est une boutade.

Splatch...

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« Réponse #12 le: septembre 26, 2010, 09:49:44 am »
0
Pour moi un vieux film ce'st un que j'ai déjà vu, sauf pour "Christine" que je regarde encore à l'occasion, mais c'est pour la Plymouth 58.

Tiens on pourrait en profiter pour faire un top 5 des "vieux" films qu'on revoit sans cesse et sans se lasser.

Allez je commence.

Les Blues Brothers (le premier).
Les 12 Salopards.
L'arnaque.
La saga Star Wars (les 3 premiers)
Les Goonies.

MadChuck

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« Réponse #13 le: septembre 26, 2010, 11:26:03 am »
0
D'Autre élément qui rend un film assez automatiquement vieux, c'est lorsque qu'il se passe dans un univers très futuriste et que la date est 1999, ou 2000 (dans les alentours).

Les coupes de cheveux

Les ordinateurs immenses avec des interfaces poche qui font du bruit pour réaliser des calculs plutôt simple.

etc...

Le pape

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« Réponse #14 le: septembre 26, 2010, 11:31:27 am »
0
Il reste cinq ans avant que Back to the Future 2 devienne vieux.

Fouinard

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« Réponse #15 le: septembre 26, 2010, 11:43:43 am »
0
Quand j'étais très jeune, au temps de la télé noir et blanc, un vieux film c'était un film muet. Puis à l'arrivée de la télé couleur, un vieux film était évidemment un film en noir et blanc. J'ai noté ensuite une rupture dans les années 1970 quand Lucas et Spielberg ont produit les Starwars et Indiana Jones. Maintenant, un vieux film pour moi en est un que j'ai chez moi en VHS, à l'époque où le DVD n'existait pas. Le fait de pouvoir écouter un film sous format VHS me donne un attachement particulier envers lui!

Des vieux films cultes pour moi: tous les films de Leone, les vieux films de guerre (Le jour le plus long, La grande évasion, Le pont de la rivière Kwaï, les canons de la Navaronne, etc.), la saga du Parrain sans oublier Orange mécanique.

Lisa

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« Réponse #16 le: septembre 26, 2010, 11:52:42 am »
0
Back to the future pour moi n'est jamais vieux.
Aladdin 1, oui.

Je pense que pour moi c'est d'une part la perception de splatch, mais aussi par rapport a quand je l'ai regardé la dernière fois; si C,est plus récent, pour moi même si le film est sorti il y a longtemps, il n'est pas si "vieux".

Et je rajoute aux critères de MadChuck: S'il passe plus de trois fois à V. Si on le regardait au primaire comme un vieux film.
Happy Gilmore est un vieux film. :P
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Splatch...

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« Réponse #17 le: septembre 26, 2010, 12:16:28 pm »
0
En fait un vieux film c'est quand tu ris de la façon dont sont habillés et coiffés les acteur/trice et que t'as oublié que toi aussi t'avais un costard carreauté en ce temps là et aussi une coupe champignon.

Cinéphile IV

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« Réponse #18 le: septembre 26, 2010, 02:30:46 pm »
0
En fait ma question, c'était plus dans l'optique d'une certaine limite que certains s'imposent consciemment quand vient le temps de choisir un film.

"J'aime pas les films sous-titrés parce que je passe mon temps à lire les sous-titres". Ok, à la limite, ça je peux comprendre. Et je suis capable de ne pas recommander Le Décalogue de Kieslowski en polonais avec sous-titres français.

"J'aime pas les films en noir et blanc". Ça pas mal moins de sens à mon avis, même si je peux comprendre qu'après avoir vu Avatar en 3D, Schindler's List en noir et blanc, peut apparaître moins tentant aux yeux de certains.

"J'aime pas les films français". Là ça devient un peu n'importe quoi. Quels films français t'as vu au juste? Parce que oui y en a de la merde, mais y a des méchants chefs d'oeuvre aussi. Mais bon, encore là je suis capable d'entrer cette considération là dans mon tri, même si je commence à avoir moins de respect pour les critères de sélection de la personne.

