La culture du viol

[Tam!]

Faudrait d'abord avoir des cas concrets, ton exemple de cul qui vaut son pesant d'or ça aucun lien avec la culture du viol. Tu ne fais que prouver que tu ne comprends pas le concept.

Trouve moi des romans qui banalise réellement le viol et on en reparlera.

Je ne parlerai pas au nom des féministes ou de ceux qui parlent de culture du viol mais pour moi l'art, le divertissement  ne doit pas être censuré.  Au pire on peut utiliser des extraits de romans pour dire, voici ce qui contribue à la culture du viol, mais jamais on ne devrait censurer. En tout cas, j'ai pas été confronté à rien qui devrait l'être jusqu'à présent.

Pour vous donner une idée, j'étais contre le fait qu'on interdise Action Bronson de donner un spectacle à Osheaga.

Je pense que tu fais fausse route et que tu prends un détour pour essayer de de nous « pogner » sur quelque chose.

La pédophilie est un grave problème. Va-t-on censurer le Lolita de Nabokov pour autant?

[Jay.]

Au passage, je souligne que les cahiers scolaires des enfants scandinaves sont maintenant non sexués et bien évidemment parfaitement "clean" au regard de la plus scrupuleuse des féministes qu'on pourrait trouver là-bas.

Tu penses que c'est typique des féministes d'être contre l'éducation sexuelle?

[Jay.]

Faudrait d'abord avoir des cas concrets, ton exemple de cul qui vaut son pesant d'or ça aucun lien avec la culture du viol. Tu ne fais que prouver que tu ne comprends pas le concept.

Trouve moi des romans qui banalise réellement le viol et on en reparlera.

Je ne parlerai pas au nom des féministes ou de ceux qui parlent de culture du viol mais pour moi l'art, le divertissement  ne doit pas être censuré.  Au pire on peut utiliser des extraits de romans pour dire, voici ce qui contribue à la culture du viol, mais jamais on ne devrait censurer. En tout cas, j'ai pas été confronté à rien qui devrait l'être jusqu'à présent.

Pour vous donner une idée, j'étais contre le fait qu'on interdise Action Bronson de donner un spectacle à Osheaga.

Je pense que tu fais fausse route et que tu prends un détour pour essayer de de nous « pogner » sur quelque chose.

La pédophilie est un grave problème. Va-t-on censurer le Lolita de Nabokov pour autant?

Il y a un courant de censure au nom des "Bonnes Raisons", pour ne pas froisser les gens ("safe space", etc. comme on en parlait un peu dans l'autre sujet sur l'appropriation culturelle), pour ne pas encourager des comportements déviants, etc. Je ne vais pas le nier.
C'est clair que c'est présent chez certaines franges de féministes ou de personnes qui parlent de culture du viol.
Je n'en suis pas.
J'aime mieux, et de loin, la confrontation qui peut naître dans le choc des idées que la surprotection de cacher les discours contraires ou qui n'ont juste pas de sens.
Pas obligé d'être d'accord sur tout parce qu'on s'entend sur un point en particulier sur un sujet donné.

[Tam!]

Faudrait d'abord avoir des cas concrets, ton exemple de cul qui vaut son pesant d'or ça aucun lien avec la culture du viol. Tu ne fais que prouver que tu ne comprends pas le concept.

Trouve moi des romans qui banalise réellement le viol et on en reparlera.

Je ne parlerai pas au nom des féministes ou de ceux qui parlent de culture du viol mais pour moi l'art, le divertissement  ne doit pas être censuré.  Au pire on peut utiliser des extraits de romans pour dire, voici ce qui contribue à la culture du viol, mais jamais on ne devrait censurer. En tout cas, j'ai pas été confronté à rien qui devrait l'être jusqu'à présent.

Pour vous donner une idée, j'étais contre le fait qu'on interdise Action Bronson de donner un spectacle à Osheaga.

Je pense que tu fais fausse route et que tu prends un détour pour essayer de de nous « pogner » sur quelque chose.

La pédophilie est un grave problème. Va-t-on censurer le Lolita de Nabokov pour autant?

