Commission Bastarache

[dalporto]

http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/commission-bastarache/201009/20/01-4317317-lalande-temoin-des-histoires-de-nominations-de-fava.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4_manchettes_231_accueil_POS1

Quelqu'un qui corrobore les dires de Marc Bellemare.

Mais ça ne changera probablement rien au fait que ça va couler sur le dos de Johnny James comme de l'eau sur le dos d'un canard.

Snif...

[dalporto]

"TVA Nouvelles a appris que les compagnies qui appartiennent à des membres de la famille de Franco Fava ont obtenu au cours des huit dernières années pour plus de 780 millions de dollars de contrats d'Hydro-Québec. "

Bravo!

http://lcn.canoe.ca/lcn/infos/national/archives/2010/09/20100920-165238.html

[MadChuck]

http://www.neilsonex.com/realisation/index.asp

La compagnie fait aussi dans:

   Canalisation & Fibre optique

   Énergie (hydroélectricité)

   Excavation à ciel ouvert & souterraine

   Gaz naturel

   Infrastructures maritimes, aéroportuaires & souterraines

   Routes & Autoroutes

   Travaux municipaux / Aqueduc, égouts & voirie

Ils ont l'air de pas mal faire toute ce qui constitue des travaux gouvernementaux au québec.

[M. Bonheur]

Ils doivent faire du bien bon travail.

[MadChuck]

Ils doivent faire du bien bon travail.

Oui j'imagine que la station du métro de Laval fonctionne très bien et n'a pas dépassé les couts.

[Lula]

Qui a dit que les disquettes étaient devenues inutiles?

http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/dossiers/laffaire-bellemare/201009/27/01-4326992-bellemare-retrouve-un-agenda-sur-une-disquette.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_les-plus-populaires-le-soleil_article_ECRAN1POS1

[Splatch...]

Vont faire analyser l'encre des disquettes.

[MadChuck]

Je dis pas ça pour ridiculiser splatch, mais juste parce qu'il en parle et que ça m'y fait penser.

Moi j'ai pas trouvé ridicule du tout l'idée de faire analyser l'encre pour tenter de dater les écrits de Bellemare.

[Splatch...]

Moi j'ai pas trouvé ridicule du tout l'idée de faire analyser l'encre pour tenter de dater les écrits de Bellemare.

En tout cas leur expert vient pas de CSI Miami, il n'a même pas été capable d'identifier le papier ni de dater l'encre.
La seule chose qu'il a trouvé c'est qu'on avait utilisé trois sortes d'encre, deux bleues et une noire.
Je voudrais connaitre le prix de ses émoluments pour avoir rédigé pareil rapport parce que moi je te fais la même job pour moitié du prix.
Ça ne demande pas un expert pour distinguer trois couleurs d'encre me semble.
Mais bon, c'est dans la continuité de ce cirque, un numéro de clown de plus.

[MadChuck]

Tu te bases sur le résultat pour valider ou non la décision de demander la recherche et ce rapport, mauvaise idée a mon avis.

Je ne pense pas qu'avant de faire la dite recherche que l'on peut savoir qu'on n'arriverait pas a dater l'encre et le carton et une fois que celle-ci est enclencher on ne peut pas en cacher les conclusions.

Si on avait arriver a prouver que les écrits datait de quelques jours/semaines/moi ça aurait été un coup fatal a Bellemare alors l'idée était bonne.

[Splatch...]

J'ai jamais dit que l'idée était mauvaise (même si ce cirque est intentionnellement instruit à charge contre Bellemare) j'ai juste dit que leur expert était pourri.

[Le pape]

L'affaire, c'est qu'il doit être en mesure d'affirmer sans le moindre doute que les deux encres ont été utilisées à des dates différentes, ou la même date. S'il est certain disons à 90%, c'est un taux d'incertitude élevé pour changer la direction complète de la Commission.

C'est juste normal qu'il préfère jouer safe dans les circonstances.

[Lula]

Sauf que Bellemare avait déjà dit que son carton n'avait pas été écrit en un seul jour.

