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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?

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Auteur Sujet: Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?  (Lu 17079 fois)

Temporel

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #50 le: mai 29, 2015, 05:30:32 pm »
0

Bon, enfin tu dis les vraies affaires... !

Cré nous deux !  :)

Cinéphile

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #51 le: mai 29, 2015, 05:35:02 pm »
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PIF        PAF                 POUF

- Greffier vous notez?
- Bing Bof Palang Koung Balatabolabol
« Modifié: mai 29, 2015, 05:39:13 pm par Cinéphile »
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

megalomarc

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« Réponse #52 le: mai 29, 2015, 08:08:02 pm »
+1
Je trouvais que Bonheur avait été baveux pour rien (mais drôle).
Mais tu as perdu toute ma sympathie avec "Keloune".
ARK!

Si tu le dis. De toute façon ça fait des années que je ne m'attend à aucune sympathie de ta part. C'est le contraire qui me surprendrait.

sharl

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« Réponse #53 le: mai 29, 2015, 09:02:08 pm »
+1
Druon à l'Académie puis comme Secrétaire perpétuel et compte tenu de ce qu'il pensait du Québec et de sa langue, pas étonnant que personne ici n'y ait accédé....

C'est bien plus qu'un enfoiré!!!

Temporel

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« Réponse #54 le: mai 30, 2015, 12:00:04 am »
0

Les Québécois, toujours aux prises avec leur complexe d'infériorité à ce que je vois.  Le +7 à Simone en ce sens est éloquent.

On dirait que les Québécois ne sont pas capables de se tenir debout tout seuls, ils ont besoin de se sentir appuyés par Druon l'Académicien.  Que celui-ci ait l'audace de préférer sa vision du français et donc d'aller contre notre courant, et hop on le traite d'enfoiré, d'imbécile et j'en passe...

C'est vous qui passez pour des bébés.  En tout cas, c'est surtout pas moi qui se fais casser.  Je ne pense pas avoir tort de parler de complexe d'infériorité en ce qui concerne les Québécois face aux Français quand il est question de la langue.

sharl

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #55 le: mai 30, 2015, 08:04:17 am »
+1
Si on te donne un coup de poing en pleine face, est-ce que riposter est la manifestation d'un complexe d'infériorité?

Ce que Druon dit, c'est que les Québécois sont des cabochons qui parlent un français complètement bâtard. Et quand le Secrétaire perpétuel de l'Académie française dit cela, c'est à conséquence. En fait, à l'international c'est un problème car on va considérer qu'un Québécois, si diplômé soit-il, parle une sorte de dialecte qui n'est pas vraiment le français. Ça me rappelle cet intervieweur français qui, étonné, complimente Trudeau parce qu'il arrive à comprendre son français. 

L'Académie française est une merde! Est-ce qu'il y a une Académie anglaise à Londres qui légiférerait sur l'anglais, avec un Secrétaire perpétuel qui ironiserait sur l'anglais américain, nigérian ou indien. 


« Modifié: mai 30, 2015, 08:06:13 am par sharl »

Simone

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« Réponse #56 le: mai 30, 2015, 08:23:08 am »
0
Ils ont la British Academy, avec une portée plus grande que l'Académie française, toutefois.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

sharl

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« Réponse #57 le: mai 30, 2015, 08:40:25 am »
0
Ce n'est absolument pas la même chose!

"La British Academy est l'académie nationale des sciences humaines et sociales du Royaume-Uni. Son nom complet est : The British Academy for the Promotion of Historical, Philosophical and Philological Studies. Elle peut être considérée comme l'équivalent britannique de l'Académie des sciences morales et politiques et de l'Académie des inscriptions et belles-lettres (sections de l'Institut de France) réunies."

Elle n'a absolument pas comme mission de normaliser et policer l'anglais à l'échelle mondiale. En fait, elle n'a rien à voir avec la langue proprement dite. C'est un centre de haut-savoir sur les nombreuses disciplines qu'elle chapeaute et pour lesquelles elle peut donner un avis d'expert.

Pour ce que j'ai lu, le seul rapport à la langue est le volet philologie. "La philologie est l'étude d'un langage à partir de documents écrits. C'est une combinaison de critique littéraire, historique et linguistique. Elle vise à rétablir le contenu original de textes connus par plusieurs sources, c’est-à-dire à sélectionner le texte le plus authentique possible, à partir de manuscrits, d'éditions imprimées ou d'autres sources disponibles (citations par d’autres auteurs, voire graffiti anciens), en comparant les versions conservées de ces textes, ou à rétablir le meilleur texte en corrigeant les sources existantes." Autrement dit, elle va probablement plus s'intéresser au grec ancien, au sanskrit ou toute autre langue exotique plus qu'à l'anglais.
« Modifié: mai 30, 2015, 08:59:34 am par sharl »

jivre

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #58 le: mai 30, 2015, 10:26:51 am »
+4
Rare phénomène, je suis d'accord avec Sharl au sujet de l'Académie Française, et avec Daiva à ce sujet également, mais j'avais déjà exprimé mon avis sur Druon dans le passé (son opinion ultra-normatisée (et momifiante) sur la langue française, + Les Rois Maudits, une œuvre monumentale que j'ai lu 2 fois).

Mais je veux écrire surtout une sorte d'hommage à Simone. Sérieux j'ai lu ta présentation des livres des académiciens récents et je me suis rendu compte que j'étais comme un enfant qui écoute une histoire captivante. Physiquement parlant, même, une jambe repliée, la joue accotée sur le poing, complètement scotché.

Mon cerveau était comme une éponge. Enfin bref, tout ça pour dire que je me rend compte que tu es définitivement pour moi une sorte de phare dans le vaste monde de la littérature. Comme une guide d'aventure en qui on a pleine confiance, qui connaît le terrain et dont le jugement et les choix sont toujours parfait (pour nos besoins, nos intérêts, nos goûts, etc.). Étrange à décrire. J'ai pas vécu ça souvent, mais parfois avec des auteurs sur des sujets précis, qui explorent et discutent de leur sujet à la manière que moi j'aimerais le faire. 

En tous cas, tous ça pour dire que ce genre de message qui prend un peu de temps et de réflexion est très apprécié, et je suis sûr que je ne parle pas seulement pour moi.

EDIT: et pour répondre à la question, non je n'ai jamais lu Laferrière.
« Modifié: mai 30, 2015, 10:33:46 am par Gustavus »

El Kabong

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« Réponse #59 le: mai 30, 2015, 04:49:59 pm »
0
1.  Je n'ai pas lu Dany.  Ça ne m'intéresse pas.  Lire des romans, ça m'a passé.  Ceci dit sans dénigrement, car cela a est une étape essentielle dans le développement d'une personne est de savoir qu'il existe d'autres expériences (ou vécus) que le sien.  Par contre j'ai encore un faible pour les romans historiques et j'ai vu les deux séries (l'ancienne étant la meilleure à cause du "casting") tivi sur les rois maudits et je les ai lu avec plaisir.

2.  Tempo a raison.  Druon a 80 années.  On ne peut pas blâmer un vieillard sénile de radoter n'importe quoi.

3.  Par contre...  L'Académie est un repère de vieux séniles incapables de réformer la langue française, donc elle est rétrograde et incapable de s'adapter.  Ce qui la rend presque impossible à apprendre sans y consacrer un nombre largement exagéré d'heures d'études (si on compare aux maths ou à d'autres langues).  La grammaire a été faite par une élite pour une élite, merde au peuple.  Voilà où la langue française se plante.

