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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Paul Piché dans le JdeM + La folie répressive d'Harper  (Lu 28135 fois)

Johnny Clash

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #50 le: novembre 30, 2011, 09:40:21 am »
0
En aucun temps, je fais en lien entre ma position sur la répression et le besoin d'affirmer le caractère unique du Québec.
On peut le mentionner dans une liste de truc différents entre les deux nations mais ça n'a pas de lien avec mon opinion.

Si les rôles étaient inversés, que le gouvernement du Québec était répressif et le gouvernement canadien plus pour la réhabilitation...
1) Je ne serais pas en accord avec mon gouvernement.
2) je soulignerais quand même la différence entre le Québec et le Canada.

Donc, la prémisse de son texte ne me touche absolument pas.

Dernière chose : "La rationalité est absente du débat"
Parce que toi et Boisvenu vous êtes rationnel ?  :smiley36:

JC
« Modifié: novembre 30, 2011, 09:57:51 am par Johnny Clash »
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currius

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #51 le: novembre 30, 2011, 09:42:36 am »
0
Bof, le commentaire d'un fonctionnaire fédéral avec des propos de X ( Tsé, 3 fois l'expression "pensée unique" dans un texte + " Éternel réflexe de protection identitaire"...). Ça sent la commande du boss à Ottawa...
?

Johnny Clash

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #52 le: novembre 30, 2011, 09:46:41 am »
0
Bof, le commentaire d'un fonctionnaire fédéral avec des propos de X ( Tsé, 3 fois l'expression "pensée unique" dans un texte + " Éternel réflexe de protection identitaire"...). Ça sent la commande du boss à Ottawa...

Pas le même genre de gars qui va changer "gouvernement du Canada" dans ses communications pour "gouvernement Harper" comme c'est sorti dans les médias ?

Un autre truc qui doit rendre Ever fier de son gouvernement.
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M. Bonheur

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #53 le: novembre 30, 2011, 09:55:49 am »
0
Mais il n'a pas répondu à ma question:

Non mais sérieusement, nos peines sont ridicules. Vincent Lacroix qui fraude et ruine des centaines voir des milliers de retraités, ça vaut une peine de quelques mois seulement ? Toutes les peines à puger dans la communauté, c'est rire en pleine face des victimes non ?

C'est laquelle des politiques du gouvernement Harper, déjà, qui s'assurerait que Vincent Lacroix croulerait plus longtemps en prison?
Le message ci-haut est une boutade.

Evergreen Terra

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #54 le: novembre 30, 2011, 10:06:47 am »
0
Mais il n'a pas répondu à ma question:

Non mais sérieusement, nos peines sont ridicules. Vincent Lacroix qui fraude et ruine des centaines voir des milliers de retraités, ça vaut une peine de quelques mois seulement ? Toutes les peines à puger dans la communauté, c'est rire en pleine face des victimes non ?

C'est laquelle des politiques du gouvernement Harper, déjà, qui s'assurerait que Vincent Lacroix croulerait plus longtemps en prison?

Elle est donc ben facile celle-là Bonheur:

L'abolition du 1/6.

MadChuck

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #55 le: novembre 30, 2011, 10:16:34 am »
0
Citer
La baisse de la criminalité s'explique par le vieillissement de la population et des modifications culturelles (les gens deviennent plus intolérants au crime) plutôt que par le supposé succès des programmes d'intervention, explique Éric Bergeron.

C'est justement la tous le point des gens depuis le début, culturellement la criminalité diminue, non pas grâce au milieu carcéral ou légal et c'est sur ce premier points (culturel) que les efforts devraient être mis en place parce que c'est beaucoup plus payant pour la société.




Double Post:
Elle est donc ben facile celle-là Bonheur:

L'abolition du 1/6.

http://www.parl.gc.ca/About/Parliament/LegislativeSummaries/bills_ls.asp?Language=F&ls=c53&source=library_prb&Parl=40&Ses=2#a2

Pour plus de détails bonheur:
L’objectif du projet de loi est de resserrer les règles d’admissibilité(1) à la libération conditionnelle (à savoir la semi-liberté et la libération conditionnelle totale) dans le cas des délinquants qui en sont à leur première peine d’emprisonnement dans un pénitencier et qui n’ont pas été condamnés pour une infraction avec violence ou encore pour une infraction grave en matière de drogue qui fait l’objet d’une ordonnance du tribunal concernant l’admissibilité à la libération conditionnelle(2). De façon plus précise, le projet de loi fait en sorte que ces délinquants ne puissent bénéficier :

ni d’une semi-liberté après avoir purgé un sixième de leur peine;
ni d’une libération conditionnelle lorsque la Commission nationale des libérations conditionnelles (CNLC) estime qu’ils risquent de commettre une infraction sans violence avant l’expiration légale de leur peine (actuellement, si la CNLC juge qu’il n’existe aucun motif raisonnable de croire qu’ils commettront une infraction avec violence(3), elle n’a pas d’autre choix que d’octroyer leur libération).


En gros plus de liberté conditionnel au 1/6ième et ce même pour les première offense de crime non violent (comme Vincent Lacroix)
« Modifié: novembre 30, 2011, 10:18:58 am par MadChuck »

Evergreen Terra

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #56 le: novembre 30, 2011, 10:25:55 am »
0
En aucun temps, je fais en lien entre ma position sur la répression et le besoin d'affirmer le caractère unique du Québec.
On peut le mentionner dans une liste de truc différents entre les deux nations mais ça n'a pas de lien avec mon opinion.

