Gratton : 30 ans plus tard

[Cinéphile]

#Lien YouTube invalide#

Ok, l'option 5 c'est pour moi, mais après des mois de discussion comment voyez-vous cette scène aujourd'hui?

[M. Bonheur]

Je ne comprends pas ton point.

Elvis Gratton passe pour le gros côlon qu'il est. C'était évident à l'époque et ce l'est encore aujourd'hui.

Il y en avait à l'époque et il y en a encore aujourd'hui, alors c'est toujours pertinent.

[Cinéphile]

Y a pas de point, c't'une question.

[M. Bonheur]

Je te demande à mon tour comment il peut y avoir différence d'opinion et pourquoi tu poses la question.

[Tam!]

On dirait que c'est encore une autre façon de ramener les questions féministes sur ce forum et de vouloir montrer qu'on ne peut plus rien dire de nos jours.

Cinéphile est le premier à qui ces discussions dérangent mais c'est lui qui veut rebrasser ça quand personne n'en parle.

C'est encore très drôle. Y'a pas grand chose d'autre à dire.

[Cinéphile]

Je pose la question en lien avec une discussion que j'ai eue avec des amis mercredi, sur la vision qu'on a aujourd'hui de certains éléments scénaristiques (donne-moi une minute, je vais lancer un fil qui pourrait être intéressant là-dessus) et cette scène-là était appropriée dans un contexte forum.

On dirait que c'est encore une autre façon de ramener les questions féministes sur ce forum et de vouloir montrer qu'on ne peut plus rien dire de nos jours.

Mais non pas du tout.

C'est quand même pas impossible de penser qu'il y en a qui rient jaune en voyant ça aujourd'hui.

[exildaot]

je trouve ca encore drôle une fois de temps en temps. surtout les 2 premiers.

j'ai pas compris le 3ieme.

et puis la serie= pas aimé du tout.


voyons, la scene du tremplin dans le premier= ca me faisait rire.

[M. Bonheur]

C'est quand même pas impossible de penser qu'il y en a qui rient jaune en voyant ça aujourd'hui.

Explique.

[Cinéphile]

donne-moi une minute

donne-moi 10 min

[Lisa]

Gratton qui faisait ce commentaire il y a 20 ans ou maintenant, c'est toujours dans l'optique de caricaturer les gros colons de Laval qui ont un gros GARÂGE.

C'est une caricature très bien faite et très riche au niveau linguistique.

[M. Bonheur]

Gratton qui faisait ce commentaire il y a 20 ans ou maintenant, c'est toujours dans l'optique de caricaturer les gros colons de Laval qui ont un gros GARÂGE.

C'est une caricature très bien faite et très riche au niveau linguistique.

Je pense qu'il parle du harcèlement sexuel dans la scène, Lisa.

[Lisa]

Parce qu'il pense qu'il y a une personne ici qui n'est pas d'accord avec ça:


1- Gratton est un colon
2- Il propose à la fille d'avoir du sexe en échange d'argent
3- La fille refuse
4- Gratton insiste, initie un contact physique
5- La fille sort du véhicule

Ou bien parce qu'il veut discuter les points suivants:

1- La fille n'aurait jamais du faire de stop
2- La fille aurait du vérifier le permis de conduire de Gratton
3- Tous les conducteurs de truck sont des "violeurs qui sommeillent"
4- La fille aurait du assumer le fait que si elle rentrait dans le char a Gratton, elle consentait implicitement à des relations sexuelles.


Je ne vois ni la pertinence de discuter des premiers, ni des derniers points, alors j'avais tenté de montrer le coté intéressant de cette scène, qui l'est totalement.

[Cinéphile]

Je pense qu'il parle du harcèlement sexuel dans la scène, Lisa.

En effet

J'ai donc élargi la discussion avec des exemples plus pertinents.

http://forumdupeuple.com/index.php?topic=3160.msg247724;topicseen#msg247724

Moi j'avais pensé à Gratton en raison des discussions ici, mais ça reste un sujet délicat...

