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Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: Jay. le août 07, 2018, 10:35:45 pm

Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Jay. le août 07, 2018, 10:35:45 pm
Le New York Times a publié un article très long et complet sur l'histoire de la prise de conscience de l'effet humain sur le climat et les tentatives de le contrer, de 1979 à 1989.

Aspect historique super intéressant, bien raconté, un grand travail journalistique.

Pas une lecture légère pour se recrinquer le moral, mais une lecture importante si vous avez envie de vous y attaquer, ne serait-ce qu'en diagonale.

Losing Earth: the decade we almost stopped climate change (https://www.nytimes.com/interactive/2018/08/01/magazine/climate-change-losing-earth.html?smid=tw-nytmag&smtyp=cur)

A part ça, j'ai déjà abordé ici mes angoisses face à ce sujet, mais je suis curieuse de vous lire là-dessus. Ca vous fait quoi? Les chaleurs sans bon sens qui ne nous lâchent plus, ça vous donne l'envie de changer vos habitudes? Vous vous en foutez? A quoi pensez-vous qie le monde va ressembler et dans combien de temps?
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 08, 2018, 12:04:54 am
Pour ma part, je vais encore laisser quelques années pour me faire une opinion. Les années passées, il faisait plus froid que la normale au Québec. Une année n'est pas forcément le prélude d'une nouvelle tendance.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Berslak le août 08, 2018, 02:10:55 am
Pour ma part, je vais encore laisser quelques années pour me faire une opinion. Les années passées, il faisait plus froid que la normale au Québec. Une année n'est pas forcément le prélude d'une nouvelle tendance.

Calice. Informe toi un peu avant de dire de telles âneries.

Le réchauffement est global (moyenne planétaire) et se traduit aussi en partie par un déséquilibre des températures. Quand au Québec, il fait anormalement froid l'hiver, à plusieurs autres endroits du globe (ainsi qu'au Québec l'été...) il fait anormalement chaud.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Berslak le août 08, 2018, 02:18:58 am
Un autre article à ce sujet. On se serait aperçu que la situation est encore plus critique qu'on le pensait.

http://www.lapresse.ca/environnement/201808/06/01-5192121-le-changement-climatique-risque-de-transformer-la-terre-en-etuve.php
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 08, 2018, 04:17:09 am

Pour ma part, je vais encore laisser quelques années pour me faire une opinion. Les années passées, il faisait plus froid que la normale au Québec. Une année n'est pas forcément le prélude d'une nouvelle tendance.


Mais une opinion sur quoi ?

Parfois j'ai l'impression que ton anticonformisme "bien pensant" va jusqu'à s'opposer par principe à tout ce qui est véhiculé par celle-ci quitte à devoir aller contre la logique, la science ou les évidences les plus basiques.

On peut décomposer les questionnement concernant le réchauffement climatique comme suit :

1/ Existe-t-il vraiment un réchauffement climatique global ? Est-il mesurable ?
2/ Si oui l'activité humaine a-telle un impact sur ce réchauffement climatique ?
3/ Si oui, quel est l'impact réel de l'activité humaine sur ce réchauffement climatique par rapport à d'autres pramètres ?

Le point 1/ personne ne le conteste, personne de sèrieux j'entends, le contester c'est aussi absurde et inepte que de nier la sphéricité de la terre.

Donc quand je lis "Pour ma part, je vais encore laisser quelques années pour me faire une opinion" je me pose la question, sur quel point tu t'interroges ? Parce qu'à moins de faire preuve d'une paresse crasse, d'une volonté de ne pas voir ou encore d'un esprit complotiste-anticonformiste-anarcho-casse-couille  il faut être stupide pour s'interroger sur ce point 1/.

Concernant le point 2/ Je pense que très peu dans ma communauté scientifique ne conteste également l'impact de l'activité humaine sur ce réchauffement et la plupart du temps ceux qui le conteste ne sont pas forcément des scientifiques spécialisés dans le domaine.

Le point 3/ en revanche peut faire débat, c'est à dire que les mécanismes de ce réchauffement, le rôle accélérant des océans, les autres enjeux et comment l'activité humaine impact ce réchauffement et à quelle hauteur fait débat et c'est un débat sain et utile mais qui ne remet pas en cause la véracité scientifique de l'impact direct de l'activité humaine sur celui-ci.

Le fait que certains écolos néo-hippies en profitent pour faire la promotion d'un retour à la simplicité de la vie en Yourtes ou que certains autres en fasse une récupération politique ça t'emmerde peut être, moi aussi mais c'est un autre débat qui ne doit pas fausser ta raison. Moi aussi les adeptes de la religion Gaïa me les brises, pour autant je ne vais pas nier le problème avec des arguments bidons.

alors si tu doutes rensègne toi vraiment, va voir des sources différentes, regardes des chaines youtubes ou des scientifiques reconnus et non politisés et tu verras probablement qu'il n'y a pas débat sur la véracité du phénomène.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 08, 2018, 04:27:45 am

Ca vous fait quoi? Les chaleurs sans bon sens qui ne nous lâchent plus, ça vous donne l'envie de changer vos habitudes? Vous vous en foutez? A quoi pensez-vous qie le monde va ressembler et dans combien de temps ?


Je suis assez et de plus en plus fataliste sur le sujet. Je pense que le défi du réchauffement climatique est intéressant mais perdu d'avance, il a lieu, il va s'accéléré et nous allons devoir s'adapter, ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais qu'il est là. Dans l'histoire de la planète terre, des bouleversements climatiques, il y en  a eut, il y en aura encore, celui-ci est causé par l'activité humaine, peu importe il va falloir apprendre aussi à faire avec.

Je ne pense pas que l'humanité va disparaître à cause de ça mais ça va faire des dégâts qui sont déjà là. Il est difficile d'avoir une lecture claire de ce qui nous attend, est-ce que ça va se ralentir, stagner s'accélérer, s'auto-régulé, peut importe, il va y avoir des dégâts, des montés des eaux, des terre qui vont devenir arides et des populations qui vont trinquer.

Pourquoi je suis pessimiste, parce que tous les signes sont mauvais, la population mondiale ne cesse d'augmenter et elle ne cesse d'aspirer vers plus de confort et de sécurité donc ça va avec une augmentation de la pollution et du réchauffement climatique.

Le problème ne se gère pas à l'échelle de l'individu mais des nations et elles sont incapable de s'entendre et il semble que les efforts pour limiter ce réchauffement climatiques sont vains. Ce n'est pas en prenant moins sa voiture qu'on va changer quoi que ce soit, c'est même limite ridicule même si ça part d'un bon sentiment. Le problème il se situe à 90% en Chine, en Inde et aux USA.

Le seul point positif et que ce bouleversement va peut être rendre certaines terre cultivable ou intéressantes en Sibérie par exemple. Ce qui va se passer c'est que la population mondiale va s'auto-réguler, quand il n'y aura plus assez ressources et que des terres deviendront invivables, les gens vont mourir et ce sera bon globalement pour l'environnement de ceux qui resteront.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 08, 2018, 04:29:46 am
Mais globalement il ne faut pas voir je pense le réchauffement climatique comme un cataclysme Hollywoodien, mais à l'échelle humaine comme une lente dégradation des conditions de vie de certains et mois pour d'autres, je pense qu'en France ce sera probablement plus vivable.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Snookey le août 08, 2018, 07:40:49 am
Pour ma part, je vais encore laisser quelques années pour me faire une opinion. Les années passées, il faisait plus froid que la normale au Québec. Une année n'est pas forcément le prélude d'une nouvelle tendance.

Ton opinion sur les changements climatiques causés par l'homme est aussi pertinente que ton opinion sur l'évolution des espèces ou sur la gravité ou la forme de la Terre.

Il n'y a pas grand opinion à avoir sur un phénomène prouvé.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Jay. le août 08, 2018, 09:07:16 am
Mouin honnêtement, ça ressemble presque à du trolling.
Si tu avais été dans les années 80, comme dans l'article que je vous invite à lire, douter et attendre était encore de mise.

Aujourd'hui? Venant d'une personne éduquée, capable de raisonner, doté de la littéracie nécessaire pour comprendre un texte?
J'ai de la misère à comprendre. Je renchéris, attendre quoi? Tu doutes de quoi au juste?
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Jay. le août 08, 2018, 09:17:57 am
Jam on a enfin trouvé un sujet sur lequel on se rejoint pas mal ;)

C'est souvent quelque chose que j'ai vu comme scénario, beaucoup de morts, beaucoup plus d'inégalités pendant une dégradation plus ou moins rapide des conditions de vie. On a rien vu encore sur les mesures de protection des frontières et les affluts de réfugiés climatiques.
En même temps, si les températures augmentent comme on parle de plus en plus, il ne servira pas à grand chose d'être riche s'il fait trop chaud pour vivre.

Et à l'échelle de la planète et de toutes les strates politiques, économiques, etc. qui doivent prendre les choses en main, ça donne le tournis, c'est impossible.
Ces temps-ci intégrer des résolutions dans ma vie pour maximiser l'impact de ma goutte dans l'océan (ne plus manger de viande, ne pas avoir d'autres enfants, faire mes propres produits d'hygiène et nettoyant, diva cup, continuer de prendre le transport en commun, etc.)est un rempart, mais je le fais pas mal plus pour être à l'aise avec moi parce que je le sais bien que même des millions de gens qui font pareil n'auront qu'un impact minime.

Bref, j'ai toujours été fataliste aussi, mais maintenant que j'ai des enfants je sens une responsabilité et comme Hubert Reeves a déjà dit il faut trouver un équilibre entre apprécier la vie et avoir conscience de ce qui se passe. Et c'est pas toujours facile.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 08, 2018, 09:51:35 am

faire mes propres produits d'hygiène et nettoyant, diva cup, continuer de prendre le transport en commun, etc.


Attention de ne pas mélanger toutes les questions écologiques. Pour moi il y a un ordre des priorités dans les enjeux :

1/ Le réchauffement climatique
2/ Les ressources naturelles qui s'épuisent
3/ La gestion des polluants, des déchets, des produits chimiques

Ce que je veux dire c'est qu'il est important de hiérarchiser les enjeux et d'accepter que de,traiter 1/ puisse avoir à court ou moyen terme un effet néfaste sur 3/. Il faut se poser la question de savoir si le nucléaire peut être une solution efficace même si transitoire contre les effets se serre et même si cela pose d'autres problèmes potentiellement graves. Je ne suis pas expert en la questions, certains disent que c'est bon, d'autres pire.

Je pense qu'il est naïf de croire par exemple que les gens vont moins voyager, c'est une aspiration profonde de la population le voyage et je pense que ça va être dur de penser à y faire renoncer les gens, mais peut être voyager autrement.



Bref, j'ai toujours été fataliste aussi, mais maintenant que j'ai des enfants je sens une responsabilité et comme Hubert Reeves a déjà dit il faut trouver un équilibre entre apprécier la vie et avoir conscience de ce qui se passe. Et c'est pas toujours facile.

J'avais lu certains bouquins de Nicolas Hulot (notre actuel ministre de l'environnement), pragmatique pas néo-hippie mais qui en même dans ses livres nous poussait à nous interroger intelligemment sur nos façon de consommer, de vivre, d'acheter un peu dans un esprit, "puisqu'il va falloir s'adapter et changer notre façon de vivre autant en profiter pour avoir un regard critique plus global pour mieux faire passer la pilule", et il avait raison, je m'oppose à un retour en arrière simpliste mais je pense que le réchauffement global nous permet de revoir ce qu'est le progrès de façon plus global et interroge philosophiquement sur ces questions. ça va être long mais je pense que la société peut s'en sortir mieux à condition que la nécessité rentabilité ne soit pas reine de toute la société. Je ne suis pas anti-capitaliste loin de là et pourtant je ne suis pas aveugle de ce qu'il est en train d'engendrer.

Cette réflexion est complexe, philosophique, sociétale et même civilisationnelle. Je n'ai aucune idée de où on va aller, je pense qu'il faut être ouvert et pas dogmatique dans aucun sens. C'est quoi aujourd'hui vivre mieux au final. Est-ce que ça passe forcément par avoir une voiture personnelle ou ça peut être une voiture partagée ? Je ne suis pas exemplaire mais je trouve que ça pose des questions intéressante et urbanistiquement il y a des choses très intéressante en France en ce moment.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Atlas le août 08, 2018, 10:57:21 am
La nature est bousillée par l'être inhumain. Ce dernier creuse sa propre tombe. 
Des phénomènes météos bizarres et inahabituels se produisent à travers la planète.


(http://meteopolitique.com/Fiches/air/Humour/34-500.jpg)
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le août 08, 2018, 01:38:41 pm
Pour ma part, je vais encore laisser quelques années pour me faire une opinion. Les années passées, il faisait plus froid que la normale au Québec. Une année n'est pas forcément le prélude d'une nouvelle tendance.

Tu vas tu utiliser la température du Québec et ta méthode que tu utilises pour la suivre pour ta bâtir un opinion sur le réchauffement planétaire ?

Y'a tu d'autre sujet avec un total consensus scientifique pour lesquels tu attends ? Y'a pu personne qui dénis le réchauffement global il me semble, l'impact de l'activité humaine un petit peu, mais depuis un bout que tous les indices non humains sont a la baisse (intensité du soleil par exemple) et le réchauffement non seulement continue mais accélère.

Je pense que les forces du capitalisme ici pourrait-être un excellent outils avec la taxes de carbone:

https://www.npr.org/sections/money/2018/07/18/630267782/episode-472-the-one-page-plan-to-fix-global-warming-revisited
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 08, 2018, 02:52:43 pm
Pour ma part, je vais encore laisser quelques années pour me faire une opinion. Les années passées, il faisait plus froid que la normale au Québec. Une année n'est pas forcément le prélude d'une nouvelle tendance.

Il n'y a pas grand opinion à avoir sur un phénomène prouvé.

Quand les modes scientifiques sont passées, et que nous regardons avec le recul le travail des autres avant nous, nous sommes souvent pas mal plus critique qu'avec ces scientifiques du présent. Donc je m'attend à ce que nous en sachions davantage plus tard, d'où ma réserve.

Qui se souvient de la couche d'ozone, à quel point c'était critique, la couche d'ozone, dans les années 1980-1990 ?

Je serais donc prêt à ce qu'on me dise dans cinq ans qu'il n'y a plus de réchauffement, et que les scientifiques ne comprennent pas pourquoi. Ou même que la situation s'inverse, que soudainement ça se refroidit. On pourrait aussi me dire que ça se confirme. C'est pour ça que je préfère attendre. Les cycles réchauffement-refroidissement, à l'échelle planétaire, malgré les milliers d'études, c'est quelque chose de complexe et il y aura peut-être des rebondissements.

Par contre ce que certainement je ne ferai pas, c'est m'inquiéter pour un seul été dans une seule région, le Québec.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: plsavaria le août 08, 2018, 03:05:08 pm
Pour ma part, je vais encore laisser quelques années pour me faire une opinion. Les années passées, il faisait plus froid que la normale au Québec. Une année n'est pas forcément le prélude d'une nouvelle tendance.

