Aller à l'urgence "pour rien"

[Jay.]

Aussi prédictible que les nouvelles sur le boxing day ou sur les piscines, voilà qu'avec le temps des fêtes, les gens se sont passés des microbes et attrappent des rhumes, des grippes et des gastro à qui mieux mieux et qu'on voit des nouvelles sur les urgences d'hôpitaux qui sont encombrées.

Je ne prédis pas une très longue vie à ce sujet, mais pareil, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi des gens avec des virus dans le genre ont le réflexe d'aller à l'urgence et parfois même de faire appel aux ambulanciers pour se rendre?

Ok ok il y a des personnes avec des constitutions plus faibles que les autres et oui parfois il peut y avoir des complications, mais le reste c'est quoi? Des hypochondriaques qui pensent faire partie de cette portion?
Même à ça, pourquoi se diriger à l'urgence d'un hôpital, la même qui recevra des traumas et des blessures graves au lieu d'une clinique en trimballant et en transmettant son virus dans des lieux ou attendent des personnes déjà affaiblies?

Quel genre de solutions pourraient arranger ça? Est-ce qu'un ticket modérateur pourrait faire que ces gens qui ont surtout besoin de repos se retiendraient d'aller à l'urgence? Un triage plus sévère qui pourraient renvoyer du monde à la maison?

[M. Bonheur]

Je ne peux croire que quelqu'un soit réellement prêt à attendre 10 heures dans une urgence pour "rien".

Je crois que ce faux problème est amplifié et que si le triage est bien fait, il n'y a pas de raison que quelqu'un puisse encombrer les urgences parce qu'il n'avait rien à faire de ses journées et que si c'était le cas, le ticket modérateur ne les empêcherait pas de s'y rendre, mais pourrait faire en sorte que de vrais malades resteraient chez eux et ne seraient soignés que lorsqu'il sera vraiment trop tard.

[Poune-Keuz]

Déjà, l'attente est un bon "ticket modérateur", à mon avis. Il n'y a pas assez de publicité faite pour les cliniques sans rendez-vous? J'en avais une à côté de chez moi dans Côte-des-Neiges et c'est l'infirmière d'info-santé qui me l'a appris! J'ai pu voir un médecin assez vite.

[MadChuck]

Moi je crois que quelqu'un est prêt a attendre 10 heures par simple peur et non pour un réel problème, surtout s'il s'agit d'un jeune enfant.

des parents qui vont a l'urgence avec un bambin qui fait de la fièvre et qui ne veut pas que l'infirmière lui donne un tylénol y'en a beaucoup, ils y sont pour rien, engorge, mais c'est quand même compréhensible.

Y'a beaucoup d'hypochondriaques dans les années 2000.

48 heures d'attente est un plus gros ticket modérateur que 200$ pour une très grande proportion de la population.

Aussi le terme urgence vient un peu bizarre dans ce contexte.

[M. Bonheur]

De toute façon, au triage, les cas réellement "urgents" ont priorité.

Faux problème, ai-je dit?

[Pédoncule]

J'en reviens toujours pas d'avoir attendu juste 30 minutes il y a deux ans pour un mal de ventre. À St-Luc, en plein centre-ville. Je sais pas de quoi j'avais l'air, mais le répartiteur ET le médecin m'ont pris en pitié...

[MadChuck]

Passer du temps dans hôpital est un grâve problème, infection, contamination (virale de toute sorte) de grippe, etc.... qui se transforme en vrai problème pour la personne ou les patients de l'hôpital alors qu'on s'était rendu a l'urgence pour rien.

ça engrage des couts c'est tannant pour le personnel d'avoir du monde qui sont la depuis 48 heures, gageons que le fait d'être la depuis 50 heures fini par faire monter artificiellement la priorité et l'urgence de recevoir le patient de toute façon.

[Cinéphile IV]

Déjà, l'attente est un bon "ticket modérateur", à mon avis.

Je suis assez d'accord là-dessus.

Y'a beaucoup d'hypochondriaques dans les années 2000.

Laisse-moi te dire que quand t'as deux trois cas de cancer qui se développe dans ton entourage, tu commences à freaker toi avec. Pas nécessairement rapport avec les urgences cela dit, surtout que, comme tu le laisses sous-entendre plus loin, la place d'un hypochondriaque est vraiment pas dans un hôpital avec tous les virus qui s'y trouvent.

De toute façon, au triage, les cas réellement "urgents" ont priorité.

Exact. Me suis cassé une jambe en 2004 et ça pas niaisé. Puis cet automne, avec juste une jambe foulée, j'ai attendu six heures avant de pouvoir ressortir et j'étais ben content de laisser le monde qui entrait sur une civière passer devant moi.
 

[Berslak]

Des cliniques sans rendez-vous, est-ce qu'il y en a dans tous les quartiers à Montréal?

En région, des vraies cliniques sans rendez-vous (pas celles où tu dois appeler le matin entre 9h15 et 9h20 pour avoir un rendez-vous l'après-midi), ca n'existe pas parfois.  Même à Trois-Rivières, qui est une ville quand même assez grosse, j'ai été surpris d'apprendre qu'il n'y en a aucune.  Si t'as un problème qui ne peut pas attendre, t'as juste l'urgence.

[Temporel]

J'ai connu un médecin qui disait : si tu peux te rendre aux urgences par toi-même, alors t'as pas d'affaire là.

