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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: La culture du viol  (Lu 774952 fois)

cantabile

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La culture du viol
« Réponse #5150 le: octobre 26, 2016, 12:16:38 pm »
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Tam!

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« Réponse #5151 le: octobre 26, 2016, 12:17:25 pm »
0
Vas-tu aller manifester avec les autres cultivés?

Non.

Tsé il y a un juste milieu entre manifester pour ça avec des pancartes et perdre de l'énergie à dire avec virulence et mépris pour dire que ça existe pas. Un petit rappel en passant.


Pour la virulence et le mépris, je m'inspire de toi.  Un petit rappel en passant.

ben oui, mon ton est tout à fait comparable au tien.

Et celui qui dit celui qui l'est? vraiment?
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cantabile

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La culture du viol
« Réponse #5152 le: octobre 26, 2016, 12:20:00 pm »
0
Ma position est quelque part entre celles de Tam, de Dalporto, de Megalo et de Madchuck. J'arriverai pas à défendre un gars comme Mégalo qui dit une affaire de même :

''Faut pas se surprendre que des homme préfèrent se crosser sur internet qu'essayer de se pogner une Québécoise. C'est à haut risque de tomber sur une de ces folles''
« Modifié: octobre 26, 2016, 12:24:13 pm par cantabile »
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dalporto

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« Réponse #5153 le: octobre 26, 2016, 12:48:24 pm »
0
Utiliser l'emploie de la victime potentiel comme si ça changeait quelque chose aussi.


Je ne m'en sers pas comme incitation au viol.

Par contre, même si ils disent que ce "fait" (non-prouvé) serait irrecevable en cour (j'sais pas de quelle façon on voudrait l'utiliser autrement que la suite de ma phrase, mais bon), il est certain que cet élément va ressortir dans un éventuel procès pour miner la crédibilité du témoin.  Rendu là, en quoi ses choix de vie douteux serait un problème de société ou de culture du viol?

Mais nonobstant ça, ce n'était même pas le point que je voulais amener.

Je ne sais pas si tu t'es déjà promené dans le coin Ste-cath / St-Laurent la nuit un beau soir d'été, ou si tu as déjà fréquenté un bar de totons de région où les danseuses offraient aussi le complet dans les isoloirs.   Toujours est-il qu'une prostituée, c'est pas vraiment synonyme de discrétion et de, à défaut de trouver le bon mot, malléabilité.  Ça a habituellement de la drive, pis si ça ne fait pas leur affaire elles virent folles, voire complètement dangereuses, et ça ne connait pas trop la peur.  Surtout lorsque bin allumées.

Faque permet moi de me demander ce qui s'est passé ces 2 soirs là.  Elle travaillait peut-être pour une agence chic avec pimp à côté en permanence aussi, je sais pas.  Mais vite de même, l'histoire ne semble pas très cohérente, une ancienne prostituée qui n'est pas capable d'établir ses limites, je trouve ça louche.  Elle était probablement capable d'obliger un client à mettre une capote, pas lui mettre dans le cul, mais incapable de repousser le libéral.  J'veux pas faire son procès, mais disons que l'histoire est louche.  Ensuite le fait qu'il y retourne une deuxième fois, moi ça me dépasse.

C'est pareil du côté du libéral.  Son passé de troller va le suivre jusqu'au tribunal.  Mais ça c'est correct, c'est un présumé violeur.  Personnellement je n'ai pas vraiment de sympathie pour le dude, mais il est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, et si c'est bon pour minou, c'est bon pour pitou?

On dirait qu'ils veulent des règles spéciales pour les cas de viol.  Lesquelles?  Tu me crois pis c'est ça?  C'est irréaliste.

Simone

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« Réponse #5154 le: octobre 26, 2016, 12:53:19 pm »
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C'est la définition officielle?

Pas mal la seule que je peux trouver en tout cas

C'est presque textuellement la même définition que j'avais formulée dans la première page de ce sujet.

 
L'expression culture du viol doit être comprise dans cette définition de la culture, c'est à dire une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle.

Que deux ans et demi plus tard, on en soit encore à tenter de légitimer une fucking définition, ça me troue le cul complètement.

C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

Simone

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« Réponse #5155 le: octobre 26, 2016, 01:16:10 pm »
+2
Utiliser l'emploie de la victime potentiel comme si ça changeait quelque chose aussi.


Je ne m'en sers pas comme incitation au viol.

Par contre, même si ils disent que ce "fait" (non-prouvé) serait irrecevable en cour (j'sais pas de quelle façon on voudrait l'utiliser autrement que la suite de ma phrase, mais bon), il est certain que cet élément va ressortir dans un éventuel procès pour miner la crédibilité du témoin.  Rendu là, en quoi ses choix de vie douteux serait un problème de société ou de culture du viol?

Mais nonobstant ça, ce n'était même pas le point que je voulais amener.

