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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: "Les civilisations ne se valent pas"  (Lu 14385 fois)

cantabile

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #50 le: février 06, 2012, 09:59:59 am »
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Bien franchement j'ai pas pris le temps de lire avec attention. Quand il s'agit de donner mon opinion de façon sérieuse sur un sujet qui m'interpelle pour une raison ou l'autre j'aime ça prendre mon temps et analyser avec un peu plus de rigueur avant de parler. Résultat je ne commente pas très souvent de façon sérieuse. C'est sans doute une certaine forme de paresse intellectuelle, je le concède. Ce qui est certain c'est que lorsque je viens ici je n'y suis de passage que pour quelque minutes à la fois je suppose que d'écrire des one liners niaiseux c'est moins engageant.

Maintenant, tu es tout à fait libre de douter de mes compétences/connaissances/motivations. T'inquiète pas, lorsque j'aurai quelque chose de pas trop niaiseux à dire sur ce sujet ou un autre je le ferai.
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Hawaiienne54

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #51 le: février 06, 2012, 10:00:59 am »
0
@ Canta:

D'ailleurs, tu as une formation d'historien. Comment se fait-il que tu n'exprimes pas ton opinion sur la proposition de base?

Juste curieux.

Spoiler for Hiden:
C'est au-delà de tes compétences? Tu n'as aucune opinion sur le sujet et tu t'en câlisses? Parce que t'es pas payé pour donner ton opinion, tu la gardes pour toi? Je suis attristé par ton attitude.
currius canta ici son rôle c'est de picosser, pas de réfléchir, il serait temps que tu le réalise!!!!!
edit : canta confirme.
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currius

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #52 le: février 06, 2012, 10:01:35 am »
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Le militaire n'est qu'une variable de la grandeur d'une civilisation. L'essentiel de la grandeur d'une civilisation est son héritage global sur les civilisations subséquentes dans l'histoire de l'Humanité. De là, ma critique sur la limitation de ta soi-disante analyse. D'ailleurs la civilisation aztèque a possiblement plus enflammé l'imaginaire occidental que la civilisation espagnole.

Ce qui nous ramène à la déclaration de base: "Les civilisations ne se valent pas." La proposition est biaisée à la base dans la mesure qu'on ne peut pas mesurer des pommes et des oranges et que les paramètres de valeur d'une civilisation par rapport à l'autre n'est pas définie et repose sur la perception de tous et chacun de ce qui est valable comme paramètre.
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mayhem

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #53 le: février 06, 2012, 10:05:21 am »
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Je sais très bien que j'utilise un seul paramètre, c'est voulu aussi.

Il ne faut tout de même pas négliger l'apport militaire de chacune des civilisations. La civilisation grecque est l'une des plus importante de l'histoire. Sans son savoir faire militaire et certaines batailles légendaires, elle aurait bien pu disparaître ou être drastiquement modifiée face aux Perses tout comme les Aztèques face aux Espagnols.

La civilisation grecque est l'une des plus importantes parce qu'elle a fondé la philosophie. Il est clair que les perdants sont à la merci des mensonges des gagnants mais la science historique est utile pour séparer la fiction de la vérité, on sait que les Gaulois avant l'intervention romaine n'étaient pas totalement comme César les avaient dépeints, nous connaissons les Hittites, les Scythes, les Alains. Nous connaissons des civilisations qui ne connaissaient pas la guerre (les Crétois). L'aspect militaire est l'un des moins importants pour moi.

EDIT: on parle pas mal plus des Aztèques aujourd'hui que de l'invincible Armada.
« Modifié: février 06, 2012, 10:07:18 am par mayhem »

currius

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #54 le: février 06, 2012, 10:07:30 am »
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Bien franchement j'ai pas pris le temps de lire avec attention. Quand il s'agit de donner mon opinion de façon sérieuse sur un sujet qui m'interpelle pour une raison ou l'autre j'aime ça prendre mon temps et analyser avec un peu plus de rigueur avant de parler. Résultat je ne commente pas très souvent de façon sérieuse. C'est sans doute une certaine forme de paresse intellectuelle, je le concède. Ce qui est certain c'est que lorsque je viens ici je n'y suis de passage que pour quelque minutes à la fois je suppose que d'écrire des one liners niaiseux c'est moins engageant.

Maintenant, tu es tout à fait libre de douter de mes compétences/connaissances/motivations. T'inquiète pas, lorsque j'aurai quelque chose de pas trop niaiseux à dire sur ce sujet ou un autre je le ferai.

