Auteur Sujet: Bravo aux Catalans pour leur Catalogne  (Lu 1042 fois)

sharl

  • Taupe vaillante
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« le: septembre 24, 2017, 08:42:52 am »
0
Tour humaine catalane:



Bravo!

Pour avoir fait de cette région la plus prospère de l'Espagne.

Ce qui vous permet d'être crédibles lorsque vos plus ardents nationalistes proposent de faire l'indépendance.

C'est quand même incroyable ces tours humaines de 8-10 étages. Imaginez la confiance qu'ils faut avoir aux gars en dessous. Puis en cas de chute aux derniers étages, si c'est pas toi qui crève c'est le gars qui te reçoit sur la tête,,,

p.-s. Je me serais attendu qu'au lieu de bêler ses âneries habituelles Canta nous fasse part de ses impressions sur son passage récent dans cette région de l'Espagne,,,   



 
« Modifié: septembre 24, 2017, 09:01:53 am par sharl »

cantabile

  • Membre fondateur du boys club et douchebag
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #1 le: septembre 24, 2017, 09:03:44 am »
0
1) J'ai beaucoup aimé ça. 
2) Les tours sont encore plus impressionnantes en vrai.
3) J,ai mangé de la bonne nourriture
4) les enfants ont bien apprécié.
5) Y'a eu de la belle météo.
6) La Sagrada Familia est une des plus belles choses que j'ai pu voir de ma vie.

Merci.
« Modifié: septembre 24, 2017, 09:11:17 am par cantabile »
Les gens....

sharl

  • Taupe vaillante
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #2 le: septembre 24, 2017, 09:09:34 am »
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Je ne m'en attendais pas autant,,,

Bravo.

cantabile

  • Membre fondateur du boys club et douchebag
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #3 le: septembre 25, 2017, 11:05:59 am »
0
T'es pas encore satisfait Sharl ? Il me semble que j'ai fait un beau compte-rendu.
Les gens....

sharl

  • Taupe vaillante
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #4 le: octobre 01, 2017, 18:59:03 pm »
+1
Oui!  Ton compte-rendu a été très éclairant.

Il ne fallait pas en attendre moins d'un fonctionnaire passionné d'histoire,,,

On a senti le pouls de la Catalogne à travers ton commentaire.

Dieu sauve la Catalogne... et nos pauvres étudiants,,,

cantabile

  • Membre fondateur du boys club et douchebag
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #5 le: octobre 01, 2017, 19:53:06 pm »
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Désolé je ne savais pas que c'était un devoir et que j'aurais une note pour le devoir en question.

Aussi, contrairement à certains, j'ai pas l'illusion  de pouvoir décrypter une réalité complexe à partir d'un voyage familial de deux semaines. Tsé  certains prétendent avoir compris le Canada en le traversant en autobus en 10 jours.

Pis dernière affaire chose, ta vision positive de l'indépendantisme catalan qui contraste avec ton dénigrement primaire de celui québécois suffit à nous démontrer que discuter avec un gars comme toi c'est une ostie de perte de temps.
« Modifié: octobre 01, 2017, 22:09:46 pm par cantabile »
Les gens....

dalporto

  • Admin capo di tutti i capi
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #6 le: octobre 01, 2017, 20:23:49 pm »
0
certains prétendent avoir compris le Canada en le traversant en autobus en 10 jours.

Du calme.

Moi j'admire le fait qu'il va continuer à défendre son point de vue tel une émule de Maurais et Duhaime même s'il devrait la fermer après ce burn.

En prime, toute l'intelligence des fefans de la rédio de kebec;

https://www.facebook.com/LouisTfanpage/photos/a.166876570049212.40644.135502556519947/1635387303198124/?type=3&theater

sharl

  • Taupe vaillante
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #7 le: octobre 01, 2017, 21:12:01 pm »
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T'as du temps à perdre à patauger comme ça dans Facebook.

La "rédio de kebek", blablabla.

Tu parles de "La soirée est encore jeune", moi ça me ramène à l'édito de "L'aut'Journal" qui se désole sur la déchéance de Radio-Canada. Et si j'écoute la radio de droite, je vais lire la presse de gauche si j'y trouve quelque chose d'intéressant. Et ce mensuel, c'est très gauchiste et indépendantiste. Et dans ma tournée du Québec, j'étais justement dans ton Montmagny natal cet après-midi.

