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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: La culture du viol  (Lu 774900 fois)

Snookey

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La culture du viol
« Réponse #7450 le: juillet 12, 2022, 11:42:08 am »
0
Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?


Cela dépend des circonstances, mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Snookey

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« Réponse #7451 le: juillet 12, 2022, 12:01:36 pm »
+1
Snookey: Est-ce que l'appel pourrait mener à des "conditions" plus sévères, même si l'absolution est maintenue?

Les conditions sont déjà relativement sévères, mais pour être honnête je ne le sais pas vu qu'on est loin de mon domaine !

Plume

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La culture du viol
« Réponse #7452 le: juillet 12, 2022, 12:12:44 pm »
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Est-ce que la récidive de Houle hors du pays ne pourrait pas être utilisée par le juge d'appel pour revoir certaines considérations du juge de première instance, comme le "peu de risque de récidive"?



Hier, j'ai lu ceci :


« [Vickie Vachon] a porté plainte à la Régie de police du Lac des Deux-Montagnes jeudi dernier, a-t-elle indiqué au Devoir, et n’avait pas encore de nouvelles lundi. « Le sergent m’a dit qu’il n’était pas certain d’avoir la juridiction pour intervenir », dit-elle. Joint par Le Devoir, le porte-parole du service de police, Jean-Philippe Labbé, affirme qu’il y aura bel et bien une enquête. « On va [la] faire comme si les faits étaient survenus ici », dit-il. La plaignante, les témoins potentiels et le suspect seront rencontrés ; le résultat de l’exercice sera ensuite soumis au Directeur des poursuites criminelles et pénales (DPCP). Le dossier a été mis « sur le top de la pile », insiste-t-il. « C’est certain que ce sera un dossier traité quand même relativement rapidement. »

Puisque les faits se seraient produits à l’extérieur du pays, il est peu probable que le tout aboutisse à des accusations criminelles, souligne au Devoir l’avocat criminaliste Charles B. Côté. Mais Simon Houle ne s’en sortirait pas nécessairement indemne, note-t-il. Car bien que les gestes qu’allègue Mme Vachon se seraient produits à l’étranger, il pourrait être démontré que l’ingénieur a brisé la condition de bonne conduite liée à son absolution, affirme Me Côté. « Il n’y a pas de territoire qui s’applique à ça. » Dans son jugement, le juge Matthieu Poliquin a prononcé une absolution avec une probation d’une durée de trois ans — à condition, toutefois, de « ne pas troubler l’ordre public et avoir une bonne conduite ». La présence de témoins pourrait aider à faire cette démonstration. « Une fois que l’enquête du service de police sera terminée, ce sera transmis au DPCP, qui pourrait ensuite ramener Simon Houle devant le juge Poliquin pour faire révoquer l’absolution », dit Me Côté […].

Dans un courriel envoyé au Devoir en réaction aux nouvelles informations qui circulent, une porte-parole de l’organisation a souligné que, « sans se prononcer sur le dossier de M. Houle, il existe en droit canadien des précédents reconnaissant la sanction d’un bris d’une ordonnance de probation à l’étranger ». « Nous portons à votre attention l’article 730 (4) du Code criminel, qui permet l’annulation d’une absolution lorsqu’une personne soumise à des conditions d’une ordonnance de probation est déclarée coupable d’une infraction, incluant le bris d’une ordonnance de probation », écrit Me Patricia Johnson. « Outre notre intention de déposer une requête pour permission d’en appeler de la décision rendue dans cette cause, le DPCP ne détient aucune information publique pour le moment. La requête sera déposée au plus tard le 21 juillet au greffe de la Cour d’appel du Québec », dit-elle. Sinon, la décision d’intenter une poursuite criminelle alors que le crime reproché à M. Houle aurait été commis à l’étranger « repose sur une analyse juridique [qui] doit être menée à la lumière de l’ensemble des circonstances », souligne la porte-parole. » https://www.ledevoir.com/societe/justice/732477/simon-houle-dans-l-eau-chaude-peu-apres-son-absolution-conditionnelle
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

Plume

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« Réponse #7453 le: juillet 12, 2022, 12:16:08 pm »
0


Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?



Il pourrait y avoir "non-assistance à personne en danger" :

Article 122-5 du Code pénal : « N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte. »

Article 223-6 du Code pénal : « Quiconque pouvant empêcher par son action immédiate, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l'intégrité corporelle de la personne s'abstient volontairement de le faire est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.
Sera puni des mêmes peines quiconque s'abstient volontairement de porter à une personne en péril l'assistance que, sans risque pour lui ou pour les tiers, il pouvait lui prêter soit par son action personnelle, soit en provoquant un secours.
Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende lorsque le crime ou le délit contre l'intégrité corporelle de la personne mentionnée au premier alinéa est commis sur un mineur de quinze ans ou lorsque la personne en péril mentionnée au deuxième alinéa est un mineur de quinze ans. »


https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34551

https://www.cabinet-zenou.fr/actualites/droit-penal/la-non-assistance-a-personne-en-danger-qu-est-ce-que-je-risque.html

https://arretonslesviolences.gouv.fr/je-suis-temoin/que-faire-quand-j-assiste-a-une-agression

https://www.francetvinfo.fr/sante/psycho-bien-etre/ils-assistent-a-une-agression-ou-a-un-accident-mais-ne-font-rien-on-vous-explique-le-bystander-effect_2822203.html

...

« Modifié: juillet 12, 2022, 12:41:26 pm par Plume »
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Plume

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« Réponse #7454 le: juillet 12, 2022, 12:23:21 pm »
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[...] à quel point les mots sont importants en droit.



C'est exact.
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Le Jam

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« Réponse #7455 le: juillet 12, 2022, 12:25:19 pm »
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Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?


Cela dépend des circonstances, mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je comprend mais j'ai envie de dire qu'on peu être irresponsable mais coupable tout de même.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Le Jam

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« Réponse #7456 le: juillet 12, 2022, 12:27:31 pm »
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Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?


Que veux-tu dire par spectateur?

Témoin. Je regardais cette video tout à l'heure.

https://youtu.be/glTkw9phPL0
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Tam

Snookey

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« Réponse #7457 le: juillet 12, 2022, 12:31:00 pm »
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Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?


Cela dépend des circonstances, mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je comprend mais j'ai envie de dire qu'on peu être irresponsable mais coupable tout de même.

Ben tant mieux pour toi.

sharl

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« Réponse #7458 le: juillet 12, 2022, 01:07:35 pm »
+1
Et là, il disait: "Je suis désolé! Je suis désolé! C'est mes mains, c'est mes mains. C'est pas moi."

Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. Matthieu 5:22

 :smiley14:
« Modifié: juillet 12, 2022, 01:14:54 pm par sharl »

MadChuck

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« Réponse #7459 le: juillet 12, 2022, 01:38:42 pm »
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Il pourrait y avoir "non-assistance à personne en danger" :

Article 223-6 du Code pénal : « Quiconque pouvant empêcher par son action immédiate, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l'intégrité corporelle de la personne s'abstient volontairement de le faire est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.
Sera puni des mêmes peines quiconque s'abstient volontairement de porter à une personne en péril l'assistance que, sans risque pour lui ou pour les tiers, il pouvait lui prêter soit par son action personnelle, soit en provoquant un secours.
Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende lorsque le crime ou le délit contre l'intégrité corporelle de la personne mentionnée au premier alinéa est commis sur un mineur de quinze ans ou lorsque la personne en péril mentionnée au deuxième alinéa est un mineur de quinze ans. »

Première chose qui m'est venu en tête, Au Québec:
Québec
C'est en vertu de l'article 2 de Charte des droits et libertés de la personne, une loi quasi-constitutionnelle, que la notion joue sur le droit québécois :

Tout être humain dont la vie est en péril a droit au secours. Toute personne doit porter secours à celui dont la vie est en péril, personnellement ou en obtenant du secours, en lui apportant l’aide physique nécessaire et immédiate, à moins d’un risque pour elle ou pour les tiers ou d’un autre motif raisonnable.

Les limites apportées par la jurisprudence sont de trois ordres : un danger grave et immédiat, une assistance possible et une abstention démontrable.

Ce concept est à la croisée de plusieurs notions : la liberté individuelle, le droit à la sécurité, l'infraction d'homicide involontaire


Il faut que la personne est pensé que la vie est en péril et que venir en aide ne serait pas un danger grâve et immédiat pour soit, ce qui doit faire que ça doit être rare.

MadChuck

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« Réponse #7460 le: juillet 12, 2022, 01:46:48 pm »
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Témoin. Je regardais cette video tout à l'heure.

https://youtu.be/glTkw9phPL0

L'effet témoin a été très beaucoup revu depuis et était fort probablement un biais de donné, les cas avec beaucoup de témoin ou tous on rien fait deviennen connu et reportorié, les cas ou un seul témoin était présent et n,a rien et dit l'était jamais par définition.

Avec les caméra de surveillance vidéo (et qu'on n'a pas besoin de se fier au témoignage de gens qui admette n'avoir rien fait alors qu'il était témoin d'un crime), ont voit bien que plus il y a de témoins plus les gens ont des chances d'intervenir, le vidéo commence avec un mythe très connu sans mentionner la recherche journalistique sur l'affaire:
While there was no question that the attack occurred, and that some neighbors ignored cries for help, the portrayal of 38 witnesses as fully aware and unresponsive was erroneous. The article grossly exaggerated the number of witnesses and what they had perceived. None saw the attack in its entirety. Only a few had glimpsed parts of it, or recognized the cries for help. Many thought they had heard lovers or drunks quarreling. There were two attacks, not three. And afterward, two people did call the police. A 70-year-old woman ventured out and cradled the dying victim in her arms until they arrived. Ms. Genovese died on the way to a hospital.

A 2004 article in The New York Times by Jim Rasenberger, published on the 40th anniversary of Genovese's murder, raised numerous questions about claims in the original Times article. A 2007 study (confirmed in 2014[24]) found many of the purported facts about the murder to be unfounded, stating there was "no evidence for the presence of 38 witnesses, or that witnesses observed the murder, or that witnesses remained inactive".


Des activistes/politiciens qui spin un évènement pour faire adopter une loi qui voulait déjà faire avant celui-ci, c'est loin d'être nouveau, voir Breonna Taylor - No Knock Warrant law pour un exemple similaire récent.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect#Non-computer_versus_computers:_computer_mediated_intervention
In 2019, a large international cultural anthropology study analyzed 219 street disputes and confrontations that were recorded by security cameras in three cities in different countries – Lancaster, Amsterdam, and Cape Town. Contrary to bystander theory, the study found that bystanders intervened in almost every case, and the chance of intervention went up with the number of bystanders; "a highly radical discovery and a completely different outcome than theory predicts

This study is the first large-scale test of the bystander effect in real-life. Up until now, this effect was mainly studied in the lab by asking study subjects how they would respond in a particular situation.

Avant l'arrivé de caméra de surveillance et la capacité digital d'enregistré / trouvé énormément d'évènement non reporté, c'était une science quasi impossible à faire et comme souvent en science sociale, une mention contre-intuitive (qu'être un groupe pour attaquer un violent agresseur au lieu d'être seul allait diminuer les chances d'une intervention) était probablement vraiment fausse.
« Modifié: juillet 12, 2022, 01:49:59 pm par MadChuck »

Le Jam

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« Réponse #7461 le: juillet 12, 2022, 01:56:25 pm »
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Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?


Cela dépend des circonstances, mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je comprend mais j'ai envie de dire qu'on peu être irresponsable mais coupable tout de même.

Ben tant mieux pour toi.

Toi tu as gagné des concours d'éloquence n'est-ce pas ?
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Tam

MadChuck

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« Réponse #7462 le: juillet 12, 2022, 02:20:30 pm »
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Cela dépend des circonstances, mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je ne suis pas sur des 2 phrases, vu que ça dépend des circonstances c'est parce que il peut y avoir des responsabilité d'une personne passive à un crime ?

Bien des endroits comme le Québec, tu peux avoir des conséquences légales pour ne pas avoir déclaré qu'un crime a eu lieu, que quelqu'un allait en faire un et n'avoir rien pendant qu'un crime était en cours et que tu le savais.

https://www.usherbrooke.ca/droit/fileadmin/sites/droit/documents/RDUS/volume_21/21-2-klotz.pdf

D'ailleurs, l'article 2 de la Charte ressemble
étrangement à l'article 63 al.2 du Code pénal français qui impose une
obligation de porter secours à une personne en danger

Un exemple commun sera pour des professionnelles, outre l'obligation d'intervenir si une vie est en dangé par des actions qui ne mettent pas la tienne dans un dangé immédiat sera les crimes envers les enfants et la pornographie enfantiles:
https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/I-20.7/page-1.html
Loi concernant la déclaration obligatoire de la pornographie juvénile sur Internet par les personnes qui fournissent des services Internet

Dans bien des juridictions, les médecins sont obligé de déclarer des crimes suspectés (surtout sur des mineurs) ou les blessures par balle.



Snookey

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« Réponse #7463 le: juillet 12, 2022, 02:31:18 pm »
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"Je ne suis pas sur des 2 phrases, vu que ça dépend des circonstances c'est parce que il peut y avoir des responsabilité d'une personne passive à un crime ?"

Ben, dans l'exemple d'un viol, si le témoin agit en tant que spectateur, par exemple, il a payé pour assister à "l'acte", c'est un complice et il peut être accusé.

Sinon, en général, je te réfère à ces deux paragraphes de la décision Rochon c. la Reine, confirmée par la Cour suprême :

"[41]      En effet, ce qu'il faut surtout souligner, quant à la participation à un crime au sens de l'article 21(1)(b) C.Cr., c'est qu'il incombe à la poursuite de prouver au-delà de tout doute raisonnable la mens rea requise, soit l'intention d'accomplir ou d'omettre d'accomplir quelque chose en vue d'aider la commission de l'infraction.