Si les rôles étaient inversés, que le gouvernement du Québec était répressif et le gouvernement canadien plus pour la réhabilitation...
1) Je ne serais pas en accord avec mon gouvernement.
2) je soulignerais quand même la différence entre le Québec et le Canada.

Donc, la prémisse de son texte ne me touche absolument pas.

Dernière chose : "La rationalité est absente du débat"
Parce que toi et Boisvenu vous êtes rationnel ?  :smiley36:

JC


Comme Ed et moi on te l'a répété, c'est pas de toi spécifiquement qu'on parlait, mais surtout de Paul Piché et d'autres chez les personnalités, principalement souverainistes, à vouloir toujours opposer le Québec et le Canada, à sans cesse claironner nos supposées valeurs différentes, nos valeurs québécoises.


Je constate aussi chez toi ton frère une certaine incapacité à imaginer qu'un criminel puisse avoir fait souffrir atrocement des gens et ainsi mériter une peine sévère. Dorloter un pauvre criminel et lui donner une sentence bonbon n'est pas un signe de progressisme, c'est un signe de décadence. Présentement le drame qui vivent les victimes n'est pas du tout pris en compte. C'est un grave problème. On expédie des sentences amoindries juste pour sauver du temps d'audience.

C'est vrai que j'aimerais une sévérité des sentences bien plus sévères, de quoi qui se rapproche des peines américaines. Mais je serais prêt à me contenter d'une simple remise à niveau du système canadien.


Double Post:
Citer
La baisse de la criminalité s'explique par le vieillissement de la population et des modifications culturelles (les gens deviennent plus intolérants au crime) plutôt que par le supposé succès des programmes d'intervention, explique Éric Bergeron.

C'est justement la tous le point des gens depuis le début, culturellement la criminalité diminue, non pas grâce au milieu carcéral ou légal et c'est sur ce premier points (culturel) que les efforts devraient être mis en place parce que c'est beaucoup plus payant pour la société.



Oui tout-à-fait.

Mais ceux qui transgressent notre hostilité culturelle grandissante envers le crime devrait payer un prix beaucoup plus cher et ne pas échapper à la Justice pour des raisons financières ou de temps d'audience. Un prix qui ne tournera plus le fer dans la plaie des victimes par son insignifiance et sa légèreté.
« Modifié: novembre 30, 2011, 10:34:51 am par Evergreen Terra »

Johnny Clash

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #57 le: novembre 30, 2011, 10:49:18 am »
0
Comme Ed et moi on te l'a répété, c'est pas de toi spécifiquement qu'on parlait, [/quote]

Hey les 2 frères, voici un article pour vous.


Je constate aussi chez toi ton frère une certaine incapacité à imaginer qu'un criminel puisse avoir fait souffrir atrocement des gens et ainsi mériter une peine sévère. Dorloter un pauvre criminel et lui donner une sentence bonbon n'est pas un signe de progressisme, c'est un signe de décadence. Présentement

hahahahaha !
Je ne pensais pas que tu pouvais tomber aussi bas, pire que n'importe quel clown de radio-poubelle.

Oui oui Ever, mon frère et moi, on adore les criminels. On les vénère !

Je te le dis souvent, je t'aime beaucoup, sincèrement. Mais ce que je cite plus haut est la chose la plus stupide que j'ai lu de ta part sur ce forum. De loin.

Criss t'es pas con comme ça ! Faire des raccourcis de deux de pique ? De vouloir laisser la justice à des spécialistes, pas à des gens remplis de rancoeur, se fier aux chiffres, etc. T'as le droit de ne pas être d'accord, mais le fait que tu caricatures comme un idiot en dit long.

Le plus triste c'est de te lire condamner des travers de la gaugauche et faire LA MÊME CHOSE sans trop t'en rendre compte de ton bord. Les caricatures idiotes comme ça, par exemple sur Bush, les redneck etc. c'est ce que tu fais ici. Et ce n'est qu'un exemple...

En tout cas...
« Modifié: novembre 30, 2011, 10:53:43 am par Johnny Clash »
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Tam!

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #58 le: novembre 30, 2011, 10:52:56 am »
0

Je constate aussi chez toi ton frère une certaine incapacité à imaginer qu'un criminel puisse avoir fait souffrir atrocement des gens et ainsi mériter une peine sévère.

Ok lâche le concept des frères. Comme si on était les seuls à avoir cette position.

Ben oui, mon frère et moi on ferait un bon massage à 4 mains à Guy Turcotte...

Cette phrase idiote de ton dernier commentaire montre parfaitement que l'émotion surpasse ton raisonnement dans ce débat.
«les écoeurants, vous les haissiez pas comme moé vous autres, moé je les tuerais..»

Respire par le nez..

Je vais reprendre les mots de Boisvert pour que tu comprennes ma façon de voir les choses.

Pourtant, rien dans les faits ne peut justifier un changement de ce type. La criminalité baisse depuis 40 ans, y compris la criminalité violente. Il y avait deux fois plus d'homicides à Montréal il y a 40 ans qu'aujourd'hui.

Et depuis le temps qu'on étudie la criminalité et les moyens de la combattre, on commence à avoir une idée de ce qui fonctionne - ou pas.

L'augmentation de la durée des peines n'a pas d'effet dissuasif. Envoyer quelqu'un en prison alors qu'on peut le libérer sous surveillance peut au contraire le criminaliser davantage, et faire plus de victimes.

Mais quand presque tout ce que le Québec compte de gens de justice dénonce un projet de loi, ce n'est pas parce qu'on y aime particulièrement le crime.

C'est parce que l'approche équilibrée a donné des résultats pas trop mauvais jusqu'ici. Il y a des preuves.