Quant à Canta, c'est minable de ne rien avoir à dire de moindrement intelligent sur la Catalogne, un pays aujourd'hui au bord de l'éclatement.

 


cantabile

  • Membre fondateur du boys club et douchebag
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #8 le: octobre 01, 2017, 21:39:18 pm »
0

Quant à Canta, c'est minable de ne rien avoir à dire de moindrement intelligent sur la Catalogne, un pays aujourd'hui au bord de l'éclatement.
Minable...vraiment ?

Les mots brillants je te les laisse, comme  de qualifier la Catalogne de pays dans l'état actuel des choses.
« Modifié: octobre 01, 2017, 21:43:59 pm par cantabile »
Les gens....

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #9 le: octobre 01, 2017, 21:50:43 pm »
0
Cantaboule et Dalporno, quelle duo emballant à lire.

Ce que j'aime surtout, c'est apprendre quelque chose en les lisant. Je sens de leur part une montagne de savoir et d'intelligence dans chacun de leurs messages. Je les lis pour m'instruire et savoir quoi penser.

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #10 le: octobre 01, 2017, 21:54:23 pm »
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une chance que Dalporno est là pour parler de la rédio de kébek. Depuis que je le lis, je me suis libéré de leur sinnistre influence.

cantabile

  • Membre fondateur du boys club et douchebag
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #11 le: octobre 01, 2017, 21:59:40 pm »
0
Cantaboule et Dalporno, quelle duo emballant à lire.
 
Faire de jeux de mots poches avec les surnoms ça aussi c'est divertissant et brillant.

Les gens....

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #12 le: octobre 01, 2017, 22:02:28 pm »
0
Cantaboule et Dalporno, quelle duo emballant à lire.
 
Faire de jeux de mots poches avec les surnoms ça aussi c'est divertissant et brillant.



Merci, c'est une autre chose sur laquelle tu m'inspires.

cantabile

  • Membre fondateur du boys club et douchebag
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #13 le: octobre 01, 2017, 22:08:41 pm »
0
Ok c'est beau, maintenant que tu es venu faire ton petit caca nerveux, tu peux retourner dans la caverne de Pontiak.
Les gens....

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #14 le: octobre 02, 2017, 06:55:15 am »
0
Je trouve quand même ces velléités de sécessions préoccupantes.

La Grande Bretagne fait Sécession, l'Ecosse veut refaire sécession, la Catalogne etc...

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #15 le: octobre 02, 2017, 07:05:35 am »
0
Quand on regarde la réaction de l'État espagnol, on peut comprendre pourquoi certains Catalans veulent se séparer.

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #16 le: octobre 02, 2017, 08:14:00 am »
0
C'est un probleme effectivement. Les quelques Catalans que je connais et qui n'etaient pas pro-independance jusque la ont change d'avis devant l'action du gouvernement.


Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #17 le: octobre 02, 2017, 08:33:02 am »
0
Va-t-on être obligé de renommer le crème Catalane, crème Espagnol ?

http://www.marmiton.org/recettes/recette_creme-catalane_11776.aspx


MadChuck

  • Ing. BBQ
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #18 le: octobre 02, 2017, 11:12:00 am »
+1
une chance que Dalporno est là pour parler de la rédio de kébek. Depuis que je le lis, je me suis libéré de leur sinnistre influence.

megalomarc, va tu te mettre a écrire en bleu sur le forum dans pas long ? ;)

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #19 le: octobre 02, 2017, 11:42:06 am »
0
Citer
Les autos qui passent devant les lieux de votation klaxonnent.

Les autos de la police catalane passent comme si de rien n’était. Ces hommes ne frapperont pas leur propre peuple.

Deux touristes japonaises, qui ne comprennent rien à rien, passent en rigolant. La solennité du moment leur échappe totalement.

http://www.journaldequebec.com/2017/10/01/joseph-facal-en-catalogne-lecon-de-citoyennete

J'en reviens pas de la stupidité de beaucoup de touristes qui ne s'informent pas un minimum sur l'État qu'ils visitent.

sharl

  • Taupe vaillante
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #20 le: octobre 02, 2017, 15:54:22 pm »
0
La répression du pouvoir central espagnol été vraiment excessive.