4. Consolez-vous les filles!  C'est Elisabeth the first qui a réformé la langue anglaise et l'a lancé sur le chemin de l'apprentissage rapide.
Géniale!
Z

megalomarc

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« Réponse #60 le: mai 31, 2015, 08:57:29 pm »
0
Sharl, tout comme mégalomarc, me semble n'avoir aucune idée du processus d'intronisation à l'Académie française, ni des activités des Immortels par ailleurs. La première erreur (que tout le monde semble faire) est de penser que l'Académie française est une institution littéraire. C'est d'abord et avant tout une instance légitimante de la langue, et elle rassemble des gens qui ont utilisé la langue française pour s'illustrer dans leur domaine. C'est pour ça qu'il y a oui, des gens de lettres à l'Académie, mais aussi des historiens (comme Jacqueline de Romilly et Hélène Carrière d'Encausse, qui sont deux hellénistes renommées), des scientifiques et des hommes politiques. Donc, qu'un écrivain y ait été élu et pas un autre ne veut pas dire grand chose sur le plan de la valeur de son oeuvre littéraire.

Même, avec les règles strictes liées au fait qu'il n'y a que 40 immortels qui peuvent siéger en même temps, et qu'un siège doit être libre pour pouvoir être élu, une phrase comme "Ce que j'en comprend, si Camus n'est pas à l'académie, et que Dany Lafferrière y est, c'est qu'il s'agit d'une institution apolitique et insignifiante, qui fait la promotion du divertissement sans substance (ou sans grande substance), mais habilement décoré par le style" n'a strictement aucun sens. D'abord, parce que l'Académie française a au contraire quelques nominations bien politiques à son actif (mais pas nécessairement dans un sens positif, si vous voulez mon avis) et parce qu'elle ne récompense pas des oeuvres en soi, mais plutôt des carrières qui ont contribué au rayonnement de la langue française. Victor Hugo est un Immortel, mais pas Balzac. Est-ce qu'on doit en conclure que Victor Hugo écrit des livres sans substance et que Balzac est politisé? Voyons. Ceci est incohérent. Il manque plein d'illustres écrivains dans la liste des Immortels (Flaubert, Zola, Proust...), et dans certains cas, c'est tout simplement parce que les écrivains en question n'ont jamais été candidat. Dans d'autres, comme dans le cas de Zola, on peut supposer que la candidature a été rejetée pour des raisons très très politiques (affaire Dreyfus anyone?), mais tout ceci est mouvant et change avec les générations.

Enfin bref. L'Académie française vise à protéger la langue française et à en fixer l'usage. Sa mission principale est de produire un dictionnaire qui reflète le bon usage de la langue française à une époque donnée. Le résultat (le dictionnaire de l'Académie) peut être contestable, mais je le répète, l'Académie n'est pas une institution littéraire, c'est une institution linguistique.

Merci de ton post informatif. C'est assez clair dans mes posts précédents que mon opinion sur l'Académie sont des intuitions et donc à peaufiner.

Mais tu ne réponds qu'imparfaitement à mon point.

En effet c'est une institution linguistique, c'est sa mission principale, mais elle joue également le rôle de consécration littéraire pour les auteurs qui sont admis. Dany Lafferrière, il ne faut pas se leurrer, a fait la propre promotion de sa candidature en sachant le genre de consécration que ça donnerait à sa carrière d'être admis à l'Académie.

Citer
L’élection à l’Académie française est souvent considérée par l’opinion comme une consécration suprême.Wikipédia

Penses-tu que les livres de Dany Lafferrière vont se vendre moins maintenant qu'il est à l'Académie ?

En nous parlant de la fonction linguistique de l'Académie, tu évites mon point principal. Tu le laisses dans l'ombre. Pourquoi certains Grands comme Hugo sont élus et d'autres pas ? Il devrait y avoir des réponses plus complètes que : "certains noms ne sont pas candidats". C'est une réponse trop simple à mon goût.

Ce qui semble caractériser l'Académie, c'est la "bien-pensance". Voilà pourquoi un Michel Tremblay et un Victor-Lévy Beaulieu n'ont jamais été considérés comme premier Québécois admis.

Citer
Ces auteurs ne manquent pas de critiquer avec virulence l'Académie bien pensante et ses académiciens, qui espèrent vainement passer à la « prostérité » selon le mot de Jean Cocteau. Wikipédia

En passant, Hélène Carrère D'Encausse n'a jamais écrit sur l'Antiquité, c'est une spécialiste de la Russie.

Pédoncule

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« Réponse #61 le: mai 31, 2015, 11:03:26 pm »
+1
Simone, j'aimerais avoir ta liste de romans mêlant connaissances et suspense, et j'ai adoré Le nom de la Rose d'Umberto Eco (c'est un euphémisme).

Simone

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« Réponse #62 le: juin 01, 2015, 10:02:58 am »
+6


Merci de ton post informatif. C'est assez clair dans mes posts précédents que mon opinion sur l'Académie sont des intuitions et donc à peaufiner.

Mais tu ne réponds qu'imparfaitement à mon point.


Je suis sincèrement désolée que mon message de bonne foi ne satisfasse point vos exigences.

En effet c'est une institution linguistique, c'est sa mission principale, mais elle joue également le rôle de consécration littéraire pour les auteurs qui sont admis. Dany Lafferrière, il ne faut pas se leurrer, a fait la propre promotion de sa candidature en sachant le genre de consécration que ça donnerait à sa carrière d'être admis à l'Académie.

Citer
L’élection à l’Académie française est souvent considérée par l’opinion comme une consécration suprême.Wikipédia

Penses-tu que les livres de Dany Lafferrière vont se vendre moins maintenant qu'il est à l'Académie ?

D'une part, c'est la tradition de faire la promotion de sa candidature à l'Académie. Ça fait partie du processus qui permet aux Immortels en place de juger si la personne candidate a le pouvoir de faire rayonner l'institution, ce qui est l'un des critères les plus importants quand vient le temps de choisir un Immortel. Le fait qu'un candidat fasse ou ne fasse pas la promotion de sa candidature n'a pas grand chose à voir avec ce qu'il espère en tirer comme popularité.

D'autre part, bien sûr qu'il s'agit d'une consécration suprême d'être élu à l'Académie, mais c'est une consécration suprême pour tous, pas seulement pour les auteurs. C'est la reconnaissance de l'excellence de son travail par l'une des institutions les plus anciennes et les plus reconnues de la francophonie. Il me semble évident qu'il s'agit là d'un prestige peu commun.

Est-ce que les livres de Dany Laferrière vont se vendre mieux maintenant? Pas plus que s'il avait gagné un prix Goncourt ou un Renaudot. Peut-être moins dans les faits, parce que le Goncourt assure un demi-million de copies ou presque, ce qui est dur à battre dans le marché francophone. Une personne honnête pourrait répondre à cette question en regardant la liste actuelle des académiciens et en se demandant si elle a plus de chances d'acheter les livres de l'une ou l'autre des personnes occupant un siège à l'Académie. Dans mon cas, la grande majorité des Académiciens actuels ne m'intéressent aucunement, donc leur qualité d'Immortels influence peu mes chances d'acheter leurs livres. J'ai l'impression que c'est le cas de la plupart des gens. Je ne peux me prononcer pour tous, mais c'est mon intuition.

