Venez vider Yves Corbeil

[MadChuck]

Je pense pas, je pense pas que l'être humain préhistorique aurait eu naturellement tendance a utiliser la méthode scientifique, j'ai l'impression que ça été un long parcours avec plusieurs figure marquante qui ont créer petits a petits la méthode tels qu'on le connait.

De façon naturelle l'humain va avoir plusieurs tendance non-scientifique, faire le lien entre deux évènements pour la seule raison qu'ils sont rapprochés dans le temps, faire un lien de cause a effet si deux données ont une corrélation entre elle.

Mais bref c'est une autre question qui comme tu le dis est un peu hors sujet.

Bien d'accord que dans tous les cas on devrait encourager la curiosité intellectuelle, aimé la connaissance pour la connaissance, etc....

La situation c'est peut-être améliorer avec Internet (l'étude de québec science que j'ai en tête sur la question date du début des années 2000 je dirais) mais tous de même, la plupart des gens que je connais qui ont fait des maitrises ne seront pas lu et non pas rajouter de savoir pour l'humanité ben ben.

il s'est publié 700 000 articles scientifiques en science naturelle et génie en 2008 seulement, quel pourcentage de ces articles on eu plus de 10 vrai lecteurs (pas des connaissances, pas des correcteurs, pas des gens qui ont seulement lu l'abstract ou une section vite vite parce qu'abonné n'avait pas a l'acheté, etc....). Et la on parle pas de l'ensembles des autres sciences.

[Tam!]

Je crois que vous faites fausse route sur ce sujet. La raison pour laquelle on se moque de Xavier Dolan a plus à voir avec son attitude qu'avec son vocabulaire. Oui, son vocabulaire est l'objet de moqueries, mais ce n'est qu'un élément parmi un ensemble plus général de caractéristiques dont on se moque. Son air pédant, son côté narcissique, ses petites crises affectées d'artiste tourmenté, ses coups de gueule, etc. font de lui un personnage facilement caricaturable.



S'il ne possédait qu'un vocabulaire plus large que la moyenne, il ne ferait pas l'objet de tant de moqueries. Si un large vocabulaire suffisait à faire en sorte qu'on se moque d'un artiste, on se moquerait également de Yann Martel, de Sébastien Ricard, de Yann Perreau, de Richard Desjardins,etc.

C'est vraiment pas comparable avec le langage de Xavier Dolan. Mais pourquoi je sens qu,on s'éloigne du point principal. En fait le point principal était le nouveau job de Lisa. Désolé si j'ai dévié.


Et puis, pour ce qui est de notre supposé refus collectif d'élire des intellos, il n'est qu'à moitié vrai. Stephen Harper est un intellectuel de droite

Je doute fortement qu'on puisse accoler l'étiquette d'intellectuel à Harper. Je sais qu'il peut y avoir plusieurs définitions de ce que peut être un intello mais une chose est sûr, C'est loin d'être la première chose qui nous vient en tête lorsqu'on pense à notre premier ministre

et il est pourtant premier ministre, qu'on l'aime ou non. D'ailleurs, on rit également des politiciens "simplets" ou "idiots" comme George W. Bush, Jean Chrétien et Christian Paradis. Encore une fois, j'ai l'impression que c'est plus une question d'attitude que d'intellect.

Tam: Souhaites-tu répondre à la vidéo de Germain Houde pour me dire si tu trouves que c'est méprisant ou non ?

Je viens de l'écouter. Ok il dit qu'il n'aime pas la droite. Et puis? Est-il haineux? Condescendant? Se moque -t-il d'une profession, genre les hommes d'affaires? non...

[Lula]

De toute facon, on ne parle pas seulement de la culture, mais de toute la recherche a quelque part, meme dans les sciences pures.

Moi je regarde les résultats des Darwin Awards a chaque année, et même si c'est farfelu au premier abord, je suis sure que cette recherche découle D'une question légitime.

L'exploration par l'humain de son univers, c'est ça, la science. Et ça englobe tout tout tout. Il faut seulement commencer par se dire : "Et si..."