Il y a un courant de censure au nom des "Bonnes Raisons", pour ne pas froisser les gens ("safe space", etc. comme on en parlait un peu dans l'autre sujet sur l'appropriation culturelle), pour ne pas encourager des comportements déviants, etc. Je ne vais pas le nier.
C'est clair que c'est présent chez certaines franges de féministes ou de personnes qui parlent de culture du viol.
Je n'en suis pas.

Moi non plus. Des féministes radicales sans doute. Je trouve ça trop.

Il n'y a pas de ce type de personnes ici donc Sharl ne s'adresse pas aux bonnes personnes pour ce sujet précis. Je veux dire, oui on peut en parler, ça peut être intéressant mais qu'il cesse ce « hein hein, qu'est-ce que vous en faites de ça!! »

[megalomarc]

La question de Sharl est pertinente.

Si on ne fait pas de censure des œuvres passées, on peut fort bien s'imaginer des auteurs s'autocensurer pour ne pas créer de controverse ou pour ne pas se faire coller une étiquette de personne qui banaliserait la culture du viol.

[megalomarc]

On peut aussi facilement imaginer que les œuvres où il y aurait des zones grises, ne seraient plus étudiés à l'école pour ne pas "contribuer à la "culture du viol" ".

[Snookey]

Sharl ne devrait certainement pas lire A Song of Ice and Fire, ça parle de cul dans les premières pages.

[Tam!]

La question de Sharl est pertinente.

Si on ne fait pas de censure des œuvres passées, on peut fort bien s'imaginer des auteurs s'autocensurer pour ne pas créer de controverse ou pour ne pas se faire coller une étiquette de personne qui banaliserait la culture du viol.

Même chose pour le racisme, l'homophobie...

Par exemple, on  pourrait difficilement dire aujourd'hui « je m'appel Paulette, je suis une tapette de la rue Sanguinet ».


Moi je suis pour cette liberté d'expression, mais je suis pour le fait qu'on puisse critiquer ça aussi.

[sharl]

La question est de savoir si la "culture du viol" est innée ou acquise.

Si elle est "innée", le mot "culture" est inadéquat. Cela dit, la question mérite d'être posée: la "culture du viol" tient-elle, ne serait-ce qu'en partie, de l'inné.

Maintenant, puisqu'on utilise le mot "culture du viol", c'est qu'elle tiendrait de l'acquis. La question à poser alors serait de déterminer les origines de cet "acquis". Et là, on ne peut éliminer le fait que la "Culture" (avec un grand C) en est un vecteur important et cela via les différents Arts, notamment la littérature, le cinéma, la musique. Il faut alors, pour être conséquent, les expurger tous les éléments tenant de la "culture du viol" (ex. la femme imaginée comme "objet sexuel")

Et c'est ainsi qu'en lisant mon roman "les lumières rouges de la culture du viol" n'ont cessé de flasher,,, Et si c'est le cas pour ce roman, c'est le cas pour des milliers d'autres.     

[MadChuck]

On peut aussi facilement imaginer que les œuvres où il y aurait des zones grises, ne seraient plus étudiés à l'école pour ne pas "contribuer à la "culture du viol" ".

Fort certainement, récemment Birth of a Nation a tous simplement enlever la scène de viol entre la version qui a joué en festival et ça sortie en salle (C'est un cas assez extrême puisque le réalisateur/acteur principal et son co-écrivain ont été accusé de viol dans le passé qui ne compte peut-être pas). Le jeux Hotline miami 2 a enlever une séquence de viol du jeux suite a la réaction du public aussi (alors que la violence en général dans le jeux est juste malade mental).

Mais aucun film grand public américain a eu une scène de viol graphique depuis le film de Katheryn Bigelow dans les années 90 je pense et avec la réaction que Game of Thrones pour une qui n'était même pas montré a l'écran (alors que la violence dans la série est juste malade mental) on peut s'imaginer que les financiers vont hésiter avant d'avoir une scène de viol dans leur film tout court, j'imagine pas une scène qui pourrait réellement contribuer a la culture du viol comme dans Gone Girl. Ils seront de plus en plus référencer et non montré.

