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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?  (Lu 3310 fois)

Wolfkiller

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« le: octobre 27, 2015, 02:35:44 pm »
0
On dit ça un peu partout. Personnellement j'ai du sang métis du côté de ma mère, et j'ai déjà travaillé avec deux frères amérindiens à Ottawa avec qui j'm'entendais très bien. À part ça j'ai vu Dancing with Wolves. Excellent film. Ça se résume à ça de mon côté.

Y aurait-il une amertume non-dissipée émanant de la crise d'Oka?

Discutez, parce que j'catche pas.

Pontiak est un osti d’débile

Tam!

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #1 le: octobre 27, 2015, 02:51:51 pm »
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Karine Vanasse sort avec Samian, faque, hein...
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MadChuck

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #2 le: octobre 27, 2015, 03:01:42 pm »
0
Peut-être un mélange weird de racisme mais avec aussi un "mythe du Bon Sauvage" en même temps.

Faut parler de ça avec ceux qui vivent collé sur une communauté amérindiennes assez forte, pour le reste on est probablement tous proche de l'indifférence comme émotion, mais j'ai l'impression que oui.

Pinko

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #3 le: octobre 27, 2015, 03:22:42 pm »
+1
Je n'ai absolument rien contre ces ostie de pigmés là...
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jivre

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #4 le: octobre 27, 2015, 03:24:27 pm »
0
Il y en a qui veulent toujours faire passer les québécois pour des racistes, mais bon je ne repartirai pas là-dessus.

En réalité, oui, il y en a un peu, principalement concentré dans les communautés qui habitent tout près des communautés autochtones. Et je dirais qu'il y en a davantage sur la Côte Nord et l'Abbitibi qu'au Saguenay, en Gaspésie ou ailleurs..

J'en ai vu souvent. La plupart du temps, c'est des sous la forme d'insultes qui cherchent à exprimer des critiques contre la Loi sur les indiens, les abus dans les droits de chasse, le trafic de cigarette, leur vulnérabilité à l'alcoolisme, etc.

Cinéphile

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #5 le: octobre 27, 2015, 03:39:23 pm »
0
Il y en a qui veulent toujours faire passer les québécois pour des racistes, mais bon je ne repartirai pas là-dessus.

Avouons que le Québécois moyen est pas mal plus touché par la disparition d'une Cédrika Provencher ou d'une Julie Surprenant que de centaines de filles/femmes autochtones. Ok, ce n'est peut-être pas du racisme, mais y a quelque chose là. Et non, ce n'est pas seulement parce que le traitement des médias est différents.

T'as aussi raison qu'une partie des critiques est attribuable aux privilèges dont ils jouissent.
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Johnny Clash

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #6 le: octobre 27, 2015, 04:04:53 pm »
+3
Il y en a qui veulent toujours faire passer les québécois pour des racistes, mais bon je ne repartirai pas là-dessus.

Wolf demande si nous sommes racistes envers les autochtones. Pas si nous sommes PLUS racistes envers les autochtones que les canadiens anglais, les américains ou les australiens peuvent l'être.

Même si nous étions le peuple le moins raciste de la terre, peut-on se questionner par rapport à notre attitude envers les autochtones, les musulmans ou peu importe? Sans que tu vois ça comme si nous nous rabaissons par rapport aux autres ou je ne sais trop quoi?
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Poune-Keuz

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #7 le: octobre 27, 2015, 04:55:01 pm »
+8
Faut parler de ça avec ceux qui vivent collé sur une communauté amérindiennes assez forte, pour le reste on est probablement tous proche de l'indifférence comme émotion, mais j'ai l'impression que oui.

Je confirme.

Jalousie parce qu'"ils ne paient pas de taxes et peuvent chasser comme ils veulent".

On ne dit pas "être habillé comme la chienne à Jacques", on dit "avoir l'air d'une Indienne du Rapid" (Rapid Lake, une réserve tout proche).

Des batailles au centre-ville entre Blancs et Amérindiens. Moins depuis que la réserve la plus proche a sa propre école secondaire.

Les histoires teintées de propos racistes de mon oncle policier de la SQ.

Beaucoup de jugement soit à cause de l'alcool, la violence et la pauvreté, soit à cause qu'ils sont "riches" (Kitigan Zibi qui s'en sort mieux qu'ailleurs). On ne se pose jamais de questions sur leurs conditions de vie et la possibilité des jeunes de s'en sortir.