Je ne sais pas si tu t'es déjà promené dans le coin Ste-cath / St-Laurent la nuit un beau soir d'été, ou si tu as déjà fréquenté un bar de totons de région où les danseuses offraient aussi le complet dans les isoloirs.   Toujours est-il qu'une prostituée, c'est pas vraiment synonyme de discrétion et de, à défaut de trouver le bon mot, malléabilité.  Ça a habituellement de la drive, pis si ça ne fait pas leur affaire elles virent folles, voire complètement dangereuses, et ça ne connait pas trop la peur.  Surtout lorsque bin allumées.

Faque permet moi de me demander ce qui s'est passé ces 2 soirs là.  Elle travaillait peut-être pour une agence chic avec pimp à côté en permanence aussi, je sais pas.  Mais vite de même, l'histoire ne semble pas très cohérente, une ancienne prostituée qui n'est pas capable d'établir ses limites, je trouve ça louche.  Elle était probablement capable d'obliger un client à mettre une capote, pas lui mettre dans le cul, mais incapable de repousser le libéral.  J'veux pas faire son procès, mais disons que l'histoire est louche.  Ensuite le fait qu'il y retourne une deuxième fois, moi ça me dépasse.

C'est pareil du côté du libéral.  Son passé de troller va le suivre jusqu'au tribunal.  Mais ça c'est correct, c'est un présumé violeur.  Personnellement je n'ai pas vraiment de sympathie pour le dude, mais il est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, et si c'est bon pour minou, c'est bon pour pitou?

On dirait qu'ils veulent des règles spéciales pour les cas de viol.  Lesquelles?  Tu me crois pis c'est ça?  C'est irréaliste.

Calvaire dalp. Tu cherches beaucoup trop loin. Le problème, ce n'est pas que le fait qu'elle ait travaillé comme prostituée puisse (va) miner sa crédibilité en cour.

Le problème, c'est que des gens (beaucoup de gens) cherchent systématiquement à miner la crédibilité des victimes d'agression sexuelle, pour des raisons crissement moins porteuses d'ambiguïté que le fait d'être une pute.

C'est juste ça.

Quand moi, je suis allée rencontrer un policier pour porter plainte, la personne qui a reçu ma plainte, qui était très empathique et pas du tout accusatrice ou quoique ce soit du genre, a quand même pris le temps de me demander pourquoi, à 18 ans, je fréquentais un homme qui avait 15 ans de plus que moi, et de me dire qu'on me reparlerait beaucoup de ce détail.

On est tu d'accord toi pis moi pour dire que même s'il avait eu 50 ans de plus que moi, c'est pas une ostie de raison?

Bien, surprise!, cette conversation m'a mise à l'envers, je me suis remise en question et je me suis trouvée conne d'avoir pensé qu'il était correct et je me suis plus ou moins convaincue que c'était un peu louche comme relation et que j'aurais dû m'en douter, faque, surprise! encore, j'ai backé off.

C'est juste ça, la culture du viol. C'est insidieux, pis c'est stupide, mais ça existe. Désolée.
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Tam!

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« Réponse #5156 le: octobre 26, 2016, 01:20:26 pm »
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C'est pareil du côté du libéral.  Son passé de troller va le suivre jusqu'au tribunal.  Mais ça c'est correct, c'est un présumé violeur.  Personnellement je n'ai pas vraiment de sympathie pour le dude, mais il est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, et si c'est bon pour minou, c'est bon pour pitou?


Je suis fortement pour la présomption d'innocence. Personnellement je n'ai jamais dit le contraire et je ne me rappel pas qu'on ait officialisé le fait qu'il est coupable ici. Mais qu'est-ce qui nous empêcherait de prendre l'accusation au sérieux?

Aussi, tu nous accuses de prendre ce cas pour dire que la culture de viol existe alors que tu cibles uniquement ce cas pour défendre ton point. En plus en utilisant son ex métier et en y greffant un paquet de préjugés et en y collant des suppositions. (une danseuses/prostitués c'est de même, ça fait ça...)

Sérieux Dalp, t'es pas à ton meilleur aujourd'hui...
« Modifié: octobre 26, 2016, 01:23:21 pm par Tam! »
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jivre

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« Réponse #5157 le: octobre 26, 2016, 01:37:13 pm »
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Un des problèmes avec la culture du viol, c'est sa dénomination, qui a été conçue expressément pour choquer et non pas pour susciter l'adhésion.

C'est un peu ce que je reproche aussi au terme "décroissance" dans le milieu de l'environnement, alors qu'on parle surtout d'une dématérialisation de la croissance. Je pense que si on veut susciter l'adhésion du plus grand nombre, il faut sortir de la marginalité, cesser de vouloir choquer en créant des réactions forcément polarisante.