Le Canada a laissé les référendums du Québec se dérouler sans grave entrave; le Royaume-Uni a fait encore mieux et dit accepté à l'avance la décision des Écossais.

Ça me surprend que les Catalans n'aient pas été violents. Faudrait voir le pourcentage de non-catalans en Catalogne.

Par rapport à nous, de gros plus pour la Catalogne: la région est riche, assez bien délimitée,  ethniquement "pure"  et disposent déjà d'une monnaie universelle. 

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #21 le: octobre 05, 2017, 15:10:55 pm »
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Ce qui est éloquent, c'est de regarder les vendus de l'Europe agir face à ce mouvement démocratique.

Ça ressemble pas mal à leur bassesse quand Franco s'est rebellé contre la démocratie espagnole en 1936.

Le Canada de MacKenzie King avait même interdit de se faire volontaire pour aller aider les démocrates espagnols.

Plus ça change, plus c'est pareil.

sharl

  • Taupe vaillante
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #22 le: octobre 08, 2017, 09:07:16 am »
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Ce qui est triste pour la Catalogne, c'est que l'indépendance pèsera sur elle comme une épée de Damoclès. Comme ici au Québec après le premier référendum.

Déjà les banques ont déplacé leur siège social hors de la Catalogne, question de ne prendre aucun risque. Ce sera de même pour les grandes industries et les grandes fortunes. L'histoire se répète,,,

 

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #23 le: octobre 09, 2017, 08:28:29 am »
0
La répression du pouvoir central espagnol été vraiment excessive.

Le Canada a laissé les référendums du Québec se dérouler sans grave entrave; le Royaume-Uni a fait encore mieux et dit accepté à l'avance la décision des Écossais.

Ça me surprend que les Catalans n'aient pas été violents. Faudrait voir le pourcentage de non-catalans en Catalogne.

Par rapport à nous, de gros plus pour la Catalogne: la région est riche, assez bien délimitée,  ethniquement "pure"  et disposent déjà d'une monnaie universelle. 


On est pas vraiment dans le même contexte, ce référundum s'est fait dans un contexte non constitutionnel il me semble.

Il s'agit pas seulement un jour de décider qu'on va mettre des urnes et faire voter les gens pour que ce soit démocratique, il y a probablement des règles, des délais et des procédures à respecter et je ne suis pas certain que ça ait été le cas.

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #24 le: octobre 09, 2017, 09:09:48 am »
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Je comprend l'envie d'independance mais en meme temps, il me semble que le reste du pays devrait aussi avoir son mot a dire avant d'etre ampute.
Si la Bretagne decidait de quitter la France de facon unilaterale et sans suivre les procedures, ce serait comme si on me prenait une main et il est probable que je protesterais beaucoup (meme si la Bretagne est pauvre et ne fait que du chou-fleur et du porc - c'est un territoire qui fait partie de mon histoire et de mon identite et auquel je suis autant attachee qu'au patelin des peres de mes peres)

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #25 le: octobre 09, 2017, 12:55:41 pm »
0
Tu penses exactement comme les Canadiens anglais. Tu serais amputé de quoi ? D'une image fantasmée de ce que tu crois être la France ? D'un bout de terre dans ton esprit qui continuerais pourtant d'exister ?

Franchement c'est pas fort d'être aussi fermé par rapport à un bout de terre.

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #26 le: octobre 09, 2017, 13:01:37 pm »
0
Mettons que la France serait dominée par l'Allemagne, et que les Allemands diraient : "on veut notre mot à dire. Ce n'est pas vrai que la France peut se séparer de nous sans qu'on ait notre mot à dire".

Ben voilà. L'argument fallacieux que tu viens de servir servirait contre toi. Et le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, tu en fais quoi ?

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #27 le: octobre 09, 2017, 13:44:27 pm »
0
Mettons que la France serait dominée par l'Allemagne, et que les Allemands diraient : "on veut notre mot à dire. Ce n'est pas vrai que la France peut se séparer de nous sans qu'on ait notre mot à dire".

Ben voilà. L'argument fallacieux que tu viens de servir servirait contre toi. Et le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, tu en fais quoi ?