Maintenant quand j'entends "Ça l'air bon, mais c'est vieux ce film-là", le critère de sélection est pas mal moins évident. Et à la question "C'est quoi au juste pour toi un vieux film?" la réponse est jamais trop claire. Tout le monde semble avoir tripé sur quelques films des années 40, 50 ou 60, mais rechigne à voir un film des années 70 parce que ça fait vieux.

Ce avec quoi j'ai de la difficulté c'est que c'est comme si ça demandait un effort supplémentaire. Je ne vois pas trop où se situe l'effort en question.

"Je vais avoir de la misère à embarquer dans le film parce que je vais passer mon temps à me dire que les vêtements sont démodés."

"Je ne pourrai pas en parler à mes amis parce qu'ils ne l'ont pas vu."

Ceci dit, vos critères (qui dans l'ensemble non pas grand-chose à voir avec la forme, mais bien avec le contenu) me mettent sur la piste de ce que vous pouvez considérer comme vieux.

Note to self : ne pas recommander un film où on voit avec un rubik cube en arrière plan. :-)

Je retiens aussi que le choix le plus populaire à date est "avant les années 1980".

Je retiens finalement qu'avant de laisser une fille avec qui j'suis capable d'écouter Sin City et Les Enfants du Paradis durant la même semaine, je vais y repenser à deux fois...
« Modifié: septembre 26, 2010, 02:41:47 pm par Cinéphile IV »

Lisa

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« Réponse #19 le: septembre 26, 2010, 02:33:19 pm »
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Tu vois, le noir et blanc ne doit pas avoir grand effet sur moi, je pensais avoir vu schindler's list en couleurs?
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Cinéphile IV

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« Réponse #20 le: septembre 26, 2010, 02:45:58 pm »
0
Les cinq premières et les cinq dernières minutes, plus une robe rouge sur fond noir et blanc. ;)

MadChuck

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« Réponse #21 le: septembre 26, 2010, 02:50:32 pm »
0
Parfois y'a aussi une notion de rythme dans les vieux films.

On veut être rapidement plongé dans quelque choses, on ne veut pas avoir a attendre 2-3 voir 5 minutes avant d'avoir du fun a regarder le film.

Cinéphile IV

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« Réponse #22 le: septembre 26, 2010, 03:47:34 pm »
0
2 à 5 minutes? Pas trop patient le MadChuck. ;)


Temporel

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« Réponse #23 le: septembre 26, 2010, 04:05:02 pm »
0

Voici ce qui, pour moi, peut être considéré comme un vieux film :


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=2cUEANKv964" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=2cUEANKv964</a>

Splatch...

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« Réponse #24 le: septembre 26, 2010, 04:08:42 pm »
0

Pas mal mais...

Voici LE plus vieux film du monde

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=HI63PUXnVMw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HI63PUXnVMw</a>

Temporel

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« Réponse #25 le: septembre 26, 2010, 04:15:07 pm »
0

Les films des frères Lumière datent de 1895...  il existe encore plus vieux, Splatch...

La première fois que quelqu'un a mis bout à bout des images pour former une bande animée date de 1878.  À l'aide de 12 caméras positionnées le long d'une piste sur laquelle il a fait courir un cheval, Eadweard Muybridge a réussi à capter 12 photographies de la course du cheval qui, une fois réunies une à la suite de l'autre, a donné la première bande animée :

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=UrRUDS1xbNs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=UrRUDS1xbNs</a>


Mais les premières vraies images qui ont été tournées à l'aide d'une pellicule celluloïde l'ont été en 1888 et sont l'oeuvre de Louis Aimé Augustin Le Prince :

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=F1i40rnpOsA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=F1i40rnpOsA</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=U6uBTaAVGoI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=U6uBTaAVGoI</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=L7saH58usq4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=L7saH58usq4</a>