On s'entend donc pour dire que tu gagnerais en crédibilité à te retenir de commenter n'importe quoi, n'importe comment et te concentrer à émettre des propos qui relèvent de tes champs de compétences et intérêts?
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cantabile

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #55 le: février 06, 2012, 10:12:34 am »
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Je crois être souvent intervenu lorsque le sujet touchait à l'éducation québécoise, c'est quand même le sujet qui me concerne le plus ici. De l'histoire j'en dévore en lecture, en films et en documentaires, mais ça ne veut pas dire que j'ai une opinion arrêtée sur tout ce qui, de près ou de loin, concerne cette discipline. Déjà, dans ce sujet, on ne peut passer à côté de l'évocation des civilisations de de l'Antiquité et moi ça ne me branche pas plus qu'il faut cette période. C'est tellement vaste et complexe comme sujet que l'on peut pas faire grand chose d'autre que d'évoquer des bribes de réponses.
« Modifié: février 06, 2012, 10:17:18 am par cantabile »
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currius

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #56 le: février 06, 2012, 10:17:51 am »
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Je crois être souvent intervenu lorsque le sujet touchait à l'éducation québécoise, c'est quand même le sujet qui me concerne le plus ici. De l'histoire j'en dévore en lecture, en films et en documentaires, mais ça ne veut pas dire que j'ai une opinion arrêtée sur tout ce qui concerne le sujet. Déjà dans ce sujet on ne peut passer à côté de l'évocation des civilisations de de l'Antiquité et moi ça ne me branche pas cette période.

Par conséquent, on peut se passer de tes commentaires vu que tu n'as aucun intérêt à ce sujet? C'est ce que tu dis?  Donc, tu n'as aucune raison de passer de jugements sur les commentaires dans ce fil. Et si commentaire tu veux passer, tu te dois de les argumenter.

J'apprécie ta franchise!
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MadChuck

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #57 le: février 06, 2012, 10:18:03 am »
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Dire qu'une civilisation est meilleure ou supérieure qu'une autre, est-ce vraiment lui manquer de respect ?

J'aime bien la civilisation aztèque qui était avancé sur bien des points, mais la civilisation espagnole était juste supérieure à eux et on sais comment ça a finit...

Encore un sujet où tu pense être le plus brillant, currius, et qu'on devrais se garder de commenter ?

ça dépend, si j'ai bien compris certaines civilisation d'amérique du Sud, était simplement complètement désemparé lorsque leur chef était mis hors fonction, y'a des histoires de 16 espagnols prenant des villes fortement armé, simplement en tuant leur chef après avoir demandé a le rencontrer, c'était pas toujours pas grande supériorité a coup de canon comme on peut penser.

C'était fortement différent, oui y'avait même pas la roue, mais il vivait en grande montage, etc....

cantabile

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #58 le: février 06, 2012, 10:19:18 am »
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Par conséquent, on peut se passer de tes commentaires vu que tu n'as aucun intérêt à ce sujet? C'est ce que tu dis?  Donc, tu n'as aucune raison de passer de jugements sur les commentaires dans ce fil. Et si commentaire tu veux passer, tu te dois de les argumenter.

J'apprécie ta franchise!
J'ai pas dit aucun intérêt, j'ai dit un intérêt moyen.
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currius

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« Réponse #59 le: février 06, 2012, 10:21:46 am »
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Alors, sois moyennement pertinent...
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Le Jam

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #60 le: février 06, 2012, 11:14:29 am »
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Il n 'y a que deux possibilités soient les civilisations se valent soit elles ne se valent pas, il n'y a pas vraiment d'entre deux et je pense qu'il n'y a pas de réponse toute faite, tout dépend de quoi on parle et à qui l'on s'adresse. La valeur de tel ou telle civilisation et son influence technologique, culturelle, philosophique religieuse, militaire politique etc... Dépend de de la personne. Il est certain que pour moi la civilisation Grecque a eu plus d'impact et d'importance pour moi que le civilisation Aztèque.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

MadChuck

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #61 le: février 06, 2012, 11:30:39 am »
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Pas tellement puisque ce valoir n'est pas une réalité physique, mais effectivement les civilisations ne se valent pas sur des points précis et ce serait étonnant que dans l'ensemble ça finisse kifkif, c'est l'attribution d'une valeur au catégorie, les considérer comme un plus ou un moins, etc... qui devient tellement subjectif que.....

Les Grecs ou les Romains a leur peak ont probablement plus de valeur pour nous occidentaux que les civilisations qui se sont éteinte d'elle même sans laisser rien a personne (comme les gens de l'île de pâque), malgré que celle-ci était très développé. Le pour nous est important dans la phrase.

Snookey

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #62 le: février 06, 2012, 11:38:51 am »
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Padawan!


En passant, ta référence à Star Wars fait geek un peu et pas vraiment d'actualité pour ma génération qui n'a pas vraiment vécu cette frénésie !

Just sayin' !