[Cinéphile]

Parce qu'il pense qu'il y a une personne ici qui n'est pas d'accord avec ça:


1- Gratton est un colon
2- Il propose à la fille d'avoir du sexe en échange d'argent
3- La fille refuse
4- Gratton insiste, initie un contact physique
5- La fille sort du véhicule

Ou bien parce qu'il veut discuter les points suivants:

1- La fille n'aurait jamais du faire de stop
2- La fille aurait du vérifier le permis de conduire de Gratton
3- Tous les conducteurs de truck sont des "violeurs qui sommeillent"
4- La fille aurait du assumer le fait que si elle rentrait dans le char a Gratton, elle consentait implicitement à des relations sexuelles.

Je ne vois ni la pertinence de discuter des premiers, ni des derniers points, alors j'avais tenté de montrer le coté intéressant de cette scène, qui l'est totalement.

Wow.

Juste wow.

[Tam!]

Je ne vois rien de délicat ou de malaisant dans cette scène, même aujourd'hui.

On y montre un épais cruiser tout croche une fille. La harceler. On ne glorifie aucunement ça.

[Cinéphile]

Je te crois, mais est-ce que tu poses le même regard là-dessus que si tu regardais la scène après avoir lu le fil twitter avec le hashtag #AgressionNonDénoncée?

[M. Bonheur]

Moi, oui.

[Lisa]

Je comprend tellement pas comment tu peux voir ça?

Tu penses vraiment que les filles qui écrivent sur AgressionNonDénoncé ont, pour la plupart, simplement relaté une fois où ils se sont fait proposé un service sexuel?

Tu sais très bien que si c'était le cas, twitter serait inondé d'anecdotes. Et ce que j'en comprend, c'est que tu ne comprends pas vraiment ce que ces filles là ont vécu.

[Lisa]

http://hypnoticowl.com/theday/play/

[Cinéphile]

Je comprend tellement pas comment tu peux voir ça?

Je comprends pas plus comment tu peux penser que je veux discuter du fait que tous les conducteurs de truck sont des "violeurs qui sommeillent".

C'est loin d'être drôle et totalement insultant.

[M. Bonheur]

http://hypnoticowl.com/theday/play/

Ce jeu est un peu de mauvaise foi.

L'intention est bonne, mais on n'explique pas dans la prémisse que le personnage de la fille n'est pas intéressée à avoir une relation romantique avec l'individu. En fait, on dit plutôt le contraire au départ.

Comment puis-je me mettre dans la peau d'une personne si on ne m'explique pas son état d'esprit préalablement?

[Lisa]

Ce que semble dire, c'est que sur certains points nous sommes tous d'accord, et que sur certains autres nous sommes fondamentalement en désaccord.

Et que je vois mal comment ce vidéo peut venir changer ces deux choses là.

Je comprend mieux avec ton autre sujet, mais en même temps je sais bien que tu as lancé ce fil en ayant "culture du viol" en arrière de la tête; que de trouver ça drôle, c'est d'encourager la culture du viol pour des féminazis.

[Lisa]

http://hypnoticowl.com/theday/play/

Ce jeu est un peu de mauvaise foi.

L'intention est bonne, mais on n'explique pas dans la prémisse que le personnage de la fille n'est pas intéressée à avoir une relation romantique avec l'individu. En fait, on dit plutôt le contraire au départ.

Comment puis-je me mettre dans la peau d'une personne si on ne m'explique pas son état d'esprit préalablement?

N'hésite pas à rejouer dans ce cas.

[M. Bonheur]

Je n'ai pas à le faire, parce que je devine facilement ce qui va arriver.

Mais je crois quand même que c'est mal foutu et que ça aurait pu être mieux écrit, tout en livrant le même message.

[Cinéphile]

Je comprend mieux avec ton autre sujet, mais en même temps je sais bien que tu as lancé ce fil en ayant "culture du viol" en arrière de la tête

Bien sûr, j'ai d'ailleurs écrit "après des mois de discussion". Ça m'a semblé un exemple pertinent pour le forum, mais prête pas mal plus à confusion que j'aurais pu le penser. La preuve...

que de trouver ça drôle, c'est d'encourager la culture du viol pour des féminazis.