[dandan]

Des cliniques sans rendez-vous, est-ce qu'il y en a dans tous les quartiers à Montréal?

En région, des vraies cliniques sans rendez-vous (pas celles où tu dois appeler le matin entre 9h15 et 9h20 pour avoir un rendez-vous l'après-midi), ca n'existe pas parfois.  Même à Trois-Rivières, qui est une ville quand même assez grosse, j'ai été surpris d'apprendre qu'il n'y en a aucune.  Si t'as un problème qui ne peut pas attendre, t'as juste l'urgence.

à sept-iles, y'a pas ça, du sans rendez-vous. nulle part. même pas au CLSC.
ça fait que quand t'as pas de médecin de famille qui est peut-être disponible pour te voir rapidement si t'en as besoin, tu vas à l'urgence. c'est con, mais t'as pas le choix....

si non, en ville, oui, il me semble que le temps d'attente est déjà un incitatif à utiliser les autres ressources disponibles, quand tu les connais.

[catlab]

J'ai connu un médecin qui disait : si tu peux te rendre aux urgences par toi-même, alors t'as pas d'affaire là.

J'trouve ça gros et un peu idiot. C'est clair que certaines personnes abusent, mais parfois t'as pas besoin d'arriver là en ambulance pour que ce soit urgent.

[Kashmir]

Berslak : il y en avait une proche de chez nous quand on restait à Montréal et les fois où on a eu à y aller, on n'avait qu'à se présenter. La seule fois où j'y suis allée, c'était en plein milieu de l'après-midi, et j'ai attendu à peine une demi-heure. Mais je ne sais pas s'il y en a dans tous les quartiers.

Cinéphile : Tu as été chanceux, moi j'ai eu un accident en 2004 et ils pensaient que j'avais le bassin fracturé, mais j'ai quand même attendu environ quatorze heures immobilisée sur une civière.

[Lisa]

dandan:

GMF Vents et marées

405, avenue Arnaud, bureau 200
Sept-Îles (Québec)  G4R 3B3
Téléphone : 418 968-1234
Télécopieur : 418 962-4488
   
Clinique de dépannage du lundi au vendredi : Les gens doivent avoir un dossier à la clinique et s’inscrire par téléphone seulement le jour même à partir de 8 heures.


Mais c'est sur que l'offre est plus restreinte en région.

Temporel: Et j'ai connu un ambulancier qui disait que si tu peux te rendre à l'hopital par tes propres moyens plutôt que l'ambulance, tu devrais le faire (genre, cassé le bras). Les deux fonctionnent pas, sinon ce serait juste les gens en perte de sang extrême qui iraient, ou dans le coma, genre.

[Johnny Clash]

J'ai connu un médecin qui disait : si tu peux te rendre aux urgences par toi-même, alors t'as pas d'affaire là.

J'trouve ça gros et un peu idiot. C'est clair que certaines personnes abusent, mais parfois t'as pas besoin d'arriver là en ambulance pour que ce soit urgent.

Ce l'est un peu mais ça ne veut pas dire d'arriver par ambulance. Je crois que ça veut dire "si tu peux t'y rendre toi-même à pied ou en voiture".

Si on doit t'y conduire, dans l'esprit de cette affirmation, tu es justifié d'aller à l'urgence.

JC

[dandan]

Lisa, justement, les gens doivent avoir un dossier à la clinique et y avoir déjà vu un médecin pour avoir un service de dépannage même pas vraiment sans rendez-vous.

(puis les infos sont pas à jour, la clinique est déménagée depuis 1 an, mais détail, là.. hahah)

sans farce, Mike! a du aller à l'urgence cet automne et l'a demandé à deux personnes, s'il y avait moyen d'aller ailleurs pour pas engorger...
quand j'ai eu une méga-otite-de-la-mort-qui-tue y'a 3 semaines, j'ai posé la même question... même réponse : non, t'as pas le choix de venir ici.

[Le mashk]

 OK j'ai une petite question là:

 J'ai souvent entendu dire que les services hospitaliers d'urgence au Québec étaient vraiment problématiques: beaucoup d'attente, pas assez de personnel, etc.

 J'ai eu l'occasion d'expérimenter les services d'urgences aux USA et c'était VRAIMENT de la folie. On m'a dit (des amis québecois) que chez vous c'était la même chose.

 Je ne prétend pas qu'on a le meilleur service de santé au monde, mais chez nous il est quand même relativement rare d'attendre plus de 3H quand on se rend aux urgences (ça ne m'est jamais arrivé en tout cas, les rares fois où j'y suis allé).

 Quelqu'un pourrait m'expliquer cette différence? C'est du à quoi selon vous? J'avoue que je n'ai pas assez d'éléments pour comprendre cela par moi même.

[Sapolin]

OK j'ai une petite question là:

 J'ai souvent entendu dire que les services hospitaliers d'urgence au Québec étaient vraiment problématiques: beaucoup d'attente, pas assez de personnel, etc.

 J'ai eu l'occasion d'expérimenter les services d'urgences aux USA et c'était VRAIMENT de la folie. On m'a dit (des amis québecois) que chez vous c'était la même chose.

 Je ne prétend pas qu'on a le meilleur service de santé au monde, mais chez nous il est quand même relativement rare d'attendre plus de 3H quand on se rend aux urgences (ça ne m'est jamais arrivé en tout cas, les rares fois où j'y suis allé).