Des faits. Des chiffres. J'ai hâte que le sénateur Boisvenu fasse une démonstration de la nécessité de «durcir» le droit criminel.

Autrement que par la récupération de tristes événements ou de rares cas judiciaires vraiment aberrants - que la Cour d'appel corrige généralement.




Est-ce que j'ai le droit d'être d'accord avec ça ou je passe pour quelqu'un de trop tolérant?



« Modifié: novembre 30, 2011, 10:56:30 am par Tam! »
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MadChuck

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #59 le: novembre 30, 2011, 11:01:59 am »
0
Ton opinion se respecte bien Ever, mais sort nous plus ton discours du le gouvernement devrait s'occuper de l'économie au lieu de X, alors que tu défends des positions d'un gouvernement qui dépense argent et énergie dans ce genre de problèmes au lieu de créer des emplois.

Evergreen Terra

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« Réponse #60 le: novembre 30, 2011, 11:11:03 am »
0
Ton opinion se respecte bien Ever, mais sort nous plus ton discours du le gouvernement devrait s'occuper de l'économie au lieu de X, alors que tu défends des positions d'un gouvernement qui dépense argent et énergie dans ce genre de problèmes au lieu de créer des emplois.


Ohohoh tu vas vite en affaire Madchuck. Le système actuel coûte effectivement cher. La structure carcérale est trop grosse. Moi je suis en faveur d'une grosse baisse du niveau de nos prisons. Fini les gyms, la télé et tout. Le strict minimum. À certains endroits aux États-Unis ils ont monté des tentes militaires au lieu de construire des grosses prisons de béton. C'est une avenue intéressante pour faire baisser les coûts. On pourrait aussi saisir les biens des criminels pour se payer et faire baisser les coûts.


Double Post:
Comme Ed et moi on te l'a répété, c'est pas de toi spécifiquement qu'on parlait,

Hey les 2 frères, voici un article pour vous.


Je constate aussi chez toi ton frère une certaine incapacité à imaginer qu'un criminel puisse avoir fait souffrir atrocement des gens et ainsi mériter une peine sévère. Dorloter un pauvre criminel et lui donner une sentence bonbon n'est pas un signe de progressisme, c'est un signe de décadence. Présentement

hahahahaha !
Je ne pensais pas que tu pouvais tomber aussi bas, pire que n'importe quel clown de radio-poubelle.

Oui oui Ever, mon frère et moi, on adore les criminels. On les vénère !

Je te le dis souvent, je t'aime beaucoup, sincèrement. Mais ce que je cite plus haut est la chose la plus stupide que j'ai lu de ta part sur ce forum. De loin.

Criss t'es pas con comme ça ! Faire des raccourcis de deux de pique ? De vouloir laisser la justice à des spécialistes, pas à des gens remplis de rancoeur, se fier aux chiffres, etc. T'as le droit de ne pas être d'accord, mais le fait que tu caricatures comme un idiot en dit long.

Le plus triste c'est de te lire condamner des travers de la gaugauche et faire LA MÊME CHOSE sans trop t'en rendre compte de ton bord. Les caricatures idiotes comme ça, par exemple sur Bush, les redneck etc. c'est ce que tu fais ici. Et ce n'est qu'un exemple...

En tout cas...
[/quote]


T'es drôle toi. Je n'ai aucune rancoeur personnelle envers ces criminels. Je ne les connais pas. Je ne connais pas plus leurs victimes. Je suis parfaitement calme et je suis simplement froidement en faveur d'une plus grande sévérité dans les peines que la justice impose. Mais je me mets à la place des familles de victimes et je trouverais ça insultant et profondément injuste qu'on donne une sentence bonbon au criminel qui nous a fait du mal simplement parce qu'on a pas assez de place dans une prison ou parce que les avocats veulent s'éviter du temps devant les tribunaux. C'est simplement de l'empathie.

Tu veux laisser la justice à des spécialistes ? Et le texte d'un spécialiste que je viens de poster ? Et les intervenants sociaux qui sont en tabarnak contre le jugement de Turcotte parce qu'ils savent pertinemment que celui-ci est un manipulateur et que le juge a empêché des preuves incriminantes d'être admises en Cour ? Les juges sont là pour exécuter la Justice, mais c'est le peuple, par la voix des politiciens qu'il élit, qui doit voter les lois et déterminer dans quelle société il veut vivre. Et ça adonne bien, les gens souhaitent majoritairement, même au Québec, des lois plus sévères contre les criminels... 
« Modifié: novembre 30, 2011, 11:23:57 am par Evergreen Terra »

Johnny Clash

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #61 le: novembre 30, 2011, 12:21:11 pm »
0
T'es drôle toi. Je n'ai aucune rancoeur personnelle envers ces criminels. Je ne les connais pas. Je ne connais pas plus leurs victimes. Je suis parfaitement calme et je suis simplement froidement en faveur d'une plus grande sévérité dans les peines que la justice impose. Mais je me mets à la place des familles de victimes et je trouverais ça insultant et profondément injuste qu'on donne une sentence bonbon au criminel qui nous a fait du mal simplement parce qu'on a pas assez de place dans une prison ou parce que les avocats veulent s'éviter du temps devant les tribunaux. C'est simplement de l'empathie.