Dans mes commentaires sous les articles de Quebecor, vraiment remplis de propos machistes et sexistes, j'utilise des synonymes de mon cru, par exemple, "bullying sexuel couvert par le silence", "bullying sexuel ordinaire", etc. Et je me rend compte que le concept passe mieux. Une grande partie de l'opposition vient du rejet du terme lui-même, mais ce n'est pas toujours clairement distingué, ce qui cause des malentendus et on perd beaucoup de monde comme ça.

En ce qui concerne la présomption d'innocence, ça concerne la procédure juridique, pas les discussions de cuisine ou de blogue. Le droit criminel est fait pour éviter à tout prix de condamner un innocent, et préfère donc prendre le risque de libérer un coupable. La preuve hors de tout doute raisonnable est l'élément clé de cette approche, mais cette exigence n'existe pas en droit civil, par exemple (prépondérance de preuve, fardeau de la preuve, etc.) ni en recherche scientifique (tests de probabilité, significativité statistique, etc.). Donc, l'exigence de preuve sans le moindre doute raisonnable n'est pas un outil utilisé pour maximiser la découverte de la vérité, mais bien pour éviter de condamner un innocent.

C'est particulièrement important dans les cas d'agression sexuelle, parce que d'habitude, il n'y a pas de témoins, pas de preuve matérielle, et que la preuve se résume souvent à "parole contre parole". Les prédateurs sexuels de type grand bourgeois, vedette populaire, etc. le savent, et peuvent choisir leur proies en fonction de leur vulnérabilité, de leur peu d'expériences de la vie, de leur instabilité émotive ou mentale, de manière à ce que leur témoignage soit difficile à démêler. C'est un effet pervers que la justice ne veut pas encourager mais qui est pris avec. Ça serait un signal que c'est bar open sur les filles mal outillées, manipulables, avec des problèmes de santé mentale, ou simplement qui ont toujours menti à leur mère ou leurs profs pour obtenir ce qu'elles voulaient ou pour s'en sortir.

C'est déjà grosso modo la réalité.

De ce que je connais de ce député libéral, et de la réalité de la vie, il est très probable que les agressions aient véritablement eu lieu. C'est d'ailleurs ce qu'ont jugé le PLQ, la plupart des journalistes parlementaires et le personnel et l'entourage politique à Québec, en considérant les allégations comme assez crédibles. Si c'était complètement loufoque, si ce n'était qu'une folle qui veut se venger, l'histoire n'aurait n'aurait pas passé les filtres. Mais je ne pense pas que le doute raisonnable pourra être dissipé.
« Modifié: octobre 26, 2016, 01:43:11 pm par Gustavus »

dalporto

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« Réponse #5158 le: octobre 26, 2016, 01:39:00 pm »
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C'est pareil du côté du libéral.  Son passé de troller va le suivre jusqu'au tribunal.  Mais ça c'est correct, c'est un présumé violeur.  Personnellement je n'ai pas vraiment de sympathie pour le dude, mais il est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, et si c'est bon pour minou, c'est bon pour pitou?


Je suis fortement pour la présomption d'innocence. Personnellement je n'ai jamais dit le contraire et je ne me rappel pas qu'on ait officialisé le fait qu'il est coupable ici. Mais qu'est-ce qui nous empêcherait de prendre l'accusation au sérieux?

Aussi, tu nous accuses de prendre ce cas pour dire que la culture de viol existe alors que tu cibles uniquement ce cas pour défendre ton point. En plus en utilisant son ex métier et en y greffant un paquet de préjugés et en y collant des suppositions. (une danseuses/prostitués c'est de même, ça fait ça...)

Sérieux Dalp, t'es pas à ton meilleur aujourd'hui...


Ça va sortir en cour.  Les mêmes questions vont être posées par la défense.  C'est ça leur job.  On va même lui demander si elle était sur un call, ce qui expliquerait d'ailleurs pourquoi elle est retournée une deuxième fois. "Je sais pas pourquoi j'y suis retournée".  C'est une hypothèse qui se tient.  Imagine le libéral aimer mieux se faire accuser d'avoir engagé une prostitué et d'avoir violé une employé de l'AssNat.

Tout se peut dans cette histoire, et toutes ces questions vont être posées.

Est-ce que c'est des questions pertinentes quand tu accuses un dude au criminel?  Je crois que oui.

Pis je me sers juste de ce cas ici parce que c'est le cas qui a fait remonter ce topic pis c'est de ça que vous parliez au début de cet énième épisode de la "culture du viol".  Si tu recules, je suis pas mal certain qu'on a tous utilisé le cas du moment pour parler de ça pendant 100 page.

En fait c'est toi qui a remonté le sujet cette fois-ci pour prouver que ça existe, mais tu me reproches d'utiliser la même histoire pour dire que ça n'existe pas.
« Modifié: octobre 26, 2016, 01:50:35 pm par dalporto »

cantabile

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« Réponse #5159 le: octobre 26, 2016, 01:56:21 pm »
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Poser une question légitime qui risque d'être posée à maintes reprises dans un procès c'est propager la culture du viol ? Ouin ben on pas prêt de s'en sortir hein ?
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MadChuck

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« Réponse #5160 le: octobre 26, 2016, 02:04:24 pm »
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Utiliser l'emploie de la victime potentiel comme si ça changeait quelque chose aussi.


