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Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: Berslak le février 01, 2024, 02:26:34 pm

Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Berslak le février 01, 2024, 02:26:34 pm
https://www.qc125.ca/p/mise-a-jour-qc125-le-pq-en-territoire

Mise à jour Qc125, 31 janvier 2024 :

PQ 67 (+63)
PLQ 28 (+8)
QS 15 (+3)
CAQ 9 (-80)
PCQ 6 (+6)



Qui aurait cru ça possible il y a à peine un an?

Discutez.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Tam! le février 01, 2024, 02:31:30 pm
Est-ce que Legault va terminer son mandat? La question se pose.

Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 01, 2024, 02:44:51 pm
https://www.qc125.ca/p/mise-a-jour-qc125-le-pq-en-territoire

Mise à jour Qc125, 31 janvier 2024 :

PQ 67 (+63)
PLQ 28 (+8)
QS 15 (+3)
CAQ 9 (-80)
PCQ 6 (+6)

Ça semble totalement invraisemblable comme chiffres.

Dommage qu'on soit à deux ans et demi des élections.

Est-ce que Legault va terminer son mandat? La question se pose.

Trop orgueilleux pour démissionner sans avoir tout tenté avant.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 01, 2024, 03:03:26 pm
D'un côté, c'est bien moins surprenant que celle du PLQ de l'époque, la CAQ est un parti sans aucune histoire, aucune base et maintenant on est un peu plus habitué que rien est prévisible en politique et que même 2 mois c'est super long comme horizon pour prévoir, des nouveaux parties on pris le pouvoir (comme la CAQ) un peu partout.

Le PQ avait fait une excellent campagne et devait être un numéro 2 très populaire chez beaucoup de caqiste.

Je ne l'aurais vraiment pas prévu évidemment, mais je n'aurais pas gagé beaucoup d'argent contre.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Snookey le février 01, 2024, 06:08:47 pm
C'est surtout un retour au bercail du vote francophone devant un autre parti en déroute totale, le PLQ.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 02, 2024, 07:09:07 am
C'est surtout un retour au bercail du vote francophone devant un autre parti en déroute totale, le PLQ.

"surtout"?

+63 PQ VS +8 PLQ (on fait ben dire aux chiffres ce qu'on veut) :smiley17:

EDIT : À la réflexion, je dois avoir lu trop vite, pas sûr de comprendre ce que tu veux dire.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: dalporto le février 02, 2024, 08:21:42 am
Ils ont fait ça où ce sondage-là? Dans un congrès du PQ?

J'ai un peu de difficulté à croire ces chiffres.

Quand assisterons-nous donc à:

-La CAQ qui se remet à parler de proportionnelle?
-La CAQ qui se remet à parler de l'épouvantail de la séparation?
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Tam! le février 02, 2024, 09:33:44 am
Ça ne veut pas dire qu'il y a soudainement un gros virage souverainiste au Québec. Je ne pense pas que ce soit propre au Québec mais on a souvent vu des gros élans soudain dans une direction (rappelons nous de Jack Layton). Comme si plusieurs électeurs voulaient toujours être du « bon bord ». Y'a un mouvement qui crée de la vélocité et un effet d'entrain irrésistible. Le PQ vit ça en ce moment.

Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 02, 2024, 10:49:43 am
Ils ont fait ça où ce sondage-là? Dans un congrès du PQ?
J'ai un peu de difficulté à croire ces chiffres.

Sont quand même pas très loin de Léger de l'an dernier, PQ en tête depuis Novembre je pense:

https://www.journaldequebec.com/2023/12/06/legault-devenu-un-mal-aime-de-la-politique--la-caq-seffondre-le-pq-en-tete
https://lactualite.com/politique/le-pq-en-tete-la-caq-degringole/

Résultat web et téléphonie ce ressemble, mais ça doit être vraiment dur de sonder à la population, c'est qui ça qui répond a un sondage d'une boite vocale automatisé en 2024....
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Berslak le février 02, 2024, 01:06:30 pm
Ils ont fait ça où ce sondage-là? Dans un congrès du PQ?

J'ai un peu de difficulté à croire ces chiffres.

C'est à partir de plusieurs sondages.

Les analyses du modèle de qc125 sont faites à partir des derniers sondages et de l'historique des résultats.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 02, 2024, 01:51:42 pm
Ça ne veut pas dire qu'il y a soudainement un gros virage souverainiste au Québec.

Pas un virage à proprement parler, mais mettons qu'on voudrait s'encourager (mettons là). Ensemble, PQ et QS avaient 39% de votes il y a six mois. Ils en sont à 49% aujourd'hui. C'est toujours ça de pris, mais on est beaucoup trop loin des élections pour que ça compte vraiment. Aussi, est-ce que ça va se maintenir durant une campagne où le PQ fonce vers un 3e référendum? Qui sait? On pourrait être surpris.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: dalporto le février 02, 2024, 03:59:43 pm
C'est assez clair que c'est juste du monde écoeurés de la CAQ.

Je trouve juste la re-distribution assez étrange, y'en a une gang là-dedans qui ont oublié que le PQ est un parti souverainiste.

Bizzarement je m'attendais que le PCQ score plus haut que ça mais je suis agéablement surpris. Ça me semblait plus "naturel" en région de partir de la CAQ pour aller là plutôt que chez les "gauchistes" de centre-droit.

C'est aussi plaisant de voir que les libéraux en arrachent encore.

Et on voit toujours que QS stagne parce qu'ils n'ont été cacpable que de gruger le vote de BS aux libéraux depuis tout ce temps.

Je prédis PQ ou CAQ minoritaire!

Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Snookey le février 02, 2024, 08:22:51 pm
C'est surtout un retour au bercail du vote francophone devant un autre parti en déroute totale, le PLQ.

"surtout"?

+63 PQ VS +8 PLQ (on fait ben dire aux chiffres ce qu'on veut) :smiley17:

EDIT : À la réflexion, je dois avoir lu trop vite, pas sûr de comprendre ce que tu veux dire.

Les appuis de la CAQ sont principalement constitués du vote francophone.

Le PLQ ramasse le vote anglophone. Les francophones ne veulent présentement rien savoir du PLQ, alors le choix logique historique du vote francophone est de retourner au bercail au PQ.

Si le PLQ était plus solide et attrayant pour le vote francophone, le PQ ne serait pas aussi haut.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 02, 2024, 09:41:33 pm
Ok, merci Snookey.

C'est assez clair que c'est juste du monde écoeurés de la CAQ.

Reste à savoir écoeurés pour combien de temps.

C'est facile entre deux élections de faire savoir son mécontement. Le PLQ subit depuis les 30 ou 40 dernières années.

Je trouve juste la re-distribution assez étrange, y'en a une gang là-dedans qui ont oublié que le PQ est un parti souverainiste.

C'est plus la redistribution des sièges je dirais :

PQ 67 (+63)
PLQ 28 (+8)
QS 15 (+3)
CAQ 9 (-80)
PCQ 6 (+6)

Du côté des votes, c'est plus raisonnable :

PQ 32%
CAQ 22%
QS 17%
PLQ 15%
PCQ 12%

Bizzarement je m'attendais que le PCQ score plus haut que ça mais je suis agéablement surpris. Ça me semblait plus "naturel" en région de partir de la CAQ pour aller là plutôt que chez les "gauchistes" de centre-droit.