Il n'y a pas grand opinion à avoir sur un phénomène prouvé.
Qui se souvient de la couche d'ozone, à quel point c'était critique, la couche d'ozone, dans les années 1980-1990 ?

Quiconque s'intéressant un tant soit peu aux questions environnementales?
C'est justement l'exemple classique par excellence de l'efficacité d'un protocole appliqué à l'échelle universelle.
Pour quelqu'un s'intéressant à l'histoire, c'est vraiment étrange de ne pas connaître c'est important protocole signé si près de Québec :

Le protocole de Montréal est un accord international qui fait suite à la Convention de Vienne sur la protection de la couche d'ozone adoptée le 22 mars 1985. Son nom complet est protocole de Montréal relatif à des substances qui appauvrissent la couche d'ozone. Il a pour objectif de réduire et à terme d'éliminer complètement les substances qui réduisent la couche d'ozone. Il a été signé par 24 pays et par la Communauté économique européenne le 16 septembre 1987 dans la ville de Montréal, au Québec[1] et entré en vigueur le 1er janvier 1989[2]. En 2009, 196 pays sont signataires du Protocole de Montréal, lui permettant ainsi d'être le premier protocole environnemental à atteindre la ratification universelle.

Ce protocole impose la suppression de l'utilisation des CFC sauf pour des utilisations qualifiées de critiques ou essentielles, de halons, bromure de méthyle et autres substances appauvrissant la couche d'ozone (HCFC, tétrachlorométhane, bromochlorométhane, hydrobromofluorocarbone, méthylchloroforme). En 2009, les CFC sont définitivement supprimés, à l'exception de quantités très minimes et indispensables (utilisation en médecine).
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Snookey le août 08, 2018, 03:06:41 pm
"Qui se souvient de la couche d'ozone, à quel point c'était critique, la couche d'ozone, dans les années 1980-1990 ?"

De quoi tu parles, bien sûr que c'était critique. En réponse, le Protocole de Montréal fut un succès. https://en.wikipedia.org/wiki/Montreal_Protocol#Effect

Il y a des problèmes récents en raison de certains pays violant le protocole, mais somme toute, ta réserve n'est absolument pas fondé sur cet exemple.

C'est du n'importe quoi ce que tu nous sors là.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le août 08, 2018, 03:49:45 pm
L’Apartheid et les pluies acides sont d'autre bel exemple d'affaire de notre jeunesse que la communauté international et des ententes ont améliorer grandement, avec la couche d'Ozone.

Mais pour ses 3 exemples, il ne s'agit pas que la science a changé pour dire que ce n'est pas de vrai problème, mais des changements ont eu lieu pour changer la situation.

Dangereux de manger des oeufs pour le cholestérols serait un meilleur exemple de dérive.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: sharl le août 08, 2018, 04:05:19 pm
Il est fort possible qu'il y ait une conjonction de causes naturelles et humaines.

Quand je pense qu'il y a déjà eu un glacier de 2-3 km au-dessus de la belle ville de Québec,,,
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 08, 2018, 04:20:10 pm
Je trouve le camp de sceptique de mauvaise foi, non pas en raison de ce scepticisme. Le scepticisme est utile et nécessaire à ma science quand il est bien mené mais parce qu'il s'agit d'un scepticisme relativiste de position qui n'est basé sur aucun argument solide poir une raison simple, il n'y en a pas.

Megalo tu dénonces parfois à juste titre les relativistes idiots et les dogmatiques mais là c'est exactement ce sue tu nous sors l'argument bidon du "la science évolue, aucune idée n'est absolument vraie, attendons". C'est rigoureusement merdique.

Je ne serai probablement pas capable d'argumenter par manque de compétences mais pour nier le rechauffement climatique, on ne peut pas le faire gratuitement, il faut contre argumenter avec des faits solides. Comme je l'ai dit on meut discuter du rôle de l'homme dans le réchauffement climatique, la discipline est jeune et il reste beaucoup à découvrir mais nier ou minimiser son rôle quand toutes les observations  serieuses font apparaître une correlation est aussi absurde que de nier la sphéricité de la terre ou la théorie de l'évolution par manque de preuve.

C'est faire du relativisle dogmatique, c'est écarter les observations qui nois déplaise et en bref c'est faire preuve de mauvaise foi se parti mris dogmatique.

Mais je continue à penser que critiquer au bon sens du terme le réchauffement climatique dans un sens d'apprentissage et de progrès est positif, cela doit simplement être fait avec des arguments sans nier les évidences et les observations.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 08, 2018, 09:46:24 pm
Anyway, je n’ai pas beaucoup espoir qu’il y ait quelque effort concerté et efficace avant que ce ne soit la quasi catastrophe. Si les gouvernements sont corrompus par le grand capital, s’ils n’osent même pas combattre l’évasion dans les paradis fiscaux, pensez-vous qu’ils vont s’occuper d’une possible catastrophe climatique dans cinquante ou cent ans ? D’ailleurs, est-ce qu’ils pourraient y faire quoi que ce soit ? Qu’est-ce qu’un pays comme le Canada, ou la France, individuellement, peut faire contre le réchauffement planétaire ? Probablement peu de choses si tous les pays ne s’y mettent pas. Et tous les pays, à mon avis, ne s’y mettront jamais à moins de pouvoir contempler les effets du désastre et que ses effets les affectent directement.

Concernant les avis futuristes des scientifiques, permettez moi d’être sceptique. Les météorologue peinent encore à prédire la température des jours ou des semaines qui viennent, je pense que les prédictions sur cinquante ou cent ans ressemblent un peu beaucoup à de la science fiction.

Je préfère donc rester dans ma caverne et observer le phénomène sur sa longue durée, ce qui inclut le futur, plutôt que m’en faire pour la moindre étude, la moindre mode, ou pour la moindre saison plus chaude ou plus froide. Je pense qu'il est encore fort possible que les scientifiques n'aient pas compris tous les tenants et aboutissants des règlements climatiques planétaires, et par conséquent, que les choses puissent se manifester inversement aux tendances observées ces dernières années. D'où ma position de laisser passer encore plusieurs années pour me faire "une opinion".
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 08, 2018, 10:13:31 pm
Dangereux de manger des oeufs pour le cholestérols serait un meilleur exemple de dérive.

Voilà.

En histoire, il y a aussi des modes historiographiques. Par moments, il est difficile d'avoir une chaire de recherche ou un poste de prof à l'université sans entrer dans le moule.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le août 08, 2018, 10:34:48 pm
Qu’est-ce qu’un pays comme le Canada, ou la France, individuellement, peut faire contre le réchauffement planétaire ?

Un pays qui mettrait une taxe de carbone (comme la Suède et le Canada), si ça marche pourrait faciliter au politiciens d'autre pays plus gros de le faire passer chez eux.

Un peu comme quand les ligues professionnel testent des changement de règles dans les ligues mineures avant de les utiliser dans la vrai ligue.

Le ciment est une des plus gros sources d'émissions, y'a aucun scénario ou la Chine ne construit pas beaucoup avec a court terme envisageable j’imagine. Utiliser une taxes de carbones qui promet a celui qui trouve une solution un peu moins émettrice au problème une fortune et un coût zéro si personne en trouve une et laisser le marcher aller est probablement le meilleur espoir.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Snookey le août 08, 2018, 10:52:33 pm
"Concernant les avis futuristes des scientifiques, permettez moi d’être sceptique. Les météorologue peinent encore à prédire la température des jours ou des semaines qui viennent, je pense que les prédictions sur cinquante ou cent ans ressemblent un peu beaucoup à de la science fiction."

Climat n'égale pas météo.

Coudonc, c'est Jeff Fillion qui fait ton éducation pour sortir des niaiseries de la sorte ?
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Snookey le août 08, 2018, 11:00:03 pm
@mad : "Dangereux de manger des oeufs pour le cholestérols serait un meilleur exemple de dérive."

T'es sûr que ce n'est pas simplement un mythe ou une mauvaise interprétation d'une étude scientifique ? Parce tout ce que je trouve sur ce sujet relève du mythe.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 08, 2018, 11:04:31 pm
"Concernant les avis futuristes des scientifiques, permettez moi d’être sceptique. Les météorologue peinent encore à prédire la température des jours ou des semaines qui viennent, je pense que les prédictions sur cinquante ou cent ans ressemblent un peu beaucoup à de la science fiction."

Climat n'égale pas météo.

Coudonc, c'est Jeff Fillion qui fait ton éducation pour sortir des niaiseries de la sorte ?

Parce que tu crois à 100% que les prédictions des scientifiques vont s'avérer vraies dans cinquante ou cent ans ?

À l'époque, on croyait bêtement Nostradamus. Maintenant, ce sont les scientifiques.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le août 08, 2018, 11:04:47 pm
@mad : "Dangereux de manger des oeufs pour le cholestérols serait un meilleur exemple de dérive."

T'es sûr que ce n'est pas simplement un mythe ou une mauvaise interprétation d'une étude scientifique ? Parce tout ce que je trouve sur ce sujet relève du mythe.

C'était quelque chose qu'on nous répêtait quand j'étais jeune, ça venait d'une étude manqué:
https://academic.oup.com/qjmed/article/104/10/867/1591864

Following their Nobel Prize-winning discovery of the defective gene causing familial hypercholesterolaemia, Brown and Goldstein misunderstood the mechanism involved in the pathogenesis of the associated arterial disease. They ascribed this to an effect of the high levels of cholesterol circulating in the blood. In reality, the accelerated arterial damage is likely to be a consequence of more brittle arterial cell walls, as biochemists know cholesterol to be a component of them which modulates their fluidity, conferring flexibility and hence resistance to damage from the ordinary hydrodynamic blood forces. In the absence of efficient receptors for LDL cholesterol

Qui a eu comme conséquences:
Waste of money on misdirected research.

Waste of money on blood cholesterol tests.

Waste of money on statins.

Malnutrition from lack of fat-soluble vitamins (A,D,K,E) present in butter, full-cream milk and animal fat but lacking in margarine and skim milk (green-top bottles in New Zealand).

Fear of eating eggs, contributing to unhealthy, starchy diets.

Ricketts in middle-aged men from lack of vitamin D due to use of margarine and skim-milk.

Distortion of the Dairy Industry, causing unnecessary marketing of skim milk.

Distortion of the Meat Industry with unnecessary production of lean meat.

Maintenant des examples de une ou 2 recherche qui se trompent on va en trouver beaucoup surtout si ça implique l'humain ce qui rend très difficile de faire de la science comme on veut sur ceux-ci, des milliers sur des décennies comme le sujet actuel la ce serait pas aussi évident de trouver des examples.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le août 08, 2018, 11:06:51 pm
Parce que tu crois à 100% que les prédictions des scientifiques vont s'avérer vraies dans cinquante ou cent ans ?

À l'époque, on croyait bêtement Nostradamus. Maintenant, ce sont les scientifiques.

Non les gens ne croient pas tellement les prédictions des scientifiques pour 50 et 100 ans et la prédiction des scientifiques actual pour un réchauffement de 5 degrées d'ici 2100 sont pas mal juste : On a très peu d'idée et c'est un terrain très inconnu l'ensemble des impacts sur l'économie et l'écologie mondiale si on gagnent 5 degrée d'ici 2100, mais les chances que ce soit négatif nous semble très grande.

C'est juste ça qu'il faut croire pour agir.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 09, 2018, 04:22:34 am


Concernant les avis futuristes des scientifiques, permettez moi d’être sceptique. Les météorologue peinent encore à prédire la température des jours ou des semaines qui viennent, je pense que les prédictions sur cinquante ou cent ans ressemblent un peu beaucoup à de la science fiction.


D'abord c'est faux, les prédiction météorologiques sont très fiables et le sont de plus en plus, ensuite on parle d'un domaine scientifique où les impressions et la subjectivité ont peu de place par rapport aux faits et à la rigueur scientifique. Le relativisme du profane qui se fie à ses impressions me semble être une fausse piste dont on doit se méfier en  tous cas dans ce domaine précis cadré scientifiquement.

La météorologie et la climatologie sont des domaines différents bien qu'en apparence proche et avec des passerelles évidentes, d'ailleurs me semble-t-il ma météorologie est bien plus avancée que ne l'est la climatologie plus complexe également.

Le scepticisme est une bonne chose pourvu que ce soit un scepticisme constructif, basé sur des faits et une étude critique et pas (comme il me semble tu le fais un peu) une façon de fuir une question ou de l'évincer quand ses conclusions te déplaisent.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 09, 2018, 04:29:44 am

Je pense qu'il est encore fort possible que les scientifiques n'aient pas compris tous les tenants et aboutissants des règlements climatiques planétaires,

Oui mais ça ne devrait pas être un argument suffisant pour réfuter ce que l'on sait déjà ou faire preuve de paresse intellectuelle sur ce qui est déjà accessible ou sûr à 70% ou 90%. Ce n'est pas parce qu'on ne connait, pas tout de la biologie et des mécanismes du virus de la grippe qu'on s'abstient de faire de la prévention.



et par conséquent, que les choses puissent se manifester inversement aux tendances observées ces dernières années. D'où ma position de laisser passer encore plusieurs années pour me faire "une opinion".


Je repose ma question à laquelle tu n'as pas répondu, une opinion sur quoi précisément ?

J'ai l'impression que tu te refuses à te positionner en repoussant toujours plus loin la décision. Tu peux simplement dire que tu ne t'es pas intéresser à la question et que tu n'as donc de fait pas d'opinion ou de connaissance et que tu laisses donc ceux qui prétendent en avoir se positionner plutôt que d'avancer de faux arguments sur la fiabilité discutable de la science dans le domaine.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 09, 2018, 04:59:49 am

Parce que tu crois à 100% que les prédictions des scientifiques vont s'avérer vraies dans cinquante ou cent ans ?


non évidemment mais je ne vois pas en quoi c'est un problème ? Tu me sembles peu familier avec la méthode scientifique.

"La méthode scientifique pour les nuls" :

1/ Le scientifique fait des observations (par forcément à l'oeil on s'entend), ça peut être une température mesurée, une fréquence de tremblement de terre ou d'ouragans...
2/ Il émet des hypothèses pouvant expliquer ces observations et sur les mécanismes qui engendre ces observation
3/ Il déduit de ces hypothèses une théorie expliquant les observations et permet :
4/ de faire des prédictions
5/ Il fait de nouvelles observations qu'il compare à ses prédictions et en fonction de la concordance avec la marge d'erreur qu'il avait prévu initialement, il revoie ou ajuste sa théorie et on se retrouve au point 2/.

C'est ça la démarche scientifique critique. La théorie peut s'avérer à un temps donné totalement fausse, partiellement vraie avec un degré de crédibilité variable ou totalement vraie, mais c'est ça la démarche scientifique sceptique.

Par ailleurs il y a des faits avérés qui sont eux  incontestable et devraient tout de même nous conforté dans la crédibilité du réchauffement climatique causé par l'homme :

- Il existe des gaz à effets de serre notamment le CO2
- L'activité humaine à fait exploser la quantité de CO2 relâchée dans l'atmosphère

Donc il est crédible de penser que l'activité humaine engendre un réchauffement climatique.