Atlas

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #63 le: février 06, 2012, 11:47:12 am »
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currius
Au petit nouveau Atlas, tes petites fixations anti-américaines/occidentales primaires sentent le petit rebelle du collégial qui boit les propos de ses maîtres sans aucun sens critique.

Au GROS currius, les vérités choquent. :smiley36:
Dire que les occidentaux sont encore les plus sanguinaires comme ils l'ont déja toujours été relèvent de l'histoire et non de la démagogie!
Prouve-nous le contraire et tout le monde te donnera raison!

MadChuck

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #64 le: février 06, 2012, 11:51:46 am »
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Encore les plus sanguinaires comme ils l'ont déjà toujours été ?

Regarde le japon contre la chine pendant la 2ième guerre mondiale.

Regarde les guerres d’Afrique avec leur cannibalisme, etc...

Snookey

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #65 le: février 06, 2012, 11:59:51 am »
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Mao aurait causé la mort d'environ 60 millions de personnes, Genghis Khan aussi, quelques millions aussi pour Pol Pot, etc.

Des génocides, meurtres, etc, c'est pas uniquement en Occident que ça se trouve historiquement, mais partout...

mayhem

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #66 le: février 06, 2012, 12:02:59 pm »
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Mao aurait causé la mort d'environ 60 millions de personnes, Genghis Khan aussi, quelques millions aussi pour Pol Pot, etc.

Des génocides, meurtres, etc, c'est pas uniquement en Occident que ça se trouve historiquement, mais partout...

c'est clair mais la seule différence que je vois c'est ce qu'on en fait. On connait les méfaits de Staline, Suharto et les autres. Mais le largage des bombes sur le Japon ça par contre fuck all. Le financement de Pinochet, les Îles Falkland, les Contras pas grand chose.

Snookey

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #67 le: février 06, 2012, 12:05:01 pm »
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J'ai pas dit qu'on était mieux non plus, juste qu'on a pas le monopole des atrocités qu'Atlas dénombre...

megalomarc

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #68 le: février 06, 2012, 12:25:53 pm »
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Je crois qu'à partir de la fin du Moyen-âge et particulièrement à partir de la Renaissance, la société européenne de par ses explorations, ses expéditions commerciles et ses missions d'évangélisation, les élites intellectuelles et commerciales ont eu la fort bonne idée de tirer profit des grandes découvertes réalisées par d'autres civilisations à l'occasion des contact qu'ils ont pu avoir avec elles et ont su les commercialiser.

L'histoire récente du succès des innovations technologiques et culturelles aux États-Unis est basé sur une stratégie semblable, inviter les meilleurs intellectuels, inventeurs et chercheurs à s'installer dans leurs universités en leur allouant des budgets considérables.

La Chine, elle, envoie ses premiers de classe à l'étranger afin d'apprendre et ramener le know-how de leurs hôtes.

Le seul mérite et le point commun des soi-disantes civilisations florissantes est leur capacité à cannibaliser le meilleur des connaissances, idées, moeurs et philosophies et les intégrer à leur sociétés.

Pour ce qui est des civilisations non-méritantes, je vous reviendrai un autre tantôt, Super Bowl oblige.

Go Pats Go!

En effet, y a aucune civilisation de meilleure de manière intrinsèque. Toutes sont sujettes à des changements en termes de puissance et d'influence d'un point de vue militaire ou culturel. L'Europe, on l'a dit, n'est que la pointe de l'Asie. Un jour (plus vite qu’on pense) ce fait géographique  prendra son sens du point de vue économique. L’Europe s'est développée au moment ou la Chine était immensément plus riche et puissante, par des missions d'explorations et parce que les pays européens étaient en compétition entre eux contrairement à la Chine qui était le centre de l’univers, sans concurrent sous le ciel. La Chine à l’époque des grandes découvertes était autosuffisante et dominait son continent. Elle n’a donc pas cherché plus loin que son territoire.

Des conditions particulières ont amené les Européens à dominer le monde et amené la Chine à se faire dominer par l’Europe, mais l’homme européen n’est pas supérieur à l’homme oriental. C’est vrai de toutes les civilisations ou cultures. Les nations aujourd’hui qui dominent d’un point de vue économique et potentiellement militaire, sont celles qui sont les plus nombreuses, point. Être nombreux, ce n’est pas une qualité d’une civilisation.