Pas sûr que le Québécois moyen veuille avoir les Conservateurs au fédéral (ce qui semble inévitable) et au provincial en même temps.

C'est aussi plaisant de voir que les libéraux en arrachent encore.

Toujours.

Et on voit toujours que QS stagne parce qu'ils n'ont été capable que de gruger le vote de BS aux libéraux depuis tout ce temps.

C'est ce qui est le plus surprenant selon moi. Peu importe la montée ou la descente des autres partis, ils sont incapable d'aller chercher quoique ce soit. Y a un principe de vases communiquants qui s'applique, mais QS est comme un bocal à part.

Je prédis PQ ou CAQ minoritaire!

PQ minoritaire, ce serait crève coeur en cibole.

CAQ minoritaire, ça nous mènerait à une dizaine d'années de CAQ avec une grosse pression à Legault pour qu'il démissionne.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: jivre le février 04, 2024, 08:43:08 am
Pour moi, avec la question des taux d'immigration et les problèmes de logement et de capacité d'accueil, les libéraux sont peinturés dans le coin et n'ont plus guère de chance d'aller chercher du vote francophone.

Leur seule chance, ça serait une campagne axée sur la "peur du référendum", avec la montée du PQ et 2-3 ans devant eux-autres c'est leur seule carte qui reste, mais sans chef, sans organisation, sans cagnotte secrète et armée de prête-noms et de pseudo-bénévoles, ça part mal.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 04, 2024, 09:05:21 am
Leur seule chance, ça serait une campagne axée sur la "peur du référendum"

En même temps, une campagne de peur par un PLQ mené par André Pratte ou Denis Coderre, j'attends juste ça. :smiley14:


Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: El Kabong le février 04, 2024, 06:59:24 pm
Que hurlait cette grasse flaque de vomi (J.J. Charest) quasi-unilingue à chaque élection?

Nous allons régler le problême des urgences.

et surtout:
RÉFÉRENDUM!!!

Ça marche!  Plus tu es malhonnête, plus la finance t'adore.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 07, 2024, 12:54:37 pm
Référendum........

https://www.journaldequebec.com/2024/02/07/referendum-sur-la-souverainete--pas-de-garanties-si-le-pq-est-minoritaire
https://www.lapresse.ca/actualites/politique/2024-02-07/immigration/le-pq-voit-d-un-bon-oeil-un-referendum-pour-rapatrier-les-pouvoirs.php
Le PQ voit d’un bon œil un référendum ....
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: jivre le février 07, 2024, 03:33:22 pm
C'est la meilleure technique possible.

Banaliser le mot soi-même, l'utiliser avant tes adversaires, pour occuper le terrain avant tout le monde. Et désarmer le champs de mine. C'est dur de faire mieux comme stratégie...
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 07, 2024, 03:42:34 pm
Banaliser le mot soi-même

Et le faire en parlant de quelque chose qui doit avoir plus de 66% de support au lieu de très divisé.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 07, 2024, 03:44:42 pm
Le PQ voit d’un bon œil un référendum ....

Le Parti québécois (PQ) s’est dit d’accord, mercredi, avec l’idée de tenir un référendum pour réclamer à Ottawa tous les pouvoirs en immigration, mais il doute que le gouvernement Legault passe vraiment à l’action.

Sur l'immigration Mad. T'as l'impression qu'on perdrait celui-là? ;)

EDIT :

Et le faire en parlant de quelque chose qui doit avoir plus de 66% de support au lieu de très divisé.

Ben voilà!
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 07, 2024, 03:50:07 pm
C'est la meilleure technique possible.

Banaliser le mot soi-même, l'utiliser avant tes adversaires, pour occuper le terrain avant tout le monde. Et désarmer le champs de mine. C'est dur de faire mieux comme stratégie...

Et parlant d'adversaires, comment est-ce que le PLQ va pouvoir se positionner là-dessus?

"Non, on ne veut pas les pleins pouvoirs?" Voyons donc...
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 07, 2024, 03:54:48 pm
D'un autre côté se serait tellement le référendum le plus mou de tout les temps.

Référendum pour donner plus de poids politique à la CAQ dans une négo avec Ottawa ? plus que des sondages.... C'es-tu le genre de chose qui requière ça.... je ne suis pas sûr que je comprends toute.

L'enrichissement global et la destruction de la pauvreté extrême a fait exploser le nombre de gens avec les connaissances et les moyens de faire des voyages internationaux vers des destinations encore plus riche, ça va être un problème longtemps à moins que la pauvreté extrême revienne ou que la richesse devient au-dessus du niveau que l'immigration redescend.

C'est une compétence qui sonne très responsabilité fédérale et dont la solution plus naturel serait d'élire un autre gouvernement fédérale ou quitter le pays.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 07, 2024, 03:59:49 pm
Et parlant d'adversaires, comment est-ce que le PLQ va pouvoir se positionner là-dessus?

"Non, on ne veut pas les pleins pouvoirs?" Voyons donc...

Comme QS, aveux d'échec, pas besoin de référendum, Legault, c'est vanté d'avoir tous les pouvoirs nécessaires pour faire mieux que nous sur la question dans le passé, etc...

Ce n'est pas comme si le référendum leur donnerait le moindre pouvoir (de ce que je comprend)
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Tam! le février 07, 2024, 04:09:39 pm
Ça ne veut pas dire qu'il y a soudainement un gros virage souverainiste au Québec.

Pas un virage à proprement parler, mais mettons qu'on voudrait s'encourager (mettons là). Ensemble, PQ et QS avaient 39% de votes il y a six mois. Ils en sont à 49% aujourd'hui. C'est toujours ça de pris, mais on est beaucoup trop loin des élections pour que ça compte vraiment. Aussi, est-ce que ça va se maintenir durant une campagne où le PQ fonce vers un 3e référendum? Qui sait? On pourrait être surpris.

Pour l'instant....

https://www.journaldemontreal.com/2024/02/07/sondage-leger--de-nombreux-electeurs-pequistes-opposes-a-la-souverainete

Le coup de sonde de la firme Léger démontre que 72% des électeurs péquistes voteraient en faveur d’un Québec indépendant lors d’un prochain référendum, alors que 24% seraient contre.

De façon générale, l’appui à l’indépendance se maintient, avec 35% dans le récent coup de sonde. 
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 07, 2024, 04:49:35 pm
Ça, c'est quand même immense selon la question posée, beaucoup de péquiste fédéraliste (Plamondon et la compétence, l'équipe au sol, les députés en régions un peu partout doivent prendre pas mal de crédit à les attirer).

Si c'est vraiment posé, y'a un référendum la, voter pour ou contre, et non pas voulez vous qu'on fasse un référendum.