Au cours des années suivantes, donc quelques années avant le premier film des frères Lumière proposé par Splatch, Thomas Edison et d'autres personnes travaillant toutes pour la Edison Company ont réalisé les films suivants :

En 1889 ou 1890...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=AldD5v-lHX4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=AldD5v-lHX4</a>


En 1891...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=PVintjK5lKU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=PVintjK5lKU</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vdtSy0bKqCE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vdtSy0bKqCE</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=PPTvEzgS_0s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=PPTvEzgS_0s</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=OxESr_4E01U" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=OxESr_4E01U</a>


En 1892...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=EQLyhe9u6qQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=EQLyhe9u6qQ</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3fQ4td-IcXM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=3fQ4td-IcXM</a>


En 1893 :

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=DUepMcfbbt8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=DUepMcfbbt8</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=coweeIxWOto" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=coweeIxWOto</a>


En 1894...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=McsLz4ymHwY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=McsLz4ymHwY</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-hH8BMgpQnI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-hH8BMgpQnI</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-_E9qPXtuhk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-_E9qPXtuhk</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=k52pLvVmmkU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=k52pLvVmmkU</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=hyyAdeDy_44" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=hyyAdeDy_44</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=lwhONmmkZnM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=lwhONmmkZnM</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=IEjipaS75WM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=IEjipaS75WM</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=XN85Nj_bfQo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=XN85Nj_bfQo</a>



Enfin bref, pour en revenir à la question de Cinéphile, on pourrait disserter longtemps sur ce qu'est un vieux film ou non...  personnellement, je ne trouve pas que la notion de "vieux" soit un concept qui s'applique à l'art.  Une oeuvre d'art ne pouvant pas évoluer, contrairement à un être humain qui vieillit réellement, elle restera toujours figée dans le temps et indissociable de son époque.

Par exemple, quand on regarde le film de Georges Méliès "Le voyage dans la lune", il ne faut pas le voir avec les yeux d'aujourd'hui, mais en se plongeant dans l'époque qui l'a vu naître, et à ce moment-là, au lieu d'y voir un vieux film, on y voit au contraire une oeuvre avant-gardiste.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7JDaOOw0MEE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7JDaOOw0MEE</a>

« Modifié: septembre 26, 2010, 11:10:17 pm par Temporel »

Splatch...

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« Réponse #26 le: septembre 26, 2010, 04:16:47 pm »
0
Qu'est ce que tu parles bien Tempo...

Épouse moi !!

Nan je suis d'accord avec ton propos  :smiley2:

Cinéphile IV

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« Réponse #27 le: septembre 26, 2010, 04:22:56 pm »
0

Pas mal mais...

Voici LE plus vieux film du monde

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=HI63PUXnVMw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HI63PUXnVMw</a>


@MadChuck : Ici l'avantage c'est que le monde n'ont pas à attendre 2 à 3 minutes avant d'embarquer puisqu'à ce moment le film est déjà fini. ;)

Splatch...

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« Réponse #28 le: septembre 26, 2010, 04:29:21 pm »
0
@MadChuck : Ici l'avantage c'est que le monde n'ont pas à attendre 2 à 3 minutes avant d'embarquer puisqu'à ce moment le film est déjà fini. ;)

Ciné t'es cruel...  :smiley36:

Cinéphile IV

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« Réponse #29 le: septembre 26, 2010, 05:30:11 pm »
0
@MadChuck : Ici l'avantage c'est que le monde n'ont pas à attendre 2 à 3 minutes avant d'embarquer puisqu'à ce moment le film est déjà fini. ;)

Ciné t'es cruel...  :smiley36:

Mais non, il a sans doute remarqué le clin d'oeil, pas vrai MadChuck?  :smiley4:

Les films des frères Lumière datent de 1895...  il existe encore plus vieux, Splatch...