Il fut un temps (nommément, le 19e siècle et avant) où il n'existait pas d'autres instances légitimantes. L'Académie était la seule forme organisée de reconnaissance et oui, il s'agissait d'une consécration ultime. Depuis, nous avons inventé toutes sortes d'institutions et de prix qui permettent de passer à l'histoire. Le prestige de l'Académie est toujours grand, mais il n'est plus absolu comme à l'époque.

En nous parlant de la fonction linguistique de l'Académie, tu évites mon point principal. Tu le laisses dans l'ombre. Pourquoi certains Grands comme Hugo sont élus et d'autres pas ? Il devrait y avoir des réponses plus complètes que : "certains noms ne sont pas candidats". C'est une réponse trop simple à mon goût.

Je suis encore une fois désolée que mon message n'ait pas été à la hauteur de vos attentes.

Ceci dit, je n'ai pas évité ton point principal, j'y ai au contraire répondu en te citant (difficile, donc, d'avoir moins évité ton point):

Même, avec les règles strictes liées au fait qu'il n'y a que 40 immortels qui peuvent siéger en même temps, et qu'un siège doit être libre pour pouvoir être élu, une phrase comme "Ce que j'en comprend, si Camus n'est pas à l'académie, et que Dany Lafferrière y est, c'est qu'il s'agit d'une institution apolitique et insignifiante, qui fait la promotion du divertissement sans substance (ou sans grande substance), mais habilement décoré par le style" n'a strictement aucun sens. D'abord, parce que l'Académie française a au contraire quelques nominations bien politiques à son actif (mais pas nécessairement dans un sens positif, si vous voulez mon avis) et parce qu'elle ne récompense pas des oeuvres en soi, mais plutôt des carrières qui ont contribué au rayonnement de la langue française. Victor Hugo est un Immortel, mais pas Balzac. Est-ce qu'on doit en conclure que Victor Hugo écrit des livres sans substance et que Balzac est politisé? Voyons. Ceci est incohérent. Il manque plein d'illustres écrivains dans la liste des Immortels (Flaubert, Zola, Proust...), et dans certains cas, c'est tout simplement parce que les écrivains en question n'ont jamais été candidat. Dans d'autres, comme dans le cas de Zola, on peut supposer que la candidature a été rejetée pour des raisons très très politiques (affaire Dreyfus anyone?), mais tout ceci est mouvant et change avec les générations.

Mon message recelait plusieurs hypothèses quant à l'absence de certains grands noms à l'Académie. Notamment:

- Le nombre limité de sièges
- Le fait qu'un siège doit être vacant pour qu'une personne puisse se porter candidate, et il n'est pas dit que la vacance du siège et la notoriété du candidat arrivent en même temps.
- Le fait que tous les écrivains ne recherchent pas la consécration par l'institution et que certains parmi eux ne se sont jamais porté candidat (ce qui est quand même assez important: il faut vouloir être candidat puisque la candidature implique de visiter personnellement chaque Académicien en place. L'élection à l'Académie n'est pas quelque chose qui nous tombe dessus par hasard, disons).
- Le fait que l'Académie est une institution conservatrice qui évolue un peu plus lentement que son temps, ce qui la pousse parfois à rejeter des candidatures pour des raisons douteuses (la prise de position de Zola dans l'affaire Dreyfus est le meilleur exemple, mais je peux t'assurer que si Camus s'était porté candidat à l'Académie française, son fameux Discours de Suède et sa déclaration disant que si la justice, c'est de lancer des bombes sur les tramways d'Alger, il préférera sa mère, aurait suffit à faire rejeter sa candidature pour manque de patriotisme envers la France).

J'ajouterais aussi que l'élection doit se faire à majorité absolue, dans un scrutin secret à plusieurs tours, et l'Académie a un historique assez probant d'élection blanche, c'est-à-dire du refus de la majorité des Académiciens de se prononcer sur les candidats en lice. Ce n'est pas évident de demander à 40 personnes de s'entendre sur un candidat. On peut probablement trouver, pour chaque candidat déçu, quelques raisons, politiques ou non, expliquant le rejet de la candidature (que ces explications soient bonnes ou non), mais la vérité, c'est que les humains ont une fâcheuse tendance au népotisme et il en est de même pour les membres de l'Académie.

Aussi, j'aimerais réitérer une dernière fois que je ne parle pas de "la" fonction linguistique de l'Académie comme si c'était l'une de ses fonctions parmi tant d'autres. Je parle de son unique mission qui est de défendre la langue française. Tout ce qui découle du prestige d'être académicien ne change rien à cette mission qui est la même depuis l'Ordonnance de Villers-Cotterêts annonçant sa création par François 1er: "La principale fonction de l’Académie sera de travailler avec tout le soin et toute la diligence possible à donner des règles certaines à notre langue et à la rendre pure, éloquente et capable de traiter les arts et les sciences."

Ce qui semble caractériser l'Académie, c'est la "bien-pensance". Voilà pourquoi un Michel Tremblay et un Victor-Lévy Beaulieu n'ont jamais été considérés comme premier Québécois admis.

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Ces auteurs ne manquent pas de critiquer avec virulence l'Académie bien pensante et ses académiciens, qui espèrent vainement passer à la « prostérité » selon le mot de Jean Cocteau. Wikipédia

Bien sûr, oui, une institution bien-pensante, on voit même, dans les déclarations de Maurice Druon que j'ai citées plus haut, à quel point les membres de l'Académie sont infatués de leur rôle et se sentent investis d'une toute-puissance bien personnelle.

Est-ce que cela explique simplement pourquoi Beaulieu et Tremblay n'ont pas été considérés comme membre de l'Académie? Si c'était le cas, il faudrait d'abord m'expliquer en quoi Dany Laferrière refléterait mieux le caractère "bien pensant" de l'Académie? C'est un écrivain noir, d'origine haïtienne, qui n'est même pas naturalisé français, au contraire de la plupart des écrivains d'origine étrangère à avoir été élu à l'Académie. En fait, il est, après Léopold Sedar Senghor, le deuxième Noir (seulement) à être élu à l'Académie (sur 732 élus, quand même - c'est encore moins de Noirs que de femmes, qui sont actuellement au nombre de 8 chez les Immortels), et Léopold Sedar Senghor avait deux atouts majeurs pour être élu que Dany Laferrière ne possédait pas: il était chef d'État et il était un pur produit de la France coloniale (qui a énormément contribué à l'essor de la négritude et des identités culturelles noires, mais ça c'est une autre histoire). Au contraire d'être bien-pensante, l'élection de Dany Laferrière était audacieuse et à contre-courant du traditionalisme de l'institution, et il n'est pas anodin du tout que ce soit justement Amin Maalouf qui ait procédé à sa réception.