Tu veux laisser la justice à des spécialistes ? Et le texte d'un spécialiste que je viens de poster ? Et les intervenants sociaux qui sont en tabarnak contre le jugement de Turcotte parce qu'ils savent pertinemment que celui-ci est un manipulateur et que le juge a empêché des preuves incriminantes d'être admises en Cour ? Les juges sont là pour exécuter la Justice, mais c'est le peuple, par la voix des politiciens qu'il élit, qui doit voter les lois et déterminer dans quelle société il veut vivre. Et ça adonne bien, les gens souhaitent majoritairement, même au Québec, des lois plus sévères contre les criminels... 

En vrac...

- C'est sûr que je ne m'attends pas à ce que 100% des spécialistes soient en accord. Je parle de façon générale.

- Des sentences bonbons parce qu'il n'y aurait pas de place en prison serait très con, c'est sûr. Et en passant, l'aspect bonbon d'une sentence n'est pas un fait mais un jugement de valeur. Le problème avec toi est que tu vas penser que je suis en accord avec. Y a des jugements qui me fâche, moi, le citoyen sans connaissance juridique/scientifique.

- Pour la gauche, tu dirais qu'elle n'a pas le monopole de la bonne conscience ou je ne sais trop quoi. Je te dirais que la droite et/ou les tenants d'un durcissement n'ont pas le monopole de l'empathie (tout ce retourne Ever...). Et que contrairement à ce que tu laisses sous-entendre, on peut tenir le discours de Boisverts ci-haut et être hyper empathique.

- Le peuple ? Ok. Alors c'est le peuple qui va juger de tout cas par cas ? Qui va juger de comment réagir en cas de maladie mentale ? Le peuple en justice, je le crains comme la peste. Pourquoi ? Parce que je fais partie du peuple et que si on faisait du mal à ma fille, je te rejoindrais sans doute, encore pire. J'aurais l'air de Boisvenu. C'est pendant que j'ai la tête froide et que je fais fi des fortes émotions que je tente de juger de la situation.

- Un tenant de la peine de mort te que tu manques d'empathie (en présumant que tu es contre).
*

Evergreen Terra

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #62 le: novembre 30, 2011, 01:17:31 pm »
0
Le peuple ne juge pas au cas par cas, c'est bien évident, mais il élit un gouvernement selon ses valeurs pour voter les lois. C'est dans ce sens là que je dis que le peuple décide de la justice. Trop souvent dernièrement les juges, nommés et non élus, ont empiété sur le terrain des politiciens et c'est inacceptable.

Bien sûr que je sais que tu vas pas souper avec Turcotte ou Pickton à tous les samedis soir. Ce que je dis, c'est que la position que tu défends a pour effet indirect de libérer plus facilement et plus rapidement des criminels. Tu dis que c'est niaiseux de donner de sentences bonbons parce qu'il n'y a pas de place en prison, mais c'est exactement ça qui se passe actuellement. Le 1/6 a été crée expressément pour ça. Le temps compte-double derrière les barreaux durant les procès aussi. Les procureurs et la défense s'entendent pour des accusations et des peines réduites parce qu'ils savent que ça va prendre une éternité en cour. Des femmes victimes de viol abandonnent les accusations parce que leur cause va prendre des années à arriver devant les tribunaux et qu'elles ne veulent pas tourner le fer dans la plaie durant tout ce temps. Les victimes sont doublement lésées dans tout ça. On expédie les causes pour libérer les tribunaux et vider les prisons. Tout ça sur le dos des victimes.     

M. Bonheur

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #63 le: novembre 30, 2011, 02:56:09 pm »
0
Elle est donc ben facile celle-là Bonheur:

L'abolition du 1/6.

http://www.parl.gc.ca/About/Parliament/LegislativeSummaries/bills_ls.asp?Language=F&ls=c53&source=library_prb&Parl=40&Ses=2#a2

Pour plus de détails bonheur:
L’objectif du projet de loi est de resserrer les règles d’admissibilité(1) à la libération conditionnelle (à savoir la semi-liberté et la libération conditionnelle totale) dans le cas des délinquants qui en sont à leur première peine d’emprisonnement dans un pénitencier et qui n’ont pas été condamnés pour une infraction avec violence ou encore pour une infraction grave en matière de drogue qui fait l’objet d’une ordonnance du tribunal concernant l’admissibilité à la libération conditionnelle(2). De façon plus précise, le projet de loi fait en sorte que ces délinquants ne puissent bénéficier :

ni d’une semi-liberté après avoir purgé un sixième de leur peine;
ni d’une libération conditionnelle lorsque la Commission nationale des libérations conditionnelles (CNLC) estime qu’ils risquent de commettre une infraction sans violence avant l’expiration légale de leur peine (actuellement, si la CNLC juge qu’il n’existe aucun motif raisonnable de croire qu’ils commettront une infraction avec violence(3), elle n’a pas d’autre choix que d’octroyer leur libération).

Merci à vous deux.

Je suis obligé d'accepter le fait qu'il s'agit d'une bonne mesure.

Mais je ne pense pas qu'il y a beaucoup de monde qui soit contre.
Le message ci-haut est une boutade.

Lisa

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #64 le: novembre 30, 2011, 03:42:23 pm »
0

Ohohoh tu vas vite en affaire Madchuck. Le système actuel coûte effectivement cher. La structure carcérale est trop grosse. Moi je suis en faveur d'une grosse baisse du niveau de nos prisons. Fini les gyms, la télé et tout. Le strict minimum. À certains endroits aux États-Unis ils ont monté des tentes militaires au lieu de construire des grosses prisons de béton. C'est une avenue intéressante pour faire baisser les coûts. On pourrait aussi saisir les biens des criminels pour se payer et faire baisser les coûts.