J'ai sais pas trop quoi en penser, ça pouvait être cheap parfois utiliser le viol comme source de vengeance pour les personnages, mais parfois c'était assez intéressant comme dans les Sopranos. Mais d'un autre côté c'est "juste" des films/livres/séries télé.

P.S. Gone Girl ça fait vraiment pas longtemps (fin 2013)
p.p.s. Montrer une scène de viol participe évidemment pas a la culture du viol en soit, ça dépend de comment c'est fait.

[megalomarc]

Est-ce qu'on a le droit de la juger maintenant ?

http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/allegations-dagression-sexuelle-pas-de-trousse-medico-legale-pour-alice-paquet-a-appris-tva-nouvelles

[Snookey]

L'enquête se poursuit.

[Framboise]

Megalomarc est CERTAIN que la fille a tout inventé (enfin, il l'espère grandement).

[sharl]

Cette fille bizarre semble avoir une personnalité histrionique.

Elle "lève" un jeune et bel homme politique à l'avenir prometteur qu'on dit maquereau par ses temps libres, elle vole la vedette par des révélations fracassantes lors d'un rassemblement fort médiatisé et semble jouir de voir tous les spotlights du Québec sur elle. Elle efface son passé d'escorte et son histoire semble tissée de mensonges.

Cette histoire fait penser à l'adage voulant que chaque torchon trouve sa guenille,,, C'est peut-être aussi simple que ça!   

[megalomarc]

Megalomarc est CERTAIN que la fille a tout inventé (enfin, il l'espère grandement).

Pas besoin qu'elle ait tout inventer pour réaliser que ce mouvement "On vous croit!" est une incroyable bouffonnerie. Mais disons que ça l'illustre de plus en plus clairement.

Ça va peut-être aider le forum du peu'p à reprendre la raison.

[Tam!]

Est-ce qu'on a le droit de la juger maintenant ?

http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/allegations-dagression-sexuelle-pas-de-trousse-medico-legale-pour-alice-paquet-a-appris-tva-nouvelles

L'enquête se poursuit.

Anyway elle n'a aucune chance. Peu importe.

http://www.lactualite.com/societe/3-agressions-sexuelles-sur-1000-se-soldent-par-une-condamnation-pourquoi/

Tsé Sharl, la culture du viol c'est c'est pas des passages érotico cheap dans des romans. un peu surtout cette réalité:

En 2014, 633 000 agressions sexuelles ont été déclarées par les Canadiens de 15 ans et plus. De ce nombre, à peine 1 814 accusations ont mené à une condamnation. On répète: 1 814.

Et on parle de 633 000 déclarées. Imaginez.

Et Mégalo qui est tout content parce que la fille se plante... Il souhaitait qu'elle se plante, il avait hâte de venir nous le dire. Yé!

[dalporto]

En tout cas, la victime glorifiée n'aide personne à part les violeurs ici.

À partir de ce qu'on sait à date, on peut émettre un paquet d'hypothèses.

-Alice Paquet s'est fait violer par le libéral pis comme elle n'a aucune preuve pour prouver ses dires, elle en invente;
-Le libéral est un coureur de jupon notoire, il baise à gauche à droite pis il rappelle pas, d'où sa réputation de chien sale, et il aurait perdu sa job pour ça (non, je n'y crois pas particulièrement, mais le gars n'est pas condamné encore);
-Le libéral se paie des putes, pis elle était sur un call ce soir là.  Elle a peut-être essayé de le faire chanter pis comme ça n'a pas fonctionné elle l'a accusé d'agression sexuelle.  Comme son histoire ne tenait pas la route et qu'il n'y avait aucune preuve, les flics lui ont expliqué qu'il était peu probable que des accusations découlent de ça.  Alors, on sort publiquement, ce qui au final est aussi dommageable pour le libéral que des accusations en bonne et due forme (why not?).