La vérité, c'est que Tremblay et Beaulieu n'ont pas été considérés pour l'Académie française parce qu'ils ne se sont jamais porté candidat. L'élection des Immortels est ouverte à tous, et la première étape du processus, c'est de se porter candidat. Tout simplement. Après, est-ce qu'ils auraient eu des chances? Mon impression, c'est que non, ils n'en auraient pas eu. Le premier critère qui entre en compte lors de l'élection d'un candidat potentiel, c'est le pouvoir de rayonnement qui est à sa disposition. La devise de l'Académie française, c'est Vers l'immortalité. Cette institution recherche des candidats qui ont une résonance dans l'espace public. Dany Laferrière s'est porté candidat deux ans après avoir reçu le prix Médicis pour L'énigme du retour, un prix qui a une portée internationale. Tremblay et Beaulieu n'ont jamais remporté de tels prix. La dernière pièce de Tremblay à avoir voyagé partout dans le monde est... Les Belles-sœurs, une pièce qu'il a écrit en 1968. Je pense que sa recommandation sur la liste de lecture de l'Académie Goncourt (en 2011, il me semble) est ce qu'il a reçu de plus prestigieux dernièrement. Le fait que sa santé est déclinante et qu'il ne soit pas très actif n'aide pas. Dany Laferrière a toujours été très présent dans les évènements littéraires internationaux, il a aussi eu une bonne tribune avec les évènements tragiques en Haiti (les émeutes du Bicentenaire, puis le tremblement de terre des Gonaïves). Beaulieu est farouchement anti-institution et il ne prend parole que de manière contestataire, ce qui serait loin de cadrer avec l'Académie.

Bref, Beaulieu et Tremblay n'ont jamais été considérés parce qu'ils n'ont jamais été candidats, et même s'ils l'avaient été, ils n'auraient probablement pas fait consensus pour toutes les raisons précédemment énoncées. Dany Laferrière s'est porté candidat (condition pas mal essentielle à l'élection, je le répète) à un bon moment, et sa présence et sa renommée internationale ont achevé de lui donner ses chances.

Tu ne peux juste pas arbitrairement choisir des gens comme ça et dire: mais pourquoi lui et pas eux. En fait, si tu peux: tu jouerais alors le jeu du 41e fauteuil, ce que d'autres ont fait avant toi, mais ce n'est pas pertinent.

Maintenant, c'est possible que toutes ces explications ne soient pas "à ton goût", comme tu le dis ci-haut, mais elles sont néanmoins justes, au meilleur de ma connaissance.

En passant, Hélène Carrère D'Encausse n'a jamais écrit sur l'Antiquité, c'est une spécialiste de la Russie.

En effet, mon erreur. Voilà qui devrait discréditer tout ce que j'ai dit avant, n'est-ce pas?
« Modifié: juin 01, 2015, 10:07:19 am par Simone »
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

Simone

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« Réponse #63 le: juin 01, 2015, 10:11:12 am »
0
En tous cas, tous ça pour dire que ce genre de message qui prend un peu de temps et de réflexion est très apprécié, et je suis sûr que je ne parle pas seulement pour moi.

 :smiley9:

Merci, c'est un très bel hommage.
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megalomarc

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« Réponse #64 le: juin 01, 2015, 10:56:56 am »
0
Très bon message Simone. Je vais pouvoir me faire une opinion plus claire sur l'Académie, merci.

Mes questions partent d'une intuition: tout ce qui se fait statufier a tendance à n'être pas aussi valeureux qu'on tend à nous le présenter. Bientôt le gouvernement Harper va faire la promotion de John A. MAcDonald, l'ancien premier ministre du Canada qui apparaît sur nos 10$. Évidemment il ne dira rien sur son racisme et sa volonté d'assimiler autant les premières nations que les Canadiens-français.

C'est semblable pour les prix Nobels. Le prix qu'on donne que ce soit politique, littéraire, humanitaire, sont la plupart du temps représentatifs des valeurs contemporaines de la société dans laquelle le prix est donné, et aussi c'est certainement représentatifs des valeurs contemporaines des élites qui contrôlent les institutions qui donnent ces prix.

Dans le cas de l'Académie, on peut parler dans le cas de Lafferrière d'une volonté de l'Académie de se montrer plus ouverte sur la diversité, mais cela semble n'être qu'un progressisme cosmétique. Le style de Lafferrière est très politically correct. C'est essentiellement un écrivain qui divertit sans beaucoup faire réfléchir. Ce n'est pas avec des membre comme lui que l'institution va vraiment se remettre en question. Lafferrière semble par ailleurs avoir été conscient du processus menant à cette consécration, comme si on lui avait laissé savoir qu'avec son parcours de Québécois et d'Haïtien, s'il obtenait un prix comme le Médicis, on l'admettrait probablement à l'Académie. Il semble avoir écrit son livre L'énigme du retour spécialement pour le Médicis, comme le disait Foglia en 2009:

Citer
Je m'empresse d'ajouter que ce n'est cependant pas le meilleur des quelque 20 romans qu'a écrits Laferrière. Le meilleur, pour moi, est Pays sans chapeau. Le second serait Cette grenade dans la main du jeune Nègre est-elle une arme ou un fruit? Puis viendrait celui-ci, le Médicis, le plus achevé, le plus maîtrisé, c'est vrai. Mais c'est peut-être justement là ma restriction: pas si maîtrisé puisque, en le lisant, on en sent à chaque page la maîtrise. Oserais-je une petite vacherie? Je l'ai senti écrit pour le Renaudot, le Femina, le Médicis et même, dans quelques courts passages encore plus beaux, pour la Légion d'honneur.

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/pierre-foglia/200911/05/01-918573-ecrire.php

Donc ce n'est pas vrai qu'il ne faut que présenter sa candidature, encore faut-il avoir des informations qui laissent entrevoir que la candidature sera considérée.
« Modifié: juin 01, 2015, 11:19:30 am par megalomarc »

MadChuck

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« Réponse #65 le: juin 01, 2015, 11:13:07 am »
+2
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Mes questions partent d'une intuition: tout ce qui se fait statufier a tendance à n'être pas aussi valeureux qu'on tend à nous le présenter. Bientôt le gouvernement Harper va faire la promotion de John A. MAcDonald, l'ancien premier ministre du Canada qui apparaît sur nos 10$. Évidemment il ne dira rien sur son racisme et sa volonté d'assimiler autant les premières nations que les Canadiens-français.

Je pense pas que c'est une bonne façon de juger des gens (raciste ou pas-raciste, sexiste ou pas sexiste), comment l'était-il pour leur époque est la meilleur question.

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C'est semblable pour les prix Nobels. Le prix qu'on donne que ce soit politique, littéraire, humanitaire, sont la plupart du temps représentatifs des valeurs contemporaines de la société dans laquelle le prix est donné, et aussi c'est certainement représentatifs des valeurs contemporaines des élites qui contrôlent les institutions qui donnent ces prix.

Ils le seront presque toujours et c'est presque trivial, des prix donné par un jury humains seront plein d'hommeries, un produit de leur temps et culture. Ils n'existent pas vraiment de critère absolue (quand c'est le cas ta pas besoin de gens pour donner le prix).

megalomarc

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« Réponse #66 le: juin 01, 2015, 12:22:17 pm »
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Mes questions partent d'une intuition: tout ce qui se fait statufier a tendance à n'être pas aussi valeureux qu'on tend à nous le présenter. Bientôt le gouvernement Harper va faire la promotion de John A. MAcDonald, l'ancien premier ministre du Canada qui apparaît sur nos 10$. Évidemment il ne dira rien sur son racisme et sa volonté d'assimiler autant les premières nations que les Canadiens-français.