Maintenant si on sort du point de vue des civilisations dominantes économiquement ou militairement et qu’on observe le côté culturel, on tombe dans le subjectif. Personnellement, j’aime mieux la culture québécoise qu’anglo-saxonne, et j’aime mieux les cultures asiatiques qu’arabes. Certains traits de civilisations m’apparaissent comme barbares, comme la pratique du crime d’honneur dans certains pays musulmans. Pour eux, c’est justement une question d’honneur, chose qu’ils trouvent moins en Occident. Selon moi, le crime d’honneur est un trait de civilisation qui la tire vers le bas. Je ne pense pas qu’on puisse être qualifié de fasciste en disant ça. Mais encore là, rien n’est coulé dans le béton. Les Chinois ont abandonné la pratique de se bander les pieds. Les pays musulmans rétrogrades vont sans doute finir par évoluer à leur tour, ça ne veut pas dire que l’homme Afghan, (par exemple) en ce moment, a génétiquement moins de valeur, c’est juste la culture afghane actuelle dans laquelle il baigne qui l’a conditionné. De notre côté on se dit supérieur pour plusieurs raisons et notamment à cause de notre culture politique démocratique. Mais tout comme la démocratie d’Athènes, notre démocratie n’a rien de permanent. Elle risque de tomber un jour. Et puis l’homme Africain informé, il aimerait sans doute vivre dans un pays ou les dirigeants sont imputables face à la population; sa pseudo-démocratie, il l’aimerait un peu plus démocratique. En fait, l’homme Africain est peut-être bien plus au courant des enjeux de son pays que nous le sommes des nôtres, parce qu’on est conforté dans notre ouate démocratique. On ne pense pas forcément à améliorer notre système, l’Africain il aimerait, il le sait imparfait. Ce sont des conditions qui auraient le potentiel de renverser la situation de nos civilisations d’un point de vue démocratique. Mais ces conditions ne rendent pas une civilisation plus valeureuse que l’autre.

Mon point est donc : des causes, des contextes ou des conditions ont amené des pays à prendre le dessus sur les autres d’un point de vue culturel, militaire et économique, mais ce n’est pas lié à des valeurs (ou à l’absence de valeur) intrinsèques des hommes qui composent ces civilisations.
« Modifié: février 06, 2012, 12:29:17 pm par megalomarc »

Atlas

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #69 le: février 06, 2012, 12:58:13 pm »
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Encore les plus sanguinaires comme ils l'ont déjà toujours été ?

Regarde le japon contre la chine pendant la 2ième guerre mondiale.

Regarde les guerres d’Afrique avec leur cannibalisme, etc...

Pendant la deuxième guerre mondiale ceux qui ont subi le plus de victimes ce sont les russes,et ces victimes sotn causées par d,autres occidentaux: les allemands sans oublier les 2 bombes atomique larguées ar les américains sur le japon et la destruction de l'Allemagne par d,autres occidentaux sans oublier les victimes amérindiennes(6 millions) et celles du colonialisme (plus d'unmillion pour seule l' Algérie).


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Regarde les guerres d’Afrique avec leur cannibalisme, etc...
  :smiley36:

Et les guerres entre occidentaux!



Double Post:
Mao aurait causé la mort d'environ 60 millions de personnes, Genghis Khan aussi, quelques millions aussi pour Pol Pot, etc.

Des génocides, meurtres, etc, c'est pas uniquement en Occident que ça se trouve historiquement, mais partout...

Oui il y a eu beaucoup de victimes causées par des orientaux, mais les occidentaux les dépassent de très très très loin!
Pour Mao et ses victimes,  donne-nous les preuves!


Double Post:
J'ai pas dit qu'on était mieux non plus, juste qu'on a pas le monopole des atrocités qu'Atlas dénombre...

J'ai jamais dit que les occidentaux ont le monopole des atrocités, j,ai dit que les occidentaux ont commis beaucoup plus que d'autres et souvent dans des régions qi se trouvent ailleurs qu'en Occident.
« Modifié: février 06, 2012, 01:03:18 pm par Atlas »

mayhem

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #70 le: février 06, 2012, 01:06:15 pm »
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encore là pourquoi toujours monnayer? Tu veux faire un décompte.? Le gagnant remporte quoi? À quoi ça sert?

Atlas

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« Réponse #71 le: février 06, 2012, 01:11:59 pm »
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megalomarc
 Certains traits de civilisations m’apparaissent comme barbares, comme la pratique du crime d’honneur dans certains pays musulmans. Pour eux, c’est justement une question d’honneur, chose qu’ils trouvent moins en Occident. Selon moi, le crime d’honneur est un trait de civilisation qui la tire vers le bas. Je ne pense pas qu’on puisse être qualifié de fasciste en disant ça. Mais encore là, rien n’est coulé dans le béton. Les Chinois ont abandonné la pratique de se bander les pieds. Les pays musulmans rétrogrades vont sans doute finir par évoluer à leur tour,


Le crime d'honneurs ne se pratique pas uniquement dans les pays musulmans.  Les chrétiens d'orient, les indous et autres peuples le pratiquent encore. C'EST UNE PRATIQUE CULTURELLE ET NON RELIGIEUSE!