Au final, ce que les gens vont retenir c'est que les femmes qui sortent en public pour faire ce genre d'accusations font de fausses déclarations, au même titre que quelqu'un qui dit qui va se suicider ne le fera probablement pas.  En gros, elle a tiré dans le pied de toutes les femmes victimes d'agression sexuelle.

Ajouter à ça la notion d'agression sexuelle qui semble assez galvaudé et élastique, ça donne un beau désastre pour les victimes.

"On vous croit".

Bra-fucking-vo.

[dalporto]

En 2014, 633 000 agressions sexuelles ont été déclarées par les Canadiens de 15 ans et plus. De ce nombre, à peine 1 814 accusations ont mené à une condamnation. On répète: 1 814.

Je serais curieux de lire ces 633 000 dépositions.

[Jay.]

Je parle pour parler. Mettons que je veux lui donner le bénéfice du doute. Mettons que quand elle a dit "une trousse médico-légale qui n'a jamais abouti", c'était un peu flou et propice à l'interprétation comme les gens qui l'ont découragé de porter plainte et que les gens ont cru qu'elle faisait référence à la police.

Peut-être qu'elle est la raison pourquoi la trousse n'a pas abouti, qu'elle ne l'a pas complété. Il y a quelques semaines à l'émissionnde radio Les Eclaireurs, ils ont reçu un médecin d'une équipe médicale spécialisée dans les agressions sexuelles, il a expliqué le processus. Et bien franchement, avoir à passer par ça, ça se pourrait très bien qu'en cours de route je leur dise de laisser faire.
C'est un travail essentiel, ils semblent le faire avec toute la délicatesse et la compassion du monde, mais si tu viens de vivre une agression sexuelle, ça me semble tout à fait possible que tu perçoives ça comme une intrusion de trop.

Cela dit, je ne veux pas la défendre à tout prix. Je n'ai pas l'impression qu'on voudrait de ce genre d'attention et de scrutage de son passé pour faire son intéressante, mais je ne la connais pas. Je veux juste faire un contrepoids.

[Tam!]

Au final, ce que les gens vont retenir c'est que les femmes qui sortent en public pour faire ce genre d'accusations font de fausses déclarations, au même titre que quelqu'un qui dit qui va se suicider ne le fera probablement pas.  En gros, elle a tiré dans le pied de toutes les femmes victimes d'agression sexuelle.

Si tout a été inventé, oui c'est assez désastreux.

Attendons la suite des choses.

Pour ce qui est du « On vous croit », je me demande en quoi il est pire que le « On vous croit pas » qu'on voit sur les réseaux sociaux. Ok il n'y a pas de hashtag mais dès qu'il y a un cas du genre, ou comme celui de Gomeshi, il y a toujours les sceptiques sur les réseaux sociaux. Le « On vous croit pas même s'il n'y a pas eu de procès », n'est pas mieux que le « On vous croit même s'il n'y a pas eu de procès. »

[Tam!]

En 2014, 633 000 agressions sexuelles ont été déclarées par les Canadiens de 15 ans et plus. De ce nombre, à peine 1 814 accusations ont mené à une condamnation. On répète: 1 814.

Je serais curieux de lire ces 633 000 dépositions.

Le scepticisme dont je parle plus haut. C'est à ça que font fasse les réelles victimes; du scepticisme constant. 

Même si 100 000 était faux ou inoffensifs , on s'entend qu'il en reste 533 000?

[dalporto]

Pour ce qui est du « On vous croit », je me demande en quoi il est pire que le « On vous croit pas » qu'on voit sur les réseaux sociaux.

Le problème ici c'est qu'elle est devenue l'instant d'une chanson le porte-étendard des victimes d'agression sexuelle, et elle l'est restée malgré ses premiers changements de déclaration.  On demandait aux organismes qui aident les victimes quelle version il fallait croire, et ils persistaient à dire "il faut juste la croire".

Rajoute le rape kit inexistant par-dessus, pis toute la notion du "on vous croit" est tellement plombée dans l'aile qu'elle ne volera plus avant un bout.

[dalporto]

Le scepticisme dont je parle plus haut. C'est à ça que font fasse les réelles victimes; du scepticisme constant. 