Sauf que ce n'est pas comparable.

Tu peux ne pas être d'accord avec Cibiou sans pour autant sortir un mauvais argument.

En fait la question réside dans une question simple, est-ce que les Catalans sont un peuple distinct ? Est-ce que la Bretagne aujourd'hui est un peuple distinct.

Autant pour la Corse je dirais que oui il sont un peuple distinct qui pourrait revendiquer son autodétermination autant en ce qui concerne la Bretagne d'aujourd'hui je dirais que non, le fait qu'il y ait un folklore et une culture Bretonne ne me semble pas suffisant (j'insiste aujourd'hui) pour en faire un peuple distinct.

"Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, ou droit à l’autodétermination, est le principe issu du droit international selon lequel chaque peuple dispose d'un choix libre et souverain de déterminer la forme de son régime politique, indépendamment de toute influence étrangère."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_des_peuples_à_disposer_d%27eux-mêmes

Le mot clé est peuple. Qu'est-ce qu'un peuple, c'est assez difficile à le définir d'ailleurs tout l'art du politique est d'anihiler l'identité spécifique qui fait un peuple distinct (comme c'est en train de se faire au Québec).

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #28 le: octobre 09, 2017, 13:47:32 pm »
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ça n'est pas parce qu'elle ne vit pas en Bretagne que Cibiou ne peut pas se revendiquer de Bretagne.

Par exemple moi mon père est Breton, j'ai été éduqué dans la culture Bretonne (surtout d'un point de vu culinaire), pourtant je ne vis pas en Bretagne, ai-je le droit de me revendiquer comme Breton ou non ?

La question est bien plus complexe qu'elle n'y parait avec ton exemple Allemand. Et le temps joue un rôle important, le temps change la donne.

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #29 le: octobre 09, 2017, 14:10:16 pm »
0
ça n'est pas parce qu'elle ne vit pas en Bretagne que Cibiou ne peut pas se revendiquer de Bretagne.

Par exemple moi mon père est Breton, j'ai été éduqué dans la culture Bretonne (surtout d'un point de vu culinaire), pourtant je ne vis pas en Bretagne, ai-je le droit de me revendiquer comme Breton ou non ?

La question est bien plus complexe qu'elle n'y parait avec ton exemple Allemand. Et le temps joue un rôle important, le temps change la donne.

Tu penses que des gens ne sont pas moitié français moitié allemands ?

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #30 le: octobre 09, 2017, 14:12:57 pm »
0
En fait la question réside dans une question simple, est-ce que les Catalans sont un peuple distinct ? Est-ce que la Bretagne aujourd'hui est un peuple distinct.

Autant pour la Corse je dirais que oui il sont un peuple distinct qui pourrait revendiquer son autodétermination autant en ce qui concerne la Bretagne d'aujourd'hui je dirais que non, le fait qu'il y ait un folklore et une culture Bretonne ne me semble pas suffisant (j'insiste aujourd'hui) pour en faire un peuple distinct.

...

Le mot clé est peuple. Qu'est-ce qu'un peuple, c'est assez difficile à le définir d'ailleurs tout l'art du politique est d'anihiler l'identité spécifique qui fait un peuple distinct (comme c'est en train de se faire au Québec).

Oui en effet. C'est la bonne question à se poser. Mais les arguments de Cibiou sont invalides, qu'une population déterminée soit reconnue ou pas comme un peuple.

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #31 le: octobre 09, 2017, 14:44:37 pm »
0
Cibiou doit penser que c'est légitime d'interdire un vote démocratique et de le réprimer dans la violence. Par après, c'est normal de déclarer le vote illégitime à cause du faible pourcentage de voteurs, sans considérer les milliers de boîtes de scrutins confisquées par la police, sans considérer que les gens allaient voter au risque de se faire tabasser par la police.

Elle penses tu aussi que c'est légitime d'arrêter et de tuer le chef catalan s'il déclarait l'indépendance ?

http://www.lapresse.ca/international/europe/201710/09/01-5139416-espagne-le-parti-au-pouvoir-evoque-un-president-catalan-arrete-puis-fusille.php

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #32 le: octobre 09, 2017, 14:45:22 pm »
0
Tu ferais quoi PL si on te demandait d'aller taper sur des gens qui veulent voter, parce que ce vote serait supposément, anticonstitutionnel ?