 Quelqu'un pourrait m'expliquer cette différence? C'est du à quoi selon vous? J'avoue que je n'ai pas assez d'éléments pour comprendre cela par moi même.

Meilleur ordonnancement des priorités sociales ?

[catlab]

J'ai connu un médecin qui disait : si tu peux te rendre aux urgences par toi-même, alors t'as pas d'affaire là.

J'trouve ça gros et un peu idiot. C'est clair que certaines personnes abusent, mais parfois t'as pas besoin d'arriver là en ambulance pour que ce soit urgent.

Ce l'est un peu mais ça ne veut pas dire d'arriver par ambulance. Je crois que ça veut dire "si tu peux t'y rendre toi-même à pied ou en voiture".

Si on doit t'y conduire, dans l'esprit de cette affirmation, tu es justifié d'aller à l'urgence.

JC

Je te donne un exemple. Il y a quelques années j'ai pris un médicament qui me donnait de la difficulté à respirer et à avaler. J'ai appelé info santé (comme je le fais dans ce genre de cas) et après avoir regardé ma presciption, ils m'ont conseillés d'aller à l'hôpital. Dans le temps, si j'avais conduit, j'aurais été en mesure de conduire parce que physiquement, je veux dire à l'externe, j'étais correcte.

Finalement, c'était une réaction allergique. Pas majeure, mais quand même.

Une chance qu'info santé existe, je suis probablement la pire hyponcondriaque, qui a appris à se contrôler avec les années.

[Johnny Clash]

T'as pas à ME donner un exemple. Je ne faisais que t'expliquer que ça n'impliquait pas nécessairement une ambulance.

Je ne disais pas que je n'étais pas d'accord avec toi, que ce n'était pas un peu con.

[catlab]

Je comprends que ça n'implique pas une ambulance. Je te donnais un exemple pour te montrer que ce n'est pas nécessaire de s'y faire conduire.

À la limite, je trouve ça dangeureux. T'sais quelqu'un qui attend vraiment à la dernière minute pour aller à l'urgence...mais bon, j'exagère. Je comprends quand même ce qu'il a voulu dire

[Johnny Clash]

Haaaa si le bon jugement (et l'honnêteté) était donné à tous ! On pourrait agréablement vivre dans un pays communiste...

[Temporel]

Je pense que ce que le médecin voulait dire par là, c'est que les urgences, c'est pour les cas urgents, et que si t'es en mesure de te rendre à l'hôpital par tes propres moyens, ça veut dire que ton cas n'est pas urgent, sinon t'aurais pas pu te rendre par toi-même, alors mieux vaut choisir une autre voie que les urgences.

Urgences, ça le dit, c'est pour les cas urgents, qui veut dire "qui ne peuvent pas attendre".   Donc, si on vous fait attendre à l'urgence, c'est clair que c'est parce que votre cas n'est pas urgent, donc vous n'avez pas d'affaire là et vous avez retardé le système de triage pour rien.

[Le pape]

Je pense que ce que le médecin voulait dire par là, c'est que les urgences, c'est pour les cas urgents, et que si t'es en mesure de te rendre à l'hôpital par tes propres moyens, ça veut dire que ton cas n'est pas urgent, sinon t'aurais pas pu te rendre par toi-même, alors mieux vaut choisir une autre voie que les urgences.

Urgences, ça le dit, c'est pour les cas urgents, qui veut dire "qui ne peuvent pas attendre".   Donc, si on vous fait attendre à l'urgence, c'est clair que c'est parce que votre cas n'est pas urgent, donc vous n'avez pas d'affaire là et vous avez retardé le système de triage pour rien.

Ouf, y'a pas mal de généralisation là-dedans. Quelqu'un qui met le pied sur un clou rouillé à 3 heures du matin (situation très probable, je sais), il serait capable de conduire et je vois pas de meilleure option que d'aller à l'urgence.

edit : Bon, mon exemple est équivalent à celui de Catlab.

[M. Bonheur]

Le système de triage n'a pas d'attente. En tout cas, je n'y ai jamais attendu plus que 3 minutes, et il m'est même arrivé une fois que l'infirmière règle mon problème moins de 5 minutes après que je me sois pointé à l'urgence, sans voir un médecin et ce, à un hôpital où on annonçait des attentes de 50 heures dans les bulletins de nouvelles la même semaine.

Je ne crois pas avoir encombré quoi que ce soit.

Et à chaque fois que je suis allé à une clinique sans rendez-vous pour un mal non-urgent, je ne me rappelle pas avoir vécu une rencontre avec le médecin qui ait duré plus de 10 minutes.

Pourtant, il arrive souvent qu'on ne passe que 2 ou 3 patients par heure. Et même moins. À moins que les médecins ne jouent aux cartes entre les patients, je ne crois pas que cela puisse prendre une demi-heure pour diagnostiquer un simple rhume.

Je le répète: personne n'encombre le systême avec "rien". Mathématiquement, ce n'est pas concluant.

[catlab]

Ou quelqu'un qui se casse un bras. On va le faire attendre longtemps, mais il n'est pas pour se gosser un plâtre lui-même.

Y'a aussi l'autre option; ça prend des mois avoir un r-v avec un spécialiste. Mon ophtalmo m'a déjà envoyée à l'urgence du CHUL pour faire des tests. C'était moyennement urgent en terme de journées, mais de mois, ça aurait été trop.

[Jay.]

