Investir en bourse à petite échelle - Guide du n00b

[MadChuck]

Franchement Mad, tes statistiques et ta boulimie pour ses dernières c'est de la bouille pour les chats,,,

Je regarde à peu près aucune stats depuis des années, mon plus gros placement est peut-être Couche-Tard et le fait qu'ils ont gardé leur siège social sur un boulevard industriel à Laval au lieu d'essayé de flasher quelque chose de fancy est une raison (je suis très gouvernance et signal du genre plus que regarder des stats).

Vous devez admettre que vous tenez le même discours depuis au moins 2015 (et il me semble plus longtemps que ça), le retour annuel composé d'un index S&P500 depuis est un superbe 10.8%, malgré le récent recul.

L'idée que ce serait différent si le gouvernement n'aurait rien fait pendant tout ce temps pour soutenir les marchés est peut-être vrai, mais l'idée que le gouvernement n'aurait pas soutenu les marchés le plus longtemps possible étaient un peu de la science-fiction.

[plsavaria]

Quant à PL, il n'a probablement jamais acheté une action proprement dite.

Quand j'ai commencé à investir (commencé avec un montant semblable à la mise de fond de la maison de jadis), j'étais 90% indiciel, 10% "action individuelle pour le fun" (Bombardier, tel que mentionné jadis dans l'autre sujet).

Puis acheté Valeant (BHC) après la drop de valeur suivant le rapport de Citron Research.
Bombardier a doublé, Valeant a été coupé (encore) d'un peu plus de la moitié.

Vendu ces titres individuels et je suis à 100% indiciel depuis (2016 je crois).
Ça fit davantage mon plan d'investissement long terme. Zéro sentiment d'avoir manqué un coup de circuit, ou de pas avoir acheté/vendu "à temps".
La très grande majorité des ressources que je consulte abondent vers indiciel (ok que c'est une boucle feedback).

Et ça ne me prends que quelques minutes par an à gérer.
Ces quelques minutes me permettent d'épargner l'équivalent d'un char (usagé mettons) de plus par an, versus avoir à payer les frais de gestion usuels d'un fond commun de placement d'une banque canadienne.

[sharl]

C'est vrai que c'est beaucoup mieux et plus "safe" d'aller dans l'indiciel.

Par contre, c'est mortellement ennuyeux,,, 

Je rigole en pensant à certaines de mes péripéties financières et boursières. Pas de quoi me péter les bretelles, relativement satisfait des résultats (pas plus), mais content d'avoir tenté l'aventure.

[plsavaria]

De mon côté, toujours pas recommencé à faire des vrais placements mais grâce à l'inflation, j'ai redécouvert récemment le concept d'intérêt dans un compte d'épargne à ma banque après plus de 30 ans où ça n'existait pratiquement plus...

C'est rendu à combien d'intérêts dans un compte d'épargne? (j'en ai pas d'ouvert)
Est-ce que la différence inflation-taux offerts s'est améliorée, versus quand l'inflation était autour de 2%? (j'en doute?)

[Berslak]

Là, j'ai un 4,25% chez CIBC mais ya environ 1,6% (ou 1,75%?) là-dedans qui est une prime juste pour les premiers mois. Sera donc autour de 2,5% après.

J'ai aussi ouvert là un compte d'épargne CELI à 3% les premiers mois avec le même genre de prime. Sera donc autour de 2% après.

Et je n'arrive pas à me faire une tête sur si les deux reviennent au même ou si il y en a un qui est plus avantageux que l'autre pour moi vu ma situation fiscale.

J'ai aussi vu ce genre de prime les premiers mois à une autre banque. Possible que je m'amuse à passer d'une banque à l'autre pour mon épargne pour profiter de leurs offres respectives au cours des prochaines années...

