Auteur Sujet: Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?  (Lu 203 fois)

Désolé Snookey, n'y vois rien de personnel mais :


Je ne vois pas en quoi proscrire les discours haineux et diffamatoire est quelque chose d'épouvantable...



Citation de: Coran

Sourate 2

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

286. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Sourate 8

12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

65. Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

74. Et ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d'Allah, ainsi que ceux qui leur ont donné refuge et porté secours, ceux-là sont les vrais croyants : à eux, le pardon et une récompense généreuse.

Sourate 9

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

86. Et lorsqu'une Sourate est révélée : "Croyez en Allah et luttez en compagnie de Son messager", les gens qui ont tous les moyens (de combattre) parmi eux te demandent de les dispenser (du combat), et disent : "Laisse-nous avec ceux qui restent".

87. Il leur plaît, (après le départ des combattants) de demeurer avec celles qui sont restées à l'arrière. Leurs coeurs ont été scellés et ils ne comprennent rien .

73. Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!

123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Sourate 47

4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.




Il veut donc interdire le Coran et jette l'opprobre sur les millions de musulmans pacifiques de ce monde, fais gaffe à toi quand même Snookey, je serai toi je mettrai quand même une écharpe en cotte de maille.

Personne n'est à l'abri d'une accusation d'islamophobie...
« Modifié: septembre 16, 2017, 10:08:16 am par MadChuck »

Snookey est un immonde Islamophobe
« Réponse #1 le: septembre 16, 2017, 08:00:22 am »
0
C'est nouveau ça partir des sujets visant une seule personne.

Supprimez-moi donc ça quelqu'un.

Snookey est un immonde Islamophobe
« Réponse #2 le: septembre 16, 2017, 08:25:35 am »
+1
Snookey as-tu lu l'introduction ?

Il n'y a rien de personnel, j'ai utilisé ton post pour illustrer simplemenr un point particulier.

Aucune raison de supprimer ce topic au regard de ce que se prend depuis qjelques jours Megalo et pour le coup les attaques dont il est victime sont pour le coup authentiques sincères et personnelles.

dalporto

  • Admin capo di tutti i capi
Snookey est un immonde Islamophobe
« Réponse #3 le: septembre 16, 2017, 09:03:28 am »
0

Il veut donc interdire le Coran et jette l'opprobre sur les millions de musulmans pacifiques de ce monde, fais gaffe à toi quand même Snookey, je serai toi je mettrai quand même une écharpe en cotte de maille.

Wow, des raccourcis, de la malhonnêteté intellectuelle, tous les sophismes réunis dans un mêmes message.

Tu penses que les gens sont des cons?

Ça se démonte sans outil.

Tu devrais t'excuser d'avoir pondu une si grosse sottise.

dalporto

  • Admin capo di tutti i capi
Snookey est un immonde Islamophobe
« Réponse #4 le: septembre 16, 2017, 09:03:47 am »
0
T'as atteint le point Coran.

Snookey est un immonde Islamophobe
« Réponse #5 le: septembre 16, 2017, 09:21:45 am »
+1

Il veut donc interdire le Coran et jette l'opprobre sur les millions de musulmans pacifiques de ce monde, fais gaffe à toi quand même Snookey, je serai toi je mettrai quand même une écharpe en cotte de maille.

Wow, des raccourcis, de la malhonnêteté intellectuelle, tous les sophismes réunis dans un mêmes message.

Tu penses que les gens sont des cons?

Ça se démonte sans outil.

Tu devrais t'excuser d'avoir pondu une si grosse sottise.


Je ne comprends pas ton point Dalporto ? Quel est ton argument ?

Le mien tient en une seule phrase. Si la liberté d'expression trouve ses limites dans les discours qui appellent à la haine d'un peuple, d'un individu ou invite à tuer son prochain, dans ce cas on devrait interdire le Coran car c'est exactement ce qu'il propose.

Il est là mon argument. Snookey n'est pas au coeur de mon argument, je m'en fou de Snookey.

Donc qu'est ce qui déconne ?