Je pense pas que c'est une bonne façon de juger des gens (raciste ou pas-raciste, sexiste ou pas sexiste), comment l'était-il pour leur époque est la meilleur question.

On ne devrait donc pas condamner l'antisémitisme de Hitler, puisqu'un grand nombre de ses contemporains l'étaient aussi. (mais pas tous)

On devrait alors respecter le racisme des membres du Ku-klux-klan, parce qu'ils étaient alors majoritaires aux USA à penser  comme eux.

Pourtant, Jésus avait déjà existé, de même que de nombreuses personnalités tolérantes et ouvertes. On n'excuse pas aussi facilement que tu le dis des pensées aussi cruelles. (Qui ont d'ailleurs mené à la pendaison de Louis Riel et soulevé toute la province de Québec, ce à quoi McDonald aurait répondu : "je ne changerais pas ma décision même si tous les chiens du Québec devaient aboyer en même temps")

Je rappelle que McDonald était un représentant élu du Canada, ce qui incluait aussi le Québec, où il y avait alors autour de 35-40% de tous les électeurs canadiens.
« Modifié: juin 01, 2015, 12:32:36 pm par megalomarc »

megalomarc

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« Réponse #67 le: juin 01, 2015, 12:30:34 pm »
0
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C'est semblable pour les prix Nobels. Le prix qu'on donne que ce soit politique, littéraire, humanitaire, sont la plupart du temps représentatifs des valeurs contemporaines de la société dans laquelle le prix est donné, et aussi c'est certainement représentatifs des valeurs contemporaines des élites qui contrôlent les institutions qui donnent ces prix.

Ils le seront presque toujours et c'est presque trivial, des prix donné par un jury humains seront plein d'hommeries, un produit de leur temps et culture. Ils n'existent pas vraiment de critère absolue (quand c'est le cas ta pas besoin de gens pour donner le prix).

C'est évident à chaque fois. Mais c'est présenté d'une manière pour que nous nous croyons que c'est uniquement grâce à son mérite que la personnes est honorée. C'est important de dire que ce n'est pas le cas.

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« Réponse #68 le: juin 01, 2015, 12:32:16 pm »
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On ne devrait donc pas condamner l'antisémitisme de Hitler, puisqu'un grand nombre de ses contemporains l'étaient aussi. (mais pas tous)

Ce n'est pas vraiment le sentiment antisémite de Hitler en soi qui a causé problème, mais l'application de ce sentiment.
Le message ci-haut est une boutade.

megalomarc

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« Réponse #69 le: juin 01, 2015, 12:35:12 pm »
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On ne devrait donc pas condamner l'antisémitisme de Hitler, puisqu'un grand nombre de ses contemporains l'étaient aussi. (mais pas tous)

Ce n'est pas vraiment le sentiment antisémite de Hitler en soi qui a causé problème, mais l'application de ce sentiment.

Effectivement. Mais l'action vient d'abord d'une intention. La pensée, "je veux débarrasser le monde des Juifs", est aussi détestable que mettre en action cette intention.

M. Bonheur

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« Réponse #70 le: juin 01, 2015, 12:38:02 pm »
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Sauf que si j'ai sincèrement le goût de tuer avec une pelle le gars qui m'a coupé dans le trafic et que je ne le fais pas, on ne peut pas vraiment m'accuser de meurtre.
Le message ci-haut est une boutade.

megalomarc

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« Réponse #71 le: juin 01, 2015, 12:39:46 pm »
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C'est certain qu'on ne saura jamais que tu as eu cette intention si tu ne la met pas à exécution. Tu es quand même un meurtrier en puissance, à risque de commettre un tel acte le jour où ton self-control sera moins grand.

M. Bonheur

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« Réponse #72 le: juin 01, 2015, 12:42:57 pm »
0
C'est certain qu'on ne saura jamais que tu as eu cette intention si tu ne la met pas à exécution.

Pourtant, toi, tu sembles le savoir.
Le message ci-haut est une boutade.

MadChuck

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« Réponse #73 le: juin 01, 2015, 01:22:13 pm »
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On ne devrait donc pas condamner l'antisémitisme de Hitler, puisqu'un grand nombre de ses contemporains l'étaient aussi. (mais pas tous)

Non on peut facilement condamner le racisme d'Abraham Lincoln, George Washington, Jules César et compagnie, je parle de condamner la personne pour l'avoir été.

Ce serait comme trouver Newton stupide d'avoir cru en l’Alchimie.

Simone

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« Réponse #74 le: juin 01, 2015, 01:29:30 pm »
+2
Le style de Lafferrière est très politically correct. C'est essentiellement un écrivain qui divertit sans beaucoup faire réfléchir. Ce n'est pas avec des membre comme lui que l'institution va vraiment se remettre en question.

Je me demande, à l'extérieur de ton opinion personnelle, ce qui te pousse à penser que Dany Laferrière est un écrivain qui divertit sans beaucoup faire réfléchir.

Je le demande parce que le message suivant me laissait croire que tu n'avais pas lu de livres de Dany Laferrière:

En fait, je ne regarderai jamais la liste des membres de l'académie, donc si je le fais (si je lis un livre d'un des membres), ce sera un hasard.

Et ça ne t'empêche pourtant pas d'énoncer, juste après, ce jugement:


Leferrière est un des ces écrivains mineurs essayant vainement d'atteindre la postérité.

Donc, finalement, tu l'as lu, Dany Laferrière, ou tu ne l'as pas lu?

Il y a des écrivains bien plus lénifiants et bien plus empreints de vacuité que Dany Laferrière. En le lisant, tu aurais au moins un témoignage historique de la vie sous la dictature de Papa Doc et de Baby Doc, et de ce que c'est que fuir un pays parce que notre vie est mise à prix en raison de notre entourage et de nos positions politiques. Tu verrais aussi que Laferrière aborde des thèmes assez fondateurs, comme la construction de l'identité dans la diaspora, le multiculturalisme, la différence, le racisme, la violence nécessaire, la liberté...

Je n'aurais, pour ma part, aucune difficulté à rapprocher l'oeuvre de Dany Laferrière du grand mouvement de la Négritude, même si elle est postérieure à la plupart des textes fondateurs du mouvement, parce qu'il s'agit d'une oeuvre qui s'approprie l'identité culturelle noire et qui en explique l'essence tout en étant en mesure de concilier sa nouvelle culture et sa patrie d'adoption. C'est, en fait, l'un des témoignages littéraires les plus probants d'un post-colonialisme serein.

Bref, tout ça pour dire que du point de vue littéraire, Laferrière a une place bien à lui et qu'il est tout sauf insignifiant. Encore plus quand on s'intéresse aux littératures identitaires, avec lesquelles il est en filiation directe.

Donc ce n'est pas vrai qu'il ne faut que présenter sa candidature, encore faut-il avoir des informations qui laissent entrevoir que la candidature sera considérée.

Non, il suffit de poser sa candidature pour être candidat.

Pour être élu, il faut avoir un bagage quelconque qui justifie sa présence à l'Académie (sinon l'élection serait déclarée irrecevable par le président de la République, qui est le protecteur de l'Académie) et il faut obtenir l'appui de la majorité des membres.