Disons que 60% des 72% qui voterait pour, veulent d'un référendum et tout que ça implique, ça fait moins que la moitié des électeurs péquistes qui en voudrait un.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: sharl le février 07, 2024, 08:24:52 pm
Toute cette histoire de référendum est une stupide. Tu n'organises pas un référendum à moins d'être absolument certain de le gagner... surtout quand tu en as déjà perdus deux,,,

Puis, je n'ai jamais u le Québec en aussi mauvais état (démographie notamment le vieillissement de la population et l'immigration massive; l'économie avec un dollar anémique, une inflation qui ne nous lâchera pas touchant notamment l'alimentation et le logement et  plein de gens vont être dans une réelle misère; l'incapacité d'organiser et de financer l'éducation et la santé; les régions qui se vident, l'agriculture moribonde, etc.).  Et la situation sur l'ensemble de la planète se dégrade dangereusement.

Un ruminage  indépendantiste est complètement déconnecté et débile en pareille situation.

À vrai dire, le Canada est appelé à se reconfigurer à moyen terme. C'est dans ce cadre qu'il faut insérer l'autonomie du Québec et la priorité numéro un est de renforcer le Québec sur tout les plans et il en a désespérément besoin. 
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 07, 2024, 09:13:38 pm
les régions qui se vident

Je suis peut-être très biaisé sur la réalité des régions à cause à quel point le 180 degrée de la Gaspésie a été rapide et fort, mais ça me semble tout le contraire.

y'a une crise du logement et de la main d'oeuvre en Gaspésie !! Je connais des gens de ressource humaines qui ont prêté leurs maisons (aller retourner dans le sous-sol de leur parent) aux nouveaux employés pour réussir à les attirer à Gaspé. Je ne serais pas surpris si c'est pas un peu pareil dans le Saguenay et l'Abitibi.

Le Québec me semble mondialement dans une superbe position pour l'avenir, à peine croyable tellement on est bien placé, le dynamisme (et la protection de la région) des voisins américains vaut une immense fortune, nos superbes institutions et compagnies, le super Canada tout autour, la superbe nature à ne plus finir, un des endroits que le réchauffement climatique devrait être grosso modo beaucoup de plus versus les moins par rapport au reste de la planète, on déborde de ressources naturelles, ce n'est pas pour rien qu'on a une immigration massive Sharl. L'Amérique du Nord, ça me parait la meilleure place pour le futur, on pourrait sérieusement et sans blague passé 200 ans d'affilé sans la moindre guerre majeure entre voisin sur un territoire aussi gigantesque, qui aurait prévu une telle chose.

Dollard anémique ?

Imagine ce que tu dirais si tu étais dans une place comme la France ou la Chine....
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 07, 2024, 09:35:08 pm
Référendum pour donner plus de poids politique à la CAQ dans une négo avec Ottawa?

Pour donner plus de poids au Québec dans sa revendication, peu importe qui le gouverne.

Le lendemain d'un référendum où t'as clairement démontré que la population était derrière toi (parce que tu l'as remporté avec 66%, mettons qu'on prend ton chiffre), c'est mauditement plus malaisant pour le fédéral de balayer ça en dessous du tapis.

C'est une compétence qui sonne très responsabilité fédérale et dont la solution plus naturel serait d'élire un autre gouvernement fédérale ou quitter le pays.

C'est pas comme si on l'avait pas essayé depuis 50 ans.

Si le Québec est une nation, c'est la moindre des choses qu'on ait les plein pouvoirs en culture, en éducation et en immigration.

Ce n'est pas comme si le référendum leur donnerait le moindre pouvoir (de ce que je comprend)

C'est un peu le principe du livre Sortie de secours que Jean-François Lisée avait écrit en l'an 2000, bien avant de prendre la tête du PQ. Trouver des domaines qui font consensus au Québec, puis faire un référendum quitte à poser 4 ou 5 questions durant le même. "Voulez-vous que le Québec acquiert les pleins pouvoirs en immigration?" n'en serait qu'une, par exemple.

Armé des résultats, tu vas t'asseoir avec Ottawa pour négocier ce sur quoi il y a le plus de consensus. Si c'est oui, c'est un gain majeur. Si c'est non, tu retournes consulter la population et tu lui demandes on fait quoi avec ça? On reste ou on part?

EDIT : pas mal mieux expliqué dans un livre de 462 pages qu'ici en 3-4 lignes.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 07, 2024, 09:43:14 pm
Toute cette histoire de référendum est une stupide. Tu n'organises pas un référendum à moins d'être absolument certain de le gagner... surtout quand tu en as déjà perdus deux,,,

On en a déjà parlé 412 fois, le référendum de 1995 date d'il y a 29 ans, y a un esti de paquet de monde qui ont voté NON qui sont au cimetière. Et tsé quand même une analyste politique comme Elsie Lefebvre âgée de 44 ans n'a jamais pu se prononcer là-dessus, c'est pas trop gênant d'en faire une troisième. Encore moins si on s'y prend autrement.

(...) la priorité numéro un est de renforcer le Québec sur tout les plans et il en a désespérément besoin.

On s'entend au moins sur ce bout-là.

 
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 07, 2024, 09:44:06 pm
C'est pas comme si on l'avait pas essayé depuis 50 ans.

Il y a quand même une option politique très populaire au fédéral qui devrait être facile à s'entendre sur la question ici, la prochaine élection fédérale doit légalement être faite avant le 21 octobre 2025.... le québec peut facilement s'il le veut décider si Trudeau et libéraux part c,est juste impossible pour lui d'avoir la moindre des chances, tout le processus discuté proposé est mieux d'être vite.

Il y a un kit de choses pour lesquels je ne suis pas sûr qu'on veut assumer les responsabilités qui vient avec les pouvoirs ici, c'est le chose qui est beaucoup mieux si les procédures sont faite dans le pays d'origine (ambassade) qu'une fois ici, ça dépend des détaux de ce qu'ils veulent dire. Si on veut que le fédéral respect les compétences provinciales et s'en garde qu'aux règle de satellite-chemin de fer qui traverse plusieurs provinces-pêche en haute mer-armée-passeport/visa/réfugié et disons réussir à diviser son budget par 8, il faut quand même en échange respecter les leurs.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Berslak le février 07, 2024, 10:43:48 pm
des détails
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Plume le février 07, 2024, 11:37:06 pm

Je crois bien que Mad-E est tombé en amour avec « Détaux » et qu’il ne l’abandonnera pas de sitôt…

Donc : 

Des détaux
Des portaux
Des éventaux
Des épouvantaux



(https://zupimages.net/up/24/06/q01g.png)





des détaux



Je t'aime.

Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Plume le février 08, 2024, 12:36:42 am

Citer
le retour miraculeux du PQ


(https://zupimages.net/up/24/06/be36.jpg)



Cela me fait penser au confinement lié à la Covid-19… ^^


(https://zupimages.net/up/24/06/l317.jpg)


- The PQ Show
- 50 nuances de PQ
- PQ Story 3
- PQ Rhapsody
- E.T., l'PQ
- Ma vie de PQ
- PQ de la vie
- PQ sur cour
- Les PQ de la ville
- Boulevard du PQ
- Les PQ de l'arche perdue
- Les PQ de la gloire
- PQ aux mains d'argent
- PQ Man
- L'PQ est à lui
- Le seigneur des PQ 
- Aladdin et le roi des PQ
- La Belle et le PQ
- Le PQ de la princesse Kaguya
- L'PQ de la vieille
- PQ d'une inconnue
- Le PQ des poètes disparus
- Le PQ des dieux
- Le PQ ambulant
- Le PQ dans le ciel
- Les PQ de la lune vague après la pluie
- Les PQ de l'ombre
- Le discours d'un PQ
- Le PQ était presque parfait
- La liste de PQ
- Quand passent les PQ
- Vol au-dessus d'un nid de PQ
- Valérian et la cité des 1000 PQ
- Million PQ Baby
- Et pour quelques PQ de plus
- Danse avec les PQ
- Le sixième PQ
- PQ, le huitième passager
- Voyage au PQ de l'enfer
- La colline des PQ perdus
- Les Misérables - Les PQ
- Star Wars, la guerre des PQ
- L'armée des PQ
- Les PQ flingueurs
- Entre le PQ et l'enfer
- Le Bon, la Brute et le PQ
- Arthur et les MiniPQ
- La mort aux PQ
- Au revoir PQ
- Requiem pour un PQ
- Le tombeau des PQ
- La nuit du PQ
- Le silence des PQ
- À bout de PQ
- Il faut sauver le soldat PQ
- Retour vers le PQ 
- La ruée vers l'PQ



https://youtu.be/XSCN2F47RAA?t=119



EDIT : J'espère que le Parti québécois me pardonnera, ce n'était pas contre lui... ^^

Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: sharl le février 08, 2024, 04:06:31 pm
Le problème avec le PQ, c'est qu'il n'a pas évolué et qu'il veut répéter le même scénario de 1995 et 1980 alors que le Québec n'est absolument plus le même.

Il a le vent dans les voiles juste parce que PSPP a une belle gueule et que la Caq est en train de couler. OK il a une bonne chance de gagner, mais pour le este ce ne sera que du niaisage et Dieu sait qu'on aurait besoin d'un gouvernement responsable dont le seul objectif serait de renforcer l'économie du Québec. C'est la richesse et la force qui rend libre, pas un bout de papier,,,
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 08, 2024, 08:41:34 pm
Le problème avec le PQ, c'est qu'il n'a pas évolué et qu'il veut répéter le même scénario de 1995 et 1980 alors que le Québec n'est absolument plus le même.

Précisément.

Il a le vent dans les voiles juste parce que PSPP a une belle gueule et que la Caq est en train de couler. OK il a une bonne chance de gagner, mais pour le reste ce ne sera que du niaisage et Dieu sait qu'on aurait besoin d'un gouvernement responsable dont le seul objectif serait de renforcer l'économie du Québec. C'est la richesse et la force qui rend libre, pas un bout de papier,,,

C'est beau mon Raymond...

(https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BMzk2ZTVmMTEtY2ZhZC00OGUyLWI1NzQtNTZiMTBmYWE4ZDI1XkEyXkFqcGdeQXVyNTA1NDY3NzY@._V1_.jpg)

Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Tam! le février 09, 2024, 10:16:08 am
À moins que ne vous n'étiez pas au courant.

J'ai arrêté de lire à Denis Lessard, mais si tu as une autre source qui traite de la même chose, je te promets de la lire.

Ben l'autre source je l'ai déjà fourni.

https://www.droit-inc.com/article25572-Genevieve-Guilbault-varlopee-par-une-ex-avocate

On voit que t'es en amour avec pis c'est vrai.

Je dis pas qu'elle devrait démissionner non plus, mais je ne lui donnerais pas le bon dieu sans confession comme toi et Lisa semblez le faire.

"Des criss de Péquistes!". Ça te fait ni chaud ni froid Ciné? Je ne la trust juste pas. Et je ne semble pas le seul ici, visiblement.


Je laisse mon cas. (i rest my case)

https://twitter.com/SebBovetSRC/status/1755955547357241378

https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2024-02-09/le-cocktailgate-caquiste.php
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 09, 2024, 11:35:20 am
Limite de don à $100 c'est ce que ça donne j,imagine, 10 fois plus de cocktail à $100 que des soupers à $1000.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Tam! le février 09, 2024, 11:54:26 am
Limite de don à $100 c'est ce que ça donne j,imagine, 10 fois plus de cocktail à $100 que des soupers à $1000.

On va vu avec certains gouvernements précédents ce que ça donnait un maximum de dons élevé. Tu ne suggères pas de revenir à ça j'espère?

Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 09, 2024, 12:07:15 pm
On va vu avec certains gouvernements précédents ce que ça donnait un maximum de dons élevé. Tu ne suggères pas de revenir à ça j'espère?

Ça me semble un cas ultra-claire de:
(https://www.azquotes.com/picture-quotes/quote-there-are-no-solutions-there-are-only-trade-offs-thomas-sowell-70-31-91.jpg)

Comment tu peux créer un nouveau partie sans aucun dons possible (il ne peut pas être publiquement financé), si y'a du financement c'est quoi qui est le mieux ou pas, je ne sais pas comment on fait pour avoir un opinion d'un côté ou de l'autre, mon feeling on veut pas de ministres qui ramasse des fonds points, mais si il le font on veut peut-être que ça soit le moins d'heures dans l'année possibles et pas trop de perte-travail dans ceux qui veulent acheter de l'influence, 10 employés et conjoints à $1000 c'est peut-être moins de gaspille que 200 employés à $100.

à mon avis tout croche, il devrait avoir avec Internet (ou le coup est transféré à l'utilisateur) une fois les plus vieux actuels morts une possibilité de détruire de beaucoup le prix de faire campagne (on le voit avec les médias qui ferme) et on pourrait devenir de plus en plus stricte sur le financement, peut-être même y exclure les élus du partie au pouvoir complètement.

Mais l'histoire ici semble aussi parler d'un autre problème, les gens n'ont pas été voir leur député provincial, on dirait, focusant seulement sur le partie au pouvoir, augmenter la valeur des simples députés dans l'esprit public ferait exploser l'offre politique et réduirait le prix à leur accès de beaucoup, je suis sûr que la député était facile à rencontrer.

Disons que 1000 personnes veulent parler au plus gros ministre par semaine, c'est quoi qui va être meilleur qu'un petit $100 pour 2 minutes de face à face ? Toute limite sera une occasion d'arbitrage qui sera joué, comme toujours.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 09, 2024, 12:42:16 pm

Je laisse mon cas. (i rest my case)

https://twitter.com/SebBovetSRC/status/1755955547357241378

https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2024-02-09/le-cocktailgate-caquiste.php

Ben mon cher Tam, au risque de te surprendre...

Citation de: Patrick Lagacé
Je veux bien que les caquistes ne soient pas les libéraux de l’ère Charest.

Je m'en sacre qu'ils ne soient pas aussi pires que les Libéraux sales (comment pourraient-ils l'être?).

Le point c'est que Legault avait promis un parti propre. Pas d'amis, a-t-il souvent dit. Pas de magouillage. Pis là on voit que c'est exactement ce qui se passe. Peut-être pas de la méga corruption à l'échelle de ce que le PLQ faisait, mais ça demeure de la petite politique de bas étages.