Vrai, mais ce n'est pas du cinéma.
« Modifié: septembre 26, 2010, 05:37:19 pm par Cinéphile IV »

Temporel

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« Réponse #30 le: septembre 26, 2010, 05:57:47 pm »
0

En quoi les premiers films des frères Lumière en 1895 sont-ils plus cinématographiques que les films de la Edison Company d'avant 1895 ?

Ou si tu préfères, en quoi les films de la Edison Company d'avant 1895 sont-ils moins cinématographiques que les films des frères Lumière de 1895 ?

Quoique si tu veux parler de vrai cinéma, c'est à dire un film avec un scénario et une mise en scène, le premier vrai film du cinéma serait "L'arroseur arrosé", des frères Lumière, tourné lui aussi en 1895 :

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Frl0K09o-KA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Frl0K09o-KA</a>


Et le premier vrai cinéaste de tous les temps serait George Méliès, dont tous les films étaient réalisés à partir d'un scénario et mis en scène par lui-même, avec des effets spéciaux, ainsi que tout ce qui fait qu'on peut parler de véritable cinéma :

En 1896...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=K4MnFACzKfQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=K4MnFACzKfQ</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1ytZTu3Jj4I" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=1ytZTu3Jj4I</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7ApA4juipUk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7ApA4juipUk</a>
« Modifié: septembre 27, 2010, 01:28:09 am par Temporel »

Gros Bidule

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« Réponse #31 le: septembre 26, 2010, 06:00:26 pm »
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Il y a plusieurs façons de considérer un film comme étant vieux. La principale pour moi, c'est quand la plupart des acteurs dans ledit flic sont morts ou proches de l'être. D'un autre côté, on peut dire d'un film qu'il est vieux parce qu'on l'a vu étant petit et que lorsqu'on l'écoute, ça nous rappelle le bon vieux temps.

Vieux film: It's a wonderful life (1946)

Vieux film: Caravan of courage (Ewoks) (1984)

Vieux film: The War of the Worlds (1953)

Vieux film: The Pirate Movie (1982)

MadChuck

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« Réponse #32 le: septembre 26, 2010, 07:17:29 pm »
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2 à 5 minutes? Pas trop patient le MadChuck. ;)



Tu remarqueras que la plupart des nouveaux films prennent pas cette chance et essai de nous embarquer dès la première minute.


Temporel

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« Réponse #33 le: septembre 26, 2010, 07:29:31 pm »
0

Mais la plupart du temps, c'est fait fort maladroitement...  par exemple, ce qui arrive le plus souvent : ils mettent une scène du milieu du film dès le début du film, et ensuite on voit qu'est-ce qui s'est produit avant d'en arriver là.  Procédé très médiocre, si tu veux mon avis.

MadChuck

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« Réponse #34 le: septembre 26, 2010, 07:32:01 pm »
0
Oui et a la minute 1, y'a un petit texte écrit 2 semaines avant ou de quoi dans le genre.

Parfois (casino) il te montre la fin au début, pis c'est même pas ça qui arrive pour vrai.

Cinéphile IV

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« Réponse #35 le: septembre 26, 2010, 09:23:18 pm »
0
En quoi les premiers films des frères Lumière en 1895 sont-ils plus cinématographiques que les films de la Edison Company d'avant 1895 ?

Reynaud faisait des projections animées dès 1888 avec son théâtre optique. Projections auxquelles on a pu éventuellement assister en public, mais ce n'est pas de l'animation sur pellicule.



Edison c'est de la pellicule, mais ça demeure une expérience individuelle consistant à se pencher au-dessus d'une boîte pour regarder des images en mouvement qui défilent à l'intérieur.



Les Frères Lumières c'est le cinéma tel qu'on le connaît aujourd'hui :

1) des images captées sur pellicule
2) projetées en public
3) et surtout sur grand écran

La différence ne se voit pas sur un forum quand les images choisies proviennent toutes de la même source (youtube) et sont diffusées sur le même support (un moniteur d'ordinateur), mais en 1895, c'était le jour et la nuit.