[42]      En d'autres termes, une personne qui assiste passivement à la commission d'un crime, même si elle est en position d'agir pour en empêcher la commission, ne devient pas pour autant responsable de ce crime. Il faut que la preuve démontre que son défaut d'agir avait pour but d'aider le contrevenant à commettre son crime."

https://www.canlii.org/fr/qc/qcca/doc/2011/2011qcca2012/2011qcca2012.html

MadChuck

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« Réponse #7464 le: juillet 12, 2022, 02:35:48 pm »
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Sinon, en général, je te réfère à ces deux paragraphes de la décision Rochon c. la Reine, confirmée par la Cour suprême :
"[41]      En effet, ce qu'il faut surtout souligner, quant à la participation à un crime au sens de l'article 21(1)(b) C.Cr., c'est qu'il incombe à la poursuite de prouver au-delà de tout doute raisonnable la mens rea requise, soit l'intention d'accomplir ou d'omettre d'accomplir quelque chose en vue d'aider la commission de l'infraction.

[42]      En d'autres termes, une personne qui assiste passivement à la commission d'un crime, même si elle est en position d'agir pour en empêcher la commission, ne devient pas pour autant responsable de ce crime. Il faut que la preuve démontre que son défaut d'agir avait pour but d'aider le contrevenant à commettre son crime."

J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis.

L'idée qu'un spectateur ai un client payant est la première fois que j'entend ça, j'imagine que c'est un terme légaux, le Jam parlait évidemment du langage courant d'un dictionnaire français:

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/spectateur/74095
Témoin oculaire d'une action, d'un événement : Les spectateurs d'une catastrophe.

Snookey

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« Réponse #7465 le: juillet 12, 2022, 02:38:01 pm »
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"J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis."

Je ne vois pas en quoi un meurtre serait différent de ce que j'ai cité. Une personne qui en est témoin, mais qui n'a rien à voir là-dedans, ne sera pas criminellement responsable à titre de complice par exemple.

MadChuck

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« Réponse #7466 le: juillet 12, 2022, 02:45:36 pm »
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"J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis."

Je ne vois pas en quoi un meurtre serait différent de ce que j'ai cité. Une personne qui en est témoin, mais qui n'a rien à voir là-dedans, ne sera pas criminellement responsable à titre de complice par exemple.

Snookey tu n'a pas lu plume ou le reste je pense, parce que dans le crime fançais il y a clairement une différence faite dans la non-assistance en personne dont la vie est en dangé et le reste des crimes qui existes.

https://www.canlii.org/fr/doctrine/doc/1991CanLIIDocs96#!fragment/undefined/BQCwhgziBcwMYgK4DsDWsBGB7LqC2YATqgJIAm0A5JQJQA0yWALgKYQCKiLhAnlZXQgsiCTtz7VBwwggDKWQkwBCfAEoBRADLqAagEEAcgGF1dJmAzQmWODRpA


https://educaloi.qc.ca/capsules/la-responsabilite-de-la-personne-qui-porte-secours-a-quelquun/

C'est l'articule 2 de la charte du Québec:
Tout être humain dont la vie est en péril a droit au secours. Toute personne doit porter secours à celui dont la vie est en péril, personnellement ou en obtenant du secours, en lui apportant l’aide physique nécessaire et immédiate, à moins d’un risque pour elle ou pour les tiers ou d’un autre motif raisonnable.

Les limites apportées par la jurisprudence sont de trois ordres : un danger grave et immédiat, une assistance possible et une abstention démontrable.

Il faut pas mélanger la difficulté/impossibilité d'appliquer la loi et ça non existance, même si ça revient un peu au même en pratique pour les avocats, il y aura des exceptions possible surtout dans un monde avec des celullaires ou démontré qu'il était possible de faire le 911, que le 911 n'a pas été fait et que de faire le 911 ne t'aurait pas mis en dangé immédiat.

Il ne parle pas non plus d'un employé de Bell qui savait qu'il y a un serveur de pornographie infantile parmi leur clients pendant 6 mois et qui n'a rien faire du tout, il parle qu'en général les gens sachant qu'un crime a eu lieu qui disent rien ne sont pas criminellement responsable s'ils ne font rien à propos, pas que les exceptions n'existent pas.
« Modifié: juillet 12, 2022, 02:47:28 pm par MadChuck »

Lisa

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« Réponse #7467 le: juillet 12, 2022, 03:03:45 pm »
+1
Sinon, en général, je te réfère à ces deux paragraphes de la décision Rochon c. la Reine, confirmée par la Cour suprême :
"[41]      En effet, ce qu'il faut surtout souligner, quant à la participation à un crime au sens de l'article 21(1)(b) C.Cr., c'est qu'il incombe à la poursuite de prouver au-delà de tout doute raisonnable la mens rea requise, soit l'intention d'accomplir ou d'omettre d'accomplir quelque chose en vue d'aider la commission de l'infraction.

[42]      En d'autres termes, une personne qui assiste passivement à la commission d'un crime, même si elle est en position d'agir pour en empêcher la commission, ne devient pas pour autant responsable de ce crime. Il faut que la preuve démontre que son défaut d'agir avait pour but d'aider le contrevenant à commettre son crime."

J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis.

L'idée qu'un spectateur ai un client payant est la première fois que j'entend ça, j'imagine que c'est un terme légaux, le Jam parlait évidemment du langage courant d'un dictionnaire français:

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/spectateur/74095
Témoin oculaire d'une action, d'un événement : Les spectateurs d'une catastrophe.


Ok, mettons un viol par une équipe de hockey junior majeur dans une chambre d'hotel, tu y es en tant que membre de l'équipe et tu vois le viol mais tu ne participe pas avec un acte sexuel. C'est plus que témoin, c'est spectateur.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Snookey

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« Réponse #7468 le: juillet 12, 2022, 03:34:24 pm »
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"J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis."

Je ne vois pas en quoi un meurtre serait différent de ce que j'ai cité. Une personne qui en est témoin, mais qui n'a rien à voir là-dedans, ne sera pas criminellement responsable à titre de complice par exemple.

Snookey tu n'a pas lu plume ou le reste je pense, parce que dans le crime fançais il y a clairement une différence faite dans la non-assistance en personne dont la vie est en dangé et le reste des crimes qui existes.

https://www.canlii.org/fr/doctrine/doc/1991CanLIIDocs96#!fragment/undefined/BQCwhgziBcwMYgK4DsDWsBGB7LqC2YATqgJIAm0A5JQJQA0yWALgKYQCKiLhAnlZXQgsiCTtz7VBwwggDKWQkwBCfAEoBRADLqAagEEAcgGF1dJmAzQmWODRpA


https://educaloi.qc.ca/capsules/la-responsabilite-de-la-personne-qui-porte-secours-a-quelquun/

C'est l'articule 2 de la charte du Québec:
Tout être humain dont la vie est en péril a droit au secours. Toute personne doit porter secours à celui dont la vie est en péril, personnellement ou en obtenant du secours, en lui apportant l’aide physique nécessaire et immédiate, à moins d’un risque pour elle ou pour les tiers ou d’un autre motif raisonnable.

Les limites apportées par la jurisprudence sont de trois ordres : un danger grave et immédiat, une assistance possible et une abstention démontrable.

Il faut pas mélanger la difficulté/impossibilité d'appliquer la loi et ça non existance, même si ça revient un peu au même en pratique pour les avocats, il y aura des exceptions possible surtout dans un monde avec des celullaires ou démontré qu'il était possible de faire le 911, que le 911 n'a pas été fait et que de faire le 911 ne t'aurait pas mis en dangé immédiat.