Je vais juste des calculs.

Je rapporte ça à ma petite ville de 12000 habitants.  Ça donnerait 211 agressions sexuelles par année.  Une aux 2 jours de déclarées.

Je sais pas si t'as déjà habité une petite ville, mais ça ne me semble pas possible.

Ça c'est les agressions sexuelles déclarées.  Là on nous dit aussi qu'une seule agression sexuelle sur 10 est déclarée.  ça nous ferait donc un total de 6300000 agressions sexuelles par année au Canada.

Si je reporte ça à ma petite ville, ça fait 2110 agressions par année, un peu moins de 6 par jour.  Hummm..

Bref, il y aurait plus d'agressions sexuelles que de vols en tout genre par année.

Permettez-moi de douter.

[Jay.]

"On vous croit"
C'est peut-être une bouffonnerie et une énormité sans nom pour certains.

Moi je vois ça comme une façon de tendre la main, de créer un climat d'écoute, sans jugement, pour que les gens s'ouvrent à parler sans avoir peur que la moindre virgule mal placée soit interprétée comme une intention de mentir, de traîner quelqu'un dans la boue ou de se rendre intéressant.

C'est pas de dire que le système de justice devrait croire aveuglément quiconque fait une plainte d'agression sexuelle.

Plus de dire, si tu veux, raconte-là ton histoire, je vais t'écouter et te croire d'emblée plutôt que d'essayer de te prendre en défaut.

Je ne vois pas grand chose de bouffon dans ça.

Je comprends que dans l'univers médiatique ça s'applique moins, comme avec l'histoire du Rolling Stone qui s'est fait avoir à rapporter une histoire fausse, peut-être parce qu'ils n'avaient pas posé assez de questions. J'essaye de parler d'un climat général. Parce qu'on entend souvent que les victimes d'agressions sexuelles n'osent pas parler de peur de se faire juger, traiter de menteur, etc.

[Tam!]

Permettez-moi de douter.

Doute si tu veux Dalp, mais après vient pas t'étonner qu'on parle de Culture du viol si la majorité des gens doutent constamment.

[Dogma]

Permettez-moi de douter.

Doute si tu veux Dalp, mais après vient pas t'étonner qu'on parle de Culture du viol si la majorité des gens doutent constamment.

Fausse logique.

[Tam!]

Permettez-moi de douter.

Doute si tu veux Dalp, mais après vient pas t'étonner qu'on parle de Culture du viol si la majorité des gens doutent constamment.

Fausse logique.

Répétons encore la définition: La culture du viol est un concept établissant des liens entre le viol (ainsi que d'autres violences sexuelles) et la culture de la société où ces faits ont lieu, et dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol.

Maintenant, ne concèdes tu pas que le doute permanent (des statistiques, des témoignages...) tend à tolérer, excuser le viol? Le mot « tend » est important ici. Dans le sens que pas grand monde est pour le viol, mais certaines attitudes tendent à le banaliser et de toujours mettre directement ou indirectement le blâme sur les victimes.

J'ai cliqué sur Alice Paquet sur Twitter et je vois la meute qui la traite de pute de connasse, de menteuse et j'en passe. Des réactions qui serait probablement moins intenses si on accusait Sklavounos.

Qui après ça va vouloir avoir le goût de dénoncer un agresseur? (Qu'elle ait raison ou tort)

[MadChuck]

Et on parle de 633 000 déclarées. Imaginez.

those number are including incidents not brought to the attention of the police

C'est dans des sondages fait par statistiques canada, pas des statistique de la police (J'imagine que la quasi totalité de ses 6.4 million de crime dont les canadiens se disent victimes ne sont pas déclaré a la police, la plupart des voix de faits par example).

Theft of personal property was the crime most frequently reported by Canadians to the GSS, representing one-third (34%) of all victimization incidents. Physical assault, the most frequent violent crime, followed at 22%. This was followed by theft of household property (12%), sexual assault (10%), vandalism (9%), break and enter (7%), theft of motor vehicle or parts (4%) and robbery (3%).