2 à 5 minutes? Pas trop patient le MadChuck. ;)


Tu remarqueras que la plupart des nouveaux films prennent pas cette chance et essai de nous embarquer dès la première minute.

Je suis d'accord, mais encore faut-il maintenir le rythme ce qui est loin d'être évident. Ça m'arrive souvent d'être épaté et de me dire "si le reste du film est à la hauteur, je viens de découvrir un nouveau réalisateur". Mais 20 minutes plus tard, je me retiens pour ne pas sortir de la salle.

Parfois, je ne me retiens pas... comme pour la suite de Wall Street.
 
« Modifié: septembre 26, 2010, 09:32:58 pm par Cinéphile IV »

MadChuck

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« Réponse #36 le: septembre 26, 2010, 09:44:33 pm »
0
Ta bien raison pour le rythme, bien souvent on dirait qu'un court/moyen métrage aurait pratiquement pu faire la job.

Temporel

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« Réponse #37 le: septembre 26, 2010, 10:58:33 pm »
0

En quoi les premiers films des frères Lumière en 1895 sont-ils plus cinématographiques que les films de la Edison Company d'avant 1895 ?
Edison c'est de la pellicule, mais ça demeure une expérience individuelle consistant à se pencher au-dessus d'une boîte pour regarder des images en mouvement qui défilent à l'intérieur.  Les Frères Lumières c'est le cinéma tel qu'on le connaît aujourd'hui.  La différence ne se voit pas sur un forum quand les images choisies proviennent toutes de la même source (youtube) et sont diffusées sur le même support (un moniteur d'ordinateur), mais en 1895, c'était le jour et la nuit.

Bien qu'il y ait une différence entre une projection dans un kinétoscope et une projection sur grand écran, le fait est que dans les deux cas, on parle bien de cinéma.

Et donc les véritables premiers films de l'histoire du cinéma sont ceux de Louis Aimé Augustin Le Prince, en 1888, et ceux de Thomas Edison, à partir de 1889 ou 1890.
« Modifié: septembre 26, 2010, 11:12:32 pm par Temporel »

Simone

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« Réponse #38 le: septembre 26, 2010, 11:01:47 pm »
0
Je pense que Cinéphile fait une différence entre le médium et l'expérience cinématographique.

Comme moi qui te dirais sans doute qu'un livre n'est pas nécessairement de la littérature.

Mais bon.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

Cinéphile IV

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« Réponse #39 le: septembre 27, 2010, 01:23:14 am »
0
Je pense que Cinéphile fait une différence entre le médium et l'expérience cinématographique.

Comme moi qui te dirais sans doute qu'un livre n'est pas nécessairement de la littérature.

Voilà.

Et "just for the record" en ce qui a trait au cinéma ce n'est pas que moi qui fait cette différence.

À partir de là Temporel, continuer à en discuter ne ferait qu'augmenter inutilement mon « temps de connexion total » et comme le dit si bien Mlle A :


C'est déprimant en crisse le « temps de connexion total » en haut.

Alors je m'arrête là.
 
« Modifié: septembre 27, 2010, 01:27:15 am par Cinéphile IV »

Temporel

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« Réponse #40 le: septembre 27, 2010, 01:33:34 am »
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Je pense que Cinéphile fait une différence entre le médium et l'expérience cinématographique.  Comme moi qui te dirais sans doute qu'un livre n'est pas nécessairement de la littérature.
Voilà.

Donc quand tu regardes des films de Kubrick sur DVD, ce n'est plus du cinéma ?   voyons donc !

Cinéphile IV

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« Réponse #41 le: septembre 27, 2010, 01:49:50 am »
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Je pense que Cinéphile fait une différence entre le médium et l'expérience cinématographique.  Comme moi qui te dirais sans doute qu'un livre n'est pas nécessairement de la littérature.
Voilà.