Jamais de la vie. C'est pas un sondage piégé "Tempo style". Je vais pas accuser personne de trouver ça drôle ou en accuser de déchirer leur chemise.

Moi ça m'a chicoté. Je me suis dit "ouin, c'est assez particulier de revoir ça après tout ce qu'on a lu sur le sujet" et je me suis dit que d'autres pouvaient rire jaune en voyant ça aujourd'hui.

[M. Bonheur]

Peut-être est-ce parce que je suis quelqu'un qui réfléchit beaucoup, mais toutes les réflexions sur le sujet que nous avons eues, je les avais eues aussi quand j'ai vu ce film pour la première fois. Ce fut d'ailleurs une de mes premières confrontations avec ce genre de comportement masculin, alors ça m'avait marqué et était resté dans ma mémoire. Oui, mon regard d'enfant était différent, mais mon dégoût pour le personnage est resté exactement le même qu'il l'était à l'époque. Je n'ai pas une opinion différente. Je ne le trouve pas plus ou moins sympathique. Je ne crois pas que son comportement est plus ou moins répréhensible. Et je ne considère pas que ce portrait est plus ou moins fidèle à la réalité.

[Tam!]

Je te crois, mais est-ce que tu poses le même regard là-dessus que si tu regardais la scène après avoir lu le fil twitter avec le hashtag #AgressionNonDénoncée?

Attend je vais essayer.....ah ben non , j'ai le même regard.

[Cinéphile]

@Bonheur : Oui, ton dégout pour le personnage est le même et "son comportement n'est pas plus ou moins répréhensible" comme tu le dis, mais je posais la question en rapport avec la scène et non le personnage. Tu m'as répondu plus haut, à savoir que tu posais le même regard. C'est le cas aussi pour les autres qui ont voté.

J'explique pour ma part qu'on peut éprouver quelque chose de différent en 2014 - ne serait-ce que pendant une fraction de seconde - sans que ce soit une critique envers le film, Poulain ou Falardeau évidemment.

[M. Bonheur]

Explique.

Je comprends ce que tu veux dire, mais moins dans ce contexte précis. Toi, as-tu un regard différent. Si c'est le cas, en quoi diffère-t-il?

Je ne dis pas ça pour te piéger ou quoi que ce soit. Je suis réellement intéressé par ta réponse.

[Wolfkiller]

Moi c'est quand il se peignait dans le miroir avec sa grosse brosse, haha!

[Wolfkiller]

#Lien YouTube invalide#

 

[Cinéphile]

Explique.

Je comprends ce que tu veux dire, mais moins dans ce contexte précis. Toi, as-tu un regard différent. Si c'est le cas, en quoi diffère-t-il?

Je ne dis pas ça pour te piéger ou quoi que ce soit. Je suis réellement intéressé par ta réponse.

Pas besoin de me piéger, juste à lire Lisa, je réalise que je suis très capable de me piéger moi-même.

Mon sondage ne s'intitulait pas "Comment voyez-vous Cinéphile aujourd'hui?", pourtant je viens d'en avoir une maudite bonne idée.

Pour ce qui est de m'expliquer, me semble que c'est ce que je fais depuis tantôt...

C'est sûr que la scène fonctionne de la même manière. On s'entend là-dessus. Gratton est un anti-héros dont on suit les péripéties et en voici une parmi tant d'autres. Sauf que voilà, elle n'est plus une parmi d'autres, elle devient unique de par sa réflexion d'une réalité à propos de laquelle on a beaucoup discuté. Ainsi, s'il y a une fraction de seconde durant laquelle on peut "décrocher" c'est clairement pendant cette scène-là. De la même manière, je pense par exemple que sa discussion sur le référendum et les séparatistes devait fesser pas mal plus en 1995 qu'en 2005 mettons.

[Tam!]

J'ai regardé Slap shot hier, je n'ai pas regardé de la même façon qu'avant car on parle beaucoup de commotion cérébrale et des mises en échec chez les moins de 15 ans ces temps ci dans les médias.

Pour moi c'est le même genre de réflexion.