Du point de vue évolution, des pays musulmans comme la Tunisie, la Malaisie et d,autres sont de loin plus évolués que des pays chrétiens comme Haïti, le Rwanda ou le Zaîre!
Pour ton information, il existe des pays chrétiens hors de l'Europe!


Double Post:
encore là pourquoi toujours monnayer? Tu veux faire un décompte.? Le gagnant remporte quoi? À quoi ça sert?

Juste pour démontrer que les barbares ne se trouvent pas d'un seul côté!

À moins que brûler des êtres humains au napal, à l'uranieum ou au phosphore blanc n,est pas un acte de barbrie!
« Modifié: février 06, 2012, 03:03:19 pm par Atlas »

megalomarc

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« Réponse #72 le: février 06, 2012, 02:17:23 pm »
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megalomarc
 Certains traits de civilisations m’apparaissent comme barbares, comme la pratique du crime d’honneur dans certains pays musulmans. Pour eux, c’est justement une question d’honneur, chose qu’ils trouvent moins en Occident. Selon moi, le crime d’honneur est un trait de civilisation qui la tire vers le bas. Je ne pense pas qu’on puisse être qualifié de fasciste en disant ça. Mais encore là, rien n’est coulé dans le béton. Les Chinois ont abandonné la pratique de se bander les pieds. Les pays musulmans rétrogrades vont sans doute finir par évoluer à leur tour,


Le crime d'honneurs ne se pratique pas uniquement dans les pays arabes.  

J’ai parlé comme exemple de l’Afghanistan, qui, pour ton information, n’est pas un pays arabe.


Les chrétiens d'orient, les indous et autres peuples le pratiquent encore. C'EST UNE PRATIQUE CULTURELLE ET NON RELIGIEUSE!

Du point de vue évolution, des pays musulmans comme la Tunisie, la Malaisie et d,autres sont de loin plus évolués que des pays chrétiens comme Haïti, le Rwanda ou le Zaîre!
Pour ton information, il existe des pays chrétiens hors de l'Europe!


Je ne suis pas vraiment au courant de ou est ou n’est pas pratiqué le crime d’honneur. Je n’ai pas dit que c’était une pratique religieuse. J’ai juste supposé que dans plusieurs pays musulmans on pratiquait le crime d’honneur. Et c’est le cas apparemment. Si je voulais tirer la pierre aux pays musulmans, j’aurais d’autres angles par ou tirer anyway.

Pour ce qui est de faire une hiérarchie entre pays chrétiens et musulmans, je n’ai pas nié que certains pays chrétiens étaient moins « modernes » que des pays musulmans. Mais là n’est pas la question. La question est que des civilisations ou cultures (Occident vs Orient, par exemple) apparaissent comme plus valables que d’autres. Moi je dis que ça dépend du contexte qui change de toute façon constamment, donc ça ne sert à rien de tirer un orgueil de notre civilisation. Cet orgueil est mal placé, parce que ce n’est pas basé sur une valeur intrinsèque des peuples (personnes) qui constituent la civilisation.
« Modifié: février 06, 2012, 02:18:56 pm par megalomarc »

Evergreen Terra

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« Réponse #73 le: février 06, 2012, 02:32:04 pm »
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L'aspect militaire est très important dans l'évaluation d'une civilisation car sans une force militaire suffisante, une civilisation va rapidement finir par se faire dominer par ses voisins. C'est une question de survie. Les romains ont existé durant plusieurs siècles grâce à leur force militaire, ce qui leur a laissé le temps d'accomplir de grandes choses. Athènes n'aurait peut-être pas eu la capacité de produire autant de philosophe et de concept si les Perses avaient réussi à envahir la Grèce. Les Aztèques ont vaincu les autres peuples de l'est du Mexique avant de construire de grands monuments.


L'aspect militaire est au coeur de tout. Bien souvent les guerriers occupent le haut de l'échelle sociale et c'est ce qui conditionne le fonctionnement de ces civilisations. La guerre était le meilleur moyen d'évaluer la valeur d'un homme chez plusieurs d'entre elle.

Il faut aussi voir que plusieurs civilisations qui sont tombés ont légué plusieurs aspect de leur culture à leurs tombeurs.

mayhem

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« Réponse #74 le: février 06, 2012, 02:45:38 pm »
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L'aspect militaire est très important dans l'évaluation d'une civilisation car sans une force militaire suffisante, une civilisation va rapidement finir par se faire dominer par ses voisins. C'est une question de survie. Les romains ont existé durant plusieurs siècles grâce à leur force militaire, ce qui leur a laissé le temps d'accomplir de grandes choses. Athènes n'aurait peut-être pas eu la capacité de produire autant de philosophe et de concept si les Perses avaient réussi à envahir la Grèce. Les Aztèques ont vaincu les autres peuples de l'est du Mexique avant de construire de grands monuments.