C'est aussi simple que ça.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

megalomarc

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« Réponse #75 le: juin 01, 2015, 01:38:19 pm »
0
On ne devrait donc pas condamner l'antisémitisme de Hitler, puisqu'un grand nombre de ses contemporains l'étaient aussi. (mais pas tous)

Non on peut facilement condamner le racisme d'Abraham Lincoln, George Washington, Jules César et compagnie, je parle de condamner la personne pour l'avoir été.

Ce serait comme trouver Newton stupide d'avoir cru en l’Alchimie.

Évidemment on peut le comprendre à un certain niveau. C'est vrai que c'est injuste de juger nos ancêtres avec nos valeurs d'aujourd'hui, mais il ne faut pas non plus croire que tout s'excuse.

MadChuck

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« Réponse #76 le: juin 01, 2015, 01:40:21 pm »
0
Évidemment on peut le comprendre à un certain niveau. C'est vrai que c'est injuste de juger nos ancêtres avec nos valeurs d'aujourd'hui, mais il ne faut pas non plus croire que tout s'excuse.

Tous ne s'excuse pas, mais pour moi pas mal tous qui était commun, bien vu par la société et normal pour leur époque/culture oui s'excuse.

plsavaria

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« Réponse #77 le: juin 01, 2015, 01:47:11 pm »
+1
-Mégalo n'a jamais lu de livres écrits par un membre (sauf peut-être une fois par hasard au chalet);
-Mégalo n'a jamais lu de livre de Laferrière (dans le cas contraire, il aurait lu le livre d'au moins un membre, et j'espère qu'il s'en souviendrait);
-Mégalo ne sait (savait) pas le processus de sélection des membres, mais son intuition est que ces nominations (et les prix littéraires en général) ne sont que de la frime;
-Mégalo, quelque chose quelque chose, Hitler, antisémitisme, Ku-klux-klan.

Il ne faut pas oublier que Mégalo est un Grand Débateur (ou était-ce un très bon débateur? Je ne me souviens pas du titre qu'il s'est donné)...

megalomarc

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« Réponse #78 le: juin 01, 2015, 02:08:15 pm »
0

Leferrière est un des ces écrivains mineurs essayant vainement d'atteindre la postérité.

Donc, finalement, tu l'as lu, Dany Laferrière, ou tu ne l'as pas lu?

J'ai lu quelques bribes de L'Art presque perdu de ne rien faire, dont un bout qu'il a choisi de nous lire à Tout le Monde en Parle. J'ai peut-être un avis de la vacuité de son œuvre trop prononcé à cause de ça. Mais dans l'entrevue avec Guy A. Lepage, il affirme lui-même prioriser le style plutôt que le contenu, ce qui est très évident dans l'extrait qu'il nous a lu à tout le monde en parle. Après avoir entendu ça, je n'ai pas eu envie de le lire. Je ne le lirai pas juste pour prouver un point dans un forum de discussion.

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La vie, voyez-vous, c’est de changer de café.
Aragon

On suppose que vous vous trouvez à ce moment-là
quelque part au sud de la vie. Il faut attendre
alors un midi de juillet quand la chaleur
devient insupportable.Une cuvette blanche
remplie d’eau fraîche sur une petite table bancale,
sous un manguier. Vous arrivez en sueur
d’une demi-journée agitée pour vous asseoir
à l’ombre, sans rien dire pendant un long moment,
jusqu’à ce que votre sieste soit interrompue
par le bruit sourd d’une mangue qui vient de tomber
près de votre pied. Il faut la respirer longuement
avant de la dévorer jusqu’à ce qu’il ne reste plus
une once de chair ni non plus une goutte de jus.
Puis vous vous lavez le visage et le torse dans la cuvette
d’eau avant de retourner à votre chaise.
La mangue de midi est la grâce du jour.


Il y a des écrivains bien plus lénifiants et bien plus empreints de vacuité que Dany Laferrière.

J'en doute pas. Il y en a qui sont cependant beaucoup plus intéressants. À quoi sert un écrivain si ce n'est que pour nous amener à réfléchir ? Simplement nous vendre ses livres pour nous divertir grâce à leur beau style ? Il me semble que c'est une perspective bien limitée de la profession.

Je ne désire pas acheter des livres pour leur style. Je respecte ce qui est bien exprimé, mais uniquement s'il y a un contenu qui est également relevé.

#Lien YouTube invalide#

megalomarc

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« Réponse #79 le: juin 01, 2015, 02:11:56 pm »
0
...

PL, c'est le gars qui m'a déjà trouvé "spécial" pour avoir posté un lien sur la perte de profit des entreprises en Alberta. Il est sur mon cas pour une raison que j'ignore.

megalomarc

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« Réponse #80 le: juin 01, 2015, 02:19:37 pm »
0
-Mégalo n'a jamais lu de livres écrits par un membre (sauf peut-être une fois par hasard au chalet);
Mensonge.

-Mégalo n'a jamais lu de livre de Laferrière (dans le cas contraire, il aurait lu le livre d'au moins un membre, et j'espère qu'il s'en souviendrait);

Mensonge aussi. De toute manière, même si je n'en avait lu aucun, en quoi ça m'empêcherait de me questionner sur la valeur des personnes qui y sont élues ?

-Mégalo ne sait (savait) pas le processus de sélection des membres, mais son intuition est que ces nominations (et les prix littéraires en général) ne sont que de la frime;

Qui ici sait quel est le processus de sélection des membres, est-ce que ça m'empêche d'avoir des intuitions, puis de les confirmer ou pas  après en avoir discuté ?

-Mégalo, quelque chose quelque chose, Hitler, antisémitisme, Ku-klux-klan.

Tu t'es ridiculisé. Bravo.


Il ne faut pas oublier que Mégalo est un Grand Débateur (ou était-ce un très bon débateur? Je ne me souviens pas du titre qu'il s'est donné)...

Contrairement à certains peureux d'ici, je ne m'empêche pas de discuter d'un sujet dont je ne connais pas grande chose, parce que je sais que mes connaissances et opinions vont se peaufiner au fur et à mesure. Évidemment c'est au risque de faire réagir les idiots qui ne demandent qu'un signe de faiblesse dans mes arguments pour me rentrer dedans, je suis prêt à faire face à un idiot dans ce genre là.
« Modifié: juin 01, 2015, 02:23:09 pm par megalomarc »

plsavaria

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« Réponse #81 le: juin 01, 2015, 02:21:18 pm »
0
...

PL, c'est le gars qui m'a déjà trouvé "spécial" pour avoir posté un lien sur la perte de profit des entreprises en Alberta. Il est sur mon cas pour une raison que j'ignore.

Après une introspection de plusieurs secondes, c'est probablement car les argumentaires se basant sur du vent me titillent.
Pire encore quand on essaie de donner du poids à un argumentaire, et quelques lignes plus tard démontrer qu'on a aucune idée de quoi on parle.
Ou encore le monde qui rapporte en caractères gras de format 24 un article exclusif qui dit en substance que l'asphalte devient humide lorsqu'il pleut.

D'un autre côté, c'est assez divertissant à lire, puis à passer outre.