Tu ferais quoi si on te demandait d'aller arrêter le président après qu'il ait déclaré l'indépendance de sa nation ?
« Modifié: octobre 09, 2017, 14:48:02 pm par megalomarc »

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #33 le: octobre 09, 2017, 17:17:04 pm »
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Tu ferais quoi PL si on te demandait d'aller taper sur des gens qui veulent voter, parce que ce vote serait supposément, anticonstitutionnel ?

Je pense pas qu'il y ait ce genre d'ordre, mais dans ta tête, c'est probablement commun.

Tu ferais quoi si on te demandait d'aller arrêter le président après qu'il ait déclaré l'indépendance de sa nation ?

Si un juge / panel de juges donne cette instruction, et que les hauts officiers du département décident que c'est de leur ressort, l'exécuter et laisser le système de justice suivre son cours.

Si tu demandes à un shérif en charge du transport de prisonniers, s'il va décider qui il va transporter et qui il va libérer selon situation x-y-z, tu t'attends à quoi comme réponse?

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #34 le: octobre 09, 2017, 18:08:14 pm »
0
Quelle exageration megalomarc...

La Catalogne n'est pas la Bretagne, qui n'est pas le Quebec, qui n'est pas le Sud-Soudan.

En quoi mon image fantasmee de mon pays serait plus invalide que l'image fantasmee d'un Catalan qui se serait approprie artificiellement une langue et une culture que ses propres parents avaient delaissees? (voire ne connaissait pas du tout, etant immigrant comme beaucoup de gens vivant a Barcelone). Les raisons du desir d'independance sont largement economiques a mon sens (du meme registre que les Flamands qui aimeraient se debarrasser des Belges francophones). C'est un lobby bien puissant et bien intelligent qui y travaille, c'est devenu flagrant en une dizaine d'annees.

Je t'accorde que je fais maintenant partie d'une famille d'Espagnols (d'Aragon) donc une partie vie a Barcelone et qui sont farouchement contre la separation de la Catalogne, et que mon point de vue est tout a fait biaise.


Ce qui m'echappe, c'est cette definition de peuple et de territoire. Jusqu'a ou on est en droit de donner son avis sur un territoire? Jusqu'a ou on est autorise a se sentir de quelque part? qui decide ce qui est legitime? Je suis autant attachee sentimentalement a la Bretagne qu'a la Provence ou la Correze ou Paris, mais si la France avait ete annexee par l'Allemagne 2 ou 3 generations plus hauts, que ce soit devenue une entite geographique de langue et culture commune et que les descendants de Francais ne soient pas discrimes pour etre descendants de Francais, je me considererai comme part de cette nouvelle entite, c'est sur.

Admettons qu'un jour le Quebec devienne independant, ca vous ferait quoi que Montreal decide de se separer du reste parce que ses habitants se considerent differents et qu'ils en ont marre de subventionner le reste du territoire qui n'est pas aussi performant?





Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #35 le: octobre 09, 2017, 18:40:32 pm »
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Tu ferais quoi PL si on te demandait d'aller taper sur des gens qui veulent voter, parce que ce vote serait supposément, anticonstitutionnel ?

Je pense pas qu'il y ait ce genre d'ordre, mais dans ta tête, c'est probablement commun.

Pourquoi tu ne veux pas répondre ? La question est pourtant simple.

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #36 le: octobre 09, 2017, 19:12:38 pm »
0

Tu ferais quoi si on te demandait d'aller arrêter le président après qu'il ait déclaré l'indépendance de sa nation ?

Si un juge / panel de juges donne cette instruction, et que les hauts officiers du département décident que c'est de leur ressort, l'exécuter et laisser le système de justice suivre son cours.

[/quote]

L'ordre étant d'aller l'arrêter... pas si pire que ça. Si l'ordre était d'aller le descendre, là j'imagine que ça serait tout autre chose.

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #37 le: octobre 09, 2017, 19:29:12 pm »
0
Quelle exageration megalomarc...

La Catalogne n'est pas la Bretagne, qui n'est pas le Quebec, qui n'est pas le Sud-Soudan.