Moi je veux élargir le plus possible la liberté d'expression, c'est pas moi qui trouve normal qu'on intérdise les discours haineux.

Quel est ton contre argument ?
« Modifié: septembre 16, 2017, 12:46:41 pm par Le Jam »

Snookey est un immonde Islamophobe
« Réponse #6 le: septembre 16, 2017, 09:49:19 am »
0
C'est nouveau ça partir des sujets visant une seule personne.

Supprimez-moi donc ça quelqu'un.

+1
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #7 le: septembre 16, 2017, 11:27:16 am »
0
Voilà quelqu'un à changé le titre. Vous êtes content ?

Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #8 le: septembre 16, 2017, 11:44:51 am »
+1

Il veut donc interdire le Coran et jette l'opprobre sur les millions de musulmans pacifiques de ce monde, fais gaffe à toi quand même Snookey, je serai toi je mettrai quand même une écharpe en cotte de maille.

Wow, des raccourcis, de la malhonnêteté intellectuelle, tous les sophismes réunis dans un mêmes message.

Tu penses que les gens sont des cons?

Ça se démonte sans outil.

Tu devrais t'excuser d'avoir pondu une si grosse sottise.


Je ne comprends pas ton point Dalporto ? Quel est ton argument ?

...

Einc quel est ton contre argument ?

Il n'a aucun argument. Il est dans le camp du bien, ça le dispense d'avoir à se forcer avec des arguments.

cantabile

  • Membre fondateur du boys club et douchebag
Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #9 le: septembre 16, 2017, 14:38:30 pm »
+1
Il n'a aucun argument. Il est dans le camp du bien, ça le dispense d'avoir à se forcer avec des arguments.
Tu sais que ty fais tout pour que les gens n'aient aucune envie d'argumenter avec toi ? Faudrait quand même moins le souligner quand c'est exactement le résultat que tu obtiens.
Les gens....

Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #10 le: septembre 16, 2017, 14:43:13 pm »
+1
10 postes, comme d'habitude, ça s'alpague, ça remet en cause l'honnêteté des un et des autres, ça suppose les intentions de l'un ou l'autre.

Reste ma question en suspens et personne ne semble vouloir se risquer à y répondre :

Si la liberté d'expression trouve ses limites dans les discours qui appellent à la haine d'un peuple, d'un individu ou invite à tuer son prochain, dans ce cas on devrait interdire le Coran car c'est exactement ce qu'il propose ?



cantabile

  • Membre fondateur du boys club et douchebag
Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #11 le: septembre 16, 2017, 14:57:35 pm »
+6
Moi j'ose pas répondre de peur d'être à contre-coran.
Les gens....

Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #12 le: septembre 16, 2017, 15:01:04 pm »
0
Moi j'ose pas répondre de peur d'être à contre-coran.

Pas mal.  :smiley36:

Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #13 le: septembre 16, 2017, 20:56:04 pm »
0
Pour ta question, Le Jam, j'ai pas de problème personnellement à considérer la bible, la torah ou le coran comme étant du matériel comportant des discours haineux. Bannir le livre serait plutôt contre-productif.

Faut prendre le livre dans son ensemble, il n'y a pas que des passages haineux, il y a des passages très intéressant d'un point de vue littéraire.

Évidemment, il faut dénoncer les passages haineux et si une personne fait un discours en ne citant que ces passages, ça peut facilement être considérer comme étant un discours haineux punissable par la loi. Cependant, je vois peu d'avantages à bannir le livre.

Mein Kampf par exemple, je ne suis pas d'accord avec le bannissement du livre, mais je suis conscient que trop de gens l'utilisent encore pour faire du mal, alors je trouve que de le publier en version annoté est un très bon compromis.

dalporto

  • Admin capo di tutti i capi
Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #14 le: septembre 16, 2017, 21:00:40 pm »
0
Quand la question est biaisée d'avance avec une prémisse complètement dirigée, il n'y a rien d'intelligent à répondre à ça.

C'est encore une fois de la belle malhonnêteté intellectuelle.

Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #15 le: septembre 17, 2017, 04:24:20 am »
0
Snookey je suis d'accord mais la loi n'a pas à avoir de sous entendu "productif ", elle doit s'appliquer à toutes et tous avec équité, et l'exemple de Mein Kampf est assez bon. Si on interdit un bouquin avec un argument on doit interdire tous les bouquins sur lesquels s'applique cet argument avec le même argument et aucune question morale ne doit venir perturber cette équité de traitement.

La loi n'est pas là pour faire la part des choses entre ce qui est moral ou non (ça c'est le rôle des religions) mais doit garantir les libertés de chacun et le fait que toutes les idées puissent s'exprimer.

Évidemment que tout ne peut être dit comme des secrets militaires  (l'affaire Snowden est un bon exemple de restriction de la liberté d'expression).

L'équité c'est de traiter chaque cas avec les mêmes règles indépendamment les unes des autres autrement dit c'est pas il y a du discours haineux dans le Coran donc on va par équité interdire tous les livres religieux au titre de l'équité religieuse, c'est il y a du discours haineux dans le coran on va interdire le coran au titre du discours haineux, et si le discours est haineux dans la torah on va en faire de même, et si c'est le cas dans la bible en va en faire de même.

Le soucis avec de tels règles c'est que si on les appliquait vraiment on risquerait d'interdire et de censurer n'importe quelle fiction violente pour les mêmes raisons et des sous entendu pas toujours vrai d'appel à la haine supposé, on va interdire le livre de Michel Houellebecq parce dans un de ces romans il créé une fiction sur un islam radical qui domine la France. C'est en cela que l'argument d'appel à la haine est semble-t-il mauvais car abusivemebt utilisé et inéquitablement utilisé.

Je suis bien embêté car je suis bien conscient de la nécessité de limité la liberté d'expression tout en ayant des difficultés à accepter cette limitation en raison de ses faiblesses.
« Modifié: septembre 17, 2017, 06:53:06 am par Le Jam »

Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #16 le: septembre 17, 2017, 04:27:29 am »
+1
Quand la question est biaisée d'avance avec une prémisse complètement dirigée, il n'y a rien d'intelligent à répondre à ça.

C'est encore une fois de la belle malhonnêteté intellectuelle.

C'est une accusation gratuite à nouveau. Il n'y a rien de biaisé ou alors dis moi ce qui est biaisé exactement ?

Il s'agit simplement d'un raisonnement logique.

Si on interdit A en raison de l'argument X alors on doit interdire B pour le même argument X qui s'applique aux deux.

Soit c'est logique, soit ça ne l'est pas et si ça ne l'est pas, où est-ce que ça ne l'est pas ? C'est vous qui ne pouvez vous empêcher de mettre, de la morale ou des intentions là  où je n'en met pas.
« Modifié: septembre 17, 2017, 06:46:10 am par Le Jam »

Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #17 le: septembre 17, 2017, 15:09:40 pm »
+1
Quand la question est biaisée d'avance avec une prémisse complètement dirigée, il n'y a rien d'intelligent à répondre à ça.

C'est encore une fois de la belle malhonnêteté intellectuelle.

La question est intéressante au contraire. Tu joues les vierges offensées. Ce serait pas plutôt toi qui voudrait diriger le débat dans le sens qui fait ton affaire ?

Avec Dalporno, on peut jamais aborder quoi que ce soit sans qu'il nous fasse sa morale à deux balles. Un vrai curé de la bien-pensance.

Discours haineux sous le couvert de la religion devrais t-il etre interdit ?
« Réponse #18 le: septembre 17, 2017, 15:11:33 pm »
+1
Il n'a aucun argument. Il est dans le camp du bien, ça le dispense d'avoir à se forcer avec des arguments.
Tu sais que ty fais tout pour que les gens n'aient aucune envie d'argumenter avec toi ? Faudrait quand même moins le souligner quand c'est exactement le résultat que tu obtiens.

Mon propos n'est certainement pas très sympathique pour la personne concernée. Mais que ça soit sympathique ou pas, ça n'a pas vraiment d'importance dans le débat. Faudrait plutôt se demander si c'est vrai. Si c'est faux, je t'invite à m'expliquer son argument.