Je comprends qu'on puisse avoir en tête certain fait de l'actualité en tête et faire des liens quand on regarde un film  mais je trouve ça étrange que tu en fasses un sujet.

[Cinéphile]

Je comprends qu'on puisse avoir en tête certain fait de l'actualité en tête et faire des liens quand on regarde un film mais je trouve ça étrange que tu en fasses un sujet.

Parce que c'était l'objet d'une discussion intéressante chez moi mercredi. C'est pas la première fois que j'en amène une sur le forum en me disant que ça peut vous intéresser aussi.

[Tam!]

Mais lors de votre discussion, qu'est-ce qui ressortait au juste? Est-ce que vous vous disiez «jamais on ne verrait ce genre de scène au cinéma de nos jours?» ce genre de truc?

[M. Bonheur]

En fait, ce qui me tique, ce sont les deux premières options du sondage qui ne me sentent pas exclusives l'une à l'autre. Souvent, comme dans ce cas précis, la comédie provient principalement de ce malaise. Larry David, Ricky Gervais, Stephen Merchant et Sacha Baron Cohen (entre autres) ont bâti leur carrière là-dessus.

[Lisa]

Les deux derniers messages de Tam! expriment ce que je n'ai peut-être pas su dire.

[Cinéphile]

@Tam : Je t'ai répondu dans l'autre fil incluant un exemple qui va te toucher particulièrement.

[Cinéphile]

En fait, ce qui me tique, ce sont les deux premières options du sondage qui ne me sentent pas exclusives l'une à l'autre. Souvent, comme dans ce cas précis, la comédie provient principalement de ce malaise. Larry David, Ricky Gervais, Stephen Merchant et Sacha Baron Cohen (entre autres) ont bâti leur carrière là-dessus.

Vrai.

J'y suis allé en mode exagérément caricatural comme c'est souvent d'usage sur le forum, sans trop penser à mon affaire. Mea culpa là-dessus.

[M. Bonheur]

Pas de trouble.

[Wolfkiller]

Je comprends qu'on puisse avoir en tête certain fait de l'actualité en tête et faire des liens en tête quand on regarde en tête un film mais je trouve ça étrange qu'en tête tu en fasses un sujet.

 

[jivre]

Personnellement, ça ne change strictement rien à ma perception.

D'ailleurs dans tout ce qui a trait à la notion de consentement, mon avis n'a pas changé tellement depuis mes 12 ans. Dans ma tête, les prédateurs ou les «mâles alpha» qui agissent en maîtres ou en «ayant-droit» avec les femmes ont toujours été des méchants et je n'ai jamais eu le moindre doute que les femmes qui veulent quelque chose n'étaient pas parfaitement capables de le dire et d'initier le rapprochement d'elles mêmes.

Même dans la chanson de Brassens «le voyou», quand le personnage dit «elle m'a dit d'un ton sévère «Qu'est-ce que tu fais là?!» Mais elle m'a laissé faire, les filles c'est comme ça», dans mes premières écoutes, vers 10-11 ans, le personnage disait cela juste parce qu'il était un voyou; un "méchant". C'est par après que j'ai pensé que dans plusieurs cultures, notamment dans la France des années 50, il y avait effectivement un code social qui empêchait les filles d'exprimer leur désir et qu'elles devaient, au minimum, feindre le refus pour une question d'honneur et d'apparences.

Il y a certaines notions féministes qui peuvent m'étonner ou me fâcher. Surtout dans les conceptions et les analyses. Mais la notion féministe du consentement, elle a toujours été la mienne. Jamais je me suis dit «voyons! on ne pourra plus rien faire» ou des trucs de même. Pour moi, c'était juste chez les mononcles de l'époque Elvis Gratton que ça se passait (et qui sont plutôt grand-pères aujourd'hui). Ce qui m'a le plus fait tomber de ma chaise, c'est bien le fait que ça se reproduit encore chez de nombreux jeunes.

Donc pour moi, la scène n'a pas changé d'un poil depuis ma première écoute.

[Cinéphile]

Et quand es-tu tombé en bas de ta chaise au juste?