En quoi mon image fantasmee de mon pays serait plus invalide que l'image fantasmee d'un Catalan qui se serait approprie artificiellement une langue et une culture que ses propres parents avaient delaissees? (voire ne connaissait pas du tout, etant immigrant comme beaucoup de gens vivant a Barcelone). Les raisons du desir d'independance sont largement economiques a mon sens (du meme registre que les Flamands qui aimeraient se debarrasser des Belges francophones). C'est un lobby bien puissant et bien intelligent qui y travaille, c'est devenu flagrant en une dizaine d'annees.

C'est intéressant. Donc qui s'enrichirait à ce que les Catalans deviennent indépendants ? Ça me surprend ce que tu dis. Habituellement, les forces du statu quo font en sorte que, ceux qui atteignent la richesse et le pouvoir dans un système deviennent d'ardents défenseurs de ce système. Au Québec, ca s'est passé comme ça avec les Desmarais, Bombardier, etc. Si les riches Catalans ont acquis la richesse et le pouvoir dans ce système, pourquoi voudraient-ils se séparer de l'Espagne ?

Je t'accorde que je fais maintenant partie d'une famille d'Espagnols (d'Aragon) donc une partie vie a Barcelone et qui sont farouchement contre la separation de la Catalogne, et que mon point de vue est tout a fait biaise.

Ah bon ! Tu vex dire que tu es mariée à un Espagnol ? C'est à ton honneur de mentionner que tu es peut-être influencée par ce point de vue.


Ce qui m'echappe, c'est cette definition de peuple et de territoire. Jusqu'a ou on est en droit de donner son avis sur un territoire? Jusqu'a ou on est autorise a se sentir de quelque part? qui decide ce qui est legitime?

Très bonne question. Je pense qu'il est normal de se sentir une partie de quelque chose dès sa famille, son village, sa ville, son territoire, sa nation, de son pays, de son continent, de sa civilisation, de sa race, de sa qualité de vivant.

La définition de peuple et le territoire qui va avec est intéressante. Des volontaires pour y répondre ?

Je suis autant attachee sentimentalement a la Bretagne qu'a la Provence ou la Correze ou Paris, mais si la France avait ete annexee par l'Allemagne 2 ou 3 generations plus hauts, que ce soit devenue une entite geographique de langue et culture commune et que les descendants de Francais ne soient pas discrimes pour etre descendants de Francais, je me considererai comme part de cette nouvelle entite, c'est sur.

Voilà, c'est honnête de ta part de le dire, que tu te sentirais partie prenante de cette nouvelle entité formée de l'Allemagne et de la France. Il n'y a pas de mal à se sentir partie prenante d'une union de peuples, et de penser qu'au final, il ne s'agit que d'un seul peuple. Cependant, tu ne peux pas empêcher d'autres personnes de penser l'inverse, qu'il serait mieux de se séparer; que, finalement, l'union amène plus d'inconvénients que d'avantages pour la nation minoritaire. Le désir de voter pour résoudre cette question est tout à fait légitime. À l'inverse, le désir d'empêcher par la force la tenue d'une consultation démocratique est parfaitement illégitime.

Admettons qu'un jour le Quebec devienne independant, ca vous ferait quoi que Montreal decide de se separer du reste parce que ses habitants se considerent differents et qu'ils en ont marre de subventionner le reste du territoire qui n'est pas aussi performant?

S'ils sont pour se séparer, c'est correct. Mais alors, il faudrait les exclure d'un vote sur l'indépendance du Québec, puisque leur vote suivrait.

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #38 le: octobre 10, 2017, 03:15:05 am »
0
Qui s'enrichirait? Les Catalans eux-meme, leurs chefs d'entreprises qui n'auraient plus a subir les decisions du gouvernement central et a subventionner le reste de l'Espagne (et quand on voit comment le gouvernement central reagit, on peut comprendre !)

Vraiment, quand on voit comment le Catalan a pris du pouvoir rapidement (et c'est tres bien, j'aime que les cultures ne meurent pas et qu'on ne vive pas dans un monde globalise et sans difference), on se rend compte a quel point c'est artificiel.

Oui je suis en couple avec un Espagnol et mes enfants sont espagnols.