Les Darwin Awards?  Je crois que tu voulais plutôt parler des IgNobels.  Parce qu'à priori, t'as pas besoin de faire de recherche pour pouvoir te mériter un prix Darwin.

[Lisa]

Ah ouais, désolé

Les Darwin awards sont beaucoup moins prestigieux

"Honoring those who improve the species...by
accidentally removing themselves from it! "

http://www.darwinawards.com/



Double Post:
Pour les lire du premier au dernier:

http://www.darwinawards.com/darwin/darwin1994-01.html

[Étienne Daoust]

C'est vraiment pas comparable avec le langage de Xavier Dolan. Mais pourquoi je sens qu,on s'éloigne du point principal. En fait le point principal était le nouveau job de Lisa. Désolé si j'ai dévié.

Dans le cas de Yann Martel, c'est très comparable. Je peux aussi te nommer Dany Laferrière, si tu préfères. Il s'exprime dans un français souvent littéraire, même à l'oral et pourtant, il ne suscite pas la moquerie.

Je doute fortement qu'on puisse accoler l'étiquette d'intellectuel à Harper. Je sais qu'il peut y avoir plusieurs définitions de ce que peut être un intello mais une chose est sûr, C'est loin d'être la première chose qui nous vient en tête lorsqu'on pense à notre premier ministre

Là, ce sont tes préjugés et ta subjectivité qui parlent. Stephen Harper détient une maîtrise en économie est il est reconnu comme l'un des principaux penseurs de la fameuse École de Calgary, mouvement de droite économique de l'Ouest canadien. Il est aussi reconnu comme le principal auteur et penseur de la plateforme électorale du Parti Réformiste pour la campagne électorale de 1988. Avant de devenir lui-même politicien, il était l'un des maîtres à penser du Reform.

Je viens de l'écouter. Ok il dit qu'il n'aime pas la droite. Et puis? Est-il haineux? Condescendant? Se moque -t-il d'une profession, genre les hommes d'affaires? non...

Sois honnête: il fait plus que simplement dire qu'il n'aime pas la droite. Il dit qu'il y est allergique, comme si c'était une maladie et il dit de façon à peine dissimulée que quand t'es de droite, c'est parce que ton cerveau a arrêté de fonctionner. Si c'est pas être condescendant, je sais pas ce que c'est. Et tu sais très bien qu'il n'est pas nécessaire de précisément se moquer d'une profession pour être méprisant ou condescendant.

[/quote]

[Tam!]

C'est vraiment pas comparable avec le langage de Xavier Dolan. Mais pourquoi je sens qu,on s'éloigne du point principal. En fait le point principal était le nouveau job de Lisa. Désolé si j'ai dévié.

Étienne: Dans le cas de Yann Martel, c'est très comparable. Je peux aussi te nommer Dany Laferrière, si tu préfères. Il s'exprime dans un français souvent littéraire, même à l'oral et pourtant, il ne suscite pas la moquerie.

Tam!: Donc c'est principalement à cause de son toupet qu'on rit de Dolan c'est ça? je pense que le fait qu'il soit aussi jeune et s'exprime aussi bien c'est en grande partie ça qui exaspère ses détracteurs. L'âge y est pour beaucoup" Ça énerve des jeunes qui s,exprime bien. parlez-en à Karine vanasse au début de sa carrière. Mais au fond je m'en fout un peu de ça, j'ai juste répondu à ton vidéo de Dolan et ça m'a fait penser au point de Jay, c'est pas le principal de mon propos

Je doute fortement qu'on puisse accoler l'étiquette d'intellectuel à Harper. Je sais qu'il peut y avoir plusieurs définitions de ce que peut être un intello mais une chose est sûr, C'est loin d'être la première chose qui nous vient en tête lorsqu'on pense à notre premier ministre

Étienne: Là, ce sont tes préjugés et ta subjectivité qui parlent. Stephen Harper détient une maîtrise en économie est il est reconnu comme l'un des principaux penseurs de la fameuse École de Calgary, mouvement de droite économique de l'Ouest canadien. Il est aussi reconnu comme le principal auteur et penseur de la plateforme électorale du Parti Réformiste pour la campagne électorale de 1988. Avant de devenir lui-même politicien, il était l'un des maîtres à penser du Reform.