Bref, des communautés discriminées et ostracisées à cause de leur situation sociale et économique, qu'on attribue à leur "race", et jugement qu'on étend à tous ceux et celles qui en font partie.
« Modifié: octobre 27, 2015, 05:10:55 pm par Poune-Keuz »

sharl

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #8 le: octobre 27, 2015, 07:56:18 pm »
0
On est tellement raciste que la moitié des Québécois ont du sang indien,,,


dalporto

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #9 le: octobre 27, 2015, 08:18:30 pm »
0
Disait-il, preuve à l'appui.

MadChuck

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #10 le: octobre 27, 2015, 08:24:44 pm »
0
On est tellement raciste que la moitié des Québécois ont du sang indien,,,

Je ne pense pas que d'être 1/16ième (edit: ou plutôt 1/100ième apparement) amérindien vient changer quelque chose la dedans, c'est pu temps un raciste génétique/sanguin le racisme du 21ième siècle, pour la plupart des racistes c'est pas pour des raisons génétique qu'ils voient les autres comme étant inférieur, mais pour des raisons culturelles.

Remonte assez loin pis on a tous du sang de "blanc" (J'imagine que la peau noire est apparu après avoir perdu la fourrure) et ça jamais arrêté le racisme pour autant.
« Modifié: octobre 27, 2015, 08:49:11 pm par MadChuck »

mayhem

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #11 le: octobre 27, 2015, 08:45:46 pm »
+1
http://www.lapresse.ca/debats/nos-collaborateurs/gerard-bouchard/201502/06/01-4841971-le-faux-sang-indien-des-quebecois.php

«La proportion de gènes amérindiens dans le bassin génétique des Québécois est donc très faible (moins de 1%), comme l'ont démontré des analyses rigoureuses appuyées sur le fichier de population BALSAC.»
« Modifié: octobre 27, 2015, 08:48:58 pm par mayhem »

dalporto

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #12 le: octobre 27, 2015, 08:54:14 pm »
+2
Disait-il, preuve à l'appui.

jivre

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #13 le: octobre 28, 2015, 01:14:34 am »
0
Pour moi, Gérard Bouchard fait partie d'une génération d'historiens et de sociologues complètement dépassée.

BALSAC est une banque de donnée de registres d'État civils et de mariages. J'ai des amis qui ont contribué à croiser des données génétiques avec BALSAC et il arrive bien plus souvent qu'on le pense que ce qui était écrit dans les registres n'était pas la vérité. Un père qui n'est pas le vrai père, une fille "naturelle" qui est en fait adoptée, etc. c'est très fréquent. Contrôlés par les notaires et les curés, les actes officiels ont très probablement sous-estimé les naissances entre blancs et autochtones. De combien?, là est la question.

Une autre étude est sortie vers 2013, la première «vraie» sur le sujet, qui parlait plutôt de 2%, mais le faible effort d'échantillonnage n'en fait qu'un coup de semonce, pour l'instant.

Quand il dit «Le mépris que les Blancs ont porté aux Autochtones a fait obstacle à des emprunts sociaux massifs. Cependant, des éléments de culture matérielle autochtone se sont largement diffusés », rappelle l'auteur.» 

Il montre encore qu'il est resté attaché à l'histoire à l'ancienne, prisonnière des écrits, des registres, et donc, dépendante du point de vue de ceux qui tenaient la plume. Il admet que le matériel s'est diffusé, mais pas le culturel. Tiens donc. Il me semble que c'est simplement un aveu de son préjugé. Oui, c'est un spécialiste, mais il y en a bien d'autres qui ont contribué au documentaire, y compris un autre Bouchard, Serge, pas mal plus intéressant selon moi. Gérard Bouchard est toujours le premier à lever la main pour parler du mépris des québécois pour les autres peuples. Il n'y a rien de semblable aux traités qu'a signé, et respecté, Champlain et ses successeurs, rien de comparable à la grande paix de 1701, dans aucune autre colonie européenne du nouveau monde ou d'ailleurs sur terre. Écoute on parle pas de paqueter des gens comme du bétail dans des cales de bateaux, ni de faire des crémations de masse. Mais je serais curieux de demander à Poune si il y a un équivalent, en Allemagne, de La Presse et de Gérard Bouchard pour toujours ressasser l'histoire du pays sous son jour le plus sombre et dépeindre les allemands comme une société méprisante, intolérante, etc.