Le desir de voter est legitime, le desir des minoritaires est legitime mais l'avis du reste du pays est tout aussi legitime.
Le sentiment d'appartenance est tellement fluide que c'est tres difficile de decider qui est en droit de choisir pour un territoire donne.
Vivre a un endroit a un instant T (+ ou - une generation) n'est a mon sens pas suffisant.
Vivre a un endroit depuis 10 generations non plus (parce qu'un enfant d'immigrant devrait aussi pouvoir decider ce qu'il adviendra de chez lui)


sharl

  • Taupe vaillante
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #39 le: octobre 10, 2017, 09:05:37 am »
0
La question est bien plus complexe qu'elle n'y parait avec ton exemple Allemand. Et le temps joue un rôle important, le temps change la donne.

Tu omets le phénomène de la "réappropriation" culturel... et politique.

On le voit ici chez les différentes communautés amérindiennes, on le voit aux USA chez les Noirs qui exigent la disparition des monuments et symboles leur rappelant l'esclavage, On le voit de manière éclatante en Écosse et en Catalogne, chez les kurdes.

Tant qu'il y a de la braise, le feu peut être attisé.   

Quant aux Bretons, je ne vois pas en quoi il leur faudrait demander à un Mamadou, Mohamed ou Singh de Paris de se prononcer sur leur éventuelle indépendance. Pas plus qu'à un Dupont de Nice ou Dumoulin d'Alsace qui vont leur dire "Bretons on vous aime" tellement qu'il est pas question de vous fassiez votre indépendance.

Les Anglais l'ont eu correct. Faites un référendum correct avec une question claire et on va respecter votre décision.

Le cas du Québec est plus problématique, car entre autres il y aurait une fracture physique du Canada et que le territoires est si vaste qu'il englobe les inuits et des nations amérindiennes qui pourraient revendiquer le même droit.


Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #40 le: octobre 10, 2017, 10:16:53 am »
0
vu le nombre de Bretons a Paris, ce serait une sacree revolte si on ne leur demandait pas leur avis et s'il leur fallait un jour demander un visa pour aller voir leurs familles. J'imagine Montparnasse a feu et a sang.

Et le Mamadou qui est ne a Nantes, qui est donc chez lui en Bretagne mais qui parle arabe a la maison et n'en a rien a cirer du gwenn ha du et qui n'a jamais mange une galette complete de sa vie, tu penses serieusement qu'il est plus legitime qu'un Breton d'origine qui est parti travailler a Paris, qui "vit la Bretagne en surplus, ou pour mieux dire, en conscience" ?

Moi je pense qu'ils sont tous les deux aussi legitimes.

(au passage, je te cite du Tri Yann de memoire, sans une goutte de sang breton et sans y avoir jamais vecu mais qui, pour des raisons diverses, a grandi au son du folklore breton et quebecois et qui mange des crepes tous les dimanches soirs).



sharl

  • Taupe vaillante
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #41 le: octobre 10, 2017, 10:44:47 am »
0
Il n'y a pas de solution parfaite.

Je maintiens que les Anglais l'ont eu correct avec le référendum écossais. Idem pour leur référendum sur le Brexit.

C'était claire (la question), équitable (pour les deux camps), déterminant (final) et fonctionnel (pour la suite des choses).

Quant au Breton installé à Montparnasse, il est "out" et comme les autres il aura à se plier à la décision des Bretons de Bretagne!

 



« Modifié: octobre 10, 2017, 10:52:49 am par sharl »

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #42 le: octobre 10, 2017, 11:45:34 am »
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J'imagine bien le delire : pour obtenir l'autorisation de s'inscrire sur les listes electorales du referendum, il faudra prouver :
1)ton adresse principale (ok, facile)
2)que tu te consideres comme appartenant au peuple breton (bonne chance)
3)que tu t'engages, toi et tes enfants, a vivre en Bretagne pour au moins 2 ou 3 generations pour assumer les consequences de l'independance (parce que c'est trop facile sinon de pouvoir se barrer si l'experience foire)

Les autres pourront subir les resultats et eventuellement obtenir une carte de sejour. Comme ceux-la ne parlent pas bretons, ils seront discrimines et finiront donc par quitter le lieu ou ils sont nes et ont construit leur vie. La diaspora et ceux qui y ont des maisons de vacances pourront demander un visa pour les vacances (sans oublier l'assurance rapatriement en cas de souci). Comme ce sera tres contraignant, ils cesseront progressivement de venir, vendront leurs maisons ancestrales (comme il n'y aura pas d'acheteurs, elles risquent surtout de tomber en ruine) et la culture bretonne mourra a petit feu avec eux.