Je ne m'en sers pas comme incitation au viol.

Non, mais comme une minimisation et un blâme de la victime.

On dirait qu'ils veulent des règles spéciales pour les cas de viol.  Lesquelles?  Tu me crois pis c'est ça?  C'est irréaliste.

Effectivement, games of thrones peut montrer 400 meurtres, la torture de prostitué, mais un viol de trop sa passe pas, les films peuvent glorifier les vols, la violence, mais pas le viol et ainsi de suite. Ont dirait presque que l'on veut inverser le fardeau de la preuve dans le code criminel en cas de viol, comme pour l'impôt. C'est un peu troublant, mais je comprend un peu l'idée derrière cette tentative, c'est un crime particulier dans le sens que dans bien des cas ils existent aucun début de preuve, que c'est purement les mots de l'un contre les mots de l'autre et c'est pourquoi l'attaque de la crédibilité prend une si grande importance d'ailleur, si y'avait des preuves se serait superflus.

Dans ce contexte la je comprend pourquoi on veut en faire un crime différent, mais j'ai pas trop de réponse sur la marche a suivre si c'est le cas.

Tam!

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« Réponse #5161 le: octobre 26, 2016, 02:05:31 pm »
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En fait c'est toi qui a remonté le sujet cette fois-ci pour prouver que ça existe,

Non, je copiais un statut qui dénombrait les nombreux cas récents qui montre que ça juste plus d'allure et juste avant de faire « Soumettre » j'ai appris cette nouvelle et je l'ai ajouté en bonus.

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Wolfkiller

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« Réponse #5162 le: octobre 26, 2016, 02:12:37 pm »
0
Poser une question légitime qui risque d'être posée à maintes reprises dans un procès c'est propager la culture du viol ? Ouin ben on pas prêt de s'en sortir hein ?

Tu parles du cas de Simone?

Sans connaître les détails:

-J'me suis fait violer par un homme.

-Ok. L'homme avait-il plus que 10 ans votre âge?

-Euh... oui?

-Ben là, qu'est-ce que vous faisiez avec un homme aussi vieux?


Tu trouves ça pertinent comme question?
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cantabile

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« Réponse #5163 le: octobre 26, 2016, 02:21:32 pm »
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"sans connaître les détails". Justement.
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« Réponse #5164 le: octobre 26, 2016, 02:23:48 pm »
0
"sans connaître les détails". Justement.

As-tu besoin d'autres détails que le fait qu'on lui a demandé : « pourquoi, à 18 ans, elle fréquentait un homme qui avait 15 ans de plus qu'elle »?



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Wolfkiller

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« Réponse #5165 le: octobre 26, 2016, 02:29:17 pm »
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Y a une grosse différence entre "poser des questions légitimes" et "poser des questions dans le but de dissuader".
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Simone

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« Réponse #5166 le: octobre 26, 2016, 02:35:07 pm »
+2
Je pense que vous vous enfargez dans les détails, le policier a été humain et honnête en prenant ma déposition, je ne lui reproche pas d'avoir posé cette question, il a fait son travail et (je pense?) qu'il l'a bien fait.

Mais pour moi, ça a été le début d'une remise en question qui a fait en sorte que je n'aie pas voulu poursuivre le processus.

En toute honnêteté, ça aurait pu être autre chose, je ne pense pas que j'avais la force ou la volonté de mener ça jusqu'au bout sachant (maintenant) ce que ça implique.

Mais là, ça a été ça. Une question légitime qui m'a quand même donné l'impression que j'étais plus coupable d'avoir fréquenté un homme trop vieux pour moi que lui l'était de ce qu'il avait fait.

Je voulais juste montrer que c'était insidieux et que le moindre détail pouvait éventuellement servir à miner la crédibilité de la victime, et que le problème se trouve essentiellement là.

Je n'ai pas nécessairement envie de m'étendre plus que ça sur le sujet, j'imagine qu'il fallait bien que ça sorte un jour.
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cantabile

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« Réponse #5167 le: octobre 26, 2016, 02:55:21 pm »
0
Je pense que l'explication de Simone est fort éclairante.
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sharl

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« Réponse #5168 le: octobre 26, 2016, 04:04:53 pm »
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J'imagine que Simone n'est pas la première ni la dernière à s'être éprise d'un prof,,,

Puis, combien de cas ambigus au moment des faits deviennent rétrospectivement des cas d'abus.




dalporto

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« Réponse #5169 le: octobre 26, 2016, 04:12:26 pm »
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Puis, combien de cas ambigus au moment des faits deviennent rétrospectivement des cas d'abus.