Citation de: JC
Wolf demande si nous sommes racistes envers les autochtones. Pas si nous sommes PLUS racistes envers les autochtones que les canadiens anglais, les américains ou les australiens peuvent l'être.

Oui, et j'ai répondu par l'affirmative.

Citer
Même si nous étions le peuple le moins raciste de la terre, peut-on se questionner par rapport à notre attitude envers les autochtones, les musulmans ou peu importe? Sans que tu vois ça comme si nous nous rabaissons par rapport aux autres ou je ne sais trop quoi?

Ok, mais il y a toujours des genre des commentateurs pour utiliser ça. Tu te souviens du bonhomme carnaval avec sa valise pleine de cash? Most corrupted province ou un truc du genre. Pourquoi? Parce que nous avions levé le voile sur le sujet, avec la commission Charbonneau, avec des enquêtes journalistiques. Si le même effort d'enquête était fait ailleurs, on pourrait comparer mais non.

À la base je suis nettement en faveur de l'autocritique, surtout contre notre société, notre position de domination et de privilégiés, vis-à-vis les autres espèces sur terre, les autres peuples, les autres civilisations, les pays qu'on exploite indirectement, les générations futures, etc.

On s'autocritique, on se regarde dans le blanc des yeux, on lave notre linge sale, ce qui devrait être salutaire, et sanitaire même, mais de l'autre côté, c'est utilisé massivement contre nous, par des gens et des groupes qui n'ont aucune leçon à nous donner. Pis je trouve ça chien.

Johnny Clash

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #14 le: octobre 28, 2015, 08:42:56 am »
0
Comme j'ai déjà dit, je comprend qu'il y a des commentateurs qui utilisent ça. Je l'ai dénoncé souvent ici.
Mais je ne vois pas pourquoi dès que quelqu'un ici, sur le forum, souvent des indépendantistes, soulèvent une question en ce sens, tu réagis comme ça.
Surtout que ce n'est pas comme si on ne le savait pas que ces commentateurs existaient. Je ne les laisserai pas influencer des discussions intéressantes que l'on pourrait avoir sur le sujet avec des gens qui sont de bonne foi.

C'est déjà assez pénible d'endurer ces commentateurs, s'ils faut en plus qu'on les laisse influencer des questionnements intéressants quand ils ne sont pas là...

JC
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sharl

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #15 le: octobre 28, 2015, 08:44:33 am »
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Disait-il, preuve à l'appui.


Tu dis que je l'ai faux de dire que les Québécois ne sont pas racistes parce que la moitié d'entre eux ont du sang indien (quelque part dans leur lignée).

En outre, cette idée fort répandue de "sang indien" tiendrait de la légende urbaine selon l'article de l'historien cité ici.

Mais voilà! Même "l'erreur" (présumée) démontre que les Québécois ne sont pas racistes parce qu'ils n'ont aucun problème avec l'idée d'avoir du "sang indien" même s'ils en n'auraient pas dans les faits,,,

 
« Modifié: octobre 28, 2015, 08:49:19 am par sharl »

Johnny Clash

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« Réponse #16 le: octobre 28, 2015, 08:49:11 am »
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Disait-il, preuve à l'appui.


Tu dis que je l'ai faux de dire que les Québécois ne sont pas racistes parce que la moitié d'entre eux ont du sang indien (quelque part dans leur lignée).

En outre, cette idée fort répandue de "sang indien" tiendrait de la légende urbaine.

Mais voilà! Même "l'erreur" (présumée) démontre qu'ils ne sont pas racistes parce qu'ils n'ont aucun problème avec l'idée même d'avoir du "sang indien" même s'ils en n'auraient pas dans les faits,,,
 

Sharl, tu es plus intelligent que ça.
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mayhem

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #17 le: octobre 28, 2015, 11:29:02 am »
0
J'ai eu la chance de suivre un cours d'histoire dispensé par Gérard Bouchard et s'il y a bien un gars qui ne cesse de mettre de l'avant la combativité, l'ingéniosité, l'esprit d'aventure, le désir de liberté des Québécois ( des communautés neuves en général) c'est lui.