M'sieur B. c'est peut-être des médecins qui remplissent leur paperasse à mesure, apparemment ça prendrait presque autant de temps que celui passé avec chaque patient.

J'avoue que j'ai mal choisi mes mots. J'imagine bien que personne n'ira à l'urgence d'un hôpital alors qu'il est en pleine santé. Juste que j'ai un peu tendance à partager l'avis du médecin mentionné par Temporel, c'est sur que c'est généralisé, mais pour moi une urgence d'hôpital ça sonne trauma, os cassé, du sang ... des choses assez urgentes finalement.

C'est sur qu'il y a un paquet de maux différents qui peuvent être urgents aussi, mais il me semble qu'il y en a quand même qui pourraient être urgents dans le sens de "au diable le rendez-vous dans 6 mois avec un médecin, j'ai mal MAINTENANT" et qui pourraient se diriger vers des cliniques sans rendez-vous. Il y a peut-être une méconnaissance des ressources, peut-être les CLSC devraient ouvrir plus tard aussi.

Puis tu as tout à fait raison qu'avec le triage personne ne doit prendre la place de personne, mais un embourbement cause quand même d'autres problèmes avec le personnel, de propagation, etc. Je n'était pas au courant non plus que dans certaines régions du Québec il n'y a aucune clinique qui offre un service d'urgence sans rendez-vous. C'est surement un faux problème mais ça m'étonne quand même de voir le réflexe de certaines personnes de se diriger d'emblée vers l'urgence d'un hôpital. Les infirmières d'info-santé n'ont pas l'air d'aider non plus, chaque fois qu'on a appelé elle nous suggérait d'aller à l'urgence.

[MadChuck]

Ouf, y'a pas mal de généralisation là-dedans. Quelqu'un qui met le pied sur un clou rouillé à 3 heures du matin (situation très probable, je sais), il serait capable de conduire et je vois pas de meilleure option que d'aller à l'urgence.

Le lien entre rouille et tétanos n'est qu'une généralisation abusive et qui est devenu une légende urbaine a la longue. Si ta absolument besoin de point, j'aimerais qu'il existe un endroit ailleur qu'une urgence, puisque ce n'est pas urgent. L'urgence devrait simplement changer de nom a mon avis, attendre plus de 48 heures a l'urgence par définition c'est un non-sens.

[Le pape]

Intéressant, j'avais jamais remis ça en question; en entendant un peu partout que rouille+plaie=tétanos, on finit par le prendre pour acquis.

[Splatch...]

Intéressant, j'avais jamais remis ça en question; en entendant un peu partout que rouille+plaie=tétanos, on finit par le prendre pour acquis.

En fait t'as plus de chance de pogner le tétanos en te piquant avec une épine de rosier ou en ayant de la terre sur une plaie qu'avec un clou rouillé

[MadChuck]

Dans les pays industrialisés, le tétanos ne se rencontre que très rarement, le plus souvent chez les personnes âgées. Le développement du tétanos chez une personne immunocompétente est possible mais extrêmement rare. En France, l’incidence du tétanos est passée de 25 cas par million d’habitants en 1946, à 0,5 cas par million d’habitants actuellement. Une évolution similaire s’observe dans tous les pays où les conditions de vie sont élevées. Aux États-Unis, on enregistre actuellement moins de 50 cas par an.
La mortalité du tétanos varie selon les études, mais se situe à moins de 1 % dans les pays où les mesures d'hygiène publique de base sont avancées.

Avoir peur du tétanos au canada, je me demande si c'est pas en plein dans la définition d'allez a l'urgence pour rien. Le remède est de laver la plaie avec du savon et un anti-septiques et d'être vacciné, toute des choses qu'on ne fera pas a l'urgence.

La bactérie vivant dans le sol y'a une relation indirecte avec la rouille, puisque les objects rouillé on souvent été en contact avec le sol, mais une pièce de four en métal rouillé n'est pas dangereuse pour le tétanos alors qu'un clou galvinisé neuf dans le sol le sera, aussi simplement toucher de la terre ou une plante avec une plaie ouverte le sera aussi.

Oups Splatch a répondu avant que je ne finisse de lire la page wikipedia et d'écrire le miens.

[catlab]

Dans les pays industrialisés, le tétanos ne se rencontre que très rarement, le plus souvent chez les personnes âgées. Le développement du tétanos chez une personne immunocompétente est possible mais extrêmement rare. En France, l’incidence du tétanos est passée de 25 cas par million d’habitants en 1946, à 0,5 cas par million d’habitants actuellement. Une évolution similaire s’observe dans tous les pays où les conditions de vie sont élevées. Aux États-Unis, on enregistre actuellement moins de 50 cas par an.
La mortalité du tétanos varie selon les études, mais se situe à moins de 1 % dans les pays où les mesures d'hygiène publique de base sont avancées.

Avoir peur du tétanos au canada, je me demande si c'est pas en plein dans la définition d'allez a l'urgence pour rien. Le remède est de laver la plaie avec du savon et un anti-septiques et d'être vacciné, toute des choses qu'on ne fera pas a l'urgence.

La bactérie vivant dans le sol y'a une relation indirecte avec la rouille, puisque les objects rouillé on souvent été en contact avec le sol, mais une pièce de four en métal rouillé n'est pas dangereuse pour le tétanos alors qu'un clou galvinisé neuf dans le sol le sera, aussi simplement toucher de la terre ou une plante avec une plaie ouverte le sera aussi.