71% des assaults sexuels déclaré dans ce 600 000, serait des attouchement

[MadChuck]

Si c'est faux l'histoire de trousse, il faudra peut-être questionner les médias, je pense pas que les médias sérieux ai déclaré qu'il avait une trousse je suis pas sure, mais il l'ont certainement laisser sous-entendre.

[Dogma]

Permettez-moi de douter.

Doute si tu veux Dalp, mais après vient pas t'étonner qu'on parle de Culture du viol si la majorité des gens doutent constamment.

Fausse logique.

Répétons encore la définition: La culture du viol est un concept établissant des liens entre le viol (ainsi que d'autres violences sexuelles) et la culture de la société où ces faits ont lieu, et dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol.

Maintenant, ne concèdes tu pas que le doute permanent (des statistiques, des témoignages...) tend à tolérer, excuser le viol?

C'est ce qu'on appel une fausse logique par ce que tu avances un argument et ensuite tu positionne ceci :

1- Si  ton argument est vrai : Il y a culture du viol.
2- Si on réfutes ton argument : On contribue à culture du viol.

Ça ne fonctionne pas ainsi.


Pour être honnête tu dois faire une nuance entre :

1- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel s'avérant être par la suite vrai.
2- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel.

[MadChuck]

On ne devrait jamais utiliser le hindsight de ce qui s'avère vrai ou faux pour juger de l'acte avant, jamais utiliser la moindr einformation qui n'existait pas au moment d'un action.

Aussi pour les agressions sexuels c'est ben rare que ça s'avère vrai ou faux, habituellement on n'en sait jamais plus.

[dalporto]

Aussi pour les agressions sexuels c'est ben rare que ça s'avère vrai ou faux, habituellement on n'en sait jamais plus.

Le viol du Chat de Schrödinger.

[Tam!]

Aussi pour les agressions sexuels c'est ben rare que ça s'avère vrai ou faux, habituellement on n'en sait jamais plus.

C'est ben ça le problème.

[Tam!]

C'est ce qu'on appel une fausse logique par ce que tu avances un argument et ensuite tu positionne ceci :

1- Si  ton argument est vrai : Il y a culture du viol.
2- Si on réfutes ton argument : On contribue à culture du viol.

Ça ne fonctionne pas ainsi.

Tu simplifies ça pour que ça fasse ton affaire. Je pense avoir bien démontré avec la définition de culture du viol, en quoi le doute continuel peut y participer.

C'est aussi nuisible (sinon plus mais là est le débat) que de croire aveuglément aux victimes à chaque fois.

[Tam!]

Pour être honnête tu dois faire une nuance entre :

1- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel s'avérant être par la suite vrai.
2- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel

Pourquoi je ferais une nuance? C'est un serpent qui se mord la queue. Comment se rendre à « s'avéré être vrai » si on décourage ne serait-ce que les poursuites et que quand elles ont lieu ou sur le point d'avoir lieu ça finit presque toujours par être réfuté. #ValDOR

 

[MadChuck]

en quoi le doute continuel peut y participer.

Le doute continuel de toute forme d'affirmation est probablement sains en soit, mais le besoin de l'exprimer publiquement lui a probablement pas ça place, pourquoi convertir un issssssshhhhhhhh chez ben pas, en quelque chose de public (D'un côté comme de l'autre) ou pire en attaque public.

[Tam!]

en quoi le doute continuel peut y participer.

Le doute continuel de toute forme d'affirmation est probablement sains en soit, mais le besoin de l'exprimer publiquement lui a probablement pas ça place, pourquoi convertir un issssssshhhhhhhh chez ben pas, en quelque chose de public (D'un côté comme de l'autre) ou pire en attaque public.

Oui le doute est sain, celui de la justice, la présomption d'innoncence.

Je parle celui public, de la culture justement.

[Le Jam]

En gros la logique absurde de Tam fait que quelque soit ta position t'as perdu, la concluzion est la même il y a culture du viol.