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Simone

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« Réponse #5170 le: octobre 26, 2016, 04:15:19 pm »
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J'aime ça comment tout devient digne d'un roman dans la tête de sharl. Je ne sais pas pourquoi il n'est pas scénariste sur L'Auberge du chien noir.
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Wolfkiller

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« Réponse #5171 le: octobre 26, 2016, 04:23:08 pm »
0
Une question légitime qui m'a quand même donné l'impression que j'étais plus coupable d'avoir fréquenté un homme trop vieux pour moi que lui l'était de ce qu'il avait fait.


Tu trouves la question légitime de quelle façon? Qu'est-ce que cette question apporterait à une enquête de la sorte?
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Jay.

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« Réponse #5172 le: octobre 26, 2016, 04:33:04 pm »
0
Je ne veux pas parler à la place de Simone, mais dans son message c'est écrit qu'on lui a dit que c'est un détail dont on lui parlerait souvent en cours de parcours. Pas que le policier ou la policière l'a questionné en tant que tel sur la nature de sa relation.

"on va t'en parler souvent"
"pourquoi donc? coudonc est-ce que serait un peu ma faute ? ais-je vraiment envie de passer à travers tout ça? je pense que je vais laisser faire, finalement"
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

sharl

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« Réponse #5173 le: octobre 26, 2016, 07:56:13 pm »
0
Un coming out impromptu venant d'une autre tribune:

"Une fois dans un party du forum, je me suis fait sodomiser, de force, par Tam!"

Ce qu'a omis de dire Pontiak, c'est qu'il a aimé ça,,,

Wolfkiller

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« Réponse #5174 le: octobre 27, 2016, 12:01:21 am »
+2
Je ne veux pas parler à la place de Simone, mais dans son message c'est écrit qu'on lui a dit que c'est un détail dont on lui parlerait souvent en cours de parcours. Pas que le policier ou la policière l'a questionné en tant que tel sur la nature de sa relation.


Hmmmm non:


Quand moi, je suis allée rencontrer un policier pour porter plainte, la personne qui a reçu ma plainte (...) a quand même pris le temps de me demander pourquoi, à 18 ans, je fréquentais un homme qui avait 15 ans de plus que moi

Une question légitime aurait été:

-Bon, pour fins d'enquête, on va devoir prendre les détails de la personne en question. Nom, âge, adresse, etc

-Bien entendu, voici les infos.


Imaginons un scénario où il s'agit d'un vol au lieu d'un viol:

-Je me suis fait voler tous mes bijoux, je sais c'est qui. C'est mon ex-conjoint.

-Bon. Je vois ici que cet homme a 15 ans de plus que vous?

-Oui.

-Qu'est-ce que vous faisiez avec un homme si âgé?


Vous voyez? Question tout à fait impertinente dans les deux cas. Que le gars ait 5 ans ou 20 ans de plus, il l'a quand-même violée/volée. Poser la question, c'est l'équivalent du slut-shaming (si elle avait choisi un homme moins vieux elle n'aurait pas été violée/volée?).

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Simone

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« Réponse #5175 le: octobre 27, 2016, 08:02:04 am »
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C'est dur à expliquer pourquoi, mais ça m'a semblé correct qu'il le demande, puisque le but était de me prévenir qu'on allait probablement chercher des bébittes avec ça.

Honnêtement, ça fait 15 ans de ça, j'ai de la difficulté à analyser mes réactions, je sais juste que je n'ai pas été choquée par la question. Jay a quand même une bonne idée de ce qui s'est passé dans ma tête dans les jours/semaines après.
« Modifié: octobre 27, 2016, 08:13:58 am par Simone »
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

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« Réponse #5176 le: octobre 27, 2016, 08:12:08 am »
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Vous voyez? Question tout à fait impertinente dans les deux cas. Que le gars ait 5 ans ou 20 ans de plus, il l'a quand-même violée/volée. Poser la question, c'est l'équivalent du slut-shaming (si elle avait choisi un homme moins vieux elle n'aurait pas été violée/volée?).

Bon, c'est là où je voulais en venir, que oui, c'est crissement impertinent dans l'histoire, et que manifestement, ça n'en prend pas beaucoup.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

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La culture du viol
« Réponse #5177 le: octobre 27, 2016, 08:57:13 am »
0
Et qu'à quelque part, on sent que le policier a plus de légitimité de la poser dans un viol que dans un vol, même si pour les deux ça ne change pas la nature de l'évènement.
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« Réponse #5178 le: octobre 27, 2016, 09:24:08 am »
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Si plus tard dans son témoignage il y avait mention de relations sexuelles consentantes avec la même personne par le passé, selon les dates, ayant cette différence d'âge, d'autres accusations auraient pu être portées, par exemple.

Autre chose, dans le cas d'une personne en autorité, comme un professeur, l'âge de consentement est de 18 ans.