Oups Splatch a répondu avant que je ne finisse de lire la page wikipedia et d'écrire le miens.

Ils ne donnent pas une injection lorsque tu te présentes à l'hôpital? Parce qu'il me semble que le vaccin qui est donné ici n'est bon que pour quelques années. Si je me souviens bien, c'est jusqu'à ce nous soyons âgés de 12 ans, environ.

[MadChuck]

Si ta pas été a tes rappel (aux 10 ans) alors oui si ta une blessure sans saignements salit par de la terre avec une santé fragile, on peut te vacciner et te faire une injections parce que le vaccin n'est pas instantané.

Mais dite vous que c'est pas pour rien que vous ne connaissez personne mort du tétanos.

[catlab]

Tu fais tes rappels toi?

[dalporto]

attendre plus de 48 heures a l'urgence par définition c'est un non-sens.

Dans le temps que ça s'appelait des patients, ça avait déjà plus de sens.

Là c'est des clients.  Mon cul oui, des clients auraient tous crissé leur camp ailleurs.

[MadChuck]

Tu fais tes rappels toi?

Au secondaire oui comme tous le monde il doit être a la veille d'être dû, je ne penserais pas penser à ça a moins d'aller dans un pays avec du tétanos.

[Lisa]

Le rappel du tétanos est au 7 ans, il me semble.

Et moi je les ai tous eus, mais faut dire que j'ai été hospitalisée un moment et qu'ils me les ont tous fait, mes rappels, et que là j'en avais besoin pour mes stages à l'université, donc ils ont du vérifier que j'avais tous mes vaccins rappels, rubéole, rougeole, hépatite, etc.

[Mademoiselle A]

Wooooooo, je ne suis pas la plus grande experte du système de santé québécois, mais ayant travaillé dans un grand centre hospitalier montréalais pendant quelques années (et m'étant pété quelques os aussi, donc point de vue patient), à l'urgence comme dans les soins ambulatoires et les unités de soins, je dois rectifier plusieurs erreurs que j'ai vues dans ce fil...

Premièrement, l'ordre des choses quand on se présente à l'urgence c'est :
- on prend un numéro/billet avec l'heure
- on se fait appeler par l'infirmier(ère) du triage : contrairement à Monsieur B., j'ai déjà assisté et vécu moi-même des situations où les patients devaient attendre plus de 45 minutes pour se faire trier après avoir pris leur numéro, ce qui est complètement aberrant
- dans des cas comme ceux-là, quand il y a une grande affluence, il peut y avoir ce qu'on appelle un pré-triage. Habituellement quand on se retrouve dans une situation comme celle-là, c'est qu'il y a à la fois un très grand nombre de patients (causé potentiellement par des gastros, grippes, etc., j'ai eu la joie de travailler à l'urgence pendant le peak du H1N1) et une pénurie d'infirmières, donc c'est souvent l'infirmier(ère) chef ou l'assistant qui vient dans la salle d'attente et pré-trie les gens, seulement pour s'assurer de ne pas manquer de cas potentiellement graves.
- j'imagine que le système varie selon les urgences, mais où j'étais ça fonctionnait par numéros et durée maximal THÉORIQUE avant d'être vu : P1 (arrêt cardio-respiratoire, inconscience, réaction allergique sévère, trauma majeur : ceux-là doivent être vus immédiatement, évidemment), P2 (moins de 30 min, habituellement majeure mais parfois mineure), P3 (moins de 2h, majeure ou mineure), P4 (mineure à moins d'être une personne âgée incapable de rester assise longtemps) et P5 (renouvellement de prescriptions, mineure).
- ensuite on se réinstalle dans la salle d'attente  avant de se faire appeler par l'accueil pour faire son inscription.
- seulement après cette étape, le dossier finit par se poser sur le poste de l'urgence mineure (parce qu'il y a de bonnes chances que si vous êtes arrivés de vos propres moyens, vous soyez classés en mineure), et se fait soit mettre sous la pile de dossiers qu'il y a avant vous (entre 5 et 40, dépendant des jours et du médecin).

Dans la situation de grande affluence, si quelqu'un se présente pour un brûlement mictionnel, un mal de dos, des symptômes grippaux... on peut attendre jusqu'à 2h pour simplement se faire trier, puis une autre bonne demi-heure/heure pour s'inscrire, pour qu'enfin son dossier se pose sur le poste de l'urgence mineure pour être mis sous la pile de 30 ou 40 dossiers qui sont avant... Puis lorsqu'on se fait appeler, disons entre 8 et 12h plus tard, le médecin demandera des rayons-x ou des prélèvements et renvoie à la salle d'attente. Donc dans un cas d'urgence mineure, faut s'attendre à passer entre disons 3h (quand il n'y a pas un chat et que c'est un urgentologue efficace) et 16h-20h (quand c'est la folie et que c'est un lambineux).

Et je peux en témoigner, OUI les gens vont à l'urgence pour « rien ». J'ai vu des fiches de patients arriver du triage avec comme raison de consultation « écoulement nasal X 3 jours, sans fièvre, signes vitaux normaux », « céphalée légère X qq heures », etc. J'ai déjà reçu un appel à l'urgence majeure :
- Urgence bonjour?
- Ouain, j'voulais savoir si vous faites des renouvellements de prescriptions?
- Euh, oui, mais c'est une URGENCE ici, c'est quelle sorte de médicament?
- Ma pilule contraceptive. Y'a combien d'attente?