[Berslak]

Ah oui, dans celui pas CELI, ya aussi un boni d'intérêt de 0,75% je pense pour les mois où tu ajoutes au moins 200$. C'est donc 1,75% de base + 0,75% de boni + 1,75% de prime = 4,25% (environ, je ne me souviens pas des chiffres exacts).

C'est rendu aussi compliqué que les primes d'Air Miles ou que les rabais du département de satisfaction de Vidéotron, les intérêts dans un compte d'épargne...

Et oui, on est encore très loin de l'inflation avec ces intérêts.  Mais entre ça et laisser ça dans son compte avec opérations...

[dalporto]

Février 2023, il me reste 2000$ que je ne sais pas où mettre en REER après avoir maxé FTQ et CSN.

Je m'ouvre un REER sur mon RBC.

Pis là j'ai le choix; CPG, whatever, actions.

Je me dis ah je peux acheter des actions sans me faire chier avec un conseiller financier qui va se rendre compte que je n'y connais fuck all.

Donc je choisis une dizaine de titres et j'en achète à peu près pour 200$ chacun, avant de me rendre compte à mi-chemin que y'a des frais d'à peu près 10$ pour chaque transaction mais comme je suis une tête de cochon je termine l'opération quand même à 100$ dans le trou drette en commençant.

En date d'aujourd'hui ça donne ça:



Depuis je reçois plein de lettres pour voter pour du monde que je ne connais pas pour des C.A. que je me crisse.

Je crois que j'aime même reçu des dividendes, mais même pas assez pour payer un 10$ de transaction.

Je laisse ça mourir de même jusqu'à temps que je rachète et je rachète toute la même sorte?

[plsavaria]

En partant, tu as payé/perdu 5% de frais à l'achat (100$ sur $2000).

5%, c'est l'équivalent de 20-25 ans de frais de gestion d'un compte diversifié auto-balancé "achète pour le long terme pis oublie le" . Ou 2-3 ans de frais du fond mutuel vendu par le dude à la branche locale qui en effet n'y connaît pratiquement rien.

Pis si tu vends ces actions demain, au pif RBC te chargerait un autre 10x 10$.

Si tu es pour continuer à investir à coup de $2000, et que tu préfères être très concentré / peu diversifié, au gros minimum, achète une seule compagnie à la fois. 10$ sur $2000 ça fait 0.5% de frais d'achat. Ça reste énorme, mais c'est 10x moins pire.

Je vais répéter que, personnellement, je préfère investir de façon diversifiée selon la capitalisation boursière des marchés. Très diversifié, pas de cassage de tête, ça évite plusieurs pièges, et frais minimes.

Pour ce qui est d'acheter des actions de Savaria, bon nom, juste 10 ans en retard! 

[MadChuck]

Je laisse ça mourir de même jusqu'à temps que je rachète et je rachète toute la même sorte?

Dépendant du deal RBC pour le frais ($10 par transaction pour des actions est assez standard ,mais parfois tes première ou ton premier mois à un forfait pour te faire embarqué comme au casino, c'était $30 il n'y a pas si longtemps et j'imagine encore plus avant Internet), tu es probablement mieux d'y aller avec des index, ETF, etc... pour des petits montants, les frais sont en pourcentage et assez bas.

Les DRIP sont parfois une option aussi.

Cela dit les lettres pour voter qu'on sent fout, les dividents, c'est plus le fun, attend d'avoir des rapports annuels de 400 pages pour starter tes feux !

Quand Costco avait fait un divident special de $10 par action, ohhhhh

[Berslak]

Et oui, tu laisses ça mourir de même pendant de nombreuses années (jusqu'à ta retraite idéalement). Le mal est fait.

[Lisa]

Sinon tu peux aussi juste te dire que tu as 2000$ pour "jouer" pis utiliser ton argent en boucle fermée pour voir à quel point tu peux être "bon". Ou pour pouvoir dire "j'ai des actions de XYZ compagnie".

Genre comme aller au casino avec 2000$ bref.

[Ring0]

Ton seul titre qui a perdu de l'argent est Savaria a -9.11$.