L'aspect militaire est au coeur de tout. Bien souvent les guerriers occupent le haut de l'échelle sociale et c'est ce qui conditionne le fonctionnement de ces civilisations. La guerre était le meilleur moyen d'évaluer la valeur d'un homme chez plusieurs d'entre elle.

Il faut aussi voir que plusieurs civilisations qui sont tombés ont légué plusieurs aspect de leur culture à leurs tombeurs.
Les civilisations sont toujours dominées d'un façon ou d'un autre. L'empire romain est disparu alors qu'ils étaient au paroxysme de leur puissance militaire, en incorporant différentes techniques et différentes méthodes de combat des nombreux peuples qui composaient son armée. La civilisation romaine (avant le schisme) est morte à cause de son aspect outrancièrement militaire.
Les bases de la philosophie grecque (Thalès et consorts) ont existé bien avant les guerres médiques.
Les Aztèques ont péri, pas à cause des chevaux, pas à cause des armes à feu mais à cause justement des tensions qu'il existait entres les peuplades "bâtardes" persécuté par les Aztèques qui ont pris le partie des Espagnols.
L'aspect militaire est celui qui ressort le plus historiquement. Il est important certes mais l'unité grecque est venu du fait qu'ils se sont rendu compte qu'ils parlaient la même langue, qu'ils étaient tous des Hellènes malgré les différences des cités. C'est après cette constatation qu'est venu la révolution hoplitique. Pas avant.

Snookey

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« Réponse #75 le: février 06, 2012, 02:52:11 pm »
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"Il est important certes mais l'unité grecque est venu du fait qu'ils se sont rendu compte qu'ils parlaient la même langue, qu'ils étaient tous des Hellènes malgré les différences des cités. C'est après cette constatation qu'est venu la révolution hoplitique. Pas avant."

Qu'est-ce qui a uni ces cités d'après toi ?

La guerre contre les perses, la bataille de marathon, la bataille des Thermopyles, l'unification par Philippe 2 de Macédoine, la ligue de Corinthe, Alexandre le Grand, etc.

Tous des éléments militaires importants qui ont fortement contribué à l'essor de la civilisation grecque.

mayhem

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"Les civilisations ne se valent pas"
« Réponse #76 le: février 06, 2012, 02:54:11 pm »
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"Il est important certes mais l'unité grecque est venu du fait qu'ils se sont rendu compte qu'ils parlaient la même langue, qu'ils étaient tous des Hellènes malgré les différences des cités. C'est après cette constatation qu'est venu la révolution hoplitique. Pas avant."

Qu'est-ce qui a uni ces cités d'après toi ?

La guerre contre les perses, la bataille de marathon, la bataille des Thermopyles, l'unification par Philippe 2 de Macédoine, la ligue de Corinthe, Alexandre le Grand, etc.

Tous des éléments militaires importants qui ont fortement contribué à l'essor de la civilisation grecque.

Les Guerres médiques ont aidé mais il s'est passé quoi après? Guerre du Péloponnèse. et ensuite tout est parti en couilles.

Snookey

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« Réponse #77 le: février 06, 2012, 02:59:29 pm »
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La guerre du péloponnèse c'était quand la ligue de Délos abusait et que Sparte s'est vengé.

Il y a certes eu un froid entre les cités après ces guerres, mais c'est encore via des faits militaires que l'unification revint avec Philippe 2 de Macédoine.

mayhem

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« Réponse #78 le: février 06, 2012, 03:02:52 pm »
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La guerre du péloponnèse c'était quand la ligue de Délos abusait et que Sparte s'est vengé.

Il y a certes eu un froid entre les cités après ces guerres, mais c'est encore via des faits militaires que l'unification revint avec Philippe 2 de Macédoine.

Unité? sous la Macédoine de Philippe et Alexandre? il a fallu raser Thèbes pour les calmer et ensuite il y a eu des petites révoltes sporadique. Les Grecs ont toujours vu les Macédoniens comme des barbares.

Bonjour l'unité

L'unité grecque c'était autour de la langue et de la religion, de la couleur aussi (c'était des hommes de leurs temps).

EDIT: j'ai dis que c'était (le militaire) pas important plus tôt et c'était de trop mais c'est clairement pas le seul aspect à prendre en compte et parfois ça casse les empires, parfois ça les unit. Mais c'est clairement pas le seul truc à regarder.
« Modifié: février 06, 2012, 03:05:03 pm par mayhem »

Atlas

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« Réponse #79 le: février 06, 2012, 03:12:30 pm »
0
L'aspect militaire est très important dans l'évaluation d'une civilisation car sans une force militaire suffisante, une civilisation va rapidement finir par se faire dominer par ses voisins.

L'évaluation d'une civilisation se mesure avec l'apport culturel, scientifique, social et autres qu'elle a donné à l'humanité.