Rien que ces deux points (sans constitué une preuve irréfutable) devraient nous poussez à considérer l'hypothèse de la responsabilité humaine plus favorable qu'une autre.

Quand à la question de la véracité elle même du réchauffement climatique, elle ne se pose, pas, c'est une observation aussi tangible que la terre est ronde, les planètes gravitent autour du soleil ou que sais-je ?



À l'époque, on croyait bêtement Nostradamus. Maintenant, ce sont les scientifiques.


Megalomarc comment peux-tu mettre sur le même plan les croyances en Nostradamus et celle de la science ?

C'est justement parce que la démarche scientifique n'a rien à voir avec Nostradamus qu'on aconfiance en elle et pas en Nostradamus. On ne croit pas en la science par foi mais par logique. Je suis scié de voir que tu fais un tel parallèle.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 09, 2018, 05:16:59 am
On peut aussi sans forcément tomber dans le complotisme remettre en cause l'impartialité des scientifiques dans ce domaine d'application mais dans ce cas j'attends des arguments assez solides même des arguments de type hypothétiques pour le démontrer car il faudrait quand même que les causes de cette impartialité "contamine" la très large majorité de la communauté des scientifique.

Je veux bien qu'on remette en cause leur impartialité pour des raisons d'influence politique, budgétaires, de pression sociétale qui serait tellement éco-friendly que cela empêcherait la communauté scientifique d'être impartiale, je trouverait même intéressant d'exploiter ces biais même si à titre personnel je n'y croit absolument pas (en tous cas pas dans ce domaine là).
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 09, 2018, 10:02:44 pm

À l'époque, on croyait bêtement Nostradamus. Maintenant, ce sont les scientifiques.

Megalomarc comment peux-tu mettre sur le même plan les croyances en Nostradamus et celle de la science ?

C'est justement parce que la démarche scientifique n'a rien à voir avec Nostradamus qu'on aconfiance en elle et pas en Nostradamus. On ne croit pas en la science par foi mais par logique. Je suis scié de voir que tu fais un tel parallèle.

Pourtant c'est presque pareil.

En histoire, on serait habilité à porter des jugements sur le futur. Connaissant le passé, comprenant le présent, nous pourrions spéculer sur le futur. Mais l'historien saurait bien que malgré sa science, malgré que son avis puisse être pertinent, plausible, ce ne sera jamais que de la spéculation, et que les imprévus peuvent changer la donne. Par conséquent, les historiens, en général, évitent de spéculer sur le futur.

Cela dit, je ne dis pas que les climatologues devraient ne pas faire de prédiction. Je dis seulement qu'on devrait prendre ces prédictions pour ce qu'elles sont: de la spéculation. Alors que Nostradamus connectait avec la métamatière, les scientifiques se basent sur l'univers de matière (;)). Une prédiction, celle des scientifiques, est probablement plus plausible que celle de Nostradamus. Il reste qu'un nombre élevé de facteurs peuvent changer en cour de route, et les scientifiques pourraient bien passer complètement à côté de la plaque. Ainsi, je ne comprend pas la confiance aveugle que les gens peuvent avoir en ces prédictions qui relèvent un peu beaucoup de la science fiction. Ça doit relever du domaine de la croyance.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 09, 2018, 10:12:04 pm
Le scepticisme est une bonne chose pourvu que ce soit un scepticisme constructif, basé sur des faits et une étude critique et pas (comme il me semble tu le fais un peu) une façon de fuir une question ou de l'évincer quand ses conclusions te déplaisent.

Les conclusions ne me déplaisent pas, ou ne me plaisent pas. Je fais simplement garder mon indépendance d'esprit par rapport à tout ce débat. Je pose les frontières hors desquelles je ne me mouillerai pas.

Ce qui me déplait, en général, c'est plutôt l'unanimité. Je n'aime pas trop l'hystérie non plus. Je préfère conserver un angle critique, plutôt que de suivre le troupeau.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 10, 2018, 04:33:51 am

Pourtant c'est presque pareil.


Presque pareil comme l'obscurantisme c'est presque pareil que la raison, comme la science c'est presque pareil que la magie, bref les deux n'ont rien avoir, l'un fait appel à la croyance et la foi (ce qui est en soit respectable tant qu'elle ne se fait pas passer pour une science) et l'autre fait appel à des preuves et des observations mesurables.

Donc non j'espère que le monde ne traite pas la science et Nostradamus de la même manière car ça n'a rien avoir et ce n'est pas parce que les obscurantistes se dissimulent sous les traits de la sciences comme les adeptes de la religion "homéopathie" qu'il s'agit de science.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 10, 2018, 04:40:29 am

En histoire, on serait habilité à porter des jugements sur le futur.


Bien qu'elle en partage un certain nombre de caractéristiques, bien que la méthode soit rigoureuse fasse appelle la logique, la raison il me semble que qualifier l'histoire de science est une erreur pour la raison que la méthode scientifique ne s'y applique pas.

Par ailleurs je suis en désaccord avec le principe que l'histoire soit là pour apporter des "jugements sur le futur", pour l'histoire n'est ni là pour juger le futur ni le passé mais pour décrire le passé et ses mécanismes, à partir du moment où l'on juge on y instile un biais morale et personnel qui fausse l'étude qui se veut objective de ce que l'on étudie.

De la même manière le jugement moral n'a rien à faire en science, ce qu i ne veut pas dire que l'éthique et la moral n'ont pas lieu d'être dans la discipline mais ne doit part intervenir directement dans la méthode scientifique ou l'appréciation.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 10, 2018, 04:43:58 am

Je préfère conserver un angle critique, plutôt que de suivre le troupeau.


Excuse moi mais ça c'est de la foutaise, tu n'adoptes pas de sens critique, tu refuses de te pencher avec raison sur le sujet s'opposer par principe à l'opinion général ce n'est pas ça faire preuve de sens critique, pas plus que son opposé, être toujours avec la majorité, c'est juste faire preuve d'une forme de dogmatisme qui consiste à s'opposer par principe mais ça ne me semble pas être une attitude raisonnable au sens le plus stricte.

En fait ta décision de te positionner ou non sur le sujet est déraisonnable parce qu'elle attend un changement de l'attitude des scientifiques pour te prononcer. Tant que la position de la communauté scientifique valide le réchauffement climatique tu suspends ton jugement, je serai prêt à parier que si celle-ci se retournait là tu y verrais justification pour te positionner.

C'est très lâche je trouve, et pourtant je veux bien considérer qu'il y ait sur le sujet place à la critique, au débat et à la contre argumentation etc...
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Jay. le août 10, 2018, 09:29:18 am
Vu que le Jam défend très bien la position que je partage avec lui, je vais me permettre un commentaire semi-rigolo. Les arguments de megalomarc ressemblent à ceux des flat earthers et autres gens qui tournent le dos à certains consensus scientifiques comme la vaccination.

J'ai envie de dire que c'est lâche aussi, parce que dans cette position, l'inaction ne peut entraîner aucune culpabilité ou sentiment négatif. Mais ça requiert aussi des efforts à réitérer cette position à contre-courant de toutes les données probantes. Mais ne te fais pas d'idée megalo, tu suis aussi un troupeau.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 10, 2018, 11:12:01 am
Mais ne te fais pas d'idée megalo, tu suis aussi un troupeau.

Peu importe, je suis avant tout mon esprit critique. Je refuse de croire des gens qui veulent prédire ce qui se passera dans cinquante ou cent ans. Il me semble que c'est le simple bon sens.

Par exemple, la technologie peut évoluer et capter les émissions de Co2.

http://www.sciencemag.org/news/2017/06/switzerland-giant-new-machine-sucking-carbon-directly-air

https://www.greencarreports.com/news/1117127_scientists-find-affordable-way-to-recapture-co2-and-burn-it

(merci Pontiak)

Donc voilà, je crois que mon propos ne sont que bon sens, propos de tempérance et de retenue. Mais ça ne suffit pas aux zélés militants qui voudraient que tout le monde adopte le petit catéchisme climatique. Vous me faites penser aux extrémistes vegans. 
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 10, 2018, 11:29:01 am
Tu te mèles lamentablement dans tes explications mégalo.  Ce ne sont pqs des Nostradamus. Ils ne lisent pas dans les boules de cristal. Ils prédisent ce qui risque d'advenir en l'état des connaissances à un temps T si on ne fait rien et toi tu nous dit qu'on aura peut être de quoi capter le CO2 dans les années à venir.

Oui

Mais pour cela il faut construire la machine en prenant acte d'un problème ecologique sur lequel tu te refuses dogmatiquement de trancher. C'est le serpent qui se mort la queue.

Le climatologue ne fait pas de prédiction dans le but d'impressionner ses petits compains. Pas plus que le médecin qui te predira un cancer du poumon si tu continues de fumer mais bien pour changer de comportement.

Tu feras quoi avec ton cancer du poumon ? A oui il avait raison le toubib ? Il sera troo tard.

Pour moi les bonnes questions sont les suivantes :

- réflexion sur le concept de croissance économique. C'est quoi la croissance ça veut dire quoi et ça implique quoi ? Comment on peut faire progresser la société et son épanouissement.

- Quelle est lanpmace du nucléaire dans la question CO2 ?

- Comment réduire ses émissions ?

- Quen budget est-on prêt à mettre ?

- Décisions simples ? Plus complexes ?

- Apprendre à gérer l'inévitable de ce changement climatique aussi. Protections, digues etc... tu crois que la Hollande va attendre d'être sous l'eau ?

Etc....

Après si il y a de bons arguments pour minimiser l'impact de l'activité humaine je suis preneur, il y en a aussi sûrement mais ça ne chabgera pas qu'il faudra faire quelque chose.

Il y a ceux qui pensent qu'on ne peut rien faire et qu'il faut simplement se préparer. Une part de moi pense qu'il y a aussi une part de fatalité dans le phénomène mais pas que.

Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 10, 2018, 11:36:56 am
En fait ta décision de te positionner ou non sur le sujet est déraisonnable parce qu'elle attend un changement de l'attitude des scientifiques pour te prononcer. Tant que la position de la communauté scientifique valide le réchauffement climatique tu suspends ton jugement, je serai prêt à parier que si celle-ci se retournait là tu y verrais justification pour te positionner.

Ils nous prédisent l'apocalypse. Je veux simplement attendre de voir encore plusieurs années si la tendance se confirme, ou si elle s'infirme, si la hausse est moins haute que prévue, ou plus haute que prévue. Ces prédictions sont l'équivalent des prédictions de croissance faites par les banques. C'est toujours sujet à réévaluation, et encore plus quand il s'agit d'une prédiction sur une longue période.

Quand à tes suppositions que je serais de mauvaise foi, il me semble que t'es assez raisonnable comme débatteur pour ne pas avoir à me prêter ce genre d'intentions.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Snookey le août 10, 2018, 11:39:24 am
Le scepticisme est une bonne chose pourvu que ce soit un scepticisme constructif, basé sur des faits et une étude critique et pas (comme il me semble tu le fais un peu) une façon de fuir une question ou de l'évincer quand ses conclusions te déplaisent.

Les conclusions ne me déplaisent pas, ou ne me plaisent pas. Je fais simplement garder mon indépendance d'esprit par rapport à tout ce débat. Je pose les frontières hors desquelles je ne me mouillerai pas.

Ce qui me déplait, en général, c'est plutôt l'unanimité. Je n'aime pas trop l'hystérie non plus. Je préfère conserver un angle critique, plutôt que de suivre le troupeau.

Eh calvince, t'es pas le genre de personne qui va faire avancer une société toi.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 10, 2018, 11:40:30 am
Eh calvince, t'es pas le genre de personne qui va faire avancer une société toi.

Dis le gars qui s'apprête à voter PLQ.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Snookey le août 10, 2018, 11:46:51 am
98-99% des scientifiques du climat sont d'accord pour dire que les changements climatiques actuels sont causés par l'homme.

Réaction de mégalomarc : ah ben là attendez, on va voir ce qui va se passer, il est trop tôt pour se prononcer, ça peut changer, pattati pattata....
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 10, 2018, 11:51:27 am
La mauvais foi d'un plquiste dans toute sa splendeur ! Le petit mouton du troupeau qui bêle, fidèle à son habitude.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le août 10, 2018, 11:52:51 am
Mais ne te fais pas d'idée megalo, tu suis aussi un troupeau.

Peu importe, je suis avant tout mon esprit critique. Je refuse de croire des gens qui veulent prédire ce qui se passera dans cinquante ou cent ans. Il me semble que c'est le simple bon sens.

Par exemple, la technologie peut évoluer et capter les émissions de Co2.

http://www.sciencemag.org/news/2017/06/switzerland-giant-new-machine-sucking-carbon-directly-air

https://www.greencarreports.com/news/1117127_scientists-find-affordable-way-to-recapture-co2-and-burn-it

(merci Pontiak)

Donc voilà, je crois que mon propos ne sont que bon sens, propos de tempérance et de retenue. Mais ça ne suffit pas aux zélés militants qui voudraient que tout le monde adopte le petit catéchisme climatique. Vous me faites penser aux extrémistes vegans. 

C'est un peu ridicule, bien sur que les prédictions sont:
SI une machine qui ne règle pas le problème voici la plage des scénarios probablement d'augmentation de température, le monde deviendra: On ne sait pas, mais le risque est grand que ce sera négatif pour l'économie d'une grande partie de la planète présentement habité.

Il ne prédise pas que la machine qui règle les problèmes ne sera pas inventé ou qu'un météroite ne détruira pas la terre avant anyway.

Ça ressemblerait un peu a dire:
Les gens capotait sur les pluies acides, mais on a changé les frigidaire et d'autre chose pis on en entend plus parlé.......
Les gens capotait sur la polio pis on en entent plus parlé ....
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 10, 2018, 11:57:43 am
En fait ta décision de te positionner ou non sur le sujet est déraisonnable parce qu'elle attend un changement de l'attitude des scientifiques pour te prononcer. Tant que la position de la communauté scientifique valide le réchauffement climatique tu suspends ton jugement, je serai prêt à parier que si celle-ci se retournait là tu y verrais justification pour te positionner.

Ils nous prédisent l'apocalypse. Je veux simplement attendre de voir encore plusieurs années si la tendance se confirme, ou si elle s'infirme, si la hausse est moins haute que prévue, ou plus haute que prévue. Ces prédictions sont l'équivalent des prédictions de croissance faites par les banques. C'est toujours sujet à réévaluation, et encore plus quand il s'agit d'une prédiction sur une longue période.

Quand à tes suppositions que je serais de mauvaise foi, il me semble que t'es assez raisonnable comme débatteur pour ne pas avoir à me prêter ce genre d'intentions.

Ton apocalypse c'est l'argument de l'homme de paille, c'est à dire une caricature grossière de ton opposant idéologique. Aucun scientifique digne de ce nom ne prédit l'apocalypse ni personne ici mais un phénomène aux conséquences potentiellement fortes sur le long terme.