Il ne parle pas non plus d'un employé de Bell qui savait qu'il y a un serveur de pornographie infantile parmi leur clients pendant 6 mois et qui n'a rien faire du tout, il parle qu'en général les gens sachant qu'un crime a eu lieu qui disent rien ne sont pas criminellement responsable s'ils ne font rien à propos, pas que les exceptions n'existent pas.


Le crime français ne m'intéresse pas vraiment.

Pour le reste, tu parles de responsabilité civile là où je parle de responsabilité criminelle, deux domaines bien différents.

Snookey

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« Réponse #7469 le: juillet 12, 2022, 03:36:17 pm »
0
Sinon, en général, je te réfère à ces deux paragraphes de la décision Rochon c. la Reine, confirmée par la Cour suprême :
"[41]      En effet, ce qu'il faut surtout souligner, quant à la participation à un crime au sens de l'article 21(1)(b) C.Cr., c'est qu'il incombe à la poursuite de prouver au-delà de tout doute raisonnable la mens rea requise, soit l'intention d'accomplir ou d'omettre d'accomplir quelque chose en vue d'aider la commission de l'infraction.

[42]      En d'autres termes, une personne qui assiste passivement à la commission d'un crime, même si elle est en position d'agir pour en empêcher la commission, ne devient pas pour autant responsable de ce crime. Il faut que la preuve démontre que son défaut d'agir avait pour but d'aider le contrevenant à commettre son crime."

J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis.

L'idée qu'un spectateur ai un client payant est la première fois que j'entend ça, j'imagine que c'est un terme légaux, le Jam parlait évidemment du langage courant d'un dictionnaire français:

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/spectateur/74095
Témoin oculaire d'une action, d'un événement : Les spectateurs d'une catastrophe.


Ok, mettons un viol par une équipe de hockey junior majeur dans une chambre d'hotel, tu y es en tant que membre de l'équipe et tu vois le viol mais tu ne participe pas avec un acte sexuel. C'est plus que témoin, c'est spectateur.

En fait, mon exemple visait surtout à démontrer comment une personne passive, qui assiste à un crime, peut être reconnu coupable ou responsable d'un crime, car elle a aidé à ce que ça se produise.

Dans ton exemple, je ne suis pas certain que le joueur d'hockey puisse être reconnu coupable d'avoir été présent lors d'un viol collectif et qu'il n'a rien fait.

MadChuck

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« Réponse #7470 le: juillet 12, 2022, 03:50:00 pm »
0
Le crime français ne m'intéresse pas vraiment.
Ça été l'inspiration directe Québécois quand les lois ont changé, les lois anglaises étant très claire de l'absence d'obligation d'agir.

Pour le reste, tu parles de responsabilité civile là où je parle de responsabilité criminelle, deux domaines bien différents.
La tu voix ma grande ignorance quand quelqu'un dit:
mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je ne pensais pas que ça excluait le civil et seulement le criminel, je pensais que le droit englobait les 2 et que les gens précisait droit civil, droit criminel quand il parlait de l'un ou l'autre en particulier, mais au Canada avec le:

https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/C-46/section-219.html
Négligence criminelle

219 (1) Est coupable de négligence criminelle quiconque :

a) soit en faisant quelque chose;

b) soit en omettant de faire quelque chose qu’il est de son devoir d’accomplir,
montre une insouciance déréglée ou téméraire à l’égard de la vie ou de la sécurité d’autrui.

Ouvre la porte bien grande il me semble.
« Modifié: juillet 12, 2022, 08:48:03 pm par MadChuck »

MadChuck

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« Réponse #7471 le: juillet 12, 2022, 04:46:11 pm »
+1
Je pense que lorsqu'on donne l'absolution pour ne pas nuire au travail d'un accusé (ie lui permettre d'avoir un passeport et de voyager pour le travail), on devrait lui permettre de voyager SEULEMENT pour le travail. Quand on lui donne l'absolution sur le fait qu'il mentionne avoir une dépendance à l'alcool, on devrait lui IMPOSER une désintoxication et lui intimer d'éviter la consommation de boissons alcoolisées pendant un certain temps.

Ça fait beaucoup de sens (la première fois que j'avais été conscient du phénomène, ça avait été pour Gilbert Rozon à l'époque je pense ou le juge avait pris ça en compte), cependant ce n'est pas le Canada qui te permet de voyager, c'est le pays dans lequel tu voyages non ? C'est eux qui acceptent ou non les criminels et quel type de crime (on se rappellera quand Canta a voulu voyager au Canada pour un example dans l'autre sens)

Bien des pays auront aucun problème a faire entrer un criminel d'autre non, la partie le Canada te déclare criminel et te donne des exceptions pour ton travail (comme avec un DUI) n'est pas qelque chose que la France/États-unis va nécessairement écouter.

Les États-Unis étant un payant extrèmement stricte ça peut nous sembler automatique comme Canadien et même penser que c'est le canada qui nous empêche.

United States – a criminal record will almost always preclude you from entry into the US. This is true even if you have a Canadian pardon/record suspension.  You must obtain a US Waiver for entry. 
En plus que c'est un rare pays avec:
 The U.S. has information sharing agreements with Canada. Once they scan your passport, they will have access to your record.

Le Canada accorde des passeports à tous les criminels habituellement, sauf si le crime était une fraude de passeport, haute trahison, etc...


Je peux me tromper complètement et j'imagine qu'une tel entente pourrait être possible entre pays, certaines personnes à un passeport spécial ne la fait qu'entrer qu'avec preuve de l'employeur ou qu'avec un VISA de travail si j'ai raison.
« Modifié: juillet 12, 2022, 05:23:25 pm par MadChuck »

Plume

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« Réponse #7472 le: juillet 12, 2022, 05:20:28 pm »
0


L'idée qu'un spectateur ai un client payant est la première fois que j'entend ça, j'imagine que c'est un terme légaux, le Jam parlait évidemment du langage courant d'un dictionnaire français:

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/spectateur/74095

Témoin oculaire d'une action, d'un événement : Les spectateurs d'une catastrophe.




Oui, je le pense aussi. (Il ne parlait pas de l’hypothèse factuelle suivante : une personne paye – versement d’une somme d’argent – pour assister à un viol.) Et il faut bien distinguer « le cas envisagé par Le Jam / l’article 223-6 du Code pénal » de la complicité, par exemple. « Dès lors que vous êtes témoin d’un meurtre ou d'un assassinat, la non-assistance [à] personne en danger ne doit pas être confondue avec la complicité de meurtre ou d'assassinat » https://www.cabinet-zenou.fr/actualites/droit-penal/la-non-assistance-a-personne-en-danger-qu-est-ce-que-je-risque.html. Les termes « témoin », « complice » et « auteur » ne signifient pas la même chose. En France, « Sera puni comme auteur le complice de l'infraction, au sens de l'article 121-7. » – Article 121-6 du Code pénal. « Est complice d'un crime ou d'un délit la personne qui sciemment, par aide ou assistance, en a facilité la préparation ou la consommation. Est également complice la personne qui par don, promesse, menace, ordre, abus d'autorité ou de pouvoir aura provoqué à une infraction ou donné des instructions pour la commettre. » – Article 121-7 du Code pénal. (L’acte de complicité doit notamment avoir été réalisé avec l’intention d’aider ou d’assister l’auteur dans la commission d’une infraction ; le complice doit avoir eu la volonté de participer à la réalisation de l’infraction.)