1- Les tentes, c'est a un niveau de comté, genre municipal, il me semble.
2- C'est quoi donc, le climat là-bas?
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

MadChuck

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #65 le: novembre 30, 2011, 05:18:56 pm »
0
Mais je ne pense pas qu'il y a beaucoup de monde qui soit contre.

Effectivement, surtout que le temps donné par le juge prend déjà en compte le fait qu'il s'agissait d'une première offense et que le crime n'était pas violent, le juge c'est déjà tous ça, et on sais d'avance que ce genre de prisonnier seront exemplaires en prison.


Étienne Daoust

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #66 le: décembre 02, 2011, 02:04:26 pm »
0
Il y a une règle de notre système judiciaire que je n'ai jamais comprise et que j'aimerais bien qu'on m'explique, même si c'est un peu hors-sujet: pourquoi le temps passé en détention préventive compte-t-il en double dans le calcul de la peine ? Il faut quand même comprendre que dans le cas de certaines peines, cette règle peut faire une différence majeure. Si, par exemple, une personne est condamnée à deux ans de prison et qu'elle a passé deux mois en détention préventive, c'est carrément 1/6 de sa peine qui est retranché du temps à passer en dedans ! Si en plus, la même personne est libérée au tiers de sa peine, elle n'aura finalement passé qu'un peu plus de six mois en prison pour un crime qui à l'origine était passible d'une peine de deux ans !

Ceci est mon 400ème message sur ce forum et je le dédie à Johnny Clash, homme de bonne volonté que j'ai fini par épuiser.

MadChuck

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #67 le: décembre 02, 2011, 02:16:45 pm »
0
C'est probablement en échange de:

1) De risquer de les faires pour rien sans être dédommager.
2) On juge que vivre dans les procédures, jugeage devant public et compagnie, le stress que ça comporte, le pas de vie même par rapport a la vie carcéral vaut plus de temps.

Mais surtout c'est une protection pour le citoyen que le système va pas faire surtrainner les procédure probablement.

Avertissement Ceci est toute des guess sans rien n'y connaitre, parce que je me construit un opinion sur toute tel un martineau.

Evergreen Terra

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #68 le: décembre 02, 2011, 03:31:47 pm »
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La raison principale et majeure c'est de trouver toutes les astuces pour envoyer le moins de gens possible et le moins longtemps possible en prison. C'est ça notre justice...

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #69 le: décembre 02, 2011, 03:32:59 pm »
0
Je pense que cette loi date de bien avant que notre système de justice pense comme ça Ever, j'aime mieux mes raisons.

Tam!

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #70 le: décembre 02, 2011, 03:41:42 pm »
0
des similitudes.

de là à parler d'un rip off....
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MadChuck

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #71 le: décembre 02, 2011, 03:49:41 pm »
0
Autre sujet Tam, j'aime bien dire influence.

Pontiak

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #72 le: décembre 02, 2011, 04:48:28 pm »
0
J'suis pas mal d'accord avec mon nouvel ami EvergreenTerra.

Sachez le.


Double Post:
Tk votre pot va augmenter car y'a pas mal de planteux qui ont peur de la peine de prison minimale pour 6 plants et plus.
« Modifié: décembre 02, 2011, 04:51:25 pm par Pontiak »

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Paul Piché dans le Journal de Montréal
« Réponse #73 le: décembre 02, 2011, 05:17:25 pm »
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De toute façon c'était pas fini ?

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201002/24/01-954726-fini-le-temps-de-detention-qui-compte-double.php

http://www.parl.gc.ca/About/Parliament/LegislativeSummaries/bills_ls.asp?Language=F&ls=c25&source=library_prb&Parl=40&Ses=2

En revanche, les tribunaux ont précisé des situations où le crédit du double au simple ne pourrait pas s’appliquer :

- l’accusé a été reconnu coupable d’une infraction violente et donne peu d’espoir de réhabilitation(12);
- l’accusé a eu pleinement accès, pendant sa détention provisoire, à des programmes d’enseignement, de formation professionnelle ou de réadaptation(13);
- la preuve a démontré que l’accusé n’obtiendra vraisemblablement pas une libération conditionnelle(14).

Johnny Clash

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« Réponse #74 le: décembre 21, 2011, 09:34:44 am »
0
Toujours concernant la folie répressive d'Harper.

http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/vincent-marissal/201112/20/01-4479801-m-harper-il-est-moche-votre-canada.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-lapresseca_267_article_ECRAN1POS1

M. Harper, il est moche, votre Canada. Il est gris, comme les murs d'une prison. Vous répétez sans cesse que l'économie est votre priorité (et ce devrait effectivement être le cas), mais il faut chercher sur le site de votre parti pour y trouver quelques références plutôt discrètes.

Il est moche, votre Canada, et c'est une fiction qu'aucune étude sérieuse ne peut soutenir. La réalité, c'est que la criminalité baisse, mais il semble qu'il soit plus rentable politiquement de faire peur au monde.

Sur leur site, les conservateurs affirment que «pendant plus de 40 ans, le système de justice pénale du Canada allait dans la mauvaise direction, étant plus axé sur les droits des criminels que sur ceux des victimes». Pourtant, voici ce qu'a écrit ma collègue Louise Leduc, en juillet dernier, après la publication des dernières données sur la criminalité par Statistique Canada.

