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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: La culture du viol  (Lu 774960 fois)

sharl

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La culture du viol
« Réponse #7300 le: juillet 05, 2022, 09:54:20 am »
+1
Un organisme d’aide aux victimes déplore que le tribunal ait accordé l’absolution à un ingénieur qui a agressé sexuellement une femme en état d’ébriété sous prétexte de ne pas nuire à sa carrière.

https://www.journaldequebec.com/2022/07/05/pas-de-casier-pour-un-ingenieur-agresseur-sexuel

Ce qui m'a étonné dans cette affaire en lisant le Journal de Québec, c'est la grande ressemblance physique entre le juge et l'accusé, ainsi que leur appartenance à la même cohorte pour ce qui est du groupe d'âge.

On dirait que le juge a "compris" le gars et sympathisé avec lui,,,
« Modifié: juillet 05, 2022, 09:57:33 am par sharl »

Tam!

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La culture du viol
« Réponse #7301 le: juillet 05, 2022, 09:58:31 am »
0

Sharl, je venais juste de partager le lien.

*Google montre moi une démonstration de la culture du viol.*

Un agresseur sexuel obtient une absolution pour préserver sa carrière

Même s'il souligne le caractère intrusif et grave des crimes commis sur une victime en état de grande vulnérabilité, le tribunal précise que l'agression s'est déroulée somme toute rapidement. L'ivresse de Simon Houle, sans être une justification, permet tout de même d'expliquer un comportement, selon le juge.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1895712/ingenieur-simon-houle-absolution-conditionnelle-agression-sexuelle?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter



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Plume

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La culture du viol
« Réponse #7302 le: juillet 05, 2022, 10:00:53 am »
0

« La femme, qui dort dans une chambre, est réveillée "par la lumière d'un appareil photo. Elle sent des doigts dans son vagin qui font un mouvement de va-et-vient." Sa camisole est levée et son soutien-gorge est ouvert. Neuf photos de ses parties intimes sont retrouvées dans le cellulaire de son agresseur […]. [Le juge] estime que les conséquences d'un casier judiciaire seraient "disproportionnées", puisque "le tribunal est convaincu que le travail d'ingénieur nécessite des déplacements dans d'autres pays" […]. Simon Houle a admis avoir agressé sexuellement une autre femme par le passé, sans être accusé […]. Même s'il souligne "le caractère intrusif et grave" des crimes commis sur une victime "en état de grande vulnérabilité", le tribunal précise que l'agression "s'est déroulée somme toute rapidement" […]. Simon Houle, qui a entrepris un certificat à temps partiel en droit, a démontré qu'il est une personne de "bonne moralité" et que ses crimes sont "contextuels et ponctuels dans sa vie", peut-on lire dans la décision. »


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sharl

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« Réponse #7303 le: juillet 05, 2022, 10:08:47 am »
0
Sharl, je venais juste de partager le lien.

Je sais, mais il n'y avait pas la tête du juge dans ton article.

Et c'est ce qui m'avait frappé: la grande ressemblance entre le juge et l'accusé, tant physiquement que pour l'âge. Comme si le juge "comprenait" le gars au point de "l'absoudre pour son écart",,, 

Cela a d'ailleurs aussi frappé le journaliste du JdQ qui a pris soin d'aussi mettre le tête du juge dans son article.
« Modifié: juillet 05, 2022, 10:19:51 am par sharl »

Simone

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« Réponse #7304 le: juillet 05, 2022, 10:09:12 am »
+1
Voyons, criss. Contextuels et ponctuels comme dans, ce n'est pas un problème d'agresser sexuellement une femme tant que c'est dans un party et que ça n'arrive pas trop souvent. Estie, le juge se permet même de dire que l'agresseur est une personne de bonne moralité.

Je suis à bout de mots pour décrire à quel point ce jugement me révolte.
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« Réponse #7305 le: juillet 05, 2022, 10:32:11 am »
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Simone

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« Réponse #7306 le: juillet 05, 2022, 10:57:22 am »
+2
Quand on a démarré ce sujet, il y a 8 ans (!), j'essayais de donner des exemples montrant que la culture nord-américaine tend à banaliser les violences sexuelles, et je m'inquiétais du fait que l'omniprésence des représentations humoristiques, artistiques, publicitaires (etc.) et l'absence de conséquence à tenir des propos dégradants (ou même violents) contribuaient au sentiment d'impunité des personnes qui commettent ce genre de crimes.

Systématiquement, on me disait que je m'offusquais pour rien (ou pour pas grand chose). Que mes exemples étaient isolés, hors contexte, sur analysés... que "not all men" et que "culture du viol" était vraiment une expression inappropriée pour décrire les manifestations ce phénomène.

Puis il y a eu le premier #metoo (#balancetonporc, #agressionnondénoncée), Bill Crosby, Grab 'em by the pussy, Harvey Weinstein, le deuxième #metoo et les grandes vagues de dénonciation, la nomination de Brett Kavanaugh à la SCOTUS malgré les allégations de Christine Blasey Ford, et des journalistes qui ont travaillé très fort pour exposer comment, dans chaque situation où un prédateur fait de nombreuses victimes sans être inquiété, il y a un système qui permet à ce prédateur de continuer à opérer tout en protégeant son intégrité et sa réputation. Dans certains cas, le système était si bien rodé qu'il permettait même au prédateur d'être mis en contact avec de nouvelles proies. Un système qui, chaque fois, considérait que la contribution de l'agresseur à la société primait sur la sécurité de ses victimes.

Comme dans ce jugement.

J'ai arrêté d'intervenir dans ce sujet il y a plusieurs années parce que les discussions qui y étaient tenues m'agressaient au plus haut point et ne reflétaient tout simplement pas mon expérience en tant que femme survivante d'agression sexuelle, qu'il me semblait impossible que ces discussions puissent mener à une meilleure compréhension des enjeux qui me préoccupaient personnellement, et que l'espace public allait prendre le relais.

J'ai fait une exception ce matin, parce que si j'ai un souvenir cuisant de Snookey qui affirmait que "le problème est du côté de ceux qui s'offusquent pour pas grand chose", je me sens assez confiante aujourd'hui pour dire que non, le problème n'est pas de notre côté. Le problème est au cœur des structures de la société, de l'environnement public qui scrutinise les victimes et leurs actions, de la nature du crime qui rend difficile la collecte de preuves, du système judiciaire qui fait des dénonciations une épreuve, du système de justice qui ne se soucie même pas d'appliquer la loi et la jurisprudence... Et aujourd'hui, je ne m'offusque plus, j'ai juste envie de crisser le feu. Je ne comprends pas comment on peut assister à cela sans colère ni révolte.

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Simone

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« Réponse #7307 le: juillet 05, 2022, 11:01:40 am »
+1
https://twitter.com/AmelieStYves/status/1544326204953690114

Techniquement, son employeur n'est pas dans la légalité. Un employeur ne peut congédier un employé reconnu coupable d'actes criminels s'il ne peut démontrer qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié.

J'ai une amie qui est DG d'une PME d'environ 80 employés qui doit garder à l'emploi un de ses employés reconnu coupable de distribution de pornographie infantile, et en tant que mère de deux jeunes enfants, je peux te dire qu'elle ne trouve pas ça facile de se conformer à la loi... mais elle le fait.
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« Réponse #7308 le: juillet 05, 2022, 11:08:15 am »
0
Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?

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« Réponse #7309 le: juillet 05, 2022, 11:12:16 am »
0
Ce serait considéré comme un congédiement déguisé et il pourrait mettre les normes du travail dans le dossier. Sinon, c'est le Tribunal des droits de la personne qui s'applique puisque les personnes qui commettent des actes criminels sont égaux en droit et sont protégés contre la discrimination fondée sur les antécédents judiciaires.
« Modifié: juillet 05, 2022, 11:14:39 am par Simone »
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Le Jam

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« Réponse #7310 le: juillet 05, 2022, 11:15:30 am »
0

« La femme, qui dort dans une chambre, est réveillée "par la lumière d'un appareil photo. Elle sent des doigts dans son vagin qui font un mouvement de va-et-vient." Sa camisole est levée et son soutien-gorge est ouvert. Neuf photos de ses parties intimes sont retrouvées dans le cellulaire de son agresseur […]. [Le juge] estime que les conséquences d'un casier judiciaire seraient "disproportionnées", puisque "le tribunal est convaincu que le travail d'ingénieur nécessite des déplacements dans d'autres pays" […]. Simon Houle a admis avoir agressé sexuellement une autre femme par le passé, sans être accusé […]. Même s'il souligne "le caractère intrusif et grave" des crimes commis sur une victime "en état de grande vulnérabilité", le tribunal précise que l'agression "s'est déroulée somme toute rapidement" […]. Simon Houle, qui a entrepris un certificat à temps partiel en droit, a démontré qu'il est une personne de "bonne moralité" et que ses crimes sont "contextuels et ponctuels dans sa vie", peut-on lire dans la décision. »


Ahurissant…  :smiley11:


Oui on dirait une décision de justice d'une autre époque. Elle devrait faire appel et gagner je pense.
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« Réponse #7311 le: juillet 05, 2022, 11:20:58 am »
0
Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?



Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.
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« Réponse #7312 le: juillet 05, 2022, 11:24:33 am »
-3

J'ai arrêté d'intervenir dans ce sujet il y a plusieurs années parce que les discussions qui y étaient tenues m'agressaient au plus haut point et ne reflétaient tout simplement pas mon expérience en tant que femme survivante d'agression sexuelle

En gros il te fallait un "safe space".

Le culture du viol existe encore moins aujourd'hui qu'elle n'existait il y a 10 aks quand tu as ouverts ce poste.

Le viol et depuis longtemps considéré comme le pire des crimes après le meurtre, la torture et le crime de pédophilie.

Le fait qu'il yait des viols injustement jugés et que cela choc renforce l'idée quebla culture du viol n'existe pas, du moins en occident.
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sharl

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« Réponse #7313 le: juillet 05, 2022, 11:25:06 am »
-1
1. En fait, ces articles montrent bien que les gens ne sont pas indifférents. La cause ira sans doute en appel.

2. Pour ce qui est de la "culture du viol". C'est comme le "racisme systémique" ou le "privilège blanc". On peut contester la terminologie et son utilisation sans nier l'existence d'un problème relatif au genre ou à la race.

3. Après les "survivants" des pensionnats autochtones.  Voici la femme "survivante" d'agression sexuelle. D'abord, je dirais qu'à peu près tout le monde a déjà été victime d'agression sexuelle. Je me souviens d'un truc qui m'était arrivé et même "Hannah" était estomaquée. Et pour que "Hannah" le soit, ce n'était pas rien,,,

4. Puis hier, c'est un jeune, 14-15 ans si ma mémoire est bonne, qui a été "solidement" agressé par une femme de 45 ans. Motus et bouche cousue!

5. Puis on est au Canada, quand même pas en Afghanistan,,,
« Modifié: juillet 05, 2022, 11:37:30 am par sharl »

Tam!

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« Réponse #7314 le: juillet 05, 2022, 11:33:48 am »
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Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?



Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.

Je ne raisonne à l'endroit.

Ça se voit souvent. Exemple: un employeur décide de congédier un type qui a embrassé une journaliste lors d'un topo en direct à la télé.
Il n'est pas rare qu'une compagnie congédie car un employeur nuit à son image car il a fait une connerie en publique, as-dit quelque chose de raciste sur Twitter

Je ne comprend pas qu'on ne puisse évoque ça ici. On congédie pour beaucoup moins habituellement.

(de toute façon le gars semble réellement avoir perdu sa job dans ce cas-ci)
« Modifié: juillet 05, 2022, 11:35:28 am par Tam! »
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« Réponse #7315 le: juillet 05, 2022, 11:43:13 am »
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Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?



Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.

Je ne raisonne à l'endroit.

Ça se voit souvent. Exemple: un employeur décide de congédier un type qui a embrassé une journaliste lors d'un topo en direct à la télé.
Il n'est pas rare qu'une compagnie congédie car un employeur nuit à son image car il a fait une connerie en publique, as-dit quelque chose de raciste sur Twitter

Je ne comprend pas qu'on ne puisse évoque ça ici. On congédie pour beaucoup moins habituellement.

(de toute façon le gars semble réellement avoir perdu sa job dans ce cas-ci)

Parceque dans ce cas précis il y a un lien direct entre le comportement du mec et l'image de l'entreprise.

Alors que dans le cas présent aucun. Tu imagines si au seul prétexte,  je ne sais pas que tu as été vu et pris en photo ivre à une soirée ton employeur te vire ? Ce serait une intrusion inadmissible dans ta vie privée.
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« Réponse #7316 le: juillet 05, 2022, 11:52:47 am »
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Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?



Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.

Je ne raisonne à l'endroit.

Ça se voit souvent. Exemple: un employeur décide de congédier un type qui a embrassé une journaliste lors d'un topo en direct à la télé.
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Je ne comprend pas qu'on ne puisse évoque ça ici. On congédie pour beaucoup moins habituellement.

(de toute façon le gars semble réellement avoir perdu sa job dans ce cas-ci)

Parceque dans ce cas précis il y a un lien direct entre le comportement du mec et l'image de l'entreprise.

Alors que dans le cas présent aucun.

Il n'y a pas de lien entre le comportement du gars qui commet une agression (avouée) et l'image de l'entreprise?

On est loin de photos de party là.

Comme je disais il a perdu sa job de toute façon. Je ne sais pas pourquoi tu t'obstines. L'employeur est certainement en droit de ne pas vouloir un agresseur sexuel comme employé.
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« Réponse #7317 le: juillet 05, 2022, 11:55:05 am »
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Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.
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« Réponse #7318 le: juillet 05, 2022, 12:02:19 pm »
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Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.

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« Réponse #7319 le: juillet 05, 2022, 12:03:40 pm »
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Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?



Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.

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Je ne comprend pas qu'on ne puisse évoque ça ici. On congédie pour beaucoup moins habituellement.

(de toute façon le gars semble réellement avoir perdu sa job dans ce cas-ci)

Parceque dans ce cas précis il y a un lien direct entre le comportement du mec et l'image de l'entreprise.

Alors que dans le cas présent aucun.

Il n'y a pas de lien entre le comportement du gars qui commet une agression (avouée) et l'image de l'entreprise?

On est loin de photos de party là.

Comme je disais il a perdu sa job de toute façon. Je ne sais pas pourquoi tu t'obstines. L'employeur est certainement en droit de ne pas vouloir un agresseur sexuel comme employé.

Non il n'est pas plus en droit de vouloir ça qu'autre chose et le fait que tu ne vois pas le problème et les risqués de dérive en disent long sur ton manque de jugement,  de vision à long terme, et pourquoi je dis toujours que les progressistes sont en train de bâtir un enfer sur la base de "bonnes intentions".

Ce que tu imagines comme normal c'est ce que l'on appelle la cancel culture et ça ouvre la porte à des excès.Un employeur qui ne veut pas de quelqu'un qui aura un jour été poursuivi parcequ'il n'aura pas payé son loyer une fois ou parcequ'il ne paye pas ses impôts ou parcequ'il y a 30 ans il avait été arrêté pour avoir fumé du cannabis.

Chacun doit rester à sa place,  la justice fait de la justice et les entreprises gagnent de l'argent en vendant des trucs.

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« Réponse #7320 le: juillet 05, 2022, 12:04:52 pm »
0
Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.



Mais purée c'est pas à l'entreprise de juger si c'est une faille dans le système et de corriger le tire.
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« Réponse #7321 le: juillet 05, 2022, 12:09:33 pm »
0
Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.



Mais purée c'est pas à l'entreprise de juger si c'est une faille dans le système et de corriger le tire.

Coudonc tu souhaite vraiment qu'il garde sa job.

Où ai-je dit que c'est à l'entreprise de juger si c'est une faille dans le système? Où exactement? C'est moi qui dit ça.

Je dis seulement qu'elle devrait pouvoir le faire. Elle le fait pour moins que ça.

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« Réponse #7322 le: juillet 05, 2022, 12:14:41 pm »
0
Tu ne comprends pas Tam qu'il y a des gens qui raisonnent en fonction de principes et de règles même sis celles-ci vont à l'encontre de l'intérêt immédiat.

Moi ce type je m'en fout qu'il perde son job, je dis simplement que c'est pas juste que l'entreprise prenne cette décision sous ce prétexte là.

C'est fou cette incapacité de penser les choses à la petite semaine sans recule sur les phénomènes.
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Simone

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« Réponse #7323 le: juillet 05, 2022, 12:15:59 pm »
0
Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.



Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.
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« Réponse #7324 le: juillet 05, 2022, 12:19:36 pm »
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Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?



Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.

Je ne raisonne à l'endroit.

Ça se voit souvent. Exemple: un employeur décide de congédier un type qui a embrassé une journaliste lors d'un topo en direct à la télé.
Il n'est pas rare qu'une compagnie congédie car un employeur nuit à son image car il a fait une connerie en publique, as-dit quelque chose de raciste sur Twitter

Je ne comprend pas qu'on ne puisse évoque ça ici. On congédie pour beaucoup moins habituellement.

(de toute façon le gars semble réellement avoir perdu sa job dans ce cas-ci)

Parceque dans ce cas précis il y a un lien direct entre le comportement du mec et l'image de l'entreprise.

Alors que dans le cas présent aucun.

Il n'y a pas de lien entre le comportement du gars qui commet une agression (avouée) et l'image de l'entreprise?

On est loin de photos de party là.

Comme je disais il a perdu sa job de toute façon. Je ne sais pas pourquoi tu t'obstines. L'employeur est certainement en droit de ne pas vouloir un agresseur sexuel comme employé.

L'employeur ne peut pas congédier uniquement au motif que le gars a été reconnu coupable d'un crime ou a admis un crime, comme le dit Simone.

L'employeur peut congédier quelqu'un qui nuit à l'image de l'entreprise par contre. C'est certain que la question de l'image de la compagnie est probablement plus sensible dans une boîte d'ingénieur que dans une usine.

Ici, nous n'avons pas les motifs exacts du congédiement, alors c'est impossible de se prononcer sur la légalité de celui-ci !

Tam!

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« Réponse #7325 le: juillet 05, 2022, 12:19:53 pm »
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Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.



Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.

Et un salarié qui a admis avoir agressé deux femmes qui côtoie d'autres employées à son bureau alors que celles-ci pourraient se sentir très inconfortables, c'est pas une raison pour le mettre dehors ça?

Si non, c'est ahurissant.
« Modifié: juillet 05, 2022, 12:25:32 pm par Tam! »
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« Réponse #7326 le: juillet 05, 2022, 12:32:10 pm »
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Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.



Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.

Et un salarié qui a admis avoir agressé deux femmes qui côtoie d'autres employées à son bureau alors que celles-ci pourraient se sentir très inconfortables, c'est pas une raison pour le mettre dehors ça?

Si non, c'est ahurissant.

Un peu comme Simone, j'ai vu un dossier où un salarié a été reconnu coupable d'attouchement sur des enfants. Il a purgé sa peine et tout. Par contre, quand ça s'est su sur le plancher, plusieurs collègues étaient très inconfortables.

L'inconfort des autres n'est pas un motif de congédiement valable, surtout si le salarié ne leur a rien fait.

Le Jam

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« Réponse #7327 le: juillet 05, 2022, 12:35:13 pm »
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Tam dans un monde juste on ne se fait pas justice soit même et si la justice échoue dans sa mission on tente d'améliorer la justice on trouve pas de parade pour échapper à l'injustice.

Autrement dit pour palier une erreur judiciaire il faut plus de justice pas plus de barbarie.
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« Réponse #7328 le: juillet 05, 2022, 12:36:46 pm »
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Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.



Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.

Et un salarié qui a admis avoir agressé deux femmes qui côtoie d'autres employées à son bureau alors que celles-ci pourraient se sentir très inconfortables, c'est pas une raison pour le mettre dehors ça?

Si non, c'est ahurissant.

Un peu comme Simone, j'ai vu un dossier où un salarié a été reconnu coupable d'attouchement sur des enfants. Il a purgé sa peine et tout. Par contre, quand ça s'est su sur le plancher, plusieurs collègues étaient très inconfortables.

L'inconfort des autres n'est pas un motif de congédiement valable, surtout si le salarié ne leur a rien fait.

Il y a un principe de justice qui est que quand on a purgé sa peine on a pas à porter cela toute sa vie même pour des crimes horribles.
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« Réponse #7329 le: juillet 05, 2022, 12:38:54 pm »
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Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.



Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.

Et un salarié qui a admis avoir agressé deux femmes qui côtoie d'autres employées à son bureau alors que celles-ci pourraient se sentir très inconfortables, c'est pas une raison pour le mettre dehors ça?

Si non, c'est ahurissant.

Un peu comme Simone, j'ai vu un dossier où un salarié a été reconnu coupable d'attouchement sur des enfants. Il a purgé sa peine et tout. Par contre, quand ça s'est su sur le plancher, plusieurs collègues étaient très inconfortables.

L'inconfort des autres n'est pas un motif de congédiement valable, surtout si le salarié ne leur a rien fait.

Il y a un principe de justice qui est que quand on a purgé sa peine on a pas à porter cela toute sa vie même pour des crimes horribles.

T'as jamais entendu parlé d'un casier judiciaire, n'est-ce pas ?

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« Réponse #7330 le: juillet 05, 2022, 12:40:09 pm »
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Tam dans un monde juste on ne se fait pas justice soit même et si la justice échoue dans sa mission on tente d'améliorer la justice on trouve pas de parade pour échapper à l'injustice.

Autrement dit pour palier une erreur judiciaire il faut plus de justice pas plus de barbarie.

Tu considères un employeur qui ne voudrait pas d'un employé qui a admis avoir des agressions sexuelles comme de la barbarie?  Laisse tomber les gros mots pas rapport, veux tu?

Sinon merci Snookey et Simone pour vos explications.

Le gars a quand même été congédié (par des barabares). Attendons voir si ça sera maintenu.
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« Réponse #7331 le: juillet 05, 2022, 12:46:31 pm »
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C'est sûr que si tu me demandes mon avis personnel, Tam, m'a te dire que considérant la sentence qui a été rendue, on ne peut pas vraiment affirmer que justice a été faite, faque son congédiement c'est bien bon pour lui, il pourrait bien perdre son travail, sa maison, ses amis, son père et son frère qu'il n'a pas informé des accusations qui pesaient contre lui par "honte" selon le magistrat (estie de bullshit pareil) et vivre à jamais dans la déchéance et la misère, ça ne m'empêchera pas d'aller cracher sur sa tombe.

Heureusement, ce ne sont pas des gens émotifs comme moi qui déterminent les principes qui guident la justice au Québec, donc il devrait être correct pour vivre une petite vie tranquille et exempte de conséquences.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

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« Réponse #7332 le: juillet 05, 2022, 12:49:11 pm »
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C'est sûr que si tu me demandes mon avis personnel, Tam, m'a te dire que considérant la sentence qui a été rendue, on ne peut pas vraiment affirmer que justice a été faite, faque son congédiement c'est bien bon pour lui, il pourrait bien perdre son travail, sa maison, ses amis, son père et son frère qu'il n'a pas informé des accusations qui pesaient contre lui par "honte" selon le magistrat (estie de bullshit pareil) et vivre à jamais dans la déchéance et la misère, ça ne m'empêchera pas d'aller cracher sur sa tombe.

Heureusement, ce ne sont pas des gens émotifs comme moi qui déterminent les principes qui guident la justice au Québec, donc il devrait être correct pour vivre une petite vie tranquille et exempte de conséquences.


J'aimerais que le dossier soit porté en appel afin que la Cour d'Appel se prononce sur ce genre de motif utilisé par le juge. Même pour une personne comme moi qui est capable de regarder un dossier froidement et en gardant à l'esprit les principes de réhabilitation de notre système, il me semble que le juge va loin pas mal.

Le Jam

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« Réponse #7333 le: juillet 05, 2022, 01:04:07 pm »
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Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.



Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.

Et un salarié qui a admis avoir agressé deux femmes qui côtoie d'autres employées à son bureau alors que celles-ci pourraient se sentir très inconfortables, c'est pas une raison pour le mettre dehors ça?

Si non, c'est ahurissant.

Un peu comme Simone, j'ai vu un dossier où un salarié a été reconnu coupable d'attouchement sur des enfants. Il a purgé sa peine et tout. Par contre, quand ça s'est su sur le plancher, plusieurs collègues étaient très inconfortables.

L'inconfort des autres n'est pas un motif de congédiement valable, surtout si le salarié ne leur a rien fait.

Il y a un principe de justice qui est que quand on a purgé sa peine on a pas à porter cela toute sa vie même pour des crimes horribles.

T'as jamais entendu parlé d'un casier judiciaire, n'est-ce pas ?

Si c'est vrai c'est une exception mais qui est cadré par la justice par par l'employeur et si je ne m'abuse le casier judiciaire est secret et il n'est légitime d'être demandé par l'employeur que dans des cas particuliers ou des postes particuliers.
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« Réponse #7334 le: juillet 05, 2022, 01:08:33 pm »
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Tu considères un employeur qui ne voudrait pas d'un employé qui a admis avoir des agressions sexuelles comme de la barbarie?


La barbarie c'est que l'employeur fasse de la justice à la place de la justice.

Par ailleurs je ne mets pas sur le même plan une copagnie qui refuse d'embaucher (ne pas embaucher quelqu'un n'est pas lui porter préjudice) quelqu'en en raison de son passé judiciaire connu et une compagnie qui licencie (et donc porte un préjudice) une personne en raison de son passé judiciaire. Je ne dis pas que le premier est bien moral ou justifié, je dis que ce n'est pas à mettre sur le même plan.

Je suis désolé si tu te sens insulté par mes propos mais parfois je trouve ta façon de raisonné tellement simpliste qu'elle me semble sortie d'un esprit immature ayant peu de recul sur les évènements ou trop influencé par son affectif.
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« Réponse #7335 le: juillet 05, 2022, 01:11:53 pm »
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Je ne connais pas le systéme judiciaire Canadien mais ce qui m'étonne c'est que le jugement ne passe pas par le filtre d'un juri populaire ou collégiale de professionnel de la justice pour quelque chose d'aussi grave.

Par ailleurs quels sont les moyens de contrôle d'un juge qui déconnerait totalement dans ses décisions de justices ? N'y a-t-il pas de moyens de sanction ou de contrôle par les pairs ?