Il y a beaucoup de gens seuls, pauvres, socialement déficients, qui ne connaissent pas leurs ressources ou qui n'y ont pas accès. L'urgence est le seul endroit où on ne peut pas les refuser. De la misère sociale combinée à des problèmes psychiatriques, des personnes âgées avec aucun soutien et qui préfèrent passer leur journée à l'urgence, au moins entourés d'autres humains, que seuls dans leur HLM.
Aussi, un fracture d'un os du pied, c'est pas critique mais quand tu te casses le pied un jeudi soir vers 22h tu vas où? J'veux ben, que c'est pas si urgent, mais ça fait mal quand même (non non, c'est pas un fait vécu...).

Le triage par contre, et ça aussi c'est quelque chose que j'ai constaté moi-même, n'est pas toujours bien fait. C'est sûr que ça peut pas être 100%, mais j'ai déjà vu des cas vraiment mineurs être mis sur des civières parce qu'ils avaient manipulé l'infirmier(ère) ou fait des beaux yeux, et des cas de majeure être laissés dans la salle d'attente. Je me suis fracturé 2 vertèbres et le sternum il y a 7 ans, et on m'a fait attendre 8h dans la salle d'attente sur une chaise en bois, pour ensuite m'envoyer prendre des rayons-X, pour retourner 2h dans la salle d'attente, pour enfin revoir le médecin en panique pour qu'il m'immobilise complètement par peur d'atteinte au système nerveux et qu'il m'hospitalise en orthopédie. Si c'est pas du triage de merde, ça.

Pour l'urgence majeure où on est mis sur civière, habituellement c'est les intox/agités/contentionnés, les gens qui ont trop de douleur ou qui sont trop faibles, et les personnes âgées trop faibles également. Le temps d'attente est dans la majorité des cas moins long qu'en mineure, mais pas nécessairement.

Une erreur que les gens font tout le temps, c'est de confondre temps d'attente avant de voir un médecin, et temps d'attente avant d'obtenir une chambre à l'étage. JAMAIS un patient va attendre 48h à l'urgence sans voir un médecin, on ne se rend jamais à ça. À moins d'être un cas référé attendu par un spécialiste (dans ce cas on appelle directement ledit spécialiste qui hospitalise ou non son patient), on attend de voir un urgentologue, qui décide soit de traiter et donner congé, traiter et garder sous observation mais sans consultation, ou demander une ou plusieurs consultations à des spécialités qui sont en mesure d'hospitaliser aux étages. Les spécialistes vont soit décider sur le champ d'hospitaliser et c'est là que l'attente commence pour une chambre à l'étage, soit d'attendre des résultats de tests, soit de donner congé directement à l'urgence. Donc il peut y avoir plusieurs raisons pour attendre plusieurs jours à l'urgence, et ce n'est pas toujours dû à un engorgement incroyable, mais souvent aux décisions des médecins. Des fois ils hospitalisent des patients prématurément et c'est pas mieux, on se fait monter un patient dans une chambre à l'étage et il reçoit son congé quelques heures après; les coûts impliqués au niveau de l'entretien, du personnel, de la paperasse, etc. sont pas mal plus élevés qu'on pourrait penser.


Donc, concrètement, je crois que pour réduire l'engorgement des urgences, il devrait y avoir plus de cliniques et une meilleure publicité pour ces cliniques. J'ai déjà voulu aller à la clinique, du temps que je travaillais à l'urgence, pour ne pas faire perdre de temps aux médecins, et j'ai appelé dans genre 5 cliniques, dont aucune ne prenait de nouveaux patients. Un moment donné, quand ça demande plus d'efforts et de temps trouver un endroit où aller que de te rendre directement à l'urgence, quand t'es malade, tu te dis fuck it!

Les gens devraient avoir plus le réflexe d'appeler Info-Santé aussi, et d'utiliser les autres ressources. Mais pour ça, ça prendrait des campagnes publicitaires qui informent le public de toutes leurs ressources.



Oufff... Je sais pas pourquoi j'ai pris tout ce temps pour écrire ça, je pense que je l'ai répété tellement de fois pendant ces années à l'hôpital, c'est comme thérapeutique de l'écrire ici! hahaha.

[Hawaiienne54]

Le rappel du tétanos est au 7 ans, il me semble.

avant 18 ans c'est aux 5 ans puis àprès c'est aux 10 ans.

[Wolfkiller]

Blablabla...

Quand on est finalement trié, est-ce qu'on peut savoir dans combien de temps on verra le médecin? Genre Ok monsieur, on a une attente de 14 heures, vous pouvez quitter et revenir plus tard...

Parce qu'attendre tout ce temps assis sur une chaise, ça n'a juste pas de crisse d'allure.

[Poune-Keuz]

Merci BEAUCOUP pour ces infos, A, j'ai beaucoup appris sur le fonctionnement!

[Mademoiselle A]

Blablabla...

Quand on est finalement trié, est-ce qu'on peut savoir dans combien de temps on verra le médecin? Genre Ok monsieur, on a une attente de 14 heures, vous pouvez quitter et revenir plus tard...

Parce qu'attendre tout ce temps assis sur une chaise, ça n'a juste pas de crisse d'allure.