«Il faut remonter à plusieurs décennies pour constater un taux de criminalité aussi bas que celui de 2010 au Canada. Dans le document Statistique sur les crimes déclarés par la police au Canada, 2010, Statistique Canada confirme la tendance: le nombre d'homicides au Canada est à son plus bas depuis le milieu des années 60, et le nombre de tentatives d'homicide, en baisse de 14% cette année, est aussi à son plus bas depuis 1977. Cette tendance s'observe aussi chez les jeunes, dont le taux de criminalité et la gravité des crimes ont aussi respectivement chuté de 7% et 6%. En chiffres absolus, la tendance est encore plus évocatrice: de façon générale, au Canada, en 2010, il s'est commis 77 000 crimes de moins qu'en 2009.»
« Modifié: décembre 21, 2011, 09:37:02 am par Johnny Clash »
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« Réponse #75 le: décembre 21, 2011, 09:50:53 pm »
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La baisse du taux de criminalité et le fait que le système de justice soit davantage axé sur les droits des criminels que sur ceux des victimes sont deux choses différentes.

Mais Marissal amalgame le tout pour servir sa prémisse.

Pontiak

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« Réponse #76 le: décembre 22, 2011, 04:21:36 am »
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Harper est le meilleur PM du Canada a jamais.   :smiley32:


MadChuck

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« Réponse #77 le: décembre 22, 2011, 10:05:46 am »
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Harper est le meilleur PM du Canada a jamais.   :smiley32:

Déficit de plus 50 milliards Pontiak ?

Tu fais beaucoup d'idéologie la mon Pontiak.

cantabile

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« Réponse #78 le: décembre 22, 2011, 10:37:50 am »
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M'en crisse de ça, tant que je peux avoir un gun tranquille pour pouvoir tirer sur mes grosses canettes de bud moi j'suis ben content. Pis en passant, allez chier m'en va tripoter ma reine.

- Pontiak
« Modifié: décembre 22, 2011, 10:43:35 am par cantabile »
Les gens....

M. Bonheur

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« Réponse #79 le: décembre 22, 2011, 10:54:15 am »
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La baisse du taux de criminalité et le fait que le système de justice soit davantage axé sur les droits des criminels que sur ceux des victimes sont deux choses différentes.

Oui, mais reliées entre elles quand même, si pas directement.

À quoi sert le système de justice si ce n'est de réduire le taux de criminalité?
Le message ci-haut est une boutade.

MadChuck

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« Réponse #80 le: décembre 22, 2011, 10:56:05 am »
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y'a rien changer a la capacité d'avoir un gun, c'est aussi compliqué qu'avant, la parti enregistrement était de loin la plus simple et la plus tranquille dans l'ensemble du processus et elle était après le fait (avoir eu son gun pour tirer sur ces canettes).

Si il permet la vente libre et leur port libre sans avoir besoin d'absolument rien mis a part une carte pour montrer qu'on a 18ans et plus, la on va commencer a entrer dans les cordes a Pontiak.


Double Post:
La baisse du taux de criminalité et le fait que le système de justice soit davantage axé sur les droits des criminels que sur ceux des victimes sont deux choses différentes.

Oui, mais reliées entre elles quand même, si pas directement.

À quoi sert le système de justice si ce n'est de réduire le taux de criminalité?

Pour certain il sert a rendre justice, c'est pas tant un outils de dissuasion qu'un outils pour rendre justice, la peine de mort pour un tueur en série va pas dissuader les prochains mais va donner un sentiment de justice aux familles des victimes.

C'est une mentalité un peu différentes.
« Modifié: décembre 22, 2011, 10:58:03 am par MadChuck »

Evergreen Terra

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« Réponse #81 le: décembre 22, 2011, 12:21:19 pm »
0


À quoi sert le système de justice si ce n'est de réduire le taux de criminalité?

À punir les criminels tabarnak ! À quoi tu penses voyons ?


Un crime mérite une punition, c'est évident et c'est la base de tout. La réduction du taux de criminalité est un autre débat.

MadChuck

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« Réponse #82 le: décembre 22, 2011, 12:22:40 pm »
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J'avais dit la même chose sans sacrer, Ever, arrête de toujours prendre un ton et une position défensive, d'opposition et choquer quand tu discutes.

M. Bonheur

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« Réponse #83 le: décembre 22, 2011, 12:24:33 pm »
0
Un crime mérite une punition, c'est évident et c'est la base de tout. La réduction du taux de criminalité est un autre débat.

Ça, on appelle ça de la vengeance. Ça n'a aucune utilité sociale à long terme, à part donner un peu de satisfaction aux victimes (mais pas réparer la faute).

Je ne veux pas que mes taxes servent à chicaner quelqu'un, je veux qu'elles servent à créer un meilleur environnement dans lequel vivre.


Double Post:
Pour certain il sert a rendre justice, c'est pas tant un outils de dissuasion qu'un outils pour rendre justice, la peine de mort pour un tueur en série va pas dissuader les prochains mais va donner un sentiment de justice aux familles des victimes.

C'est une mentalité un peu différentes.

Ce n'est pas la mienne et c'est celle qui est à la source d'à peu près 70% des problèmes de notre société (estimation personnelle et non scientifique).
Le message ci-haut est une boutade.

Evergreen Terra

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« Réponse #84 le: décembre 22, 2011, 01:15:54 pm »
0
Un crime mérite une punition, c'est évident et c'est la base de tout. La réduction du taux de criminalité est un autre débat.

Ça, on appelle ça de la vengeance. Ça n'a aucune utilité sociale à long terme, à part donner un peu de satisfaction aux victimes (mais pas réparer la faute).

Je ne veux pas que mes taxes servent à chicaner quelqu'un, je veux qu'elles servent à créer un meilleur environnement dans lequel vivre.




T'es tellement dans le champs Boner, c'est triste.

Donc si un pédophile viole ta fille, tu serais d'accord de la relâcher comme si de rien n'était si on le castre ? Tsé, il ne pourrait plus faire de mal là...