Je ne le repeterai jamais assez lisez shopen et les arguments fallacieux "ad hominem" apprenez les et vous aurez toujours raison :

La liste exhaustive est ici :

http://4emesinge.com/arguments-rhetoriques-fallacieux

[Dogma]

C'est ce qu'on appel une fausse logique par ce que tu avances un argument et ensuite tu positionne ceci :

1- Si  ton argument est vrai : Il y a culture du viol.
2- Si on réfutes ton argument : On contribue à culture du viol.

Ça ne fonctionne pas ainsi.

Tu simplifies ça pour que ça fasse ton affaire. Je pense avoir bien démontré avec la définition de culture du viol, en quoi le doute continuel peut y participer.

C'est aussi nuisible (sinon plus mais là est le débat) que de croire aveuglément aux victimes à chaque fois.

C'est JUSTEMENT mon point.

-Croire- c'est vraiment le mot qu'on veux utiliser ? ... on parle d'accusations criminelles... pas du petit Jésus.

Selon toi si on est en faveur du -doute- on favorise quelque chose...

Hors c'est faux. Être contre , c'est simplement se positionner pour qu'on remplace le mot -croire- par le mot -écouter- mettons ...

Sinon, commes tu le dis moi même, tu fout la présomption d'innocence aux poubelles. Le doute est primordiale voir essentiel.

Le message envoyer devrait être plus réaliste : Tu es victimes de crime contre la personne, porte plainte et nous allons t'écouter et faire la lumière sur les évènements.

[Dogma]

Pour être honnête tu dois faire une nuance entre :

1- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel s'avérant être par la suite vrai.
2- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel

Pourquoi je ferais une nuance? C'est un serpent qui se mord la queue. Comment se rendre à « s'avéré être vrai » si on décourage ne serait-ce que les poursuites et que quand elles ont lieu ou sur le point d'avoir lieu ça finit presque toujours par être réfuté. #ValDOR

 

1- Par ce que les nuances c'est important #Trump
2- Par ce que pour se rendre à la vérité il faut la rechercher. Croire c'est n'est pas rechercher la vérité.

[Tam!]

Je ne comprends pas trop ce que tu racontes Dogma.

Sinon, commes tu le dis moi même,

J'imagine qu'il y a une coquille.

Sinon de ce que je comprends de ce que tu me dis, tu crois que je veux foutre la présomption d'innocence aux poubelles et que je suis un pro « On vous croit »? Si c'est ça, tu as mal lu mes derniers messages,

Le message envoyer devrait être plus réaliste : Tu es victimes de crime contre la personne, porte plainte et nous allons t'écouter et faire la lumière sur les évènements.

Ça je le comprends. Maintenant , j'aimerais savoir si tu as confiance en ce système et si tu ne crois pas que les victimes (les vrais parce qu'il y en a ) partent avec deux prises contre elle si elle veulent poursuivre quelqu'un. En regard des chiffres que j'ai partagé plus haut. Moi mon doute, c'est là qu'il est.

[plsavaria]

Ça je le comprends. Maintenant , j'aimerais savoir si tu as confiance en ce système et si tu ne crois pas que les victimes (les vrais parce qu'il y en a ) partent avec deux prises contre elle si elle veulent poursuivre quelqu'un. En regard des chiffres que j'ai partagé plus haut. Moi mon doute, c'est là qu'il est.

Quel est le rapport entre avoir confiance au système de justice et le taux de conviction?

[Tam!]

Ça je le comprends. Maintenant , j'aimerais savoir si tu as confiance en ce système et si tu ne crois pas que les victimes (les vrais parce qu'il y en a ) partent avec deux prises contre elle si elle veulent poursuivre quelqu'un. En regard des chiffres que j'ai partagé plus haut. Moi mon doute, c'est là qu'il est.

Quel est le rapport entre avoir confiance au système de justice et le taux de conviction?

 

Jian Ghomeshi a toutes les raisons de croire qu’il sera acquitté à son procès pour agressions sexuelles, le 24 mars prochain. Nombreux sont les avocats qui prédisent un tel verdict, comme ceux consultés par Toronto Life ou par nos collègues de Maclean’s.

