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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Les 4 vérités  (Lu 1847 fois)

Atlas

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Les 4 vérités
« le: avril 25, 2019, 11:04:52 pm »
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« Modifié: avril 25, 2019, 11:07:12 pm par Atlas »

jivre

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« Réponse #1 le: avril 26, 2019, 05:38:20 pm »
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C'est pas la vérité. Le voile "obligatoire" ne vient pas des indépendantistes algériens. Ça n'a rien à voir.

Historiquement, les pétrolières ont crissé les intégristes religieux dans les pattes des gouvernements laïcs du maghreb et du moyen orient, et maintenant, ils les crissent dans les pattes des partis de gauche occidentaux pour les éloigner à jamais du pouvoir (les conservateurs, complètement inféodés aux pétrolières, sont en voie de capter le pouvoir au fédéral comme ils prennent les provinces les unes après les autres. Trudeau est complaisant avec les intégristes et le gars du NPD en est un lui-même. Bref, les électeurs ont le choix entre voter pour les amis des intégristes religieux ou pour le pétrole.

On dirait vraiment que c'est arrangé avec le gars des vues. Les gauchistes amis des intégristes sont juste caves, ils s'éloignent à la fois de leurs idéaux traidtionnells ET du pouvoir pour fuck all.

J'ai consacré une partie de ma vie à l'environnement et j'en reviens juste pas des acoquinance scandaleuses entre les partis de gauche et les intégristes religieux. On dirait que c'est fait exprès pour pousser la population dans les bras de la droite pétrolière et conservatrice. C'est dégueulasse.

Au moins, si on détruit vraiment le monde comme on est en voie de le faire, il y en a une méchante gang qui ont mis leurs espoirs dans l'au-delà et qui vont pouvoir se consoler là-dessus. En tout cas, c'est ce que je souhaite à ce gars là. :- (
« Modifié: avril 26, 2019, 05:50:16 pm par Gustavus »

sharl

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« Réponse #2 le: avril 26, 2019, 08:20:00 pm »
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La forme est débile, mais le gars a pas tort sur le fond de quelques points soulevés.

Chose certaine, je n'aimerais pas être l'un de ses quatre enfants; ça doit être un "calvaire quotidien" d'avoir une bibite comme ça comme père,,,

Atlas

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« Réponse #3 le: avril 26, 2019, 09:15:52 pm »
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Certains sont choqués qu'on leur dise leurs 4 vérités.

Atlas

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« Réponse #4 le: avril 26, 2019, 09:18:19 pm »
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C'est pas la vérité. Le voile "obligatoire" ne vient pas des indépendantistes algériens. Ça n'a rien à voir.

Historiquement, les pétrolières ont crissé les intégristes religieux dans les pattes des gouvernements laïcs du maghreb et du moyen orient, et maintenant, ils les crissent dans les pattes des partis de gauche occidentaux pour les éloigner à jamais du pouvoir (les conservateurs, complètement inféodés aux pétrolières, sont en voie de capter le pouvoir au fédéral comme ils prennent les provinces les unes après les autres. Trudeau est complaisant avec les intégristes et le gars du NPD en est un lui-même. Bref, les électeurs ont le choix entre voter pour les amis des intégristes religieux ou pour le pétrole.

On dirait vraiment que c'est arrangé avec le gars des vues. Les gauchistes amis des intégristes sont juste caves, ils s'éloignent à la fois de leurs idéaux traidtionnells ET du pouvoir pour fuck all.

J'ai consacré une partie de ma vie à l'environnement et j'en reviens juste pas des acoquinance scandaleuses entre les partis de gauche et les intégristes religieux. On dirait que c'est fait exprès pour pousser la population dans les bras de la droite pétrolière et conservatrice. C'est dégueulasse.