[MadChuck]

Splatch pourquoi dis-tu que leur experts était pourri, tu connais d'autre expert affirmant qu'il aurait arriver a dater ce carton et les encres (sans luminescences) ?

A ce qu'il parait c'est pourtant des gens très crédible et reconnu a qui la tâche de datation avait été confié.

Le cirque dans tout ça c'est les médias et eux seule tant qu'à moi, s'il en parle pas en gros titre avant d'avoir les conclusions de l'enquête y'a pas de cirque.

[Le pape]

Sauf que Bellemare avait déjà dit que son carton n'avait pas été écrit en un seul jour.

Bon, j'ai pas suivi l'histoire de l'expert, j'aurais dû dire qu'il doit être sûr à 100 % de son coup avant de se prononcer sur la date des encres.

[MadChuck]

Sauf que Bellemare avait déjà dit que son carton n'avait pas été écrit en un seul jour.

L'idée c'est qu'il voulait voir si le carton/texte datait vraiment de l'année en général ou s'il avait été rédigé des années plus tard, ils n'avaient jamais l'intention d'aller dire que Bellemare mentait et qu'il avait tous écris le même jour (ce qui est pas mal inintéressant de toute façon)

[MadChuck]

Sauf que Bellemare avait déjà dit que son carton n'avait pas été écrit en un seul jour.

Bon, j'ai pas suivi l'histoire de l'expert, j'aurais dû dire qu'il doit être sûr à 100 % de son coup avant de dater les encres de façon précise.

Je crois que la notion de hors de tous doute raisonnable est toujours associé a tous dans les expertises, sur a 100% de son coup ça existe pas, la terre a peut-être juste 10 minutes et tous nos souvenirs nous ont été implanté.

De ce que j'en ai compris le type d'encre utilisé est un type d'encre qui est difficile a dater (disons réussir a déterminer si elle a été poser il y a 6 mois ou 6 ans) de par la nature de ce qui la compose et de la façon dont elle "s'évapore".

[Le pape]

Exact, il doit y avoir une plus grande marge d'erreur avec certains types d'encre, certains types de papier, dans quelle condition ça a été laissé.

Ça m'étonnerait qu'il soit incapable tout court de dater les encres alors que d'autres savent le faire et qu'il soit pourri, mais simplement que la marge d'erreur était trop élevée pour qu'il veule se prononcer.

[Lisa]

L'idéal aurait été d'avoir écrit avec le même crayon a différent moments, c'est beaucoup plus facile. En utilisant trois crayons, c'est beaucoup plus difficile de déterminer quand a été écrit les choses. N'oubliez pas qu'il met son jugement professionnel comme preuve devant la cour, donc il doit effectivement être sur de sa shot.

Deux choses:

1- Graziella Pettinati, spécialiste du geste graphique, parlant de cela avec Mme Dussault de radio-canada (qui essait de lui faire dire des choses en répétant 4 fois la même question):

http://www.radio-canada.ca/emissions/24_heures_en_60_minutes/2010-2011/Entrevue.asp?idDoc=119283&autoPlay=

2- Un comic-strip de XKCD sur le fait que les gens ont beaucoup trop d'attentes avec ce qui peut être fait avec la science.

[Splatch...]

Splatch pourquoi dis-tu que leur experts était pourri, tu connais d'autre expert affirmant qu'il aurait arriver a dater ce carton et les encres (sans luminescences) ?

A ce qu'il parait c'est pourtant des gens très crédible et reconnu a qui la tâche de datation avait été confié.

Le cirque dans tout ça c'est les médias et eux seule tant qu'à moi, s'il en parle pas en gros titre avant d'avoir les conclusions de l'enquête y'a pas de cirque.

Ça n'est pas mon domaine d'expertise mais je pense qu'avec un spectromètre de dernière génération, tu dois être capable de voir si ça a été écrit il y a 6 semaines ou il y a 6 ans. Le best serait d'avoir le modèle exact de stylo ou d'encre employé originalement par Bellemare pour comparaison.

[MadChuck]

Mais encore il faut que la quantité relative entre deux éléments dans l'encre soit relié de façon assez précise avec l'âge.