Ce n'est p1s.parce sue quelques hippies écolos fumeurs de joints  ainsi qu'une certaine gauche se sont approprié ce phénomène plur nourrir leur idéologie que celle-ci est pour autant dénuée de sens.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 10, 2018, 12:01:38 pm
En fait ta décision de te positionner ou non sur le sujet est déraisonnable parce qu'elle attend un changement de l'attitude des scientifiques pour te prononcer. Tant que la position de la communauté scientifique valide le réchauffement climatique tu suspends ton jugement, je serai prêt à parier que si celle-ci se retournait là tu y verrais justification pour te positionner.

Ils nous prédisent l'apocalypse. Je veux simplement attendre de voir encore plusieurs années si la tendance se confirme, ou si elle s'infirme, si la hausse est moins haute que prévue, ou plus haute que prévue. Ces prédictions sont l'équivalent des prédictions de croissance faites par les banques. C'est toujours sujet à réévaluation, et encore plus quand il s'agit d'une prédiction sur une longue période.

Quand à tes suppositions que je serais de mauvaise foi, il me semble que t'es assez raisonnable comme débatteur pour ne pas avoir à me prêter ce genre d'intentions.

Ton apocalypse c'est l'argument de l'homme de paille, c'est à dire une caricature grossière de ton opposant idéologique. Aucun scientifique digne de ce nom ne prédit l'apocalypse ni personne ici mais un phénomène aux conséquences potentiellement fortes sur le long terme.

Ce n'est p1s.parce sue quelques hippies écolos fumeurs de joints  ainsi qu'une certaine gauche se sont approprié ce phénomène plur nourrir leur idéologie que celle-ci est pour autant dénuée de sens.

Les mots que l'on entend souvent sont : "catastrophe planétaire, disparition de la race humaine". Tu ne trouves pas le mot "apocalypse" approprié ?

Ce sont des images qui semblent s'imposer de plus en plus dans l'imaginaire collectif, que nous nous en allons à la ruine.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 10, 2018, 12:20:17 pm
Avec toi je n'arrive jais à savoir si tu cite les scientifiques, Nostradamus ou les Cowboys Fringants qui effectivement citent dans leur musique la fin des temps.

Je ne suis pas plus que toi fan des religieux de gaïa mais une fois encore ne nous mène pas en bateau, tu sembles passer d'un aspect du problème à un autre sans aller au fond du coup tu donnes l'impression de noyer le poisson.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 10, 2018, 12:30:29 pm
Et s'il n'y avait plus rien à faire pour sauver l'humanité ? S'il était déjà trop tard ? C'est l'opinion du défunt scientifique australien Frank Fenner mais aussi de Stephen Hawking qui recommande de coloniser d'autres planètes. Pour eux, nous avons déjà scellé le destin de l'Humanité : dans moins de 100 ans, les sociétés humaines ne seront plus...

Dans une interview accordée au quotidien national The Australian, et publiée le 16 juin 2010, Frank Fenner[1], professeur émérite de microbiologie à l'Université nationale australienne, prédit la disparition de l'Humanité dans les 100 prochaines années.

https://www.notre-planete.info/actualites/2447-extinction_espece_humaine

Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 10, 2018, 12:38:59 pm
Megalomarc tu n'as aucune suite logique en seulement 3 postes. Tu commences par nous dire que tu suspends ton jugement sur la véracité du phénomène, ensuite tu nous dis qu'on se fout de nous en nous prédisant l'apocalypse pour enfin toi même t'approprier le fait qu'on soit tous condamné et qu'il n'y ait rien à faire.

J'ai l'impression d'argumenter avec schizophrène bipolaire sous LSD.

Tiens une position et argumentes là mais ne cherche pas un échappatoire permanent comme une vache Texane qu'on mène à l'abattoir.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 10, 2018, 12:42:44 pm
C'est toi qui ne comprend pas le fil. Je suspend mon jugement car je ne crois pas aux prédictions sur le long terme.

Le fil est très clair et très facile à comprendre. Je suppose que ta capacité à créer de l'intelligibilité doit être limitée aujourd'hui.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Snookey le août 10, 2018, 01:17:00 pm
Megalomarc, ce n'est pas une prédiction à long terme qu'il est question ici.

Les questions sont : est-ce qu'il y a un réchauffement de la planète causé par des changements climatiques ?

La réponse est indéniable : OUI.

Après, la question est : est-ce que l'humain est responsable ?

Encore là, la réponse quasi-unanime des experts est : OUI.

Maintenant, on peut s'obstiner sur les impacts à long terme, mais tu n'as absolument aucune raison de suspendre ton jugement sur les deux questions que je pose.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 10, 2018, 01:22:58 pm

est-ce qu'il y a un réchauffement de la planète causé par des changements climatiques ?


Je vais faire mon pinailleur qui coupe les cheveux en 4 mais ce ne sont pas les changements climatiques qui engendrent le réchauffement de la planète mais le réchauffement de la planète est une forme de changement climatique non ?

Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Snookey le août 10, 2018, 01:24:07 pm

est-ce qu'il y a un réchauffement de la planète causé par des changements climatiques ?


Je vais faire mon pinailleur qui coupe les cheveux en 4 mais ce ne sont pas les changements climatiques qui engendrent le réchauffement de la planète mais le réchauffement de la planète est une forme de changement climatique non ?



Les changements climatiques entraînent un réchauffement de la planète. Je me suis peut-être mal exprimé !

Edit : je m'exprime encore mal... je devrais plutôt parler de réchauffement climatique. Bref, mon point est qu'il y a un réchauffement et que c'est un fait.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le août 10, 2018, 04:34:39 pm
Il y a un réchauffement global accéléré de la normale causé par l'intervention humaine (la moyenne de la température des eau des océans et de l'air dans l'atmosphère augmente).

Celui-ci est le gros problème et il accélère les changement climatiques entre autre.

Le focus sur changement climatique et même l'utilisation de son expression (et le monde tous mélangé y'a pas de réchauffement mais des changement, etc...) c'est un génie de relation publique qui a lancé ça quand il était engagé par George Bush pour gagner un élection.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 10, 2018, 09:54:34 pm
Megalomarc, ce n'est pas une prédiction à long terme qu'il est question ici.

Les questions sont : est-ce qu'il y a un réchauffement de la planète causé par des changements climatiques ?

La réponse est indéniable : OUI.

Après, la question est : est-ce que l'humain est responsable ?

Encore là, la réponse quasi-unanime des experts est : OUI.

Maintenant, on peut s'obstiner sur les impacts à long terme, mais tu n'as absolument aucune raison de suspendre ton jugement sur les deux questions que je pose.

Ce ne sont pas exactement les questions que je me pose.

Je pense en effet fort probable que l'homme soit responsable du réchauffement climatique. Probable, pour moi, ce n'est pas une certitude. Mais après avoir analysé le dossier à la suite de discussions, je pense qu'en effet ça semble le cas.

Cela dit, après avoir presque admis ce point, d'autres questions surgissent.

1. Comment ça va se déployer dans le futur ? En accord avec la tendance, en discordance avec la tendance ?

2. Y a t-il d'autres facteurs que l'homme qui pourraient venir rabaisser la température terrestre dans le futur ?

3. Est-ce que l'homme a la capacité de résoudre le problème ? Est-ce qu'il deviendra capable de le résoudre à l'avenir ?

À ces questions, l'incertitude surgit. D'où mon attentisme.

L'autre chose, c'est comment on devrait réagir à tout cela, en considérant aussi que le futur est incertain.

4. Est-ce que les gouvernements y peuvent quelque chose ? Devraient-ils faire quelque chose ?

5. Devrait-on paniquer ?

6. Devrait-on chercher des solutions ?

7. Devrait-on garder notre sang froid ? ( :smiley2:)

Je pense que les gouvernements, étant donné l'état actuel de la corruption dans le monde, feront bien peu pour ce qui risquerait peut-être de nous affecter dans 100 ans. S'ils le font, c'est parce qu'il y aura un autre intérêt capitaliste rattaché à la cause. Je ne serais pas un chaud partisan à enrichir des institutions financières déjà ultra riches sur la base d'une prédiction qui ne se réalisera peut-être pas.

Je choisis de ne pas m'en faire et j'observe la situation évoluer, en espérant que les scientifiques aient tort dans leurs prédictions.

Comme c'est une situation sur laquelle je n'ai pas de contrôle, je préfère rester zen plutôt que de paniquer. Je constate que ce n'est pas le cas de tous, étant les réactions à fleur de peau qui se sont produites ici.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le août 11, 2018, 10:26:43 pm
Ton apocalypse c'est l'argument de l'homme de paille, c'est à dire une caricature grossière de ton opposant idéologique. Aucun scientifique digne de ce nom ne prédit l'apocalypse ni personne ici mais un phénomène aux conséquences potentiellement fortes sur le long terme.

Une fournaise, c'est un type d'apocalypse.

Le changement climatique risque de transformer la Terre en fournaise
https://www.tvanouvelles.ca/2018/08/06/le-changement-climatique-risque-de-transformer-la-terre-en-fournaise
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: jivre le août 12, 2018, 07:30:15 pm
Les questions sont : est-ce qu'il y a un réchauffement de la planète causé par des changements climatiques ?

La réponse est indéniable : OUI.

Après, la question est : est-ce que l'humain est responsable ?

Encore là, la réponse [...] est : OUI.

Ce ne sont pas exactement les questions que je me pose.

1. Comment ça va se déployer dans le futur ? En accord avec la tendance, en discordance avec la tendance ?

Je n'ai aucune idée de ce que tu veux dire par "en accord ou en discordance avec la tendance".

Les scénarios pour la température moyenne dans l'avenir sont exposés dans ce graphique:
(https://globalclimat.files.wordpress.com/2015/09/knm-prev3.png)


Citer
2. Y a t-il d'autres facteurs que l'homme qui pourraient venir rabaisser la température terrestre dans le futur ?

Oui éventuellement, si tu parles d'un futur éloigné de l'ordre de 30 000 ans environs. Et encore, il est possible que ces facteurs naturels soient court-circuités par l'augmentation de l'effet de serre.

Par exemple, d'ici 30 000 ans, les cycles de Milankovich (des phénomènes astronomiques qui contrôlent les glaciations et déglaciations depuis le début du quaternaire) pourraient enclencher une nouvelle glaciation, mais pour advenir, les glaciations ont aussi besoin de neige déjà présentes pour refléter l'énergie solaire (la couleur blanche reflète la lumière, alors que les couleurs sombres la captent - c'est ce qui fait que s'habiller en blanc l'été c'est plus frais que s'habiller en noir - même chose pour les planètes). Bref, si on perd les glaciers polaires, il se pourrait que les prochaines glaciations n'aient jamais lieu, ou en tout cas, peut-être pas avant le temps que prendra la nature à recapter le CO2 émis (environs 40 millions d'années la dernière fois).

Dans tous les cas, ces phénomènes agissent sur des échelles de temps qui n'ont rien à voir avec l'échelle des civilisations, contrairement au réchauffement actuel qui se déroule à une vitesse fulgurante.

Citer
3. Est-ce que l'homme a la capacité de résoudre le problème ? Est-ce qu'il deviendra capable de le résoudre à l'avenir ?
Personne ne reverra le climat de la Terre que nous avons connu durant notre enfance. Il est irrémédiablement changé pour au moins plusieurs centaines d'années. Par contre, il n'est jamais trop tard pour éviter encore pire. Le graphique posté plus haut nous montre qu'il nous reste une très grande marge de manoeuvre.

Citer
À ces questions, l'incertitude surgit. D'où mon attentisme.

Les statistiques nous permettent d'être certain de notre degré d'incertitude. L'incertitude en science n'est pas synonyme d'indécision, c'est une marge bien délimitée et/ou un pourcentage déterminé de probabilités.

L'attentisme n'est pas de rigueur.

Citer
4. Est-ce que les gouvernements y peuvent quelque chose ? Devraient-ils faire quelque chose ?

Ils y peuvent quelque chose, et ils devraient faire quelque chose. C'est leur rôle de s'occuper du bien commun et des intérêts à long terme de leur population.

Citer
5. Devrait-on paniquer ?

Si on pouvait agir de manière suffisamment prudente et diligente sans avoir à paniquer, je dirais que non. Personnellement, je n'aurais pas besoin de paniquer pour faire tout ce qui est possible. Mais je pense qu'une certaine dose de panique risque d'être nécessaire pour mobiliser les sociétés. Cramer une planète - la nôtre, et la seule qu'on connaît qui abrite la vie - est objectivement pas mal plus freakant que tout autre situation (l'avancée des nazis en 39 par exemple, ou l'avancée de l'islamisme aujourd'hui).

Citer
6. Devrait-on chercher des solutions ?
Oui, en chercher, en trouver, et en appliquer.

Citer
7. Devrait-on garder notre sang froid ? ( :smiley2:)

Oui.

Citer
Je pense que les gouvernements, étant donné l'état actuel de la corruption dans le monde, feront bien peu pour ce qui risquerait peut-être de nous affecter dans 100 ans. S'ils le font, c'est parce qu'il y aura un autre intérêt capitaliste rattaché à la cause. Je ne serais pas un chaud partisan à enrichir des institutions financières déjà ultra riches sur la base d'une prédiction qui ne se réalisera peut-être pas.

C'est le contraire. Les défis qui s'imposent mettront à mal les investissements et l'accumulation de richesses. Une grande partie des multimilliardaires sont déjà en train de s'organiser des îles de luxe fortifiées et semi-autarciques, en prévision de quelque chose. L'effondrement des sociétés ne s'est jamais bien déroulée pour les élites. La pression populaire pourrait éventuellement faire basculer bien des choses, au fur et à mesure que les effets de la destruction de l'environnement vont s'accélérer et qu'il deviendra impossible de les nier. New York vient de perdre en première instance contre les pétrolières pour les dommages et intérêts dus aux CC, mais il y aura un appel, et d'autres procès.

Citer
Je choisis de ne pas m'en faire et j'observe la situation évoluer, en espérant que les scientifiques aient tort dans leurs prédictions.

Comme c'est une situation sur laquelle je n'ai pas de contrôle, je préfère rester zen plutôt que de paniquer. Je constate que ce n'est pas le cas de tous, étant les réactions à fleur de peau qui se sont produites ici.

Moi aussi je reste zen. J'observe la situation sur l'environnement depuis l'âge de 12 ans, et je peux t'assurer que les scientifiques ne se "trompent" pas. Et ce ne sont pas des prédictions (style nostradamus), mais des prévisions. On connaît très bien les phénomènes en cours, on est loin des balbutiement, c'est béton.

Nous avons aussi un pouvoir d'action. Nous pouvons faire partie de la solution.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le août 13, 2018, 01:04:50 pm
Ton apocalypse c'est l'argument de l'homme de paille, c'est à dire une caricature grossière de ton opposant idéologique. Aucun scientifique digne de ce nom ne prédit l'apocalypse ni personne ici mais un phénomène aux conséquences potentiellement fortes sur le long terme.

Une fournaise, c'est un type d'apocalypse.