Pourquoi voler une voiture est puni moins sévèrement que de battre sauvagement un homme selon toi ? Pourquoi tous les crimes ont leur propres barèmes en ce qui à trait aux sentences d'après toi ?

Un crime mérite une condamnation appropriée. Point. Après avoir purgé sa peine, tu peux décider de faire suivre un programme de réhabilitation au criminel. Aucun problème avec ça si la personne est jugée sans danger pour la société.

M. Bonheur

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« Réponse #85 le: décembre 22, 2011, 01:27:07 pm »
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Donc si un pédophile viole ta fille, tu serais d'accord de la relâcher comme si de rien n'était si on le castre ? Tsé, il ne pourrait plus faire de mal là...

Oui, je voudrais le tuer à mains nues. Sérieusement.

Mais ça ne veut pas dire que ce serait la bonne chose à faire, ni que ce serait productif. Juste ce que mes pulsions émotives me dicteraient.

Ultimement, objectivement, ça n'apporterait rien. Ça n'effacerait pas l'erreur commise et ça n'empêcherait surtout pas que cela se reproduise.
Le message ci-haut est une boutade.

MadChuck

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« Réponse #86 le: décembre 22, 2011, 01:30:31 pm »
0
Donc si un pédophile viole ta fille, tu serais d'accord de la relâcher comme si de rien n'était si on le castre ? Tsé, il ne pourrait plus faire de mal là...

La tu es beaucoup dans le champs, il a bien dit que le système de justice est pour prévenir le crime, alors il considère important que celui-ci lance des messages de conséquence quand tu te fais pogner pour que certains se retienne de passer aux actes par peur des conséquences.

M. Bonheur

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« Réponse #87 le: décembre 22, 2011, 01:33:14 pm »
0
Donc si un pédophile viole ta fille, tu serais d'accord de la relâcher comme si de rien n'était si on le castre ? Tsé, il ne pourrait plus faire de mal là...

La tu es beaucoup dans le champs, il a bien dit que le système de justice est pour prévenir le crime, alors il considère important que celui-ci lance des messages de conséquence quand tu te fais pogner pour que certains se retienne de passer aux actes par peur des conséquences.

Exact.

Quand c'est rendu qu'il faut que MadChuck clarifie ma pensée, c'est que j'ai du mal à m'exprimer.
Le message ci-haut est une boutade.

MadChuck

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« Réponse #88 le: décembre 22, 2011, 01:36:55 pm »
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C'est ta signature qui a du distraire Evergreen.

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« Réponse #89 le: décembre 22, 2011, 01:53:57 pm »
0
Donc si un pédophile viole ta fille, tu serais d'accord de la relâcher comme si de rien n'était si on le castre ? Tsé, il ne pourrait plus faire de mal là...

La tu es beaucoup dans le champs, il a bien dit que le système de justice est pour prévenir le crime, alors il considère important que celui-ci lance des messages de conséquence quand tu te fais pogner pour que certains se retienne de passer aux actes par peur des conséquences.


C'est pour ça que je dis qu'un crime mérite une punition, ce à quoi Boner s'est opposé parce que ça ferait trop de chicanage.


Je suis en faveur d'une justice bien plus sévère, un peu parce que ça pourrait dissuader des gens de poser un geste illégal dans le cas de certains crimes, mais surtout par respect envers les victimes. Parce que moralement on ne peut pas laisser un criminel s'en tirer facilement et envoyer le message que ce qu'il a fait n'est pas grave. Les victimes et famille de victime, en plus d'être ''victimes'' à jamais de l'acte commis par le bandit, ne doivent pas non plus subir l'affront de voir leur bourreau s'en tirer à bon compte.

La société doit avoir la satisfaction de pouvoir se dire ''Justice a été rendue'' et les victimes le soulagement de se dire '' Il va payer maintenant'' 

MadChuck

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« Réponse #90 le: décembre 22, 2011, 02:01:38 pm »
0
Tu dis que c'est pour ça que tu dis qu'un crime mérite une punition, puis après tu écris un paragraphes sur pleins d'autre raison qu'un crime devrait être puni.

pour Bonheur:

- Raison qui justifie l'existance et les dépences dans un système de justice:
1- Prévenir le crime et faire une société moins violente/criminalisé
2- Rendre justice et pouvoir dire justice a été rendu

Pour ever:
- Raison qui justifie l'existance et les dépences dans un système de justice:
1- Rendre justice et pouvoir dire justice a été rendu
2- Prévenir le crime et faire une société moins violente/criminalisé


C'est juste ça votre différence, la raison première et la mission première du système de justice n'est pas la même, mais vous penser qu'il a les mêmes rôles a remplirs.

Boner c'est jamais opposé au fait qu,un crime mérite d'être puni, mais pour lui le fait qu,un crime doit être puni c'est avant tous un outils pour prévenir que ce type de crime survienne.

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« Réponse #91 le: décembre 22, 2011, 02:35:44 pm »
0
Boner est soft (very)on crime.


On ne dit pas la même chose. On n'a pas du tout la même idée de ce que devrait être la Justice.


Je veux une société où l'honnête citoyen va être au coeur de tout. Qu'on arrête de chercher des excuses aux criminels. Qu'on arrête de marcher sur cet honnête citoyen parce qu'il ne se révolte pas trop ou parce qu'il n'est pas assez marginal pour attirer l'attention. Je veux que la Justice protège cet honnête citoyen. Qu'elle juge impitoyablement tous ceux qui s'en prendront à lui. Qu'elle lui permette de se défendre. Que la Loi soit faite en fonction de lui et de ses intérêts.