Mégalo, j'ai vraiment besoin de souligner que tu demandais en début de fil pourquoi Laferrière avant un Tremblay ou un VLB (ou Camus) alors que le critère premier est de poser sa candidature? Vraiment?
« Modifié: juin 01, 2015, 02:24:18 pm par plsavaria »

MadChuck

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« Réponse #82 le: juin 01, 2015, 02:27:26 pm »
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il affirme lui-même prioriser le style plutôt que le contenu, ce qui est très évident dans l'extrait qu'il nous a lu à tout le monde en parle. Après avoir entendu ça, je n'ai pas eu envie de le lire. Je ne le lirai pas juste pour prouver un point dans un forum de discussion.
.......
J'en doute pas. Il y en a qui sont cependant beaucoup plus intéressants. À quoi sert un écrivain si ce n'est que pour nous amener à réfléchir ? Simplement nous vendre ses livres pour nous divertir grâce à leur beau style ? Il me semble que c'est une perspective bien limitée de la profession.
...........
Je ne désire pas acheter des livres pour leur style. Je respecte ce qui est bien exprimé, mais uniquement s'il y a un contenu qui est également relevé.

C'est vraiment pas évident par moment de distinguer en deux parties claire style et contenue, mais c'est pas une position que je partage totalement.

Les musiciens plus intéressé a ce qu'ils disent plutôt qu'à la musique sont rarement les plus intéressants, va t-on critiquer Beethoven ou Mozart pour être que dans le style et sans "contenue". Même chose pour les jeux vidéos, les compagnies plus intéressé par le contenu que juste le jeux vidéo pour le jeux comme tel ne sont pas nécessairement mes préférés. Pour les films c'est une évidence, tu ne passe pas 3 ans et des millions de dollars juste pour présenté un contenu (ce que tu peux faire bien plus rapidement et sans coût avec un article wikipedia).

Si un écrivain a réussi la tâche incroyablement difficile de te divertir pendant toute la durée d'un livre c'est déjà quelque chose, si y'a du contenue en plus bravo, mais je ne pense pas que ce soit la mission numéro 1 dans une oeuvre de fiction ou le meilleur médium pour le faire.

Aussi ce n'est pas certain qu'un auteur va réussir a avoir du succès pendant des décennies avec son public sans contenue et juste par un beau style.

megalomarc

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« Réponse #83 le: juin 01, 2015, 02:41:28 pm »
0
...

PL, c'est le gars qui m'a déjà trouvé "spécial" pour avoir posté un lien sur la perte de profit des entreprises en Alberta. Il est sur mon cas pour une raison que j'ignore.

Après une introspection de plusieurs secondes, c'est probablement car les argumentaires se basant sur du vent me titillent.
Pire encore quand on essaie de donner du poids à un argumentaire, et quelques lignes plus tard démontrer qu'on a aucune idée de quoi on parle.
Ou encore le monde qui rapporte en caractères gras de format 24 un article exclusif qui dit en substance que l'asphalte devient humide lorsqu'il pleut.

D'un autre côté, c'est assez divertissant à lire, puis à passer outre.

Ok j'apprécie ton honnêteté. Cependant, de mon côté, c'est plutôt tes commentaires gratuits et faux que je trouve être juste du vent.

J'admet que j'ai commencé le sujet de manière un peu arrogante avec peu de connaissances pour backer mes propos. Mais par la suite j'ai rapidement admis que c'était des intuitions... des intuitions qui de toute évidence nous ont aidé à collectivement approfondir les raisons pourquoi une personne est admise à l'Académie et une autre pas.

Simone

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« Réponse #84 le: juin 01, 2015, 02:48:11 pm »
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J'ai lu quelques bribes de L'Art presque perdu de ne rien faire, dont un bout qu'il a choisi de nous lire à Tout le Monde en Parle. J'ai peut-être un avis de la vacuité de son œuvre trop prononcé à cause de ça. Mais dans l'entrevue avec Guy A. Lepage, il affirme lui-même prioriser le style plutôt que le contenu, ce qui est très évident dans l'extrait qu'il nous a lu à tout le monde en parle. Après avoir entendu ça, je n'ai pas eu envie de le lire. Je ne le lirai pas juste pour prouver un point dans un forum de discussion.

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C'est un livre qui ne m'intéresse pas non plus. C'est supposé être un essai vaguement lyrique, mais ça n'a pas fonctionné avec moi. Par contre, l'oeuvre de Dany Laferrière ne se résume pas à un seul livre, je pense qu'il faut au moins aborder un des dix (je pense?) opus de son autobiographie américaine pour avoir une bonne idée de ce qu'il fait.

J'ai écouté l'entrevue que tu as mis en lien, mais ça ne parle pas de L'art presque perdu, ça parle de Vers le Sud... ?
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

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« Réponse #85 le: juin 01, 2015, 02:53:55 pm »
0
Après avoir entendu ça, je n'ai pas eu envie de le lire. Je ne le lirai pas juste pour prouver un point dans un forum de discussion.

Pas juste pour prouver un point dans un forum de discussion, mais pour donner un minimum de substance à un jugement péremptoire qui est fondé sur une impression assez vague, ce ne serait pas une mauvaise idée.

Ou à tout le moins, abstiens-toi de dire que Dany Laferrière est un écrivain mineur ou un écrivain qui ne fait pas réfléchir (comment pourrais-tu savoir sans t'être attardé à son oeuvre?) et fais juste dire "Moi, je n'aime pas ça."

Les goûts et les couleurs, t'sais...
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cantabile

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« Réponse #86 le: juin 01, 2015, 03:08:49 pm »
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Moi Laferrière je l'aime bien depuis que je l'ai entendu dire une affaire comme (citation libre) '' L'été c'est au Québec qu'il est le plus extraordinaire parce que c'est un été qui a véritablement connu l'hiver''. À ce moment j'ai trouvé que c'était à la fois tellement vrai tout en étant tellement simple.

Comme quoi apprécier une personne ou pas ça tient parfois à très peu de choses.
Les gens....

Tam!

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« Réponse #87 le: juin 01, 2015, 03:12:27 pm »
0
C'est aussi l'homme qui a affirmé que Richard Martineau vivait intellectuellement au-dessus de ses moyens. (comme on peut le voir dans la vidéo de Mégalomarc plus haut)

Ils auraient dû en faire part lors de son intronisation jeudi dernier.



Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

megalomarc

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« Réponse #88 le: juin 01, 2015, 03:13:25 pm »
0
Pas juste pour prouver un point dans un forum de discussion, mais pour donner un minimum de substance à un jugement péremptoire qui est fondé sur une impression assez vague, ce ne serait pas une mauvaise idée.

Ou à tout le moins, abstiens-toi de dire que Dany Laferrière est un écrivain mineur ou un écrivain qui ne fait pas réfléchir (comment pourrais-tu savoir sans t'être attardé à son oeuvre?) ...


Mon avis aurait  en effet plus de substance si je l'avais lu. Si j'étais sur un forum littéraire, ce serait honteux de ma part. Cependant ici on est sur un forum plus désinvolte. Je m'appuie sur ses propos où il disait prioriser le style, ce qui était aussi évident dans le court extrait que j'ai partagé. J'ai lu des auteurs qui nous font réellement réfléchir, je pense en particulier à Stefan Zweig qui est mon préféré, qui sans négliger l'expression, nous offre une pensée extraordinaire, avec une ligne conductrice dans toutes ses œuvres.