Donc quand tu regardes des films de Kubrick sur DVD, ce n'est plus du cinéma ?   voyons donc !


Donc quand tu regardes The Evolution of Dance sur You Tube, c'est du cinéma ?   voyons donc !



« Modifié: septembre 27, 2010, 06:50:47 am par Cinéphile IV »

Cinéphile IV

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« Réponse #42 le: septembre 27, 2010, 01:51:49 am »
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Cinéphile, crisse, kessé que j't'ai dit pour ton « temps de connexion total » !!!

Ok, scuse... :-(

Temporel

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« Réponse #43 le: septembre 27, 2010, 01:55:45 am »
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Citation de: Cinéphile IV link=topic=109.msg3771#msg3771 date=1285566590[/quote
Donc quand tu regardes Star Wars Kid sur You Tube, c'est du cinéma ?   voyons donc !

Hey, t'es rendu où dans le débat toi là ?  wtf Star War Kids ?  quelqu'un quelque part a dit que c'était du cinéma ?


Splatch...

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« Réponse #44 le: septembre 27, 2010, 01:56:21 am »
0
Je connais le kid (maintenant devenu adulte) de ce clip là.

A un moment donné revenez en tabarnak !  :smiley7:

Cinéphile IV

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« Réponse #45 le: septembre 27, 2010, 07:11:25 am »
0
Je connais le kid (maintenant devenu adulte) de ce clip là.

A un moment donné revenez en tabarnak !  :smiley7:

@Splatch, c'était simplement un exemple, j'veux bien changer pour The Evolution of Dance, mon propos reste le même.

Tempo, je respecte habituellement ton opinion en cinéma et avoir su qu'on discuterait de ça un jour j'aurais jamais pris "Cinéphile" comme pseudo parce que dans le cas présent, ça fait fendant au max, mais là tu fais juste t'obstiner pour t'obstiner.

Tu peux écouter 2001 : A Space Odyssey sur une 19 pouces en noir et blanc à TQS avec des annonces aux quarts d'heure si tu veux, ou l'écouter en Blu-Ray sur une télé HD, ou par tranches de 10 minutes sur YouTube, ou lire le roman, ou écouter la trame sonore dans ton char ou même fabriquer le vaisseau spatial Discovery One avec des blocs lego et le passer au ralenti devant tes yeux : non ce n'est pas du cinéma. Tout comme une carte postale avec La Joconde dessus n'est pas une peinture.


Temporel

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« Réponse #46 le: septembre 27, 2010, 08:40:04 am »
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Une carte postale n'est pas une peinture, soit.  Mais La Joconde restera toujours une peinture, que tu sois en train de regarder l'original ou une reproduction sur une carte postale.  Dans le même sens, un film de Kubrick restera toujours une oeuvre cinématographique, que tu le regardes au cinéma ou sur un téléviseur.

Les films de Thomas Edison sont cinématographiques au même titre que les films des frères Lumière.  C'est vrai qu'au départ, ils n'ont pas été vus au cinéma, mais c'est quand même du cinéma puisqu'il suffit de les projeter en public sur un grand écran pour qu'ils correspondent en tout point à ta définition de cinéma.

1) des images captées sur pellicule
2) projetées en public
3) et surtout sur grand écran

Temporel

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« Réponse #47 le: septembre 27, 2010, 09:02:02 am »
0


Cinéphile, tu as quand même réussi à faire naître un doute dans mon esprit, alors je suis allé voir ce qu'on en disait sur Wikipédia.

Voici ce que j'ai trouvé :

Pour désigner tout ce qui se passa, dans l’histoire du cinéma, avant 1895, on parle de « précinéma ».  Le terme fut imaginé par certains historiens du cinéma photographique pour dénommer « les formes premières du cinéma, c’est-à-dire celles qui précèdent la phase industrielle.  En fait, le précinéma est l’avant-cinématographe, mais c’est déjà du cinéma. »

Je garde donc mon point de vue tel quel.