Tam!

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« Réponse #5179 le: octobre 27, 2016, 09:35:14 am »
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Si plus tard dans son témoignage il y avait mention de relations sexuelles consentantes avec la même personne par le passé, selon les dates, ayant cette différence d'âge, d'autres accusations auraient pu être portées, par exemple.

Autre chose, dans le cas d'une personne en autorité, comme un professeur, l'âge de consentement est de 18 ans.


Ça je comprends.. mais si la personne avait un ton moralisateur  (pourquoi, à 18 ans, je fréquentais un homme qui avait 15 ans de plus que moi)  comme si la différence d'âge expliquait l'agression ou le harcèlement, c'est là qu'il y a un problème à mon avis.

J'imagine que ça puisse décourager à poursuivre la démarche.

Bref, c'est une chose de demander l'âge, c'en est une autre de sous-entendre que la plaignante l'avait cherché à cause de la différence d'âge, ce qui semble s'être produit.


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sharl

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« Réponse #5180 le: octobre 27, 2016, 09:55:39 am »
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Si ma mémoire est bonne, Simone (alias Daiva) avait déjà parlé de cette relation (idylle?) avec un homme significativement plus âgé qu'elle dans le défunt forum ces CFs et il ne me semble pas qu'il avait été question d'agression. Le (lecteur) commun y voyait comme une excentricité lié à un fantasme quelconque. Mais ce ne sont là que des souvenirs vagues et incertains,,,

Quant à la "culture du viol" proprement dit. J'ai l'impression que cela est devenu comme un "péché originel" qui colle à la peau des mâles, de tous les mâles. Un peu comme le "péché originel" de la Bible qui colle à l'humanité depuis sa Création. Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute. C'est pourquoi on donnera aux enfants-mâles des cours sur la "culture du viol" -- les filles, elles, ne sont entachées d'aucune tare du genre.. 




Tam!

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« Réponse #5181 le: octobre 27, 2016, 10:03:59 am »
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Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute. C'est pourquoi on donnera aux enfants-mâles des cours sur la "culture du viol" -- les filles, elles, ne sont entachées d'aucune tare du genre.. 

C'est pas trop crédible de pleurnicher en tant que mâle Sharl lorsqu'une simple petite recherche Google nous amène vers ce fait :

En France, ce sont 75.000 femmes par an qui sont violées, soit 93% des victimes.

http://www.minorites.org/index.php/2-la-revue/1092-viol-masculin-vs-viol-feminin.html

Aussi, tu dis que tout hommes mâles se sens entaché. Pourquoi moi je ne m'en sens pas entaché?  Je suis capable de faire la part des choses.

Il peut bien y avoir un paquet de gars qui clament que la culture du viol n'existe pas sur toué chrsitie de lien Facebook lié à ce sujet si la plupart se sentent si visé.


« Modifié: octobre 27, 2016, 10:12:14 am par Tam! »
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Jay.

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« Réponse #5182 le: octobre 27, 2016, 10:19:54 am »
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Ah sharl la fouine.

J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

MadChuck

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« Réponse #5183 le: octobre 27, 2016, 11:11:13 am »
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Citer
Quant à la "culture du viol" proprement dit. J'ai l'impression que cela est devenu comme un "péché originel" qui colle à la peau des mâles, de tous les mâles. Un peu comme le "péché originel" de la Bible qui colle à l'humanité depuis sa Création. Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute. C'est pourquoi on donnera aux enfants-mâles des cours sur la "culture du viol" -- les filles, elles, ne sont entachées d'aucune tare du genre.. 

Je serais curieux du pourcentage de femme qui participent a la culture du viol vs les hommes, tout comme pour le slut shamming je ne serais pas surpris qu'on y retrouve beaucoup de femmes.

Peut-être tu veux dire tous simplement quand au viol et non pas culture du viol ?

Simone

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« Réponse #5184 le: octobre 27, 2016, 11:36:54 am »
0
Quant à la "culture du viol" proprement dit. J'ai l'impression que cela est devenu comme un "péché originel" qui colle à la peau des mâles, de tous les mâles. Un peu comme le "péché originel" de la Bible qui colle à l'humanité depuis sa Création. Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute.

As-tu appelé Paul Arcand ce matin? Il y a un dude qui disait (et se plaignait de) exactement la même chose, c'est fou.
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« Réponse #5185 le: octobre 27, 2016, 11:51:54 am »
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Si plus tard dans son témoignage il y avait mention de relations sexuelles consentantes avec la même personne par le passé, selon les dates, ayant cette différence d'âge, d'autres accusations auraient pu être portées, par exemple.

Autre chose, dans le cas d'une personne en autorité, comme un professeur, l'âge de consentement est de 18 ans.

Je pense que la question posée l'a été plus de manière paternaliste. Tu comprends? Pas vraiment pour des questions légales, en tout cas, je ne pense pas.