Coincidence ? Je ne crois pas.

[dalporto]

Cet hiver j'arrêtais pas de dire à mes cocos de SNC qu'ils me faisaient perdre de l'argent. On dirait qu'ils ont fini par m'écouter.

Mais pour vrai ça fluctue énormément.

[plsavaria]

Sinon tu peux aussi juste te dire que tu as 2000$ pour "jouer" pis utiliser ton argent en boucle fermée pour voir à quel point tu peux être "bon". Ou pour pouvoir dire "j'ai des actions de XYZ compagnie".

Genre comme aller au casino avec 2000$ bref.

Mais si jamais tu "veux jouer comme au casino", tu fais ça dans un compte non enregistré. Ou encore mieux, évidemment, avec un compte virtuel comme mentionné au début de ce fil.
L'espace reer / CELI est trop important pour YOLO. Et au moins, dans le compte non enregistré, les frais et (possibles) pertes sont déductibles.

Dans ce cas si, je ne suggérerais absolument pas de continuer à vendre-racheter d'autres actions individuellement à même ce $2000 divisé sur 10 compagnies. Il risque fortement de se faire gruge par les frais. C'est pas parce que Dalporto a déjà payé 100$ en frais de transactions qu'il devrait en payer encore et encore (à part quand il se départira de ces positions).

Je crois que je catcherai jamais l'intérêt de voir si "tu es bon" en ce sens, spécialement pour quelqu'un n'ayant pas acquis la base base. Autant d'intérêt pour moi que quelqu'un qui va prendre son temps à choisir entre les différents grateux. Le pire, s'il gagne, il risque de penser qu'il est bon et continuer.

[dalporto]

Je voulais pas voir si j'étais bon, je voulais savoir comment ça marchait de mes propres yeux. C'est plus réel quand c'est des vraies sommes., de la simulation d'achat d'actions j'ai fait ça en secondaire V, c'est pas aussi intéressant à regarder aller que si tu vas vraiment perdre ou faire de l'argent.

Je ne comprends toujours pas la moitié de ce que avez essayé d'expliquer.

Genre cette phrase, ça me dit fuck all en tant que Noob:

"Je vais répéter que, personnellement, je préfère investir de façon diversifiée selon la capitalisation boursière des marchés. Très diversifié, pas de cassage de tête, ça évite plusieurs pièges, et frais minimes."

Je serais porté à répondre un truc du genre: La pédagogie inversée bouleverse les paradoxes caractéristiques de la performance.


Ça aussi: "tu es probablement mieux d'y aller avec des index, ETF, etc... pour des petits montants, les frais sont en pourcentage et assez bas.

Les DRIP sont parfois une option aussi."

J'ai l'impression de parler à un jeune de Gatineau qui invente des mots.

[Snookey]

Une petite recherche Google sur certains termes peut pas nuire non plus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_indiciel

Un fonds indiciel (index fund ou tracker en anglais) est un fonds de placement qui cherche à reproduire dans la mesure du possible le rendement d'un indice boursier précis, comme le CAC 40 ou le S&P 500. La gestion passive de tels fonds entraîne des frais de gestion généralement moins élevés que les fonds dits traditionnels (généralement moins de 1 %).

https://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_reinvestment_plan

A dividend reinvestment program or dividend reinvestment plan (DRIP) is an equity investment option offered directly from the underlying company. The investor does not receive dividends directly as cash; instead, the investor's dividends are directly reinvested in the underlying equity. The investor must still pay tax annually on his or her dividend income, whether it is received as cash or reinvested.


Mais oui, si tu veux mettre de l'argent à la bourse, les fonds indiciels sont une excellente option.

[MadChuck]

Par exemple:
https://www.rbcgam.com/en/ca/products/etfs/XSP/detail

Management fee % :0.08

Tu suis simplement le cours du SP500, grosso modo de toute les grosses compagnies quoté par des bourses Américaines.

