Forum du Peuple

Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: sharl le janvier 18, 2017, 09:32:12 am

Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le janvier 18, 2017, 09:32:12 am
L'inauguration de Trump va marquer une nouvelle ère de l'histoire contemporaine. Il y aura l'avant et l'après.

Ce n'est pas que Trump, sa "philosophie", sa "personnalité", ses actions et les moyens mis à sa disposition, leurs effets directs et indirects,  mais aussi tout l'alignement des planètes politiques nationales, continentales et géopolitiques globales.

Chose certaine, je vais regarder son assermentation comme un événement historique majeur et pour le reste je crois que le spectacle sera aussi désolant que fascinant.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 18, 2017, 09:46:16 am
"Une partie du populisme actuel s'explique par l'éloge de l'ignorance.

L'ignorance est maintenant bien vue. On l'associe à la pureté et à l'honnêteté.

Moins t'en sais, plus t'es une bonne personne. C'est la maitrise d'un sujet qui est suspecte. C'est vu comme un signe de corruption.

Les experts sont des manipulateurs.

Et si quelqu'un s'exprime sur un sujet qu'il ne connait pas? Qu'il se trompe dans les chiffres? Qu'il tourne les coins ronds? C'est qu'il a le coeur à la bonne place! Ça part de bonnes intentions!

L'important c'est de ne pas trop en savoir. Le savoir, c'est louche.

Arriver dans un débat, préparé, équipé de statistiques et de faits vérifiés, et soudainement, vous devenez déconnecté du vrai monde.

On prend maintenant pour acquis que le vrai monde, en plus de ne pas être au courant des chiffres, ça ne l'intéresse pas. Le vrai monde, ce qui l'intéresse, c'est ses intuitions, ses perceptions, ses impressions. Et au final, il n'y aurait que ça qui aurait de la valeur.

Et ce sont les gens qui profitent le plus de ce manque de connaissance qui sont vus comme ceux ayant le plus de respect pour le peuple.

On respecte beaucoup notre ignorance... parce que c'est très pratique un peuple ignorant.

"
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 18, 2017, 10:11:06 am
Tu as oublié de citer l'auteur : Louis T
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 18, 2017, 10:14:42 am
Indeed.

Louis T.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Wolfkiller le janvier 18, 2017, 11:46:24 am
J'sais pas si c'est vrai partout par contre... Rambo Gauthier a pas vraiment bien passé à TLMEP.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le janvier 18, 2017, 11:49:24 am
C'est tellement ça.
Ca me fait penser à la commission sur les vaccins qui va peut-être se faire et être chapeautée par un homme reconnu pour ses positions anti-vaccination aux USA, mandaté par Trump.

Au début, je me suis dit bring it on, criss parce que c'est pas comme s'il y avait des faits tangibles qui vont dans le sens de ces comploteux. Puis, je me suis rappelée que ça ne sera probablement pas important, de s'en tenir aux faits et aux personnes qualifiées pour prendre la parole.
Ca m'a découragé un peu.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le janvier 18, 2017, 11:50:02 am
J'sais pas si c'est vrai partout par contre... Rambo Gauthier a pas vraiment bien passé à TLMEP.


Ca dépend pour qui.
Je suis sûre qu'il y en a plein qui se sont dit "enfin quelqu'un qui me ressemble et qui ose dire ce qu'on ne peut plus dire sur les immigrants pis toute"
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 18, 2017, 12:04:52 pm
J'sais pas si c'est vrai partout par contre... Rambo Gauthier a pas vraiment bien passé à TLMEP.


Ca dépend pour qui.
Je suis sûre qu'il y en a plein qui se sont dit "enfin quelqu'un qui me ressemble et qui ose dire ce qu'on ne peut plus dire sur les immigrants pis toute"

Exact. Un paquet de gens le défend depuis dimanche.

C'est toujours la même chose, les gens de notre cercle immédiat, la plupart des médias, les artistes..vont se moquer d'un gars comme lui et dire qu'il est cave, mais une grande partie de la population va se reconnaître en lui...

J'entends depuis quelque jours, en parlant de Gauthier « faudra pas faire la même gaffe que les médias ont fait pour Trump et ne pas le prendre au sérieux, on voit ce que ça donné...»

Ok, et il faut faire quoi alors, le respecter? le vénérer, être indifférent quand il dit des trucs racistes?

Y'a comme quelque chose d'un catch 22 la-dedans depuis Trump. Dès que tu critiques, t'es du bord des médias et de l'establishement. Tu es contre les gens ordinaires..

Ça ressemble pas mal à un cauchemar tout ça...



Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 18, 2017, 01:01:30 pm
J'sais pas si c'est vrai partout par contre... Rambo Gauthier a pas vraiment bien passé à TLMEP.


Ca dépend pour qui.
Je suis sûre qu'il y en a plein qui se sont dit "enfin quelqu'un qui me ressemble et qui ose dire ce qu'on ne peut plus dire sur les immigrants pis toute"

Exact. Un paquet de gens le défend depuis dimanche.

C'est toujours la même chose, les gens de notre cercle immédiat, la plupart des médias, les artistes..vont se moquer d'un gars comme lui et dire qu'il est cave, mais une grande partie de la population va se reconnaître en lui...

J'entends depuis quelque jours, en parlant de Gauthier « faudra pas faire la même gaffe que les médias ont fait pour Trump et ne pas le prendre au sérieux, on voit ce que ça donné...»

Ok, et il faut faire quoi alors, le respecter? le vénérer, être indifférent quand il dit des trucs racistes?

Y'a comme quelque chose d'un catch 22 la-dedans depuis Trump. Dès que tu critiques, t'es du bord des médias et de l'establishement. Tu es contre les gens ordinaires..

Ça ressemble pas mal à un cauchemar tout ça...





Pis le pire dans tout ça, t'as une certaine gauche bien-pensante qui dit qu'il ne faut surtout pas critiquer Rambo !

Alexandre Champagne :
"Je sais pas ce qui m'a dérangé le plus ce soir à Tout le monde en parle :

- Certain des propos de Rambo Gauthier à l'égard des femmes et des immigrants
Ou
- La condescendance de certaines personnes autour de la table à son endroit.

À noter que quand Guy a demandé à Rambo "Est-ce que t'as peur de c'que tu connais pas?" Il a été d'une franchise désarmante en répondant "Oui, c'est sûrement ça". Je pense qu'il est plus intelligent que la moyenne juste parce qu'il sait qu'il ne sait pas.
Pour les femmes et les immigrants, je suis convaincu qu'une personne de bonne foi avec les connaissances sociales nécessaires pourrait grandement l'aider en passant une soirée à jaser avec autour d'un café.

Je préfère un gars comme lui, avec une réelle capacité d'introspection et d'apprentissage, malgré ses faiblesses, que n'importe quel esti d'intello fendant complètement dépourvu d'humanité, à l'égo demesuré, dont la pensée est immuable."

--------

Beau discours intelligent ça, mettons nous tous la tête dans le sable sur ses propos, le gars serait capable d'apprendre qu'il a tort.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le janvier 18, 2017, 01:33:55 pm
Mesdames, messieurs, un type d'électeur qu'on entend jamais parce qu'il n'y en a pas dans nos cercles.

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16115038_1818064221786491_3549838260178655250_n.png?oh=12626653c77fce3acfc24e63f92bc59e&oe=59067021)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 18, 2017, 01:53:42 pm
Le mot populisme est fort populaire depuis l'arrivée de Trump. Mais pourquoi on ne l'utilise jamais avec Trudeau ? C'est une autre forme de populisme, mais ça fait l'affaire des médias, ça doit être pour ça que nos bons médias - ces remparts de la vérité - n'en parlent pas.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 18, 2017, 01:55:46 pm
Donne des exemple où Trudeau fait du populisme.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 18, 2017, 01:57:16 pm
Si tu regardes juste la définition de Wikipédia, ça devrait répondre à ton questionnement:

Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d’où son nom) et prône à son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts avec ceux de « l'élite »1, qu'il prend pour cible de ses critiques, s’incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique2.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 18, 2017, 02:04:04 pm
Citer
(Cela montre) une nouvelle incarnation de la personnification de la politique, de la mise en commerce du politicien plus que de sa mise en idées.
 
L’ascension de Justin Trudeau, ce serait l’affaiblissement d’une grande politique au profit d’une politique du paraître, de l’image, de l’émotion et parfois du vide, avec à la clef des conséquences sur la démocratie tout aussi délétères qu’une quelconque transmission familiale du pouvoir.
 


Citer
Dans une formule plus noble, Bernard Manin, penseur de la politique et auteur de l’essai Les principes du gouvernement représentatif (Calmann-Lévy), parle depuis des années de l’émergence d’une « démocratie du public », se substituant désormais à une démocratie représentative des partis politiques, avec une posture critique qui considère ce nouvel état de fait comme une forme moderne de populisme.

 ...

« Une identification non critique des masses à un leader élu grâce à une campagne qu’il a manipulée avec la complicité active du système médiatique est toujours une violation des principes de la démocratie représentative », expliquait pour sa part la politicologue américaine Nadia Urbinati, il y a quelques années, dans les pages de la revue française La vie des idées.
 

http://www.ledevoir.com/politique/canada/459124/justin-trudeau-le-pouvoir-en-heritage
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 18, 2017, 02:05:23 pm
Évidemment tu ne liras pas cet argument dans La Presse.

La Presse : rempart de la vérité. Journal qui utilise les arguments et les statistiques, au contraire des "méchants populistes".

(sous entendu, il y a des bons populistes qui pensent comme nous autres, donc on les laisse tranquille)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 18, 2017, 02:10:22 pm
Tu mélange popularité et populisme.

Trudeau a été élu car il est (était) populaire.

Trump a été élu parce qu'il est populiste.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 18, 2017, 02:12:28 pm
C'est pas à cause que ce gars là considère que c'est une forme de populisme que ça en fait une.

Trump pis la radio de Québec, c'est du populisme Hard Core.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 18, 2017, 02:15:30 pm
Populisme hardcore ou populisme tout court qui manipule les médias et leur donne du jus en se battant dans un ring ou autre niaiserie. C'est du populisme.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 18, 2017, 02:17:33 pm
J'sais pas si c'est vrai partout par contre... Rambo Gauthier a pas vraiment bien passé à TLMEP.

Il n'a pas le talent de Trump, mais yé quand même excellent, de la manière qu'il a réussi a la commission Charbonneau, je serais pas surpris qu'il passe sur la côte Nord, le problème c'est qu'il aura pas une partie de la population qui va l'appuyer pensant qu'il est pas sérieux et ne fait que manipuler une base électoral pour prendre le pouvoir, Gauthier semble sincère et ça sa va faire peur.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 18, 2017, 02:19:25 pm
Populisme hardcore ou populisme tout court qui manipule les médias et leur donne du jus en se battant dans un ring ou autre niaiserie. C'est du populisme.

Explique en quoi se batte dans le ring contre Brazeau était du populisme, ont le rappel populisme:

Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d’où son nom) et prône à son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts avec ceux de « l'élite »

Dans ce combat la, l'élite c'était Trudeau et Brazzo le gars du peuple je pense.


L'opposition et la dénonciation d'une élite pour motiver la base (populisme) ne semble pas du tout être Trudeau, il incarne la royauté Canadienne et agis de tel sorte a mon avis.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 18, 2017, 02:22:02 pm
Le mot populisme est fort populaire depuis l'arrivée de Trump. Mais pourquoi on ne l'utilise jamais avec Trudeau ?

Parce qu'il ne s'applique pas.

Juste le fait d'accueillir 25 000 réfugiés est complètement l'opposé du populisme.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 18, 2017, 02:23:25 pm
Populisme hardcore ou populisme tout court qui manipule les médias et leur donne du jus en se battant dans un ring ou autre niaiserie. C'est du populisme.

C'est du même registre que les candidats qui font la tournée des souper spaghetti.  Ils font tous ça.



"oppose un peuple vertueux et homogène à un ensemble d'élites et autres groupes d'intérêts particuliers de la société, accusés de priver (ou tenter de priver) le peuple souverain de ses droits, de ses biens, de son identité, et de sa liberté d'expression "

Ça c'est Trump.

On ne reconnait pas Trudeau là-dedans.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 18, 2017, 02:24:05 pm
Gjate kohes qe ju po shkruanit 2 postime te tjera jane shtuar. Ndoshta do duhet ta rishikoni shkrimin tuaj.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 18, 2017, 02:36:26 pm
Populisme hardcore ou populisme tout court qui manipule les médias et leur donne du jus en se battant dans un ring ou autre niaiserie. C'est du populisme.

Explique en quoi se batte dans le ring contre Brazeau était du populisme, ont le rappel populisme:

Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d’où son nom) et prône à son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts avec ceux de « l'élite »

Dans ce combat la, l'élite c'était Trudeau et Brazzo le gars du peuple je pense.


L'opposition et la dénonciation d'une élite pour motiver la base (populisme) ne semble pas du tout être Trudeau, il incarne la royauté Canadienne et agis de tel sorte a mon avis.

Cette définition est trop restrictive.

Les élites, ce qui rend un pays corrompu par ses liens entre gens de pouvoir de divers horizons, seront toujours- à tord ou à raison - contestés. Si contester les élites et son pouvoir est du populisme, si ce n'est que ça le populisme, alors ce mot ne veut plus rien dire.

Dans ce cas, ça voudrait simplement dire que c'est une forme d'expression politique qui s'oppose à l'ordre établi. Tu pourrais donc dire de la révolution française comme d'un mouvement populiste. Tu pourrais dire de la révolution communiste comme d'un mouvement populiste. Tu pourrais dire de la révolution américaine comme d'un mouvement populiste.

Dans les faits, dans son utilisation commune, le mot populisme réfère plutôt à une manipulation des bas instincts du peuple, en utilisant les formules simples, la démagogie et surtout l'image au détriment des idées et des arguments.

Si Trump n'utilise pas de statistiques, ni d'arguments (contrairement à Clinton), on peut dire la même chose de Trudeau qui n'a pas d'arguments mais des phrases toutes faites (vides de sens) et des petits sourires.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 18, 2017, 02:39:05 pm
Ok, on va essayer autrement.

Quelles distinctions fais-tu entre les techniques de Trump et les techniques de Trudeau?

Vois-tu une différence ou c'est toutte la même affaire?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 18, 2017, 02:41:52 pm
Parenthèse : J'ai observé que « Ouin mais nous on a Trudeau, c'pas mieux », en parlant de Trump est le nouveau  «Pendant c'temps là qui Guy Turcotte est en libartré..» sur les réseaux sociaux.

De retour à la programmation régulière.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Dogma le janvier 18, 2017, 02:54:23 pm
Parenthèse : J'ai observé que « Ouin mais nous on a Trudeau, c'pas mieux », en parlant de Trump

J'ai entendu ça aussi et plus d'une fois. D'habitude ça viens des fans de Harper.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 18, 2017, 03:00:34 pm
Citer
Tu pourrais dire de la révolution communiste comme d'un mouvement populiste.

Si tu parles des révolutions où l'ont a mis a mort les élites de toute sorte (politique, intellectuel, militaire, etc...) comme en Russie, oui on peut certainement parler de mouvement populiste.

Québec populaire peut avoir des tendances populistes avec un discours qui met en opposition le bien du peuple peu défini (qui en fait pas partie sera raremen défini) avec les intérêts d'une élite peu défini (grand capitaux, etc...), les libéraux c'est habituellement tous le contraire il me semble.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 18, 2017, 03:03:36 pm
Citer
Tu pourrais dire de la révolution communiste comme d'un mouvement populiste.

Si tu parles des révolutions où l'ont a mis a mort les élites de toute sorte (politique, intellectuel, militaire, etc...) comme en Russie, oui on peut certainement parler de mouvement populiste.

Alors pourquoi utiliser ce mot ? C'est simplement un mouvement révolutionnaire, qui s'est terminé dans le sang. Le mot populisme est ici parfaitement inutile.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 18, 2017, 03:14:30 pm
Citer
Alors pourquoi utiliser ce mot ?

Je suis pas sur de te suivre a 100%, les membres d'une élite (Trump et ses amis milliardaires) ont utilisé le truc d'élever le peuple dans le discours, de l’opposé a une élite flou (donc les intérêts irait a l'inverse d'eux pour des raisons) pour prendre le pouvoir, donc ce mot est utiliser pour décrire rapidement ce qu'il a fait. Anti-Science, Anti-intellectuel, etc... avec tous le kit même l'appel à la nostalgie d'une époque qui n'a jamais vraiment existé.


Je me souviens pas Trudeau d'avoir jouer ce jeux, il semble écouter l'élite scientifique, économique ne pas faire d'anti-intellectualisme, bref rien de populisme. Donc le mot n'a pas été utilisé pour lui.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 19, 2017, 03:40:32 pm
Par contre, rétrospectivement il y a certaines de mes affaires où j'ai été trop bon gars et que j'aurais dû régler à la manière bully de Trump,,,

D'ailleurs, Trump serait devenu rude après le suicide de son frère dont on aurait abusé de la faiblesse qui accompagne la bonté.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 19, 2017, 04:28:07 pm

D'ailleurs, Trump serait devenu rude après le suicide de son frère dont on aurait abusé de la faiblesse qui accompagne la bonté.

Des gens sont méchants donc je vais être méchant moi aussi.

Une philosophie d'abruti.

Et c'est président des États-Unis,,,

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 19, 2017, 04:39:12 pm
D'ailleurs, Trump serait devenu rude après le suicide de son frère dont on aurait abusé de la faiblesse qui accompagne la bonté.

Source ?

https://www.nytimes.com/2016/01/03/us/politics/for-donald-trump-lessons-from-a-brothers-suffering.html?_r=0

Ça ressemble comme quoi y'a toujours été le dauphin d'affaire dure et qui s'est arrangé pour le déshérité (et contre poursuivi les enfants de son frères sur la question...).
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: jivre le janvier 20, 2017, 10:31:02 am
http://www.youtube.com/watch?v=S65jqrHQi_c
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 20, 2017, 01:32:21 pm
Vraiment officiel maintenant:

Voyez ce que la page sur les changement climatique était ce matin.
https://web.archive.org/web/20170120045022/https://www.whitehouse.gov/energy/climate-change

Comparer avec maintenant.

Même exercice peut-être fait avec la page sur les lgbt
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Framboise le janvier 20, 2017, 02:06:25 pm
For too long, we’ve been held back by burdensome regulations on our energy industry. President Trump is committed to eliminating harmful and unnecessary policies such as the Climate Action Plan and the Waters of the U.S. rule. Lifting these restrictions will greatly help American workers, increasing wages by more than $30 billion over the next 7 years.

Sound energy policy begins with the recognition that we have vast untapped domestic energy reserves right here in America. The Trump Administration will embrace the shale oil and gas revolution to bring jobs and prosperity to millions of Americans.