Cela dit, peut-etre que la Bretagne pourra compter sur le tourisme l'ete et la culture bretonne sera utilisee pour attirer le chaland, sur des estrades dans des grands restaurants plein de Belges en sandales a chaussettes et de Chinois avec des selfies sticks en train de se gaver de galettes avec du biniou en fond sonore).

Ca a l'air sympa comme plan.



Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #43 le: octobre 10, 2017, 12:32:31 pm »
0
Citation de: Macron
...il a qualifié de «coup de force des Catalans».

Quel con.

sharl

  • Taupe vaillante
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #44 le: octobre 10, 2017, 12:56:51 pm »
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Ca a l'air sympa comme plan.

J'ai dit que les référendums sur l'indépendance de l'Écosse et sur le Brexit étaient des exemples à suivre.

Ça te vas ça?
   

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #45 le: octobre 10, 2017, 15:15:28 pm »
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On a justement discuté de ça avec des collègues l'autre jour, à savoir, qui peut voter dans une élection ou pire un référendum.

Admettons la Catalogne. Tout Catalan?? Ca veut dire, déjà vécu là? Né là? Depuis combien de temps à l'étranger? Combien de générations? Et ceux qui y sont fraichement installés?

C'est pas simple, et c'est même étrange quand on regarde ça du point de vu du Français qui est né ici, Français par ses parents, qui peut voter pour décider du sort d'un pays qu'il n'a presque jamais vu.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #46 le: octobre 10, 2017, 17:32:40 pm »
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Je ne suis pas suffisamment informee sur la question de l'Ecosse mais je suis tout a fait en desaccord sur le Brexit. C'etait une manipulation politique et des tribuns qui ont monte une mayonnaise de facon irresponsable. C'est tellement facile de d'accuser "les autres" de tout ce qui va mal.
Tu reposerais la question maintenant, tu aurais une reponse bien differente. En stat, on te dirait que la repetabilite du test est bien mauvaise et que ce n'est pas raisonnable de prendre de si grandes decisions sur des bases aussi peu solides.

Et pour en revenir a la Catalogne, la solution la plus simple serait d'organiser un referendum legal si c'etait possible et d'en avoir le coeur net non? En comptant reellement les voix meme maintenant, on se rend compte que ce n'est pas la majorite des residents de Catalogne qui veut partir.

Mais les discussions posrt-discours de ce soir etaient interessantes : avec une Catalane francaise et avec mon conjoint ensuite. Ils ont des vues radicalement differentes sur la culture catalane mais sur le fond, ils sont bien d'accord que ce referendum n'aurait pas du avoir lieu et que l'independance ne serait bonne pour personne.


sharl

  • Taupe vaillante
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #47 le: octobre 10, 2017, 20:13:51 pm »
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D'abord, je crois que le vote en faveur du Brexit serait plus fort aujourd'hui que lors du référendum. Les britanniques ne veulent pas mettre leur destin entre les mains d'un melting pot européen et veulent avoir le plein contrôle de leur immigration. Et quand tout cela sera fini, je crois que les britanniques vont dire avec soulagement:  "Une bonne chose de faite!"

Quant au référendum catalan, le gouvernement espagnol -- des années de franquisme laisse des traces -- s'est conduit en sauvage et de manière antidémocratique. Il a tout fait pour empêcher et saboter ce référendum. Ça me surprend que les indépendantistes catalans n'ont pas pris les armes.

Si les Anglais étaient prêts à laisser partir les Écossais, je ne vois pas pourquoi les Espagnols ne pourraient pas faire de même à l'endroit des Catalans.



« Modifié: octobre 10, 2017, 20:17:16 pm par sharl »


Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #49 le: octobre 11, 2017, 06:34:48 am »
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Sauf que comment tu fais pour faire un référendum légal si le pays dont tu es issu te le refuse?
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa