Ceci est un forum public. Les Cowboys Fringants dalporto se dissocient des opinions émises sur ce forum.

 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: La culture du viol  (Lu 774908 fois)

Jay.

  • Membre
  • ******
  • Messages: 9194
  • Fifille Victimisante
  • Respect: +936
La culture du viol
« Réponse #5500 le: novembre 22, 2016, 01:04:15 pm »
+1

Ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse, ne pas chercher à la prendre en défaut ne veut pas dire qu'on est prêt à augmenter le pourcentage de personnes qui sont faussement condamnées en bout de ligne. C'est un méchant raccourci arriver à cette conclusion, me semble.


Dans ce cas explique moi concrètement en quoi ça consiste par rapport à la situation dans laquelle les personnes qui déclarent un viol sont traité ?

Concrètement ça veut dire quoi "ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse" ?

Me semble qu'une personne qui va rapporter un viol que ce soit à un ami ou à la policeon va lui demander de décrire ce qui s'est passé passé très vite car les faits sont frais et les accusations graves et chaque mot chaque allégation peut avoir une importance capitale dans le déroulement de la procédure et du résultat final et si il s'avère qu'une déclaration était fausse ou mal explicité ça peut se retourner contre la victime présumée. Même si il y a eu vraiment viol, le fait davoor été attaché sous la contrainte ou qu'on s'aperçoive après que cette partie là était consentie peut avoir une importance capitale et revenir sur les déclarations initiales est contre productive. Dans ce contexte chaque point de la déclaration doit être durement posé et reformulée. Ça n'est pas une question de croire ou ne pas croire.

Il y a toutes sortes de façons de vivre ce genre d'expérience, de l'intellectualiser, de l'intérioriser, etc.
Je dis juste qu'avec ce qu'on entend, les victimes d'agressions sexuelles ont souvent l'air d'avoir peur de se faire juger, se faire insulter, se faire dire qu'elles l'ont cherché, que c'est en partie leur faute, qu'elles mentent, etc.

Je pense que c'est de là que vient le slogan "On vous croit".

Je ne parle pas de quand les victimes vont à la police, ou comment c'est traité par le système de justice. De ce que j'entends il semble y avoir des améliorations à apporter, mais je ne connais pas assez le sujet pour y aller de mes recommandations.

Je parle juste dans la société en général, des proches...Les exemples pleuvent...les cas des jeunes adolescentes aux USA ou Rehtae Pearson au Canada qui se sont fait harceler après avoir parlé de leur agression...La fille ici, Alice qui a accusé le député Libéral, peut-être que l'avenir va donner raison à ses détracteurs, mais mettons que ça n'a pas pris de temps avant qu'on dise qu'elle devait être consentante ou que son passé d'escorte excuse je sais pas quoi.

C'est ça que je veux dire par "Ne pas prendre la victime d'emblée pour une menteuse". Il semble y avoir un climat difficile pour sortir si une victime veut parler, avant même la police ou la justice, il y a le jugement des proches, des pairs et des monsieurs-madames-tout-le-monde sur Internet.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

megalomarc

  • Membre
  • *****
  • Messages: 5887
  • Modérateur
  • Respect: +347
La culture du viol
« Réponse #5501 le: novembre 22, 2016, 01:14:01 pm »
0
La meilleure façon que j'ai trouvé de le faire étant de comparer ces deux injustices, en demandant laquelle est la plus grave, laquelle a le plus d'impacts négatifs. Vu qu'il n'a pas répondu, ce qui aurait été assez simple, ça semble montrer qu'il ne souhaite pas réfléchir à la question. Est-ce que finalement il se sacre de leur souffrance ? On ne sait pas. Mais sa position subjective semble pointer dans cette direction.


C'est un sujet sur la culture du viol. J'ai tendance à parler des victimes, est-ce que c'est supposé surprendre du monde?

Est-ce que tu crois que je me sacre de ceux qui pourraient se faire accuser à tort. Montre moi un seul endroit où j'ai dit ça. Comment tu veux que je te prouve ça de toute façon que je ne me sacre pas de leur souffrance?

Ta position "On vous croit" semble le montrer implicitement.

Comme j'ai dit, c'est correct d'être sensible à une cause en particulier. Mais quand cette sensibilité particulière et subjective risque de créer d'autres injustices, il me semble que j'aurais une réserve.

En contrepartie, toi est-ce que tu as une once de compassion pour les victimes d'agressions? On  ne sait pas mais on commence à te dire que pas du tout avec tout ces messages. Tu réussis même à te mettre à dos ceux qui ont tendance à penser comme toi sur la question. Réfléchis à ça deux secondes.

Bien sûr que je suis capable de compassion pour elles. Mais ici il n'est pas tant question d'agressions elles mêmes, il est question de "culture du viol". Je n'ai aucune compassion pour cette invention des féministes.

Je me mets à dos ceux qui pensent comme moi parce qu'ils aiment ça profiter de la moindre occasion pour me planter des poignards dans le dos. C'est dans leur nature de faire dévier un débat pour m'attaquer personnellement sur des affaires insignifiantes.

Tam!

  • Membre
  • *******
  • Messages: 18759
  • Respect: +2206
La culture du viol
« Réponse #5502 le: novembre 22, 2016, 01:21:09 pm »
0

Ta position "On vous croit" semble le montrer implicitement.

Tu te plains toujours qu'on t'accole des étiquettes et que c'est facile blablabla wink wink, alors que c'est exactement ce que tu fais.  D'autant plus que j'ai écris noir sur blanc plus loin que j'avais une réticence avec le « On vous croit ». Si le On vous croit veut dire Vous avez toujours raison, en tout temps, je décroche.

Jay a très bien expliqué ce que ce «slogan» sous tend mais l'expression est trop peu nuancé.

Je suis donc plus « On vous écoute », « On vous juge pas tant qu'on ne sait pas le fond de l'histoire ».

C'est tu assez épouvantable comme posture, hein....


Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

megalomarc

  • Membre
  • *****
  • Messages: 5887
  • Modérateur
  • Respect: +347
La culture du viol
« Réponse #5503 le: novembre 22, 2016, 01:22:00 pm »
0
dicter ton agenda.

 :smiley32:

Dicter mon agenda ?

Citer
a secret aim or reason for doing something:
She felt that some of the group had an agenda.
There's no hidden agenda - I'm just trying to help.

Mon vœu secret serait quoi selon toi ? La suprématie blanche et masculine ?

megalomarc

  • Membre
  • *****
  • Messages: 5887
  • Modérateur
  • Respect: +347
La culture du viol
« Réponse #5504 le: novembre 22, 2016, 01:26:21 pm »
0

Ta position "On vous croit" semble le montrer implicitement.

... j'ai écris noir sur blanc plus loin que j'avais une réticence avec le « On vous croit ». Si le On vous croit veut dire Vous avez toujours raison, en tout temps, je décroche.

Jay a très bien expliqué ce que ce «slogan» sous tend mais l'expression est trop peu nuancé.

Je suis donc plus « On vous écoute », « On vous juge pas tant qu'on ne sait pas le fond de l'histoire ».

C'est tu assez épouvantable comme posture, hein....

C'est bien, je suis content de ta nuance. Vois-tu, c'était pas si compliqué que ça.

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5505 le: novembre 22, 2016, 01:27:55 pm »
0


Il y a toutes sortes de façons de vivre ce genre d'expérience, de l'intellectualiser, de l'intérioriser, etc.
Je dis juste qu'avec ce qu'on entend, les victimes d'agressions sexuelles ont souvent l'air d'avoir peur de se faire juger, se faire insulter, se faire dire qu'elles l'ont cherché, que c'est en partie leur faute, qu'elles mentent, etc.


Je pense qu'il ne faut pas mrttre l'opprobre sur toute la société pour ça alors qu'il s'agit d'un phénomène à relier à des niches sociétales comme des milieux très pauvres ou peu éduqués ou des milieux d'une certaine catégorie de musulmans qui considère que les femmes violées sont par defaut coupable de leur viol, mais dans la majorité de la société il n'y a pas cette culpabilisation.


Il y a aussi des cas très particuliers et médiatisés dans lesquelles l'honnêteté des victimes pprésumées est mis en doute.

Maintenant il y a l'éducation et la prevention dont j'ai mainte fois parlé et défendu mais sui est un point à part.
« Modifié: novembre 22, 2016, 01:29:42 pm par Le Jam »
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5506 le: novembre 22, 2016, 01:36:47 pm »
0
Je reproche au slogan "on vous croit" comme au principe de "culture du viol"  d'être intrinsèquement déraisonnable, il jettent par essence le doute ou ou sur la signification et si on lâche sur la culture du viol et son sens imprécis aujourd,  demain les extrémistes les plus enragées étendront sans complexe le sens de ce concept aà l'ensemble de la société et toutes ses couches, c'est exactement la même chose avec le slogan "on vous croit", vous pouvez y mettre toutes les réserves que vous voulez, il reste que la signification première, la traduction la plus simpliste et première qui sera portepar les plus extrémistes consiste à vouloir un à priori favorable à l'égard des victimes de viol là où la justice et le système judiciaire doit être neutre et instruire à charge et à décharge.

Le slogzn on vous croit est inacceptable, aussi inacceptable que le terme de culture du viol.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5507 le: novembre 22, 2016, 01:42:41 pm »
0

Je suis donc plus « On vous écoute », « On vous juge pas tant qu'on ne sait pas le fond de l'histoire ».


Je suis heureux de lire que tu fais la nuance et que tu n'es pas en accord total avec ce slogan sauf que ces personnes (feministes) avec lesquelles tu partages une bonne partie de tes opinions elles ont mis en place des pancartes "on vous croit" et pas "on vous écoute" slogan bien plus rassembleur il me me semble et cette nuance, cette différence est majeur et responsable de mon décrochage avec le féminisme (pour etre franc j'ai décroché depuis longtemps,  je pense que les feministes sont des folles à lier depuis la fin des années 70).
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Jay.

  • Membre
  • ******
  • Messages: 9194
  • Fifille Victimisante
  • Respect: +936
La culture du viol
« Réponse #5508 le: novembre 22, 2016, 01:49:11 pm »
0
Citation de: Jam
Je pense qu'il ne faut pas mrttre l'opprobre sur toute la société pour ça alors qu'il s'agit d'un phénomène à relier à des niches sociétales comme des milieux très pauvres ou peu éduqués ou des milieux d'une certaine catégorie de musulmans qui considère que les femmes violées sont par defaut coupable de leur viol, mais dans la majorité de la société il n'y a pas cette culpabilisation.


Il y a aussi des cas très particuliers et médiatisés dans lesquelles l'honnêteté des victimes pprésumées est mis en doute.

Maintenant il y a l'éducation et la prevention dont j'ai mainte fois parlé et défendu mais sui est un point à part.

Hmmm je ne suis pas d'accord avec l'idée de limiter tout ça à certaines sphères moins nanties de la société ou à certaines traditions culturelles.
Des histoires de parents qui disent à l'enfant de ne pas parler de ce qu'un membre de leur famille ou qui ne le croit pas ou encore toutes les fois qu'on entend des "voyons donc, c'est un beau garçon de bonne famille, il n'aurait pas fait ça", c'est trop facile de jeter ça sur certaines catégories.

Je ne dis pas que c'est ce qui domine toute la société, que ça surpasse tout et que c'est plus important que n'importe quoi d'autres, mais j'ai l'impression que même si on est pas dans la culpabilité par défaut des femmes de leur viol dans certaines société, il y a un climat ambiant auquel aucune catégorie de la société est étanche qui peut donner un sentiment de culpabilité aux victimes d'agressions sexuelles et qui les découragera de porter plainte.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5509 le: novembre 22, 2016, 02:18:54 pm »
0
Ce n'est pas "trop facile", c'est un fait qui vient d'une pratique rigoriste de l'islam sui vient d'Arabie saoudite, je pense que c'est une pensée minauritaire mais qui existe.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

dalporto

  • Expert en tout et en rien, mais surtout en rien.
  • Membre
  • ******
  • Messages: 14315
  • Admin capo di tutti i capi
  • Respect: +1826
La culture du viol
« Réponse #5510 le: novembre 22, 2016, 04:16:11 pm »
0
Dalporto, tu cites Tam pour montrer à Megalomarc qu'il ne dit pas ce qu'il lui fait dire ou pour montrer à Tam qu'il a dit ce que Megalomarc lui fait dire?

Un peu du A, un peu du B.


dalporto

  • Expert en tout et en rien, mais surtout en rien.
  • Membre
  • ******
  • Messages: 14315
  • Admin capo di tutti i capi
  • Respect: +1826
La culture du viol
« Réponse #5511 le: novembre 22, 2016, 04:17:30 pm »
+1

Vous avez 99 agresseurs que vous savez coupables avec certitude, et vous avez une personne accusée d'agression dont vous avez la certitude qu'elle est innocente. Vous avez le choix de décider entre les deux options suivantes: Tous coupables, ou aucun coupable. Vous faites quoi?

C'est exactement le même sophisme.

MadChuck

  • Mad Chuck Norris
  • Membre
  • *********
  • Messages: 32175
  • Ing. BBQ
  • Respect: +2256
La culture du viol
« Réponse #5512 le: novembre 22, 2016, 04:25:19 pm »
0

Vous avez 99 agresseurs que vous savez coupables avec certitude, et vous avez une personne accusée d'agression dont vous avez la certitude qu'elle est innocente. Vous avez le choix de décider entre les deux options suivantes: Tous coupables, ou aucun coupable. Vous faites quoi?

C'est exactement le même sophisme.

Exact, ça peut-être une masturbation intellectuel le fun et un problème de moral, mais a moins d'expliquer en quoi la réponse change quoi que ce soit a quoi, je ne suis vraiment pas sur ou en venir avec ça.

1) Oui on préfère de loins laisser un criminel libre que mettre un innocent en prison, pour du moins pour des crimes qui ne sont pas faire exploser des bombes atomiques et tuer 320 000 personnes.

2) Oui on accepte la conséquence d'avoir une fois de temps en temps un innocent en prison, parce que la seule solution ultime a ce problème serait de ne pas avoir de prison du tout, personne sera capable de mettre un chiffre précis sur le ratio dit acceptable.

Sachant 1 et 2, si le ratio c'est 1%, 0.5%, 0.2%, il faudrait dire selon ce que l'on répond a cette question, c'est quoi qu'on fait de différent.

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Si vous voulez un environnement médiatique et social qui arrête de juger les accusés de violence sexuel (ou de crime en général) avant le résultat du jugement et d'arrêter d'avoir un coût social a avoir été accusé et acquitté de quelque chose, dites le. J'espère que ça implique aussi d'arrêter d'avoir un coût social pour avoir dénoncé un crime aussi cependant.
« Modifié: novembre 22, 2016, 04:31:39 pm par MadChuck »

Tam!

  • Membre
  • *******
  • Messages: 18759
  • Respect: +2206
La culture du viol
« Réponse #5513 le: novembre 22, 2016, 04:27:15 pm »
0

Je suis donc plus « On vous écoute », « On vous juge pas tant qu'on ne sait pas le fond de l'histoire ».


Je suis heureux de lire que tu fais la nuance et que tu n'es pas en accord total avec ce slogan sauf que ces personnes (feministes) avec lesquelles tu partages une bonne partie de tes opinions elles ont mis en place des pancartes "on vous croit" et pas "on vous écoute" slogan bien plus rassembleur il me me semble et cette nuance, cette différence est majeur et responsable de mon décrochage avec le féminisme (pour etre franc j'ai décroché depuis longtemps,  je pense que les feministes sont des folles à lier depuis la fin des années 70).

Ce qui me bug dans ton raisonnement c'est que tu sembles très à l'aise avec les revendications masculinistes et déteste les féministes. On voit là tout ton biais, uniquement basé sur ton genre à toi et non pas un regard objectif sur les réelles injustices qui peuvent avoir lieu.


Vous avez 99 agresseurs que vous savez coupables avec certitude, et vous avez une personne accusée d'agression dont vous avez la certitude qu'elle est innocente. Vous avez le choix de décider entre les deux options suivantes: Tous coupables, ou aucun coupable. Vous faites quoi?

C'est exactement le même sophisme.

J'ai clairement dit que c'était un autre Faux dilemme, juste pour montrer que le jeu se jouait à deux.




Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

Tam!

  • Membre
  • *******
  • Messages: 18759
  • Respect: +2206
La culture du viol
« Réponse #5514 le: novembre 22, 2016, 04:31:42 pm »
0

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Juste pour être sûr que c'est vu.

En d'autres mots:  Vous préférez que ce soit très complexe de dénoncer une agression et qu'on soit sans pitié envers ceux et celles qui accusent dans le but minimiser les risques qu'une personnes soit accusée injustement?

 
« Modifié: novembre 22, 2016, 04:38:05 pm par Tam! »
Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

Dogma

  • Membre
  • *****
  • Messages: 7775
  • Respect: +425
La culture du viol
« Réponse #5515 le: novembre 22, 2016, 05:13:44 pm »
+1
Il dit que c'est pas suffisant de s'appuyer sur 1% (hypothétique?) de personnes faussement condamnées pour mettre systématiquement en doute le récit de chaque personne qui raconte une agression sexuelle.


Ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse, ne pas chercher à la prendre en défaut ne veut pas dire qu'on est prêt à augmenter le pourcentage de personnes qui sont faussement condamnées en bout de ligne. C'est un méchant raccourci arriver à cette conclusion, me semble.

Tu vois ici Jay tu parlse de 2 choses complètement différentes.

Dans le premier paragraphe tu dis : Qu'il ne faudrait pas mettre systématiquement en doute le récit de chaque personne qui raconte une agression sexuelle.

Je crois au contraire qu'on doit ABSOLUMENT douter de chaque récit voyons. Tant qu'on à pas de preuve on se doit de douter.

Dans le deuxième paragraphe tu dis : ...Ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse...

Ca c'est complètement autre chose et tu vois la je suis absolument avec toi.

C'est VRAIMENT important de réaliser que tu parles de 2 choses complètement différente par ce que :

Douter du récit d'une victime ce n'est PAS la prendre systématiquement pour une menteuse.

D'où le problème avec la slogan : Croire

Selon moi autant préparer la personne à la réalité et lui dire comment ca fonctionne et ainsi on aura plus de chance que les victimes se rendre plus loin dans le processus. 

Lisa

  • A toujours raison
  • Membre
  • ******
  • Messages: 14599
  • Jeannette officielle du forum
  • Respect: +1317
La culture du viol
« Réponse #5516 le: novembre 22, 2016, 06:09:05 pm »
0
Ne pas douter d'emblée?

Tu doutes de tout ce que les gens te disent, tout le temps? Tu dois pas être reposant.

- Comment ça va?
- Ah, pas pire, je me relève d'une grippe qui m'a jeté à terre...
- T'es sur que c'était une grippe? Habituellement c'est juste un rhume.

- Allo chérie!
- Allo mon amour! Je t'appelle pour te demander si t'as bien été acheter du lait!
- Oui, comme je t'avais dit!
- Ok, peux-tu m'envoyer une photo de toi avec la pinte de lait et la date de péremption pour que je sois vraiment sûr?
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

plsavaria

  • Hors-Québec
  • Membre
  • *****
  • Messages: 5089
  • Respect: +487
La culture du viol
« Réponse #5517 le: novembre 22, 2016, 06:14:18 pm »
0
Il me semble normal de douter d'allégations criminelles avant de démontrer les faits ou la conviction de l'accusé. C'est juste un principe de base du système.

Ça ne veut pas dire douter de tout,  tout le temps.


Lisa

  • A toujours raison
  • Membre
  • ******
  • Messages: 14599
  • Jeannette officielle du forum
  • Respect: +1317
La culture du viol
« Réponse #5518 le: novembre 22, 2016, 06:24:55 pm »
0
Ca ne veut pas dire qu'on doute d'emblée.


Ensuite, la personne cherche possiblement d'abord notre écoute, et non notre aide à des démarches criminelles. C'est une chose de le voir d'un point de vue légal, et un autre de l voir d'un point de vue "animal social vivant parmi d'autres animaux sociaux".
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

dalporto

  • Expert en tout et en rien, mais surtout en rien.
  • Membre
  • ******
  • Messages: 14315
  • Admin capo di tutti i capi
  • Respect: +1826
La culture du viol
« Réponse #5519 le: novembre 22, 2016, 06:30:20 pm »
0
Si judiciairement tu me fais perdre mon temps et mon argent avec des fausses accusations, socialement je vais avoir envie de te battre.

Mais judiciairement, y'a pas l'air d'avoir grandes accusations qui risquent de suivre à part pour les procès hautement médiatisés.

Mais semblerait que c'est bien, car ça ferait partie de la "culture du viol" de menacer les "victimes" de représailles même si elles raconteraient de la marde en cour criminelle.

MadChuck

  • Mad Chuck Norris
  • Membre
  • *********
  • Messages: 32175
  • Ing. BBQ
  • Respect: +2256
La culture du viol
« Réponse #5520 le: novembre 22, 2016, 06:46:01 pm »
0
Mais semblerait que c'est bien, car ça ferait partie de la "culture du viol" de menacer les "victimes" de représailles même si elles raconteraient de la marde en cour criminelle.

Pas sur de comprendre cette phrase, ça na rien avoir avec la culture du viol de menacer les gens qui parjurerait d'aller en prison pour parjure. Ça aiderais grandement a diminuer la culture du viol si les "victimes" n'existerait pas et si de fausses accusations se terminerait en peine de prison sévère.

dalporto

  • Expert en tout et en rien, mais surtout en rien.
  • Membre
  • ******
  • Messages: 14315
  • Admin capo di tutti i capi
  • Respect: +1826
La culture du viol
« Réponse #5521 le: novembre 22, 2016, 06:55:39 pm »
0
Mais semblerait que c'est bien, car ça ferait partie de la "culture du viol" de menacer les "victimes" de représailles même si elles raconteraient de la marde en cour criminelle.

Pas sur de comprendre cette phrase, ça na rien avoir avec la culture du viol de menacer les gens qui parjurerait d'aller en prison pour parjure. Ça aiderais grandement a diminuer la culture du viol si les "victimes" n'existerait pas et si de fausses accusations se terminerait en peine de prison sévère.

La victime réelle, par peur de représailles si elle était incapable de prouver son accusation, pourrait se voir accusée.

C'est de même que ça va être spinné.

C'est pas stupide comme assomption, et c'est pourquoi je ne pousse pas dans cette voie là.

D'un côté ça peut faire peur aux fausses victimes, mais de l'autre ça peut faire peur aux vraies victimes aussi.  Rendu là, quand il faut en plus juger quelles accusations sont fausses et lesquelles sont vraies, tu t'embarques dans un beau délire de judiciarisation interminable.

Mais ça ça rentre dans la culture du viol semblerait.

Dogma

  • Membre
  • *****
  • Messages: 7775
  • Respect: +425
La culture du viol
« Réponse #5522 le: novembre 22, 2016, 07:01:11 pm »
0
Ne pas douter d'emblée?

Tu doutes de tout ce que les gens te disent, tout le temps?


Non... mais je ne vois pas trop la pertinence de ta question ou en quoi ca invalide mon point.

MadChuck

  • Mad Chuck Norris
  • Membre
  • *********
  • Messages: 32175
  • Ing. BBQ
  • Respect: +2256
La culture du viol
« Réponse #5523 le: novembre 22, 2016, 07:17:42 pm »
0

La victime réelle, par peur de représailles si elle était incapable de prouver son accusation, pourrait se voir accusée.

C'est de même que ça va être spinné.

Les lois sont déjà claire pour ce qui es du parjure et du libel, tu peux poursuivre quelqu'un qui aurait menti en cours ou juste pas pris les mesures nécessaire pour valider ses dires avec des intentions de te nuire.

Mais ce n'est pas une question de ne pas être capable ou non de prouver quoi que ce soit cependant, ça ne doit pas entrer en ligne de compte cette pensé, tant que tu ne mens pas tu es 100% tu dois être 100% a l'abris de représailles.

Ce qui ouvre la porte a quelqu'un qui invente une histoire impossible a montrer comme étant fausse, mais comme tu dis y'a pas moyen possible de contrer ça mis a part une société qui punis socialement les personnes qui avance une histoire sans preuve solide (i.e. la culture vu viol), qui rendrait le tous tellement toxique que personne risquerait d'inventer de telle histoires ou du moindre réduire leur occurrence et comme j'ai demandé c'est tu ça que vous voulez ?

dalporto

  • Expert en tout et en rien, mais surtout en rien.
  • Membre
  • ******
  • Messages: 14315
  • Admin capo di tutti i capi
  • Respect: +1826
La culture du viol
« Réponse #5524 le: novembre 22, 2016, 07:46:33 pm »
0
mais comme tu dis y'a pas moyen possible de contrer ça mis a part une société qui punis socialement les personnes qui avance une histoire sans preuve solide (i.e. la culture vu viol), qui rendrait le tous tellement toxique que personne risquerait d'inventer de telle histoires ou du moindre réduire leur occurrence et comme j'ai demandé c'est tu ça que vous voulez ?


Donc la culture du viol n'existe pas sous cette facette? 

MadChuck

  • Mad Chuck Norris
  • Membre
  • *********
  • Messages: 32175
  • Ing. BBQ
  • Respect: +2256
La culture du viol
« Réponse #5525 le: novembre 22, 2016, 08:15:00 pm »
0
Je ne pense pas que c'est lié aux conséquences pour parjure ou libel, ce serait même théoriquement bon pour réduire la culture du viol si y'avait des cas public de gens allant en prison pour ceux-ci dans des cas de fabrication de fausse histoire de viol (en tous cas mieux que des cas très public sans conséquence pour les parjureur et libelleur qui renforce la difficulté pour les vrai victimes de dénoncer).

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5526 le: novembre 23, 2016, 01:01:30 pm »
0

Je suis donc plus « On vous écoute », « On vous juge pas tant qu'on ne sait pas le fond de l'histoire ».


Je suis heureux de lire que tu fais la nuance et que tu n'es pas en accord total avec ce slogan sauf que ces personnes (feministes) avec lesquelles tu partages une bonne partie de tes opinions elles ont mis en place des pancartes "on vous croit" et pas "on vous écoute" slogan bien plus rassembleur il me me semble et cette nuance, cette différence est majeur et responsable de mon décrochage avec le féminisme (pour etre franc j'ai décroché depuis longtemps,  je pense que les feministes sont des folles à lier depuis la fin des années 70).

Ce qui me bug dans ton raisonnement c'est que tu sembles très à l'aise avec les revendications masculinistes et déteste les féministes. On voit là tout ton biais, uniquement basé sur ton genre à toi et non pas un regard objectif sur les réelles injustices qui peuvent avoir lieu.


Vous avez 99 agresseurs que vous savez coupables avec certitude, et vous avez une personne accusée d'agression dont vous avez la certitude qu'elle est innocente. Vous avez le choix de décider entre les deux options suivantes: Tous coupables, ou aucun coupable. Vous faites quoi?

C'est exactement le même sophisme.

J'ai clairement dit que c'était un autre Faux dilemme, juste pour montrer que le jeu se jouait à deux.






Je ne connais pas très bien le mouvement masculiniste  (qui est très critiqué ce qui est selon moi un excellent point pour eux) mais effectivement je prends d'avantage parti pour les masculiniste comme toi tu prends parti pour les féministes, je suis logique on ne peut sévir à la fois Lucifer et Dieu, je te laisse le soin de distinguer qui je mets dans quel camp.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Tam!

  • Membre
  • *******
  • Messages: 18759
  • Respect: +2206
La culture du viol
« Réponse #5527 le: novembre 23, 2016, 01:18:24 pm »
0

Je ne connais pas très bien le mouvement masculiniste  (qui est très critiqué ce qui est selon moi un excellent point pour eux) mais effectivement je prends d'avantage parti pour les masculiniste comme toi tu prends parti pour les féministes, je suis logique on ne peut sévir à la fois Lucifer et Dieu, je te laisse le soin de distinguer qui je mets dans quel camp.

Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5528 le: novembre 23, 2016, 01:21:48 pm »
0
Dis moi Dalporto,  demain c'est jeudi, à la maison c'est version traditionnelle ou Lisa porte le strap on dildo ?
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5529 le: novembre 23, 2016, 01:23:36 pm »
0
Ne pas douter d'emblée?

Tu doutes de tout ce que les gens te disent, tout le temps? Tu dois pas être reposant.

- Comment ça va?
- Ah, pas pire, je me relève d'une grippe qui m'a jeté à terre...
- T'es sur que c'était une grippe? Habituellement c'est juste un rhume.

- Allo chérie!
- Allo mon amour! Je t'appelle pour te demander si t'as bien été acheter du lait!
- Oui, comme je t'avais dit!
- Ok, peux-tu m'envoyer une photo de toi avec la pinte de lait et la date de péremption pour que je sois vraiment sûr?

Pourquoi voulez-vous que les affaires de viols soient traités différemment des autres types d'affaires et d'agressions criminelles.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

dalporto

  • Expert en tout et en rien, mais surtout en rien.
  • Membre
  • ******
  • Messages: 14315
  • Admin capo di tutti i capi
  • Respect: +1826
La culture du viol
« Réponse #5530 le: novembre 23, 2016, 01:28:41 pm »
0
Dis moi Dalporto,  demain c'est jeudi, à la maison c'est version traditionnelle ou Lisa porte le strap on dildo ?

C'est pas parce que je mange une couple de graines par semaine que je suis un pédé gros homophobe.

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5531 le: novembre 23, 2016, 01:40:14 pm »
0
Tam pourquoi tu caricatures à chaquz fois que tu es en lanque d'arguments ?

Ah oui, parce que tu es en lanque d'arguments.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Tam!

  • Membre
  • *******
  • Messages: 18759
  • Respect: +2206
La culture du viol
« Réponse #5532 le: novembre 23, 2016, 01:50:37 pm »
0
Tam pourquoi tu caricatures à chaquz fois que tu es en lanque d'arguments ?

Ah oui, parce que tu es en lanque d'arguments.

Tu sauras que je lanque rarement d'arguments.

Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

Jay.

  • Membre
  • ******
  • Messages: 9194
  • Fifille Victimisante
  • Respect: +936
La culture du viol
« Réponse #5533 le: novembre 23, 2016, 02:01:11 pm »
0
Ne pas douter d'emblée?

Tu doutes de tout ce que les gens te disent, tout le temps? Tu dois pas être reposant.

- Comment ça va?
- Ah, pas pire, je me relève d'une grippe qui m'a jeté à terre...
- T'es sur que c'était une grippe? Habituellement c'est juste un rhume.

- Allo chérie!
- Allo mon amour! Je t'appelle pour te demander si t'as bien été acheter du lait!
- Oui, comme je t'avais dit!
- Ok, peux-tu m'envoyer une photo de toi avec la pinte de lait et la date de péremption pour que je sois vraiment sûr?

Pourquoi voulez-vous que les affaires de viols soient traités différemment des autres types d'affaires et d'agressions criminelles.

Je jase pour jaser parce que je ne connais pas vraiment ça, mais il n'y aurait pas déjà différentes façons de traiter différents crimes? Des sources qui resteront anonymes par peur de représailles, la protection de l'identité et la sécurité des enfants témoins ou victimes, certains types de crimes qui vont nécessiter la participation de nombreux experts, les cas où un des partis plaide l'aliénation mentale...
Les crimes d'agressions sexuelles vont avoir leurs particularités comme d'autres en ont aussi, j'imagine.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

megalomarc

  • Membre
  • *****
  • Messages: 5887
  • Modérateur
  • Respect: +347
La culture du viol
« Réponse #5534 le: novembre 23, 2016, 02:04:21 pm »
0
Tam pourquoi tu caricatures à chaquz fois que tu es en lanque d'arguments ?

Ah oui, parce que tu es en lanque d'arguments.

Tu sauras que je lanque rarement d'arguments.


Ça vient de l'anglais, lank un adjectif transformé en verbe.

Citer
insufficient in quantity, degree, or extent

http://www.merriam-webster.com/dictionary/lank

MadChuck

  • Mad Chuck Norris
  • Membre
  • *********
  • Messages: 32175
  • Ing. BBQ
  • Respect: +2256
La culture du viol
« Réponse #5535 le: novembre 23, 2016, 02:05:51 pm »
0

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Juste pour être sûr que c'est vu.

En d'autres mots:  Vous préférez que ce soit très complexe de dénoncer une agression et qu'on soit sans pitié envers ceux et celles qui accusent dans le but minimiser les risques qu'une personnes soit accusée injustement?

Je ne pense pas qu'on aura une réponse.

Framboise

  • Membre
  • ***
  • Messages: 1064
  • Respect: +153
La culture du viol
« Réponse #5536 le: novembre 23, 2016, 02:14:25 pm »
+2
Tam pourquoi tu caricatures à chaquz fois que tu es en lanque d'arguments ?

Ah oui, parce que tu es en lanque d'arguments.

Tu sauras que je lanque rarement d'arguments.

ARRÊTEZ LAUDITE LARDE!!!  :smiley19: :smiley19: :smiley19:
FUCK YOU POF

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5537 le: novembre 23, 2016, 02:28:42 pm »
0
Ne pas douter d'emblée?

Tu doutes de tout ce que les gens te disent, tout le temps? Tu dois pas être reposant.

- Comment ça va?
- Ah, pas pire, je me relève d'une grippe qui m'a jeté à terre...
- T'es sur que c'était une grippe? Habituellement c'est juste un rhume.

- Allo chérie!
- Allo mon amour! Je t'appelle pour te demander si t'as bien été acheter du lait!
- Oui, comme je t'avais dit!
- Ok, peux-tu m'envoyer une photo de toi avec la pinte de lait et la date de péremption pour que je sois vraiment sûr?

Pourquoi voulez-vous que les affaires de viols soient traités différemment des autres types d'affaires et d'agressions criminelles.

Je jase pour jaser parce que je ne connais pas vraiment ça, mais il n'y aurait pas déjà différentes façons de traiter différents crimes? Des sources qui resteront anonymes par peur de représailles, la protection de l'identité et la sécurité des enfants témoins ou victimes, certains types de crimes qui vont nécessiter la participation de nombreux experts, les cas où un des partis plaide l'aliénation mentale...
Les crimes d'agressions sexuelles vont avoir leurs particularités comme d'autres en ont aussi, j'imagine.

Il peut y avoir des differences techniques (dans les moyens techniques de faire valoir la vérité de de faire naitre les preuvs) mais aucne raison qu'il y en ait sur le point des principes élémentaires en matière de justice qui doit rester la plus neutre possible dans son investigation.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

megalomarc

  • Membre
  • *****
  • Messages: 5887
  • Modérateur
  • Respect: +347
La culture du viol
« Réponse #5538 le: novembre 23, 2016, 02:33:16 pm »
0

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Juste pour être sûr que c'est vu.

En d'autres mots:  Vous préférez que ce soit très complexe de dénoncer une agression et qu'on soit sans pitié envers ceux et celles qui accusent dans le but minimiser les risques qu'une personnes soit accusée injustement?

Ta question prend pour acquis que c'est très complexe actuellement de dénoncer. Est-ce vraiment le cas ?

Tam!

  • Membre
  • *******
  • Messages: 18759
  • Respect: +2206
La culture du viol
« Réponse #5539 le: novembre 23, 2016, 02:44:14 pm »
0

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Juste pour être sûr que c'est vu.

En d'autres mots:  Vous préférez que ce soit très complexe de dénoncer une agression et qu'on soit sans pitié envers ceux et celles qui accusent dans le but minimiser les risques qu'une personnes soit accusée injustement?

Ta question prend pour acquis que c'est très complexe actuellement de dénoncer. Est-ce vraiment le cas ?

J'ai l'impression que ça ne sera jamais assez convaincant pour toi mais bon, je prends une chance. Si jamais tu as un peu de temps pour lire ça.

https://everydayfeminism.com/2014/11/barriers-report-sexual-assault/
Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

megalomarc

  • Membre
  • *****
  • Messages: 5887
  • Modérateur
  • Respect: +347
La culture du viol
« Réponse #5540 le: novembre 23, 2016, 11:29:34 pm »
0
Effectivement, c'est pas assez.

Sur Radio-Cadenas, on dit au contraire que les victimes sont très écoutées, que les policiers sont formés pour les accompagner. On leur fait attention maintenant, beaucoup plus qu'il y a vingt ans. (à 4:45 sur le lien ici-bas) --Danielle Roy, criminaliste et présidente de l'association des avocats de la défense de Montréal.

Tu ne peux pas accuser Radio-Cadenas d'être un repaire de masculiniste.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xV1CfMMpRyMJ:ici.radio-canada.ca/audio-video/media-7617495/denoncer-une-agression-sexuelle+&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=ca&client=opera

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5541 le: novembre 24, 2016, 01:59:52 am »
0

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Juste pour être sûr que c'est vu.

En d'autres mots:  Vous préférez que ce soit très complexe de dénoncer une agression et qu'on soit sans pitié envers ceux et celles qui accusent dans le but minimiser les risques qu'une personnes soit accusée injustement?

 

J'adore comment tu caricatures (on dirait un politicard).

Je reformules selon ce qui se passe vraiment. Les gens comme toi Tam vous voulez instaurer une présomption de culpabilité dans le cas de viol au risque d'engendrer une augmentation des erreurs judiciaires et d'engendrer même une tentation de fausse déclaration de viol.

N'inverse pas les rôles, c'est vous qui souhaitez changer la façon dont la justice doit aborder le traitement judiciaire du viol pas nous. Je suis contre le fait d'accorder au viol un statut particulier, c'est une agression criminelle qui doit être traité comme les autres (comprendre selon les mêmes principes).

Ce qui doit être changé en matière de viol passe selon moi par deux points simples et majeurs. Les hommes doivent être fermement "éduqués" mais c'est en réalité déjà le cas et la prévention doit être faite auprès des femmes et des enfants pour détecter les comportements suspects rappeler à tous ce qui est un geste intime de ce qui ne l'est pas, eviter et detecter les comportements à risques et apprendre à dire "NON".

Dans le cadre des viols et incestes qui ont lieu dans le cadre familial ou proche je suis convaincu qu'une personne qui a été éduqué et préparé à une telle éventualité et qui sait dire "NON" prévient bon nombre de viols.

Je sais que cette histoire du "non" ne plaira pas aux féministes car elle leur donne l'impression de faire porter la responsabilité du viol sur les victimes auquel cas je leur demande si elle veulent diminuer et prévenir un maximum de viols dans la société ou éviter à posteriori que les victimes ne se sentent coupables ?

Les féministes sont dangereuses car toute leur stratégie consiste à mettre dans la main de chaque femme une arme chargée avec le droit d'en faire usage comme bon leur semble, et c'est exactement ça le "on vous croit", une arme juridique chargée et un déséquilibre non en faveur des victilemes de viols par rapport aux violeurs mais en faveur de femmes par rapport aux hommes ?

Est-ce que ça marchera encore le "on vous croit" si un homme va voir la police en disant ma femme ma violé ?

Évidemment non, c'est un permis de tuer juridique dans les mains des femmes et d'elles seules, une menace implicite faite à tous les hommes en age d'avoir une relation sexuelle un message clair à tous les hommes, mariés non mariés qui engendrera méfiance dans le couple "si tu m'enmerdes je vais voir les flics et leur dit que tu m'as violé".

« Modifié: novembre 24, 2016, 07:43:10 am par Le Jam »
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5542 le: novembre 24, 2016, 02:08:19 am »
0
Il me paraît pourtant évident qu'il faille en urgence un sursaut de lucidité vis à vis de ces féministes dangereuses car si l'on cumule les deux propositions majeurs des féministes suivantes, on obtient un cocktail explosif d'erreurs judiciaires menaces implicites sur les hommes et déséquilibre social en faveur des femmes :

- presomption de culpabilité du violeur avec le "on vous croit"
- Charge de la preuve inutile en cas d'accusation de viol puisque c'est au violeur présumé de démontrer à chaque instant et tout au long du rapport sexuel qu'il a bien l'accord de la présumée violée.

Êtes vous aveugle de voir que judiciairement c'est folie ! Si c'est deux points sont acquis dans le système judiciaire, tout homme ayant eu une relation sexuelle acec une femme sera violeur sur simple déclaration unilatérale de sa partenaire.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Framboise

  • Membre
  • ***
  • Messages: 1064
  • Respect: +153
La culture du viol
« Réponse #5543 le: novembre 24, 2016, 11:54:29 am »
+2
T'as tout à fait raison, laissons donc les violeurs continuer à violer nos sœurs, nos filles ou nos mères juste parce que t'as peur qu'un jour tu vas te faire accuser faussement.
FUCK YOU POF

Framboise

  • Membre
  • ***
  • Messages: 1064
  • Respect: +153
La culture du viol
« Réponse #5544 le: novembre 24, 2016, 11:56:44 am »
+3
Et qui a dit que le "on vous croit" devrait être intégré au système de justice? C'est pour RASSURER, pas condamner.

Gang de caves.
FUCK YOU POF

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5545 le: novembre 24, 2016, 12:03:14 pm »
0
T'as tout à fait raison, laissons donc les violeurs continuer à violer nos sœurs, nos filles ou nos mères juste parce que t'as peur qu'un jour tu vas te faire accuser faussement.

Une fois de plus la seule argumentation que vous trouvez est une caricature grossière.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Le Jam

  • Membre
  • ******
  • Messages: 12661
  • Homme blanc privilégié
  • Respect: +203
La culture du viol
« Réponse #5546 le: novembre 24, 2016, 12:05:45 pm »
0
Et qui a dit que le "on vous croit" devrait être intégré au système de justice? C'est pour RASSURER, pas condamner.

Gang de caves.

Rassurer quoi ? ! C'est la même stratégie avec les féministes depuis 40 ans. On commence par fzire passer des idées globalement nouvelles pour préparer les esprits à accepter des idées inacceptables comme celle-ci.

"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Tam!

  • Membre
  • *******
  • Messages: 18759
  • Respect: +2206
La culture du viol
« Réponse #5547 le: novembre 24, 2016, 12:28:27 pm »
+1
Le Jam est l'exemple typique de l'homme blanc privilégié qui a peur de perdre ses privilèges d'hommes blancs.

Sinon pourquoi il mettrait autant d'énergie a essayer de nous convaincre que les féministes sont « folles à lier »? 

C'est rendu qu'il trouve ridicule l'idée de vouloir rassurer les victimes... Lâche pas mon homme!


Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

Simone

  • Membre
  • *****
  • Messages: 7485
  • Respect: +1227
    • Presque végé !
La culture du viol
« Réponse #5548 le: novembre 24, 2016, 12:42:32 pm »
+1
Voir que vous laissez Le Jam dire quelque chose du genre sans le relever?

 
Ce qui doit être changé en matière de viol passe selon moi par deux points simples et majeurs. Les hommes doivent être fermement "éduqués" mais c'est en réalité déjà le cas et la prévention doit être faite auprès des femmes et des enfants pour détecter les comportements suspects rappeler à tous ce qui est un geste intime de ce qui ne l'est pas, eviter et detecter les comportements à risques et apprendre à dire "NON".

Dans le cadre des viols et incestes qui ont lieu dans le cadre familial ou proche je suis convaincu qu'une personne qui a été éduqué et préparé à une telle éventualité et qui sait dire "NON" prévient bon nombre de viols.

Vraiment hâte de voir quelqu'un expliquer aux petites filles de 2-3-4 ans victimes d'agressions sexuelles perpétrées par des membres de leur famille proche qu'elles avaient juste à apprendre à dire non à une de leur figure d'attachement principale pour ne pas subir ces abus.

Calvaire.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

dalporto

  • Expert en tout et en rien, mais surtout en rien.
  • Membre
  • ******
  • Messages: 14315
  • Admin capo di tutti i capi
  • Respect: +1826
La culture du viol
« Réponse #5549 le: novembre 24, 2016, 12:44:47 pm »
0
T'as tout à fait raison, laissons donc les violeurs continuer à violer nos sœurs, nos filles ou nos mères juste parce que t'as peur qu'un jour tu vas te faire accuser faussement.

Post hoc ergo procter hoc.