Bref, fuckons l'environnement pour créer des jobs.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le janvier 20, 2017, 02:44:11 pm
La REVOLUTION du pétrole?
C'est ce qui s'appelle être de son époque.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 20, 2017, 03:48:32 pm
For too long, we’ve been held back by burdensome regulations on our energy industry. President Trump is committed to eliminating harmful and unnecessary policies such as the Climate Action Plan and the Waters of the U.S. rule. Lifting these restrictions will greatly help American workers, increasing wages by more than $30 billion over the next 7 years.

Sound energy policy begins with the recognition that we have vast untapped domestic energy reserves right here in America. The Trump Administration will embrace the shale oil and gas revolution to bring jobs and prosperity to millions of Americans.



Bref, fuckons l'environnement pour créer des jobs.

Fuckons l'environnement dans l'optique que ce qu'en coûte le respect des règles pour les entreprise sera sauvé et ira directement en augmentation de salaire.

Bien sûr.

Parce que c'est exactement ce que vont faire les entreprises polluantes.

Augmenter les salaires.

Oui oui.

J'y crois.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le janvier 20, 2017, 03:56:53 pm
Le mot populisme est fort populaire depuis l'arrivée de Trump. Mais pourquoi on ne l'utilise jamais avec Trudeau ? C'est une autre forme de populisme, mais ça fait l'affaire des médias, ça doit être pour ça que nos bons médias - ces remparts de la vérité - n'en parlent pas.
Justin est et propre d'apparence, alors son populisme BCBG passe beaucoup mieux.
C'est comme comparer La Presse avec le Journal de Montréal.
L'un semble éviter la vulgarité, l'autre se vautre dedans.  Et pourtant!  Pour moi, rien n'est plus vulgaire que la désinformation et la censure.

J'ai rencontré une... comment dire?  une ignorante fière de l'être.  Elle m'a avoué voter pour Justin parce qu'il est beau.  Elle ne votera pas pour Rambo, il est trop réel!
Voilà le problème:  Beaucoup votent afin d'oublier la réalité.  Ils se font vendre du rêve en boîte.  C'est ça Justin, une vulgaire boîte vide de toute humanité.  Une icône, un look, une image, comme Obama.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le janvier 20, 2017, 03:59:13 pm
Donne des exemple où Trudeau fait du populisme.
À chaque fois qu'il se prend en photo...

D'autres questions trop faciles?

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Populisme hardware ou populisme tout court qui manipule les médias et leur donne du jus en se battant dans un ring ou autre niaiserie. C'est du populisme.
Justin essaie de nous faire croire qu'il est comme nous et qu'il lui a fallu se battre pour réussir.

Un vulgaire mensonge.  Le genre de truc qui fait mouiller des générations de Denise Bombardier.

Quand le Bloc Québécois a présenté au parlement une motion destinée à combattre l'évasion fiscale, le beau Justin, les libéraux et les conservateurs ont TOUS votés contre.
La Presse?  Silence.  Le Journal de Montréal?  Silence.  Radio-Canada? Je vous laisse deviner...
C'est le Huffington Post qui nous a informé.
Ëtre POUR l'évasion fiscale d'un coté et promettre à la population de l'aide:  c'est du populisme.  Justin se met à genoux devant les puissances du fric sale et puis s'en va flatter le peuple ensuite.

C'est pas mal plus vulgaire que Rambo.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 20, 2017, 04:04:48 pm
Donne des exemple où Trudeau fait du populisme.
À chaque fois qu'il se prend en photo...

D'autres questions trop faciles?

Parce qu'il est le seul politicien à accepter de se faire prendre en photo. Bien sûr..

Lâche pas mon Kabong.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 20, 2017, 04:11:53 pm
Donne des exemple où Trudeau fait du populisme.
À chaque fois qu'il se prend en photo...
[/color]

En quoi se faire prendre en photo est du populisme ?

Populisme: désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d'où son nom) et prône à son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts avec ceux de « l'élite », qu'il prend pour cible de ses critiques, s'incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique

Peux-tu expliquer ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le janvier 20, 2017, 04:14:41 pm
Donne des exemple où Trudeau fait du populisme.
À chaque fois qu'il se prend en photo...

D'autres questions trop faciles?

Parce qu'il est le seul politicien à accepter de se faire prendre en photo. Bien sûr..

Lâche pas mon Kabong.

Se prendre en photo soi-même, n'est-ce pas le comble du narcissisme?

À part la grosse merde à Coderre, qui d'autre court après les photos comme Justin?
Nomme-moi des exemples?

Bien sûr, tous les politiciens se font prendre en photos.  Mais les pires crapules malhonnêtes adorent voir leur photos répétées à l'infini.

Voilà la différence entre Françoise David et Justin.

Tu généralises mon Tam afin de me taper dessus.  Fais-nous plaisir, rehausse le niveau des débats en abandonnant tes rancunes.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 20, 2017, 04:16:41 pm
Citer
Se prendre en photo soi-même, n'est-ce pas le comble du narcissisme?

Peut-être bien oui, mais c'est quoi le lien avec le populisme ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le janvier 20, 2017, 04:18:23 pm
Ok, on va essayer autrement.

Quelles distinctions fais-tu entre les techniques de Trump et les techniques de Trudeau?

Vois-tu une différence ou c'est toutte la même affaire?
L'un est honni par les médias des milliardaires et l'autre possède l'appui total des médias des milliardaires.

Méchante différence.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 20, 2017, 04:21:42 pm
Comme tu penses que je te tape dessus par rancune, répond donc à Madchuck dans ce cas.

En quoi se faire prendre en photo (quand on nous le demande car on est populaire) a un lien avec le populisme en politique?

Autre question, quand on lui demande une photo, est-ce que Justin Trudeau devrait refuser pour pas déplaire à ses détracteurs?

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le janvier 20, 2017, 04:29:02 pm
Citer
Se prendre en photo soi-même, n'est-ce pas le comble du narcissisme?

Peut-être bien oui, mais c'est quoi le lien avec le populisme ?
Un exemple te plairaît-il?

Jadis, quand le gros Jean-Claude Malépart était vivant et député libéral d'un comté pauvre de l'Est de Montréal, j'ouvre mon journal de quartier, que vois-je?
La photo du député!!!
J'ai même compté 14 photos de Malépart dans la même édition du journal de quartier.
Si c'est pas du populisme?  C'est quoi?

En passant, notre très cher député avait l'habitude en période électorale de distribuer des sacs de patates aux plus démunis.  Quel grand homme.
Et voilà comment les crapules populistes achètent des votes:  Beaucoup de photos et quelques patates pour flatter l'estomac du peuple.

Justin a tenu quelques promesses.  Mais celles relatives a des vrais emplois payants, il ne les tiendra pas (comme le retour des postiers)!  Des belles promesses d'emplois comme Boubou et ses 100 000 jobs (1973), que Couillard a répété dernièrement, le tout additionné d'innombrables présences dans nos merdias, voilà la recette du populisme libéral-conservateur.

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De toute façon, comme je l'ai déjà dit sur ce forum, Trump est le fruit de la richesse, un héritier juste assez finfinaud pour faire fructifier facilement son capital.

Trump vs Clinton:  C'était l'extrême-droite contre l'extrême-droite.  Une chicane de crapules qui n'auront jamais assez de sugar crisp!

Trump va relancer l'économie US avec un énorme programme d'infrastructure?   :smiley36:
Trump va baisser les impôts des riches?  Ils font déjà tous de l'évasion fiscale, de l'évitement fiscal et des reports d'impôts à la semaine des quatre jeudis.    :smiley36:

Le Prez chinois l'a dit aux USA à la réunion des malades mentaux de l'argent de DAVOS:  On ne vous pas volé d'emplois, c'est vous qui mettez beaucoup trop de budget dans les armements et les guerres plutôt que de construire.

Trump va baisser les budgets militaires?    :smiley36:
Trump va fermer 500 bases militaires sur 1000?   :smiley36:

Je lui souhaite bonne chance au grand toupet!  Il va se rendre compte que c'est plus difficile de fourrer les gros actionnaires du pétrole, de l'armement et de la finance que de fourrer les pauvres mannequins de ses agences.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 20, 2017, 04:33:08 pm
Citer
Si c'est pas du populisme?  C'est quoi?

C'est des photos, lit la définition de populisme et après explique en quoi Trudeau qui se fait prendre en photo avec quelqu'un en ai. Si c'est évident et facile a répondre, ce devrait être facile d'expliquer il me semble.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 20, 2017, 04:35:14 pm
Citer
Se prendre en photo soi-même, n'est-ce pas le comble du narcissisme?

Peut-être bien oui, mais c'est quoi le lien avec le populisme ?
Un exemple te plairaît-il?

Jadis, quand le gros Jean-Claude Malépart était vivant et député libéral d'un comté pauvre de l'Est de Montréal, j'ouvre mon journal de quartier, que vois-je?
La photo du député!!!
J'ai même compté 14 photos de Malépart dans la même édition du journal de quartier.
Si c'est pas du populisme?  C'est quoi?


Je ne vois pas le lien avec Trudeau et le populisme.

Se faire photographier ne veut pas dire qu'on est populiste. Ça fait partie de la fonction de politicien.

Même Françoise David a prit des photos et des selfies avec des gens. On voit moins ses photos que celles de Justin Trudeau car elle est moins populaire et médiatisée, simplement.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le janvier 20, 2017, 04:46:06 pm
Citer
Si c'est pas du populisme?  C'est quoi?

C'est des photos, lit la définition de populisme et après explique en quoi Trudeau qui se fait prendre en photo avec quelqu'un en ai. Si c'est évident et facile a répondre, ce devrait être facile d'expliquer il me semble.

Ça te flatterai pas l'égo de te faire prendre en photo avec le beau Justin?

 :smiley2:
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 20, 2017, 04:47:25 pm
Pas trop non, tu ne répondras jamais a la question j'imagine ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: jivre le janvier 20, 2017, 08:21:18 pm
Je pense que Kabong confond «populiste» et «people» au sens utilisé en France, genre pour critiquer Sarkozy qui fait la couverture du Paris Match.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 21, 2017, 10:31:35 am
Il y aura quand même deux effets positifs à la présidence Trump.

D'abord, par sa manière d'être et d'agir Trump ne va pas servir mais desservir les candidats populistes qui se profilent dans les paysages politiques planétaires qu'on pense à une Marine Le Pen en France ou un Rambo Gauthier au Québec. L'image de Trump-Président va se superposer sur eux.

Puis, Trump va aussi donner une nouvelle vigueur à la gauche et surtout aux activistes de gauche, à commencer par les USA.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: jivre le janvier 21, 2017, 12:09:32 pm
Il y aura quand même deux effets positifs à la présidence Trump.

D'abord, par sa manière d'être et d'agir Trump ne va pas servir mais desservir les candidats populistes qui se profilent dans les paysages politiques planétaires qu'on pense à une Marine Le Pen en France ou un Rambo Gauthier au Québec. L'image de Trump-Président va se superposer sur eux.

Peut-être, mais rien n'est moins sûr. Ça semble au contraire galvaniser les anti-mondialistes.

Citer
Puis, Trump va aussi donner une nouvelle vigueur à la gauche et surtout aux activistes de gauche, à commencer par les USA.

La "vieille" gauche, oui, la gauche authentique, celle de Sanders ou de Melanchon. Pas la gauche postmoderne et multiculturaliste, qui passe son temps à s'ériger en autorité morale pour distribuer des droits de parole en fonction du sexe ou de la couleur de peau des gens, qui passe son temps à être offusquée au lieu de s'occuper du bien commun et de l'intérêt collectif.

Si la gauche ne se ressaisit pas, si elle continue à s'offusquer pour un mot de travers ou une joke de mononcle, elle va être complètement disqualifiée et piétinée par la droite populiste. C'est presque l'adversaire idéal pour eux, déjà couché.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 21, 2017, 03:10:04 pm
Donne des exemple où Trudeau fait du populisme.
À chaque fois qu'il se prend en photo...
[/color]

En quoi se faire prendre en photo est du populisme ?

Populisme: désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d'où son nom) et prône à son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts avec ceux de « l'élite », qu'il prend pour cible de ses critiques, s'incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique

Peux-tu expliquer ?

T'es borné avec ta définition. Dalporto a soumis un message de Louis T. où on voit bien que l'utilisation populaire du mot "populisme" n'a rien à voir avec la définition de Wikipédia.


On prend maintenant pour acquis que le vrai monde, en plus de ne pas être au courant des chiffres, ça ne l'intéresse pas. Le vrai monde, ce qui l'intéresse, c'est ses intuitions, ses perceptions, ses impressions. Et au final, il n'y aurait que ça qui aurait de la valeur.

Et ce sont les gens qui profitent le plus de ce manque de connaissance qui sont vus comme ceux ayant le plus de respect pour le peuple.

On respecte beaucoup notre ignorance... parce que c'est très pratique un peuple ignorant.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 21, 2017, 04:05:58 pm
Trump candidat populiste, soit! C'était même une bonne stratégie.

Mais le Trump-Président que je vois depuis hier est un esti de cinglé. Ça pas d'allure, il persiste et en ajoute une couche: les USA font l'objet d'un "carnage", il va sauver le pays, les médias sont d'une malhonnêteté extrême et la vérité vient de lui.

Il ne fait aucun doute qu'il aurait mieux valu avoir Harper à la tête du pays que Trudeau.

Je souhaite maintenant une crise économique majeure et surtout rapide, avec une confrontation militaire significative en arrière-plan. Seul cela pourrait réveiller le Congrès et le Sénat américains et couper les ailes à Trump et sa garde.   

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 21, 2017, 06:18:43 pm
"Il ne fait aucun doute qu'il aurait mieux valu avoir Harper à la tête du pays que Trudeau."

Veux tu ben expliquer c'est quoi le maudit rapport de cette phrase là dans tout ton message ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 21, 2017, 07:35:16 pm

La "vieille" gauche, oui, la gauche authentique, celle de Sanders ou de Melanchon. Pas la gauche postmoderne et multiculturaliste, qui passe son temps à s'ériger en autorité morale pour distribuer des droits de parole en fonction du sexe ou de la couleur de peau des gens, qui passe son temps à être offusquée au lieu de s'occuper du bien commun et de l'intérêt collectif.

Si la gauche ne se ressaisit pas, si elle continue à s'offusquer pour un mot de travers ou une joke de mononcle, elle va être complètement disqualifiée et piétinée par la droite populiste. C'est presque l'adversaire idéal pour eux, déjà couché.

En fait, c'est une alliance gauche et droite traditionnelles qui va se débarrasser de Trump ou le tenir en échec. D'ailleurs la "droite traditionnelle" est probablement plus mondialiste et certainement plus libre-échangiste que la gauche -- Bush père a même dit qu'il voterait Clinton et jamais Trump. Je vous laisse imaginez ce qu'un Gate, un Buffett ou un Bloomberg pensent de Trump.

Les psy de la CIA doivent s'arracher les cheveux après avoir fait le profil de Trump et sachant tout le pouvoir que détient cet homme. Ce serait bien qu'un psy de renom déclare officiellement que Trump présente un danger majeur pour la sécurité nationale. Cela lui collerait à la peau,,, De toute façon, les psy des autres agences internationales de renseignement ont certainement déjà fait l'exercice pour en arriver à ce constat.

Quant à Snookey, j'avais pas envie de partir un autre message juste pour dire que, pour nous, il aurait mieux valu avoir Harper que Trudeau pour "dealer" avec Trump. 
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 21, 2017, 09:27:38 pm
Donne des exemple où Trudeau fait du populisme.
À chaque fois qu'il se prend en photo...
[/color]

En quoi se faire prendre en photo est du populisme ?

Populisme: désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d'où son nom) et prône à son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts avec ceux de « l'élite », qu'il prend pour cible de ses critiques, s'incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique

Peux-tu expliquer ?

T'es borné avec ta définition. Dalporto a soumis un message de Louis T. où on voit bien que l'utilisation populaire du mot "populisme" n'a rien à voir avec la définition de Wikipédia.


On prend maintenant pour acquis que le vrai monde, en plus de ne pas être au courant des chiffres, ça ne l'intéresse pas. Le vrai monde, ce qui l'intéresse, c'est ses intuitions, ses perceptions, ses impressions. Et au final, il n'y aurait que ça qui aurait de la valeur.

Et ce sont les gens qui profitent le plus de ce manque de connaissance qui sont vus comme ceux ayant le plus de respect pour le peuple.

On respecte beaucoup notre ignorance... parce que c'est très pratique un peuple ignorant.

À supposer que Louis Tremblay soit une référence dans les définitions...

C'est où que ça accroche là-dedans, et où Trudeau se situe?

Sérieux, si tu ne vois pas de distinction entre Trump et Trudeau rendu là, on va arrêter de te parler parce que ça donne absolument rien de jaser avec un borné.

Toi la personne qui aime le dialogue ouvert, tant que tu as raison.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 21, 2017, 09:59:20 pm

La "vieille" gauche, oui, la gauche authentique, celle de Sanders ou de Melanchon. Pas la gauche postmoderne et multiculturaliste, qui passe son temps à s'ériger en autorité morale pour distribuer des droits de parole en fonction du sexe ou de la couleur de peau des gens, qui passe son temps à être offusquée au lieu de s'occuper du bien commun et de l'intérêt collectif.

Si la gauche ne se ressaisit pas, si elle continue à s'offusquer pour un mot de travers ou une joke de mononcle, elle va être complètement disqualifiée et piétinée par la droite populiste. C'est presque l'adversaire idéal pour eux, déjà couché.

En fait, c'est une alliance gauche et droite traditionnelles qui va se débarrasser de Trump ou le tenir en échec. D'ailleurs la "droite traditionnelle" est probablement plus mondialiste et certainement plus libre-échangiste que la gauche -- Bush père a même dit qu'il voterait Clinton et jamais Trump. Je vous laisse imaginez ce qu'un Gate, un Buffett ou un Bloomberg pensent de Trump.

Les psy de la CIA doivent s'arracher les cheveux après avoir fait le profil de Trump et sachant tout le pouvoir que détient cet homme. Ce serait bien qu'un psy de renom déclare officiellement que Trump présente un danger majeur pour la sécurité nationale. Cela lui collerait à la peau,,, De toute façon, les psy des autres agences internationales de renseignement ont certainement déjà fait l'exercice pour en arriver à ce constat.

Quant à Snookey, j'avais pas envie de partir un autre message juste pour dire que, pour nous, il aurait mieux valu avoir Harper que Trudeau pour "dealer" avec Trump. 

Ah bien sur !

Première réaction de Harper sur Trump, il le critique !

C'est vrai que ça aurait été mieux !