Un index canadian, nasdaq, americain a faible taux, y'a des ETF qui index la bourse et les bond, le Canadian couch potato donne de bons exemples:
https://canadiancouchpotato.com/model-portfolios/

[exademine]

Cela dit les lettres pour voter qu'on sent fout, les dividents, c'est plus le fun, attend d'avoir des rapports annuels de 400 pages pour starter tes feux !

Les rapports détaillés de fonds BlackRock sont durs à battre en terme de papier reçu.

Chaque année t'as le droit à un bottin qui liste l'entièreté du portofolio de leurs 200 quelques fonds.

Tu peux recevoir un bottin par type de compte différents (REER, CELI, REEE, régulier, US, etc) dans lequel t'as des actions de fonds BlackRock et ce même si les comptes sont tous chez le même courtier.

BMO et Vanguard sont moins épais, ils se donnent la peine de juste t'envoyer les rapports détaillés des fonds que tu possèdes.

[plsavaria]

Dalporto, si t'as quelques minutes pour relire ce fil de discussion, il me semble que c'est pas mal expliqué (entre trop compliqué et sur-simplifié selon qui avait écrit le message pour qui en tête).

En gros, que je préfère "acheter tout le marché disponible", en achetant disons un seul fond qui contient l'ensemble du marché, à peu de frais, pour le très long terme.

C'est pas mal la version la plus simple sans entrer dans le détails. Je pourrais aller davantage dans le détails, puis rajuster l'approche selon le niveau absorbé sur le sujet, si jamais intéressé (encore la, c'est ce que moi je fais. Je peux l'expliquer / référencer, mais c'est pour moi, ça veut pas dire que c'est ce que tu voudrais faire ou que ça répondrait à tes besoins).

Si y'a une notion / concept / acronyme qui accroche, juste à demander.

Jour off, pas booké d'overtime, y'en a pas d'entré dernière minute, reste juste la tondeuse à passer. Bin du temps à perdre sur ce fil, pis ça m'intéresse sincèrement!

[Lisa]

Sinon tu peux aussi juste te dire que tu as 2000$ pour "jouer" pis utiliser ton argent en boucle fermée pour voir à quel point tu peux être "bon". Ou pour pouvoir dire "j'ai des actions de XYZ compagnie".

Genre comme aller au casino avec 2000$ bref.

Mais si jamais tu "veux jouer comme au casino", tu fais ça dans un compte non enregistré. Ou encore mieux, évidemment, avec un compte virtuel comme mentionné au début de ce fil.
L'espace reer / CELI est trop important pour YOLO. Et au moins, dans le compte non enregistré, les frais et (possibles) pertes sont déductibles.

Dans ce cas si, je ne suggérerais absolument pas de continuer à vendre-racheter d'autres actions individuellement à même ce $2000 divisé sur 10 compagnies. Il risque fortement de se faire gruge par les frais. C'est pas parce que Dalporto a déjà payé 100$ en frais de transactions qu'il devrait en payer encore et encore (à part quand il se départira de ces positions).

Je crois que je catcherai jamais l'intérêt de voir si "tu es bon" en ce sens, spécialement pour quelqu'un n'ayant pas acquis la base base. Autant d'intérêt pour moi que quelqu'un qui va prendre son temps à choisir entre les différents grateux. Le pire, s'il gagne, il risque de penser qu'il est bon et continuer.

J'avais pas réalisé qu'il avait mis ça dans un régime de retraite. Effectivement.

[Lisa]

Ça aussi: "tu es probablement mieux d'y aller avec des index, ETF, etc... pour des petits montants, les frais sont en pourcentage et assez bas.

Les DRIP sont parfois une option aussi."

J'ai l'impression de parler à un jeune de Gatineau qui invente des mots.

Fait comme tes enfants.


Ouvre-toi un compte sur ton compte CIinvestment pis achète des fonds indiciels.