Si tous ce qui a dans l'encre sévapore ou sévapore pas a vitesse trop semblable, si tous ce qui s'évapore avec une demi-vie assez significative (courte) de l'âge est trop courte ( ce qui fait que l'on peut bien distinguer entre 2 semaines ou 2 mois, mais pas entre 1 ans et 7 ans, etc...)

té pas sorti du bois.

Ce que tu sors ici, me laisse penser que tu y vas vite pour parler de pourri dans les cas de l'équipe.

[Splatch...]

Ce que tu sors ici, me laisse penser que tu y vas vite pour parler de pourri dans les cas de l'équipe.

C'est sûr que concernant la chimie, t'es capable de m'en apprendre.
Aucun doute là dessus.

[MadChuck]

Tu penses vraiment que je vais essayé de t'en apprendre côté chimie ?

C'est plutôt concernant la capacité a juger des situation en ton de gris au lieu de noir ou blanc dont j'essais.

P.S. Si j'ai dis des conneries gêne toi pas, j'adore apprendre.

[Splatch...]

Ben moi c'est de chimie dont je te cause. C'est même le point principal.

Si tu connais l'encre, tu connais le solvant qui y est présent. Si tu connais le solvant, tu connais sa capacité d'évaporation pour garder ça dans des mots simples. Sans compter les composés organiques de ladite encre qu'on peut être aussi capable d'évaluer.

Selon moi, on doit être capable de faire cette job là avec le matos adéquat. Maintenant je peux me tromper mais je suis dubitatif...

Alors soit ils sont mal équipés, soit ils n'ont pas eu le temps requis pour le faire mais je reste persuadé que ça doit être possible.

Tu pense que l'expert a fait quoi pour dater à part une expertise chimique ?
Qu'il a goûté avec sa langue ? Qu'il s'est collé la feuille sur le front en se mouillant l'index pour déterminer le sens du vent et rendre sa conclusion ?

[dalporto]

Splatch, je pense que t'écoutes trop de CSI.

[Splatch...]

Splatch, je pense que t'écoutes trop de CSI.

Ouais ça doit être ça.

OK next. Sujet clos.

[Lisa]

Splatch: C'est une question que ce sont deux encres différentes, donc deux solvants différents. Il est difficile de les comparer.

De plus, même si c'était possible de dater au mois près, si on veut au jour près, on pourra rien inférer. C'est tout.

[MadChuck]

Splatch, je crois que tu mal compris.

Pour dater l'encre a mon avis, il faut que quelque chose dans celle-ci s'évapore plus vite qu'une autre chose dans l'encre, pour pouvoir affirmer que selon tel ratio cela veut dire qu'elle est la depuis au moins tant de temps.

Par exemple si quelque chose s'évapore avec une demie-vie de 6 mois et une autre de 36 mois et que on sait qu'il devrait être au départ a un ratio de 1:1 dans l'encre, bien il va avoir une plage ou l'on pourra dater l'encre, mais on ne pourra pas différence entre 150 et 200 ans pour autant.

Si y'a pas deux éléments avec des demie-vie d'évaporation assez différent et assez dans la plage d'intérêt et bien ça risque d'être difficile.

Je me goure ?

[dalporto]

Écoute le reportage, y'a un paquet de facteurs qui entre en ligne de compte et qui sont des inconnus dans l'équation présente.

[MadChuck]

Splatch: C'est une question que ce sont deux encres différentes, donc deux solvants différents. Il est difficile de les comparer.

De plus, même si c'était possible de dater au mois près, si on veut au jour près, on pourra rien inférer. C'est tout.

Lisa je ne pense pas que l'on veuille savoir aussi précis qu'au jour près, tous ce que l'on voulait c'est détecter une affirmation éronné grossièrement de bastarache, si l'enquête affirme que c'est possible que les deux écrits est été faite au 6 mois / année prêt on aurait été satisfait.

[Lisa]

Écoute, c'était peut-être même pas ca le mandat du gars.

Si lui on l'a payé pour déterminer si les encres sont différentes, c'est ce qu'il va faire.

[dalporto]

Bellemare à TLMEP, après la pause.