L'aspect militaire permet de consolider la civilisation et lui  donne le moyen d'exister sans plus!

Snookey

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« Réponse #80 le: février 06, 2012, 03:21:24 pm »
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Je considère le militaire comme un des fondements de plusieurs civilisations, pas toutes, certes.

"L'aspect militaire permet de consolider la civilisation et lui  donne le moyen d'exister sans plus!"

Si une civilisation n'a pas l'aspect militaire, donc n'a pas le moyen de subsister si elle est entouré d'autres civilisations, l'apport culturel, scientifique, social que cette civilisation pourrait donné à l'humanité est en danger, rendant l'aspect militaire très important.


mayhem

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« Réponse #81 le: février 06, 2012, 03:24:07 pm »
0
Je considère le militaire comme un des fondements de plusieurs civilisations, pas toutes, certes.

"L'aspect militaire permet de consolider la civilisation et lui  donne le moyen d'exister sans plus!"

Si une civilisation n'a pas l'aspect militaire, donc n'a pas le moyen de subsister si elle est entouré d'autres civilisations, l'apport culturel, scientifique, social que cette civilisation pourrait donné à l'humanité est en danger, rendant l'aspect militaire très important.



c'est rare les civilisations où le militaire est inexistant. La seule qui me vient à l'esprit c'est la civ minoenne. Ils ont eu un effet durable sur la religion grecque, sur le commerce en Méditerranée mais c'est super rare.

MadChuck

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« Réponse #82 le: février 06, 2012, 03:46:56 pm »
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Et les guerres entre occidentaux!

De quelle tu parles, elle remonte à quand la dernière ?

Atlas

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« Réponse #83 le: février 06, 2012, 06:24:20 pm »
0
Et les guerres entre occidentaux!

De quelle tu parles, elle remonte à quand la dernière ?

Les 2 guerres mondiales, la guerre de Bosnie!
Sans oublier toutes les autres guerres entre les nations européennes: France, Espagne, Angleterre, Prusse, Hongrie, Russie!

MadChuck

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« Réponse #84 le: février 06, 2012, 06:39:24 pm »
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La 2ièmes grande guerre impliquait bien des acteurs non occidentaux (Japon, Russie, Chine, etc...).

Mais bon je savais juste pas que la Serbie faisait parti de l'occident, bien joué.

mayhem

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« Réponse #85 le: février 06, 2012, 06:45:45 pm »
0
La 2ièmes grande guerre impliquait bien des acteurs non occidentaux (Japon, Russie, Chine, etc...).

Mais bon je savais juste pas que la Serbie faisait parti de l'occident, bien joué.

L'Occident pour moi c'est l'Europe. alors j'inclues la Serbie dans l'Occident, même la Russie.

MadChuck

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« Réponse #86 le: février 06, 2012, 07:11:21 pm »
0
La 2ièmes grande guerre impliquait bien des acteurs non occidentaux (Japon, Russie, Chine, etc...).

Mais bon je savais juste pas que la Serbie faisait parti de l'occident, bien joué.

L'Occident pour moi c'est l'Europe. alors j'inclues la Serbie dans l'Occident, même la Russie.

La russie a un alphabet et une langue plutôt différente non ?

On devrait pas trop se pauser de question et utiliser la vérité :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Occident

mayhem

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« Réponse #87 le: février 06, 2012, 07:15:08 pm »
0
La 2ièmes grande guerre impliquait bien des acteurs non occidentaux (Japon, Russie, Chine, etc...).

Mais bon je savais juste pas que la Serbie faisait parti de l'occident, bien joué.

L'Occident pour moi c'est l'Europe. alors j'inclues la Serbie dans l'Occident, même la Russie.

La russie a un alphabet et une langue plutôt différente non ?

On devrait pas trop se pauser de question et utiliser la vérité :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Occident

t'as raison:

des institutions politiques démocratiques (élections tenues régulièrement, stabilité des institutions...) ;
un système juridique basé sur l'État de droit (présomption d'innocence, plaidoirie ou non de culpabilité, jugement par un juge et/ou un jury, etc.) où la jurisprudence est très importante ;
un système éducatif proche (méthodes d'apprentissage…) ;
Une organisation économique capitaliste.

MadChuck

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« Réponse #88 le: février 06, 2012, 07:20:55 pm »
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Avec ces critères la, tu vas mettre aussi le japon dans l'occident.

mayhem

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« Réponse #89 le: février 06, 2012, 07:32:10 pm »
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d'un point de vue géographique c'est clair que le Japon est en orient mais d'un point de vu plus économique: l'Occident est capitaliste et le reste est soit socialiste ou des pays émergents.

MadChuck

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« Réponse #90 le: février 06, 2012, 07:37:27 pm »
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La culture occidental ne s'arrêtent quand même pas a capitaliste/démocratique ou non. (Le Mexique serait dans l'occident).