Enfin a-t-on toutes les informations sur cette affaire ? Le décision du juge me semble tellement folle que j'ai du mal à imaginer qu'il n'y ait pas une information cachée qui donnerait un éclairage différent sur cette décision.
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« Réponse #7336 le: juillet 05, 2022, 01:15:47 pm »
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Oui on dirait une décision de justice d'une autre époque.



Oui, lorsque j'ai lu cela, j'en suis en quelque sorte restée bouche bée.



« [Le juge] estime que les conséquences d'un casier judiciaire seraient "disproportionnées", puisque le tribunal est convaincu que le travail d'ingénieur nécessite des déplacements dans d'autres pays » : Et alors ?! Il n’avait qu’à y penser plus tôt. En outre, il pourrait récidiver lors de ses éventuels futurs déplacements professionnels… Il n’en était d’ailleurs apparemment pas à son coup d’essai. Et les conséquences (d’ordre psychologique, etc.) dudit crime et de la présente décision sur la victime ? Et « la confiance du public en l’administration de la justice » ?


« Simon Houle a admis avoir agressé sexuellement une autre femme par le passé, sans être accusé. Cet aveu, quoique "troublant" […] » : Pour le moins…


« le tribunal précise que l'agression "s'est déroulée somme toute rapidement" » : Quand bien même… L’infraction est constituée et n’en est pas moins grave pour autant.


« L'ivresse de Simon Houle, sans être une "justification", permet tout de même "d'expliquer un comportement", selon le juge. » : En France, cela est censé constituer une circonstance aggravante (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070719/LEGISCTA000006181753/) … Par ailleurs, quiconque consomme trop d’alcool ne commet pas forcément un crime par la suite.


« Simon Houle, qui a entrepris un certificat à temps partiel en droit, a démontré qu'il est une personne de "bonne moralité" … » : Comme si le fait d’entreprendre des études de droit, par exemple, était forcément synonyme de « bonne moralité » … (Non, non, des juristes/policiers/huissiers/notaires/avocats/magistrats/etc. de « mauvaise moralité », cela n’existe pas…) Par ailleurs, ses crimes ont démontré qu’il n’était pas une personne de très « bonne moralité ».


« … et que ses crimes sont "contextuels et ponctuels dans sa vie" » : Les individus qui commettent régulièrement/fréquemment/etc. des crimes ne sont pas les seuls qui méritent d’être « condamnés » et « convenablement/justement punis » en raison des faits qu’ils ont commis… Faut-il attendre que lesdits crimes deviennent éventuellement récurrents/chroniques ? (« 730 (1) Le tribunal devant lequel comparaît l’accusé, autre qu’une organisation, qui plaide coupable ou est reconnu coupable d’une infraction pour laquelle la loi ne prescrit pas de peine minimale ou qui n’est pas punissable d’un emprisonnement de quatorze ans ou de l’emprisonnement à perpétuité peut, s’il considère qu’il y va de l’intérêt véritable de l’accusé sans nuire à l’intérêt public, au lieu de le condamner, prescrire par ordonnance qu’il soit absous inconditionnellement ou aux conditions prévues dans l’ordonnance rendue aux termes du paragraphe 731(2) » https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/c-46/page-114.html#docCont ; https://bmdavocats.com/articles-juridiques/que-represente-absolution-pour-justice-canadienne/ ; https://www.avocatcriminel.ca/blogue/labsolution-inconditionnelle-la-meilleure-peine-pour-laccuse-reconnu-coupable/ ; https://www.verreaudufresneavocats.com/criminel-et-penal/absolution-eviter-casier-judiciaire/)

« Modifié: juillet 05, 2022, 07:12:59 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #7337 le: juillet 05, 2022, 01:23:11 pm »
0
En France il serait condamné pour viol et pas seulement agression sexuelle et ça finirait avec une peine de prison et un casier judiciaire.

Après je ne suis pas juge, je ne connais pas le dossier et je sais qu'en terme de justice, les jurés, les juges sont toujours partagés dans leur jugement à se dire que condamner un individu à de longues périodes de prisons avec tout ce ça implique, perte d'emploi, risque d'isolement social et poids pour la société d'un emprisonnement assorti d'une perte d'emploi peu jouer dans une décison légère.

J'ai souvenir d'un ami très proche de mois qui avait été agressé violemment par un joueur de son équipe de basket et le juge avait estimé que le gars était au bord de l'isolement social et de la marginalisation sociale et avait décidé de ne pas le condamner pour éviter d'aggraver sa situation sociale. Résultat mon pote qui était victime dans l'affaire avait quitté l'équipe de basket (il ne pouvait pas décemment continuer à jouer avec lui dans la mêmeéquipe).


Bref pèse dans la balance le poids global pour la société que va avoir une décision de justice et pas seulement pour la victime. Evidemment on peut critiquer ce type de raisonnement.
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Tam

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« Réponse #7338 le: juillet 05, 2022, 01:28:07 pm »
0
Je n'aime pas critiquer le physique des gens mais ce type à une tête qui ne me revient pas, une tête de sale pervers.

https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-07-05/agression-sexuelle/un-ingenieur-obtient-une-absolution-pour-proteger-sa-carriere.php

Tam, le système judiciaire, la société et ses règles se doivent d'être civilisé mais à titre individuel rien ne nous empèche toi moi on n'importe qui de faire preuve de bon sens barbare en allant lui casser la gueule mais rien ne peu justifier qu'on le fasse d'un point de vu légal.