Au moins, si on détruit vraiment le monde comme on est en voie de le faire, il y en a une méchante gang qui ont mis leurs espoirs dans l'au-delà et qui vont pouvoir se consoler là-dessus. En tout cas, c'est ce que je souhaite à ce gars là. :- (

Gustavo qui paranoï.
Il n'a jamais dit que les indépendantistes algériens ont imposé le voile. Avais-tu toutes tes facultés mentales quand tu as écouté la vidéo?
Quant aux intégristes religieux,  comme les talibans c'était la CIA qui les a crées, pour foutre la merde dans les pays musulmans.  Renseignes-toi avant d'écrire des conneries.  Même Hilary Clinton l'avait admis.
« Modifié: avril 26, 2019, 09:34:04 pm par Atlas »

dalporto

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« Réponse #5 le: avril 26, 2019, 09:30:37 pm »
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Je suis tout à fait d'accord avec à peu près tout ce qu'il dit.

Je n'ai aucune idée de quel délire Jivre fait allusion.

Si Atlas s'exprimait de la sorte un peu plus souvent sans plugger ses esties de jeux de mots poches un peu partout, on pourrait peut-être même s'entendre.

Sérieux, Jivre est un fucké qui s'écoute parler qui fume probablement trop de pot parce que ça n'a vraiment aucun sens son affaire.

P.S.: Je suis content que Sharl soit infertile.

dalporto

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« Réponse #6 le: avril 26, 2019, 09:33:05 pm »
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Gustavo qui paranoï.
Il n'a jamais dit que les indépendantistes algériens ont imposé le voile. Avais-tu toutes tes facultés mentales quand tu as écouté la vidéo?
Quant aux intégristes religieux,  comme les talibans c'était la CIA qui les a crées, pour foutre la merde dans les pays musulmans.  Renseignes-toi avant d'écrire des conneries.


Sérieux Jivre, the fuck?

dalporto

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« Réponse #7 le: avril 26, 2019, 09:40:18 pm »
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Mais quand même, décâlissez avec vos signes religieux, et l'Islam est la pire religion qui existe présentement à part quelques sectes encore plus débiles.

C'est assez rare des religions qui demandent de tuer d'autres religions et que leurs adeptes prennent ça comme une mission.

Faque c'est ça Atlas, l'Islam il faut que ça se réforme avant que toute la terre s’écœure, parce que personne au monde va trouver ça bin bin grave, et pour cause.

dalporto

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« Réponse #8 le: avril 26, 2019, 09:40:32 pm »
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-signé le raciste, mettons

jivre

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« Réponse #9 le: avril 26, 2019, 10:59:30 pm »
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Ah écoute..

Ma réflexion au sujet de la religion, je l'ai exprimé live icitte depuis 2007 quand je m'ostinais avec Moumou.

Si tu regardes l'évolution des sociétés musulmanes, elles ont évoluées un peu comme le Québec vers la laïcité (en fait, le Québec était même en retard). Déjà, avant la 2e guerre mondiale, les É.U. n'étaient pas la méga-puissance que nous on a connu de notre vivant. C'est la guerre et l'après-guerre qui l'a rendu aussi puissante. Anyway, dans la première moitié du 20e siècle, le Québec était une sorte de tiers monde du nord, les familles vivaient pas mieux que des familles moyennes en Égypte, en Azerbaidjan ou en kabylie. Des Jean Lesage, il y en a eu plein, partout dans le monde, et dès les années 40 et 50, qui modernisaient, nationalisaient l'électricité, etc.

Les mémés se voilaient la tête pour sortir, tout comme les mémés du Québec, mais il était facultatif, il n'était pas "obligatoire" pour les croyantes, c'était un accessoire folklorique et désuet.

Tcheckes les ptohots:

Des iraniennes en 1950


L'Égypte vers 1960:


Globalement, c'était la même calisse d'affaire qu'ici: les gens vivaient leurs vies. La religion était une affaire culturelle qui donnait une saveur, une ambiance aux choses, mais certains étaient pratiquants d'autres pas, la plupart des gens avaient soif de modernité, d'émancipation, de justice sociale, et il y avait des ultra-religieux frustrés qui levaient toujours le doigt pour condamner et dicter les bonnes conduites.

Regarde ce que disait Nasser, président de l'Égypte (une sorte de Jean Lesage en plus puissant) à propos des Frères Musulmans et du voile "obligatoire":

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=D-DZUnh8-Ro" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=D-DZUnh8-Ro</a>

Cette génération de leaders, qui s'étaient battus contre les colonies (parfois avec elles pendant la guerre), et obtenaient l'indépendance avaient aussi des projets pour leurs pays.