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« Réponse #92 le: décembre 22, 2011, 02:38:20 pm »
0
On dirait que tu ne parles pas avec tes interlocuteurs.

Bonheur a simplement dit que la raison première du système de justice doit être de prévenir le crime, si juger tous ceux qui s'en prenne a des honnêtes citoyens ammène de bon résultats il va le considérer.

J'ai justement expliqué que vous aviez une vision différente du pourquoi le système de justice ce doit d'exister, un le plus important c'est prévenir le crime (le punir est important mais est un outils pour le premier buts parmis tant d'autre), l'autre de le punir avant tout (la tienne).

« Modifié: décembre 22, 2011, 02:46:11 pm par MadChuck »

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« Réponse #93 le: décembre 22, 2011, 02:53:28 pm »
0
Le système de justice existe pour juger les personnes accusées d'avoir commis un crime. Le crime a déjà été commis. La fonction première est de juger l'accusé. Déterminer s'il est coupable.

C'est juste incroyable de voir Boner dire que ce n'est pas ça le rôle prioritaire mais de prévenir le crime.

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« Réponse #94 le: décembre 22, 2011, 02:59:18 pm »
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Ce n'est pas si incroyable que ça, de façon purement pragmatique ça devrait être son rôle premier.

Je ne peux pas concevoir que tu n'arrives pas a comprendre et respecter ce point de vue. Je suis sur que tu tente de t'accrocher à un personnage/image que tu aimes projeter en public.


Evergreen Terra

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« Réponse #95 le: décembre 22, 2011, 03:03:27 pm »
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Je respecte votre mollesse.  :smiley2:

MadChuck

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« Réponse #96 le: décembre 22, 2011, 03:06:32 pm »
0
Si tu penses que c'est de la mollesse de manger des coups si c'est pour toujours garder en tête qu'il faut maximiser le fait que ça arrivera pas aux autres et qui faut garder en tête les bien faits collectif et non ta vengence personnel, bien on a juste pas la même définition de ce qu'est la vrai toughness.

Le vrai tough au hockey c'est Holmstron qui se fait cassé des bâtons sur le dos en restant en avant du net en bougeant pas d'un poel quand la puck arrive a 95 mph, pas celui qui lui donne les coups de bâton.

C'est Sedin qui se fait enlever un bout de doigth avant une game pour la jouer, pas Marchant qui lui passe le gant dans la face.

M. Bonheur

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« Réponse #97 le: décembre 22, 2011, 05:02:35 pm »
0
Et après on dit que c'est les gens de gauche qui veulent le plus de contrôle sur la population.

C'est évident que je veux que les gens se responsabilisent et que les crimes soient punis, mais je ne crois pas que c'est par la répression que l'on fait avancer une société. Ça permet de guérir les symptômes, pas le mal.

J'ai toujours des plasters dans ma pharmacie, mais je trouve plus important d'apprendre à trancher des légumes sans se couper.
Le message ci-haut est une boutade.

Pontiak

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« Réponse #98 le: décembre 22, 2011, 05:08:25 pm »
0
Donc si un pédophile viole ta fille, tu serais d'accord de la relâcher comme si de rien n'était si on le castre ? Tsé, il ne pourrait plus faire de mal là...

La tu es beaucoup dans le champs, il a bien dit que le système de justice est pour prévenir le crime, alors il considère important que celui-ci lance des messages de conséquence quand tu te fais pogner pour que certains se retienne de passer aux actes par peur des conséquences.


C'est pour ça que je dis qu'un crime mérite une punition, ce à quoi Boner s'est opposé parce que ça ferait trop de chicanage.


Je suis en faveur d'une justice bien plus sévère, un peu parce que ça pourrait dissuader des gens de poser un geste illégal dans le cas de certains crimes, mais surtout par respect envers les victimes

Voici votre prochain voisin.

SAINTE-CATHERINE - L'homme qui avait fait vivre des heures d'enfer à une adolescente de 14 ans en la violant à répétition avant de tenter de la noyer dans le Saint-Laurent, en novembre 2003, va bientôt se retrouver à l'air libre.
Frédéric Dompierre va en effet quitter, au cours des prochaines semaines, la maison de transition dans laquelle il vivait depuis sa sortie de prison, à l'été 2010.

Ainsi en a décidé la Commission nationale des libérations conditionnelles (CNLC) le 14 décembre. De plus, la condition stipulant qu'il ne doit pas se retrouve seul en présence d'une personne mineure a été modifiée.

La CNLC a justifié sa décision en expliquant que l'agresseur s'était dernièrement « repris en main ».


....

Dompierre et son complice, Steve Lapointe, connaissaient leur victime, une adolescente originaire de Candiac. Celle-ci avait été déshabillée, violée, battue et frappée au front avec une pierre. Son calvaire aurait duré plusieurs heures. Ses agresseurs avaient aussi essayé de la noyer avant qu'elle parvienne à se réfugier sur un îlot. Revenue sur la rive, elle avait été battue de nouveau et était retournée sur l'îlot pour échapper à ses agresseurs.

Une fois que ceux-ci étaient partis, l'adolescente avait marché nue et frigorifiée jusqu'à une résidence de Sainte-Catherine pour demander du secours.






Double Post:
http://www.canoe.com/infos/societe/archives/2011/12/20111222-135805.html
« Modifié: décembre 22, 2011, 05:11:50 pm par Pontiak »

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« Réponse #99 le: décembre 22, 2011, 05:15:04 pm »
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J'imagine qu'aux states ils auraient eu plus que 8 ans dans le système.