Citation de: Patrick Lagacé
Un mot sur les dénégations de Geneviève Guilbault, qui a eu cette réaction jeudi à la sortie du couple Rivera-Bittar : « En aucun cas une personne n’a besoin de payer 100 $ pour me parler. […] Il n’y a rien de douteux ou de malveillant qui s’est produit dans cette affaire-là. »

Je m'en sacre tout autant de ses dénégations. Soit t'étais au courant et tu mens. Sois tu ne l'étais pas et t'es déconnectée de ce qui se passe dans ton parti.

Citation de: Patrick Lagacé
Bref, qui a eu l’idée de génie d’utiliser des ministres comme appâts à cocktail de financement ? Qui a fait ruisseler cette idée pourrie dans les bureaux de circonscription ?

Et ça aussi je m'en sacre. Lagacé semble vouloir trouver un bouc émissaire. Non, c'est le parti au complet qui est à blâmer. Même si toi tu ne fais pas de cocktails du genre, mais que t'apprends que ton collègue en fait pis que tu ne dis rien, alors t'endosses ça pareil.

Ok, à la CAQ ils n'ont peut-être pas inventé ça, mais ils ne l'ont pas arrêté non plus. En fait, là ils veulent l'arrêter, mais simplement après avoir été pris la main dans le sac.

Si le seul mérite de la CAQ c'est d'empêcher le PLQ de reprendre le pouvoir et de faire pire, ce sera toujours ça de pris. En ce qui me concerne, je vais aussi toujours me ranger derrière leurs avancées nationalistes comme la loi sur la laïcité ou celle sur le français. Chose que le PLQ n'aurait jamais eu le guts de  faire. Même la loi sur la mort dans la dignité, jamais le PLQ aurait osé ouvrir ce débat si le PQ (Véronique Hivon) n'avait pas défriché 90% du chemin avant eux.

Mais sur l'aspect "petite politique crasse", à force d'assiter à des trucs du genre, la CAQ et le PLQ ça va devenir blanc bonnet et bonnet blanc avant longtemps.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 09, 2024, 01:37:21 pm
Cocktail de financement: «Moi je trouve que c'est une grosse balloune!»
Ferrandez....

https://www.985fm.ca/audio/606059/cocktail-de-financement-moi-je-trouve-que-c-est-une-grosse-balloune
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: El Kabong le février 09, 2024, 01:43:25 pm
https://www.qc125.ca/p/mise-a-jour-qc125-le-pq-en-territoire

Mise à jour Qc125, 31 janvier 2024 :

PQ 67 (+63)
PLQ 28 (+8)
QS 15 (+3)
CAQ 9 (-80)
PCQ 6 (+6)



Qui aurait cru ça possible il y a à peine un an?

Discutez.
Voter PQ?
Je ne changerai pas d'idée là-dessus.

Toute la vermine qui a quitté le PQ pour la CAQ de Legault va revenir... et la magouille va continuer.

Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 09, 2024, 02:14:28 pm
Cocktail de financement: «Moi je trouve que c'est une grosse balloune!»
Ferrandez....

Moi je ne trouve pas.

Un cocktail de financement quand c'est ton parti pis que t'es militant ou à tout le moins partisan, pis que t'as envie de contribuer, ok.

Mais payer 100$ pour faire avancer ton dossier, c'est non.

Encore une fois, oui on a vu pire, mais ça n'excuse pas.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 09, 2024, 02:23:37 pm
Ce n'est pas un peu plus:

2 pas rapports veulent rencontrer le ministre des transports du Québec.
Non bien sur pas d'audience leur sera accordée, qu'il parle à leur député, mais tout le monde peut avoir 2 minutes dans un cocktail de financement qui aura lieu dans pas long pas loin de chez vous si vous voulez.
- Ok on va faire ça, Hum me semble que ça ne fait pas avancer notre dossier.

Faudrait voir, les exactes communications, mais je pense pas que y'avait plus d'implications que ça.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 10, 2024, 10:27:08 am
Écoutez bien le début :

Ferrandez : « Moi je trouve que c'est une grosse, grosse grosse balloune. On dirait que personne a jamais fait de politique ici? »

Faut-tu être assez désabusé pour lancer ça? Comme si le fait que ça toujours été de même était une raison suffisante pour que ça ne change pas.

Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 10, 2024, 12:42:30 pm
Faut-tu être assez désabusé pour lancer ça? Comme si le fait que ça toujours été de même était une raison suffisante pour que ça ne change pas.

ou choquer des politiciens de l'opposition et journalistes politiques qui agissent comme si c'était une nouvelle on peut même le voir dans le video de Tam, le politicien avoue que lui aussi a été à un cocktail de financement quand il était ministre.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Lisa le février 10, 2024, 09:34:28 pm
On vote pour des députés dans des circonscriptions. Je pense que le trade-off de pas avoir de proportionnelle, c'est qu'ils devraient être tenus de faire des "portes ouvertes" une fois par x (mois? deux mois?) où tu peux t'inscrire à l'avance et être pigée pour avoir le droit d'aller poser ta question, comme un conseil municipal. Si t'as déjà été pigé dans l'année, tu passes après les autres qui ont pas encore été pigé, ou je sais pas. Bref, des espèces d'assemblées où tu peux rencontrer ton député de circonscription/ministre sans avoir besoin de payer rien.

Pis sa job c'est de rapporter ça aux ministres concernés.  Tu représentes ta circonscription ou bien on laisse tomber le système de circonscription.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 10, 2024, 10:56:24 pm
on peut même le voir dans le video de Tam, le politicien avoue que lui aussi a été à un cocktail de financement quand il était ministre.

C'est ce que je dis Mad. Pas parce que les autres l'ont fait que tu dois le faire aussi.

Guilbault est plus vite sur ses patins que ça d'habitude. Ici elle voit une caméra, et veut profiter de l'occasion pour faire une mise en échec à son adversaire. Or sa phrase "Pis toi tu le faisais aussi dans ton temps", n'a absolument aucune valeur.

Comme de dire : "J'ai été prise à ne pas porter ma ceinture de sécurité, mais l'ancien ministre des transports non plus ne la portait pas non plus".

Bref, des espèces d'assemblées où tu peux rencontrer ton député de circonscription/ministre sans avoir besoin de payer rien.

Voilà.

Surtout que ce sont souvent les plus démunis qui ont besoin de faire avancer les choses et que pour eux, chaque sou compte.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: sharl le février 11, 2024, 10:26:22 am
Le problème avec le PQ, c'est qu'il n'a pas évolué et qu'il veut répéter le même scénario de 1995 et 1980 alors que le Québec n'est absolument plus le même.
Précisément.

Justement, qu'elle est la différence entre l'actuelle approche péquiste et celle du passé. Il n'y en a aucune. Alors que tout a changé radicalement tant au Québec qu'au Canada.

On n'a même pas idée de ce qu'est réellement le Québec de 2024, notamment si on prend en compte le "nationalisme" et l'aspiration autonomiste  des inuts et premières nations qui occupent la plus grande partie du territoire, l'impact actuel et futur d'une immigration massive, la désuétude du français comme langue, etc. Sans parler des problèmes jamais résolus liés à une reconnaissance de l'indépendance, la monnaie, nos rapports futurs avec le reste du Canada, etc.

Parler d'un futur référendum aujourd'hui, c'est parler de chevaux et d'une charrue alors qu'on est rendu à l'ère de l'IA et, pis encore, de placer la charrue devant les chevaux.