Citer
Il montre encore qu'il est resté attaché à l'histoire à l'ancienne, prisonnière des écrits, des registres, et donc, dépendante du point de vue de ceux qui tenaient la plume

Déceler le biais d'un auteur c'est une des choses les plus simple en fait. Je m'imagine mal lire les récits des Jésuites et tout prendre pour du cash.

megalomarc

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« Réponse #18 le: octobre 28, 2015, 11:37:22 am »
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Disait-il, preuve à l'appui.


Tu dis que je l'ai faux de dire que les Québécois ne sont pas racistes parce que la moitié d'entre eux ont du sang indien (quelque part dans leur lignée).

En outre, cette idée fort répandue de "sang indien" tiendrait de la légende urbaine.

Mais voilà! Même "l'erreur" (présumée) démontre qu'ils ne sont pas racistes parce qu'ils n'ont aucun problème avec l'idée même d'avoir du "sang indien" même s'ils en n'auraient pas dans les faits,,,
 

Sharl, tu es plus intelligent que ça.

Sharl, tu es plus intelligent que ça car tu n'as pas de sang indien.

jivre

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Les Québécois sont-ils racistes envers les autochtones?
« Réponse #19 le: octobre 28, 2015, 12:45:16 pm »
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J'ai eu la chance de suivre un cours d'histoire dispensé par Gérard Bouchard et s'il y a bien un gars qui ne cesse de mettre de l'avant la combativité, l'ingéniosité, l'esprit d'aventure, le désir de liberté des Québécois ( des communautés neuves en général) c'est lui.

Je te remercie de partager ton opinion différente de la mienne. Je ne suis pas d'accord avec toi, mais j'apprécie de confronter mes opinions à celles des autres.

Personnellement, j'ai l'impression qu'il se plante à chaque fois qu'il s'exprime. Dans cet article par exemple, il dit que «les échanges étaient surtout en périphérie». Mais on sait que même en 1760 à l'arrivée de Wolf, Québec elle-même était une ville assez métissée, qu'on pouvait y entendre du Huron, mais aussi toutes sortes d'autres dialectes autochtones, innu, anishnabé, etc. Par ailleurs, Québec était la ville la plus européenne de nouvelle-france, dans toutes les autres il devait y avoir plus d'autochtones encore. On sait par Moncalm que les milices canadiennes de Vaudreuil étaient très «ensauvagés», qu'ils avaient pris toutes sortes d'habitudes et de coutumes des autochtones. Dès les Jésuites d'ailleurs, 150 ans avant, qui se plaignaient de leurs truchements complètement ensauvagés. Guillaume Couture est le plus célèbre d'entre eux (adopté par des mohawks, il a fondé Lévis car il n'avait pas peur d'eux et ils étaient tous bienvenus chez lui). Je pourrais continuer longtemps, mais il me semble que Gérard Bouchard parle contre le film l'Empreinte pour des raisons qui semblent plus personnelles qu'académiques. Il ne présente aucun argument pour expliquer que les apports matériels sont importants mais que les apports culturels seraient négligeables. En focalisant sur les contacts contrôlés par l'Église ou l'État, au détriment de ceux qui passaient par les femmes autochtones qui, nombreuses en proportion de la population féminine aux débuts de la colonie, avaient un lien intime sur les enfants, les soins, l'organisation communautaire, l'économie domestique, la résolution de conflit, etc. eh bien, de un, il ne répond pas à cet aspect du film, et de deux, il a l'air de brandir fièrement des œillères issu d'une époque révolue. En tout cas, pour un néophyte comme moi, il a l'air d'un historien vieux genre qui se fie sur les écrits et les archives en traitant toutes les autres avenues d'hérésies.

Et la fois où des djihadistes ont frappé des militaires en sol canadien, l'an passé. Il a écrit dans tous les journaux qu'il avait peur des québécois, peur de la réaction des québécois. Criss, on se fait tirer dessus, et c'est de nous autres qu'il a peur. Franchement.

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Déceler le biais d'un auteur c'est une des choses les plus simple en fait. Je m'imagine mal lire les récits des Jésuites et tout prendre pour du cash.

Certes, mais il y a d'autres sources. L'archéologie, l'anthropologie, les récits de tradition orale, l'analyse de causalité, les paysages, la génétique, etc.

De toute façon, je trouve que la réplique de Gérard Bouchard n'est vraiment pas à la hauteur du propos du film.