C'est la différence entre la bon sens barbare et la barbarie institutionnalisée. Je ne sais pas si je suis clair dans cette différence de vision.
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« Réponse #7339 le: juillet 05, 2022, 01:38:49 pm »
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Hum:
Dans sa thérapie amorcée peu de temps après les accusations, Simon Houle a admis avoir agressé sexuellement une autre femme par le passé, sans être accusé. Cet aveu, quoique troublant selon le juge, démontre son désir de transparence et le sérieux de sa thérapie.

Tam!

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« Réponse #7340 le: juillet 05, 2022, 01:43:38 pm »
0
Je n'aime pas critiquer le physique des gens mais ce type à une tête qui ne me revient pas, une tête de sale pervers.

https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-07-05/agression-sexuelle/un-ingenieur-obtient-une-absolution-pour-proteger-sa-carriere.php

Tam, le système judiciaire, la société et ses règles se doivent d'être civilisé mais à titre individuel rien ne nous empèche toi moi on n'importe qui de faire preuve de bon sens barbare en allant lui casser la gueule mais rien ne peu justifier qu'on le fasse d'un point de vu légal.

C'est la différence entre la bon sens barbare et la barbarie institutionnalisée. Je ne sais pas si je suis clair dans cette différence de vision.

Je comprends parfaitement tout ça.

Maintenant est-ce qu’on peut penser que à loi pourrait être modifiée pour ce genre de cas? Genre que ça ne serait pas considéré comme de la discrimination. Ça se change une loi.

Exemple : https://twitter.com/philnault/status/1544334851498713088?
« Modifié: juillet 05, 2022, 07:38:07 pm par Lisa »
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« Réponse #7341 le: juillet 05, 2022, 01:48:45 pm »
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Je ne connais pas le systéme judiciaire Canadien mais ce qui m'étonne c'est que le jugement ne passe pas par le filtre d'un juri populaire ou collégiale de professionnel de la justice pour quelque chose d'aussi grave.

Par ailleurs quels sont les moyens de contrôle d'un juge qui déconnerait totalement dans ses décisions de justices ? N'y a-t-il pas de moyens de sanction ou de contrôle par les pairs ?

Enfin a-t-on toutes les informations sur cette affaire ? Le décision du juge me semble tellement folle que j'ai du mal à imaginer qu'il n'y ait pas une information cachée qui donnerait un éclairage différent sur cette décision.

1. Le choix de procéder devant jury ou devant un juge seulement appartient à l'accusé lorsqu’une personne est accusée d’une infraction criminelle passible d’au moins cinq ans de prison. Ce n'était pas le cas ici, d'où le juge seul.

2. Aller en appel.

3. Si tu veux tous les détails, il fallait être présent au procès ou lire la décision.

Snookey

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« Réponse #7342 le: juillet 05, 2022, 01:51:43 pm »
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Maintenant est-ce qu’on peut penser que à loi pourrait être modifiée pour ce genre de cas? Genre que ça ne serait pas considéré comme de la discrimination. Ça se change une loi.

Exemple : https://twitter.com/philnault/status/1544334851498713088?


Tu cites des éléments du Code des professions. Complètement différent des droits prévus par la Charte quant à la non-discrimination à l'embauche ou en cours d'emploi en raison du dossier criminel.
« Modifié: juillet 05, 2022, 07:38:48 pm par Lisa »

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« Réponse #7343 le: juillet 05, 2022, 01:54:28 pm »
0

2. Aller en appel.


Mais aller en appel cest un moyen de défense pour l'accusé ou la victime mais pas pour la société. J'entends un juge qui ferait n'importe quoi tout le temps qui se comporterait mal, ne respecterait pas les procédures judiciaires ou la victime ou l'accusé par son comportement, son attitude ou ses décision ? Il n'y a pas une institution au dessus comme le bâtonnier pour les les avocats ?
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Tam

Le Jam

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La culture du viol
« Réponse #7344 le: juillet 05, 2022, 01:56:38 pm »
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1. Le choix de procéder devant jury ou devant un juge seulement appartient à l'accusé lorsqu’une personne est accusée d’une infraction criminelle passible d’au moins cinq ans de prison. Ce n'était pas le cas ici, d'où le juge seul.


donc si tu risques plus de 5 ans de prison c'est toi qui décide si tu veux être jugé par le juge seul ou un jury populaire ?

C'est étrange, c'est un truc spécifique au Canada ou qu'on retrouve dans le droit anglais ou Américain.

Le droit Canadien est plus proche du système britanique ou du système Français ?
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Tam

Snookey

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« Réponse #7345 le: juillet 05, 2022, 02:01:17 pm »
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2. Aller en appel.


Mais aller en appel cest un moyen de défense pour l'accusé ou la victime mais pas pour la société. J'entends un juge qui ferait n'importe quoi tout le temps qui se comporterait mal, ne respecterait pas les procédures judiciaires ou la victime ou l'accusé par son comportement, son attitude ou ses décision ? Il n'y a pas une institution au dessus comme le bâtonnier pour les les avocats ?


Le Conseil de la Magistrature.

Snookey

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« Réponse #7346 le: juillet 05, 2022, 02:03:32 pm »
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1. Le choix de procéder devant jury ou devant un juge seulement appartient à l'accusé lorsqu’une personne est accusée d’une infraction criminelle passible d’au moins cinq ans de prison. Ce n'était pas le cas ici, d'où le juge seul.


donc si tu risques plus de 5 ans de prison c'est toi qui décide si tu veux être jugé par le juge seul ou un jury populaire ?