En principe, la complicité suppose la réalisation d'un acte positif / de commission, antérieur ou concomitant à la commission de l’infraction. « La Chambre criminelle de la Cour de cassation a d’ailleurs très tôt rappelé ce principe, dans un arrêt du 15 janvier 1948. En l’espèce, n’a pas été considéré comme complice celui qui a assisté par hasard à un vol et [qui a accepté l’argent que les voleurs lui ont proposé en échange de son silence]. C’est qu’en effet, les juges ont estimé que celui qui assiste simplement à la commission d’une infraction (l’individu étant alors traité pour certains auteurs comme un « spectateur » – ce n’est pas une « catégorie juridique », contrairement à "auteurs" ou "complices", par exemple) ne peut pas être poursuivi comme complice. C’est d’ailleurs pour cela que le législateur a créé des infractions autonomes, [comme] l’infraction d’omission de porter secours au sens de l’article 223-6 du Code pénal. » https://www.cabinetaci.com/complicite-par-abstention/ (L’individu qui commet le délit de « non-assistance à personne en danger » est « auteur » dudit délit.)

En revanche, dans certains cas, la complicité par abstention a été admise par les juges répressifs. Dans un arrêt en date du 20 janvier 1992, par exemple. « En l’espèce, un groupe de « skins » a été condamné du chef de complicité de coups et blessures. Ces derniers avaient assisté volontairement à la scène de violences en étant passifs : la Chambre criminelle a […] estimé que ce groupe avait alors « contribué à la réalisation de l’infraction ». L’attitude passive des membres du groupe constituait en quelque sorte une aide psychologique positive et efficace. » Récemment, dans un arrêt du 26 février 2020, la Chambre criminelle de la Cour de cassation a jugé que « se rend complice de la contravention de tapage nocturne, la personne qui, présente à son domicile, laisse se perpétrer des bruits troublant la tranquillité d'autrui » (https://actu.dalloz-etudiant.fr/le-cas-du-mois/article/adieu-le-confinement-bonjour-les-ennuis/h/510c220d8d6459a902ed1bfc91fcc114.html ; https://www.lexbase.fr/revues-juridiques/57291530-breves-tapage-nocturne-et-complicite-par-abstention). Ainsi, par exception, l’abstention (« aggravée », pourrait-on dire, par opposition à la « simple abstention ») peut être punissable au titre de la complicité si elle révèle une « collusion punissable », laquelle suppose (selon la doctrine), cumulativement, le pouvoir (légal ou contractuel) de s’opposer effectivement à l’infraction, la volonté de laisser l’auteur principal accomplir les actes délictueux, et la connaissance que ces actes se commettent actuellement ou vont se commettre prochainement. Une complicité par abstention pourra ainsi être retenue si elle procède d’un accord antérieur avec le ou les auteurs de l’infraction principale, ou en cas d’abstention d’action pour empêcher l’infraction en violation d’un devoir professionnel (légal ou contractuel), par exemple. Reste que l’inaction/l’abstention doit en quelque sorte montrer la volonté de s'associer à l’acte délictueux, au comportement de l'auteur de l'infraction principale.

Par ailleurs, le législateur a atténué l’exigence du caractère positif de l’acte de complicité en érigeant des cas de complicité autonomes. Exemple : le « happy slapping » / « vidéolynchage » / « vidéoagression » : « Est constitutif d'un acte de complicité des atteintes volontaires à l'intégrité de la personne prévues par les articles 222-1 à 222-14-1 et 222-23 à 222-31 et 222-33 et est puni des peines prévues par ces articles le fait d'enregistrer sciemment, par quelque moyen que ce soit, sur tout support que ce soit, des images relatives à la commission de ces infractions. Le fait de diffuser l'enregistrement de telles images est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende […]. » – Article 222-33-3 du Code pénal. « Certains auteurs parlent de « présomption légale de complicité », puisque par le seul enregistrement d’une scène de violence, on devient le complice de l’agresseur, sans qu’il soit nécessaire que les conditions de l’article 121-7 du Code pénal soient vérifiées. »


https://justice.ooreka.fr/astuce/voir/571051/complicite-en-droit-penal

https://www.cabinetaci.com/la-complicite-en-droit-penal/

https://www.cabinetaci.com/infraction-par-commission-ou-omission/



« Modifié: juillet 12, 2022, 10:09:57 pm par Plume »
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Plume

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« Réponse #7473 le: juillet 12, 2022, 07:46:30 pm »
+1


La tu voix ma grande ignorance quand quelqu'un dit:
mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je pensais pas que ça excluait le civil et seulement le criminel, je pensais que le droit englobait les 2 et que les gens précisait droit civil, droit criminel quand il parlait de l'un ou l'autre en particulier […]


Bien sûr que le terme "droit" n'englobe pas uniquement le droit pénal ou criminel : droit pénal, droit civil, droit des sociétés, droit de la propriété intellectuelle, etc. Aussi, il peut y avoir "responsabilité pénale" et (+) "responsabilité civile" : "La victime peut demander réparation au nom de la responsabilité civile lors d'un procès pénal. C'est la constitution de partie civile." http://avocateparis.fr/responsabilite%20civile%20et%20penale.html Pour ce qui est du droit canadien, j'ai lu ceci sur Wiki' : "Il n'y a pas de véritable équivalent à la plainte avec constitution de partie civile en droit canadien, entre autres parce que le ministère public exerce un monopole absolu en matière de poursuites pénales. Cela dit, la Charte canadienne des droits des victimes a été adoptée en 2015 et elle instaure un mécanisme de dédommagement civil dans la procédure pénale pour le bénéfice de la victime à l'art. 16 CCDV. Ce mécanisme relativement nouveau présente des analogies avec la constitution de partie civile et il peut être une alternative intéressante à la procédure classique de dédommagement pour acte criminel, qui consiste à intenter un recours séparé en vertu d'une loi provinciale, dont les critères d'application sont souvent rigides (au Québec, il s'agit de la Loi sur l'indemnisation des victimes d'actes criminels)." https://fr.wikipedia.org/wiki/Plainte_avec_constitution_de_partie_civile Simplement, lorsqu'il a écrit cela, Snookey ne pensait (dans sa tête) qu'à la "responsabilité criminelle". (Un peu comme lorsque j’écris « en droit » sans préciser « français », par exemple…)




[…] mais au canada avec le:

https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/C-46/section-219.html
Négligence criminelle

219 (1) Est coupable de négligence criminelle quiconque :

a) soit en faisant quelque chose;

b) soit en omettant de faire quelque chose qu’il est de son devoir d’accomplir,
montre une insouciance déréglée ou téméraire à l’égard de la vie ou de la sécurité d’autrui.