Et s'il-vous-plaît, ne pas prendre le forum-téléroman de sharl pour la réalité, je pense qu'il s'emmêle les pinceaux avec d'autres histoires de ma vie (mais je le comprends de tenir un registre, ma vie est tellement palpitante).

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sharl

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« Réponse #5186 le: octobre 27, 2016, 11:53:17 am »
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Je n'écoute pas la radio de Montréal et je n'ai jamais téléphoné à un média. Qui sait? C'est peut-être lui qui a trouvé l'idée ici.






Tam!

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« Réponse #5187 le: octobre 27, 2016, 11:56:35 am »
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C'est le discours «masculiniste» de plein de gars  présentement, rien d'étonnant.

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dalporto

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« Réponse #5188 le: octobre 27, 2016, 01:39:14 pm »
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« Réponse #5189 le: octobre 27, 2016, 01:58:05 pm »
0
Ark.. 

Tu vois Dalporto, y'a des féministes que je n'aime pas.

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El Kabong

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« Réponse #5190 le: octobre 27, 2016, 03:05:15 pm »
0
Le problème est pire.  Ce n'est pas simplement "une culture du viol", c'est une culture du crime.

Qui gouverne ici?
En majorité, ce sont des criminels de la politique qui profitent de l'impunité relative à ceux qui exercent le pouvoir dans une société croulante.
Qui exerce la justice ici?
Des avocats corrompus qui collectent des fonds pour le parti libéral-conservateur.
En reconnaissance, ces avocats deviennent procureurs.  Ensuite, si ces procureurs fonctionnent avec aisance dans un système où les enveloppes brunes assurent la bienveillance de al Cour, ces ordures sont nommés "juges".
Qui distribue des casiers judiciaires aux plus démunis et donne des absolutions bien-nantis?
Qui a sorti du pénitencier 30 Hell's?
Quel pays peut se permettre de remettre en circulation 30 violeurs-pims-voleurs-importateurs de drogues dures-vendeurs/distributeurs des mêmes drogues et assassins diplômés (la patche)?
Qui bonifie des chefs de police à transformer leurs agents en absurdes collecteurs d'impôts?
Etc.  Car la liste est trop longue de toutes les avanies que le peuple subit de la part de nos pseudos-élites.

Donc, dans le cas récent qui nous occupe:  Un fils-à-papa, gâté à l'os, habitué au power trip sans restriction, habitué à l'impunité dû aux biens-nés, marié avec enfants de surcroît, décide d'abuser d'une demoiselle.
Quoi de plus normal que notre establisment le défende bec et ongles?
Quoi de plus normal alors de voir les petits extrémistes à la Duhaime  (protégés, donc approuvés par le CRTC) radoter les pires âneries haineuses avec succès auprès d'une forte minorité du peuple.

C'est plusse qu'une culture du viol, c'est une culture du crime!

.
.
.

Au sujet des féminazes:
(Ouf! Je vais me faire crucifié, peut-être même dégossé  :smiley36:)
Le ressentiment devient souvent une force aussi puissante que destructrice.
Ce qui fait qu'une femme battue ou méprisée (allez savoir... c'est trop long à expliquer) se sert abusivement du système judiciaire afin de se venger de son "ex".
Et souvent cet "ex" paie pour les crapules qui l'ont précédé.
C'est là que les femmes qui défendent des droits légitimes deviennent des féminazes.
Il ne faut pas généraliser, mais "elles" généralisent.  L'amertume et le ressentiment mènent souvent à ce genre de comportement.

Banal.
Mais destructeur.

N'oublions que dans une société religieuse (on en sort pas si facilement!!!) et de plus en plus égoïste et superficielle, il est normal que les misères sexuelles et affectueuses soit aussi largement répandues.
 :smiley13:
 
 





« Modifié: octobre 27, 2016, 03:07:04 pm par El Kabong »
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Le Jam

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« Réponse #5191 le: octobre 27, 2016, 04:12:28 pm »
0
Quant à la "culture du viol" proprement dit. J'ai l'impression que cela est devenu comme un "péché originel" qui colle à la peau des mâles, de tous les mâles. Un peu comme le "péché originel" de la Bible qui colle à l'humanité depuis sa Création. Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute.

As-tu appelé Paul Arcand ce matin? Il y a un dude qui disait (et se plaignait de) exactement la même chose, c'est fou.

C'est fou et je pense exactement la même chose, il y a une gang de feminazies qui veulent nius faire payer notre pénis.
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megalomarc

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« Réponse #5192 le: octobre 27, 2016, 11:56:33 pm »
0
Est-ce que le forum a changé d'avis sur la culture du viol à cause d'une question posée par un policier il y a quinze ans ?