Nan. Dépendant de la gentillesse de l'agente administrative qui sera au poste au moment où tu iras, tu pourras peut-être avoir une estimation, mais c'est risqué. Je me suis déjà fait engueuler solide par quelqu'un qui s'était fait donner une estimation par la fille du shift précédent et il avait manqué son tour.

C'est sûr que tu peux dire 'il y a une dizaine de dossiers avant vous, alors il y a de très bonnes chances que vous ayez le temps d'aller vous chercher une poutine à la cafétéria'. Encore là par contre, chaque médecin fonctionne différemment; certains suivent religieusement l'ordre des priorités du triage et des heures d'arrivée (mais ils sont rares, et c'est jamais complètement possible parce qu'on reçoit très souvent des cas psychiatriques qui doivent être mis surveillance et évalués par un urgentologue avant d'être transférés à l'urgence psychiatrique, et pour éviter de monopoliser un préposé trop longtemps, les médecins de la mineure les voient en priorité) alors que d'autres font leur propre ordre, défont et refont constamment la pile de dossiers (certains voient systématiquement les fractures/entorses en dernier, d'autre les symptômes grippaux, etc.). Donc, même si je dis à quelqu'un qu'il reste 10 dossiers avant lui, il reste la possibilité qu'un autre médecin arrive et décide de le voir tout de suite.

Évidemment c'est plus souvent le contraire qui arrive, il s'ajoute constamment des cas plus prioritaires avant quelqu'un, alors ça m'est arrivé fréquemment de dire à quelqu'un 'il reste 10 dossiers avant vous' et 45 minutes plus tard 'il reste 15 dossiers avant vous'. Et c'est vrai, justifié et même si quelqu'un m'engueule pendant 20 minutes, je vais pas plus pouvoir lui dire le temps d'attente (et même, il se peut que quelques médecins solidaires remettent oups, accidentellement, le dossier en bas de la pile, punition pour avoir engueulé la commis).

Poune, tant mieux! J'ai appris beaucoup en travaillant à l'hôpital, ça peut toujours être utile de savoir quoi faire ou ne pas faire, ou d'avoir une idée du fonctionnement du système. Parce qu'évidemment, quand on en a besoin, on a pas tellement envie de se lancer dans les recherches...

D'ailleurs, un truc juste comme ça : n'allez pas à l'urgence la nuit pour un truc mineur, pensant vous sauver de l'attente. Je l'ai déjà fait, croyant qu'il y avait un médecin en majeure et un en mineure, mais ce n'est pas le cas pour la plupart des urgences. Il n'y en a qu'un alors il s'occupe évidemment de la majeure en premier, même que je dirais que 90% des médecins ne font carrément pas de mineure durant la nuit.

[Sapolin]

Je voudrais juste amener un témoignage de plus, pour appuyer le système actuel. Il est peut-être imparfait, mais il fonctionne.

Ma blonde a eu un malaise sérieux, il y a quelques années, ce qui nous a forcés à prendre l'ambulance pour voir de quoi il en retournait à l'urgence la plus proche (Charles-Lemoyne). Arrivés à l'urgence, on l'a mise sur un ordre de priorité dont je ne connais pas le niveau, mais qui semblait assez élevé dans l'ordre des priorités. Après les examens de base, il y a eu une autre série d'examens qui ont confirmé que le malaise n'était en rien banal: c'était une embolie pulmonaire. On l'a tout de suite hospitalisée, cessé son hormonothérapie, mise sous anticoagulants. Elle est restée cinq jours, le temps que sa condition se stabilise, puis est revenue à la maison avec des rendez-vous de contrôle pour les anticoagulants oraux.

[M. Bonheur]

Les gens devraient avoir plus le réflexe d'appeler Info-Santé aussi, et d'utiliser les autres ressources. Mais pour ça, ça prendrait des campagnes publicitaires qui informent le public de toutes leurs ressources.

Avec mes enfants, à chaque fois que l'on appelle Info-Santé, on nous demande d'aller voir un médecin. Évidemment que je vais à une clinique sans rendez-vous plutôt qu'à l'urgence. Mais il y a environ de 5 à 10 heures d'attente et ils ne prennent aucun patient passé une certaine heure. En fait, il y a généralement un line-up devant la clinique une heure avant son ouverture le matin.

Mais ce qui me fâche le plus, c'est que la majorité de ces cliniques refusent de donner une estimation du temps d'attente. Ce qui est crissement imbécile. Parce qu'une poignée de crétins dans le passé se sont fâchés d'avoir perdu leur place, ils décident de concentrer plein de gens malades ou souffrants dans une petite pièce éclairée par des néons pendant des heures et les laisser mourir de faim pendant que le médecin de garde s'en va dîner. Non! Ils ne vont surtout pas nous dire: "OK, le docteur est parti casser la croûte pendant une heure, si vous voulez aller vous chercher de quoi à manger, ce serait le temps" Ils vont préférer ne rien dire et ne pas appeler aucun patient pendant une heure.

J'ai appris ma leçon. Maintenant, j'arrive tôt à la clinique et je repars immédiatement chez nous. Je vais faire des petits check-ups pour voir à quel numéro on est rendu, en sachant très bien que je ne passerai pas avant un bon 5 heures. La dernière fois, on m'a appelé une demi-heure après que j'ai décidé de rester à attendre. Les gens autour de moi qui attendaient depuis plus de 6 heures étaient frustrés, mais bon, s'ils aiment ça rester assis pendant le quart d'une journée dans une salle d'attente à lire de vieux Clin d'oeil avec des enfants qui braillent comme trame sonore, grand bien leur fasse.