Tam!: Il est spécialisé en économie, c'est loin d'être le propre d'un intello ça...

Je viens de l'écouter. Ok il dit qu'il n'aime pas la droite. Et puis? Est-il haineux? Condescendant? Se moque -t-il d'une profession, genre les hommes d'affaires? non...

Étienne: Sois honnête: il fait plus que simplement dire qu'il n'aime pas la droite. Il dit qu'il y est allergique, comme si c'était une maladie et il dit de façon à peine dissimulée que quand t'es de droite, c'est parce que ton cerveau a arrêté de fonctionner. Si c'est pas être condescendant, je sais pas ce que c'est. Et tu sais très bien qu'il n'est pas nécessaire de précisément se moquer d'une profession pour être méprisant ou condescendant.

Tam!  ben oui je sais ben. Mais je disais au départ que j'en avais marre du mépris qu'on entend dans les médias sur toute profession dont les retombées économiques sont difficilement chiffrables. C'est juste ça...Là Ever a parler de vomir sur la droite et tout... toi tu appuies ça avec un vidéo de germain Houde qui est supposé me montrer que ça se fait l'autre bord.... mais c'est pas de ça que je parle. Ça ça n'excuse rien pantoute. Je parle du mépris des artistes, pas du mépris de la gauche bien que je sais que vous associez ça automatiquement. Des exemple de gens qui chient sur la droite ou la gauche je sais que ça pleut, on peut jouer à ça longtemps.

[/quote]

[Wolfkiller]

Mon orgueil est froissé. C'est désagréable.

[Hawaiienne54]

Mon orgueil est froissé. C'est désagréable.

J'ai lu mon "orteil". Je me demandais comment tu avais réussi à froisser ca

[Wolfkiller]

Mon orteil non, mais mon doigt l'est toujours.

Justement, puisque t'es là: Ça prend combien de temps à guérir un maudit doigt foulé?

[Hawaiienne54]

2 grosses semaines si il est immobilisé correctement.

[Wolfkiller]

Bon, une semaine à aller.

[Hawaiienne54]

si tu es pas capable de le bouger ou que la douleur est intense tu es mieux de consulter pour faire une radio, tu peux avoir brisé un os ou déchiré un ligament.

[Wolfkiller]

Non j'ai rien de cassé, je peux le bouger sans problème. J'peux presque faire un poing, mais pas tout à fait, il est encore un peu rigide.

J'ai juste hâte de jouer au basket et ne pas avoir l'air d'un amateur handicapé

[dalporto]

Un des meilleurs sports pour t'en fouler un autre.

[Wotan]

Mon orgueil est froissé. C'est désagréable.

Je suis sûr que c'est à cause d'une femme.

[Wolfkiller]

Dalp: Ça ne m'est jamais arrivé, mais effectivement le risque est toujours là, alors je jouais la main dans le dos et je shootais avec 2 doigts.

 

Wotan: Nope! Ça c'était l'an dernier.

[dalporto]

M'est déjà arrivé en essayant de pogner une passe vive juste un peu trop loin.

[Evergreen Terra]

C'est vraiment pas comparable avec le langage de Xavier Dolan. Mais pourquoi je sens qu,on s'éloigne du point principal. En fait le point principal était le nouveau job de Lisa. Désolé si j'ai dévié.

Étienne: Dans le cas de Yann Martel, c'est très comparable. Je peux aussi te nommer Dany Laferrière, si tu préfères. Il s'exprime dans un français souvent littéraire, même à l'oral et pourtant, il ne suscite pas la moquerie.