Ouvre la porte bien grande il me semble.


http://www.dpcp.gouv.qc.ca/nouvelles/actualites/Quand_la_negligence_devient_un_crime.aspx ; https://criminalistes.com/avocat-criminel/negligence-criminelle/ ; https://www.avocatcriminel.ca/blogue/la-negligence-criminelle-articles-219-220-et-221-du-code-criminel/


L'article que tu as cité me fait penser à un autre article que j’ai lu dans le Code criminel (Canada) : l'article 215 : " (2) Commet une infraction quiconque, ayant une obligation légale au sens du paragraphe (1), omet, sans excuse légitime, de remplir cette obligation, si :

    a) à l’égard d’une obligation imposée par l’alinéa (1) a) ou b) :

        (i) ou bien la personne envers laquelle l’obligation doit être remplie se trouve dans le dénuement ou dans le besoin,

        (ii) ou bien l’omission de remplir l’obligation met en danger la vie de la personne envers laquelle cette obligation doit être remplie, ou expose, ou est de nature à exposer, à un péril permanent la santé de cette personne;

    b) à l’égard d’une obligation imposée par l’alinéa (1) c), l’omission de remplir l’obligation met en danger la vie de la personne envers laquelle cette obligation doit être remplie, ou cause, ou est de nature à causer, un tort permanent à la santé de cette personne [...]. " https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/C-46/section-215.html.



Des infractions d'omission/d'abstention (ou "par omission/abstention"), oui, il en existe. (Le Code criminel envisage d’ailleurs à plusieurs reprises la commission d'un « acte par action ou omission » dans sa partie intitulée « Définitions et interprétation » ainsi que dans ses « Dispositions générales » : https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/c-46/page-2.html#docCont ; https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/c-46/page-3.html#docCont...) En France, elles se sont en quelque sorte "multipliées" au fil du temps (https://www.cabinetaci.com/infraction-par-commission-ou-omission/).


En parlant de cela, je viens de tomber sur un billet de 2015 intitulé « L’inaction en tant que modalité de l’actus reus en droit criminel économique canadien » … Résumé : « L’auteur étudie et analyse les solutions élaborées par la jurisprudence canadienne en matière de crimes économiques au sujet de la possibilité de déclarer un individu coupable d’une infraction à titre d’auteur réel et à titre de complice en raison de son comportement passif. La jurisprudence de droit pénal général a créé quatre catégories d’omissions qui peuvent engager la responsabilité criminelle. Dans son article, l’auteur propose d’ajouter une autre catégorie d’infractions, soit lorsque l’inaction d’une personne est susceptible d’engager sa responsabilité criminelle : c’est alors l’inaction contraire à une obligation d’agir en vertu du droit privé et en vertu des lois particulières. » Conclusion : « […] le droit criminel économique condamne l’omission ou la passivité si celles-ci enfreignent une obligation légale (au sens large) d’agir en vertu du droit privé (et parfois en vertu de lois sectorielles ou de lois particulières). A contrario, à défaut d’obligation d’agir, le non-exercice d’un pouvoir moral d’agir ne saurait justifier une condamnation au risque d’enfreindre les libertés fondamentales de la personne dans une société libre et démocratique. » https://www.erudit.org/fr/revues/cd1/2015-v56-n3-4-cd02305/1034462ar/

« Modifié: juillet 13, 2022, 10:39:52 am par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

sharl

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« Réponse #7474 le: juillet 12, 2022, 08:00:55 pm »
0
Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à l'assaut du Capitole en tant que spectateur porte une responsabilité dans l'assaut du Capitole?

 :smiley14:

Tam!

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« Réponse #7475 le: juillet 13, 2022, 02:29:10 pm »
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Snookey

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« Réponse #7476 le: juillet 13, 2022, 03:08:25 pm »
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Tu nous as partagé le lien d'un statut où il dit avoir péter une balloune!

Edit : Ouain, grosse accusation Levac, j'espère qu'il est en mesure de bien pouvoir se défendre, parce que ça risque de lui coûter cher !
« Modifié: juillet 13, 2022, 03:12:44 pm par Snookey »

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« Réponse #7477 le: juillet 13, 2022, 03:15:02 pm »
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Tu nous as partagé le lien d'un statut où il dit avoir péter une balloune!

Oups, c'est vrai. C'est qu'il ne chôme pas en défense Phil. Le bon lien :

https://www.facebook.com/PhilippeBondHumoriste/posts/pfbid075QC77hfgEX2yT63npZFGoGNbhTTPtfUzF5sBTPiwqusWypkhi4pGYk6QB6AugDRl


Edit : Ouain, grosse accusation Levac, j'espère qu'il est en mesure de bien pouvoir se défendre, parce que ça risque de lui coûter cher !

À moins que des témoignages sortent, ça ne m'étonnerait pas. (plusieurs histoires circulent à son endroit depuis des années)
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Lisa

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« Réponse #7478 le: juillet 14, 2022, 08:39:15 am »
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Ça expliquerait aussi qu'il n'est jamais allé à Sous Écoute (Mike ayant dit qu'il invite personne sur la fameuse "liste" qui avait circulé)
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« Réponse #7479 le: juillet 14, 2022, 08:41:29 am »
0
Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à l'assaut du Capitole en tant que spectateur porte une responsabilité dans l'assaut du Capitole?

 :smiley14:

C'était sous entendu sans rien faire, sans appeler la police sans tenter de réagir. Moi si j'assiste à l'invasion du capitol je ferme ma gueule, je ne suis rien face à une foule déchainée.
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« Réponse #7480 le: juillet 14, 2022, 09:18:19 am »
0
Ça expliquerait aussi qu'il n'est jamais allé à Sous Écoute (Mike ayant dit qu'il invite personne sur la fameuse "liste" qui avait circulé)

Il est très low profil côté télé et podcast depuis quelques années. On ne le voit jamais dans des talk show et des galas. Il reste Énergie qui le back et les spectacles qu’il donne. Sinon il prend son trou pour ne pas trop se faire voir. Ou on refuse sa présence.
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« Réponse #7481 le: juillet 14, 2022, 09:28:45 am »
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Ça expliquerait aussi qu'il n'est jamais allé à Sous Écoute (Mike ayant dit qu'il invite personne sur la fameuse "liste" qui avait circulé)

Il est très low profil côté télé et podcast depuis quelques années. On ne le voit jamais dans des talk show et des galas. Il reste Énergie qui le back et les spectacles qu’il donne. Sinon il prend son trou pour ne pas trop se faire voir. Ou on refuse sa présence.

Depuis quelques années = depuis que les noms ont circulés (2019?)
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Tam!

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« Réponse #7482 le: juillet 14, 2022, 09:40:50 am »
0
Ça expliquerait aussi qu'il n'est jamais allé à Sous Écoute (Mike ayant dit qu'il invite personne sur la fameuse "liste" qui avait circulé)

Il est très low profil côté télé et podcast depuis quelques années. On ne le voit jamais dans des talk show et des galas. Il reste Énergie qui le back et les spectacles qu’il donne. Sinon il prend son trou pour ne pas trop se faire voir. Ou on refuse sa présence.

Depuis quelques années = depuis que les noms ont circulés (2019?)

Les histoires qui circulent à son sujet remontent à il y a plus de 10 ans.
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« Réponse #7483 le: juillet 14, 2022, 09:50:44 am »
0
Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à l'assaut du Capitole en tant que spectateur porte une responsabilité dans l'assaut du Capitole?

