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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Les Francs-Tireurs  (Lu 21065 fois)

Hawaiienne54

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« Réponse #100 le: février 15, 2011, 08:21:56 pm »
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Moi aussi l'allaitement qui dépasse les 12-15 mois, je trouve ça craignos.
moi aussi! je trouvais ca!

En fait je suis un peu terre à terre et selon les analyse de L'OMS L'allaitement est bon pour le developpement de l'enfant jusque 2 ans, après il n'y a plus de bénéfice sant, de fait...je voyais pas L'interrêt de poursuivre après.
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catlab

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« Réponse #101 le: février 16, 2011, 12:07:07 am »
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Catlab: Lagacé avait confronté Maitre Goldwater à Christiane Charette. Sur le même sujet. Si t'as le gout de pomper, écoute la!
Double Post:
madchuck: les plus payés au québec, non. Qu'on reconnaisse qu'ils ont une formation technique qui les différencie des gardiennes d'enfant de 15 ans, oui.


Mais oui, tant qu'à mettre de l'argent dans l'éducation des jeunes, mettez en donc pour les thérapie du langage, pour l'instant les normes font que les seuls qui ont de la thérapie sont les cas très sévères et ceux qui sont plus légers ou moyen et qui pourraient bénéficier de quelques sessions de thérapie pour les "renligner" sur la bonne track doivent passer par le privé. Résultat, on se ramasse avec juste les cas sévères qui prennent au moins 30-35 sessions pour arriver à de quoi puis ceux qui bénéficierait de 7-8 sessions peuvent même pas consulter.

Désolée de couper votre sujet, mais je viens de trouver le lien.

http://www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2010/CBF/ChristianeCharette201011050905.asx


C'est clairement une folle. Le mariage est un choix. Un engagement à long terme. Vivre deux ans avec quelqu'un, particulièrement quand il n'y a aucun enfant, je ne vois pas comment on pourrait devoir rendre des comptes à quelqu'un lorsqu'il y a séparation. Je sais que tout le monde n'en profitera pas, mais c'est clair qu'il y aura des cinglés qui vont sauter à pieds joints sur l'occasion.

Lagaçé est patient en criss. Elle arrête pas de le piquer. On dirait que c'est une vieille femme sèche, mal baisée et frustrée.
« Modifié: février 16, 2011, 12:08:57 am par catlab »

Lisa

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« Réponse #102 le: février 16, 2011, 07:41:19 am »
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De toute façon, dans mon couple, c'est moi qui fera plus d'argent dans les prochaines années. Je n'ai pas décidé de vivre avec mon chum pour son salaire, je vois mal en quoi il pourrait en revendiquer une part si on venait a se laisser.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

MadChuck

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« Réponse #103 le: février 16, 2011, 09:41:07 am »
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Lui pourrait j'imagine.

catlab

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« Réponse #104 le: février 16, 2011, 11:29:58 am »
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Ben là, moi je commence à avoir peur, parce que le deux ans arrive pas mal vite, pis je voudrais pas que mon chum parte en courant parce qu'il pense que je vais partir avec la moitié de son bloc.  :smiley17:

Mais le hic lisa, c'est que beaucoup de couples sont dans ta situation inverse. Alors on dirait que ça devient un débat féministe. N'importe quoi. Il y a tellement d'autres situations dont les féministes devraient s'occuper.

Mais moi aussi, comme l'ont dit certaines filles, j'aimerais mieux rester à la maison et m'occuper des enfants quand j'en aurai. On verra notre réalité rendu là mais bon...
« Modifié: février 16, 2011, 11:32:15 am par catlab »

dalporto

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« Réponse #105 le: février 16, 2011, 11:31:55 am »
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De toute façon, dans mon couple, c'est moi qui fera plus d'argent dans les prochaines années. Je n'ai pas décidé de vivre avec mon chum pour son salaire, je vois mal en quoi il pourrait en revendiquer une part si on venait a se laisser.

Pardon?

catlab

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« Réponse #106 le: février 16, 2011, 11:33:21 am »
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De toute façon, dans mon couple, c'est moi qui fera plus d'argent dans les prochaines années. Je n'ai pas décidé de vivre avec mon chum pour son salaire, je vois mal en quoi il pourrait en revendiquer une part si on venait a se laisser.

Pardon?

Fais pas comme si tu n'y avais pas pensé. Tu resteras à la maison avec les infints.

dalporto

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« Réponse #107 le: février 16, 2011, 11:37:17 am »
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Qui va travailler si je reste à la maison avec les infints?

catlab

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« Réponse #108 le: février 16, 2011, 11:39:01 am »
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Qui va travailler si je reste à la maison avec les infints?

La fille avec qui tu dors.

Hawaiienne54

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« Réponse #109 le: février 16, 2011, 12:00:56 pm »
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"(Un autre CPE ouvre ses portes)
Brosse tes dents déjeune à course y faut que maman aille travailler
Trois quatre biberons dans l'sac à couches
Un soulier gauche dans l'mauvais pied
C'était l'premier à tous les matins à se présenter à garderie
Une collation dans les mains du lundi au vendredi
Le petit voisin jouait à marelle, au hockey derrière chez nous
Entre la maison la maternelle avec sa clef autour du cou
Pas surprenant que déjà dans le ventre l'enfant se sentait garoché
On l'a foutu sur une liste d'attente avant de lui voir l'bout du nez
Oh oh wo wo wo
Un autre CPE ouvre ses portes
Le problème c'est qu'on s'étonne de voir qu' le " flo " c'pas un bibelot
Que tôt ou tard y d'vient " gazé " de rester " parké " devant Pinocchio
Si anciennement le p'tit trésor était perçu comme un cadeau
C'est devenu un peu trop d'efforts de lui faire faire ses travaux
Un dit tout serait plus simple si y savait quand s'arrêter
C'est encore la vieille crainte que l'enfant soit trop gâté
Comment veux-tu qu'il l'devienne non y'a pas de saint danger
Quand y voit ses parents s'plaindre pour la garde partagée
Oh oh wo wo wo
Un autre CPE ouvre ses portes
Oh oh
C'est le travail qui l'emporte un autre CPE ouvre ses portes ouvre ses portes
Solo
Ouvre ses portes
Solo
À l'école c'est pas yable mieux les profs pensent plus rien qu'à " foxer "
Y'ont coupé la tâche en deux supprimant les activités
Les trois quarts ont l'air de boeuf l'humeur noyée dans le café
Apparemment que t'es chanceux quand t'en pogne un qui aime enseigner
Oh oh wo wo wo
Un autre CPE ouvre ses portes
Oh oh wo wo wo
Un autre CPE ouvre ses portes et c'est portes ouvertes"

voilà qui résume pas mal ma pensée...
*

cantabile

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« Réponse #110 le: février 16, 2011, 12:29:49 pm »
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Moi j'ai tué le problème dans l'oeuf, je me suis arrangé pour tomber en amour avec une fille qui fait EXACTEMENT le même salaire que moi !
Les gens....

Stephany

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« Réponse #111 le: février 16, 2011, 01:51:32 pm »
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AVERTISSEMENT: Oui, mon message est vraiment long et, oui, je pète un peu ma coche. Mais j'espère sincèrement que vous le lirez attentivement dans son ensemble...
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Heille, je sais pas dans quel monde vous vivez pour penser que la situation décrite dans la toune de Jalbert est ce qui se passe dans la majorité des familles québécoises! Vous connaissez vraiment plein de familles comme ça, assez pour généraliser comme vous le faites? Pauvre de vous!

À lire certains, on dirait que si tu penses que les CPE font une bonne job, tu penses automatiquement que les parents québécois sont nuls. Il n'y a pas de combats entre les CPE et les parents, au contraire. Les CPE travaillent en partenariat AVEC les parents. Je n'ai jamais vu une éducatrice penser que les parents ne sont pas les personnes les plus importantes dans la vie d'un enfant. Et c'est pas parce que tu envoie ton enfant en CPE (ou autre service de garde) que tu es un mauvais parent. Tu peux être une merveilleuse maman qui passe du temps de qualité avec ses enfants le plus souvent possible, qui fait de chaque moment de routine un moment privilégié ET l'envoyer en CPE pendant que tu travailles.

Ta relation avec ton enfant, c'est toi qui la bâtie, selon les choix que tu as fait. T'as choisi une job qui va faire en sorte que tu n'auras pas le choix d'envoyer ton enfant en CPE de 8h à 17h, 5 jours par semaine et ce, dès 6 mois? Ben, en quelque sorte, c'est de TA faute, pas celle des CPE et des éducatrices qui y travaillent. C'est ben dommage que ta passion dans la vie t'a entraîné à faire ce choix, mais justement: c'est un choix. Au moment de peser le pour et le contre, t'as choisi. That's it. Au lieu de chialer sur comment devrait être le monde idéal, compose avec la réalité et fais de ton mieux. En plus, les éducatrices vont être là pour t'aider si t'as des questions, un dilemme ou besoin d'idées/de ressources.

C'est à toi, et à personne d'autre, de faire en sorte que les soirées et les fin de semaines que tu passes avec ton enfant soient des moments de qualité. Si tu fais bien ta "job" de parent, le fait que ton enfant aille en CPE ne changera rien à son développement. Les CPE et les éducatrices existent parce que 1) on avait besoin d'endroits pour s'assurer que les enfants sont en sécurité pendant que les parents sont partis travailler et 2) parce qu'on s'est rendu compte que ce ne sont malheureusement pas tous les parents qui font leur "job" comme du monde ou qui ont toutes les ressources pour bien aider leur enfant (je pense, entre autre, aux parents d'enfants avec une déficience). Remarquez bien, svp, dans quel ordre j'ai mis les raisons.

Simone et Kashmir (et sûrement d'autres), petit mot pour vous:

Vous n'avez jamais été un enfant en CPE car, à ma connaissance, vous avez environ mon âge (dans la vingtaine) et, en plus, vous n'avez pas d'enfants. Vous n'avez donc aucune idée d'à quel point "les enfants sont dans un environnement bruyant et forcés de faire des activités qui ne les intéressent pas". Vous ne savez même pas si ce que vous dites est vrai. Vous avez peut-être été porter ou chercher un neveu, une filleule, ou je ne sais qui encore à son CPE quelques fois, mais je doute que ces quelques matins ou après-midi soient très représentatifs des journées qu'ils passent en CPE. Ici, vous parlez à travers votre chapeau. Vous pouvez aller lire le dernier paragraphe de mon dernier message, il vous répondait en partie.

Et Simone, avant d'aller dire que le développement culturel et langagier ne fait pas partie de notre programme éducatif, faudrait peut-être aller t'informer. Il n'y a rien de plus faux, surtout en ce qui a trait au langage. Côté culturel, c'est un peu plus difficile, surtout à Montréal avec les différentes cultures présentes, mais oui, on en parle et on l'intègre. C'est même prouvé que sur ce point, c'est plus enrichissant d'aller en CPE car on cotoie plusieurs cultures différentes, comparativement aux enfants qui restent dans leur famille. Les enfants en CPE sont souvent plus tolérants car ils ont été mis jeunes devant la différence. Pour ce qui est des moments seuls avec l'éducatrice, c'est clair qu'ils ne peuvent pas être seuls complètement, mais on prend toujours le temps de passer des moments privilégiés avec eux, en faisant des casses-tête avec eux, en jouant à la coiffeuse, etc. Chaque enfant sait qu'on l'apprécie et qu'on aime passer du temps avec.

Kashmir, t'as le droit de dire "gardienne" tout comme t'as le droit de dire "garderie". Ce ne sont pas des mots interdits. Seulement, tu en conviendras sûrement avec moi, faut utiliser les mots dans le bon contexte. Une gardienne, c'est quelqu'un qui garde des enfants. N'importe qui peut l'être. Une éducatrice, c'est quelqu'un qui a fait des études (DEC de 3 ans) et qui fait son travail selon un programme éducatif et qui travaille sur des points précis en accord avec le développement des enfants. Une garderie, c'est un endroit où vont des enfants qui se font garder par des gardiennes. Ces endroits ne sont pas à 7$ par jour et ne sont pas tenus de suivre un programme éducatif. Un CPE est un endroit où travaillent uniquement (ou presque) des éducatrices, qui est à 7$ par jour et qui est obligé de suivre des règles précises et un programme éducatif. La différence est peut-être subtile pour certains, surtout ceux qui n'ont pas d'enfants, mais elle est là. Quand je garde le bébé de ma meilleure amie le soir, je suis une gardienne car, non, je ne planifie pas des activités pour l'aider dans son développement. Quand je suis au travail, je suis une éducatrice et j'aimerais qu'on respecte mon titre professionnel. C'est tout.


cantabile

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« Réponse #112 le: février 16, 2011, 01:56:48 pm »
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je en suis aps en désaccord avec toi Stephany, mais je pense que de se battre pour le titre ''d'éducatrice'' c'est du gaspillage de temps et de salive. La gardienne de mon garçon fait de l'aprentissage avec lui, elle a suivi quelques cours, suit quelques modèles pédagogiques et ça reste une gardienne et ne s'en offense aucunement. Si je te nomme ''la technicienne'' ça te fait plaisir ? Les parents peuvent êtres des éducateurs, le coach de soccer et de natation aussi. ''Éducatrice'' c'est un mot générique qui ne veut rien dire.
Les gens....

Snookey

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« Réponse #113 le: février 16, 2011, 01:59:00 pm »
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Tout ça pour un mot ?

Mais bon éducatrice semble approprié pour les travailleuses dans des centres, mais que j'entende pas une personne ayant un CPE en milieu familial dire que c'est une éducatrice, parce que c'est bel et bien une gardienne.

catlab

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« Réponse #114 le: février 16, 2011, 02:08:47 pm »
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Tout ça pour un mot ?

Mais bon éducatrice semble approprié pour les travailleuses dans des centres, mais que j'entende pas une personne ayant un CPE en milieu familial dire que c'est une éducatrice, parce que c'est bel et bien une gardienne.

Je pense que t'as oublié de lire tout le texte avant les deux derniers paragraphes.

Snookey

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« Réponse #115 le: février 16, 2011, 02:10:03 pm »
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J'ai lu, mais j'ai surtout accroché sur le dernier paragraphe !

catlab

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« Réponse #116 le: février 16, 2011, 02:11:36 pm »
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Ok, mais je ne comprends pas le rapport de Tout ça pour un mot. Elle ne revenait clairement pas sur le fait que Kashmir a utilisé le mot gardienne. Elle ne faisait que rectifier le tir à la fin.

MadChuck

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« Réponse #117 le: février 16, 2011, 02:11:49 pm »
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Tout ça pour un mot ?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=t6NS9unm-OQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=t6NS9unm-OQ</a>

Stephany

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« Réponse #118 le: février 16, 2011, 02:19:38 pm »
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Cantabile: Le problème vient surtout du fait que, fréquemment, les personnes qui nous appellent les "gardiennes" sont celles qui sous-estiment notre travail. Bien souvent, les gens qui nous appellent comme ça le font consciemment et dans le but de nous montrer qu'ils trouvent que notre travail n'est pas important. Tsé le fameux "hein, t'as passé 3 ans à l'école pour apprendre à garder des enfants, pour devenir une gardienne ?!" avec une face qui dit "ouain, pas vite vite..."

Pour les gens qui, comme toi, trouvent juste le terme trop vague, ya moyen de s'arranger. Juste "la technicienne", c'est aussi vague à mon avis (et c'est laid). Faudrait que tu dises "Technicienne en éducation à l'enfance" (parce qu'il y a aussi éducation spécialisée), comme on dit "technicienne de labo" par exemple. Les gens (on sait pas qui) ont trouvé que c'était trop long et on décidé qu'il fallait dire éducatrice pour quelqu'un qui a son DEC (mais faut souvent préciser "à l'enfance" ou "spécialisée"). Faque moi, j'm'ostine pas (mettons): c'est comme ça que s'appelle ma job, c'est comme ça que j'aime qu'on nomme mon travail. Mais j'peux être moins pointilleuse, dépendant de la personne et de son attitude.

Mais j'ai question pour toi: la madame qui s'occupe de ton garçon, elle travaille chez elle ou dans un CPE / garderie ? C'est une place à 7$ par jour?

Snookey: si la fille qui a un milieu familial (à 7$ par jour ou non) a son DEC en Éducation à l'enfance, elle est éducatrice. La madame qui travaille dans un CPE mais qui n'est pas formée (y'en a de moins en moins), tu peux dire que c'est une gardienne même si elle a un poste d'éducatrice (par défaut). Ce qui fait qu'on est éducatrice, c'est le diplôme, pas l'endroit où on travaille. Et avec le diplôme vient normalement une amélioration évidente de la qualité du travail de la personne qui s'occupe des enfants.
« Modifié: février 16, 2011, 02:22:53 pm par Stephany »

Wolfkiller

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« Réponse #119 le: février 16, 2011, 02:24:12 pm »
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Gardienne diplômée, donc.
Pontiak est un osti d’débile

Simone

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« Réponse #120 le: février 16, 2011, 02:25:22 pm »
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Moi j'ai tué le problème dans l'oeuf, je me suis arrangé pour tomber en amour avec une fille qui fait EXACTEMENT le même salaire que moi !

Idem.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

Snookey

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« Réponse #121 le: février 16, 2011, 02:28:34 pm »
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Mais il me semble que dans les centres, les éducatrices sont au moins suivis sur ce qu'elles font et que c'est bien mieux pour le jeune d'être dans un centre où il peut y avoir des spécialistes que dans une maison où ça semble être n'importe quoi...

C'est malheureusement la perception que j'ai et les "éducatrices" en milieu familial ne semblent pas faire à ce que cette perception change...

Le manque de concret dans le milieu familial fait en sorte qu'elles méritent de se faire dénomer gardienne.

Ring0

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« Réponse #122 le: février 16, 2011, 02:29:05 pm »
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Snookey: si la fille qui a un milieu familial (à 7$ par jour ou non) a son DEC en Éducation à l'enfance, elle est éducatrice. La madame qui travaille dans un CPE mais qui n'est pas formée (y'en a de moins en moins), tu peux dire que c'est une gardienne même si elle a un poste d'éducatrice (par défaut). Ce qui fait qu'on est éducatrice, c'est le diplôme, pas l'endroit où on travaille. Et avec le diplôme vient normalement une amélioration évidente de la qualité du travail de la personne qui s'occupe des enfants.

Pourquoi alors, le salaire d'une éducatrice non qualifié est-il le même après 5 ans que celui d'une éducatrice qualifié ? Si le gouvernement leur verse le même salaire, on peut supposer que leur niveau de qualification est égale non ?

Temporel

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« Réponse #123 le: février 16, 2011, 02:30:03 pm »
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Les CPE et les éducatrices existent parce que 1) on avait besoin d'endroits pour s'assurer que les enfants sont en sécurité pendant que les parents sont partis travailler et 2) parce qu'on s'est rendu compte que ce ne sont malheureusement pas tous les parents qui font leur "job" comme du monde ou qui ont toutes les ressources pour bien aider leur enfant (je pense, entre autre, aux parents d'enfants avec une déficience). Remarquez bien, svp, dans quel ordre j'ai mis les raisons.



En ce qui concerne la 1ère raison, je dirais que payer des personnes plus cher sous prétexte qu'elles ont un DEC en éducation des enfants (pour ce que ça vaut...  désolé de vous choquer, mais je n'y crois pas pantoute) alors que les parents ont seulement besoin d'une place pour les garder pendant qu'ils travaillent, c'est effectivement une dépense totalement inutile.   Des gardiennes sans DEC qui se contenteraient du salaire minimum feraient très bien l'affaire.

En ce qui concerne la 2e raison, qui se divise en deux elle-même, j'aimerais bien savoir c'est qui le "on" dans la phrase "on s'est rendu compte que ce ne sont malheureusement pas tous les parents qui font leur job comme du monde".  Parce que je pense que c'est aux parents de juger s'ils sont capables ou non de bien éduquer leurs enfants.  S'ils s'en jugent incapables, bien c'est à eux de payer d'autres personnes pour les aider.  Je ne pense pas que les autres parents aient à payer pour ça.

Pour ce qui est des enfants aux prises avec une déficience, c'est bien beau de vouloir les aider à se développer malgré tout et je suis 100% d'accord avec le fait de dépenser de l'argent pour eux et de former des personnes spécialisées en fonction de la déficience, mais ça ne règle rien aux problèmes des déficiences.   Pourquoi y a tant d'enfants qui ont des déficiences ?  c'est ça qu'il faut comprendre, surtout, pour ensuite faire des choix en conséquence afin de faire diminuer les naissances d'enfants avec une déficience.  Ce n'est pas normal d'avoir autant d'enfants déficients dans une société !  Ils nous coûtent trop cher.  On n'a pas les moyens d'en avoir autant.  Faudrait régler le problème à la base.  Je sais que c'est un autre débat.




Moi j'ai tué le problème dans l'oeuf, je me suis arrangé pour tomber en amour avec une fille qui fait EXACTEMENT le même salaire que moi !


Idem.


Simone est une lesbienne...  passez le mot.



« Modifié: février 16, 2011, 02:31:34 pm par Temporel »

Stephany

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« Réponse #124 le: février 16, 2011, 02:33:09 pm »
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Gardienne diplômée, donc.


Ça serait con de passer 3 ans au CÉGEP pour apprendre à être assise dans un coin et surveiller les enfants qui jouent ou pour apprendre à jouer aux Barbies, non? (oui je généralise, il y a des gardiennes meilleures que ça et si elles aiment vraiment ça, je les invite à s'inscrire en Technique d'éducation à l'enfance.)

Et toi, je t'invite à relire le dernier passage de mon extrêmement long message pour comprendre les différences. Si t'en es pas capable, ben je ne peux rien faire pour toi.

Stephany

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« Réponse #125 le: février 16, 2011, 02:59:05 pm »
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Mais il me semble que dans les centres, les éducatrices sont au moins suivis sur ce qu'elles font et que c'est bien mieux pour le jeune d'être dans un centre où il peut y avoir des spécialistes que dans une maison où ça semble être n'importe quoi...

Ça c'est autre chose, Snookey! Ça n'a pas rapport avec le titre.

Personne n'est à l'abri d'un dérapage (que ce soit dans la programmation, les interventions ou autres), c'est aussi vrai en CPE qu'en milieu familial. Mais travailler en CPE fait en sorte qu'on est plus supervisées, surveillées, parce que nous ne sommes pas seules dans la place. Il y aura forcément toujours quelqu'un pour remarquer les faux-pas. Ça fait partie des avantages du CPE, une plus grande tranquillité d'esprit pour les parents. L'avantage du milieu familial est l'intimité, le fait qu'il y a un nombre restreint de personnes autour des enfants. Certains parents choisissent volontairement le milieu familial pour cette raison. Chacun son point de vue sur la question.

Au moment où tu auras des enfants, je te souhaite sincèrement qu'il y ait des places en CPE si c'est ça que tu veux (ce qui n'est pas le cas en ce moment, au grand malheur de parents qui pensent comme toi).

Pourquoi alors, le salaire d'une éducatrice non qualifié est-il le même après 5 ans que celui d'une éducatrice qualifié ? Si le gouvernement leur verse le même salaire, on peut supposer que leur niveau de qualification est égale non ?

Ce que tu dis n'est pas exact. Une personne qui n'est pas formée, tout comme une personne qui a simplement une attestation, commencera à l'échelon "-3" (c'est pas comme ça que ça s'appelle pour vrai mais bon). C'est-à-dire qu'elle fera le même salaire qu'une éducatrice qui sort tout juste de l'école alors qu'elle-même travaille là depuis 4 ans. Une personne non-formée (ou avec AEC) en CPE a toujours 3 ans de retard au niveau du salaire. Évidemment, une fois atteint le plafond salarial (après 10 ans pour une éducatrice formée, 13 ans pour une non-formée ou qui a une AEC), tout le monde gagne le même salaire.

Le "problème" des non-formées devrait mourir de sa belle mort d'ici quelques années car ce sont généralement des madames qui vont tomber à la retraite qui sont là. Les autres, plus jeunes, se voient proposer très fortement d'aller suivre la formation car si le quota est de 2 sur 3 qui doivent être formées, il deviendra un jour 3 sur 3.


En ce qui concerne la 2e raison, qui se divise en deux elle-même, j'aimerais bien savoir c'est qui le "on" dans la phrase "on s'est rendu compte que ce ne sont malheureusement pas tous les parents qui font leur job comme du monde".  Parce que je pense que c'est aux parents de juger s'ils sont capables ou non de bien éduquer leurs enfants.  S'ils s'en jugent incapables, bien c'est à eux de payer d'autres personnes pour les aider.  Je ne pense pas que les autres parents aient à payer pour ça.

Le "on", c'est la société en général. Les CPE ont été mis en place parce que les services de garde d'autrefois ne satisfaisaient pas, étaient trop inégaux. Pour le reste, tu penses ben ce que tu veux, je sais bien que ça sert pas à grand chose de t'expliquer pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi, monsieur l'eugéniste individualiste.  :smiley2:


Temporel

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« Réponse #126 le: février 16, 2011, 03:09:13 pm »
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Je sais qu'on sera jamais d'accord sur l'importance d'un DEC en éducation des enfants, pis je suis certain que toi, Catlab ou Lisa qui défendez ça le faites avec toute votre bonne foi.  Mais pour moi, c'est de la merde.  Et je sais aussi que ça ne servirait à rien de vous expliquer mon point de vue, parce que je pense qu'à la base de chacune de nos visions, il y a un trop grand écart dans notre façon de percevoir les êtres humains pour qu'on arrive à se comprendre mutuellement.

Pour ce qui est de ton allusion à l'eugénisme, j'imagine que tu dis ça pour me piquer un peu à ton tour, mais je voudrais juste t'expliquer une chose.  Chercher à comprendre les raisons qui font que de plus en plus d'enfants naissent avec des déficiences ou en développent en grandissant n'a pas grand chose en commun avec l'eugénisme.

J'aimerais bien connaître les impacts de la nourriture qu'on ingère, de l'air qu'on respire, des ondes qui nous traversent le corps, etc...  sur la hausse spectaculaire des dernières années sur les cas de déficiences chez les enfants.

Comprends-tu mieux mon idée, maintenant ?



catlab

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« Réponse #127 le: février 16, 2011, 03:10:58 pm »
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Hausse de déficience? Je dirais plutôt hausse de diagnostic.

Temporel

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« Réponse #128 le: février 16, 2011, 03:18:51 pm »
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Non, Catlab, je parle des vraies déficiences, pas de celles inventées par les psychiâtres pour faire vendre plus de pilules.

Snookey

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« Réponse #129 le: février 16, 2011, 03:20:03 pm »
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Je suis curieux Tempo... t'as une étude qui prouve ce que tu dis ?

Ring0

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« Réponse #130 le: février 16, 2011, 03:21:17 pm »
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Pourquoi alors, le salaire d'une éducatrice non qualifié est-il le même après 5 ans que celui d'une éducatrice qualifié ? Si le gouvernement leur verse le même salaire, on peut supposer que leur niveau de qualification est égale non ?

Ce que tu dis n'est pas exact. Une personne qui n'est pas formée, tout comme une personne qui a simplement une attestation, commencera à l'échelon "-3" (c'est pas comme ça que ça s'appelle pour vrai mais bon). C'est-à-dire qu'elle fera le même salaire qu'une éducatrice qui sort tout juste de l'école alors qu'elle-même travaille là depuis 4 ans. Une personne non-formée (ou avec AEC) en CPE a toujours 3 ans de retard au niveau du salaire. Évidemment, une fois atteint le plafond salarial (après 10 ans pour une éducatrice formée, 13 ans pour une non-formée ou qui a une AEC), tout le monde gagne le même salaire.

Mon point c'est que l'éducatrice non-qualifiée fini par gagner autant que l'éducatrice qualifiée. Si les deux gagnent autant, elle doivent être de compétence égale non ? Ou bien les citoyens québécois se font-il fourrer ?

Temporel

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« Réponse #131 le: février 16, 2011, 03:22:47 pm »
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Je suis curieux Tempo... t'as une étude qui prouve ce que tu dis ?



Une étude qui prouverait quoi ?   j'ai dit ben des affaires.

Stephany

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« Réponse #132 le: février 16, 2011, 03:22:57 pm »
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Effectivement, c'était une petite flèche. Mais ta première allusion au problème du nombre croissant de déficience, comme tu dis, laissait un peu place à l'interprétation à mon avis.

Pour ce qui est d'investiguer sur différents sujets pour voir si on ne pourrait pas diminuer les déficience, ça m'étonnerait que quelqu'un soit contre.

Et je pose la même question que catlab: est-ce qu'il y a vraiment plus de déficiences ou bien est-ce simplement un effet de l'avancement dans les connaissances et la technologie qui fait qu'il y a plus de cas diagnostiqués? Par exemple: on découvre de nouvelles choses chaque jour sur l'autisme, ce qui entraîne à mon avis une augmentation des diagnostics d'autisme d'une manière ou d'une autre.

Snookey

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« Réponse #133 le: février 16, 2011, 03:26:06 pm »
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Je suis curieux Tempo... t'as une étude qui prouve ce que tu dis ?



Une étude qui prouverait quoi ?   j'ai dit ben des affaires.


Qu'il y a plus de vrais déficiences de nos jours !

catlab

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« Réponse #134 le: février 16, 2011, 03:26:15 pm »
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Non, Catlab, je parle des vraies déficiences, pas de celles inventées par les psychiâtres pour faire vendre plus de pilules.


Non, pas l'excuse des pillules!

Mais j'aimerais voir aussi sur quoi tu te bases pour dire qu'il y a plus d'enfants ayant de déficiences.

Et quelles sont les «fausses» déficiences?

Stephany

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« Réponse #135 le: février 16, 2011, 03:29:43 pm »
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Mon point c'est que l'éducatrice non-qualifiée fini par gagner autant que l'éducatrice qualifiée. Si les deux gagnent autant, elle doivent être de compétence égale non ? Ou bien les citoyens québécois se font-il fourrer ?

Oui, après 13 ans. J'imagine que le gouvernement, qui a établi les échelles salariales, a décidé que l'expérience de travail rendue là faisait en sorte qu'une éducatrice non-formée devenait aussi compétente qu'une éducatrice formée. On peut être d'accord ou non.

Mais s'il fallait absolument dire que quelqu'un se fait fourrer, ce serait les éducatrices formées avant les citoyens québécois en général. Ce sont elles qui ont passé 3 ans à l'école sans être payées.

Temporel

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« Réponse #136 le: février 16, 2011, 03:38:54 pm »
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Mais j'aimerais voir aussi sur quoi tu te bases pour dire qu'il y a plus d'enfants ayant de déficiences.



Il y a plus de déficients en lecture et en écriture chez les enfants d'aujourd'hui que dans mon temps, du moins c'est une impression que j'ai.  Sur quoi je me base ?  sur mes simples observations.  Je réponds en même temps à Snookey, qui devra demander à quelqu'un d'autre des études qui le prouvent.

Pourquoi tant d'enfants ont de la difficulté à assimiler une langue ?   manque de concentration, mauvaise mémoire, je ne sais pas exactement, mais peut-être qu'on pourrait trouver des liens de cause à effet entre ce qu'on retrouve aujourd'hui dans la nourriture et dans l'air et les déficiences des enfants d'aujourd'hui.  Les réponses pourraient aussi se retrouver dans la mauvaise qualité de l'enseignement qu'on leur donne.




Et quelles sont les «fausses» déficiences?



Les fausses déficiences, pour moi, c'est de diagnostiquer chez un enfant un problème qui n'en serait pas un si l'enfant se retrouvait dans un environnement différent qui répondrait mieux à ce qu'il est.

Ou encore, juger que telle attitude ou tel comportement provient d'une maladie mentale ou d'un dérèglement chimique du cerveau, alors que c'est seulement une façon différente pour une personne d'être.  Mais comme ça ne rentre pas dans les normes sociales jugées acceptables, on en conclut que la personne est atteinte d'une tare quelconque.
« Modifié: février 16, 2011, 03:41:28 pm par Temporel »

Splatch...

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« Réponse #137 le: février 16, 2011, 03:45:07 pm »
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Pourquoi je pense que c'est Sap' qui poste mais que je me rend compte ensuite que c'est Stephany ?

Ça doit être parce que du coin de l'oeil, en regardant vite, leur avatar se ressemble quelque peu.

Ça fait 3 fois en deux jours que ça m'arrive.

Temporel

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« Réponse #138 le: février 16, 2011, 03:47:52 pm »
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Je ne sais pas ce que représente l'avatar de Stephany (je ne le vois pas assez bien), mais l'avatar de Sapolin est un dessin d'Edika pourtant facilement identifiable qui ne ressemble pas du tout, du moins à mes yeux, à celui de Stephany.

Donc pour répondre à ta question, je ne sais pas du tout comment tu peux penser que c'est Sap qui poste alors que c'est Steph.

Le pape

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« Réponse #139 le: février 16, 2011, 03:48:45 pm »
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Ta relation avec ton enfant, c'est toi qui la bâtie, selon les choix que tu as fait. T'as choisi une job qui va faire en sorte que tu n'auras pas le choix d'envoyer ton enfant en CPE de 8h à 17h, 5 jours par semaine et ce, dès 6 mois? Ben, en quelque sorte, c'est de TA faute, pas celle des CPE et des éducatrices qui y travaillent. C'est ben dommage que ta passion dans la vie t'a entraîné à faire ce choix, mais justement: c'est un choix. Au moment de peser le pour et le contre, t'as choisi. That's it. Au lieu de chialer sur comment devrait être le monde idéal, compose avec la réalité et fais de ton mieux. En plus, les éducatrices vont être là pour t'aider si t'as des questions, un dilemme ou besoin d'idées/de ressources.

À mon sens, c'est une aberration que les enfants soient acceptés depuis l'âge de six mois, ça m'étonne d'être le seul à le mentionner à date.

Pourquoi pas dès leur naissance, tant qu'à y être?

Vous en voulez pas de votre enfant? Pas de problème, venez juste le chercher la fin de semaine et le soir, offrez-lui des cadeaux deux fois par année, le reste, l'État va s'en occuper. En endossant une telle politique, ça encourage les parents à placer leurs enfants le plus tôt possible, parce que les CPE établissent la norme.
« Modifié: février 16, 2011, 03:50:47 pm par Le pape »

Temporel

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« Réponse #140 le: février 16, 2011, 04:01:07 pm »
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À mon sens, c'est une aberration que les enfants soient acceptés depuis l'âge de six mois, ça m'étonne d'être le seul à le mentionner à date.



T'étais peut-être le seul à le mentionner, mais pas le seul à le penser.  Je pense pareil.

Snookey

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« Réponse #141 le: février 16, 2011, 04:13:40 pm »
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À mon sens, c'est une aberration que les enfants soient acceptés depuis l'âge de six mois, ça m'étonne d'être le seul à le mentionner à date.



T'étais peut-être le seul à le mentionner, mais pas le seul à le penser.  Je pense pareil.


Même chose, quels parents irresponsables...

Mais Tempo, concernant les déficiences, on dirais que tu te base sur des perceptions... moi j'ai besoin d'études et de preuves pour affirmer de telles choses...

Stephany

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« Réponse #142 le: février 16, 2011, 04:18:04 pm »
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Le pape, tu fais encore le raccourci "les CPE offrent ça alors les gens qui travaillent dedans sont d'accord". Ce n'est pas nécessairement le cas!

Si je me rappelle bien, les enfants sont acceptés dès 3 mois mais ça peut être plus jeune si les parents démontrent qu'ils n'ont vraiment pas le choix (et s'ils réussissent à avoir une place avant que le bébé ai un an...).

Et puis, si le service est offert, c'est parce qu'il y a une demande. Pourquoi y-a-t-il une demande? En général, les parents qui emmènent leurs enfants très tôt en CPE sont des gens qui n'ont pas les moyens de faire autrement: des personnes (bien souvent des immigrées) qui travaillent dans des shops dont les patrons leur font subtilement comprendre qu'il n'est pas question d'un congé de maternité (vu très souvent dans les coins défavorisés) ou bien des étudiantes qui doivent retourner étudier (ça j'en ai moins vu par contre). Ces mères-là sont pas mal tout le temps celles qui quittent le CPE en larmes à tous les matins.

Aussi, c'est loin d'être tous les CPE qui ont une pouponnière! Il y en a beaucoup dont les services commencent autour de 18 mois.

À part de ça, il y a certains parents qui emmènent leurs enfant au CPE plus tôt qu'ils ne l'auraient voulu à cause du manque de place. Si t'es appelée alors que ton bébé a 6 mois ben... peux-tu vraiment te permettre de prendre une chance et dire à la directrice du CPE de remettre le nom de ton bébé dans le bas de la liste? La plupart préfère jouer safe et en profite pour faire une intégration en douceur.

Pourquoi toujours penser au pire et dire que les gens qui emmènent leur bébé jeune au CPE sont des sans-coeur? Ceux qui font ça vraiment pour s'en débarasser, qui partent le coeur léger et sourire aux lèvres le matin après être venus porter leur bébé de 4 mois, ils ne sont pas vu d'un bon oeil et finissent généralement, au fil des ans, avec une dénonciation à la DPJ pour négligence (oui, je généralise).
« Modifié: février 16, 2011, 04:20:34 pm par Stephany »

Temporel

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« Réponse #143 le: février 16, 2011, 04:24:20 pm »
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Mais Tempo, concernant les déficiences, on dirais que tu te base sur des perceptions...



Tout à fait, c'est ce que j'ai dit : ce sont mes impressions.




moi j'ai besoin d'études et de preuves pour affirmer de telles choses...



Pas de problèmes, t'as juste à pas les affirmer.


MadChuck

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« Réponse #144 le: février 16, 2011, 04:25:40 pm »
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C'est surtout que le taux d'analphabête a diminuer en occident plutôt qu'augmenter depuis l'industrialisation (ou même les années 60) il me semble.

Temporel

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« Réponse #145 le: février 16, 2011, 04:27:47 pm »
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Sauf que là, on parle pas d'analphabétisme, on parle de déficience.


Le pape

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« Réponse #146 le: février 16, 2011, 05:11:36 pm »
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Le pape, tu fais encore le raccourci "les CPE offrent ça alors les gens qui travaillent dedans sont d'accord". Ce n'est pas nécessairement le cas!

Si je me rappelle bien, les enfants sont acceptés dès 3 mois mais ça peut être plus jeune si les parents démontrent qu'ils n'ont vraiment pas le choix (et s'ils réussissent à avoir une place avant que le bébé ai un an...).

Et puis, si le service est offert, c'est parce qu'il y a une demande. Pourquoi y-a-t-il une demande? En général, les parents qui emmènent leurs enfants très tôt en CPE sont des gens qui n'ont pas les moyens de faire autrement: des personnes (bien souvent des immigrées) qui travaillent dans des shops dont les patrons leur font subtilement comprendre qu'il n'est pas question d'un congé de maternité (vu très souvent dans les coins défavorisés) ou bien des étudiantes qui doivent retourner étudier (ça j'en ai moins vu par contre). Ces mères-là sont pas mal tout le temps celles qui quittent le CPE en larmes à tous les matins.

Aussi, c'est loin d'être tous les CPE qui ont une pouponnière! Il y en a beaucoup dont les services commencent autour de 18 mois.

À part de ça, il y a certains parents qui emmènent leurs enfant au CPE plus tôt qu'ils ne l'auraient voulu à cause du manque de place. Si t'es appelée alors que ton bébé a 6 mois ben... peux-tu vraiment te permettre de prendre une chance et dire à la directrice du CPE de remettre le nom de ton bébé dans le bas de la liste? La plupart préfère jouer safe et en profite pour faire une intégration en douceur.

Pourquoi toujours penser au pire et dire que les gens qui emmènent leur bébé jeune au CPE sont des sans-coeur? Ceux qui font ça vraiment pour s'en débarasser, qui partent le coeur léger et sourire aux lèvres le matin après être venus porter leur bébé de 4 mois, ils ne sont pas vu d'un bon oeil et finissent généralement, au fil des ans, avec une dénonciation à la DPJ pour négligence (oui, je généralise).

Si tu dis que c'est des cas plus rares et que c'est mal vu, tu es mieux au courant de la situation que moi alors ça éclaire un peu. Si l'âge minimum était admettons d'un an-un an et demi, ça aiderait d'abord le problème des files d'attente, ensuite celui des parents qui veulent pas perdre leur place sur la file d'attente, non?
« Modifié: février 16, 2011, 05:16:38 pm par Le pape »

MadChuck

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« Réponse #147 le: février 16, 2011, 05:16:36 pm »
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Sauf que là, on parle pas d'analphabétisme, on parle de déficience.


Je parlais de ce bout la:

Pourquoi tant d'enfants ont de la difficulté à assimiler une langue ?   manque de concentration, mauvaise mémoire, je ne sais pas exactement, mais peut-être qu'on pourrait trouver des liens de cause à effet entre ce qu'on retrouve aujourd'hui dans la nourriture et dans l'air et les déficiences des enfants d'aujourd'hui. 

Me semble que 2011 doit être l'année avec la moins grande proportions de jeune enfant qui ont de la difficulté à assimiler une langue ou deux dans l'histoire du Québec.

Si on remonte aux années avec une nourriture plus pure et une air plus pure, faut remonter en quel année ? y'avais plus d'un adulte sur 5 analphabète au québec jusqu'à tous  récemment, j'aimerais bien savoir de quel époque dont on parles ici.

cantabile

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« Réponse #148 le: février 16, 2011, 05:18:41 pm »
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ça me rend quand même un peu mal à l'aise de lire madchuck se prononcer sur la maîtrise de la langue.
Les gens....

MadChuck

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« Réponse #149 le: février 16, 2011, 05:21:01 pm »
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ça me rend quand même un peu mal à l'aise de lire madchuck se prononcer sur la maîtrise de la langue.

ça me faissait bizarre en écrivant justement. Mais bon pas besoin d'être capable de marquer un but contre des joueurs de la ligue national pour se prononcer dans le sujet des Canadiens.

Mais même en me disant ça, le forumeux moyen est tellement bon en Français que ça reste bizarre.