Tam!: Donc c'est principalement à cause de son toupet qu'on rit de Dolan c'est ça? je pense que le fait qu'il soit aussi jeune et s'exprime aussi bien c'est en grande partie ça qui exaspère ses détracteurs. L'âge y est pour beaucoup" Ça énerve des jeunes qui s,exprime bien. parlez-en à Karine vanasse au début de sa carrière. Mais au fond je m'en fout un peu de ça, j'ai juste répondu à ton vidéo de Dolan et ça m'a fait penser au point de Jay, c'est pas le principal de mon propos

Je doute fortement qu'on puisse accoler l'étiquette d'intellectuel à Harper. Je sais qu'il peut y avoir plusieurs définitions de ce que peut être un intello mais une chose est sûr, C'est loin d'être la première chose qui nous vient en tête lorsqu'on pense à notre premier ministre

Étienne: Là, ce sont tes préjugés et ta subjectivité qui parlent. Stephen Harper détient une maîtrise en économie est il est reconnu comme l'un des principaux penseurs de la fameuse École de Calgary, mouvement de droite économique de l'Ouest canadien. Il est aussi reconnu comme le principal auteur et penseur de la plateforme électorale du Parti Réformiste pour la campagne électorale de 1988. Avant de devenir lui-même politicien, il était l'un des maîtres à penser du Reform.

Tam!: Il est spécialisé en économie, c'est loin d'être le propre d'un intello ça...

Je viens de l'écouter. Ok il dit qu'il n'aime pas la droite. Et puis? Est-il haineux? Condescendant? Se moque -t-il d'une profession, genre les hommes d'affaires? non...

Étienne: Sois honnête: il fait plus que simplement dire qu'il n'aime pas la droite. Il dit qu'il y est allergique, comme si c'était une maladie et il dit de façon à peine dissimulée que quand t'es de droite, c'est parce que ton cerveau a arrêté de fonctionner. Si c'est pas être condescendant, je sais pas ce que c'est. Et tu sais très bien qu'il n'est pas nécessaire de précisément se moquer d'une profession pour être méprisant ou condescendant.

Tam!  ben oui je sais ben. Mais je disais au départ que j'en avais marre du mépris qu'on entend dans les médias sur toute profession dont les retombées économiques sont difficilement chiffrables. C'est juste ça...Là Ever a parler de vomir sur la droite et tout... toi tu appuies ça avec un vidéo de germain Houde qui est supposé me montrer que ça se fait l'autre bord.... mais c'est pas de ça que je parle. Ça ça n'excuse rien pantoute. Je parle du mépris des artistes, pas du mépris de la gauche bien que je sais que vous associez ça automatiquement. Des exemple de gens qui chient sur la droite ou la gauche je sais que ça pleut, on peut jouer à ça longtemps.

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Des exemples, il y en a à la tonne. Parlons du minable texte anti-conservateur d'artistes suite à l'élection fédérale. La bouette en vidéo d'artistes contre le gaz de schiste. J-F Mercier qui dénigre Harper. Vincent Gratton qui a dénigré Harper à l'élection précédente. Roy Dupuis qui se prend pour un scientifique et veut nous dire quoi penser. Loco Locass qui dénigre Jack Layton (ok il est pas de droite). Les textes de Loco Locass. Tout le discours de Luck Mervil.

Un moment donné câliss, t'es juste un artiste. Ta spécialité c'est ton art ( musique, télévision, etc). Le reste, je me sacre de ton opinion. Elle vaut pas plus que n'importe quel quidam au coin de la rue. Pourquoi tu penses que ton opinion a de la valeur sous prétexte que t'es une personnalité connue ? Pourquoi tu te sens obligé de défendre une cause ? Ta gueule, juste ta gueule. Respecte l'intelligence des gens et leur capacité à se faire leurs propres opinions. 

[Tam!]

C'est donc pour ça tout le discours anti-artiste depuis 2-3 ans. Les BS deluxe et toute les conneries qu'on entend. c'est parce que vous (les gens qui ont ce discours) êtes écoeuré de les entendre s'exprimer?? Parce qu'ils disent des chose que vous n'aimez pas entendre?

La notion d'engagement des artistes remonte à très loin (même avant Zola et Sartre..). C'est pas toi qui va commencer à dire que c'est désuet en 2011.

Et puis toi, pourquoi on ne te dirait pas «Ta yeule» à toi aussi parce que tu nous dis comment penser sur ce forum?.

[MadChuck]

J'imagine que c'est deux sujets connexes mais séparés.