Un policier pourrait demander à une femme battue : "avez-vous dit quelque chose qui aurait pu le mettre dans cet état de colère ?" La femme pourrait se remettre en question. Finalement décider de ne pas porter plainte. (comme d'ailleurs n'importe quel autre type de victime qui partagerait d'une manière ou d'une autre une certaine forme de responsabilité dans le déroulement des événements). Je ne pense pas qu'il viendrait à l'idée de personne de conclure que ça nous assure qu'il y a une culture de la femme battue au Québec. Que c'est insidieux et stupide, mais que ça existe.

Parce que sinon, il faudra parler aussi de la culture du meurtre, de la culture de la transmission du SIDA, de la culture du bullying, etc. Il faudra toujours d'abord croire la victime, et blâmer l'accusé, sinon on sera dans cette culture de la femme battue, culture du meurtre, etc.

...

La stratégie n'est évidemment pas d'en discuter, mais de diaboliser l'adversaire. "ils banalisent, ils atténuent". "Ils sont du côté des violeurs, ces écœurants qui osent ne pas croire à la "culture du viol" ce "problème majeur" de notre société. Ou sinon, des masculinistes ! Ou des gars frustrés qui ne sont pas capables de trouver de filles pour se vider. Alleluia !

La faillite intellectuelle du féminisme contemporain m'étonnera toujours.

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« Réponse #5193 le: octobre 28, 2016, 01:40:59 am »
+1
T'es pas obligé d'y croire. Moi aussi j'pense pas qu'y a une culture du viol en général, mais y a des violeurs, et des tendances qui viennent leur faciliter la vie.

Pourquoi ne pas vouloir se battre contre ça?

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dalporto

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« Réponse #5194 le: octobre 28, 2016, 06:16:39 am »
0
des tendances qui viennent leur faciliter la vie.


Ça marche malheureusement dans les 2 sens.

Comme c'est souvent parole contre parole, c'est peut être assez facile de scapper la vie d'un gars en l'accusant à tort de viol.  Même si c'est de fausses accusations et que ça tombe, l'aura d'accusation va rester là.

sharl

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« Réponse #5195 le: octobre 28, 2016, 08:29:16 am »
0
Quant à la "culture du viol" proprement dit. J'ai l'impression que cela est devenu comme un "péché originel" qui colle à la peau des mâles, de tous les mâles. Un peu comme le "péché originel" de la Bible qui colle à l'humanité depuis sa Création. Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute.

As-tu appelé Paul Arcand ce matin? Il y a un dude qui disait (et se plaignait de) exactement la même chose, c'est fou.

C'est fou et je pense exactement la même chose, il y a une gang de feminazies qui veulent nius faire payer notre pénis.

Sur le plan psychologique (inconscient collectif) et anthropologique (mythes fondateurs), c'est Ève (la femme) qui, en mangeant du fruit de l'arbre défendu, a causé la déchéance de l'humanité.

De temps immémoriaux, les femmes ont porté cette tare -- et un nombre innombrable d'entre elle ont pu être "violées" (ou violentées) sans vergogne pour cela.

Pour tous ces "viols" gravés dans l'Inconscient collectif des femmes, c'est l'homme d'aujourd'hui et de demain qui aura à payer et en porter les stigmates.

Quant aux féministes radicales, elles sont un peu comme ces sionnistes rescapés des camps de la mort et qui jurent: "Plus  jamais ça!"
« Modifié: octobre 28, 2016, 08:43:27 am par sharl »

Jay.

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« Réponse #5196 le: octobre 28, 2016, 08:37:18 am »
0
Me voilà convaincue, je crois maintenant au mythe de la création chrétien.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

Le Jam

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« Réponse #5197 le: octobre 28, 2016, 08:52:55 am »
0
Dalporto on formerait une si belle équipe tous les deux !

Le boys club ! Les déféminazificateurs associés. Malheureusement tu me refuses tous mes appels du pied.
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« Réponse #5198 le: octobre 28, 2016, 10:34:51 am »
0
Dominique Charron
 
Anthropologie 101: Non, qu'il y ait une culture du viol n'implique pas que tous les hommes soient des violeurs. Une culture, c'est ce qu'on crée ensemble par les gestes, les images, les croyances, les mythes, les pratiques, les tabous et interdits.

La culture du viol, c'est donc l'ensemble des gestes, paroles et images qui crée un terrain ou l'agression est autorisée, justifiée. Et oui, ça inclut les comportements de mononc' que plusieurs sont si prompts à minimiser.

Alors avant de nier l'existence de la culture du viol, comme à Médium large il y a quelques minutes, il faudrait savoir ce que veut dire le mot «culture».
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Wolfkiller

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« Réponse #5199 le: octobre 28, 2016, 11:02:26 am »
+1
Dalporto on formerait une si belle équipe tous les deux !

Le boys club ! Les déféminazificateurs associés. Malheureusement tu me refuses tous mes appels du pied.

Problème avec le boys club, c'est qu'y a juste des boys dedans ;)
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