Le changement climatique risque de transformer la Terre en fournaise
https://www.tvanouvelles.ca/2018/08/06/le-changement-climatique-risque-de-transformer-la-terre-en-fournaise


Guilbeaut et TVA ne sont pas des scientifiques.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le août 13, 2018, 02:36:25 pm

Personne ne reverra le climat de la Terre que nous avons connu durant notre enfance. Il est irrémédiablement changé pour au moins plusieurs centaines d'années.



Oui enfin là on en sait rien du tout. On peut effectivement dire que c'est très mal barré, mais difficile d'avoir une vision sérieuse à long et moyen terme.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: jivre le août 13, 2018, 09:34:30 pm
Non, c'est pas difficile.

Il y a une concentration de >400 ppm de CO2 dans l'atmosphère. Pendant l'ère préindustrielle et toute l'histoire de l'humanité, les concentrations étaient à 280 ppm. Quand je suis entré à l'université, on en était à 340-355, et ça ne fait pas si longtemps. Depuis 800 000 ans, les taux varient entre 180 ppm pendant les glaciaires et 280 pendant les interglacaires. Cette oscillation est maintenant défoncée solidement.

La dernière fois qu'il y a eu 400 ppm de CO2 dans l'air, c'était pendant le pliocène, il y a 5 à 3 millions d'années.

On connaît très bien l'effet de serre, c'est un phénomène bien compris et bien connu.

Même si on faisait tout en notre possible pour cesser toute émissions de GES et pour stocker le carbone atmosphérique dans les plantes et les écosystèmes, le réchauffement continuerait pendant encore quelques centaines d'années. C'est un mouvement de fond, ça ne se vire pas sur un dix cenne.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: jivre le août 13, 2018, 09:37:44 pm
Ton apocalypse c'est l'argument de l'homme de paille, c'est à dire une caricature grossière de ton opposant idéologique. Aucun scientifique digne de ce nom ne prédit l'apocalypse ni personne ici mais un phénomène aux conséquences potentiellement fortes sur le long terme.

Une fournaise, c'est un type d'apocalypse.

Le changement climatique risque de transformer la Terre en fournaise
https://www.tvanouvelles.ca/2018/08/06/le-changement-climatique-risque-de-transformer-la-terre-en-fournaise


Guilbeaut et TVA ne sont pas des scientifiques.

Les auteurs qui publient dans Proceedings of the National Academy of Sciences, oui, et ils sont sérieux:
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-terre-transformee-etuve-cause-rechauffement-climatique-72334/

Hubert Reeves aussi, même si le climat n'est pas sa spécialité:
http://www.laterredufutur.com/accueil/les-trois-scenarios-catastrophes-dhubert-reeves/
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le août 14, 2018, 09:59:31 am
Les auteurs qui publient dans Proceedings of the National Academy of Sciences, oui, et ils sont sérieux:
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-terre-transformee-etuve-cause-rechauffement-climatique-72334/

Et ses scientifiques sérieux me semble ne pas utiliser l'expression fournaise mentionné par mégalomarc nulle part, y'a une raison pour laquelle au lieu de simplement copier coller un lien vers un article il a utiliser des "journalistes" de TVA a la place.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: jivre le août 14, 2018, 11:43:03 am
J'ai aucune idée pourquoi mégalomarc a choisi un extrait de TVA plutôt qu'un autre, tous les médias sérieux en ont parlé cette journée là.

La plupart des médias francophones ont parlé «d'étuve», mais j'imagine que TVA juge que son public a un vocabulaire qui ne se rend pas jusque là et ils ont choisi le mot «fournaise».

Mais dans tous les cas, même parler d'apocalypse n'est ni exagéré, ni du catastrophisme. Je suis le gars qui n'est vraiment pas paniqueux, j'ai fais la paix avec l'impermanence il y a longtemps, avec ma propre mort et celle de tous mes proches, avec la disparition de la Terre, au moins lorsque le soleil deviendra une géante rouge et avec la disparition future de l'humanité, du Québec français, de toutes les choses qui me tiennent à coeur.

Mais rationnellement, à tête froide, peu de choses peuvent ressembler davantage à l'apocalypse des grands mythes, à la "fin du monde" et à l'"enfer sur Terre" imaginés par les religions monothéistes, que la situation vers laquelle on se dirige à toute vitesse, avec une augmentation des T° moyennes à 5°C, du niveau et de l'acidité des océans, qui comptent bientôt plus de plastiques que de poissons, un environnement de plus en plus toxique et de plus en plus rare en ressources. Je pense que l'humanité va s'en remettre et continuer encore plusieurs siècles ou millénaires, en trouvant un nouvel équilibre avec les écosystèmes, mais ce n'est pas sûr. On peut vraiment se nuker nous-même de la surface du globe d'ici quelques générations.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: jivre le août 14, 2018, 11:58:45 am
Cet article, par exemple, fait un petit tour de la question: http://www.lapresse.ca/environnement/201808/06/01-5192121-le-changement-climatique-risque-de-transformer-la-terre-en-etuve.php
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le août 14, 2018, 12:40:22 pm
Cet article, par exemple, fait un petit tour de la question: http://www.lapresse.ca/environnement/201808/06/01-5192121-le-changement-climatique-risque-de-transformer-la-terre-en-etuve.php

Plus de +1, alors merci pour ce bon résumé.

En écoutant ce podcast sur l'explosion récente de connassaince sur les anciens humains:
https://after-on.com/episodes-31-60/034

J'ai été assez frappé par combien de singe a gros cerveau de type humains et de civilisation humaines sont complètement disparu au travers les âges, dont plusieurs après qu'un gros volcan ait explosé autour de -40 000.

Ça refroidi un peu l'idée de on va nécessairement trouvé une façon de s'adapter, ça n'a pas été le cas a multiple reprise et pour aucun des autres humanoïdes.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: jivre le août 17, 2018, 07:40:33 pm
Exactement Madchuck.

Un autre article tout public, dans lapresse - le début est un peu bidon dans certains détails, mais ça donne le ton:

http://plus.lapresse.ca/screens/a107db30-443d-4e87-b3eb-6b05144e387a__7C___0.html?utm_medium=Facebook&utm_campaign=Internal

Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 01:01:50 pm
Le méthane, supposé responsable du réchauffement à 15%, serait en fait presque insignifiant.

Nouvelle découverte de la NASA, qui devrait amener les spécialistes à refaire leurs calculs.

https://www.meteomedia.com/nouvelles/articles/lhydroxyle--ce-savon-atmospherique/119449
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 01:21:57 pm
Le méthane, supposé responsable du réchauffement à 15%, serait en fait presque insignifiant.

Nouvelle découverte de la NASA, qui devrait amener les spécialistes à refaire leurs calculs.

https://www.meteomedia.com/nouvelles/articles/lhydroxyle--ce-savon-atmospherique/119449

Je pense que ça fait aucun sens ta formulation... (pourquoi le mot supposé par example, rien dans l'article que tu propose indique qu'il soit insignifant ou pas responsable ?)

La situation est la suivante:
Since the 1800s, atmospheric methane concentrations have increased annually at a rate of about 0.9%.[30] Long term atmospheric measurements of methane by NOAA show that the build up of methane has slowed dramatically over the decade leading to 2006, after nearly tripling since pre-industrial times.[73] Although scientists have yet to pinpoint the exact reason(s) for this sudden drop in growth rates, it is thought that this reduction is due to reduced industrial emissions and drought in wetland areas.

C'est hypothèse pourrait expliquer pourquoi il a un ralentissement dans l'augmentation de sa concentration, mais il a en quand même 3 fois plus qu'au 18ième siècle et c'est pas dit que le OH va suivre le CH4 comme il le fait la pour toujours.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 01:34:59 pm
Le méthane, supposé responsable du réchauffement à 15%, serait en fait presque insignifiant.

Nouvelle découverte de la NASA, qui devrait amener les spécialistes à refaire leurs calculs.

https://www.meteomedia.com/nouvelles/articles/lhydroxyle--ce-savon-atmospherique/119449

Je pense que ça fait aucun sens ta formulation... (pourquoi le mot supposé par example, rien dans l'article que tu propose indique qu'il soit insignifant ou pas responsable ?)

Le méthane est détruit à 90% dans l'atmosphère. Son impact environnemental est donc rendu presque insignifiant.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Tam! le décembre 12, 2018, 01:39:45 pm
Encore les climatoscpetiqueries de Mégalo?!

Gênant...



Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: cantabile le décembre 12, 2018, 01:47:53 pm
Bon point pour Magalo: il n'a pas d'enfant et réduit donc son empreinte écologique.

Bon point pour la société: Mégalo n'a pas d'enfant.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 01:56:19 pm
Le méthane est détruit à 90% dans l'atmosphère. Son impact environnemental est donc rendu presque insignifiant.

Ok je pense qu'en 2018 la c'est important que tu prennes l'habitude de lire les études et non pas un article sur Internet, surtout un site à la météomedia (pas qu'il dit ce que tu sembles en comprendre)

Il détruit 90% des émissions annuelle présentement, il a tous de même triplé depuis 1800 et va continuer a augmenter.

Entre 1800 et 2017 le méthane a augmenter en concentration presque toujours mais entre l'an 2000 et 2007 il a stagné, le phénomène a été étudié et cette hypothèse du OH qui ce recycle et n'est pas complètement détruit quand il agit avec le CH4 (un phénomène lui longuement connu) proposé:
https://www.pnas.org/content/114/21/5373
https://www.pnas.org/content/pnas/114/21/5373.full.pdf

Le déclin du OH en 2007 serait responsable du fait que le méthane a recommencé à grimper, validant leur hypothèse.

La vrai "nouvelle" qui est veille de plus d'un ans si on la lit commence par:
A new NASA- and Department of Energy-funded study finds that recent increases in global methane levels observed since 2007 are not necessarily due to increasing emissions, but instead may be due to changes in how long methane remains in the atmosphere after it is emitted.

The second most important human-produced greenhouse gas after carbon dioxide, methane is colorless, odorless and can be hard to track.


https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6814

Et par le phènomène de téléphone Arabe ça finit par quelqu'un qui en comprend que le méthane est a rayé des sources de problèmes pour l'humanité.....

Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le décembre 12, 2018, 01:56:52 pm
Certains individus ont une croyance bien ancrée qui consiste à croire que tout rentre dans l'ordre par lui même et qu'il suffit de ne rien faire.

Moi je suis assez convaincu de l'inexorable augmentation du phénomène réchauffement climatique, le phénomène combiné de l'augmentation démographique de la population planétaire, des besoins en énergie (confort) vont dans le mauvais sens et je crains qu'on ne puisse raisonnablement infléchir le phénomène, c'est à peine si l'on arrive à réduire son accélération.

La science climatologique est encore jeune et les mécanisme complexes, difficile de faire des prédictions fiables, difficile d'avoir une vision fiable de l'avenir mais le phénomène est assez durable et mesurable, je crins qu'il n'y ait pas de solution technologique magique qui vienne nous sortir de ce pas.

Cependant je suis presque certain que ça ne sera pas la fin de l'humanité, ce ne sera pas cataclysmique, mais lent et douloureux pour certains. Je pense qu'il y aura aussi des impacts positifs sur la population dans certaines régions du monde. On s'adaptera probablement à long terme et je pense que ça passera par des changement technologiques philosophique et surement aussi à une réduction de la population mondiale, les riches s'en sortirons mieux que les pauvres. Mais bon je ne suis pas scientifique.

C'est  bien qu'il y ait aussi des informations qui donnent un peu d'éspérance ceci dit et qui viennent contre balancer les prédiction les plus inquiétantes, pa ailleurs ces bonnes nouvelles relative viennent je pense contredire les climatisceptiques qui crient tout le temps à la manipulation et au lavage des cerveaux via le système médiatique, la preuve...
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Berslak le décembre 12, 2018, 02:01:25 pm
Le méthane, supposé responsable du réchauffement à 15%, serait en fait presque insignifiant.

Nouvelle découverte de la NASA, qui devrait amener les spécialistes à refaire leurs calculs.

https://www.meteomedia.com/nouvelles/articles/lhydroxyle--ce-savon-atmospherique/119449

Je pense que ça fait aucun sens ta formulation... (pourquoi le mot supposé par example, rien dans l'article que tu propose indique qu'il soit insignifant ou pas responsable ?)

Le méthane est détruit à 90% dans l'atmosphère. Son impact environnemental est donc rendu presque insignifiant.

Ça dit juste que la situation serait 10 fois pire que maintenant s'il n'y avait pas cette molécule régulatrice.

Ça change rien au fait que le 10% restant constitue un grand problème.

10% d'une grosse quantité, ça reste gros. Ça n'a rien d'insignifiant. Par exemple, ca changerait ma vie si je pouvais mettre la main sur 10% d'un million de dollars...
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 02:09:24 pm
Bon point pour Magalo: il n'a pas d'enfant et réduit donc son empreinte écologique.

Bon point pour la société: Mégalo n'a pas d'enfant.

Si je suis la logique de Berslak, je suis ici désagréable, et donc, je mérite amplement ce genre de commentaire. Je devrais donc réagir en disant, merci Cantabile.

Si je comprend Lisa, elle a le sourire en coin, parce qu'au fond, elle ne l'aime pas trop trop Mégalomarc, et donc elle ne fera rien.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 02:10:28 pm
Encore les climatoscpetiqueries de Mégalo?!

Gênant...


Ce qui est gênant, c'est que t'en tiens encore à des étiquettes et que tu es incapable d'argumenter.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 02:12:40 pm
Encore les climatoscpetiqueries de Mégalo?!

Gênant...


Ce qui est gênant, c'est que t'en tiens encore à des étiquettes et que tu es incapable d'argumenter.

Tu devrais quand même savoir depuis un bon bout que tu ne peux pas te fier a des médias ordinaires quand vient le temps de parler de science et qu'il faut te référer au moins a L'abstract de l'étude avant de répéter et d'aller poster un click-bait sur Internet.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 02:13:37 pm
Le méthane est détruit à 90% dans l'atmosphère. Son impact environnemental est donc rendu presque insignifiant.

Ok je pense qu'en 2018 la c'est important que tu prennes l'habitude de lire les études et non pas un article sur Internet, surtout un site à la météomedia (pas qu'il dit ce que tu sembles en comprendre)

C'est une nouvelle découverte de la NASA. C'est justement le genre de développement qui va ramener toute la communauté des climatologues à leur table de travail pour faire de nouvelles projections. Les études sont donc à faire. Dire que je devrais lire les études, c'est donc une réponse ridicule.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le décembre 12, 2018, 02:14:19 pm
Il faut reconnaitre que les études scientifiques climatilogique sont particulièrement difficile à interpréter ou comprendre contrairement à d'autres domaines des sciences.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le décembre 12, 2018, 02:15:50 pm

Dire que je devrais lire les études, c'est donc une réponse ridicule.


Non il a raison, par ailleurs il a également raison, le traitement de l'information scientifique par la presse ordinaire est catastrophique, elle est déjà souvent mauvaise même quand c'est la presse scientifique.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 02:16:20 pm
Encore les climatoscpetiqueries de Mégalo?!

Gênant...


Ce qui est gênant, c'est que t'en tiens encore à des étiquettes et que tu es incapable d'argumenter.