Sauf que ici, juste à cause qu'on est à 2h de NYC, les impérialistes de Wall Street ont laissé faire Lesage et Lévesque qui voulaient nationaliser pour financer les services publiques, les universités, etc. Ils nous ont même financé dans le dos de Toronto. Tandis qu'ailleurs, en Égypte, en Iran, quand les gouvernements laïques ont voulu nationaliser leurs ressources - en lien avec le pétrole - ça n'a pas été accepté.

En Iran, le premier ministre Mossadegh a été assassiné par la CIA et le MI6, pour le compte de la pétrolière BP. C'est l'opération AJAX, qui a été déclassé du secret défense et qui est maintenant admis. L'opposition religieuse a été utilisée contre le gouvernement en place et l'ayatollah khomeiny a été traité avec tous les égards par l'occident.

En Égypte, même chose. Nasser voulait nationaliser le Canal de Suez pour tarifer lourdement le passage des pétroliers, hautement stratégique pour ARAMCO. Les Frères musulmans (les "inventeurs" de l'islamisme) ont été reçu jusqu'à Washington, ils ont été armés, organisés, financés, leur pamphlétaires Sayid Kubt a été publié, ses écrits diffusés partout en Égypte, dans les campagnes et les villages, même quand il était en prison. Nasser, pourtant un véritable libérateur, étaient accusés par les ultra-religieux de jouer le jeu de l'occident, avec sa modernité (alors que c'est exactement ce qu'ils faisaient, eux, avec leur obscurantisme).

On retrouve exactement la situation du Québec post-rébellion, quand, de 1840 à 1960, les plus fanatiques et tordus du clergé catholiques avaient pactisé avec l'empire britannique pour maintenir le peuple dans l'obscurantisme et la servilité à l'égard de leur maîtres. L'église envoyait ses curés dans tous les racoins pour dire aux gens quoi faire, accuser les filles et les femmes en général, les homos, les ci, les ça. Mais surtout pas les anglais qui venaient vider nos gisements et nos forêts pour une bouchée de pain.

La gauche s'est TOUJOURS battu contre ça.

Encore aujourd'hui, au Maghreb et au moyen-orient, c'est la gauche qui interdit le voile sur les campus, dans certains espaces ou fonctions publiques, et la droite qui l'autorise ou qui l'impose.

Pourquoi l'humanité n'est pas en train de s'organiser pour décarboniser son économie et relever le défi climatique? Pourquoi le déni climatique est aussi puissant? Pourquoi une seule pétrolière comme Exxon est plus puissante financièrement que la majorité des gouvernements du monde? Pourquoi que les médias parlent fucking, tout le temps, d'estis de religions, alors que quand j'étais jeune dans les années 80-90, c'était du folklore qui faisait pas trop les nouvelles?

J'pense que ça a un lien.

Pis aujourd'hui, on traite le Québec de raciste parce qu'on veut que les intégristes respirent un peu par le nez, moi je trouve c'est le bout de la marde. Quand tu connais l'histoire, quand tu as la perspective, c'est vraiment salaud.

Le Canada est en train de redevenir une belle grosse monarchie pétrolière, conservateur de bord en bord, pas mal à cause que les partis de gauche sont tous allé faire la pute à l'électorat halal et kascher dans les temples et leur promettent que les institutions vont faire toutes les contorsions pour les accommoder. 

C'est tellement débile, lors que les pays et les régions les moins religieuses sont aussi les moins climato-négationnistes, les plus willing pour l'envronnement (comme le Québec ou l'Europe scandinave). C'est quoi l'Esti de rapport pour un parti de gauche de coller avec tous les pires intégristes des religions?

Lis le blogue de Fortin dans le JdM sur QS:

Quitter Québec solidaire... 

La formation de gauche perd des membres. Le parti de gauche opère une transformation de son positionnement politique qui en rebute plusieurs, à gauche, au Québec.     

Ce n’est un secret pour personne, le dernier conseil national de Québec solidaire a laissé des traces. Mais le malaise au sein du parti de gauche avait commencé bien avant.     

L’impératif électoral de 2018 avait forcé la modestie de ceux qui étaient déjà critiques de la manière de faire de ce parti, et d’une certaine minorité très bruyante qui bousculait les instances qsistes.


https://www.journaldemontreal.com/pourquoi-ils-quittent-quebec-solidaire

J'en aurait encore ben plus long à dire, mais vu que tu trouve déjà que je me parle tout seul, j'va arrêter ici. ciao

jivre

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« Réponse #10 le: avril 26, 2019, 11:14:00 pm »
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L'autre affaire sale là-dedans, c'est que quand la religion s'est imposée politiquement, les opposants ont été massacrés, tués, violés, torturés, défigurés. C'est à dire, les personnes les plus libérales (philosophiquement parlant), les plus modernes, laïques, libre-penseurs, les socialistes, les communistes, les nationalistes, les démocrates, les universitaires, ce sont ces familles là qui ont été massacrés par les dévots et les fous de dieu qui imposaient le voile et la charia. Des familles entières, des explosions dans les écoles, etc. Des centaines de milliers de personnes.

Pas étonnant que ceux qui restent, ce soit, ou bien des familles sincèrement pieuses et puritaines, ou bien des traumatisés qui ne veulent plus critiquer la religion ni se mêler de politique.

Après ça, ils nous font croire (les fuckings anti-laïcité qui nous traitent de racistes) que ces personnes sont "différentes", qu'ils faut accepter leurs "différences" qu'elles ne sont vraiment pas comme nous, qu'elles sont attachées à leur signes religieux comme si c'était leur peau, c'est leur croyance intime, fondamentale, on ne peut pas comprendre. Fuck all. C'est ce discours là qui est raciste. Qui les traite comme des animaux exotique à mettre en zoo. Moi je les considère comme mes frères et mes soeurs humains, leur grand-parents ont connu la modernisation tout comme les miens et ils avaient droit comme moi à vivre en paix et librement sans les ingérences pétrolières et la montée des religieux.

Moi c'est ça mes 4 vérités aux anti-laïcité.

Atlas

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« Réponse #11 le: avril 27, 2019, 12:05:11 am »
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Mais quand même, décâlissez avec vos signes religieux, et l'Islam est la pire religion qui existe présentement à part quelques sectes encore plus débiles.

C'est assez rare des religions qui demandent de tuer d'autres religions et que leurs adeptes prennent ça comme une mission.

Faque c'est ça Atlas, l'Islam il faut que ça se réforme avant que toute la terre s’écœure, parce que personne au monde va trouver ça bin bin grave, et pour cause.
Calmes-toi Pontiak. 

Atlas

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« Réponse #12 le: avril 27, 2019, 12:06:42 am »
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-signé le raciste, mettons
Le raciste, l'islamophobe, le frustré, l'ignorant, le fermé, l'enragé.........

Lisa

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« Réponse #13 le: avril 27, 2019, 08:00:30 am »
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Atlas et dalporto, vous pouvez passez votre point sans lancer d'insultes.

" Avais-tu toutes tes facultés mentales quand tu as écouté la vidéo?"
"Sérieux, Jivre est un fucké qui s'écoute parler qui fume probablement trop de pot parce que ça n'a vraiment aucun sens son affaire."


Ca n'aide pas votre interlocuteur a avoir le gout de vous répondre.
Ici, c'est un forum de discussion, ça part du principe que vous êtes foncièrement intéressés à savoir ce que votre interlocuteur pense. Pas un blog où vous pouvez juste venir placarder votre opinion et partir.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Winston

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« Réponse #14 le: avril 27, 2019, 09:34:27 am »
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Gustavus, après toutes ces années sur ce forum, c'est assez admirable le temps et l'effort que tu mets dans tes messages tout en restant calme et posé. T'as une vaste culture générale qui te permet ces petits bijoux de synthèse.

Chapeau, bravo et merci de continuer de le faire.

sharl

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« Réponse #15 le: avril 27, 2019, 10:28:14 am »
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D'abord, c'est une erreur de "diaboliser la religion" et la considérer comme une maladie mentale (sur le plan individuel) et une maladie sociale (sur le plan collectif). La religion est plus souvent qu'autrement un levain qui a fait appel et fait appel encore au meilleur de l'homme.

La radicalisation de certains éléments du monde musulman doit être considérée comme un phénomène passager; autant le Québec a pu être religieux et ne l'est plus, autant il en sera probablement demain chez les musulmans un peu partout dans le monde. Une stigmatisation généralisée et des interdits capricieux ne feront qu'accentuer le problème.

Le climat change, tout comme la société québécoise qui change encore bien plus vite,,,

Faut s'adapter, qu'on aime ou pas!

Perçue comme outrageante, cette loi sur la laïcité est inopportune. Elle grince et attise les tensions inutilement. On pense la faire passer avec une pédagogie à cinq cents, mais les personnes qu'elles visent, en grande partie de simples et honnêtes gens, ne sont pas des idiots et y voient un honneur à défendre.   
« Modifié: avril 27, 2019, 10:29:49 am par sharl »

Atlas

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« Réponse #16 le: avril 27, 2019, 10:46:35 am »
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Sharl quand il veut, peut être d'une sagesse inégalée. 
Gustavos, qui s'emporte des fois, je le félicite pour ses recherches objectives quoique incomplètes.  Il aurait dû rajouter qu'en Afghanistan, avant la création des talibans par la CIA et son invasion par les mercenaires, et pendant le régime prosoviétique, les femmes afghanes étaient émancipées.
Les invahisseurs occidentaux,y compris les canadiens, qui voulaient nous leurrer en répétant qu'ils sont en Afghanistan pour émanciper la femme.



                                                           
« Modifié: avril 27, 2019, 10:49:00 am par Atlas »

Atlas

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« Réponse #17 le: avril 27, 2019, 10:51:07 am »
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Atlas et dalporto, vous pouvez passez votre point sans lancer d'insultes.

" Avais-tu toutes tes facultés mentales quand tu as écouté la vidéo?"
"Sérieux, Jivre est un fucké qui s'écoute parler qui fume probablement trop de pot parce que ça n'a vraiment aucun sens son affaire."


Ca n'aide pas votre interlocuteur a avoir le gout de vous répondre.
Ici, c'est un forum de discussion, ça part du principe que vous êtes foncièrement intéressés à savoir ce que votre interlocuteur pense. Pas un blog où vous pouvez juste venir placarder votre opinion et partir.

Tu as oublié Gustavus :
 "Les gauchistes amis des intégristes sont juste caves, ils s'éloignent à la fois de leurs idéaux traidtionnells ET du pouvoir pour fuck all."
"(les fuckings anti-laïcité........"

« Modifié: avril 27, 2019, 10:53:03 am par Atlas »

Snookey

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« Réponse #18 le: avril 27, 2019, 12:44:28 pm »
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Gustavus ne vise personne en particulier.

jivre

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« Réponse #19 le: avril 27, 2019, 12:55:14 pm »
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Sharl: Je ne diabolise pas la religion. Je ne suis même pas anticlérical, une position qui est par contre tout à fait légitime. Moi je me borne à dire que la religion doit rester du domaine privé, culturel, et ne pas interférer dans la politique et les règles sociales. Le meilleur de la religion cohabite très bien avec la laïcité, la modernité et les valeurs d'une république. Le pire de la religion c'est les dogmes, les diktats,  les interdits et obligations, les ségrégations basées sur la religion, les hiérarchies opaques et anti-démocratiques, et tout l'aspect institutionnel et politique, et ce sont ces aspects là qui ne sont moins compatibles avec une société moderne et laïque basée sur la citoyenneté et une communauté d'intérêts.

Personnellement, j'ai énormément de respect et d'intérêt pour les cultures religieuses du monde, y compris en particulier celles de mes ancêtres. Je vais parfois dans des cérémonies (surtout chrétiennes et amérindiennes) y compris avec mes enfants parce que je trouve que, culturellement, ça vaut bien les films commerciaux pour enfants. On écoute des films basés sur des histoires religieuses comme les films d'animation sur la nativité ou sur l'histoire de Bilal le tout premier muezzin. Je participe aussi à des cérémonies bhajan, ou kirtan, une sorte de yoga par la récitation chantées de mantras. Ça me fait vraiment du bien. J'ai une bonne amie qui est agente de pastorale, chrétienne maronite semi-libanaise semi-saguenéenne. Dans ma vie personnelle, j'ai beaucoup plus de place et d'intérêt pour les religions que pour les séries de Netflix, la mode ou le sport professionnel. 

Mais comme je le disais, TOUT ce qui est bon dans la religion est compatible avec la laïcité et la modernité. J'ai proposé un résumé très simplifié de l'histoire politique du renouveau religieux dans les affaires publiques et politiques du monde en lien direct avec l'offensive capitaliste des pétrolières en pleine guerre froide et l'accélération de l'anthropocène et de la destruction du monde vivant. Ça ne m'étonne pas que tu sois imperméable à mes explications historiques, parce qu'elles sont rationnelles, basées sur les liens de causalité, alors que ta façon de voir les choses est d'un autre ordre, plutôt mythique/esthétique et sans grand souci de cohérence ou de logique.

Atlas: j'aurais bien parlé de l’Afghanistan aussi mais il fallait faire court. Les gens n'aiment pas trop les messages trop long par ici. Il y a encore bien d'autres exemples (le deal entre les Saoud wahhabites et les anglais après le démantèlement des ottomans, etc.).

Enfin, je ne comprend pas comment quelqu'un qui comprend l'utilisation des religieux, du voile "obligatoire" et ce genre de choses là par les néocolonialistes à l'époque peut aujourd'hui défendre ce même voile obligatoire ici au Québec et la vision «animal exotique» des musulmans, comme s'ils étaient fondamentalement incompatibles avec la modernité et qu'il fallait toutes sortes d'aménagements spéciaux pour les accommoder. Alors que c'est exactement le discours repris par des gens comme Le Jam, qui peuvent s'imaginer que ces peuples n'ont jamais été modernes et qu'ils sont restés dans le moyen-âge. À mon sens, c'est cette vision là qui est profondément raciste.

En tous cas, j'espère que tu constates que les accointances avec les extrémistes religieux n'aident pas les partis de gauche à prendre ou à conserver le pouvoir, que ce sont pour eux des «amis toxiques» et que ça favorise le retour des néoconservateurs au pouvoir. Ceux-là même qui votent en faveur des guerres colonialistes et qui diffusent la thèse du "choc des civilisations". C'est perdant pour tout le monde comme situation.

Atlas

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« Réponse #20 le: avril 27, 2019, 12:59:36 pm »
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Gustavus ne vise personne en particulier.


C'est pire il vise des milliers de personnes!  Donc des milliers de fois plus grave.

Snooky, l'avocat du duable.

Atlas

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« Réponse #21 le: avril 27, 2019, 01:12:26 pm »
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Atlas

Enfin, je ne comprend pas comment quelqu'un qui comprend l'utilisation des religieux, du voile "obligatoire" et ce genre de choses là par les néocolonialistes à l'époque peut aujourd'hui défendre ce même voile obligatoire ici au Québec et la vision «animal exotique» des musulmans, comme s'ils étaient fondamentalement incompatibles avec la modernité et qu'il fallait toutes sortes d'aménagements spéciaux pour les accommoder. Alors que c'est exactement le discours repris par des gens comme Le Jam, qui peuvent s'imaginer que ces peuples n'ont jamais été modernes et qu'ils sont restés dans le moyen-âge. À mon sens, c'est cette vision là qui est profondément raciste.

En tous cas, j'espère que tu constates que les accointances avec les extrémistes religieux n'aident pas les partis de gauche à prendre ou à conserver le pouvoir, que ce sont pour eux des «amis toxiques» et que ça favorise le retour des néoconservateurs au pouvoir. Ceux-là même qui votent en faveur des guerres colonialistes et qui diffusent la thèse du "choc des civilisations". C'est perdant pour tout le monde comme situation.

Désolé,, mais les partis de gauche ne défendent pas les intégristes, comme le répètent les racistes et les islamophobes, mais défendent les femmes musulmanes pacifiques qui portent ce voile et qui n'ont rien d'intégriste.  Assez des amalgames, des idées préconçues et des arrières pensées.

Cinéphile

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« Réponse #22 le: avril 27, 2019, 03:14:47 pm »
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j'aurais bien parlé de l’Afghanistan aussi mais il fallait faire court. Les gens n'aiment pas trop les messages trop long par ici.

Bah, t'as quand même eu quatre like pour ton message qu'on ne peut qualifier de court.

Comme le disait Jay dans un autre fil :

C'est rarement indigeste de lire quelqu'un qui parle de quelque chose avec passion.

Le problème c'est qu'il y en a 2-3 ici qui confondent passion et obsession...
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

sharl

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« Réponse #23 le: avril 27, 2019, 05:00:36 pm »
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D'abord, super content que tu sensibilises tes enfants au phénomène religieux et les amènes à des cérémonies religieuses avant qu'elles ne disparaissent à jamais suite à l'extinction de notre clergé. Pour ma part, conscient que c'est la fin d'une époque, depuis quelques années je visite au moins un monastère par année (j'adore l'ermitage Saint-Antoine du Lac Bouchette).

Maintenant, faut choisir ses combats. Il y a des interactions extrêmement néfastes entre la religion et la politique, les pires sont sans doute celles des évangélistes américains et leurs positions déterminantes sur Israël ou l'avortement ou encore du côté musulman les salafistes. Il y a aussi des interactions positives comme l'encyclique Laudato si (Loué sois-tu) portant sur la sauvegarde de notre maison commune (la Terre). Ça c'est du sérieux. Le problème avec l'actuel projet sur la laïcité c'est qu'il s'acharne sur des symboles très importants pour les individus concernés mais qui finalement sont sans impact réel et significatif sur la société.  L'enseignante qui porte un foulard sur ses cheveux sait parfaitement qu'elle n'est pas là pour faire du prosélytisme.

Des cas d'exception il y en aura toujours, mais au Québec la religion n'a plus aucune emprise le moindrement significative sur la politique.  Ce projet de loi nous lance dans une guerre vaine et "sale".
« Modifié: avril 27, 2019, 05:03:26 pm par sharl »

Berslak

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« Réponse #24 le: avril 27, 2019, 06:10:36 pm »
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Atlas

Enfin, je ne comprend pas comment quelqu'un qui comprend l'utilisation des religieux, du voile "obligatoire" et ce genre de choses là par les néocolonialistes à l'époque peut aujourd'hui défendre ce même voile obligatoire ici au Québec et la vision «animal exotique» des musulmans, comme s'ils étaient fondamentalement incompatibles avec la modernité et qu'il fallait toutes sortes d'aménagements spéciaux pour les accommoder. Alors que c'est exactement le discours repris par des gens comme Le Jam, qui peuvent s'imaginer que ces peuples n'ont jamais été modernes et qu'ils sont restés dans le moyen-âge. À mon sens, c'est cette vision là qui est profondément raciste.

En tous cas, j'espère que tu constates que les accointances avec les extrémistes religieux n'aident pas les partis de gauche à prendre ou à conserver le pouvoir, que ce sont pour eux des «amis toxiques» et que ça favorise le retour des néoconservateurs au pouvoir. Ceux-là même qui votent en faveur des guerres colonialistes et qui diffusent la thèse du "choc des civilisations". C'est perdant pour tout le monde comme situation.

Désolé,, mais les partis de gauche ne défendent pas les intégristes, comme le répètent les racistes et les islamophobes, mais défendent les femmes musulmanes pacifiques qui portent ce voile et qui n'ont rien d'intégriste.  Assez des amalgames, des idées préconçues et des arrières pensées.

Gustavus n'a pas dit "intégriste" mais "extrémiste". La nuance est importante je crois.

Tout le monde s'entend sur la définition d'intégriste qui sont les plus extrémistes des extrémistes.

Par contre, la définition d'extrémiste peut être très variable d'un individu à l'autre. Pour toi, il n'y a que les intégristes qui sont extrémistes alors que pour bien des gens comme Gustavus, dès que la personne tient à garder son signe religieux en tout temps, elle peut être considérée comme extrémiste.
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

El Kabong

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« Réponse #25 le: mai 25, 2019, 04:44:24 pm »
0
Certains sont choqués qu'on leur dise leurs 4 vérités.
Surtout les intégristes et leurs financiers...
Z

El Kabong

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« Réponse #26 le: mai 25, 2019, 04:46:46 pm »
0
Mais quand même, décâlissez avec vos signes religieux, et l'Islam est la pire religion qui existe présentement à part quelques sectes encore plus débiles.

C'est assez rare des religions qui demandent de tuer d'autres religions et que leurs adeptes prennent ça comme une mission.

Faque c'est ça Atlas, l'Islam il faut que ça se réforme avant que toute la terre s’écœure, parce que personne au monde va trouver ça bin bin grave, et pour cause.

L'hindouisme fait une sérieuse concurrence à l'islamisme avec son système de castes qui interdit la mobilité sociale.
 
En passant...
Z

Le Jam

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« Réponse #27 le: mai 27, 2019, 06:49:05 am »
0
Atlas, quand il est pas d'accord il insulte, il traite d'ignorant et de haineux, c'est toujours la même chose, impossible d'avoir une discussion dépassionnée avec de vrais arguments.

Il faudrait qu'il arrête de regarder sa religion comme un enfant et qu'il soit capable d'avoir un regard extérieur mature et critique.

Je pense que les musulmans peuvent changer mais la révolution doit venir de leur rangs. aujourd'hui c'est l'age d'or des mouvements rigoristes, ça ne durera probablement,il faut l'espérer. Mais si l'on veut être  honnête il faut comprendre aussi peut être le pourquoi de cette popularité des mouvement rigoristes. En partie je pense on le doit à un occident qui séduit de moins en mois dans ses valeurs individualistes, égalitariste, c'est à ce titre, je pense une contre-réaction assez naturelle à l'instar des mouvement nationalistes et conservateurs.
« Modifié: mai 27, 2019, 06:51:52 am par Le Jam »
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

sixelot

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« Réponse #28 le: mai 27, 2019, 01:16:36 pm »
0
Merci El Kabong et le Jam d'avoir remis ce sujet à l'ordre du jour pour que je puisse voir ce sujet.  Le gars dans la vidéo a un point intéressant à savoir que ces temps-ci les symboles religieux au Québec son surtout portés par des gens issus de l'immigration francophone et non anglophone au Québec.  C'est ce qui explique selon moi l'appui de certains nationalistes comme Jean Dorion au port de signes religieux.  Par contre, si on n'agit pas le Québec risque d'être le refuge des religieux francophones.  Ce ne serait pas la première fois que cela arrive.  Depuis la révolution française, à chaque fois que la France a haussé sa sévérité au niveau de la laïcité, les communautés religieuses se sont réfugiées au Québec.

Danycan-de-lEpine

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« Réponse #29 le: juillet 22, 2019, 07:15:31 pm »
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Toujours heureux de lire tes commentaires Gustavus.
Un bémol sur la <<religion>> cependant. Vouloir l'exclure de la politique c'est faire un voeu pieu puisque nos lois sont en grande partie basées sur la Bible. La politique et la religion sont presque toujours interdépendants. Cela dit, je suis d'accord  avec  le principe de séparation  de l'Église  et l'État, séparation dans le sens où un clerc ne doit pas devenir député ou  ministre et un politicien laïc ne doit pas être évêque meme temps par exemple.

Mais bon pour le reste , jai déjà dit il y a longtemps que l'islam en Occident doit être réformé pour s'adapter aux civilisations indo-européennes  (égalité  hommes-femme)Dans les pays où ils sont majoritaires , les Musulmans peuvent bien interpréter l'Islam comme bon leur semble.
J'ai fait don de ma vie à JérusalemJ'ai cru d'abord combattre pour DieuJ'ai compris que c'était pour $ et la terre De honte j'ai versé bien des larmes