C'était sous entendu sans rien faire, sans appeler la police sans tenter de réagir. Moi si j'assiste à l'invasion du capitol je ferme ma gueule, je ne suis rien face à une foule déchainée.

Bien évidemment, je ne parlais pas de toi, mais faisais une allusion subtile à Trump,,,

Plume

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« Réponse #7484 le: juillet 14, 2022, 10:10:32 am »
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https://www.reddit.com/r/Quebec/comments/vy3p10/thomas_levac_affirme_que_philippe_bond_est_un/


Bien qu’il ne m’ait pas fait rire, ce passage-là de la vidéo m’a également interpellée. À un moment donné, l’humoriste Thomas Levac semble mal prendre le commentaire / la « blague » d’une personne présente dans le public… Il dit : « Non, j’suis pas un violeur ! C’pas très drôle… Non ! hé ! hé ! On s’connaît-tu ?! […] Moi, j’sais que Philippe Bond, c’est une vraie affaire… » Reste que nous (moi, du moins), nous n’en savons rien. (D’ailleurs, au début, vu la façon dont Thomas Levac s’exprimait, je ne savais pas trop s’il disait cela « pour rire » ou pas… S’il est sûr de ce qu’il avance, je pense qu’il aurait mieux fait d’en parler aux forces de l’ordre, par exemple.) Ce n’est pas parce qu’un humoriste/individu, voire plusieurs (ouï-dire), dit/disent que c’est une « vraie affaire » que c’en est forcément réellement une. (Dans la même veine, ce n’est pas parce qu’un individu s’est déjà mal comporté que c’est forcément un violeur.) En l’état, les propos de Thomas Levac valent (à mes yeux/oreilles) donc peu ou prou (l’un « blaguait », l’autre non, visiblement) la même chose que ceux formulés par la personne présente dans le public : je ne connais pas ces individus, j’entends « Untel est un violeur », je n'ai aucune raison de leur faire confiance ou de les croire sur parole, etc. Bien entendu, je n'ai aucune raison de faire confiance à Philippe Bond non plus... Mais "présomption d’innocence jusqu’à preuve du contraire". Si des personnes ont réellement été violées par Philippe Bond, je les encourage à se manifester auprès des autorités compétentes. Si ce que Thomas Levac a dit est vrai, peut-être que ses propos vont inciter certaines victimes à entreprendre les démarches adéquates ; mais je continue de penser que lancer de telles accusations publiques en plein spectacle n’était pas très approprié.


https://www.tvanouvelles.ca/2022/07/13/philippe-bond-reagit-avec-fermete-aux-accusations-de-viol-lancees-par-thomas-levac-1


https://www.tvanouvelles.ca/2022/07/13/quelles-consequences-pour-thomas-levac-et-philippe-bond
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Snookey

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« Réponse #7485 le: juillet 14, 2022, 10:29:13 am »
0
Sauf que ça fait 5 ans que des rumeurs courent à l'endroit de Philippe Bond, il y a mêmes des femmes qui l'ont directement interpellé dans les commentaires de sa publication.

Je n'ai jamais entendu quoi que ce soit sur Thomas Levac par contre.

https://twitter.com/mrlevisfun/status/1547349792254222336?
« Modifié: juillet 14, 2022, 10:38:51 am par Lisa »

Tam!

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« Réponse #7486 le: juillet 14, 2022, 10:41:48 am »
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Est-ce une façon appropriée de dénoncer? Je ne sais pas. Mais c'est claire que plusieurs se sont dit " il était temps" quand ils ont vu la vidéo de Levac. Ça dépasse largement les ouï-dire cette affaire. Le message posté par Snookey plus haut est assez éloquent à ce sujet. (et des dizaines d'autres signes)



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Snookey

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« Réponse #7487 le: juillet 14, 2022, 10:48:49 am »
+1
Je suggère la lecture de Haute Démolition de Jean-François Baril-Guérard, il s'en passe des affaires dans les wrap party !

Tam!

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« Réponse #7488 le: juillet 14, 2022, 10:51:03 am »
0
Je suggère la lecture de Haute Démolition de Jean-François Baril-Guérard, il s'en passe des affaires dans les wrap party !

Oui, je recommande tous les romans de Baril-Guérard en fait. J'ai commencé hier la série Manuel de la vie sauvage tiré du roman au même titre.
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Tam!

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« Réponse #7489 le: juillet 14, 2022, 10:56:22 am »
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Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

Plume

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« Réponse #7490 le: juillet 14, 2022, 11:06:55 am »
0

La personne présente dans le public « blaguait », apparemment. Pour ce qui est des rumeurs, ce ne sont pas des preuves, encore moins des preuves de viols. Moi aussi, j’ai lu certains commentaires sous la publication Instagram de Philippe Bond, etc. Exemple :  « sophia4222 : Tu peux bien intenter les poursuites que tu voudras, certains gestes que tu as pu faire ne s’oublie[nt] pas. Une fille de Gatineau. » Certaines personnes l’ont (justement, à mes yeux) encouragée à aller porter plainte si cela est vrai. J’ai également lu certains commentaires négatifs/préjoratifs au sujet de Thomes Levac :  https://twitter.com/SebDieuLalonde/status/1547436855351824386... L’on peut lire tout et n’importe quoi dans ces moments-là. Pour ma part, je ne suis ni « team ‘Thomas Levac’ », ni « team ‘Philippe Bond’ » ; je trouve d’ailleurs cela quelque peu « stupide » : je ne les connais même pas. Je suis « team ‘présomption d’innocence’ et ‘respect des lois’ », à la limite (s’il faut absolument s’associer à une « team »).
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Tam!

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« Réponse #7491 le: juillet 14, 2022, 11:12:45 am »
0
Je suis « team ‘présomption d’innocence’ et ‘respect des lois’ », à la limite (s’il faut absolument s’associer à une « team »).

Si c'était une amie qui te racontait sa mésavanteure avec Philippe Bond mettons, serais-tu encore team présomption d'innoncence?

Le monde l'humour et des médias est petit au Québec, plusieurs personnes sont à un degré de séparation d'une victime (comme moi). C'est bien beau comme principe la présomption d'innocence mais dans certains cas, c'est dur d'y adhérer totalement.

Pour ce qui est de Levac, attendons de voir ce mqui va sortir. Pour l'instant c'est mince mais on ne sait pas qui peut se maifester.
« Modifié: juillet 14, 2022, 11:18:03 am par Tam! »
Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

sharl

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« Réponse #7492 le: juillet 14, 2022, 11:26:39 am »
0
D'abord, je dois féliciter Plume pour ses recherches pertinentes et approfondies, ainsi que sa rigueur. Rarement vu cela à un tel niveau sur un forum non spécialisé.  Sans doute une référence pour ses domaines de prédilection, la musique et le droit.

Pour ce qui est de Bond, pas de doute qu'il doit "rire jaune" depuis quelques jours,,,   

Pour ce qui est de la "présomption d'innocence", elle s'applique en justice. Pour le commun des mortels, "on y va au pif". Le problème c'est la "médiatisation", incluant bien évidemment les médias sociaux.
« Modifié: juillet 14, 2022, 01:07:09 pm par sharl »

Plume

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« Réponse #7493 le: juillet 14, 2022, 12:19:43 pm »
0


Si c'était une amie qui te racontait sa mésavanteure avec Philippe Bond mettons, serais-tu encore team présomption d'innoncence?