Tu devrais quand même savoir depuis un bon bout que tu ne peux pas te fier a des médias ordinaires quand vient le temps de parler de science et qu'il faut te référer au moins a L'abstract de l'étude avant de répéter et d'aller poster un click-bait sur Internet.

T'es nono. On dirait que tu essais de me faire comprendre que je viens de lire un article d'un forum minable, comme celui-ci, pour argumenter.

Si je comprend bien, personne n'a d'argument à apporter à la suite de la lecture de l'article ? Personne ne se réjouit (un peu) de la découverte ?
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 02:22:04 pm
C'est une nouvelle découverte de la NASA. C'est justement le genre de développement qui va ramener toute la communauté des climatologues à leur table de travail pour faire de nouvelles projections. Les études sont donc à faire. Dire que je devrais lire les études, c'est donc une réponse ridicule.

Megalo, au moins lire l'article directement de la NASA et pas traduit:

es-tu d'accord de partir de:

La vrai "nouvelle" qui est veille de plus d'un ans si on la lit commence par:
A new NASA- and Department of Energy-funded study finds that recent increases in global methane levels observed since 2007 are not necessarily due to increasing emissions, but instead may be due to changes in how long methane remains in the atmosphere after it is emitted.

The second most important human-produced greenhouse gas after carbon dioxide, methane is colorless, odorless and can be hard to track
.

Ce qui nous dit que malheureusement même si on réduit nos émissions de méthanes il pourrait continuer de pas juste augmenter comme prévu mais de le faire plus:
They found that the most likely explanation for the recent increase has less to do with methane emissions than previously thought and more to do with changes in the availability of the hydroxyl radical (OH), which breaks down methane in the atmosphere. As such, the amount of hydroxyl in the atmosphere has an impact on global methane concentrations. If global levels of hydroxyl decrease, global methane concentrations will increase -- even if methane emissions remain constant.

Ne correspond vraiment pas a une réaction du style: Le méthane serait en fait presque insignifiant où de l'utilisation du mot "supposé" responsable a 15% ?

Citer
Dire que je devrais lire les études, c'est donc une réponse ridicule.

J'en reviens quand même pas, penser que c'est ridicule que les gens devraient au moins lire la conclusion/l'intro d'étude avant de propager de fausse nouvelles sur Internet... vraiment ? Ridicule ?


Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 02:27:08 pm
T'es nono. On dirait que tu essais de me faire comprendre que je viens de lire un article d'un forum minable, comme celui-ci, pour argumenter.
MétéoMédia est un cite assez minable oui il ne donne même pas un lien vers les études en questions, on doit les chercher premiers gros avertissement que c'est n'importe quoi.

Tu viens de lire un article "écrit" par :
https://www.linkedin.com/in/vervillealex?originalSubdomain=ca
Diplômé du baccalauréat en Stratégies de production culturelle et médiatique de l'UQAM

En quoi c'est différent que d'avoir lu quelque chose écrit par quelqu'un sur ce forum au juste ? Tu penses qu'il a lu combien d'études au complet et fait combien d'appel a des experts pour bien comprendre avec de l'écrire au juste ? Quelle source peut-être pire qu'un diplômé en Comm de l'Uqam pour parler de science au juste ? A quel point on peut-être devenue si peut demandant de notre consommation médiatique de vulgarisation scientifique que de lire ce genre de chose comme source.

Si je comprend bien, personne n'a d'argument à apporter à la suite de la lecture de l'article ? Personne ne se réjouit (un peu) de la découverte ?

Si lire les actuelles études, expliquer la vrai situation ce n,est pas avoir des arguments et pourquoi on devrait se réjouir qu'un gaz hyper puissant a l,effet de serre qui augmente au point d'avoir triplé depuis 1800 a pris un break entre 2000 et 2007, pour recommencer de plus belle depuis alors que l'humanité n'a pas nécessairement augmenté sa production de méthane, d'apprendre que c'est plus hors de notre contrôle que prévu ?

Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 02:28:16 pm
Ton article de la NASA ne parle même pas du sujet dans l'article que j'ai cité.

Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 02:35:38 pm
Drôle de stratégie de MadChuck de me sortir un article pas rapport de la NASA.

Voici l'étude à l'origine de l'article, voici donc l'étude que vous commandez. Bonne lecture. Il date de septembre 2018 :

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018JD028388
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: cantabile le décembre 12, 2018, 02:42:10 pm

Si je suis la logique de Berslak, je suis ici désagréable, et donc, je mérite amplement ce genre de commentaire. Je devrais donc réagir en disant, merci Cantabile.

Si je comprend Lisa, elle a le sourire en coin, parce qu'au fond, elle ne l'aime pas trop trop Mégalomarc, et donc elle ne fera rien.
T'en fait pas, elle ne m'aime pas non plus et ce même si nous avons eu le bonheur de dîner ensemble à quelques reprises.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Snookey le décembre 12, 2018, 02:47:02 pm
Il faut reconnaitre que les études scientifiques climatilogique sont particulièrement difficile à interpréter ou comprendre contrairement à d'autres domaines des sciences.

Une étude scientifique n'est jamais rédigé pour n'importe quel quidam non plus...
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 02:50:45 pm
Ton article de la NASA ne parle même pas du sujet dans l'article que j'ai cité.

C'est exactement le même sujet, c'est de la que ça part, si tu veux comprendre la relation entre le OH et le CH4 il faut les survoler.

Si tu regarde le pdf d'aujourd'hui
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150000354.pdf

Pour une meilleure qualité:
(https://www.climate.gov/sites/default/files/ch4_trend_1980-2017_620.png)

Tu voix entre 2000 et 2008 environ, l'espèce de plateau c'est dû a plus de OH qui mange du CH4 et non pas a uen diminution des émissions de méthanes et le fait que le OH a plusieurs mécanisme pour se refaire est une bonne nouvelle, mais tu voix aussi que le CH4 continue d'augmenter et le OH a quand même diminuer depuis.

Ça ressemble à ça historiquement parlant:
(https://www.methanelevels.org/img/graph_grid.png)

Allez dire que le OH vient de faire en sorte que le méthane est insignifiant semble complètement farfelue et pas mentionné nulle part.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 02:53:14 pm
Drôle de stratégie de MadChuck de me sortir un article pas rapport de la NASA.

C'est en plein sur le sujet, j'imagine tu ne la pas lu ?

Citer
voici donc l'étude que vous commandez. Bonne lecture. Il date de septembre 2018 :

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018JD028388

Je l'avais vu et aimé la lire, derrière un paywall.
Y'A un petit résumé de celle-ci que j'ai posté plus haut ici:
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150000354.pdf
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 02:55:15 pm
MadChuck as-tu lu l'article de MétéoMédia ?

On dirait que non.

Il confirme que les émissions de méthane sont en augmentation. Mais qu'au final, selon la recherche publiée récemment, ça n'a qu'un impact très limité sur le réchauffement climatique étant donné que le méthane serait détruit à 90% dans la troposphère.

La conclusion : ce 10% de méthane qui fait du dommage n'est pas insignifiant, mais étant donné qu'on s'attendait à ce qu'il fasse 100% de dommage, je pense qu'on peut parler d'une solide bonne nouvelle. Je n'ai vu personne se réjouir.

Ça montre que les gens ici préfèrent s'en tenir à leurs opinions déjà conçues, et envoyer des étiquettes et des insultes à ceux qui donnent un autre son de cloche. Bravo champions.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Berslak le décembre 12, 2018, 03:00:30 pm
MadChuck as-tu lu l'article de MétéoMédia ?

On dirait que non.

Il confirme que les émissions de méthane sont en augmentation. Mais qu'au final, selon la recherche publiée récemment, ça n'a qu'un impact très limité sur le réchauffement climatique étant donné que le méthane serait détruit à 90% dans la troposphère.

Ta dernière phrase est fausse.  Rien de tel n'est dit dans cet article. Il s'agit de ton interprétation du texte et elle est mauvaise. J'ai relu l'article 3 fois pour être sûr.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Le Jam le décembre 12, 2018, 03:00:48 pm
Il faut reconnaitre que les études scientifiques climatilogique sont particulièrement difficile à interpréter ou comprendre contrairement à d'autres domaines des sciences.

Une étude scientifique n'est jamais rédigé pour n'importe quel quidam non plus...

C'est à ça que devrait servir la presse scientifique, décrypter et vulgariser les études et leurs résultats.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 03:04:24 pm
MadChuck as-tu lu l'article de MétéoMédia ?

On dirait que non.

Il confirme que les émissions de méthane sont en augmentation. Mais qu'au final, selon la recherche publiée récemment, ça n'a qu'un impact très limité sur le réchauffement climatique étant donné que le méthane serait détruit à 90% dans la troposphère.

Ta dernière phrase est fausse.  Rien de tel n'est dit dans cet article. Il s'agit de ton interprétation du texte et elle est mauvaise. J'ai relu l'article 3 fois pour être sûr.

Tu ne l'as pas lu comme il faut :

Citer
Ainsi, cette réaction de OH avec le méthane permet d’éliminer de 450 à 500 millions de tonnes de CH4 (méthane) de l’atmosphère, un nombre qui correspond à 90 % des émissions annuelles.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 03:07:20 pm
MadChuck as-tu lu l'article de MétéoMédia ?

On dirait que non.

Il confirme que les émissions de méthane sont en augmentation. Mais qu'au final, selon la recherche publiée récemment, ça n'a qu'un impact très limité sur le réchauffement climatique étant donné que le méthane serait détruit à 90% dans la troposphère.

Bien sur que oui je l'ai lu, où dit-il que celui-ci est très limité ou que quoi ce soit ai changé par rapport a son impact ?:

Le méthane (CH4) est le deuxième gaz à effet de serre en importance dans l’atmosphère après le CO2. Mais son pouvoir de réchauffement planétaire est 25 fois plus élevé que celui du dioxyde de carbone, ce qui le rend responsable de 15 % de l’effet de serre. On le retrouve dans la combustion des déchets ainsi que des énergies fossiles et dans les activités agricoles. On estime sa durée de vie dans l’atmosphère à 9 ans.

Une étude récente de la NASA stipule qu’une molécule présente dans la troposphère aurait la propriété de se lier au méthane et de former de l’ozone. Cette molécule appelée hydroxyle (OH) se forme grâce à la réaction chimique entre l’ozone atmosphérique et les rayons UV du soleil. Très instable, OH se lie très rapidement à d’autres molécules, comme le méthane. La chaîne moléculaire de ce dernier se casse et après plusieurs réactions chimiques, il se forme de l’ozone. Ainsi, cette réaction de OH avec le méthane permet d’éliminer de 450 à 500 millions de tonnes de CH4 de l’atmosphère, un nombre qui correspond à 90 % des émissions annuelles.

La découverte a par ailleurs soulevé des interrogations chez les scientifiques de la NASA : est-ce que l’augmentation des émissions de méthane va mener à l’épuisement de l’hydroxyle ? Ils ont simulé la situation par des modèles informatiques. Ils ont ainsi découvert que l’OH après sa réaction avec le méthane, n’est pas complètement éliminé et peut se recycler grâce à sa réaction avec des oxydes d’azote (issus des polluants comme les énergies fossiles ou le diesel) et la vapeur d’eau. Les chercheurs estiment à 30 % le ratio d’OH atmosphérique recyclé.

Ce n’est pas tout ! Les scientifiques ont aussi découvert une autre source de production de l’hydroxyle. En effet, dans la basse atmosphère, la vapeur d’eau réagit avec l’ozone sous l'effet des rayons ultraviolets pour former des radicaux OH. Avec les changements climatiques, les régions tropicales s’étendent (lentement) vers le nord et le sud. Les chercheurs ont donc l'espoir que l'hydroxyle ne s'épuisera pas de sitôt.

Une bonne nouvelle pour la lutte contre les changements climatiques !



Le fait que le méthane soit en partit détruit par le OH n'est pas une nouvelle connaissance (i.e. c'est l'historique des recherches que j'ai cité plus haut), mais tu peux voir sur les graphiques aussi plus haut qu'il augmente quand même, comment se renouvelait t-il après la réaction avec le méthane n'était pas totalement compris, ce qui vient de changer.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Berslak le décembre 12, 2018, 03:09:34 pm
La conclusion : ce 10% de méthane qui fait du dommage n'est pas insignifiant, mais étant donné qu'on s'attendait à ce qu'il fasse 100% de dommage, je pense qu'on peut parler d'une solide bonne nouvelle. Je n'ai vu personne se réjouir.

Ça montre que les gens ici préfèrent s'en tenir à leurs opinions déjà conçues, et envoyer des étiquettes et des insultes à ceux qui donnent un autre son de cloche. Bravo champions.

Ce n'est pas ce que cet article montre. On savait probablement déjà que 90% du méthane était détruit dans l'atmosphère. La seule découverte ici, c'est le mécanisme de destruction. C'est uniquement de ça que cet article parle.

On n'a pas découvert que c'est mieux qu'on pensait, juste comment ca fonctionne.

L'article est quand même assez bon mais la dernière phrase qui parle d'une bonne nouvelle est de trop et peut porter à confusion pour les esprits non-scientifiques.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Berslak le décembre 12, 2018, 03:12:27 pm
MadChuck as-tu lu l'article de MétéoMédia ?

On dirait que non.

Il confirme que les émissions de méthane sont en augmentation. Mais qu'au final, selon la recherche publiée récemment, ça n'a qu'un impact très limité sur le réchauffement climatique étant donné que le méthane serait détruit à 90% dans la troposphère.

Ta dernière phrase est fausse.  Rien de tel n'est dit dans cet article. Il s'agit de ton interprétation du texte et elle est mauvaise. J'ai relu l'article 3 fois pour être sûr.

Tu ne l'as pas lu comme il faut :

Citer
Ainsi, cette réaction de OH avec le méthane permet d’éliminer de 450 à 500 millions de tonnes de CH4 (méthane) de l’atmosphère, un nombre qui correspond à 90 % des émissions annuelles.

Je l'ai très bien lu. C'est toi qui lit mal et qui conclut à un impact très limité.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 03:12:31 pm
Tu ne l'as pas lu comme il faut :
Ainsi, cette réaction de OH avec le méthane permet d’éliminer de 450 à 500 millions de tonnes de CH4 (méthane) de l’atmosphère, un nombre qui correspond à 90 % des émissions annuelles.
[/quote]

Oui et ça sa toujours été connu.... c'est pas du tout ça la nouvelle ici.

http://www.ghgonline.org/methanesinkatmos.htm

Ou un vieux post de 2016 sur quora:
Answered Nov 28, 2016 · Author has 132 answers and 33.8k answer views
Good question! Methane, CH4, is oxidized to CO2 and H2O in about 10 years. So it does not stay in the atmosphere very long. The main oxidizing agent for methane is the OH free radical in the troposphere, the first ten km or so of the atmosphere. OH itself is produced by ozone, O3, and free oxygen atoms, O, which are themselves generated from ordinary diatomic oxygen molecules, O2 by ultraviolet light from the sun. So to oversimplify a bit, methane is mostly destroyed by ultraviolet sunlight.