Et c'est pas purement géographique non plus, le Canada et l'Australie sont clairement dans l'occident, alors qu'il sont bien a l'opposé de la planète.

Oui le japon est démocratique, mais me semble qu'ils ont voté pour le même parti pendant comme 90 ans d'affilé, jusqu'au pire de leur crise économique.

Même chose pour la Russie avec Poutine.


Atlas

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« Réponse #91 le: février 07, 2012, 10:36:41 am »
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La 2ièmes grande guerre impliquait bien des acteurs non occidentaux (Japon, Russie, Chine, etc...).

Mais bon je savais juste pas que la Serbie faisait parti de l'occident, bien joué.

Mais les plus grands acteurs des 2 dernières guerres mondiales ainsi que ceux qui ont commencé les hostilités sont des pays européens donc occidentaux!  Leur but est de dominer le monde pour piller ses richesses!

mayhem

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« Réponse #92 le: février 07, 2012, 11:25:12 am »
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La 2ièmes grande guerre impliquait bien des acteurs non occidentaux (Japon, Russie, Chine, etc...).

Mais bon je savais juste pas que la Serbie faisait parti de l'occident, bien joué.

Mais les plus grands acteurs des 2 dernières guerres mondiales ainsi que ceux qui ont commencé les hostilités sont des pays européens donc occidentaux!  Leur but est de dominer le monde pour piller ses richesses!

dominer le monde?? rien que ça?

cibiou

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« Réponse #93 le: février 07, 2012, 06:29:32 pm »
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Minus: Dis-donc, Cortex, qu'est-ce que tu veux faire cette nuit?
Cortex: La même chose que chaque nuit, Minus: tenter de conquérir le monde!

C'est Minus et Cortex,
C'est Minus et Cortex,
Cortex le génie,
Minus l'abrutie.
Souris séléctionnés,
Aux gènes manipulés.
Quel duo!
C'est Minus et Cortex, Cortex, Cortex.

cantabile

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« Réponse #94 le: février 08, 2012, 07:13:43 am »
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Cibiou, si j'étais Currius je te chicanerais.
Les gens....

Étienne Daoust

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« Réponse #95 le: février 08, 2012, 03:30:55 pm »
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On voit très bien que pour Atlas, toutes les civilisations ne se valent pas, puisqu'il n'a de cesse de fustiger la civilisation occidentale !  :smiley2:

megalomarc

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« Réponse #96 le: février 08, 2012, 08:02:43 pm »
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La 2ièmes grande guerre impliquait bien des acteurs non occidentaux (Japon, Russie, Chine, etc...).

Mais bon je savais juste pas que la Serbie faisait parti de l'occident, bien joué.

Mais les plus grands acteurs des 2 dernières guerres mondiales ainsi que ceux qui ont commencé les hostilités sont des pays européens donc occidentaux!  Leur but est de dominer le monde pour piller ses richesses!

Intéressant que tu utilises le présent. Pourtant, tu parais vivre dans le passé.

En passant, la guerre a commencé en premier entre la Chine et le Japon en 1931 par l'invasion de la Mandchourie.http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_japonaise_de_la_Mandchourie

Atlas

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« Réponse #97 le: février 09, 2012, 10:48:54 am »
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La 2ièmes grande guerre impliquait bien des acteurs non occidentaux (Japon, Russie, Chine, etc...).

Mais bon je savais juste pas que la Serbie faisait parti de l'occident, bien joué.

Mais les plus grands acteurs des 2 dernières guerres mondiales ainsi que ceux qui ont commencé les hostilités sont des pays européens donc occidentaux!  Leur but est de dominer le monde pour piller ses richesses!

Intéressant que tu utilises le présent. Pourtant, tu parais vivre dans le passé.

En passant, la guerre a commencé en premier entre la Chine et le Japon en 1931 par l'invasion de la Mandchourie.http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_japonaise_de_la_Mandchourie


Pourtant, pendant la deuxième guerre mondiale, la Chine ne faisait pas partie des Alliés : France, Angleterre, Union Soviétique et États-Unis!

MadChuck

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« Réponse #98 le: février 09, 2012, 11:03:44 am »
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Et alors, ça change quoi au fait que le japon tentait de se construire un gros empire, quand la guerre a commencer contre les américains, les japonais "avait" un des plus gros territoire de l'histoire.

mayhem

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« Réponse #99 le: février 09, 2012, 11:24:50 am »
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Et alors, ça change quoi au fait que le japon tentait de se construire un gros empire, quand la guerre a commencer contre les américains, les japonais "avait" un des plus gros territoire de l'histoire.

un des plus gros territoire de l'Histoire ou de leur histoire?? Parce que si c'est le premier c'est entièrement faux.