Pour ce qui est de Laferrière, juste dire que le rôle de l'écrivain est de vendre du style plus que du contenu l'a discrédité à mes yeux. Tout en admettant que c'est limité comme avis, que ce serait plus nuancé si j'avais lu son œuvre au complet, je ne crois pas que je changerais beaucoup d'avis à son sujet après avoir lu tous ses livres.
« Modifié: juin 01, 2015, 03:26:20 pm par megalomarc »

megalomarc

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #89 le: juin 01, 2015, 03:16:01 pm »
0
C'est aussi l'homme qui a affirmé que Richard Martineau vivait intellectuellement au-dessus de ses moyens. (comme on peut le voir dans la vidéo de Mégalomarc plus haut)

Ils auraient dû en faire part lors de son intronisation jeudi dernier.

En effet ! C'était très bon comme réplique.

M. Bonheur

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« Réponse #90 le: juin 01, 2015, 03:19:32 pm »
0
Et il a été présentateur météo au Grand journal de TQS.
Le message ci-haut est une boutade.

Tam!

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #91 le: juin 01, 2015, 03:34:42 pm »
+1
Et chroniqueur pour 100 limites, toujours à TQS.

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Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

sharl

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #92 le: juin 01, 2015, 03:42:49 pm »
0
Moi Laferrière je l'aime bien depuis que je l'ai entendu dire une affaire comme (citation libre) '' L'été c'est au Québec qu'il est le plus extraordinaire parce que c'est un été qui a véritablement connu l'hiver''. À ce moment j'ai trouvé que c'était à la fois tellement vrai tout en étant tellement simple.

Comme quoi apprécier une personne ou pas ça tient parfois à très peu de choses.

Tu le paraphrases et lui paraphrasait sans doute quelqu'un d'autre tellement c'est convenu comme réflexion.

Tu peux servir le truc à toutes les sauces,,, Genre, l'oasis est si douce pour celui qui a traversé le désert, etc. etc. etc.

Mais bon! Ça marche et tout naïf inculte va tomber en pamoison en l'entendant,,,

 
« Modifié: juin 01, 2015, 03:47:22 pm par sharl »

Simone

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #93 le: juin 01, 2015, 03:45:21 pm »
0
Pour ce qui est de Laferrière, juste dire que le rôle de l'écrivain est de vendre du style plus que du contenu l'a discrédité à mes yeux. Tout en admettant que c'est limité comme avis, que ce serait plus nuancé si j'avais lu son œuvre au complet, je ne crois pas que je changerais beaucoup d'avis à son sujet après avoir lu tous ses livres.

Mais quand est-ce qu'il a dit ça?
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

MadChuck

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #94 le: juin 01, 2015, 03:47:18 pm »
0
Pour ce qui est de Laferrière, juste dire que le rôle de l'écrivain est de vendre du style plus que du contenu l'a discrédité à mes yeux. Tout en admettant que c'est limité comme avis, que ce serait plus nuancé si j'avais lu son œuvre au complet, je ne crois pas que je changerais beaucoup d'avis à son sujet après avoir lu tous ses livres.

Mais quand est-ce qu'il a dit ça?

J'ai écouté le vidéo de tous le monde en parle et j'ai rien entendu de tel, je pense que tu n'a pas mis le lien vers le bon segment Megalomarc.

Il parle d'un livre qui explore la possibilité d'un amour sincère quand l'argent est impliqué dans la relation .

megalomarc

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #95 le: juin 01, 2015, 03:48:52 pm »
0
Pour ce qui est de Laferrière, juste dire que le rôle de l'écrivain est de vendre du style plus que du contenu l'a discrédité à mes yeux. Tout en admettant que c'est limité comme avis, que ce serait plus nuancé si j'avais lu son œuvre au complet, je ne crois pas que je changerais beaucoup d'avis à son sujet après avoir lu tous ses livres.

Mais quand est-ce qu'il a dit ça?

Je n'ai pas retrouvé le bon lien Youtube. C'était lors d'une entrevue à Tout le monde en parle où il faisait la promotion de L'art presque perdu de ne rien faire.

Pédoncule

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #96 le: juin 01, 2015, 04:01:29 pm »
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Cette conversation est vraiment intéressante, du bon forum.  J'ai lu (de façon éparpillée, parce qu'un livre comme ça sans vraiment de fil conducteur, je le lis en petits morceaux) L'énigme du retour, que je trouve très bien écrit, du bonbon pour l'intellect, et qui m'a fait me poser certaines questions, mais qui n'est pas tant extraordinaire.
Dany Laferrière peut très bien s'autopromouvoir de la manière qui lui plaît, surtout s'il est à la hauteur de cette promotion (il a été admis, non?), c'est tellement un beau luxe de pouvoir vivre largement de son art et de sa renommée. Chapeau à lui.

Je voulais juste prendre un peu de recul dans la conversation pour déclarer que le point Godwin a été atteint à 12h22:


On ne devrait donc pas condamner l'antisémitisme de Hitler, puisqu'un grand nombre de ses contemporains l'étaient aussi. (mais pas tous)

On devrait alors respecter le racisme des membres du Ku-klux-klan, parce qu'ils étaient alors majoritaires aux USA à penser  comme eux.



Bravo, megalomarc.

Et j'ai aussi appris que El Kabong est maintenant dans un point de sa vie où il a outrepassé le futile besoin de lire des romans. Wow. Peu s'y rendent.
Bravo, El Kabong.


megalomarc

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #97 le: juin 01, 2015, 04:09:29 pm »
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Je voulais juste prendre un peu de recul dans la conversation pour déclarer que le point Godwin a été atteint à 12h22:
On ne devrait donc pas condamner l'antisémitisme de Hitler, puisqu'un grand nombre de ses contemporains l'étaient aussi. (mais pas tous)

On devrait alors respecter le racisme des membres du Ku-klux-klan, parce qu'ils étaient alors majoritaires aux USA à penser  comme eux.



Bravo, megalomarc.

Je voulais juste montrer que ce n'était pas parce que les valeurs de McDonald étaient partagés par ses contemporains Anglais habitant au Canada que ses opinions étaient plus excusables.

Le Godwin c'est plus que ça:
Citer
(C'est le ) moment où, dans un débat, les adversaires s'injurient ou caricaturent grossièrement les positions de l'autre, toute discussion constructive devenant alors impossible.

L'extrait dont tu parles concerne une discussion parallèle à la discussion principale, je n'ai ni caricaturé ni injurié la position de Madchuck.
« Modifié: juin 01, 2015, 04:11:09 pm par megalomarc »

Pédoncule

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #98 le: juin 01, 2015, 05:03:01 pm »
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Tutut. Pour ton information:
Point Godwin:
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« Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

http://www.huffingtonpost.fr/2014/08/24/point-godwin-defininition-explication-theorie-reductio-ad-hitlerum_n_5703683.html

J'arrête là, on s'écarte du sujet...

Lisa

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Avez-vous déjà lu un livre de Dany Laferrière?
« Réponse #99 le: juin 01, 2015, 05:35:47 pm »
0
J'ai lu des auteurs qui nous font réellement réfléchir, je pense en particulier à Stefan Zweig qui est mon préféré, qui sans négliger l'expression, nous offre une pensée extraordinaire, avec une ligne conductrice dans toutes ses œuvres.

Tiens, c'est intéressant, parce que j'ai lu Amok durant mes études, et que j'ai pas vraiment apprécié, je devrais peut-être le réessayer, à moins que tu aie une meilleure suggestion de lui?
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