C'est étrange, c'est un truc spécifique au Canada ou qu'on retrouve dans le droit anglais ou Américain.

Le droit Canadien est plus proche du système britanique ou du système Français ?

C'est un droit protégé par la Charte canadienne uniquement quand c'est des peines de 5 ans et +, il peut quand même y avoir des jurys dans des cas inférieurs, mais ça doit être prévu par la Loi.

Le droit criminel et pénal canadien est en quelque sorte basé sur le système britanique.

Snookey

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« Réponse #7347 le: juillet 05, 2022, 02:06:40 pm »
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C'est sûr que si tu me demandes mon avis personnel, Tam, m'a te dire que considérant la sentence qui a été rendue, on ne peut pas vraiment affirmer que justice a été faite, faque son congédiement c'est bien bon pour lui, il pourrait bien perdre son travail, sa maison, ses amis, son père et son frère qu'il n'a pas informé des accusations qui pesaient contre lui par "honte" selon le magistrat (estie de bullshit pareil) et vivre à jamais dans la déchéance et la misère, ça ne m'empêchera pas d'aller cracher sur sa tombe.

Heureusement, ce ne sont pas des gens émotifs comme moi qui déterminent les principes qui guident la justice au Québec, donc il devrait être correct pour vivre une petite vie tranquille et exempte de conséquences.


J'aimerais que le dossier soit porté en appel afin que la Cour d'Appel se prononce sur ce genre de motif utilisé par le juge. Même pour une personne comme moi qui est capable de regarder un dossier froidement et en gardant à l'esprit les principes de réhabilitation de notre système, il me semble que le juge va loin pas mal.

Finalement c'est porté en appel. Bravo DPCP.

Le Jam

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« Réponse #7348 le: juillet 05, 2022, 02:21:03 pm »
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C'est sûr que si tu me demandes mon avis personnel, Tam, m'a te dire que considérant la sentence qui a été rendue, on ne peut pas vraiment affirmer que justice a été faite, faque son congédiement c'est bien bon pour lui, il pourrait bien perdre son travail, sa maison, ses amis, son père et son frère qu'il n'a pas informé des accusations qui pesaient contre lui par "honte" selon le magistrat (estie de bullshit pareil) et vivre à jamais dans la déchéance et la misère, ça ne m'empêchera pas d'aller cracher sur sa tombe.

Heureusement, ce ne sont pas des gens émotifs comme moi qui déterminent les principes qui guident la justice au Québec, donc il devrait être correct pour vivre une petite vie tranquille et exempte de conséquences.


J'aimerais que le dossier soit porté en appel afin que la Cour d'Appel se prononce sur ce genre de motif utilisé par le juge. Même pour une personne comme moi qui est capable de regarder un dossier froidement et en gardant à l'esprit les principes de réhabilitation de notre système, il me semble que le juge va loin pas mal.

Finalement c'est porté en appel. Bravo DPCP.

Pas surprenant...
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Plume

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« Réponse #7349 le: juillet 05, 2022, 02:55:17 pm »
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En France il serait condamné pour viol et pas seulement agression sexuelle

Chez nous, il serait effectivement davantage question du crime de viol ; c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai cité un article du Code pénal (français) relatif au viol lorsque j'ai abordé la question des circonstances aggravantes.


Citer
Après je ne suis pas juge, je ne connais pas le dossier

Tu as raison de le préciser. Nous n'avons ni le dossier ni la décision intégrale sous les yeux ; nous nous contentons de commenter les phrases susmentionnées. Ce que l'on sait, c'est que l'individu en question a reconnu les faits qui lui étaient reprochés et a été reconnu coupable, mais a bénéficié d'une absolution conditionnelle car le juge a estimé que les conditions légales étaient réunies.


Citer
Bref pèse dans la balance le poids global pour la société que va avoir une décision de justice et pas seulement pour la victime.

Tout à fait, il faut prendre plusieurs intérêts en considération : "Afin d'assurer la protection de la société, de prévenir la commission de nouvelles infractions et de restaurer l'équilibre social, dans le respect des intérêts de la victime, la peine a pour fonctions : 1° De sanctionner l'auteur de l'infraction ; 2° De favoriser son amendement, son insertion ou sa réinsertion." https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000029363621/2022-07-05/ Sans oublier le principe d'individualisation des peines : "Toute peine prononcée par la juridiction doit être individualisée. Dans les limites fixées par la loi, la juridiction détermine la nature, le quantum et le régime des peines prononcées en fonction des circonstances de l'infraction et de la personnalité de son auteur ainsi que de sa situation matérielle, familiale et sociale, conformément aux finalités et fonctions de la peine énoncées à l'article 130-1." https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000029370560/2022-07-05/

Il est important d'essayer de concilier tout cela, et ce n’est pas facile. Mettre « le maximum » à chaque fois ne serait pas forcément juste. Être systématiquement trop « laxiste » non plus.


En l’espèce, je peux comprendre qu’une « absolution conditionnelle » soit mal vécue. En outre, la façon dont sont formulées les phrases susmentionnées me semble problématique, notamment car cela donne l’impression que la décision n’est, justement, pas « équilibrée » et que le juge a davantage pris en considération les intérêts de l’auteur de l’infraction. J’avais parfois plutôt l’impression de lire les propos d’un avocat de la défense.



Edit : J'ai je ne sais combien de trains de retard dans cette conversation, je lirai le reste plus tard.

« Modifié: juillet 05, 2022, 03:13:30 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)