Il y a tout de même une différence entre « un humoriste qui lance des accusations publiques en plein spectacle » et « une personne qui se confie - en privé - à l’une de ses amies au sujet d’un viol qu’elle aurait elle-même subi ». Si l’une de mes amies, donc une personne en qui j’ai un minimum confiance, se confiait à moi au sujet d’un viol qu’elle aurait subi, je l’encouragerais à aller porter plainte et je l’aiderais à effectuer certaines démarches, sans savoir ce qui s’est réellement et exactement passé. En tant qu’amie, je la soutiendrais également moralement, j’accueillerais sa parole de manière empathique, etc. Je ne traiterais pas mon amie de menteuse, tout comme je ne traiterais pas une personne inconnue de menteuse : « accueillir la parole d’une victime de viol de manière empathique » et « garder à l’esprit le principe juridique de la présomption d’innocence » ne sont pas forcément deux choses incompatibles. Pour ce qui est de mon amie, si son affaire arrivait devant la justice et que j’étais juge, je devrais sans doute me déporter (risque de conflit d’intérêts : https://actu.dalloz-etudiant.fr/focus-sur/article/les-conflits-dinterets-des-magistrats/h/d9ce64ae8111a9731e597db43712d3e9.html).
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« Réponse #7494 le: juillet 14, 2022, 12:28:02 pm »
0
Si des personnes ont réellement été violées par

Grâce aux SJW, on utilise maintenant le terme "agressé", ce qui fait en sorte que ça peut aller du viol complet et brutal, jusqu'au commentaire déplacé et passant par siffler deux lesbiennes qui s'embrassent dans un parc, on ne le sait pas, mais il semblerait qu'il n'existe aucune différence au tribunal populaire des wokes, parce qu'ils font exprès pour garder ça flou.

-IL M'A AGRESSÉ!!
-Il t'as violée?
-...  IL M'A AGRESSÉ!
-Mais encore?
-IL M'A DIT QUE J'AVAIS UN BEAU CUL!
-Avec insistance?
-NON IL EST PARTI APRÈS ET JE NE L'AI JAMAIS REVU!!!

Il a fait quoi Philippe Bond?  Moi je ne le sais pas.  Je sais tout au plus que ce n'est vraisemblablement quelqu'un d'agréable avec les femmes. 

Il se sortait la graine?  Ou c'est un violeur?  Un violeur qui bande mais qui est trop chaud pour se rappeler qui il a violé, ça marche pas trop.  Surtour "un wrap party où il aurait agressé un paquet de monde".  Expliquez-moi comment ça peut arriver.

Non, je ne défends pas Philippe Bond, le tribunal populaire des SJW me gosse.


Lisa

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« Réponse #7495 le: juillet 14, 2022, 12:29:37 pm »
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Dans le cas de Bond, il y a quand même 3 personnes qui l'ont dénoncé via "Dis son nom". Déjà c'est possible de croire qu'il a des actions répréhensibles à l'endroit des femmes, quand trois personnes te dénoncent.
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« Réponse #7496 le: juillet 14, 2022, 12:30:47 pm »
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Si des personnes ont réellement été violées par

Grâce aux SJW, on utilise maintenant le terme "agressé", ce qui fait en sorte que ça peut aller du viol complet et brutal, jusqu'au commentaire déplacé et passant par siffler deux lesbiennes qui s'embrassent dans un parc, on ne le sait pas, mais il semblerait qu'il n'existe aucune différence au tribunal populaire des wokes, parce qu'ils font exprès pour garder ça flou.

-IL M'A AGRESSÉ!!
-Il t'as violée?
-...  IL M'A AGRESSÉ!
-Mais encore?
-IL M'A DIT QUE J'AVAIS UN BEAU CUL!
-Avec insistance?
-NON IL EST PARTI APRÈS ET JE NE L'AI JAMAIS REVU!!!

Il a fait quoi Philippe Bond?  Moi je ne le sais pas.  Je sais tout au plus que ce n'est vraisemblablement quelqu'un d'agréable avec les femmes. 

Il se sortait la graine?  Ou c'est un violeur?  Un violeur qui bande mais qui est trop chaud pour se rappeler qui il a violé, ça marche pas trop.  Surtour "un wrap party où il aurait agressé un paquet de monde".  Expliquez-moi comment ça peut arriver.

Non, je ne défends pas Philippe Bond, le tribunal populaire des SJW me gosse.



Selon l'extrait de Levac, il embarre les filles dans son char et les laissent pas sortir. Après ce qu'il fait avec je ne sais pas, mais déjà ça c'est creep à fond. Est-ce qu'il est un violeur ou non, aucune idée.
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« Réponse #7497 le: juillet 14, 2022, 12:33:41 pm »
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Comment on fait pour embarrer quelqu'un dans un char?

Plume

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« Réponse #7498 le: juillet 14, 2022, 12:37:55 pm »
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Si des personnes ont réellement été violées par


Grâce aux SJW, on utilise maintenant le terme "agressé", ce qui fait en sorte que ça peut aller du viol complet et brutal, jusqu'au commentaire déplacé et passant par siffler deux lesbiennes qui s'embrassent dans un parc, on ne le sait pas, mais il semblerait qu'il n'existe aucune différence au tribunal populaire des wokes, parce qu'ils font exprès pour garder ça flou.

-IL M'A AGRESSÉ!!
-Il t'as violée?
-...  IL M'A AGRESSÉ!
-Mais encore?
-IL M'A DIT QUE J'AVAIS UN BEAU CUL!
-Avec insistance?
-NON IL EST PARTI APRÈS ET JE NE L'AI JAMAIS REVU!!!

Il a fait quoi Philippe Bond?  Moi je ne le sais pas.  Je sais tout au plus que ce n'est vraisemblablement quelqu'un d'agréable avec les femmes. 

Il se sortait la graine?  Ou c'est un violeur?  Un violeur qui bande mais qui est trop chaud pour se rappeler qui il a violé, ça marche pas trop.  Surtour "un wrap party où il aurait agressé un paquet de monde".  Expliquez-moi comment ça peut arriver.

Non, je ne défends pas Philippe Bond, le tribunal populaire des SJW me gosse.



Personnellement, si j'ai écrit "Si des personnes ont réellement été violées par Philippe Bond", c'est parce que Thomas Levac l'a traité de "violeur". Et effectivement, il y a une différence entre un "viol" et "d'autres infractions sexuelles" (les choses à prouver ne sont pas identiques, etc.).

« Modifié: juillet 14, 2022, 12:40:15 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #7499 le: juillet 14, 2022, 12:44:28 pm »
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Personnellement, si j'ai écrit "Si des personnes ont réellement été violées par Philippe Bond", c'est parce que Thomas Levac l'a traité de "violeur". Et effectivement, il y a une différence entre un "viol" et d'autres infractions sexuelles (les choses à prouver ne sont pas identiques, etc.).

Pas pour cette gang-là.  Le but ultime est souvent de se servir du flou de la sémantique pour "canceller" du monde et se venger.  Pis ça fonctionne.  C'est une estie de secte.