C'est une erreur magistrale de parler de référendum de manière aussi irréfléchi, irresponsable, prématurée et probablement insensée.

C'est se couler dans le béton dans des sables mouvants!




 



 
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 11, 2024, 11:13:39 am
C'est une erreur magistrale de parler de référendum de manière aussi irréfléchi, irresponsable, prématurée et probablement insensée.

C'est se couler dans le béton dans des sables mouvants!

Ce qui est prématuré c'est ta panique face à deux sondages qui mettent le PQ en tête... à deux ans et demi des élections.

Pour le reste, si les gens en 1980 étaient bien dans le Canada, il avaient beau rester. On s'entend qu'en 1995 c'était moins clair.

Mais y a rien d'insensé à poser la question à tous ces gens qui n'ont jamais pu se prononcer malgré qu'ils paient des impôts depuis bientôt trois décennies.

Va arriver un jour, pas si lointain, où on continuera à demeurer dans le Canada à cause d'une décision qui a été prise par des gens qui sont majoritairement au cimetière.

C'est peut-être ça qui est insensé.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 11, 2024, 12:47:59 pm
On vote pour des députés dans des circonscriptions. Je pense que le trade-off de pas avoir de proportionnelle, c'est qu'ils devraient être tenus de faire des "portes ouvertes" une fois par x (mois? deux mois?) où tu peux t'inscrire à l'avance et être pigée pour avoir le droit d'aller poser ta question, comme un conseil municipal. Si t'as déjà été pigé dans l'année, tu passes après les autres qui ont pas encore été pigé, ou je sais pas. Bref, des espèces d'assemblées où tu peux rencontrer ton député de circonscription/ministre sans avoir besoin de payer rien.

Pis sa job c'est de rapporter ça aux ministres concernés.  Tu représentes ta circonscription ou bien on laisse tomber le système de circonscription.

Ils ont pu parler longtemps a un député de la région (qui était même pas le leur), on n'a pas vu dans l'histoire une difficulté rencontré / communiqué avec leur députés (C'est des membres d'un lobby assez organisé quand même) ici et la rencontre n'était pas avec quelqu'un pour ses fonctions de députés mais ministres des transports.

Citation de: Cine
Guilbault est plus vite sur ses patins que ça d'habitude. Ici elle voit une caméra, et veut profiter de l'occasion pour faire une mise en échec à son adversaire. Or sa phrase "Pis toi tu le faisais aussi dans ton temps", n'a absolument aucune valeur.

Si on groupe de gens qui inclut des gens tous au courant depuis toujours et des gens qui ont fait exactement la même chose te pointe du doigts bien sûr que si, si tu finis en prison pour avoir downloader des chansons sur Napster un jour, L'argument que L,état décide qu'une action ultra-commune est un crime et après l'utilise seulement pour attaquer ceux qu'ils n'aiment pas (stratégie très commune) au lieu de tout le monde est excellent.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 11, 2024, 12:56:36 pm
Ce n'est pas un "crime", mais quand tu te fait élire sur la base de faire de la politique propre, tu ne peux pas jouer cette carte-là.

Et oui ça se peut qu'on te remettre ça sous le nez.... particulièrement si tu es la vice-première ministre du Québec et que tu devrais montrer l'exemple.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 11, 2024, 01:08:06 pm
Ça dépend de qu'elle carte on parle, si on parle l'hypocrisie de la couverture et des propos et de la prendre pour cible bien sûr.

En terme de défendre la pratique non bien sur, mais c'est 2 sujets différents:
https://www.ledevoir.com/politique/quebec/806400/legault-annonce-caq-renonce-temporairement-dons-prives
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 13, 2024, 01:01:30 pm
Un duel Coderre-PSPP en 2026? Voici un avant-goût de leurs arguments

https://www.tvanouvelles.ca/2024/02/07/un-duel-coderre-pspp-en-2026-voici-un-avant-gout-de-leurs-arguments

De son côté, l’ex-maire de Montréal semble déjà avoir jeté les gants. «Je salue la dignité de M. Plamondon, mais le problème c’est qu’ils sont tellement dogmatiques comme Québec solidaire, qu’on va revenir dans l’axe fédéraliste-souverainiste», a affirmé Denis Coderre en début d’entrevue.

«Ils ne veulent pas gagner, ils veulent avoir raison», a-t-il ajouté. «C’est une belle stratégie, mais au bout de la ligne, moi je pense que le destin des Québécois, c’est de manger trois fois par jour, ce n’est pas de se demander si le toit coule, est-ce qu’on va mettre la maison à terre?», a-t-il rétorqué.

Répétant qu’il trouvait les péquistes «dogmatiques», Denis Coderre a été questionné par l’animateur Paul Larocque à savoir si les souverainistes n’étaient pas, eux aussi, dogmatiques. «Moi, je n’ai pas besoin d’un autre pays, j’en ai déjà un», a-t-il répondu. Lorsque l’animateur lui rétorque que les souverainistes n’ont pas de pays, l’ancien ministre fédéral se contente de dire: «c’est leur problème, ça!»



On peut-tu avoir Coderre comme chef libéral avant 2026?

Siouiplaît ti-bon-dieu, siouiplaît!

(https://www.heartbeatinternational.org/images/FaithWorth.jpg)
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: sharl le février 13, 2024, 04:41:07 pm
"Le chef du Parti conservateur du Québec (PCQ), Éric Duhaime, s'envolera mercredi pour l'Alberta dans l'espoir de créer des ponts entre les deux provinces pour faire opposition aux politiques « centralisatrices » du gouvernement Trudeau."

Exactement ce qu'il faut faire. Bravo!
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: El Kabong le février 15, 2024, 04:56:25 pm
"Créer des ponts" avec des gens qui nous méprisent?

"Créer des ponts" avec des gens qui ont appris à nous détester autant à l'école que dans leurs torchons médiatiques?

"Créer des ponts" avec une élite (je sais j'exagère) qui a interdit les écoles françaises (en fait bilingual)?

Cré sharl!  L'aveuglement et la na?veté sont les deux mamelles du fédéralisme canadien français.

Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: sharl le février 15, 2024, 07:51:52 pm
"Créer des ponts" avec des gens qui nous méprisent?



Ils nous méprisent peut-être, mais merci aux milliard qu'on reçoit d'eux en péréquation. En fait, on est stupide de ne pas exploiter nos gaz de schiste comme les Etats-Unis le font depuis des années.

D'ailleurs, je crois que PSPP devrait suivre l'exemple de Duhaime lui aussi chercher à s'allier l'Alberta et la Saskatchewan. Ça vaudrait mieux qu'essayer que remettre dans les chaudrons un vieux référendum dont personne ne veut. 
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: dalporto le février 15, 2024, 08:56:07 pm
mais merci aux milliard qu'on reçoit d'eux en péréquation.

Oui, merci de payer votre juste part, vous qui ne voulez pas taxer vos citoyens et investir dans vos programmes sociaux, après vous être fait vivre par le Québec et l'Ontario pendant 100 ans.

Je vous méprise tout autant.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 16, 2024, 12:14:56 pm
Oui, merci de payer votre juste part, vous qui ne voulez pas taxer vos citoyens et investir dans vos programmes sociaux, après vous être fait vivre par le Québec et l'Ontario pendant 100 ans.