Tu peux très bien être très pro culture et même pro financement public des arts et considérer que ce que disent les artistes par rapport a L,économie, a l'environnement, aux technologie, a la politique ça vaut pas énormément plus (a part le fait qu'ils ont peut-être plus de temps a consacrer aux questions qui les intéresses tous de même) que celui des gens ordinaires. Surtout qu'eux en plus a chaque fois qu'il parle y'a du marketing et du public cible ou du moins du pas vouloir choquer et allez avec le courant ambiant qui peut jouer la dedans.

Et tu peux être très contre l'interventionniste dans l'art et la culture et être très pro artiste sur la place public qui brasse des opinions.

A mon avis Tam tous le discours anti-artiste depuis 2-3 ans n'est pas un discours anti-artiste mais surtout un discours anti-subvention des artistes.

[Evergreen Terra]

Voilà Madchuck, tu résumes assez bien mon point de vue. C'est le financement public des artistes qui me cause surtout problème. Et le discours des artistes pour tenter de justifier leur financement.


Double Post:

Et puis toi, pourquoi on ne te dirait pas «Ta yeule» à toi aussi parce que tu nous dis comment penser sur ce forum?.

On n'est pas sur la place publique ici. Et on débat d'idées.

[Wolfkiller]

Ils reçoivent quoi comme financement les artistes?

[MadChuck]

D'un autre côté Ever, Xavier Dollan finance lui même ses affaires et fait pas mal tous sans trop de subvention non, alors faut avouer que pour bien des gens c'est pas juste ça le problème.


Double Post:

Ils reçoivent quoi comme financement les artistes?

Des subventions, a ce qu'il parait (j'ai pas pris le temps de chercher réellemetn dans les différents budget) ça tourne autours de 1% du budget québécois la culture soit autour de 600 millions ou 87 par québécois:

ça fait du sens avec le budget 2009 http://www.budget.finances.gouv.qc.ca/budget/2008-2009/en/documents/pdf/BudgetPlan.pdf
634 millions le budget du ministère de la Culture, Communications et Condition féminin.

Aucune idée pour le fédéral.

[Tam!]

Voilà Madchuck, tu résumes assez bien mon point de vue. C'est le financement public des artistes qui me cause surtout problème. Et le discours des artistes pour tenter de justifier leur financement.


Double Post:

Et puis toi, pourquoi on ne te dirait pas «Ta yeule» à toi aussi parce que tu nous dis comment penser sur ce forum?.

On n'est pas sur la place publique ici. Et on débat d'idées.

Ça ne m'intéresse pas trop de vivre dans un monde dans lequel on ne peut exprimer des points de vue sur la place publique.

Madchuck: oui discours anti subvention d'artiste mais beaucoup profite de ça pour les dénigrer. Bon j'ai d'autre chose à dire mais je m'en vais me coucher...tanné là.. on reprend ça demain.

[MadChuck]

Madchuck: oui discours anti subvention d'artiste mais beaucoup profite de ça pour les dénigrer. Bon j'ai d'autre chose à dire mais je m'en vais me coucher...tanné là.. on reprend ça demain.

Bien d'accord (comme je disais pour Dolan, il se finance lui même et il est dénigré quand même).

[Lisa]

C'est pas l'artiste lui meme qui reçoit de l'argent, mais le projet qu'il soumet. Projet pour lequel il y a évidemment des frais encourus, c'est donc pas vraiment ca qui fait que l'artiste s'en mets plein les poches...

[MadChuck]

C'est pas l'artiste lui meme qui reçoit de l'argent, mais le projet qu'il soumet. Projet pour lequel il y a évidemment des frais encourus, c'est donc pas vraiment ca qui fait que l'artiste s'en mets plein les poches...

Évidemment un énorme pourcentage du 600 millions ne sont pas du salaire d'artiste et d'artisan (passe dans de l'équipement, infrastructure, voyagement, etc...).

Mais dans les yeux de l'anti-subvention tous cela sert aux artistes qui aurait bien du payer pour ça sans l'aide du gouvernement.

[cantabile]

Ce débat autour des subventions aux artistes méritent d'être élargies. Ces subventions sont autant valables (ou pas) que celles que l'on accorde à des usines sur le bord de la faillite et qui fermeront 1 an plus tard,  que celles que l'ont accorde à des multinationales qui en ont pas besoin comme Bombardier, que celles que l'on accorde à des producteurs agricoles pour utiliser les cochonneries de Monsanto etc.

[MadChuck]

Ta formulation est quand même un peu démagogique.

Je veux pas faire mon gros téteux pro subvention en culture, mais ces subventions ne sont pas autant valable que celle accordé a une usine qui feras faillite avec la subvention a très court terme.

C'est évident qu'elle le sont plus.

P.S. Je te niaise canta.

[Kashmir]

Est-ce que je vais finir par apprendre à mastiquer, un jour ? 

[Hawaiienne54]

tu t'es étouffée?

[dalporto]

Non elle sait juste pas mastiquer encore.

[Kashmir]

Oui, je me suis étouffée, pour la deuxième fois en environ deux mois. La dernière fois, le morceau est resté coincé pendant une heure et demi, il n'a fini par passer que quand on a été assis dans l'auto pour se rendre à l'hôpital. Je suis à la veille de passer toute ma nourriture au blender.

[Hawaiienne54]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_de_Heimlich
ca prend ca.
Tu as peu être un trouble de déglutition?

[Kashmir]

Pour la méthode de Heimlich, je pense que ça ne fonctionne que lorsque les voies respiratoires sont obstruées, genre quand la nourriture passe dans le mauvais conduit ? Parce que mon problème, ce n'est pas ça, c'est que la nourriture reste coincée dans l'oesophage.

[Hawaiienne54]

Pour la méthode de Heimlich, je pense que ça ne fonctionne que lorsque les voies respiratoires sont obstruées, genre quand la nourriture passe dans le mauvais conduit ? Parce que mon problème, ce n'est pas ça, c'est que la nourriture reste coincée dans l'oesophage.

dans l'oesophage effectivement heimlich ne sert à rien.
Tu as peu être un trouble de l'oesophage, si ca se répète souvent tu es mieux de consulter. Ca doit faire mal en tabernouche!

[Étienne Daoust]

C'est vraiment pas comparable avec le langage de Xavier Dolan. Mais pourquoi je sens qu,on s'éloigne du point principal. En fait le point principal était le nouveau job de Lisa. Désolé si j'ai dévié.

Étienne: Dans le cas de Yann Martel, c'est très comparable. Je peux aussi te nommer Dany Laferrière, si tu préfères. Il s'exprime dans un français souvent littéraire, même à l'oral et pourtant, il ne suscite pas la moquerie.

Tam!: Donc c'est principalement à cause de son toupet qu'on rit de Dolan c'est ça? je pense que le fait qu'il soit aussi jeune et s'exprime aussi bien c'est en grande partie ça qui exaspère ses détracteurs. L'âge y est pour beaucoup" Ça énerve des jeunes qui s,exprime bien. parlez-en à Karine vanasse au début de sa carrière. Mais au fond je m'en fout un peu de ça, j'ai juste répondu à ton vidéo de Dolan et ça m'a fait penser au point de Jay, c'est pas le principal de mon propos

Étienne: Je l'ai déjà dit et je le répète: c'est une question d'ATTITUDE ! Ce n'est pas à cause de son toupet, ni de son âge, et seulement un peu à cause de son vocabulaire, mais le vocabulaire reste un élément parmi d'autres dans un ensemble de traits qu'on caricature. Xavier Dolan fait surtout rire parce qu'il est fendant et prétentieux.

Je doute fortement qu'on puisse accoler l'étiquette d'intellectuel à Harper. Je sais qu'il peut y avoir plusieurs définitions de ce que peut être un intello mais une chose est sûr, C'est loin d'être la première chose qui nous vient en tête lorsqu'on pense à notre premier ministre

Étienne: Là, ce sont tes préjugés et ta subjectivité qui parlent. Stephen Harper détient une maîtrise en économie est il est reconnu comme l'un des principaux penseurs de la fameuse École de Calgary, mouvement de droite économique de l'Ouest canadien. Il est aussi reconnu comme le principal auteur et penseur de la plateforme électorale du Parti Réformiste pour la campagne électorale de 1988. Avant de devenir lui-même politicien, il était l'un des maîtres à penser du Reform.

Tam!: Il est spécialisé en économie, c'est loin d'être le propre d'un intello ça...

Wo, attends, là. C'est quoi, selon toi, le propre d'un intellectuel ? Être spécialisé en littérature ? en théâtre ? en philosophie ?

L'économie fait partie du grand domaine des sciences sociales ou humaines et fait l'objet de recherches sérieuses, de mémoires et de thèses dans à peu près toutes les universités de la planète. Un économiste, au même titre qu'un sociologue, un psychologue ou un politologue, étudie une sphère de l'activité humaine et en tire des travaux qui aident à l'avancement de la science et de la société. Étudier l'économie, c'est faire un travail intellectuel.

Je viens de l'écouter. Ok il dit qu'il n'aime pas la droite. Et puis? Est-il haineux? Condescendant? Se moque -t-il d'une profession, genre les hommes d'affaires? non...

Étienne: Sois honnête: il fait plus que simplement dire qu'il n'aime pas la droite. Il dit qu'il y est allergique, comme si c'était une maladie et il dit de façon à peine dissimulée que quand t'es de droite, c'est parce que ton cerveau a arrêté de fonctionner. Si c'est pas être condescendant, je sais pas ce que c'est. Et tu sais très bien qu'il n'est pas nécessaire de précisément se moquer d'une profession pour être méprisant ou condescendant.

Tam!  ben oui je sais ben. Mais je disais au départ que j'en avais marre du mépris qu'on entend dans les médias sur toute profession dont les retombées économiques sont difficilement chiffrables. C'est juste ça...Là Ever a parler de vomir sur la droite et tout... toi tu appuies ça avec un vidéo de germain Houde qui est supposé me montrer que ça se fait l'autre bord.... mais c'est pas de ça que je parle. Ça ça n'excuse rien pantoute. Je parle du mépris des artistes, pas du mépris de la gauche bien que je sais que vous associez ça automatiquement. Des exemple de gens qui chient sur la droite ou la gauche je sais que ça pleut, on peut jouer à ça longtemps.

Je ne veux pas tellement m'embarquer dans un débat sur ce dernier point, parce que je pense qu'au fond t'as un peu raison. Par contre, je te dirais que je ne connais pas beaucoup d'artistes qui sont de droite, d'où l'association qui se fait très souvent entre "gauche" et "artistes" dans mon esprit et dans celui de bien d'autres gens.

[/quote]

[Tam!]

définition d'intellectuel selon Wikipedia

Un intellectuel est une personne dont l'activité repose sur l'exercice de l'esprit, qui s'engage dans la sphère publique pour faire part de ses analyses, de ses points de vue sur les sujets les plus variés ou pour défendre des valeurs, qui n'assume généralement pas de responsabilité directe dans les affaires pratiques[1], et qui dispose d'une forme d'autorité. L'intellectuel est une figure contemporaine distincte de celle plus ancienne du philosophe qui mène sa réflexion dans un cadre conceptuel.

Maintenant regarde moi dans les yeux et dis moi sérieusement que lorsqu'on pense à Stephen Harper, on a l'image d'un intellectuel qui vient en tête.

 Toi même tu citais Yann Martel plus haut, celui-là même qui a démontré qu'Harper ne lisait JAMAIS de roman.

Et je dois revenir au début de ce sous-sujet. Je disais que les gens n'adhérait pas aux politiciens qui donnent l'impression d'être intellos ou qui le sont.

[Étienne Daoust]

Premièrement, ce n'est pas parce que Stephen Harper n'a jamais répondu à Yann Martel qu'il n'a lu aucun des livres que ce dernier lui a envoyés et même dans le cas où il ne les aurait pas lus, cela ne veut pas dire qu'il ne lit JAMAIS de roman.

Ensuite, avant de s'embarquer en politique active, Stephen Harper correspondait à 100% à ta définition du mot "intelectuel". Aujourd'hui, seul l'aspect "ne se mêle pas des affaires pratiques" l'empêche d'y correspondre à 100%. Relis mes messages précédents, si tu n'en es pas certain. Encore aujourd'hui, les médias nous rappellent souvent son côté cérébral, réfléchi et intellectuel. Je ne vois pas comment ça a pu t'échapper.

[Wotan]

Toi même tu citais Yann Martel plus haut, celui-là même qui a démontré qu'Harper ne lisait JAMAIS de roman.

Martel n'a rien démontré du tout avec sa croisade ridicule...

[mayhem]

Un intellectuel perd son titre d'intellectuel dès qu'il s'investit dans un truc pratique. Un intellectuel vit dans le monde des idées et est rarement celui qui les met en oeuvre. Evgeni Preobrajenski était la tête derrière Lénine et après derrière Trotski mais est-il connu autant que Lénine, Trotski, Staline, Béria??

[Tam!]

Toi même tu citais Yann Martel plus haut, celui-là même qui a démontré qu'Harper ne lisait JAMAIS de roman.

Martel n'a rien démontré du tout avec sa croisade ridicule...

Vrai, j'ai maladroitement inséré cet exemple comme argument et je n'aurais pas du.

[Étienne Daoust]

Un intellectuel perd son titre d'intellectuel dès qu'il s'investit dans un truc pratique. Un intellectuel vit dans le monde des idées et est rarement celui qui les met en oeuvre. Evgeni Preobrajenski était la tête derrière Lénine et après derrière Trotski mais est-il connu autant que Lénine, Trotski, Staline, Béria??

On peut donc conclure qu'aucun chef de parti, aucun politicien, aucun militant même, ne mérite le titre d'intellectuel ? Peut-on être la fois celui qui travaille sur les idées et celui qui contribue à les mettre en oeuvre.

En 1988, Stephen Harper n'était pas député, ni même candidat. Il était en quelque sorte l'idéologue en chef du Reform Party, le principal auteur de la plateforme du parti et rédacteur de discours. Il était donc à la fois spécialisé en économie et idéateur d'une plateforme électorale. Je ne vois pas ce qu'il y a de non-intellectuel là-dedans. C'est vrai qu'en tant que premier ministre, il ne peut pas vraiment être considéré comme un intellectuel.

Mais ce que Tam mentionnait était que les électeurs avaient du mal à voter pour des intellos, comme Ignatieff et Boisclair. J'ai simplement voulu lui signaler que Stephen Harper était aussi reconnu comme un intello et qu'il avait pourtant été élu trois fois, dont une fois avec un mandat majoritaire. Mais si une personne impliquée dans la politique active ne peut plus être considérée comme un intellectuel, comme Harper le premier ministre, alors on peut en dire autant d'Ignatieff et de Boisclair. D'ailleurs, André Boisclair détient une maîtrise en administration publique. Stephen Harper détient une maîtrise en économie. Les deux ont été chefs de partis majeurs. En quoi André Boisclair serait-il plus intellectuel que Stephen Harper ?

[Tam!]

Tout est toujours une question de perception.

Ignatieff a l'air beaucoup plus «intello» aux yeux de l'électorat, simplement.

[Étienne Daoust]

Question de traitement médiatique également. Je sais pas si t'as remarqué, mais le côté "intello" d'Harper a surtout été souligné à ses débuts en tant que chef du PC. On dirait qu'à chaque qu'un intellectuel devient chef de parti, les médias parlent beaucoup du fait qu'il est intellectuel. C'est arrivé aussi à Dion et à Ignatieff quand ils sont devenus chefs de parti.

[Hawaiienne54]

vous devriez partir un sujet

[Étienne Daoust]

Bah... de toute façon, je pense qu'on a déjà épuisé le sujet ici.

[Evergreen Terra]

Harper est un intello, mais comme c'est aussi un politicien habile, il a su se présenter comme un gars simple et non comme un intellectuel.

[Étienne Daoust]

C'est aussi pas mal ça que j'ai essayé de dire dans mon message original à Tam. Tout est une question d'attitude, quand t'es une personnalité publique, que tu sois artiste ou politicien. C'est comment tu te présentes qui compte, et non ce que tu étais à l'origine.

[dalporto]

Crisse de ville de pauvres.