Et si quand tu es détruit tu fais du CO2 et du H20 dans l'atmosphère, c'est peut-être moins pire que du méthanes mais sa reste deux sources de gaz a effets serre la vapeur d'eau et le CO2.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 03:16:39 pm
Regarde:
Approximately 90% of the tropospheric budget of CH4 is destroyed in this way, leading to methane's relatively short atmospheric residence time of about 10 years.~ However, the amount of OH available in the atmosphere to destroy CH4 is contingent on several factors, including the abundance of carbon monoxide, which ...

Ça vient d'un article de 1992:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0306261992900419

Le boût où il parle de la quantité de OH available in the atmosphère, c'est ça qui vient d'être un peu mieux compris.

Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 03:26:40 pm
Citer
Une étude récente de la NASA stipule qu’une molécule présente dans la troposphère aurait la propriété de se lier au méthane et de former de l’ozone. Cette molécule appelée hydroxyle (OH) se forme grâce à la réaction chimique entre l’ozone atmosphérique et les rayons UV du soleil. Très instable, OH se lie très rapidement à d’autres molécules, comme le méthane. La chaîne moléculaire de ce dernier se casse et après plusieurs réactions chimiques, il se forme de l’ozone. Ainsi, cette réaction de OH avec le méthane permet d’éliminer de 450 à 500 millions de tonnes de CH4 de l’atmosphère, un nombre qui correspond à 90 % des émissions annuelles.

La découverte a par ailleurs soulevé des interrogations chez les scientifiques de la NASA : est-ce que l’augmentation des émissions de méthane va mener à l’épuisement de l’hydroxyle ? Ils ont simulé la situation par des modèles informatiques. Ils ont ainsi découvert que l’OH après sa réaction avec le méthane, n’est pas complètement éliminé et peut se recycler grâce à sa réaction avec des oxydes d’azote (issus des polluants comme les énergies fossiles ou le diesel) et la vapeur d’eau. Les chercheurs estiment à 30 % le ratio d’OH atmosphérique recyclé.

Ce n’est pas tout ! Les scientifiques ont aussi découvert une autre source de production de l’hydroxyle. En effet, dans la basse atmosphère, la vapeur d’eau réagit avec l’ozone sous l'effet des rayons ultraviolets pour former des radicaux OH. Avec les changements climatiques, les régions tropicales s’étendent (lentement) vers le nord et le sud. Les chercheurs ont donc l'espoir que l'hydroxyle ne s'épuisera pas de sitôt.

L'article parle de découvertes en trois temps.

1. Le méthane s'unit avec d'autres molécules dans la troposphère, devenant de ce fait quelque chose d'autre, et étant rendu inoffensif.

2. Les scientifiques craignaient qu'une grande augmentation de méthane dans l'atmosphère pourrait mener au tarissement de la molécule qui s'unissait avec le méthane, c'est à dire l'hydroxile (OH). Ils ont découverts que cette molécule avait la propriété de se recycler elle-même.

3. L'hydroxile se produit aussi à partir de la vapeur d'eau. Comme les régions tropicales s'étendent, ce n'est pas la vapeur d'eau qui va manquer.

Conclusion : c'est une bonne nouvelle.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 03:31:30 pm
1. N'est pas une découverte tu peux trouver des études de 1990 qui en parlent. Et "inoffensif", il devient de la vapeur d'eau et du CO2 c'est 2 gaz a effet de serres ça aussi tous de même, juste des 25 fois et plus moins puissant.

2. Oui c'est la découverte ici, ce recycle a un certain pourcentage.

3. Oui ce serait un facteur, il s'avait déjà que le méthane vivait le moins longtemps dans ces régions, comprennent mieux pourquoi.

Oui bonne nouvelle.

Mais le méthane a toujours été mangé a 90% par le OH rien ne change et augmente toujours et beaucoup, incluant ses 10 dernières années.
Le méthane n'est pas insignifiant.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 03:55:31 pm
L'article parle pourtant de ça comme une découverte.

Citer
Les scientifiques de la NASA ont découvert une molécule capable d’éliminer le méthane de l’atmosphère et de s’autorecycler.

Peut-être savaient-ils que le méthane se détruisait, mais ne savaient pas pourquoi, ou comment ?

Enfin, si la partie (1) de la découverte avait déjà été découverte il y a longtemps, nous aurons tout de même appris que le méthane se détruit à 90% dans l'atmosphère. Je ne pense pas que beaucoup de gens sur le forum savaient ça. Je me demande par conséquent, quel est son degré réel d'impact sur les réchauffements climatiques.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 04:03:13 pm
Non c'était bien compris, la traduction/tournure de phrase qui est mélangeante, si tu prend l'originale:

A simple molecule in the atmosphere that acts as a "detergent" to breakdown methane and other greenhouse gases has been found to recycle itself to maintain a steady global presence in the face of rising emissions

Read more at: https://phys.org/news/2018-11-greenhouse-gas-detergent-recycles-atmosphere.html#jCp

Est bien claire que c'est le mécanisme de recyclage et le pourquoi il semble pouvoir il était plus stable que ce les connaissances envisageait qui a été éclairci.

Personne ne savait que le méthane se détruisaient a 90% par le OH avant (peut-être Jivre), mais vu que ce phénomène a toujours été bien connu, je doute que ça change quoi que ce soit a l'impact actuel du méthane sur la réchauffement actuel, a quel point le méthane sera terrible en 2050 et le modèle pour le prédire deviendra meilleur.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 04:05:57 pm
À lire ce genre d'article alarmiste, datant de 2016, et sans jamais spécifier que le méthane se détruit à 90%, on peut douter que ce fait était connu hors d'une très petite liste de spécialistes ou de gens très instruits du sujet :

http://www.leparisien.fr/societe/les-vaches-inquietent-les-climatologues-26-12-2016-6494661.php
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 04:14:35 pm
À lire ce genre d'article alarmiste, datant de 2016, et sans jamais spécifier que le méthane se détruit à 90%, on peut douter que ce fait était connu hors d'une très petite liste de spécialistes ou de gens très instruits du sujet :

http://www.leparisien.fr/societe/les-vaches-inquietent-les-climatologues-26-12-2016-6494661.php

Ce détruit après 5, 10, 12 ans quand même Megalo pas immédiatement, ça change l’espérance de vie moyenne si tu veux et dans 90% des cas la "mort" du CH4 est causé par le OH quand elle survient. Et le phénomène est la source numéro 1 de vapeur d'eau dans la haute atmosphère et la vapeur d''eau reste de très loin le plus gros gaz a effet de serre sur terre tous de même:

(http://ib.bioninja.com.au/_Media/greenhouse-gas-chart_med.jpeg)

C'est pas 100 innocent une fois que la transformation survient.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 05:10:07 pm
Est-ce que ce que tu me dis est que la vapeur d'eau est la principale responsable du réchauffement climatique ?
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Berslak le décembre 12, 2018, 05:45:23 pm
Est-ce que ce que tu me dis est que la vapeur d'eau est la principale responsable du réchauffement climatique ?

Pas du réchauffement, mais de l'effet de serre naturel qui modère les changements de température sur Terre entre le jour et la nuit (contrairement à la plupart des planètes sans atmosphère où il y a des centaines de degrés de différence entre le jour et la nuit).

Comme bien des choses, l'effet de serre n'est pas mauvais en soi. C'est un effet de serre trop grand et qui augmente trop vite qui est problématique.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Lisa le décembre 12, 2018, 05:49:04 pm
Bon point pour Magalo: il n'a pas d'enfant et réduit donc son empreinte écologique.

Bon point pour la société: Mégalo n'a pas d'enfant.

Si je suis la logique de Berslak, je suis ici désagréable, et donc, je mérite amplement ce genre de commentaire. Je devrais donc réagir en disant, merci Cantabile.

Si je comprend Lisa, elle a le sourire en coin, parce qu'au fond, elle ne l'aime pas trop trop Mégalomarc, et donc elle ne fera rien.


Tu me demandes tu vraiment de modérer? Ou si je comprends la logique mégalo, je me plains pour que Lisa intervienne puis je me plains parce que Lisa est intervenue?
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Lisa le décembre 12, 2018, 05:49:59 pm

Si je suis la logique de Berslak, je suis ici désagréable, et donc, je mérite amplement ce genre de commentaire. Je devrais donc réagir en disant, merci Cantabile.

Si je comprend Lisa, elle a le sourire en coin, parce qu'au fond, elle ne l'aime pas trop trop Mégalomarc, et donc elle ne fera rien.
T'en fait pas, elle ne m'aime pas non plus et ce même si nous avons eu le bonheur de dîner ensemble à quelques reprises.


Cantabile aime mieux faire comme s'il ne me connaissait pas lorsqu'on mange ensemble, alors tsé :/
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 12, 2018, 06:49:20 pm
Est-ce que ce que tu me dis est que la vapeur d'eau est la principale responsable du réchauffement climatique ?

Comme le dit Berslak c'est le plus gros gaz a effet de serre (a cause de son immense volume) c'est la raison que la Terre est tempéré, tu peux pratiquement le ressentir l'hiver la nuit nuageuse sont plus clémente que les ciels éclairci il me semble. Je ne sais pas si les changements en quantité de vapeur d'eau est la principale cause de l'augmentation de la température cependant, peut-être bien.

L'augmentation de la vapeur d'eau est un problème et un problème accélérant, plus la température augmente plus l'eau s'évapore, plus les glaciers fonde, plus l'air peut contenir plus d'eau avant de saturer et ainsi de suite.

https://phys.org/news/2008-11-vapor-major-player-climate.html
Water vapor is known to be Earth's most abundant greenhouse gas, but the extent of its contribution to global warming has been debated. Using recent NASA satellite data, researchers have estimated more precisely than ever the heat-trapping effect of water in the air, validating the role of the gas as a critical component of climate change.
...
Specifically, the team found that if Earth warms 1.8 degrees Fahrenheit, the associated increase in water vapor will trap an extra 2 Watts of energy per square meter (about 11 square feet).
"That number may not sound like much, but add up all of that energy over the entire Earth surface and you find that water vapor is trapping a lot of energy," Dessler said. "We now think the water vapor feedback is extraordinarily strong, capable of doubling the warming due to carbon dioxide alone."




https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ozwv/wvap/
Most relevant to our study is water vapor’s effects on the Earth’s energy budget, influencing both the incoming solar radiation and outgoing heat (IR). Variations in the amounts of water vapor in the atmosphere are natural and normal, but changes in its vertical distribution, especially in the upper troposphere and lower stratosphere, may be indicative of changes in the Earth’s climate. For this reason there is great interest in long-term measurement records of water vapor vertical distributions in the UTLS as they may reveal changes in atmospheric dynamics resulting from climate change.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 12, 2018, 11:30:22 pm
Bon point pour Magalo: il n'a pas d'enfant et réduit donc son empreinte écologique.

Bon point pour la société: Mégalo n'a pas d'enfant.

Si je suis la logique de Berslak, je suis ici désagréable, et donc, je mérite amplement ce genre de commentaire. Je devrais donc réagir en disant, merci Cantabile.

Si je comprend Lisa, elle a le sourire en coin, parce qu'au fond, elle ne l'aime pas trop trop Mégalomarc, et donc elle ne fera rien.

Tu me demandes tu vraiment de modérer? Ou si je comprends la logique mégalo, je me plains pour que Lisa intervienne puis je me plains parce que Lisa est intervenue?

Je pensais que tu savais la différence entre un affrontement honnête et tough, comme des plaqués au hockey, et de l'acharnement sur les personnes, qui ressemble à envoyer constamment son goon sur les joueurs qui commettent le délit d'avoir des points de vues un peu différents. Je me serais trompé ? En fait, comme j'ai dit, je comprend que les règles ici s'appliquent de plusieurs manières, et surtout quand des opinions ne font pas l'affaire. Jam l'a exprimé aussi. Les autres ont une free ride de mépris qui est socialement encouragé quand ça s'exprime contre certaines personnes en particulier.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: jivre le décembre 13, 2018, 03:26:54 am
Asti, chus crampé.

Faut vraiment relire la discussion depuis hier en prenant bien en compte, par exemple, que météomédia a placé cette nouvelle entre «La face cachée de la lune bientôt explorée!!» (alors que la face cachée est explorée depuis environs 10 ans) et «À voir également : Vidéo d'une araignée qui allaite ses petits !», et que l'hydroxyle est une molécule vraiment connue, je veux dire, vraiment connue, vous vous en rappelez pas mais vous l'avez vu au secondaire, et que le processus de dégradation du méthane atmosphérique par OH- avec les UV ça aussi c'est super connu. Je pense que j'ai fait une recherche à-dessus au primaire en 1992.

Le billet est tout croche. Il explique pas ben c'est quoi qui est nouveau, tu lis ça et tout ce qu'i dit à l'air d'une découverte récente, étrange et mal connue. Il change strictement rien aux trois valeurs de base pour le CH4 (25 fois plus radiatif que le CO2, responsable de 15 % de l’effet de serre, et durée de vie de 9 ans).

Tout le monde répond super bien aux questions, c'est logique, limpide, super simple. MadChuck se demande ce qu'il y a de moins crédible pour parler de science qu'un bachelier en comms de l'uqam. Sérieux c'est vraiment drôle.

J'vous aime de même.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Lisa le décembre 13, 2018, 08:19:58 am
Bon point pour Magalo: il n'a pas d'enfant et réduit donc son empreinte écologique.

Bon point pour la société: Mégalo n'a pas d'enfant.

Si je suis la logique de Berslak, je suis ici désagréable, et donc, je mérite amplement ce genre de commentaire. Je devrais donc réagir en disant, merci Cantabile.

Si je comprend Lisa, elle a le sourire en coin, parce qu'au fond, elle ne l'aime pas trop trop Mégalomarc, et donc elle ne fera rien.

Tu me demandes tu vraiment de modérer? Ou si je comprends la logique mégalo, je me plains pour que Lisa intervienne puis je me plains parce que Lisa est intervenue?

Je pensais que tu savais la différence entre un affrontement honnête et tough, comme des plaqués au hockey, et de l'acharnement sur les personnes, qui ressemble à envoyer constamment son goon sur les joueurs qui commettent le délit d'avoir des points de vues un peu différents. Je me serais trompé ? En fait, comme j'ai dit, je comprend que les règles ici s'appliquent de plusieurs manières, et surtout quand des opinions ne font pas l'affaire. Jam l'a exprimé aussi. Les autres ont une free ride de mépris qui est socialement encouragé quand ça s'exprime contre certaines personnes en particulier.

Je veux seulement être certaine, veux-tu vraiment que je fasse de la modération sur ce sujet?
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 13, 2018, 02:14:52 pm
...l'hydroxyle est une molécule vraiment connue, je veux dire, vraiment connue, vous vous en rappelez pas mais vous l'avez vu au secondaire, et que le processus de dégradation du méthane atmosphérique par OH- avec les UV ça aussi c'est super connu. Je pense que j'ai fait une recherche à-dessus au primaire en 1992.

Fais donc un sondage pour voir.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 13, 2018, 02:26:01 pm
Je veux seulement être certaine, veux-tu vraiment que je fasse de la modération sur ce sujet?