Mais inutile d’être un expert du droit pour en arriver à cette conclusion. Les données sur les agressions sexuelles parlent d’elles-mêmes.

En analysant froidement l’Enquête sociale générale sur la victimisation menée par Statistique Canada, on constate qu’un abîme sépare le nombre d’agressions sexuelles et le nombre de condamnations liées à ce crime.

En 2014, 633 000 agressions sexuelles ont été déclarées par les Canadiens de 15 ans et plus. De ce nombre, à peine 1 814 accusations ont mené à une condamnation. On répète: 1 814.

J'sais pas quoi te dire de plus vieux. Il me semble évident que très souvent les victimes se fassent écraser par quelques choses de plus gros qu'elles . 

Si en plus l'opinion public se criss d'elles et se rangent la majorité du temps du bord de la personne  accusées ou soupçonnées (au lieu de simplement attendre et  voir les choses aller), je ne crois pas que ce soit de paranoïer que de ne pas faire confiance en ce système.

[MadChuck]

En 2014, 633 000 agressions sexuelles ont été déclarées par les Canadiens de 15 ans et plus. De ce nombre, à peine 1 814 accusations ont mené à une condamnation. On répète: 1 814.

Ce bout la est pas correct a mon avis, du moins trompeur. Très peu du 633 000 sont déclarer a la police et finisse en procès, l'article que tu as mis plus haute montre une différence entre agression sexuel et les autres crimes, oui, mais pas si exceptionnel:

Résultat: la Couronne abandonne plus fréquemment les poursuites pour agressions sexuelles que toute autre infraction au Code criminel (41 % contre 37 %). Le taux d’acquittement pour agression sexuelle (9 %) est en outre deux fois plus élevé que pour les autres crimes (4 %).


Considérant que c'est un crime souvent purement parole de l'un contre parole de l'autre, faudrait voir a quel point seulement 91% de cas qui finissent coupable vs 96% est si spécial (a moins que je lisent les chiffres tous croche)

Si en plus l'opinion public se criss d'elles et se rangent la majorité du temps du bord de la personne  accusées ou soupçonnées (

Bien souvent elles peuvent rester parfaitement anonyme il me semble, dans l'affaire Ghomeshi par exemple ont a toujours dit plaignantes et ont a jamais su de qui il s'agissait (bon peut-être que des site a pottin a reporter l'affaire).

C'est très vrai que ces démonstration public et la violence des commentaires me semble extrêmement négatif, mais le processus habituellement n'implique jamais l'opinion public.

[Tam!]

1- Par ce que les nuances c'est important #Trump

Trump? Eh lala. Lâche moi Trump. Aucun rapport.

Dis moi Dogma si la nuance est importante pour toi. Quelle nuance tu ferais sur cette question? Parce que comme c'est là, tu sembles voir zéro problème.

[dalporto]

http://www.journaldequebec.com/2016/11/18/alice-paquet-a-uspp

[dalporto]

Cette fille bizarre semble avoir une personnalité histrionique.

[Snookey]

Ça je le comprends. Maintenant , j'aimerais savoir si tu as confiance en ce système et si tu ne crois pas que les victimes (les vrais parce qu'il y en a ) partent avec deux prises contre elle si elle veulent poursuivre quelqu'un. En regard des chiffres que j'ai partagé plus haut. Moi mon doute, c'est là qu'il est.

Comme dans toutes les situations où la preuve ne se résume qu'aux preuves testimoniales contradictoires sans rien de plus. Ce n'est pas exclusif aux agressions sexuelles...

[Tam!]

Ce n'est pas exclusif aux agressions sexuelles...

Non mais on dit que les condamnation sont deux fois plus rares. Donc il y a aurait une spécificité. C'est vrai que Madchuck a montré qu'il faut relativiser les chiffres mais c'est quand même ça.

[Dogma]

1- Par ce que les nuances c'est important #Trump

Trump? Eh lala. Lâche moi Trump. Aucun rapport.

Dis moi Dogma si la nuance est importante pour toi.

Si la nuance n'est pas importante pour toi ont vas juste arrêter de discuter ensemble ici.