Il y a certaines cliniques plus respectueuses du patient, mais pas dans mon coin.

La dernière fois que je suis allé à l'urgence, c'est parce que la clinique ne prenait plus de patients. J'ai attendu une bonne dizaine d'heures, c'était le premier anniversaire de ma fille et mon frère, son parrain, était venu souper à la maison. J'avais une douleur horrible au bras après une chute à vélo et honnêtement, passer 12 heures dans une urgence entourée de gens chiâlant sans cesse contre notre système de santé devant une télé branchée sur TVA pendant le festival Jerry Lewis n'était vraiment pas la façon avec laquelle j'aurais voulu passer ma soirée.

Mais le personnel était attentionné et compréhensif. Le triage était assez rapide et efficace et beaucoup de gens retournaient à la maison, se faisant conseiller d'aller plutôt à une clinique le lendemain.

Le problème, c'est clairement un manque de personnel allié à une mauvaise gestion des ressources.

[Wolfkiller]

En passant, ce matin j'ai observé les humains dans le métro:

-Ils toussent dans leurs mains, puis crissent leurs mains sur les poteaux en métal

-Ils touchent au poteaux en métal, puis se crissent la main dans la face pour diverses raisons

-Ils se grattent le nez (intérieur et extérieur)

-Ils bouffent avec leurs mains souillées par les poteaux en métal que les autres humains ont infectés avec leur mains souillées par les morceaux de crottes de nez laissées là par... bon on se comprend.

 

[catlab]

J'avais rencontré une réceptionniste vraiment gentille à un moment donné qui m'avait appelé à la maison pour me dire que c'était bientôt mon tour. C'était génial! Je comprends toutefois que c'est vraiment exceptionnel comme attention mais au moins, s'ils pouvaient nous dire; il y a 20 dossiers devant toi, reviens dans 4 heures, et ben ça aiderait.

Honnêtement, je ne sais pas si c'est un pré requis, mais généralement j'aurais pu donner une médaille pour l'air bête aux réceptionnistes dans les cliniques.

[Pédoncule]

En passant, ce matin j'ai observé les humains dans le métro:

-Ils toussent dans leurs mains, puis crissent leurs mains sur les poteaux en métal

-Ils touchent au poteaux en métal, puis se crissent la main dans la face pour diverses raisons

-Ils se grattent le nez (intérieur et extérieur)

-Ils bouffent avec leurs mains souillées par les poteaux en métal que les autres humains ont infectés avec leur mains souillées par les morceaux de crottes de nez laissées là par... bon on se comprend.

 

Et on sait même pas ce qu'ils ont fait de leurs mains avant...

[Jay.]

Honnêtement, je ne sais pas si c'est un pré requis, mais généralement j'aurais pu donner une médaille pour l'air bête aux réceptionnistes dans les cliniques.

D'après moi tu dois pouvoir être la personne la plus souriante et joviale au monde, après quelques mois à travailler à côté de salles d'attente pleine de personnes qui chiâle que c'est long, qui demande combien de temps il reste, qui disent que leur cas est plus pressant que les autres, etc. en plus du téléphone qui n'arrête plus de sonner avec des personnes qui en reviennent pas au bout du fil que cça va prendre 5 mois avant qu'ils aient leur rendez-vous, etc. Ça ne doit pas être long que tu affiches un air bête au travail.

[Pédoncule]

Il faut pas oublier aussi les fameux quotas de patients que les médecins ne doivent pas dépasser.

[catlab]

Honnêtement, je ne sais pas si c'est un pré requis, mais généralement j'aurais pu donner une médaille pour l'air bête aux réceptionnistes dans les cliniques.

D'après moi tu dois pouvoir être la personne la plus souriante et joviale au monde, après quelques mois à travailler à côté de salles d'attente pleine de personnes qui chiâle que c'est long, qui demande combien de temps il reste, qui disent que leur cas est plus pressant que les autres, etc. en plus du téléphone qui n'arrête plus de sonner avec des personnes qui en reviennent pas au bout du fil que cça va prendre 5 mois avant qu'ils aient leur rendez-vous, etc. Ça ne doit pas être long que tu affiches un air bête au travail.

Je comprends tout ça, mais moi quand je suis polie avec eux et que je suis gentille, j'attends à ce qu'on fasse la même chose. C'est comme si moi, quand je pogne 3-4 clients de suite qui me chient dessus, je devrais être bête pour les prochains. C'est pas de leur faute si je me suis fait chier.

La palme va vraiment à la polyclinique maisonneuve-rosemont, où je n'ai jamais eu un sourire et une once de compréhension. La SAAQ sont déjà assez compliqués comme ça, c'était toujours suuuuper compliqué d'avoir des infos ou des dates. Je devais prendre un rendez-vous à toutes les fois que je voulais une information ou des dates dans mon dossier, ce qui n'allège en rien le système de santé.

Enfin, pour moi ça reste du service à la clientèle, et peut-être que si les réceptionnistes étaient moins bêtes, les gens seraient moins agressifs. C'est clair que quand tu feels pas et que tu demandes une info, et qu'on te garoche une réponse bête, moi je sens ça bouillir en moi

Je comprends quand même que c'est pas une un job facile, mais ça tourne en cercle vicieux à mon avis.