Ce n est pas aux joueurs sur la glace a dire aux arbitres ce qui devrait etre puni ou pas. C est a l arbitre de juger. Mais une facon de proceder serait peut etre de considerer si tu recevais ce genre de commentaire a repetition, est ce que ce serait acceptable, par exemple, de quelqu un te disant de ne pas te reproduire, pour le bien de la societe, commentaire sorti de nulle part et nullement en lien avec la dicussion. Est-ce que tu accepterais ce genre d attaque si ca t etais adresse ? Est-ce que tu trouves que ca encourage l esprit sportif, la saine competition des idees ?

Personellement, je le vois un peu comme un baton eleve, ou un cingler (coup de baton sur les poignets), mais je vais te laisser en juger.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: cantabile le décembre 13, 2018, 02:28:54 pm
Je demande à Lisa de me bannir pour au moins 2 semaines parce que, visiblement, j'ai fait de la pepeine à Megalamentage.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 13, 2018, 02:31:16 pm
...l'hydroxyle est une molécule vraiment connue, je veux dire, vraiment connue, vous vous en rappelez pas mais vous l'avez vu au secondaire, et que le processus de dégradation du méthane atmosphérique par OH- avec les UV ça aussi c'est super connu. Je pense que j'ai fait une recherche à-dessus au primaire en 1992.

Fais donc un sondage pour voir.

Quand il veut dire vraiment connu c'est par tous ceux qui s'intéresse un tant soit peu au sujet (de manière scientifique et non pas le côté social/économique), i.e. tous ceux qui parlent de cette nouvelle sur la place publique devrait bien le connaître.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 13, 2018, 02:37:12 pm
Dans le fond, je pensé que vous l avez remarque, j aimerais que l athmosphere du forum se purifie un peu. Ce n est pas contre une personne en particulier. Cantabile a ses torts, mais je pense que c est avant tout une tendance dans la structure du forum a tolerer les attaques abusives envers certains discours ou certaines personnes. Ce que j aimerais avant tout c est une coherence et une constance de l arbitrage qui permettrait aux echanges d avancer sans que les joueurs doivent se faire leur propre justice.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 13, 2018, 02:39:31 pm
...l'hydroxyle est une molécule vraiment connue, je veux dire, vraiment connue, vous vous en rappelez pas mais vous l'avez vu au secondaire, et que le processus de dégradation du méthane atmosphérique par OH- avec les UV ça aussi c'est super connu. Je pense que j'ai fait une recherche à-dessus au primaire en 1992.

Fais donc un sondage pour voir.

Quand il veut dire vraiment connu c'est par tous ceux qui s'intéresse un tant soit peu au sujet (de manière scientifique et non pas le côté social/économique), i.e. tous ceux qui parlent de cette nouvelle sur la place publique devrait bien le connaître.

Non, il a dit le savoir depuis le primaire. Nous l avons vu au secondaire. C est vraiment tres tres connu, dit-il en riant.
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Posté par: cantabile le décembre 13, 2018, 02:39:48 pm
j aimerais que l athmosphere du forum se purifie un peu.
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 13, 2018, 02:45:36 pm
Merci.  :smiley16:
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Posté par: cantabile le décembre 13, 2018, 02:47:10 pm
et Megaloune veut un changement d'atmosphère dans un sujet qui parle de changements climatiques...bien joué !
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Posté par: Lisa le décembre 13, 2018, 02:59:07 pm
Mégalo: La majorité du temps, maintenant, quand je modère, c'est que j'ai eu une demande de le faire.

De toute façon, dans tous les cas, y'a des chialeux. Donc aussi bien que la personne qui m'a demandé d'agir soit heureuse.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 13, 2018, 11:16:31 pm
Mégalo: La majorité du temps, maintenant, quand je modère, c'est que j'ai eu une demande de le faire.

De toute façon, dans tous les cas, y'a des chialeux. Donc aussi bien que la personne qui m'a demandé d'agir soit heureuse.

Autrement dit, vous avez renoncé à la modération pour laisser les usagers arbitrer eux mêmes par ton entremise quand la goutte déborde le vase.

Le chialage est inévitable. Les joueurs de hockey, de soccer, de football, se plaignent quand ils sont punis. Mais ils ne sont pas objectifs et prêchent pour leur paroisse. Il s'agit de rendre ça juste pour que le chialage soit limité.

Idéalement oui on pourrait vivre sans lois ni réglements, mais comme nous vivons dans un monde imparfait, ça prend un minimum d'ordre je pense. Sinon, ton forum peut être comme le hockey dans le film Slap Shot, ou tous les coups sont permis, ou ça pourrait aussi être comme une partie de hockey normale ou les joueurs respectent minimalement les règles et les joueurs qui ne sont pas dans la même équipe. C'est à vous autres de décider quel genre de forum ce sera.
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Posté par: cantabile le décembre 14, 2018, 08:21:32 am
Tu utilises le Forum de Pontiak pour te défouler contre les gens de ce forum pour ensuite prétendre n'être qu'une victime. Bouhou Cantabile est pas fin avec moi, Snookey non plus pis Tam est pas mieux, bouhou....
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Posté par: Snookey le décembre 14, 2018, 08:24:00 am
Megalo, si t'es pas content, pourquoi tu reste ici ?
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Posté par: Lisa le décembre 14, 2018, 09:26:20 am
Mégalo: La majorité du temps, maintenant, quand je modère, c'est que j'ai eu une demande de le faire.

De toute façon, dans tous les cas, y'a des chialeux. Donc aussi bien que la personne qui m'a demandé d'agir soit heureuse.

Autrement dit, vous avez renoncé à la modération pour laisser les usagers arbitrer eux mêmes par ton entremise quand la goutte déborde le vase.

Le chialage est inévitable. Les joueurs de hockey, de soccer, de football, se plaignent quand ils sont punis. Mais ils ne sont pas objectifs et prêchent pour leur paroisse. Il s'agit de rendre ça juste pour que le chialage soit limité.

Idéalement oui on pourrait vivre sans lois ni réglements, mais comme nous vivons dans un monde imparfait, ça prend un minimum d'ordre je pense. Sinon, ton forum peut être comme le hockey dans le film Slap Shot, ou tous les coups sont permis, ou ça pourrait aussi être comme une partie de hockey normale ou les joueurs respectent minimalement les règles et les joueurs qui ne sont pas dans la même équipe. C'est à vous autres de décider quel genre de forum ce sera.

Tu sais, les modérateurs qui étaient là avant ont tous cessés de modéré parce qu'ils se faisaient personnellement rentrer dedans après avoir fait leur travail.
Y'a personne qui plaque les arbitres après une décision, que je sache. C'est ça la différence.
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Posté par: cantabile le décembre 14, 2018, 09:44:17 am
Et sans farce nous sommes 8 intervenants ici. La modération n'est pas nécessaire sauf dans des cas évidents de diffamation. Megalo est imbu, désagréable, hautain et baveux. Il est bien le seul à s'étonner des réactions que certains (moi) ont à son endroit.
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Posté par: Snookey le décembre 14, 2018, 12:45:22 pm
Mégalo: La majorité du temps, maintenant, quand je modère, c'est que j'ai eu une demande de le faire.

De toute façon, dans tous les cas, y'a des chialeux. Donc aussi bien que la personne qui m'a demandé d'agir soit heureuse.

Autrement dit, vous avez renoncé à la modération pour laisser les usagers arbitrer eux mêmes par ton entremise quand la goutte déborde le vase.

Le chialage est inévitable. Les joueurs de hockey, de soccer, de football, se plaignent quand ils sont punis. Mais ils ne sont pas objectifs et prêchent pour leur paroisse. Il s'agit de rendre ça juste pour que le chialage soit limité.

Idéalement oui on pourrait vivre sans lois ni réglements, mais comme nous vivons dans un monde imparfait, ça prend un minimum d'ordre je pense. Sinon, ton forum peut être comme le hockey dans le film Slap Shot, ou tous les coups sont permis, ou ça pourrait aussi être comme une partie de hockey normale ou les joueurs respectent minimalement les règles et les joueurs qui ne sont pas dans la même équipe. C'est à vous autres de décider quel genre de forum ce sera.

Tu sais, les modérateurs qui étaient là avant ont tous cessés de modéré parce qu'ils se faisaient personnellement rentrer dedans après avoir fait leur travail.
Y'a personne qui plaque les arbitres après une décision, que je sache. C'est ça la différence.

Ils se font crier après par contre !
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Lisa le décembre 14, 2018, 01:29:54 pm
Et sans farce nous sommes 8 intervenants ici. La modération n'est pas nécessaire sauf dans des cas évidents de diffamation. Megalo est imbu, désagréable, hautain et baveux. Il est bien le seul à s'étonner des réactions que certains (moi) ont à son endroit.

Ok mais tu peux aussi serrer ton dictionnaire des synonymes, j'ai pas vraiment besoin que tu viennes insulter mégalomarc pour que le conflit se règle ici...
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: cantabile le décembre 14, 2018, 01:33:50 pm
Je m'excuse madame.

EDIT: pis fuck ça, je ne vais pas me priver de dire que je trouve que Mégalomarc est un imbécile.

Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Lisa le décembre 14, 2018, 01:47:58 pm
Je m'excuse madame.

EDIT: pis fuck ça, je ne vais pas me priver de dire que je trouve que Mégalomarc est un imbécile.



Tu peux le dire, retiens toi juste de l'écrire ! :)

Ou ben allez vous engueuler sur le Fruité.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: MadChuck le décembre 14, 2018, 02:20:43 pm
Autrement dit, vous avez renoncé à la modération pour laisser les usagers arbitrer eux mêmes par ton entremise quand la goutte déborde le vase.

Il y a si peu d'usagé et proche de la moitié sont des modérateurs......

Le chialage est inévitable.

Tu serais surpris a quel point que non, c'est pas mal juste 2-3 qui chiale/ai causé ou eu des problèmes pendant la vie du forum, passé un certain âge c'est juste pas normal la modération et le chialage.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 15, 2018, 02:57:43 pm
Megalo est imbu, désagréable, hautain et baveux. Il est bien le seul à s'étonner des réactions que certains (moi) ont à son endroit.

C'est tout ? Franchement, vous êtes donc ben sensibles. Y a eu des gens mille fois pire que moi sur ce forum.

Pauvres petits pits. Je vous passerais un dixième des insultes que j'ai reçu, et qu'est-ce que vous feriez, vous suicider ?

C'est correct, les nonos peuvent continuer de m'insulter. Il faut juste pas s'attendre à ce que ma réaction soit agréable par la suite. Comme j'aime ma dose de controverse, c'est certainement pas ce qui va m'empêcher de venir dire ce que je pense.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 15, 2018, 03:02:16 pm
Tu utilises le Forum de Pontiak pour te défouler contre les gens de ce forum pour ensuite prétendre n'être qu'une victime. Bouhou Cantabile est pas fin avec moi, Snookey non plus pis Tam est pas mieux, bouhou....

Cantabile, revient donc sur le fruité, rien ne t'en empêche. Tu y sembles tellement attaché.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: megalomarc le décembre 15, 2018, 03:06:16 pm
Le chialage est inévitable.

Tu serais surpris a quel point que non, c'est pas mal juste 2-3 qui chiale/ai causé ou eu des problèmes pendant la vie du forum, passé un certain âge c'est juste pas normal la modération et le chialage.

Le chialage fait partie de plein de cultures. Au soccer, des adultes affrontent des adultes. Les politiciens chialent contre d'autres politiciens dans l'arène politique. Toute compétition et arbitrage implique son lot de chialage.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: cantabile le décembre 15, 2018, 04:01:21 pm
zzzzzzzzzzz
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Posté par: El Kabong le décembre 16, 2018, 03:38:11 pm
Le méthane n'est qu'un indicateur.

Consultez les listes de gaz à effet de serre (http://chroniques-du-temps.over-blog.fr/pages/Les_differents_gaz_a_effet_de_serre-1703210.html), ils sont nombreux et la plupart sont d'origine industrielle.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: jivre le décembre 21, 2018, 08:22:16 pm
...l'hydroxyle est une molécule vraiment connue, je veux dire, vraiment connue, vous vous en rappelez pas mais vous l'avez vu au secondaire, et que le processus de dégradation du méthane atmosphérique par OH- avec les UV ça aussi c'est super connu. Je pense que j'ai fait une recherche à-dessus au primaire en 1992.

Fais donc un sondage pour voir.

Quand il veut dire vraiment connu c'est par tous ceux qui s'intéresse un tant soit peu au sujet (de manière scientifique et non pas le côté social/économique), i.e. tous ceux qui parlent de cette nouvelle sur la place publique devrait bien le connaître.

Non, il a dit le savoir depuis le primaire. Nous l avons vu au secondaire. C est vraiment tres tres connu, dit-il en riant.

L'hydroxyle, c'est de l'eau qui a perdu un proton.

Presque toute la moitié des molécules organiques ont un groupe hydroxyle, c'est le groupement principal qui rend les molécules "polaires" (donc, qui réagissent avec l'eau, qui sont solubles dans l'eau, etc.). C'est vraiment basique. On voit ça en chimie de l'eau, même si on l'oublie souvent, parce que dans l'eau, il y a toujours des ions H+ (qui déterminent l'acidité) et des ions OH- (l'hydroxyle, l'autre moitié de la molécule d'eau, et donc les deux ensembles font H2O).

C'est peut-être pas connu pour faire un vox pop dans la rue, mais c'est dans les 2 premières heures ou les 2 premiers chapitres de n'importe quelle introduction en chimie, et le billet de météomédia avait l'air de faire comme si les chercheurs avaient découverts une nouvelle molécule, c'est juste bizarre.

C'est aussi l'hydrolyse (H+ d'un bord et OH- de l'autre bord) qui explique l'essentiel de la digestion des aliments et une trâlée d'autres phénomènes naturels (notamment la transformation du méthane en CO2 et en ozone dans la stratosphère).
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: El Kabong le décembre 25, 2018, 07:36:59 pm
Hydroxyde?
 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydroxyde)
 :smiley2:
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Berslak le janvier 10, 2019, 09:32:42 pm
L'émission spéciale de 2 heures de ce soir à Radio-Canada (en heures de grande écoute) sur ce qu'il est possible de faire contre le réchauffement climatique me donne un peu d'espoir pour notre société à ce sujet.  De très bons reportages sur ce qui se fait ailleurs et une très bonne vulgarisation.

J'espère qu'une bonne partie de la population (et les membres du gouvernement) ont pris le temps de l'écouter.  Ça pourrait donner un vrai boost à la cause.
Titre: La décennie où nous nous sommes presque attaqués aux changements climatiques
Posté par: Jay. le janvier 11, 2019, 08:48:46 am
Au début, j'ai choisi de ne pas l'écouter pour ne pas activer mes angoisses à ce sujet qui sont relativement gérables ces jours-ci, mais j'en ai attrapé un bout et le ton avait effectivement l'air constructif.

Je le regarderait peut-être en rattrapage.

Audacieux quand même de le faire en direct, sur deux heures et à heure de grande écoute. Bravo à Radio-Can.