C'est quoi le lien entre les taxes albertaines, leur service sociaux et la péréquation ?

Que "l'énergie" produite par l'Alberta soit considérée différent que l'actuelle énergie produite par des barrages, soit juste, ça semble vraiment une question de point de vue.

L'Alberta dépense une gigantesque fortune en programmes sociaux pour ses citoyens.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: dalporto le février 16, 2024, 02:44:01 pm
Oui, merci de payer votre juste part, vous qui ne voulez pas taxer vos citoyens et investir dans vos programmes sociaux, après vous être fait vivre par le Québec et l'Ontario pendant 100 ans.

C'est quoi le lien entre les taxes albertaines, leur service sociaux et la péréquation ?


C'est une vraie question?

Google la taxe de vente provinciale de l'Alberta.

C'est un cas de tout mettre ses oeufs dans le même panier et de se plaindre quand y'a un trou dans le panier.

On ne reçoit pas de "milliards" d'eux, faut pas trop savoir compter pour sortir des sottises comme ça.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: El Kabong le février 16, 2024, 02:52:37 pm
Oui, merci de payer votre juste part, vous qui ne voulez pas taxer vos citoyens et investir dans vos programmes sociaux, après vous être fait vivre par le Québec et l'Ontario pendant 100 ans.

C'est quoi le lien entre les taxes albertaines, leur service sociaux et la péréquation ?

Que "l'énergie" produite par l'Alberta soit considérée différent que l'actuelle énergie produite par des barrages, soit juste, ça semble vraiment une question de point de vue.

L'Alberta dépense une gigantesque fortune en programmes sociaux pour ses citoyens.

ERREUR madchuckienne!

Le fédéral n'a pas mis une cenne dans le développement d'Hydro-Québec.
Le fédéral, en partie avec l'argent des québécois, a développé les sables bitumineux, le train "coast to coast", etc.

Le fédéral n'investi pas au Québec et ce depuis toujours.
Je me souviens des grosses familles d'il y a cent ans, ZÉRO services de santé pour les french-canadian, une mortalité infantile RECORD en occident.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 16, 2024, 02:59:26 pm
C'est une vraie question?

Google la taxe de vente provinciale de l'Alberta.

C'est un cas de tout mettre ses oeufs dans le même panier et de se plaindre quand y'a un trou dans le panier.

La péréquation n'a rien avoir avec les taxes locales et les services sociaux il me semble, du moins c'est ça que répondait nos médias québécois quand on se faisait accuser d'en recevoir parce qu'on avait beaucoup de service sociaux, comme s'il y avait un lien entre les 2.

Le calcul utilise la taxation moyenne pas celle de la province et:
Les décisions provinciales en matière de dépense et leurs résultats financiers globaux n’ont pas d’impact sur la péréquation.
https://www.canada.ca/fr/ministere-finances/programmes/transferts-federaux/perequation.html

On ne reçoit pas de "milliards" d'eux, faut pas trop savoir compter pour sortir des sottises comme ça.

Ça me semble un débat épîneux et rarement présenter clairement:
https://www.lapresse.ca/actualites/politique/2021-12-21/le-quebec-toujours-champion-de-la-perequation.php

Citation de: Kabong
ERREUR madchuckienne!
Le fédéral n'a pas mis une cenne dans le développement d'Hydro-Québec.

Pas sur de suivre ici, c'est ou j'ai parler d'argent fédéraux ?

Les revenues de l'énergie ne sont pas compté comme des revenues provinciaux, depuis 2007 le fédéral a décider d'arrêter de considérer les revenues relié au pétrole comme étant des revenues d'énergies, que ce soit juste ou non me semble complètement subjectif.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: dalporto le février 17, 2024, 08:53:48 am
R'garde.

L'alberta paie environ 3G$ par année en impôt fédéral qui est "destiné" à la péréquation. Vu que c'est calculé par habitant, c'est le Québec qui en reçoit le plus même si on est les 5 ou 6ìemes "plus pauvres" et derniers à en recevoir, et donc ceux qui en reçoivent le moins par habitant (oui, dans ceux qui en reçoivent). N'oublions pas ici que c'est calculé selon la capacité des provinces d'aller chercher des revenus fiscaux, chose que l'Alberta ne veut pas prendre avantage de (oui, on dirait que j'écris anglais en français) en préférant taxer ses citoyens le moins possible. Mais c'est donc dire que l'Alberta "verse au Québec" environ 2G$ sur 3 qu'ils ont payé en impôt, au même titre que tous les habitants du Canada. Au total, le Québec verse le double de l'Alberta à la "caisse de la péréquation". Right?

Ceci étant dit, comme l'Alberta est en déficit de genre 10 milliards par année, ils seraient dans le trou pareil même sans payer de la péréquation parce qu'ils préfèrent se payer une société ultra indivudualiste où "on ne paie pas de taxes" et espèrent que le pactole du pétrole va durer pour toujours. Donc au lieu de préparer l'avenir quand ils étaient prospères, ils se sont assis sur leur cul tels de gros parvenus, les compagnies sont venus faire la piasse à l'abri des taxes et sont repartis avec l'argent en laissant la province salopée pendant que le gouvernement Albertain ne voit toujours pas venir le déclin du pétrole et des sables bitumineux. Et, malgré ce déclin, ils ont encore un PIB par habitant 20k$ plus haut que la moyenne du Canada, et 25k$ plus haut que celui du Québec et ce dans des "mauvaises années" https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_provinces_et_territoires_canadiens_par_produit_int%C3%A9rieur_brut. C'était en haut de 90k$ avant la drop, plus de 60% en haut de la moyenne canadienne. Quand ça a tombé en bas de 80k$ ils ont capoté même s'ils étaient encore les plus riches. Tsé, quand quelqu'un veut pas s'aider.


Et encore une fois, ces épais là oublient les 100 années précédentes à la ruée vers le pétrole où le Québec et l'Ontario on fait vivre l'Alberta. Et quand le pétrole sera moribond, ils vont être bien contents d'avoir de la péréquation.

Au Québec, on devrait encore avoir de l'Hydroélectricité qu'on consomme à 90-95% ici et qu'on n'a pas complètement salopé notre environnement pour la vendre dans le monde entier. Ça pis le fait que la formule ne parle que des énergies non-renouvelables, et j'espère que tu sais pourquoi on cible ça particulièrement.

Dudu a presque rempli un sous-soul d'église à Calgary hier avec ses idées lumineuses.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 17, 2024, 08:57:21 am
"Le chef du Parti conservateur du Québec (PCQ), Éric Duhaime, s'envolera mercredi pour l'Alberta dans l'espoir de créer des ponts entre les deux provinces pour faire opposition aux politiques « centralisatrices » du gouvernement Trudeau."

Exactement ce qu'il faut faire. Bravo!

Dudu a presque rempli un sous-soul d'église à Calgary hier avec ses idées lumineuses.

:smiley36:
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le février 17, 2024, 09:21:16 am
L’obstacle référendaire de Paul St-Pierre Plamondon
https://lactualite.com/politique/lobstacle-referendaire-de-paul-st-pierre-plamondon/

On le voit : avec la poussée spectaculaire du PQ dans les sondages, le sujet de la souveraineté refait surface dans les discussions. Assiste-t-on pour autant à une résurgence durable dans l’espace public de la question nationale ?

Absolument, si on en croit le chroniqueur Mathieu Bock-Côté (Québecor). « L’appui à la souveraineté remonte. Les Québécois se réaniment. Et se réveillent. Le prochain référendum sur l’indépendance réapparaît à l’horizon. Le camp du Oui a de bonnes chances de l’emporter. L’histoire est en marche. L’indépendance du Québec se fera. »


Je salue son optimisme, mais ce serait l'fun que Bock-Côté garde un peu plus les pieds sur terre. C'est seulement ainsi qu'il nous sera utile.


« Nouveau Québec » : QS lance une campagne pour l’indépendance
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2048135/quebec-solidaire-independance-parti-quebecois

Les deux solidaires assurent que cette initiative n'a rien à voir avec le regain de popularité du Parti québécois (PQ), qui arrive maintenant en première position dans les intentions de vote. Ce n'est pas une réponse à des critiques, ce n'est pas en lien avec la montée duPQ, insiste Ruba Ghazal.

Yeah, right.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: MadChuck le février 17, 2024, 01:49:40 pm
N'oublions pas ici que c'est calculé selon la capacité des provinces d'aller chercher des revenus fiscaux, chose que l'Alberta ne veut pas prendre avantage de (oui, on dirait que j'écris anglais en français) en préférant taxer ses citoyens le moins possible.

Capacité assez gamé dans les formules, mais ça change quoi ce qu'il décide de taxer comme tu dis c'est basé sur la capacité, l'alberta double ses taxes l'an prochain, il paye pas moins de péréquation, pourquoi parler de ça ici ? La prémise étant que s'il taxe plus, moins d'activité économique, mois de capacités fiscales et il ne paye plus de péréquation, peut-être, mais pourquoi mentionner leurs dépenses en services sociaux, d,habitude ça ne diminue pas les capacité fiscales d'une province.

Au Québec, on devrait encore avoir de l'Hydroélectricité qu'on consomme à 90-95% ici et qu'on n'a pas complètement salopé notre environnement pour la vendre dans le monde entier. Ça pis le fait que la formule ne parle que des énergies non-renouvelables, et j'espère que tu sais pourquoi on cible ça particulièrement.

La formule normalement est basé comme suit:
La capacité fiscale est établie selon cinq catégories de revenus : impôt sur le revenu des particuliers, impôt sur le revenu de sociétés, taxes à la consommation, impôt foncier et revenus tirés de ressources naturelles.

Que le potentiel hydroélectrique ne compte pas comme à 100% dans le calcul des ressource naturelle mais une fôret renouvable oui, il faudrait m'expliquer, c'était pourtant inclus avant 2007 et comme de fait les 3 provinces avec le plus gros pouvoir politique (Ontario-CB-Québec) étaient gagnante par le changement.Ou pourquoi il y aurait une différence entre le Québec qui donne à perte l'électricité au citoyen et l'Alberta qui a des taxes basses. Et ici, l'idée que ses tarrifs sont subventionné par la péréquation fait au moins du sens et que leur valeur devrait être au prix du marché, comme on le fait pour les taxes.

Donc au lieu de préparer l'avenir quand ils étaient prospères, ils se sont assis sur leur cul tels de gros parvenus

Tu me sembles complètement aveugler par tes préjugés, enlève 21% a leur PIB par habitant, 100% de l'industrie pétrolière et ils seront encore au-dessus de la moyenne Canadienne, il me semble.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le mars 21, 2024, 12:31:42 am
PSPP affirme que la souveraineté sera au coeur de la prochaine campagne électorale

M. St-Pierre Plamondon s’est montré encouragé par une légère progression de 1 % en un mois des appuis à la souveraineté, qui s’élèvent maintenant à 36 %, selon une enquête d’opinion Léger-Québecor. « Ça n’a pas stagné, il faut être factuel, a-t-il dit en point de presse. Le sondage d’aujourd’hui montre une progression du Oui et un recul de trois points du Non. En d’autres mots, le gap vient de changer de quatre points. »

Selon le sondage, l’appui au Non est passé de 56 % à 53 % depuis février, ce qui conforte le chef péquiste dans sa perception que la question de la souveraineté sera centrale lors de la prochaine campagne électorale québécoise. « Ça me semble incontournable que ce sera le thème le plus important de 2026 », a-t-il lancé.



Si on rétrécit l'écart de 4% à tous les mois, on y est d'ici la fin de l'été. :smiley16:
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: dalporto le mars 21, 2024, 08:07:38 am
Quand assisterons-nous donc à:

-La CAQ qui se remet à parler de proportionnelle?
-La CAQ qui se remet à parler de l'épouvantail de la séparation?

Ça n'a pas été très long.

Manque juste la proportionnelle.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: El Kabong le mars 22, 2024, 05:49:47 pm
C'est la meilleure technique possible.

Banaliser le mot soi-même, l'utiliser avant tes adversaires, pour occuper le terrain avant tout le monde. Et désarmer le champs de mine. C'est dur de faire mieux comme stratégie...
Le problème est que TOUS les journaleux sont fédérâlistes.
Dur-dur de faire avancer une idée, même géniale, quand la couverture médiatique est malhonnête (voir le robin des banques).

De plus, l'indépendance du Québec signifie que nous deviendrons une colonie US plutôt qu'une sous-colonie US gérée et pillée par les canadians.
C'est mieux que rien.
Expliquer ça à des zombies, pas facile...
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: El Kabong le mars 22, 2024, 05:57:06 pm
"Créer des ponts" avec des gens qui nous méprisent?



Ils nous méprisent peut-être, mais merci aux milliard qu'on reçoit d'eux en péréquation. En fait, on est stupide de ne pas exploiter nos gaz de schiste comme les Etats-Unis le font depuis des années.

D'ailleurs, je crois que PSPP devrait suivre l'exemple de Duhaime lui aussi chercher à s'allier l'Alberta et la Saskatchewan. Ça vaudrait mieux qu'essayer que remettre dans les chaudrons un vieux référendum dont personne ne veut.
Ça fait pitié.
Va lire "l'histoire du Canada" par Lacoursière.
Nos ancêtres ont payés et construits ce pays.

Personne ne veut un référendum?  ERREUR!
Le problème en est un de stratégie et de tactique.
Parizeau était brillant dans son domaine, mais coté stratégie:  ZÉRO!
Titre: Mauvais sondages?
Posté par: El Kabong le mars 26, 2024, 05:14:26 pm
Panique chez les CAQrapules qui ont les quatre pattes dans le plat de bonbons des contrats gouvernementaux! 

Que faire ciboire?

C'est le retour du 3ième lien.
Titre: La débandade de la CAQ et le retour miraculeux du PQ
Posté par: Ciné le mai 09, 2024, 07:05:05 pm
QUB Radio - Bock-Côté : «Il y a une faille au Parti québécois», estime Nic Payne

https://www.youtube.com/watch?v=636N2Ih2-K4

Très intéressant comme discussion.