L'affaire est que t'en as aucune espèce d'idée de ce qu'Harper aurait fait ou de comment ça va aller avec Trudeau. T'es juste une vieille mémère.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 22, 2017, 01:44:42 am

À supposer que Louis Tremblay soit une référence dans les définitions...

Louis T. est un exemple parmi d'autres. J'ai pas de temps à perdre à faire des statistiques, mais vous serez capables de le constater par vous mêmes en lisant les journaux.

C'est où que ça accroche là-dedans, et où Trudeau se situe?

Trudeau se base sur l'ignorance du peuple. Il se fait une image populaire, en se prenant un selfie avec Obama, et se mettant un turban sikh, en allant faire des bains de foule et et serrant de mains et en souriant. Il est tellement moderne, ouvert sur le monde, sensible, et beau. Sauf que c'est juste une image. Y a rien là dedans qui a du contenu, mais les gens l'aiment et ont l'intention d'encore voter pour lui.

Ce qui a vraiment de l'importance ne compte pas. Il surfe sur son image. Il fait semblant d'être avec le peuple, alors que dans le fond il favorise les élites économiques qui l'ont aidé à accéder au pouvoir.

Sérieusement, si Trudeau n'est pas populiste, le mot populiste ne veut rien dire. Harper en comparaison fait figure de politicien qui fait appel à l'intelligence des électeurs.

Tout ça est évident, mais le fait que tu poses la question, c'est probablement à cause de ton parti pris. Dans le fond tu trouves ça plate de dire que les tactiques de Trump et les tactiques de Trudeau ne sont pas si éloignées. T'es incapable de l'admettre juste parce que ta haine de Trump (une haine très populaire et commune au Québec) t'aveugle.

Sérieux, si tu ne vois pas de distinction entre Trump et Trudeau rendu là, on va arrêter de te parler parce que ça donne absolument rien de jaser avec un borné.

Toi la personne qui aime le dialogue ouvert, tant que tu as raison.

La mauvaise foi encore. Tu es absolument incapable de te sortir d'une discussion avec moi sans y recourir.

Ais-je dit quelque part qu'il n'y a aucune distinction entre Trump et Trudeau ? Cites moi.

Tu ne trouveras rien. Comme d'habitude, t'es a court d'arguments et tu essaies de me faire de la pé-peine de me disant:

Toi la personne qui aime le dialogue ouvert, tant que tu as raison.

Bon ok, on va arrêter ça là.

Dans le fond je suis borné, je ne défend aucune opinion. Je ne pense pas par moi même. C'est juste un réflexe d'autodéfense de personne qui veut avoir raison. Dans le fond je sais que j'ai tord. Je suis un gros nono, un cave qui ne reculera devant rien avant d'admettre que je n'ai pas raison.

Ça vole très haut tes attaques (!).

C'est ce que t'as l'habitude de faire quand t'es à court d'argument. Et comme t'es souvent à court d'argument, t'as souvent recourt à ce genre de tactique à mon avis très faible. Pas pour rien que je suis plutôt tanné de ce genre d'échanges.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: plsavaria le janvier 22, 2017, 09:13:36 am
Démontrer à quelqu'un qu'il utilise un mot à mauvais escient, ce n'est pas une attaque.
S'appuyer sur d'autres personnes faisant la même erreur pour se tenir droit, c'est une béquille assez faible.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: plsavaria le janvier 22, 2017, 09:26:09 am
Pour MadChuck qui pensait / espérait qu'une fois au pouvoir, l'administration Trump serait plus nuancée :

http://money.cnn.com/2017/01/21/media/sean-spicer-press-secretary-statement/index.html (http://money.cnn.com/2017/01/21/media/sean-spicer-press-secretary-statement/index.html)

Un Meet the Press embarrassant où aucune question ne fut prise, à y aller de mensonges facilement réfutables à tenter de diriger ce que la presse devrait couvrir.  Le tout sur le ton d'un jeune adolescent en colère.

"This was the largest audience to ever witness an inauguration, period," Spicer said, contradicting all available data.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 22, 2017, 10:03:02 am
Première réaction de Harper sur Trump, il le critique !

C'est vrai que ça aurait été mieux !

L'affaire est que t'en as aucune espèce d'idée de ce qu'Harper aurait fait ou de comment ça va aller avec Trudeau. T'es juste une vieille mémère.

D'abord j'ai voté Trudeau aux dernières élections et pas Harper (changement et légalisation du pot),

Mais Harper est un intellectuel, un homme de conviction et un "pur" conservateur. C'est rare qu'il parle et là il là fait au sujet de la Présidence Trump et ses conséquences globales.

Harper a la stature d'un homme d'État, il est infiniment plus brillant et cultivé que Trudeau, les conservateurs canadiens ont des affinités avec les républicains, et Harper (qui s'est lancé en politique contre l'establishment libéral du Québec et de l'Ontario) saurait approcher Trump qui s'attaque à l'establishment de Washington. Pas de doute que Harper saurait "dealer" avec Trump, pas ce minet de Trudeau!
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: jivre le janvier 22, 2017, 12:18:27 pm
Pour MadChuck qui pensait / espérait qu'une fois au pouvoir, l'administration Trump serait plus nuancée :

http://money.cnn.com/2017/01/21/media/sean-spicer-press-secretary-statement/index.html (http://money.cnn.com/2017/01/21/media/sean-spicer-press-secretary-statement/index.html)

Un Meet the Press embarrassant où aucune question ne fut prise, à y aller de mensonges facilement réfutables à tenter de diriger ce que la presse devrait couvrir.  Le tout sur le ton d'un jeune adolescent en colère.

"This was the largest audience to ever witness an inauguration, period," Spicer said, contradicting all available data.


Dans le même ordre d'idées:

«En dehors de sa famille, les gens qui connaissent le mieux Trump sont les auteurs des trois principales biographies qui lui ont été consacrées.

Ces trois auteurs sont Gwenda Blair, Michael D’Antonio et Tim O’Brien.

Ils étudient Trump depuis des années, bien avant qu’il se lance en politique. Ils ont interrogé des tas de gens.

Le site POLITICO a eu la bonne idée de les réunir mercredi dernier. Michael Kruse dirigeait la conversation.

Toutes les traductions sont de moi, mais vous trouverez sans peine l’échange original si vous voulez vérifier.

Maintenant qu’il est président, dans quel état d’esprit abordera-t-il ses immenses responsabilités?

Blair: «Quand il sera réveillé la nuit, ce ne sera pas parce qu’il sera intimidé ou préoccupé par les responsabilités sur ses épaules. Ce sera parce qu’il y a quelqu’un à qui il veut remettre la monnaie de sa pièce et qu’il se demande comment le faire.»

Y a-t-il une indication qu’il sera capable de séparer les intérêts du pays de ses propres intérêts?

Blair: «Zéro». O’Brien: «Absolument aucune. Il n’y aura pas de séparation.».
»

http://www.journaldemontreal.com/2017/01/21/trump-vu-par-ceux-qui-savent

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 22, 2017, 01:43:09 pm
T'es borné avec ta définition. Dalporto a soumis un message de Louis T. où on voit bien que l'utilisation populaire du mot "populisme" n'a rien à voir avec la définition de Wikipédia.

On prend maintenant pour acquis que le vrai monde, en plus de ne pas être au courant des chiffres, ça ne l'intéresse pas. Le vrai monde, ce qui l'intéresse, c'est ses intuitions, ses perceptions, ses impressions. Et au final, il n'y aurait que ça qui aurait de la valeur.

Et ce sont les gens qui profitent le plus de ce manque de connaissance qui sont vus comme ceux ayant le plus de respect pour le peuple.

On respecte beaucoup notre ignorance... parce que c'est très pratique un peuple ignorant.

Je suis pas sur de te suivre, Louis T suit a la lettre la définition de WIkipedia, une exaltation du peuple et une mise en opposition avec les élites, a moins que je ne le comprend pas. Peux-tu expliquer en quoi le message de Louis T ne suit pas la définition que j'ai donné ?

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Lisa le janvier 22, 2017, 02:47:13 pm
L'échange pour ceux qui veulent le lire:

http://www.politico.com/magazine/story/2016/04/donald-trump-2016-campaign-biography-psychology-history-barrett-hurt-dantiono-blair-obrien-213835
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 23, 2017, 10:21:11 am
J'ai l'impression de me faire répondre par un perroquet.

Un perroquet qui ne sait pas la différence entre une opinion et un argument.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le janvier 23, 2017, 10:41:07 am

"This was the largest audience to ever witness an inauguration, period," Spicer said, contradicting all available data.


Quand j'ai entendu ça, je me suis demandé s'il a soudainement eu un doute sur sa nouvelle job, s'il s'est demandé s'il allait vraiment aller dire une chose aussi grosse et ridicule.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 23, 2017, 10:51:37 am
Game de hockey à Dallas hier:

(https://pbs.twimg.com/media/C2vqC8CVIAAMzCI.jpg)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 23, 2017, 07:37:01 pm
S'il restait un seul doute, il vraiment rester en personnage de Trump (complètement mégalomane):

https://s3.amazonaws.com/public-inspection.federalregister.gov/2017-01798.pdf

Il vient de nommer comme jours national la journée de son inauguration, appeler National Day of Patriotic Devotion.

Ça sonne Kim Jong Unien un peu me semble.

Pour comparaison, Obama avait choisi National Day of Renewal and Reconcialiation:
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CFR-2010-title3-vol1/pdf/CFR-2010-title3-vol1-proc8344.pdf
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Berslak le janvier 23, 2017, 07:59:16 pm
J'aurais jamais cru pouvoir un jour détester plus un président américain que George W. Bush.

Trump est parti pour tout détruire. Autant les États-Unis que le reste du monde. C'est le diable en personne.

On avait une ptite chance avec les changements climatiques. Là, on se dirige tout droit vers une quasi fin du monde en 2050.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 23, 2017, 08:51:33 pm
Je prédis sa mort bientôt.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 23, 2017, 10:21:18 pm
Ça sert à quoi d'appeler quelqu'un de populiste si on se fie à la définition de Wikipédia ?

Il s'oppose aux élites...

Oui mais tout le monde s'oppose aux élites. Ici au Québec, les élites corrompues, les liens avec la mafia, La Presse fédéraliste des Desmarais, le PLQ, la police qui surveille les journalistes, les juges nommés par les libéraux. Les gens d'affaire qui donnent au parti pour recevoir en retour. Les riches compagnies et individus qui font de l'évasion fiscale. Tout ce système de collusion sous toutes ses formes, je suis contre. Je suis donc un méchant populiste. Pis toi aussi.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 23, 2017, 10:22:41 pm
J'ai l'impression de me faire répondre par un perroquet.

Un perroquet qui ne sait pas la différence entre une opinion et un argument.

Faudrait d'abord que tu saches c'est quoi un argument, au lieu de répéter bêtement ce que je dis.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 24, 2017, 05:26:43 am
Je prédis sa mort bientôt.

ça pourrait arriver.

ça gestion des problèmes climatiques est loin d'être le problème principal posé par Trump.

Je crois que son problème majeur, son inculture, sa méconnaissance des enjeux géopolitiques et son incompétence diplomatique.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 24, 2017, 05:42:46 am
Je me demande si la politique de Trump ne pourrait pas avoir des effets bénéfiques sur l'Europe, sa pitoyable gestion de la diplomatie et son isolationnisme pourraient révéler de belles opportunités pour l'Europe :

? Les États-Unis sortent du TPP

Comme annoncé durant sa campagne, Donald Trump a entamé sa présidence en signant l'acte de retrait des États-Unis du traité de libre-échange transpacifique (TPP), dont l'administration de Barack Obama avait fait l'une de ses priorités. «Nous en parlions depuis longtemps», a-t-il déclaré aux journalistes présents lors de la signature dans le Bureau ovale, jugeant que le retrait du TPP était «une bonne chose pour le travailleur américain».

Vu comme un contrepoids à l'influence grandissante de la Chine, ce traité a été signé en 2015 après d'âpres négociations par 12 pays d'Asie-Pacifique représentant 40% de l'économie mondiale. Mais le texte, qui va bien au-delà de la simple levée des barrières douanières, n'était pas encore entré en vigueur, en l'absence de ratification par le Congrès américain. Sans perdre de temps, le président républicain entend redessiner les contours des accords commerciaux, certains anciens, liant les États-Unis au reste du monde. L'Allemagne s'est notamment félicité de cette décision jugeant que son industrie pourra tirer avantage des nouvelles opportunités que le virage protectionnsite américain est susceptible de créer en Asie et en Amérique du Sud.


http://www.lefigaro.fr/international/2017/01/23/01003-20170123ARTFIG00354-les-premieres-mesures-de-donald-trump-a-la-maison-blanche.php
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le janvier 24, 2017, 09:40:48 am
Sur la signature du décret interdisant le financement d'ONG internationales qui soutiennent l'avortement:
«Le président a très clairement énoncé qu'il était un président pro life. Il veut agir pour tous les Américains, y compris ceux qui ne sont pas encore nés», a justifié lundi le porte-parole de la Maison-Blanche, Sean Spicer. (La Presse)

Arrrrgh.
Encore, comment est-ce que le porte-parole va survivre à 4 ans à dire de telles niaiseries? Est-ce qu'il y croit au moins un peu? est-ce qu'on doit y croire pour survivre à ça?

Et c'est moi qui a mal compris, ou bien ce décret ne touche pas les précieux foetus de futurs patriotes américains, mais ceux de pays pauvres aidés par les ONG?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Berslak le janvier 24, 2017, 12:34:46 pm
T'as bien compris.

AMERICA FIRST
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 24, 2017, 02:12:27 pm
Oui mais tout le monde s'oppose aux élites. Ici au Québec, les élites corrompues, les liens avec la mafia, La Presse fédéraliste des Desmarais, le PLQ, la police qui surveille les journalistes, les juges nommés par les libéraux. Les gens d'affaire qui donnent au parti pour recevoir en retour. Les riches compagnies et individus qui font de l'évasion fiscale. Tout ce système de collusion sous toutes ses formes, je suis contre. Je suis donc un méchant populiste. Pis toi aussi.

Pas tant, les québécois s'opposent pas tant aux élites scientifiques (le plus important ici je pense) ou même journaliste, bien des gens étaient de leur bord dans l'affaire de leur écoute je pense, on respecte pas mal l'émission Enquête de radio-canada. Ont remet pas en doute l'évolution, le réchauffement global et d'autre entourloupette qui nous oblige a créer se monde d'élite corrompue.

C'est pas juste s'opposer a certaines élites bien définis et certain de leur comportement bien définis qui te rend populiste, c'est créer un monde dans lequels leur intérêts (d'élite pas trop défini et intérêt pas trop définis) va toujours allez a l'encontre de ceux d'un peuple (pas trop défini).

Les québécois vote beaucoup plq et Trudeau, c'est pas mal anti populiste, Québec Solidaire eux sont plus populiste.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 24, 2017, 03:30:36 pm
Je prédis sa mort bientôt.

Je sais pas, mais je suis pas mal certain qu'il est déjà la cause de plusieurs suicides,,,

 :smiley5:

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2017, 04:00:22 pm
Oui mais tout le monde s'oppose aux élites. Ici au Québec, les élites corrompues, les liens avec la mafia, La Presse fédéraliste des Desmarais, le PLQ, la police qui surveille les journalistes, les juges nommés par les libéraux. Les gens d'affaire qui donnent au parti pour recevoir en retour. Les riches compagnies et individus qui font de l'évasion fiscale. Tout ce système de collusion sous toutes ses formes, je suis contre. Je suis donc un méchant populiste. Pis toi aussi.

Pas tant, les québécois s'opposent pas tant aux élites scientifiques (le plus important ici je pense) ou même journaliste, bien des gens étaient de leur bord dans l'affaire de leur écoute je pense, on respecte pas mal l'émission Enquête de radio-canada. Ont remet pas en doute l'évolution, le réchauffement global et d'autre entourloupette qui nous oblige a créer se monde d'élite corrompue.

C'est pas juste s'opposer a certaines élites bien définis et certain de leur comportement bien définis qui te rend populiste, c'est créer un monde dans lequels leur intérêts (d'élite pas trop défini et intérêt pas trop définis) va toujours allez a l'encontre de ceux d'un peuple (pas trop défini).

Les québécois vote beaucoup plq et Trudeau, c'est pas mal anti populiste, Québec Solidaire eux sont plus populiste.

Québec Solidaire est populiste.

D'accord. Mais pourquoi personne ne le dit. Pourquoi le phénomène, ou le concept "populiste" apparaît juste pour décrire Trump, le Front National et la charte des valeurs québécoise ?

Dans la définition wikipédia, on parle de la révolution américaine comme d'un mouvement populiste. Qui va lancer la pierre aux pères fondateurs d'avoir été des "méchants populistes " ?

À mon avis, c'est un autre de ces concepts vides de sens qui apparaissent pour valider un système mondialiste et discréditer ceux qui s'y opposent. Il ne faut surtout pas chercher trop loin, parce que si on regarde ce concept de trop près, sa pertinence disparaît. Un peu comme la culture du viol.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 24, 2017, 04:02:25 pm
QS populiste?

Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple »

En quoi la souveraineté et le féminisme fait appel aux intérêts du peuple? En plus d'être hyper tolérant face au voile...

QS n'est pas populiste
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2017, 04:04:26 pm
«Le président a très clairement énoncé qu'il était un président pro life. Il veut agir pour tous les Américains, y compris ceux qui ne sont pas encore nés», a justifié lundi le porte-parole de la Maison-Blanche, Sean Spicer. (La Presse)
...
Et c'est moi qui a mal compris, ou bien ce décret ne touche pas les précieux foetus de futurs patriotes américains, mais ceux de pays pauvres aidés par les ONG?

Je pense qu'il veut protéger les futurs américains lorsqu'ils sont dans le ventre de leurs mamans.

Les femmes ne pourraient pas juste venir au Canada, ou au Mexique, se faire avorter ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2017, 04:08:35 pm
QS populiste?

Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple »

Elle ne fait que ça. Ça se rapproche du communisme/socialisme. Les intérêts du peuple contre les intérêts du 1%, les élites.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 24, 2017, 04:10:05 pm
Je pense qu'il veut protéger les futurs américains lorsqu'ils sont dans le ventre de leurs mamans.

Il a été ultra claire qu'il ne toucherait pas a Roe v. Wade, il va peut-être permettre au état de légiférer cependant.


Citer
Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple »

Et plus particulièrement en l'opposant a l'élite dont les intérêts iraient toujours a l'encontre et a l'opposé de celui-ci, ce que Khadir va appeler le grand capital

Citer
En quoi la souveraineté et le féminisme fait appel aux intérêts du peuple?

Bien en partant c'est assez évident que le féminisme fait appel aux intérêts de 51% de la population (et tend a augmenter la richesse du peuple), la souveraineté n'est pas un position populisme j'en conviens fort bien (tous comme Trump et son discours de diminuer les taxes des plus riches et des grand entreprises n'est pas populiste).

Mais ils tendent a avoir un discours peuple vs grand capital.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 24, 2017, 04:16:21 pm
Dans ce sens tu as peut être raison.

En fait il semble évident que plus on s'éloigne du centre (CAQ, PQ, PLC), plus on pourrait se faire taxer de populisme. C'est juste que à gauche et à droite, les fins et moyens sont forts différents. Pour répondre à Mégalo, c'est le populisme de droite qu'on critique. Parce plus loin de nos valeurs, tout simplement.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2017, 04:37:13 pm
Pour répondre à Mégalo, c'est le populisme de droite qu'on critique. Parce plus loin de nos valeurs, tout simplement.

Évidemment. Mais le concept "populisme" semble être utilisé comme si c'était un mal en soi. "ah le méchant populiste !", comme si ça allait de soi que ça voulait dire, "ah le méchant démagogue qui attise ce qui a de pire chez le peuple".

Selon la définition, Françoise David est populiste. Mathieu Bock-Côté est populiste.

L'indépendance, c'est populiste selon l'angle avec lequel on le défend. À la manière de Françoise David, c'est populiste. Pour elle, l'indépendance servirait à se donner plus de justice sociale. Ça lui servirait dans son combat contre le 1%.

Si c'est pour renverser les élites fédéraliste qui dirigent le Québec, l'indépendance est populiste.

Si c'est pour créer une nouvelle élite québécoise, et non pas favoriser le peuple, là on pourrait dire que l'indépendance n'est pas populiste.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 24, 2017, 04:48:28 pm
Citer
Selon la définition, Françoise David est populiste.

Oui mais elle s'en prend a beaucoup moins d'élite, le côté anti-science et anti-journalisme de Trump est beaucoup plus troublant que la démogagie le pétrole c'est mal et les pétrolières/banques sont de mauvaises entreprises.

Ou du moins, plus nouveau.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2017, 04:58:31 pm
Citer
Selon la définition, Françoise David est populiste.

Oui mais elle s'en prend a beaucoup moins d'élite, le côté anti-science et anti-journalisme de Trump est beaucoup plus troublant que la démogagie le pétrole c'est mal et les pétrolières/banques sont de mauvaises entreprises.

Ou du moins, plus nouveau.

Donc disons qu'il est anti-science et anti-journalisme.

Pourquoi utiliser un concept nébuleux dont la plupart des gens qui l'utilisent n'ont aucune idée de sa réelle signification ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: plsavaria le janvier 24, 2017, 05:03:17 pm
Car on est pas obligé de niveler par le bas?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2017, 05:05:20 pm
C'est niveler par le bas d'utiliser un concept qui n'exprime pas ce qu'on veut exprimer. Ça fait assez simple mettons. Ça ne fait pas très "élite".
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 24, 2017, 05:19:03 pm
C'est niveler par le bas d'utiliser un concept qui n'exprime pas ce qu'on veut exprimer. Ça fait assez simple mettons. Ça ne fait pas très "élite".

Ben voyons Megalo, Trump a été pas mal la définition même de populiste et le mot veut exactement dire ce que l'on veut exprimer en parlant de sa campagne (ou du moins j'ai pas vu un seul argument que c'était pas le cas), je sais pas ou tu t'en vas avec ça au juste.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 24, 2017, 07:17:23 pm
Ça l'agace qu'on utilise un mot a connotation négative pour decrire quelqu'un de sa gang.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2017, 07:27:08 pm
C'est niveler par le bas d'utiliser un concept qui n'exprime pas ce qu'on veut exprimer. Ça fait assez simple mettons. Ça ne fait pas très "élite".

Ben voyons Megalo, Trump a été pas mal la définition même de populiste et le mot veut exactement dire ce que l'on veut exprimer en parlant de sa campagne (ou du moins j'ai pas vu un seul argument que c'était pas le cas), je sais pas ou tu t'en vas avec ça au juste.

T'es vraiment dur de comprenure.

C'est évident qu'il y a quelque chose dans le mot populiste que les gens n'ont pas compris. En temps normal, ce mot est associé à Trump et pas à Françoise David, Bernie Sanders ou Thomas Jefferson, aussi un "populiste". Si les gens savaient que ce mot s'applique aux situations que maintenant nous connaissons, ils le trouveraient trop flou et imprécis pour parler de Donald Trump. Ils trouveraient ce mot trop peu méchant pour qualifier Donald Trump.

Pourquoi tu penses que ce mot n'est utilisé que contre les anti-mondialistes ? Le brexit, un mouvement populiste. Donald Trump, un populiste. Marine Lepen, une populiste. La charte des valeurs, populiste. Ce n'est qu'une étiquette qui est utilisé par les élites mondialistes contre les mouvements qui remettent en question la mondialisation.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2017, 07:28:49 pm
Ça l'agace qu'on utilise un mot a connotation négative pour decrire quelqu'un de sa gang.

Le genre de petit commentaire médiocre auquel tu nous as habitué. C'est certainement pas un commentaire élitiste.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2017, 07:29:55 pm
Le populisme ou la tarte à la crème

Citer
Il y a des mots comme ça qui font irruption dans l'actualité et qui deviennent vite des mots bateaux. Certes, ils sont le symptôme d'une situation bien réelle. Mais leur utilisation à tort et à travers fait qu'on ne sait plus trop ce qu'ils signifient. Ainsi en va-t-il du mot " populisme ", qui est aujourd'hui devenu synonyme d'" affreux, sale et méchant ", et qui est utilisé pour décrire à peu près tout et n'importe quoi.

...

Même un social-démocrate pur jus comme Jean-François Lisée y a goûté. C'est dire si le mot est galvaudé !

http://www.ledevoir.com/international/europe/482269/le-populisme-ou-la-tarte-a-la-creme
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 24, 2017, 07:49:01 pm
Ils trouveraient ce mot trop peu méchant pour qualifier Donald Trump.

A dans ce sens la, peut-être, comme ceux qui vont dire communiste a quelqu'un qui veut plus de gouvernement et tout, je ne peux pas dire pour eux. Mais quand je dis populiste pour Trump, c'est assez comme ça veut dire, et si il incluerait pas la presse et les scientifiques la dedans ça me dérangerait pas tant (il serait pas beaucoup plus populiste que bien d'autre politiciens).

Quelqu'un comme Jefferson se méfiait de bien des élites et était un qui poussait fort pour que le peuple se méfie du gouvernement et fasse une révolution au 40 ans pour changer le système, mais il était pas anti-intellectuel, presse ou science, tous le contraire. Comme tu dis, c'est pas juste d'être populiste, c'est l'angle et la liste d'élite que tu met dans le sac.

Comme le reste de la définition wikipedia dit bien:

Si le terme populisme est aujourd'hui (années 2010) péjoratif en politique, les politiques dites populistes peuvent être très différentes : différences gauche/droite, et entre populismes d'Europe et d'Amérique du Sud11. L'historien Philippe Roger déclare que le mot populisme « désigne un complexe d'idées, d'expériences et de pratiques qu'aucune typologie, si fouillée soit-elle, ne saurait épuiser
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 24, 2017, 09:27:52 pm
En parlant de Anti-presse (et anti-science en même temps):

http://thehill.com/policy/energy-environment/315876-trump-bans-epa-employees-from-giving-social-media-updates

Ça fait Stephen Harper pas mal comme approche il me semble.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 24, 2017, 10:17:16 pm
Ça l'agace qu'on utilise un mot a connotation négative pour decrire quelqu'un de sa gang.

Ça résume pas mal toute la discussion.

Merci.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2017, 11:07:05 pm
T'as le droit de te couvrir de ridicule, comme à l'habitude.

Tu ferais mieux de laisser les grandes personnes discuter.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 25, 2017, 12:14:05 am
Les grandes personnes en question, c'est toi, Kabong et Sharl ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Berslak le janvier 25, 2017, 02:13:12 am
Les grandes personnes en question, c'est toi, Kabong et Sharl ?

J'ai lollé.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 25, 2017, 09:16:38 pm
Chose certaine, Trump ne chôme pas:

lundi c'est le Partenariat Trans-Pacifique qui est "flushé"
mardi c'est Keystone et un autre pipeline qui reçoit la bénédiction présidentielle
aujourd'hui c'est la première pelletée de terre d'un mur de 2000 milles

Entretemps, le Dow a franchi le 20 000 points.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Framboise le janvier 26, 2017, 01:24:06 am
...
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 26, 2017, 01:44:12 am
Je me demande si il va tenir 4 ans comme ça.

Ce qui m'agace c'est comment la gauche et le camp démocrate semble vouloir absolument son échec. Qu'on le déteste et qu'il fasse peur soit mais il a été élu démocratiquement, souhaitons lui certains succès.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le janvier 26, 2017, 08:51:08 am
Je comprends mal ce que tu dis.
Regarde un peu les décisions qu'il prend depuis le début.
98% doivent être diamétralement opposées à mes valeurs, dont plusieurs opposées à mes valeurs profondes.
C'est sûr que je souhaite qu'il va se planter.

Avant son investiture, je misais un peu d'espoir sur "il sera peut-être pas si pire que ça", mais là...
Wyclef Jean à l'émission Tout le monde en parle dimanche a dit du nouveau président haïtien qu'il lui ferait la même courtoisie qu'à Trump, qu'il lui laisserait 100 jours pour se faire une tête sur sa gouvernance. J'ai trouvé ça sage.
Mais je ne pense pas que je réussirai faire la même chose pour Trump.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le janvier 26, 2017, 08:54:07 am
Les Pays-Bas ont annoncé un plan de financement d'initiatives pro-avortement et pro-contraception pour pallier aux coupures annoncées par les USA (https://www.theguardian.com/global-development/2017/jan/25/netherlands-trump-gag-rule-international-safe-abortion-fund)

Bravo.

Et l'échiquier mondial commence à se placer.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 26, 2017, 09:32:57 am
Je me demande si il va tenir 4 ans comme ça.

Ce qui m'agace c'est comment la gauche et le camp démocrate semble vouloir absolument son échec.

Plusieurs prédisent un retour en force de la gauche progressiste dans les prochains mois / années à cause de Trump.

Comme quoi y'aura pas juste de la marde qui va naître de cette présidence.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Lisa le janvier 26, 2017, 10:00:56 am
Les Pays-Bas ont annoncé un plan de financement d'initiatives pro-avortement et pro-contraception pour pallier aux coupures annoncées par les USA (https://www.theguardian.com/global-development/2017/jan/25/netherlands-trump-gag-rule-international-safe-abortion-fund)

Bravo.

Et l'échiquier mondial commence à se placer.

De ce que j'écoutais a radio-canada, cette politique signée par Trump est pas mal un classique qui varie selon la présidence... Clinton l'avait annulé, Bush remise, Obama annulée, Trump remise...

Même chose pour Harper, une politique similaire que Trudeau a défait, j'avoue que je l'avais pas vu/m'en souvenait plus.

Ceci dit, c'est très cool des Pays-Bas.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le janvier 26, 2017, 10:02:51 am
Je me demande si il va tenir 4 ans comme ça.

Ce qui m'agace c'est comment la gauche et le camp démocrate semble vouloir absolument son échec.

Plusieurs prédisent un retour en force de la gauche progressiste dans les prochains mois / années à cause de Trump.

Comme quoi y'aura pas juste de la marde qui va naître de cette présidence.


Ca fait quelques fois que j'entends aussi que ça pourrait être une nouvelle ère faste pour le punk.
:P
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le janvier 26, 2017, 10:09:32 am
Les Pays-Bas ont annoncé un plan de financement d'initiatives pro-avortement et pro-contraception pour pallier aux coupures annoncées par les USA (https://www.theguardian.com/global-development/2017/jan/25/netherlands-trump-gag-rule-international-safe-abortion-fund)

Bravo.

Et l'échiquier mondial commence à se placer.

De ce que j'écoutais a radio-canada, cette politique signée par Trump est pas mal un classique qui varie selon la présidence... Clinton l'avait annulé, Bush remise, Obama annulée, Trump remise...

Même chose pour Harper, une politique similaire que Trudeau a défait, j'avoue que je l'avais pas vu/m'en souvenait plus.

Ceci dit, c'est très cool des Pays-Bas.

Je ne savais pas non plus. C'est sûr que la réaction doit avoir été plus forte parce que c'est Trump. Et parce qu'il l'a fait le surlendemain de la Women's march.

Je trouve surtout ça cool des Pays Bas de venir directement détruire les effets de la décision. C'est une réponse directe sans sous-entendu.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 26, 2017, 01:29:30 pm
Je comprends mal ce que tu dis.
Regarde un peu les décisions qu'il prend depuis le début.
98% doivent être diamétralement opposées à mes valeurs, dont plusieurs opposées à mes valeurs profondes.
C'est sûr que je souhaite qu'il va se planter.

Avant son investiture, je misais un peu d'espoir sur "il sera peut-être pas si pire que ça", mais là...
Wyclef Jean à l'émission Tout le monde en parle dimanche a dit du nouveau président haïtien qu'il lui ferait la même courtoisie qu'à Trump, qu'il lui laisserait 100 jours pour se faire une tête sur sa gouvernance. J'ai trouvé ça sage.
Mais je ne pense pas que je réussirai faire la même chose pour Trump.


Je ne parle pas des choix sociaux, relatifs au port d'arme ou à  la protection santé mais à  sew decizions relatives à l'économie américaine.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 26, 2017, 01:59:38 pm
Bien Le Jam, ce serait bizarre pour certains de lui souhaité le succès dans le revitalisation du charbon, pour eux une réussite comme Trump la défini serait un échec pour eux je pense.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Ring0 le janvier 27, 2017, 09:24:33 am
Les Pays-Bas ont annoncé un plan de financement d'initiatives pro-avortement et pro-contraception pour pallier aux coupures annoncées par les USA (https://www.theguardian.com/global-development/2017/jan/25/netherlands-trump-gag-rule-international-safe-abortion-fund)

Bravo.

Et l'échiquier mondial commence à se placer.

De ce que j'écoutais a radio-canada, cette politique signée par Trump est pas mal un classique qui varie selon la présidence... Clinton l'avait annulé, Bush remise, Obama annulée, Trump remise...

Même chose pour Harper, une politique similaire que Trudeau a défait, j'avoue que je l'avais pas vu/m'en souvenait plus.

Ceci dit, c'est très cool des Pays-Bas.

C'est une décision de marde de la part de Trump, mais d'un autre coté, est-ce que c'est la responsabilité des États-Unis de promouvoir la contraception au Ghana ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 27, 2017, 10:38:38 am
C'est une décision de marde de la part de Trump, mais d'un autre coté, est-ce que c'est la responsabilité des États-Unis de promouvoir la contraception au Ghana ?

Ça peut quand même limiter l'invasion future d'une horde de ghanéens,,,
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 27, 2017, 10:59:45 am
C'est une décision de marde de la part de Trump, mais d'un autre coté, est-ce que c'est la responsabilité des États-Unis de promouvoir la contraception au Ghana ?

Ça peut quand même limiter l'invasion future d'une horde de ghanéens,,,

As-tu d'autres commentaires racistes comme celui-ci?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 27, 2017, 11:12:21 am
Remplace Ghanéen par français, c'est aussi un commentaire raciste?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 27, 2017, 11:17:34 am
Citer
est-ce que c'est la responsabilité des États-Unis de promouvoir la contraception au Ghana ?

C'est probablement pas leur responsabilité d'aider Israël et une longue liste du genre, hors de ses frontières un pays a probablement très peu de responsabilité (aucune?) mis a part pour ses citoyens en vacance ou qui commette des crimes et pour des ententes signé.

C'est certainement pas qui n'a pas le droit, et quelque chose comme la lutte contre la progression du VIH n'est pas une obligation pour aucune nation, mais ça reste quelque chose qu'ils devraient probablement faire.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 27, 2017, 11:31:22 am
Remplace Ghanéen par français, c'est aussi un commentaire raciste?

On fait souvent de l'humour comme quoi il y a trop de français à Montréal, sous le plateau. Ça peut être amusant, mais oui ça peut être considéré raciste.

Remplace québécois par français dans ces « blagues » là et met les dans la bouche de français en France et plusieurs seraient offensés ici, probablement avec raison.
Pour revenir au commentaire de Sharl, comme je ne suis pas habitué qu'il fasse de l'humour (ou quand il en fait c'est malgré lui) ou qu'il soit sarcastique, je pense que oui, son commentaire était raciste.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 27, 2017, 11:41:28 am
plusieurs seraient offensés ici, probablement avec raison.

Toi tu serais offensé.

Moi je trouve ça drôle.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 27, 2017, 11:45:39 am
Ok

Anyway, j'imagine à qu'à l'ère de Trump, dire que l'avortement d'un peuple devrait être encouragé car ça prévient la prolifération de la race, c'est rendu normal.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le janvier 27, 2017, 11:45:49 am
Citer
est-ce que c'est la responsabilité des États-Unis de promouvoir la contraception au Ghana ?

C'est probablement pas leur responsabilité d'aider Israël et une longue liste du genre, hors de ses frontières un pays a probablement très peu de responsabilité (aucune?) mis a part pour ses citoyens en vacance ou qui commette des crimes et pour des ententes signé.

C'est certainement pas qui n'a pas le droit, et quelque chose comme la lutte contre la progression du VIH n'est pas une obligation pour aucune nation, mais ça reste quelque chose qu'ils devraient probablement faire.

Tout à fait d'accord avec MC.
Aussi, selon ce que j'ai compris, cette décision coupe les vivres aux ONG pour qui ça fait partie des choses qu'ils supportent.
Ca n'a pas besoin d'être une ONG qui a pour seul mandat de faire progresser les droits et l'accès à l'avortement au Ghana.
Mais si dans l'éventail de ce qu'ils font, il y a une portion qui éduque sur la planification familiale, la contraception et qu'on y parle d'avortement comme quelque chose qui est OK, c'est suffisant.

C'est purement idéologique.
Et c'est cette idéologie qui me fait réagir plus qu'une responsabilité non remplie par les USA de faire leur part sur l'avortement au Ghana.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Ring0 le janvier 27, 2017, 01:23:30 pm
C'est purement idéologique.
Et c'est cette idéologie qui me fait réagir plus qu'une responsabilité non remplie par les USA de faire leur part sur l'avortement au Ghana.

Je comprend le point, mais l'aide humanitaire n'est-elle pas toujours empreinte de l'idéologie et des valeurs du gouvernement qui donne ?

Je verrais mal l'Arabie Saoudite faire la promotion de la consommation d'alcool et le Canada vanter les mérites du sirop de poteau.

Mais c'est d'abord et avant tout une décision qui fait plaisir à la base électorale de Trump. Il n'avait rien à perdre en faisant cela. D'un point de vu politique, c'est juste excellent pour lui.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 27, 2017, 01:41:36 pm
Tu as raison sur toute la ligne Ring0

C'est facile de comprendre pourquoi il fait ça, il met une base ultra politisé, organisé qui vote beaucoup de son bord.

Le probème c'est l'idéologie, plus que d'agir sur celle-ci (ce bout la est très éthique et logique)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 27, 2017, 03:30:43 pm
Le problème est que l'avortement est considéré comme un moyen de contraception et que pour les croyants -- ils sont nombreux et particulièrement fervents aux USA -- l'avortement est un homicide sur l'être le plus pur et innocent qui soit. Trump qui n'y croit pas mais qui leur est redevable ne fait que donner une suite positive à leur croisade. Puis faut pas oublier que le Vice-Président Pence était un porte-étendard de cette croisade,,,
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le février 01, 2017, 02:28:02 pm
Pas trop non, tu ne répondras jamais a la question j'imagine ?
J'aimerais bien avoir huit pattes pour te répondre illico presto mais ce n'est malheureusement pas le cas.

C'est Méglomarc qui a raison.  Il a affirmé, avec justesse selon moi, que la définition (Wikischnoutte) était trop restrictive.

D'autres définitions existent.  Elles sont plus élaborées.

Go!

Citer
Le populisme comme défense du peuple (http://fr.liberpedia.org/Populisme)

Le terme de populisme implique la notion de peuple. Or, cette notion peut-elle avoir un sens individualiste ? Le dictionnaire définit le peuple comme un "ensemble d’êtres humains vivant sur le même territoire ou ayant en commun une culture, des mœurs, un système de gouvernement." A partir de cette définition de "peuple" il est pratiquement impossible de définir un intérêt commun sur lequel tous ses membres seraient d'accord.

Dans les sens qui nous préoccupent, par exemple "Un politicien promet au peuple des baisses d'impôts. C'est du populisme, juge son rival." cette définition ne s'applique pas : le politicien ne le promet pas à lui-même, ni à son rival, ni en fait à l'ensemble de la caste exploiteuse. Il ne peut le promettre en réalité qu'à ceux qui sont victimes des impôts. Le terme populiste, pour avoir un sens, doit donc implicitement impliquer, au moins en partie, de définir le peuple comme la caste exploitée.

Selon la théorie des classes à laquelle le populiste adhère, il n'en tirera pas les mêmes conclusions : s'il s'en tient à la théorie des classes marxiste, il considère que ce sont les "capitalistes" qui "exploitent" les "travailleurs", et que "le peuple", c'est à dire la caste exploitée ainsi définie doit donc, par le biais de la démocratie redistributive, se révolter contre la caste exploiteuse ; s'il comprend la théorie des classes libérale (du moins en partie, et peut-être inconsciemment), au contraire, il sait que "le peuple" est exploité par les hommes de l'Etat, et que c'est leur pseudo-démocratie qui l'empêche de décider "lui-même" des affaires qui "le" concernent. C'est ce que François Guillaumat appelle les  "populistes de gauche" et les "populistes de droite".

Pris dans ces sens cohérents et non-contradictoires-là, le terme de populisme devient donc inutile, puisque synonyme soit de communisme, soit de libéralisme : la définition qui reste est donc celle d'un populiste de droite qui ne comprend pas tout : sa définition à lui de pseudo-démocratie est bien souvent simplement la "social démocratie technocratique", sa définition de "laisser le peuple décider des affaires qui le concernent" implique plutôt "la démocratie directe", et lui comme président la gérant, puisqu'il est politicien ! De même, il ne définit le peuple comme classe exploitée que pour les besoins de l'opposition avec la classe exploiteuse, mais pour le reste reconnaît une pertinence à la notion de peuple avec une volonté collective propre. Comme "peuple" se confond souvent avec "les citoyens de l'Etat-nation", ces populistes-là défendent toujours un certain nationalisme — sinon, ils ne seraient pas populistes mais libéraux ou anarchistes et ne parleraient pas de "peuple" mais d'individus.

Et plusse encore!

Citer

Définition de populisme (http://www.toupie.org/Dictionnaire/Populisme.htm)

Etymologie : du latin populus, peuple.

 Historiquement, le populisme est un mouvement politique russe de la fin du XIXe siècle qui luttait contre le tsarisme en s'appuyant sur le peuple et en prônant la transformation des communautés agraires traditionnelles.

 En politique, le populisme désigne l'idéologie ou l'attitude de certains mouvements politiques qui se réfèrent au peuple pour l'opposer à l'élite des gouvernants, au grand capital, aux privilégiés ou à toute minorité ayant "accaparé" le pouvoir... accusés de trahir égoïstement les intérêts du plus grand nombre.

 Pour les "populistes", la démocratie représentative fonctionne mal et ne tient pas ses promesses. Prônant une démocratie plus directe, ils ont donc pour objectif de "rendre le pouvoir au peuple". Lorsqu'ils sont au pouvoir, les populistes peuvent remettre en question les formes habituelles de la démocratie au profit d'un autoritarisme s'appuyant sur des institutions censées être authentiquement au service du peuple.

 Le terme populisme est en général utilisé dans un sens péjoratif par ses opposants, c'est-à-dire les classes dirigeantes ou les politiciens au pouvoir, pour amalgamer et critiquer tous les "archaïsmes" et freins au développement de leur politique qu'ils pensent détecter parmi le peuple.

Le terme "populisme" sert aussi à dénoncer les démagogues qui mobilisent le peuple par des promesses électoralistes ou qui flattent ses "bas instincts" comme le nationalisme, la xénophobie, voire le racisme ou qui exacerbent les réflexes sécuritaires.

 Le contour du mot "populisme" est relativement flou et varie selon celui qui l'utilise. De nos jours, il est souvent synonyme de démagogie, d'électoralisme, d'opportunisme.


C'est pas dur comme recherche...  Les premiers à apparaître sur Google!

Allons à l'Univarcité!

Citer
POPULISME  (http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMDictionnaire?iddictionnaire=1683)
Brève définition - Équipe Perspective monde

 Idéologie (ou mouvement politique) qui fait la promotion du «peuple» -imaginaire ou réel, majoritaire ou identitaire- en développant un discours fondé sur une triple méfiance : 1) à l'endroit de certaines élites (partis, députés, fonctionnaires) ; 2) à l'endroit d'un prétendu système caché (complot) qui trahirait les intérêts fondamentaux du peuple et 3) à l'endroit d'entités ou de mouvances internationales -entreprises, organisations, migrations, etc.. Associé parfois à la droite et parfois à la gauche, le populisme est aussi un style politique : doctrine simple, chef fort et charismatique, organisations de masse structurées. Le populisme est souvent marqué par des formes d'anti-intellectualisme et d'antiparlementarisme ; il est également, du moins dans certains cas, anti-urbain et xénophobe. Le populisme s'appuie sur la prétention que le peuple est fondamentalement «bon» et «sain» et qu'il aurait été trompé ou trahi. Le populisme prend souvent un caractère moralisateur, lié à une symbolique «nostalgique» de retour à la «vérité profonde» ou de redressement national par une osmose directe (sans intermédiaire) entre un chef et son peuple.

 Selon les tenants de cette idéologie, l'État, guidé par le leader populiste, doit jouer un rôle de premier plan, étant à la fois un «justicier» et un «arbitre». On retrouve des formes de populisme dans un grand nombre de pays.

Bon!  Maintenant, Ô Peuple, nous pourrions reprendre le débat sur de nouvelles bases.

Donc!  J'affirme haut et fort que des zoufs comme Coderre, Couillard & Justin sont des populistes.
Version "soft" si vous le désirez, mais ils demeurent des populistes.

1. Ce sont des hypocrites de la pire catégorie.
2. Ils sont entièrement au service de la finance.
3. Ils sont partenaires avec les mafieux (caisse électorale, % sur les contrats, défense des bandits-à-cravate et des motards criminalisés via la corruption du système de justice, etc.).
4. Ils courent après les kodaks dès qu'un événement est d'actualité (attentats, enterrements, congrès d'affairistes, etc.).
5. Ils sont irresponsables au niveau des dépenses publiques.
6. Ils fuient et censurent tout débat concernant l'évasion fiscale, l'évitement fiscal et le report des impôt (à la semaine des quatre jeudis).

Et on peut aisément trouver d'autres comportement typiques si on se creuse la tête le moindrement.

Les libéraux sont des populistes par hypocrisie.
Les conservateurs sont des populistes du même jus, ils sont seulement moins hypocrites.  Un peu comme si on comparait Trump & Obama.

Parlant de cet inculte de Trump, il a décrété un interdit sur les musulmans de plusieurs pays... mais pas de ceux de l'Arabie Saoudite.  L'Impérialisme continue...

Ceux qui ont contesté l'idée que nos charognes libérales ne soient pas populistes sont dans l'erreur.  C'est l'erreur de gens par trop naïfs ou bonasses.  La lecture de torchons rassurants comme La Presse a souvent cet effet.
 :smiley17:

À vous la parole.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Framboise le février 03, 2017, 01:49:43 am
Intéressant:

#Lien YouTube invalide#
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le février 03, 2017, 07:21:06 am
Sauf que la situation en 1995 était probablement pas mal pire que celle de 2017.

De plus, t'entends pas Clinton dire que les mexicains envoient tous des "rapist, criminals, drug dealers".

La comparaison n'est tout simplement pas la même et je ferais attention de prendre ce genre d'information venant d'une page youtube ayant un tel nom. Ce sont des amalgames douteuses.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Framboise le février 03, 2017, 07:54:59 am
La page Youtube? J'ai vu cet extrait de Clinton dans un vidéo de Joe Rogan (trop long pour mettre ici) alors j'ai cherché "Bill Clinton immigration 1995" et j'ai mis le premier que j'ai trouvé.



Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Framboise le février 03, 2017, 08:01:09 am
Tiens, pour pas créer des amalgames douteux:

#Lien YouTube invalide#

#Lien YouTube invalide#

#Lien YouTube invalide#
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le février 03, 2017, 10:41:07 am
Encore là, met le tout en contexte. Pendant la présidence de Clinton, ça rentrait à coup de millions par année alors que le nombre d'immigrants illégaux est maintenant stable et en déclin aujourd'hui.

Il y avait un problème majeur en 1995 qui n'existe plus en 2017. Le message de Clinton vise a régler le problème et à déporter les criminels. Le message de Trump vise à déporter TOUS les immigrants illégaux et à régler un problème innexistant. Ajoute à ça un message clairement raciste et xénophobe qui est absent de Clinton en 1995.

Obama a aussi eu le même message et actions que Clinton, mais Trump va beaucoup plus loin et c'est pourquoi je crois qu'il n'est pas raisonnable de comparer les deux.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Framboise le février 03, 2017, 11:10:59 am
C'était juste intéressant à voir.

Man tout l'monde est sur le qui-vive ces temps-ci, c'est fou.

Relaaaaax people, fumez un peu de weed, la vie est encore belle (dans nos maisons) ;)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le février 03, 2017, 11:20:37 am
La situation a bien changé (depuis 2008 la plupart des années plus d'illégaux ont quitter les états-unis que rentrer comme le dit Snookey), mais c'est aussi vrai que Clinton a beaucoup utiliser la loi et l'ordre comme fer de lance de ses campagnes électorals aussi, les démocrates s'étaient fait rammasser 2 élections d'affiler parce qu'il était vu "soft on crime" a fait que Clinton et Al Gore ont été vraiment fort de l'autre côté pour détruire cette perception que si tu étais contre le crime, vote républicain.

Anti-immigrant illégaux, la règles des 3 prises, joué sur la peur du jeune homme noir (qu'ils appellaient super predators) le tu fais ton temps en dedans et plusieurs autre règles sont venu sous Clinton, pour gagner les élections.

Le documentaire 13th disponible sur netflix en parle:

#Lien YouTube invalide#
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le février 03, 2017, 11:32:33 am
C'était juste intéressant à voir.

Man tout l'monde est sur le qui-vive ces temps-ci, c'est fou.

Relaaaaax people, fumez un peu de weed, la vie est encore belle (dans nos maisons) ;)

T'as raison Wolf que c'est intéressant !

Je sais que t'es probablement capable de faire la part des choses, mais j'ai moins confiance en la population générale qui peut voir ce genre de vidéo et tirer la conclusion que Trump = Clinton sur l'immigration, ce qui est complètement faux !

C'est pour cette raison que je trouve important de mettre les choses en contexte !
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le février 24, 2017, 02:28:04 pm
Passe t-il a un autre niveau ?

http://money.cnn.com/2017/02/24/media/cnn-blocked-white-house-gaggle/

There was no immediate explanation from the White House.

The New York Times, the Los Angeles Times, and Politico were also excluded from the meeting, which is known as a gaggle and is less formal than the televised Q-and-A session in the White House briefing room.

The Associated Press and Time magazine boycotted the briefing because of how it was handled. The White House Correspondents Association is protesting.
The conservative media organizations Breitbart News, The Washington Times and One America News Network were allowed in.

Ça sonne comme la pire chose qu'il a fait depuis qu'il est entré, wow.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le février 24, 2017, 02:58:52 pm
Je sais pas si c'est pire que le "muslim ban", mais ayoye, c'est grave à tellement de niveaux en même temps.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le février 24, 2017, 03:05:47 pm
À quand une méga manifestation pour la liberté de presse?

J'espère que certains journalistes vont boycotter les points de presse par principe.



Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jay. le février 24, 2017, 03:11:33 pm
Il y en a quelques uns qui l'ont fait spontanéement.
En même temps c'est dur comme question, qui y perd vraiment?
Est-ce que la Maison Blanche actuelle serait si fâchée que ça ne pas avoir de comptes à rendre à des conférences de presse, pas de questions à répondre?

Dans l'article on parle de demander à ceux qui y étaient de partager leur matériel... Ca serait la chose à faire, mais j'imagine qu'il va en avoir qui seront frileux à l'idée de peur de se faire couper l'accès la prochaine fois.

Ca a donc bien pas de bon sens.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le février 24, 2017, 03:17:03 pm
Je sais pas si c'est pire que le "muslim ban", mais ayoye, c'est grave à tellement de niveaux en même temps.

Ça au moins c'était très très claire dans sa plateforme qu'il y aurait un moratoire temporaire le temps de resserré les conditions et le protocole de sélection, ont a juste été surpris que non seulement il remplisse sa promesse électoral mais qu'il utilise le mot ban (et même muslim ban dans le cas de Rudolph Giuliani), s'il l'avait fait comme Obama l'avait fait pour l'Irak et certains pays, i.e. sans grand bruit on en aurait pas fait un plat. C'est ce que les électeurs ont choisi en quelque sorte.

Mais il avait promis qu'il n'allait pas bannir les médias de la maison blanche par exemple pendant la campagne, et même s'ils ne sont pas complètement exclu pour le moment, les enlever du gaggle constitue plus une surprise, plus un premier pas vers quelque chose de vraiment dangereux et quelque chose qu'aucun président n'a jamais fait avant.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le février 24, 2017, 03:21:35 pm
À quand une méga manifestation pour la liberté de presse?

J'espère que certains journalistes vont boycotter les points de presse par principe.

Certains le font mais, voir la liste il va être heureux qu'ils soit pas la eux aussi. (Comme dit Jay c'est pas évident).

Ceux qui doivent intervenir, les seules qui peuvent faire quelque chose c'est Fox News, (Breitbart aurait pu c'était de grand défendeur de la liberté de presse, mais la y'ont "je quitte de moi même" Milo et sont la propriété de Bannon après tout).

C'est ultra important pour Fox News de rentrer dedans vraiment solidement sur ce point la, et plusieurs vont le faire j'en suis sur, certainement Shepard Smith et Chris Wallace. C'est les seuls que Trump écoute.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le février 24, 2017, 03:29:02 pm
C'est déjà fait, pour Smith

https://twitter.com/FoxNews/status/835219760761577472

Et d'autre qui rappelle que CNN et le Times a toujours supporter Fox news quand des présidents démocrates les ont attaqués par le passé:

https://twitter.com/BretBaier/status/835206562549493760

Voir les commentaires sur twitter de gens qui disent qu'ils vont maintenant boycotté Smith et Foxnews pour avoir simplement reporté la situation et pas supporté assez Trump est assez troublant.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le février 24, 2017, 04:06:40 pm
On aura beau dire ce qu'on veut, mais -- avec sa promesse a) d'investir dans les infrastructures, b) de déréglementer et c) de se foutre de l'environnement -- Trump a fait faire des centaines de milliards à ceux qui étaient investis en Bourse.

Cette histoire de boycottage de CNN est plus symbolique qu'autre chose; une sorte de crêpage de chignon. Le vrai problème c'est que le gars, Président des Etats-Unis, est caractériel et ne semble pas mentalement suffisamment équilibré pour la position qu'il occupe. Cela dit, les personnes qui l'entourent elles sont cohérentes avec leur agenda, extrêmement motivées, dynamiques et dangereusement efficaces.   
 
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le février 24, 2017, 04:11:54 pm
Je voix pas un mouvement boursier different avant ou post trump, juste l'exact même croissance post crash de 2008 qui a continuer au même rythme non ? (et de manière général de 1920 a aujourd'hui)

http://www.multpl.com/inflation-adjusted-s-p-500

En tout cas je ne l'ai pas senti avec mes actions en bourse.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le février 24, 2017, 07:49:48 pm
Ça va pas!

Le Dow était à 18500 avant l'élection de novembre, Puis il s'est peu à peu rapproché et finalement franchi le 20000, seuil hautement symbolique. Et depuis, il ne cesse de progresser.

A l'évidence, le marché est suracheté et un recul est à prévoir. Il semble même avoir commencé aujourd'hui côté canadien.

Cela dit, je ne crois plus en la Bourse et Trump va créer énormément d'incertitude à l'échelle planétaire et d'inflation.


 
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le mars 29, 2017, 04:40:52 pm
À part l'image, l'ère Trump ne change rien à la gouvernance de cet Empire sanglant.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: cantabile le avril 03, 2017, 06:57:22 pm
Ok.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le avril 24, 2017, 05:57:46 pm
Ok.
Je sais, ça prend du courage pour débattre de sujets aussi délicats.

On t'en veut pas.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le avril 24, 2017, 07:52:12 pm
Donc!  J'affirme haut et fort que des zoufs comme Coderre, Couillard & Justin sont des populistes.
Version "soft" si vous le désirez, mais ils demeurent des populistes.

Labeaume aussi.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le avril 25, 2017, 01:45:24 pm
Nommez dont des politiciens que vous ne considérez pas populistes, ça va aller plus vite.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le avril 25, 2017, 01:48:51 pm
Par exemple au 400e de Québec, on aurait pu en profiter pour apprendre l'histoire de notre ville, de notre nation. Mais non tout l'accent a été porté à faire des shows. Ça s'appelle flatter le peuple dans ses bas instincts et le faire oublier le sens de l'histoire. C'est comme dans le temps des Romains, des jeux, des jeux, des jeux pour amuser le peup'.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le avril 25, 2017, 02:06:12 pm
Par exemple au 400e de Québec, on aurait pu en profiter pour apprendre l'histoire de notre ville, de notre nation. Mais non tout l'accent a été porté à faire des shows. Ça s'appelle flatter le peuple dans ses bas instincts et le faire oublier le sens de l'histoire. C'est comme dans le temps des Romains, des jeux, des jeux, des jeux pour amuser le peup'.

La programmation associée
Plusieurs organisations partenaires, responsables d’événements majeurs et grandes institutions culturelles ont préparé un projet spécial pour 2008, assurant ainsi la diversité des événements proposés durant toute l’année.

De tout pour tous les goûts : voilà ce que proposait la programmation associée. https://ville.quebec.qc.ca/apropos/portrait/400e/programmation_associee.aspx

Le volet autochtone : À la rencontre des Premières Nations
La présence millénaire des Premières Nations et leur contribution marquante à l’histoire de Québec, du Québec et du Canada ont été soulignées à travers une programmation originale.

La Nation huronne-wendat, désignée nation hôte des Premières Nations pour les célébrations du 400e, était responsable d’assurer la participation de l’ensemble des Premières Nations aux festivités de 2008.

C’est en grand nombre que les citoyens et les visiteurs sont allés à la rencontre des Premières Nations.

https://ville.quebec.qc.ca/apropos/portrait/400e/premieres_nations.aspx



Les 400 ans de Québec ont de plus été célébrés au-delà des frontières : en France, ailleurs en Europe et ailleurs en Amérique.

Il faut par ailleurs souligner la très grande implication de la France dans les célébrations, et ce, tant au Québec que sur son territoire.

Un livre pour se souvenir
Afin que la population de Québec puisse conserver des souvenirs du 400e anniversaire, la Ville de Québec a édité un livre retraçant les moments forts des festivités et de l’année 2008.

Les 160 pages du livre sont regroupées en cinq parties :

Raconte-moi Québec (survol des 400 ans d’histoire);
Québec croquée sur le vif (portrait de la ville et actualités de l’année 2008);
Québec en fête! (48 pages de photos des festivités);
Pluie de confettis (récit de la journée du 3 juillet);
Splendide capitale (présentation des legs).
Le livre Québec, ma ville, mon 400e était proposé à la population au coût exceptionnel de 3 $ l’unité!

https://ville.quebec.qc.ca/apropos/portrait/400e/index.aspx

Et oui il y a eu certainement des spectacles (C'est une fête) dont celui de McCartney et ce fut un grand succès. Probablement le concert le plus mémorable de l'histoire de Québec.

Cela dit je suis loin d'être un fan de Labeaume mais tu as semblé avancer de quoi comme ça sans trop vérifier ou te souvenir.


Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le avril 25, 2017, 02:14:13 pm
Je me souviens parfaitement. C'était une des grosses critiques du 400e.

Une fête désincarnée de son sens historique, où tout ce qui rappelle l'histoire est réduit au minimum.

Ta citation ne parle de rien d'historique, à part la présence habituelle du chef indien avec son casque à plumes.

Le livre, c'est plutôt une collection d'images des célébrations du 400e.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le avril 25, 2017, 03:22:39 pm

Ta citation ne parle de rien d'historique, à part la présence habituelle du chef indien avec son casque à plumes.


Tu n'as pas cliqué sur le lien.

https://ville.quebec.qc.ca/apropos/portrait/400e/programmation_associee.aspx

Tu es encore de mauvaise foi. (c'est une habitude chez vous). Le 400e a été très réussi. Une des seules choses qui a fait consensus justement. Tu peux quand même leur laisser ça.

Sinon qu'aurais-tu fais de plus qui aurait tant éduqués les gens? Concrètement là..


Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le avril 25, 2017, 04:50:43 pm
Veux-tu ben dire de quoi tu parles Megalo ? Labeaume a sauvé le 400ème qui s'en allait nul part... N'eut-été de lui, on aurait eu droit à des célébrations assez poches.

Il y en a en masse à dire sur Labeaume et tu choisis de l'attaquer son meilleur coup...

On dirais que tu vis sur un autre planète.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le avril 25, 2017, 06:15:45 pm
Nommez dont des politiciens que vous ne considérez pas populistes, ça va aller plus vite.
Très bonne remarque Tam!
Ceux de QS.  GND par exemple...
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le avril 25, 2017, 06:52:37 pm
Nommez dont des politiciens que vous ne considérez pas populistes, ça va aller plus vite.

Aussant était assez au centre dans l'échelle populiste/non populiste.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le avril 25, 2017, 07:48:26 pm
Par exemple au 400e de Québec, on aurait pu en profiter pour apprendre l'histoire de notre ville, de notre nation. Mais non tout l'accent a été porté à faire des shows. Ça s'appelle flatter le peuple dans ses bas instincts et le faire oublier le sens de l'histoire. C'est comme dans le temps des Romains, des jeux, des jeux, des jeux pour amuser le peup'.

Le pire, c'est la gang à Falardeau qui ont fait échouer une superbe reconstitution de la bataille des Plaines d'Abraham. Des passionnés d'Histoire d'un peu partout en Amérique du Nord c'étaient préparés pour cela.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le avril 25, 2017, 07:49:06 pm
Veux-tu ben dire de quoi tu parles Megalo ? Labeaume a sauvé le 400ème qui s'en allait nul part...

 :smiley36: :smiley36: :smiley36:

Avec le show de McCartney ?

Grosso modo c'est ça, il a annulé un spectacle pour acheter la présence de McCartney.

Eille, quel grand homme ce Labeaume ! Quel visionnaire !

Ou est-ce que t'as trouvé ton esprit critique, dans une boîte de All Bran ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le avril 25, 2017, 08:08:17 pm
Le show de McCartney ne vient pas du budget du 400e, mais de Tanguay qui était "over" avec un truc qu'il avait organisé (je me demande si ce n'était pas une Coupe du monde de hockey).
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le avril 25, 2017, 09:23:05 pm
T'es le seul à parler du show de Paul ici Megalo... comme si le 400e ne se résume qu'à ça...

Ça veut parler d'histoire, mais ça oublie les bouts qui ne font pas son affaire.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le avril 25, 2017, 09:40:31 pm
Quiconque a un peu de jugeotte et d'intérêt pour l'histoire ont compris que tout ce qui rattachait le 400e à son sens historique a été minimisé. On a plutôt eu droit à une fête, à des shows.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le avril 26, 2017, 10:53:15 am
Quiconque a un peu de jugeotte et d'intérêt pour l'histoire ont compris que tout ce qui rattachait le 400e à son sens historique a été minimisé. On a plutôt eu droit à une fête, à des shows.

Quiconque n'est pas un nationaliste extrémiste comme toi sait qu'on ne fera pas de miracle avec un anniversaire d'une ville. C'est avant tout une fête avec des volets historiques. On attirera quand même pas 500 000 personnes pour une reconstitution historique sur les Plaines. C'est rêver en couleurs.

Je le répète qu'aurais-tu fait qui aurait brillamment transformé cet anniversaire?

Et le 375e de Montréal (ou de n'importe quel autre grande ville) c'est beaucoup plus qu'une fête avec des spectacles?

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le avril 26, 2017, 10:56:01 am
Nommez dont des politiciens que vous ne considérez pas populistes, ça va aller plus vite.
Très bonne remarque Tam!
Ceux de QS.  GND par exemple...

Pourtant pour certains il l'est...

J'vous dis je n'arrive plus à suivre qui est populiste et qui ne l'est pas et à quel point c'est négatif...

C'est rendu qu'on compare GND à Trump par moment.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le avril 26, 2017, 10:57:07 am
Par exemple au 400e de Québec, on aurait pu en profiter pour apprendre l'histoire de notre ville, de notre nation. Mais non tout l'accent a été porté à faire des shows. Ça s'appelle flatter le peuple dans ses bas instincts et le faire oublier le sens de l'histoire. C'est comme dans le temps des Romains, des jeux, des jeux, des jeux pour amuser le peup'.

Le pire, c'est la gang à Falardeau qui ont fait échouer une superbe reconstitution de la bataille des Plaines d'Abraham. Des passionnés d'Histoire d'un peu partout en Amérique du Nord c'étaient préparés pour cela.



Mégalo devait s'y opposer également. 

Genre qu'il voulait un volet plus historique mais pas n'importe quel.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le mai 09, 2017, 06:13:10 pm
https://apps.washingtonpost.com/g/documents/politics/fbi-director-james-b-comeys-termination-letters-from-the-white-house-attorney-general/2430/

Dear Director Comey,

I have received the attached letters from the Attorney General and Deputy Attorney General of the United States recommending your dismissal as Director of the Federal Bureau of Investigation. I have accepted their recommendation and you are hereby terminated and removed from office, effective immediately.

While I greatly appreciate you informing me, on three separate occassinos, that I am not under investigation, I nevertheless concur with the judgement of the Department of Justice that you are not able to effectively lead the Bureau.

It is essential that we find new leadership for the FBI that restores public trust and confidence in its vital law enforcement mission.

I wish you the best of luck in your future endeavors.

Donald J. Trump

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Trump va nommer son homme comme chef du FBI pendant que le FBI enquête son équipe ?

Au moins Boris Yeltsin avait nommé Poutine président pour pas fermer les enquêtes de corruption sur lui et sa famille de manière un peu plus subtile.

Quand Nixon avait essayer de faire la même chose et avaient virer la personne en charge d'investiguer le Watergate, il n'a pas pris le contrôle, plein de monde ont quitter en protestation et les leak avaient augmenté.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Ring0 le mai 09, 2017, 07:45:07 pm
C'est pu des farces.

Je crois que c'est le temps pour le Canada de commencer à songer à développer l'arme nucléaire et des vecteurs pour la livrer. C'est la seule façon d'assurer notre sécurité devant notre voisin surpuissant qui s'en va vers une super dérive autoritaire.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le mai 09, 2017, 08:24:13 pm
C'est incroyable ce qui se passe. Les gens de la Maison Blanche sont surpris de l'ampleur que ça prend... sérieux gang ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le mai 09, 2017, 08:40:39 pm
Pas toute la gang qui sont surpris tous de même:
(https://pbs.twimg.com/media/C_a68vxWAAAc6OX.jpg)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le mai 09, 2017, 09:03:15 pm
Selon CNN, t'en a une bonne gang à la Maison Blanche qui sont surpris de voir les démocrates et autres capoter sur cette histoire là étant donné que pendant la campagne ils demandaient la tête de Comey.

C'est ce que je voulais dire !
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le mai 09, 2017, 09:17:35 pm
http://www.cnn.com/2017/05/09/politics/grand-jury-fbi-russia/index.html
Washington (CNN)Federal prosecutors have issued grand jury subpoenas to associates of former National Security Advisor Michael Flynn seeking business records, as part of the ongoing probe of Russian meddling in last year's election, according to people familiar with the matter. CNN learned of the subpoenas hours before President Donald Trump fired FBI director James Comey.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le mai 09, 2017, 09:53:58 pm
Quand Nixon avait essayer de faire la même chose et avaient virer la personne en charge d'investiguer le Watergate, il n'a pas pris le contrôle, plein de monde ont quitter en protestation et les leak avaient augmenté.

Just in: Senate Intel Com sent lengthy letter to Treasury requesting detailed financial info on transactions of Trump, family, & assoc.

Le système se défend.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le mai 09, 2017, 10:17:33 pm
T'as pris ça où ? Je vois juste concernant Flynn.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le mai 09, 2017, 10:30:10 pm
http://www.cnn.com/2017/05/09/politics/senate-russia-investigation-donald-trump/index.html

Senate Russia investigators have sent a request to the Treasury Department's criminal investigation division for any information related to President Donald Trump, his top officials and his campaign aides, the top Democrat on the Senate intelligence committee told CNN Tuesday.

"We've made a request, to FinCEN in the Treasury Department, to make sure, not just for example vis-a-vis the President, but just overall our effort to try to follow the intel no matter where it leads," Sen. Mark Warner told CNN. "You get materials that show if there have been, what level of financial ties between, I mean some of the stuff, some of the Trump-related officials, Trump campaign-related officials and other officials and where those dollars flow -- not necessarily from Russia."

J'imagine que c'est pas automatique qu'ils vont se faire répondre oui.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le mai 10, 2017, 12:56:39 am
C'est excitant ce qui se passe, on va peut-être assister à notre premier impeachment !
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le mai 11, 2017, 05:34:29 pm
Que toute cette gang s'arrachent la face entre eux, ça me fait plaisir.

Le malheur est que les peuples de ce Monde sont les vraies victimes des jeux de pouvoir idiots que ces criminels de bonne famille pratiquent avec autant de férocité que d'inconscience.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le mai 18, 2017, 10:51:36 am
Aux émotifs qui rêvent d'une procédure d'impeachment:

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201705/17/01-5099133-le-fantasme-de-limpeachment-de-trump.php
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le mai 18, 2017, 11:45:15 am
Y'a jamais eu un seul impeachment complèt dans l'histoire je pense, les président comme Clinton ont été acquitté par le Sénat et Nixon est partie de lui même (i.e. y'a jamais eu de preuve assez forte pour être démontré en aucun cas).

Aussi c'est une procèdure beaucoup plus politique que légal (la première phase du moins et le pourquoi jamais dans l'histoire ça été jusqu'a l'emprisonnement), Clinton n'avait fait aucun crime sérieux prouvé, c'était purement politique et non pas de type procès criminel et ne nécessite pas le fardeau de preuves comme au criminel, les 13 tentatives d'impeachment par les républicains d'obama n'était pas a propos d'aucun crime non plus.

Nixon a pas quitté par impeachement et les républicains se sont retourné contre Trump, les républicains ont leaké dans les médias l'enregistrement de:
Et l'on rapportait les propos d'un élu républicain disant en privé (à la blague, dit-il !) que Trump était «?payé?» par Vladimir Poutine.

Et aucun ont accepté d'aller parler a Fox News pour le défendre depuis 2 jours, ça peut très bien êtres les républicains qui lui montre la porte pour sauver 2018 justement.

Pour ce qui est de Kevin McCarthy qui dit que c'était une blague ses commentaires sur Poutine, c'est bien facile de ne pas le croire, encore hier il disait ne les avoir jamais dit ses commentaires sur Poutine, il a changé pour une blague qu'une fois que le journal lui a dit qu'il l'avait sur tape, il est donc un menteur (pas un très gros mensonge de vouloir cacher une telle joke cependant).

Mais le context a l'écrit semble être sérieux, il sortait d'un meeting avec le nouveau président Ukrainien qu'il venait de bien lui expliquer comment Manafort (qui gérait la campagne Trump) avait fait gagner le candidat de Putin en Ukraine.
https://assets.documentcloud.org/documents/3726371/Read-the-transcript-of-the-conversation-among.pdf

Ils commentent sur le fait que la Russie finance les mouvements anti gaz de shiste un peu partout et certain semble réaliser a quel point le partie est moux sur la question (c'était le lendemain du leak du DNC):

Ryan: And guess…guess who’s the only one taking a strong stand up against it? We are.
Rodgers: We’re not…we’re not…but, we’re not…

McCarthy: The Russians hacked the DNC and got the opp research that they had on Trump.

L'avoir sur tape serait mieux, ça riaient beaucoup, mais McCarthy dit a swear to god après que les gens ont rit de son commentaire et il se présente publiquement comme un extrémiste Chrétien, sa plateforme étant beaucoup basé sur combattre l'avortement, c'était peut-être qu'un faux personnage religieux politique (il vient de mentir hier....) pour se faire élire par ceux-ci et peut-être qu'il est capable de swear on god en joke.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le mai 18, 2017, 11:51:47 am
Flynn qui a décourager une co-offensive américain avec les Kurdes planifier par Obama pour reprendre une position d'ISIS a reçu $450 000 de la Turquie (qui déteste les Kurdes).... c'est pas juste du petit niaisage la.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le mai 25, 2017, 05:09:54 pm
(https://i.redd.it/ye844js13ozy.gif)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le mai 25, 2017, 09:35:29 pm
America first!

 :smiley14:

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le mai 26, 2017, 02:32:18 pm
Dans combien de temps le roitelet du théâtre des marionnettes verra son toupet blond devenir gris?

Trump est maintenant devenu un BON président: Il dit le contraire de ce qu'il fait.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le mai 26, 2017, 03:44:03 pm
https://twitter.com/AdamParkhomenko/status/867958949659541508

Trump semble avoir un malaise (pas trop savoir où il est et juste partir), son père a eu l'Alzheimer, serait-il atteint d'une condition dégénérative du cerveau, quand on compare comment il parlait plus jeune et aujourd'hui :

https://www.statnews.com/2017/05/23/donald-trump-speaking-style-interviews/

Il semble s'être passé quelque chose. Le père de Trump est resté chairman de la compagnie alors qu'il avait l'Alzheimer, Reagan a eu l'Alzheimer pendant quelque année de sa présidence, ça expliquerait bien des choses.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le mai 26, 2017, 03:51:39 pm
 :smiley3:
MadChuck!!!

Es-tu en train de me dire que le président de la plus grande puissance de destruction massive de la planète est une marionnette?

Mon âme de féfan fini de l'Amérique vertueuse est incapable de l'admettre!
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Atlas le mai 26, 2017, 04:16:21 pm
Maudit imbécile que ce Tromp.  Il ne sait pas vivre.
Avoir été le président du Montenegro je l aurais remis à sa place.

Les américains se sont comportés partout dans le monde avec ARROGANCE.  Une des raisons pour laquelle ils sont haïs partout.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le mai 26, 2017, 04:24:52 pm
Le prez du montenégro est une lavette colonisé.  Il a été traité comme tel.

Sous-rions un peu!

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/fb/a8/1d/fba81d49eff8b31e0f3540b6d1f4a763.jpg)

(http://i.pinimg.com/736x/98/07/0a/98070a50570569726e8e0fa6b92a5aab.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-jF6K4QUZnP0/WEwD2T_lFOI/AAAAAAAA0Hc/5vOgFJEKrnI7vdwPJyYVVHUZDXZJ8mmfQCLcB/s1600/Trump%2Bvoleur%2Bd%2527emploi.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-xTkdGJmM2xg/WK3t7MRv1SI/AAAAAAAA1M8/AuigcZvIZs4F75zgy-jXZrkGqB8-6w3xgCLcB/s320/Narcissique.jpg)

(http://www.courrierinternational.com/sites/ci_master/files/styles/image_original_1280/public/assets/images/capdevilla_2015-01-11-1562.jpg?itok=bw9aol56)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Atlas le mai 26, 2017, 06:34:01 pm
(http://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2016/11/donald-trump-election-caricatures-58246b5276294__700.jpg)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Atlas le mai 26, 2017, 06:37:29 pm
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSd25O9cyK4LnR488mVI-z7wcV_hWjs1W7-jLyElMrznstZ1A7tpg)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le juin 19, 2017, 02:14:16 pm
La danse du sabre de Trump déclenche la guerre des Wahhabites. (https://globalepresse.net/2017/06/11/la-danse-du-sabre-de-trump-declenche-la-guerre-des-wahhabites/)

Obama ou Trump, quelle différence a part le charisme de l'un et la grimace de l'autre?  Aucune.  Le sang des civils coule en masse.

Financer, armer et former les terroristes, c'est la politique de Washington.  Existe-t-il un journaliste des mass-médias au Québec capable de le dire?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Simone le juin 29, 2017, 09:43:03 pm
Personne n'a relevé cette histoire (http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201706/29/01-5111893-trump-sen-prend-violemment-a-une-journaliste-sur-twitter.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B25_A-decouvrir_219_article_ECRAN1POS1)?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Lisa le juin 29, 2017, 09:54:08 pm
J'ai de la difficulté à comprendre comment ça s'inscrit différemment que tout le reste, la journaliste de Fox, etc.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le juin 30, 2017, 11:31:06 am
J'ai de la difficulté à comprendre comment ça s'inscrit différemment que tout le reste, la journaliste de Fox, etc.

C'est différent sur quelques aspects.

1) Pour moi ça sonne comme du blackmail et de l'intimidation avec un but politique, pas juste une réplique sur le coup c'est fait a l'écrit de nulle part, vous parlez contre moi je vais sortir des choses que je sais ou que je vais apprendre contre vous (qui sont 100% personnel et ont rien a voir)

2) Encore plus important, il est maintenant président et le représentant d'un pays, la maison blanche a officiellement déclaré ses tweet comme des messages officiels de la maison-blanche et ils sont tous enregistré a jamais, tant qu'il y aura une civilisation ses tweets seront dans le registre (selon le Presidential Records Act (PRA) of 1978). Le president, tous les president se sont fait fortement attaqué par les médias, les artistes, les gens en générals, ça vient avec le rôle, y'a une dignité du poste et de l'office que tu dois faire passer avant toi, un devoir qu'il n'avait pas en tant que simple candidat.

Le tous premier rôle du président américain est celui que la Reine a ici, chief of state:
1. Chief of State
This role requires a president to be an inspiring example for the American people. In some nations, the chief of state is a king or a queen who wears a crown on special occasions, celebrates national holidays, and stands for the highest values and ideals of the country. As the American Chief of State, the president is a living symbol of the nation. It is considered a great honor for any citizen to shake the president's hand.

Examples of Responsibilities:

Awarding medals to the winners of college scholarships
Congratulating astronauts on their journey into space
Greeting visitors to the White House
Making a patriotic speech on the Fourth of July

Soit il ne connaissait pas la job de président, soit il a détruit le premier rôle du poste.
https://www.scholastic.com/teachers/articles/teaching-content/seven-roles-one-president/

3) Ça la na plus tellement rapport avec où on est rendu, mais en lien avec (2) il avait fermement dit qu'il ne twitterait plus une fois président, que ça ne fait pas présidentiel du tout.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Dogma le juin 30, 2017, 12:14:57 pm
Personne n'a relevé cette histoire (http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201706/29/01-5111893-trump-sen-prend-violemment-a-une-journaliste-sur-twitter.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B25_A-decouvrir_219_article_ECRAN1POS1)?

Je viens de terminer le visionnement du documentaire Nobody talk sur Netflix. Ca parle justement des milliardaire qui essaie de prendre le contrôle de l'information à coup de procès en s'attaquant a la liberté de presse ou carrément en achetant des journaux et des postes de télé.

#Lien YouTube invalide#
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le juin 30, 2017, 01:17:58 pm
1) Pour moi ça sonne comme du blackmail et de l'intimidation avec un but politique

Apparemment ce serait le cas et il y aurait des enregistrements de téléphone et des textos:
http://money.cnn.com/2017/06/30/media/national-enquirer-donald-trump-joe-scarborough/index.html
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le juillet 17, 2017, 03:36:23 pm
(https://pbs.twimg.com/media/DE86a0RU0AAHG5z.jpg)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le juillet 17, 2017, 03:58:32 pm
"Most politicians would have gone to a meeting like the one Don jr attended in order to get info on an opponent. That's politics!", Donald Trump

En 2000 un employé de la campagne de George Bush a envoyé des vidéo de Bush se pratiquant pour des speech et débat qui le ridiculisait.

Al Gore et son équipe ne les a pas utilisé, a immédiatement contacté le FBI avec ceux-ci, le gars a été emprisonné.

http://articles.chicagotribune.com/2001-09-01/news/0109010165_1_rep-tom-downey-juanita-yvette-lozano-al-gore

Downey, a former New York congressman who played Bush in Gore's early debate rehearsals, received a package on Sept. 13 containing a videotape of the GOP nominee practicing in his own mock debate. Along with campaign documents, there was also a note suggesting other sensitive materials could be furnished, a person close to the investigation said Tuesday.

Downey immediately turned the materials over to the FBI, which has focused its preliminary investigation in and around Bush's campaign headquarters in Austin, Texas. It is still unclear whether any laws were broken or if the federal agency even has jurisdiction over the matter.

Peut-être qu'ils auraient été mais
1) Avec un de leur avocat présent
2) Contacter le FBI

Spécialement si ça venait d'un pays hostile avec un lobby de gens qui veulent récupérer des actifs d’oligarche Russes qui a été saisie après avoir été jugé responsable d'avoir battue a mort dans un hôpital un comptable qui avait découvert un fraude a grande échelle de détournement de fonds et de blanchiment d'argent les impliquant.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le août 01, 2017, 11:06:03 pm
Si cette histoire est vrai entre le niveau de collaboration entre la maison blanche et Fox News (au plus haut niveau):
#Lien YouTube invalide#

Ça commence a ressembler a ce que Putin fait avec RT et ses autres médias. Un dangereux niveau de manipulation et désinformation. Et considérant que la famille du défunt leur a demander a plusieurs reprise d'utiliser la mort de Seth Rich comme outils de propagande avec leur histoire de fou assez sans cœur aussi.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le août 07, 2017, 04:28:17 pm
Comment faire accepter aux peuples de payer pour des guerres, au profit des actionnaires de multinationales, s'il n'y a pas une gigantesque campagne de manipulation et d'abrutissement?

Nos grands médias servent à ça.

C'est la leçon que le "deep state" a retenu de la guerre du Vietnam.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le août 10, 2017, 02:49:48 pm
Mis a part une guerre qui dérape et autre scénario apocalyptique un peu, une chose qui était fort probable et terrible avec l'air Trump que plusieurs avaient prévu, semble arriver:

https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2017/08/10/in-a-new-poll-half-of-republicans-say-they-would-support-postponing-the-2020-election-if-trump-proposed-it/?utm_term=.90d962ef0229

In a new poll, half of Republicans say they would support postponing the 2020 election if Trump proposed it

Il semble y avoir un espèce d'extase aveugle chez près de 20-25% d'américain qui suivraient Trump sur absolument n'importe quoi, même conservé le pouvoir sans faire d'élection en 2020 (comme les autres dictatures commences).

Plusieurs pensent que le plan de Putin était pas de faire gagner Trump en particulier juste enléver la valeur aux élections en générals, de la sorte si les élections sont perçus comme des affaires truqués et pas nécessaire dans le reste du monde, il peut conservé le pouvoir dans un pays sans élections (vrai élection et nommé les premier ministre des provinces lui même) devient de plus en plus normal.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Atlas le août 13, 2017, 10:42:54 am
Tromp, le malade mental, le narcissique, le dérangé sexuel......menace d'envahir le Vénézuela dont le président lui a pourtant tendue la main. 
Suite aux sanctions économiques de Tromp contre l'Iran, ce pays vient d'annoncer, qu'elle est entrain de perfectionner son programme de missiles.  Une bonne décision pour contrer l'arrogance étatsunienne.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le août 16, 2017, 02:40:49 pm
Grâce à Trump, le vrai visage des USA apparaît enfin.

Le capitalisme sauvage et grimaçant de Trump est-il mieux que le capitalisme sauvage souriant d'Obama?

Faudrait poser la question à ceux qui reçoivent des bombes démocratiques sur le tête.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le août 31, 2017, 03:40:41 pm
Lettre de lecteur dans Le Devoir: 

Citer
De Trump et de convulsions d’empires finissants (http://www.ledevoir.com/international/etats-unis/506906/spasmes-et-convulsions-d-empires-finissants)

 31 août 2017 | Samir Saul - Professeur d’histoire à l’Université de Montréal – CERIUM | États-Unis 

On ne le sait que trop : les affaires d’une puissance dominante deviennent les affaires du monde entier. S’imposant à tous, elle leur inflige ses troubles, sans les épargner de ses lubies. Il en est des États-Unis comme jadis de leurs devanciers européens. Mi-opéra bouffe, mi-jeu de massacre, un spectacle surréaliste se déploie depuis des mois aux États-Unis sous les yeux ébahis de tout un chacun. Les turbulences sont permanentes. Pas une semaine ne passe sans livraison d’un nouvel épisode au feuilleton. La téléréalité a du retard à rattraper.
 
Trump est-il le problème ? Si les défauts du personnage ont la taille de la Trump Tower, ses pratiques sont celles de son milieu. L’establishment se gausse de l’ours mal léché, de l’inculte au vocabulaire famélique. Trump contribue à abaisser le niveau intellectuel, mais n’est-il pas un pur produit de la twitterisation des esprits, formatés à gazouiller en onomatopées et interjections, inaptes à la pensée dépassant 140 signes ?
 
Les censeurs de Trump déplorent les libertés qu’il prend avec les faits. Les fils de sa fabulation/manipulation sont gros, mais il a de qui tenir. La politique ne baigne-t-elle pas dans le falsifié : camouflage de faits dérangeants, scénarisation et imagerie « créatives », clips habilement forgés ? Trump est en bonne compagnie dans l’univers des « faits alternatifs ».
 
Tous incarnent un courant qui a été à la mode. Pour le postmodernisme, tout est perceptions, impressions, opinions, discours et récits subjectifs. La validation par les faits extérieurs passe à la trappe, et avec elle la méthodologie de la quête du savoir associée à la modernité et élaborée depuis la Renaissance. Aucune vérification n’étant nécessaire, tous les énoncés se valent. Dans le monde de la postvérité, réalité et fiction sont synonymes. L’emportent ceux qui ont les moyens d’asséner leur version pour façonner les perceptions. Tel est le terreau des fake news qui polluent l’espace public et des reproches que se renvoient Trump et ses détracteurs.
 
Coup d’État larvé en temps réel et théâtre d’ombres
 
La procédure de destitution de Trump a été enclenchée dès le jour de son élection, jugée comme un affront au droit divin de l’establishment de désigner les dirigeants. La pêche pour un chef d’accusation est ouverte. Si rien d’utile n’en résulte, l’atmosphère fétide pourrait peut-être l’évincer. Habitués à vénérer le Commander in chief, les médias traînent Trump dans la boue comme un Saddam Hussein, un Milosevic ou un Poutine à renverser. Reste à voir si le modèle est Watergate ou, par un retour ironique du bâton, une variante des techniques de changement de régime que les États-Unis ont appliquées dans plusieurs pays étrangers. Les ennemis de Trump en ont d’ailleurs été les maîtres d’oeuvre.
 
Une lutte féroce pour le pouvoir est engagée, car les enjeux sont énormes. Trump a été élu pour réorienter l’économie américaine vers l’intérieur et mettre un terme à l’expansionnisme militarisé dans le monde. Vaste programme et hérésies intolérables pour l’establishment néolibéral-néoconservateur, en particulier toute baisse des tensions avec la Russie, cible prioritaire. À peine élu, Trump a été un président à culbuter et, en attendant, à paralyser. Pris en main par le Pentagone, il est même retourné comme une crêpe et transformé en continuateur de la politique étrangère de Clinton, de Bush et d’Obama.
 
Confusion et cacophonie règnent. Les enjeux socioéconomiques sont réfractés et déviés par d’émotives guerres culturelles (des « valeurs »), substitut au débat politique. Partisans et adversaires de Trump s’affrontent à travers des prismes identitaires et sociétaux qui obscurcissent la situation. Petites gens, laissés-pour-compte et travailleurs dont les emplois sont exportés (« gens déplorables », selon Hillary Clinton) puisent dans le patriotisme et le traditionalisme, ne serait-ce que par réaction au cosmopolitisme, au libertarisme et à la rectitude politique de l’élite « libérale » bien-pensante et de la bobo de gauche des côtes est et ouest. L’embrouillamini est complet.
 
Crépuscule de l’hégémonie américaine
 
L’arrière-fond du méli-mélo est l’impasse dans laquelle se trouve la puissance impériale états-unienne. Le « siècle américain » n’a pas duré 20 ans. En perte de substance productive, criblée de dettes, l’économie fait face à des concurrents plus performants. Le gigantesque appareil militaire, censé mettre le monde sous tutelle américaine, détruit admirablement mais n’a procuré de contrôle dans aucune aventure récente. On n’est plus au temps des colonies.
 
Se proclamer exceptionnels et indispensables ne suffit pas. Alors, comment rester prépondérants malgré tous les indicateurs ? En persistant sur la voie de la conquête du monde entier, comme le veut l’establishment, ou en n’ayant pas les yeux plus gros que le ventre et en faisant des choix, comme l’a plaidé Trump ? Dilemme des empires en perte de primauté ou en bout de parcours, cette question est au coeur des batailles qui les font tanguer et rouler des années durant.

Ce genre d'analyse me plaît.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le novembre 03, 2017, 05:33:01 pm
Son niveau de performance comique commence a devenir sur-réaliste, après avoir dit ne pas se souvenir de plusieurs choses a propos d'élement comprometant pendant des réunions auxquels il était présent, quelque lui rappele que juste le moi passé il se ventait d'avoir une des meilleurs mémoire de l'histoire de l'humanité:

(https://pbs.twimg.com/media/ClqclzPWEAAorau.jpg)

Vidéo de lui très récent, autour de 1:05:
#Lien YouTube invalide#
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le novembre 04, 2017, 01:58:19 pm
Je me rappelle de tout ce dont je me rappelle, donc j'ai un excellente mémoire. C'est dur en effet de ne pas se rappeler de propos dont on ne se rappelle plus.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le novembre 04, 2017, 02:54:07 pm
Tu parles d'un crisse de moron pareil...
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le novembre 06, 2017, 02:38:56 pm
Le vrai visage de l'Amérique des héritiers.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le novembre 13, 2017, 04:47:46 pm
A la surprise générale de personne, Wikileaks avaient activement communiqué avec l'équipe Trump pendant la campagne:

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2017/11/the-secret-correspondence-between-donald-trump-jr-and-wikileaks/545738/?utm_source=twb

En leur demandant de l'aide pour qu'il puisse paraître impartial:
It is the third reason, though, Wikileaks wrote, that “is the real kicker.” “If we publish them it will dramatically improve the perception of our impartiality,” Wikileaks explained. “That means that the vast amount of stuff that we are publishing on Clinton will have much higher impact, because it won’t be perceived as coming from a ‘pro-Trump’ ‘pro-Russia’ source.” It then provided an email address and link where the Trump campaign could send the tax returns, and adds, “The same for any other negative stuff (documents, recordings) that you think has a decent chance of coming out. Let us put it out.”

Wikileaks insisted that contesting the election results would be good for Trump’s rumored plans to start a media network should he lose the presidency.

Une des motivations semble avoir été, pensé que Trump pourrait régler les problèmes légaux de Assange en le nommant ambassadeur et lui donner l’immunité diplomatique:

“Hi Don. Hope you’re doing well!” Wikileaks wrote on December 16 to Trump Jr., who was by then the son of the president-elect. “In relation to Mr. Assange: Obama/Clinton placed pressure on Sweden, UK and Australia (his home country) to illicitly go after Mr. Assange. It would be real easy and helpful for your dad to suggest that Australia appoint Assange ambassador to [Washington,] DC.”

Ça sonne aussi beaucoup comme Wikileaks qui essait de manipuler l'équipe Trump pour obtenir du stock.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le décembre 11, 2017, 09:57:46 pm
Un hacker Russe vient d'affirmer en cour qu'il a hacké le DNC pour son handler du FSB:

article original en russe:
https://thebell.io/ya-byl-zaverbovan-haker-iz-ekaterinburga-vzyal-na-sebya-otvetstvennost-za-vzlomy-v-ssha/

http://www.businessinsider.com/russian-hacker-democrats-dnc-intelligence-2017-12

Le gars travaillait pour Kaspersky et faisait partie d'un groupe d'expert informatique Russe qui avait subitement disparu pour quelques jours l'an passé

https://gizmodo.com/russias-mysterious-cyber-treason-case-just-got-even-ske-1792786218
Late last year, top cybersecurity investigators from a private firm and Russian intelligence were arrested in dramatic fashion. One was dragged out of a meeting with a bag over his head. All were disappeared.

https://www.reuters.com/article/us-russia-cyber-insight/treason-charges-against-russian-cyber-experts-linked-to-seven-year-old-accusations-idUSKBN1650MA

Et n'avait pas été tué mais accusé de trahison, pas longtemps après avoir commencé a parlé de ce qu'ils faisaient apparemment pour le FSB sur faceboook dans une lettre ouverte.


Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Atlas le décembre 12, 2017, 03:58:34 pm
(http://www.alchourouk.com/images/images_articles_2015/668_334_1513107609.jpg)
Titre: Bienvenue en Amérique
Posté par: El Kabong le décembre 13, 2017, 05:27:46 pm
(https://artandresponse.com/wp-content/uploads/2017/04/WANTED-TRUMP-AOTW.jpg)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le janvier 16, 2018, 11:52:36 am
Les origines de monsieur Tambour. (http://familypedia.wikia.com/wiki/Trump_(surname))
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 16, 2018, 05:37:23 pm
http://blogues.lapresse.ca/hetu/2018/01/16/trump-passe-levaluation-cognitive-de-montreal-avec-brio/

Comme ça, il n'est pas débile, juste vraiment con !
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Lisa le janvier 16, 2018, 08:19:05 pm
Étonnant qu'ils partagent comme ça le protocole, on nous avait dit au bac de pas trop de faire circuler, comme il est quand même pas mal utilisé avec nos ainés!
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 17, 2018, 03:32:15 am
http://blogues.lapresse.ca/hetu/2018/01/16/trump-passe-levaluation-cognitive-de-montreal-avec-brio/

Comme ça, il n'est pas débile, juste vraiment con !

C'est très intéressant car ça montre que trump a pris en compte les remarques relatives à son état de santé et a voulu couper court à ces allégations.

Je me pose sérieusement la question de ce qu'il aurait fait dit si les résultats avaient été mitigés ou carrément mauvais.

Par contre je crains que ça ne supprime pas tous les doutes reltifes à son état mental pour deux raisons :

- D'abord parce que ça n'écarte pas toutes les maladies mentales mais justes les problèmes cognitifs mais pas forcément d'autres troubles du type schizophrénie (on peut écarter cette maladie qui arrive entre l'adolescence et 30 ans), la paranoïa  etc...

- Ensuite il serait moins performant pour les troubles légers "Cependant, il a été établi que le MMSE n'est pas très adapté pour la déficience cognitive légère, ce qui soulève la question de savoir si c'est la bonne "norme" pour comparer les performances du MoCA".

Je pense donc que le débat à encore de longs jours devant lui.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Montreal_Cognitive_Assessment

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 17, 2018, 09:39:55 am
J'écoutais le médecin de la maison blanche et ça ressemble vraiment à un rapport médical complaisant. Pas nécessairement sur l'évaluation cognitive, mais notamment sur son poids, il est à exactement 1 lbs d'être considéré comme étant obèse selon l'IMC. Quelle coïncidence !
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Jean Lapierre le janvier 17, 2018, 12:37:17 pm
C'est quand même drôle de lire tout ce qui se dit sur Trump sur Twitter (notamment sur le #girther depuis hier). Avec James Gunn qui propose de donner 100 000$ à l'oeuvre de charité favorite de Trump si ce dernier accepte de se peser en public. Et tout le monde de répliquer "Trump's favorite charity is Trump".

En fait depuis qu'il est président, je n'ai jamais passé autant de temps sur Twitter. C'est un véritable train wreck, impossible de détourner le regard. Complètement fou, mais salement divertissant. C'est juste dommage qu'il existe pour vrai.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 17, 2018, 12:42:34 pm
C'est quand même drôle de lire tout ce qui se dit sur Trump sur Twitter (notamment sur le #girther depuis hier). Avec James Gunn qui propose de donner 100 000$ à l'oeuvre de charité favorite de Trump si ce dernier accepte de se peser en public. Et tout le monde de répliquer "Trump's favorite charity is Trump".

En fait depuis qu'il est président, je n'ai jamais passé autant de temps sur Twitter. C'est un véritable train wreck, impossible de détourner le regard. Complètement fou, mais salement divertissant. C'est juste dommage qu'il existe pour vrai.

J'ai déjà lu des estimations de la valeur de Trump en bourse pour twitter et ce ne serait pas négligeable selon plusieurs.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le juillet 19, 2018, 04:29:04 pm
Voilà comment des personnages comme Trump peuvent se faire élire:

http://www.journaldequebec.com/2018/07/19/comment-fabriquer-un-donald-trump

À ceux qui seraient tentés de dire quelque chose comme : "MBC haha", votre silence serait préféré à la démonstration de votre incapacité à discuter.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Titoine19 le juillet 19, 2018, 05:06:34 pm
Voilà comment des personnages comme Trump peuvent se faire élire:

http://www.journaldequebec.com/2018/07/19/comment-fabriquer-un-donald-trump

À ceux qui seraient tentés de dire quelque chose comme : "MBC haha", votre silence serait préféré à la démonstration de votre incapacité à discuter.

Merci d'avoir dit que c'était un papier de MBC. Je n'aurai pas besoin de cliquer dessus...
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le juillet 19, 2018, 05:07:53 pm
Sa prémisse est fausse. Les Américains n'ont pas portés Trump au pouvoir, le collège électoral a fait en sorte qu'il a été élu.

Trump a perdu le vote populaire.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le juillet 19, 2018, 05:08:23 pm
Citer
C’est juste. Mais il faut ajouter une explication trop rarement mentionnée : l’exaspération du commun des mortels devant la tyrannie du politiquement correct.

Il a évidemment raison que la guerre contre ce qui est perçu comme le politiquement correct est en grande partie responsable du succès de Trump, mais je ne sais pas si il niaise sur le fait que ce n'est pas souvent mentionné. L'idée que les politiques avaient très peu avoir avec le choix électorale qui est devenue beaucoup plus une guerre culturelle a bien due être pointé  des milliers de fois

https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/30/political-correctness-how-the-right-invented-phantom-enemy-donald-trump
For 25 years, invoking this vague and ever-shifting nemesis has been a favourite tactic of the right – and Donald Trump’s victory is its greatest triumph

http://www.spiegel.de/international/world/overwrought-political-correctness-helped-trump-win-a-1125725.html

http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2017/09/the_real_political_correctness_is_what_put_trump_in_the_white_house.html

https://www.the-american-interest.com/2017/05/26/how-trump-affected-political-correctness/

http://www.nber.org/papers/w23415.pdf

https://www.npr.org/2017/08/18/544265493/chart-the-relationship-between-seeing-discrimination-and-voting-for-trump


Et tenter d'être prouvé:
http://people.umass.edu/schaffne/schaffner_et_al_IDC_conference.pdf
Semble bien montré que des sujets comme satisfaction économique prédisaient pas très bien l'appuie a Trump, versus l'opinion du voteur sur le racisme et le sexisme, alors que pour McCain et Romney ce n'était pas du tout le cas.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le juillet 19, 2018, 05:13:14 pm
Sa prémisse est fausse. Les Américains n'ont pas portés Trump au pouvoir, le collège électoral a fait en sorte qu'il a été élu.

Trump a perdu le vote populaire.

C'est un peu comme dire Les Québécois n'ont pas élus le partie Québécois en 98 ?

Les Américains ont voter sachant très bien les règles et les gens ont fait campagne en sachant très bien les règles aussi.

On vient d'apprendre que des hackers auraient joué avec les statistique avancé des démocrates ce qui pourrait expliquer certaines stratégies de ne pas aller faire campagne/dépenser dans certains états qu'ils ont perdu.

La stratégie de Trump tel qu'expliqué par MBC (et 300 personnes avant) prend bien avantage du collège électorale.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le juillet 20, 2018, 12:45:25 am
Voilà comment des personnages comme Trump peuvent se faire élire:

http://www.journaldequebec.com/2018/07/19/comment-fabriquer-un-donald-trump

À ceux qui seraient tentés de dire quelque chose comme : "MBC haha", votre silence serait préféré à la démonstration de votre incapacité à discuter.

Merci d'avoir dit que c'était un papier de MBC. Je n'aurai pas besoin de cliquer dessus...

Tu préfères rester dans ton safe space ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: cantabile le juillet 20, 2018, 02:12:32 am
MBC haha
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Titoine19 le juillet 23, 2018, 03:11:23 pm
Voilà comment des personnages comme Trump peuvent se faire élire:

http://www.journaldequebec.com/2018/07/19/comment-fabriquer-un-donald-trump

À ceux qui seraient tentés de dire quelque chose comme : "MBC haha", votre silence serait préféré à la démonstration de votre incapacité à discuter.

Merci d'avoir dit que c'était un papier de MBC. Je n'aurai pas besoin de cliquer dessus...

Tu préfères rester dans ton safe space ?

Non.  C'est qu'il se répète tellement que je peux le lire une fois par mois et c'est toujours le même genre de chronique.  Je le soupçonne RÉELLEMENT d'utiliser cet outil :

http://chronique.bazaroccidental.org/ (http://chronique.bazaroccidental.org/)

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Lisa le juillet 23, 2018, 03:16:53 pm
Je n'aime vraiment pas le lire, mais j'aime bien l'entendre argumenter. Je me vois souvent convaincue. Hier, entrevue Hubert Lenoir-Manon Massé- MBC, Hubert Lenoir est ressorti comme celui avec clairement moins d'expérience de débat, et MM et MBC s'opposent sur certains sujets mais peuvent se tenir tête avec respect. C'était bien à entendre. Je suis d'accord avec MBC sur l'assimilation tranquille.

https://ici.radio-canada.ca/premiere/emissions/christiane-charette/episodes/411938/audio-fil-du-dimanche-22-juillet-2018

(17h42)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le juillet 23, 2018, 03:47:40 pm
Je n'aime vraiment pas le lire, mais j'aime bien l'entendre argumenter. Je me vois souvent convaincue.

Je ne suis pas toujours d'accord avec lui mais il faut lui rendre ce qui lui appartient. Il élève d'un cran le débat et il est un des rares intellectuels qui se mouille autant sur la place publique.

Je suis 100% d'accord avec lui pour l'idée de l'indépendance, c'est juste que très souvent, je le trouve trop conservateur et réactionnaire.
Aussi il radote souvent les mêmes trucs par écrit. Mais moi aussi j'aime beaucoup l'entendre parler. Manon Massé capote un peu avec son commentaire de « quand un gars pogne le micro, il ne le lâche pas. ». Comme si MBC était comme ça juste avec les femmes. Comme si les femmes ne pouvaient pas non plus avoir son style si elles le voulaient..



Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le juillet 23, 2018, 04:11:21 pm

Non.  C'est qu'il se répète tellement que je peux le lire une fois par mois et c'est toujours le même genre de chronique.  Je le soupçonne RÉELLEMENT d'utiliser cet outil :

http://chronique.bazaroccidental.org/ (http://chronique.bazaroccidental.org/)


Je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire! Ici il parle de l'anglicisation de Montréal et de la préférence pour l'anglais des immigrants. Une catastrophe pour le Québec.

La semaine dernière j'étais à Montréal. Dans la belle ville de Québec, tout se fait en français, pas à Montréal où l'anglais prédomine maintenant. En fait, "là-bas" tu me pourrais pas te trouver un job à moins de parler l'anglais fluently et te débrouiller en français. Ici c'est le contraire,,,

MBC  et Mario Dumont  ont la vision la plus perspicace du Québec et c'est  non sans raison qu'ils sont pessimistes pour notre futur.

Quant à Manon Massé ou Hubert Lenoir c'est, nonobstant leur actuelle bulle de popularité, des rameaux stériles sur les plans politique et artistique.   
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Atlas le juillet 23, 2018, 04:12:45 pm
Deux sympatisants, du pseudo intellectuel, le plus puant du Québec!  Personnellement, je trouve sa façon de parler agaçante comme ses acolytes Focal et Marre ti nono!
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Atlas le juillet 23, 2018, 04:19:44 pm

Dans la belle ville de Québec, tout se fait en français,


De deux choses l'une: soit que tu ments soit que tu es un ingorant qui s'ignore.
À Québec, beaucoup de dits "pure laine" envoient leurs proginitures dans les écoles anglaises.  Au Québec, les immigrants ont raison de choisir l'anglais pour mille raisons dont l'une est l'existence de gens comme toi.  Malheureusement, moi j'utilise presque exclusivement le français. Je vais peut être me mettre à l'anglais.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: megalomarc le juillet 24, 2018, 11:07:07 am
Non.  C'est qu'il se répète tellement que je peux le lire une fois par mois et c'est toujours le même genre de chronique.  Je le soupçonne RÉELLEMENT d'utiliser cet outil :

http://chronique.bazaroccidental.org/ (http://chronique.bazaroccidental.org/)

Je pense que quiconque a une tribune publique quasi quotidienne finit par radoter un peu. À moins de répéter ce que les autres disent comme un perroquet, ce qui ne vaut pas bien mieux.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le juillet 24, 2018, 08:32:08 pm
Non.  C'est qu'il se répète tellement que je peux le lire une fois par mois et c'est toujours le même genre de chronique.  Je le soupçonne RÉELLEMENT d'utiliser cet outil :

http://chronique.bazaroccidental.org/ (http://chronique.bazaroccidental.org/)

Je pense que quiconque a une tribune publique quasi quotidienne finit par radoter un peu. À moins de répéter ce que les autres disent comme un perroquet, ce qui ne vaut pas bien mieux.

Un journaliste courageux est un futur chômeur.

Alors on dance radote.
Titre: Re: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Berslak le mai 26, 2020, 10:59:39 pm
Pour la première fois, Twitter signale comme trompeurs des tweets de Donald Trump
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1706537/twitter-donald-trump-tweets-etats-unis-president-joe-scarborough

Il était temps.


(J'aimais mieux remonter ce vieux sujet plutôt que l'autre sur Trump avec le titre qui me met en maudit à chaque fois.)
Titre: Re: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le mai 27, 2020, 12:57:10 pm
Pour la première fois, Twitter signale comme trompeurs des tweets de Donald Trump
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1706537/twitter-donald-trump-tweets-etats-unis-president-joe-scarborough

Il était temps.

C'est un drôle de choix comme première fois (étant donnée que ce n'est pas empirique/scientifique tellement):
However, fact-checkers say there is no evidence that mail-in ballots are linked to voter fraud.

Ça dépend de ce qu'il veulent dire parce que dans un sens c'est faux, mail-in ballots (surtout absentee mail-in) est la source numéro un de fraude et de loin et dans les états ou c'est légal pour les gens d'organiser leur collecte ça peut devenir gros

NPR il n'y a pas longtemps:
https://www.npr.org/2018/12/08/674543576/voting-by-mail-is-on-the-rise-but-could-alleged-n-c-election-fraud-change-that
"The consensus, among people who study fraud carefully, is that voting by mail is a much more fertile area for fraud than voting in person," said Charles Stewart, who studies election technology and administration at Massachusetts Institute of Technology.

Washington post quand c'était le temps de critiquer les voter-id laws disant que les élections c'est acheté grâce au mail-in ballot pas par des gens qui personnifie d'autre gens en personne dans des lieux physiques pour voter:
https://web.archive.org/web/20200411073126/https://www.washingtonpost.com/politics/decision2012/selling-votes-is-common-type-of-election-fraud/2012/10/01/f8f5045a-071d-11e2-81ba-ffe35a7b6542_story.html?utm_term=.184760a40259
Selling votes is common type of election fraud

In the majority of these six recent cases, the fraud relied on absentee ballots, which can be filled out away from the prying eyes of election officials.

Quand tu permets d'avoir des gens qui distribue/ramassent les voting ballots, la tu ouvre grandement la porte a de la fraude.

Il y a même eu une élection annulée en 2018 aux etats-unis:
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_North_Carolina%27s_9th_congressional_district_election
Several Republican campaign operatives have been indicted for their role in an illegal ballot harvesting and ballot tampering operation. In addition to illegal collection and handling of ballots, ballot tampering was admitted in witness testimony, including filling in blank votes to favor Republican candidates.

Titre: Re: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Lisa le juin 23, 2020, 09:56:26 pm
Cooper en a sa claque.

https://twitter.com/AC360/status/1275222403770171393?s=20
Titre: Re: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le juillet 30, 2020, 09:54:21 am
Et voilà c'était à prévoir. Trump songe à reporter les élections de 2020.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1723257/trump-report-election-presidentielle



Titre: Re: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le juillet 30, 2020, 10:00:11 am
Il dit n'importe quoi, il n'a pas le pouvoir de reporter.
Titre: Re: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Lisa le juillet 30, 2020, 10:04:34 am
Lol, il ne reporte pas ses rallyes, mais l'élection, oui?
Titre: Re: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le juillet 30, 2020, 10:35:31 am
Et voilà c'était à prévoir. Trump songe à reporter les élections de 2020.

Coronavirus COVID-19 (On est dû pour un autre pool)
5) Questions en vrac
e) Donald Trump va-t-il reporter les prochaines élections américaines?

http://www.youtube.com/watch?v=y8Kyi0WNg40
Titre: Re: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le juillet 30, 2020, 11:17:08 am
Avec le recul, une "chance" que Péladeau ne soit jamais devenue premier ministre (avec Lucie Laurier première dame).
Titre: Re: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le juillet 30, 2020, 11:31:03 am
Il dit n'importe quoi, il n'a pas le pouvoir de reporter.

En effet ce que j'ai lu c'est que seul le Congrès (i.e. Chambre des Représentants + Sénat) peut décider ça, et la Chambre est sous contrôle Democrates, donc il n'y a pas vraiment de chance que ça se produise.

Mais ça peut juste augmenter les chance de chaos si Trump est élu et qu'il évoque une fraude.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le septembre 22, 2020, 08:24:19 pm
Trump va gagner!!!

Biden est pas là  pantoute. Il a l'air complètement perdu et plus mort que vivant.

J'en reviens pas de l'énergie de Trump.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Ring0 le septembre 23, 2020, 09:14:47 am
Dans les 4 dernières années, j'ai eu la chance de voyager dans une vingtaine d'états américains. Les Américains sont généralement très accessibles. J'ai parlé avec plein de monde, de l'ancien Navy Seal qui se partait en affaire avec une école de plongé au réfugié haïtien fraichement arrivé.

J'ai aussi l'impression que Trump va gagner. On verra.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le septembre 23, 2020, 02:29:04 pm
Ça va se jouer dans quelques États seulement. Maudit système électoral niaiseux !

À voir comment les démocrates ont scorés fort lors des dernières élections de mi-mandat, ça peut porter à croire que les électeurs du Michigan, Pennsylvanie, Wisconsin vont voter favorablement à Biden. Si c'est le cas, ce sera une victoire de Biden.

La Floride et l'Arizona compétitrice ne serait que la cerise sur le sunday.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le septembre 23, 2020, 02:39:03 pm
Dans les 4 dernières années, j'ai eu la chance de voyager dans une vingtaine d'états américains. Les Américains sont généralement très accessibles. J'ai parlé avec plein de monde, de l'ancien Navy Seal qui se partait en affaire avec une école de plongé au réfugié haïtien fraichement arrivé.

J'ai aussi l'impression que Trump va gagner. On verra.

Bien avisé celui qui sera capable de prédire l'issue finale de ces élections.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le septembre 23, 2020, 04:53:48 pm
Ça va se jouer dans quelques États seulement. Maudit système électoral niaiseux !

Ou ca va se jouer toute en Floride, si Biden gagne la Floride c'est complètement fini drette la je pense.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le septembre 23, 2020, 06:20:09 pm
Ça va se jouer dans quelques États seulement. Maudit système électoral niaiseux !

Ou ca va se jouer toute en Floride, si Biden gagne la Floride c'est complètement fini drette la je pense.

Biden peut gagner la présidentielle sans gagner la Floride.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le octobre 04, 2020, 07:24:29 pm
Je vomi le genre de personnes que sont Trump et Biden, MAIS quand Donald Duck
 affirme que le vote postal est de la m*rde, ma raison me dit qu'il a raison!

Ça va faire une méchante chicane.  Les résultats de l'élection seront contestés par les deux partis (pareils).  Rien que du plaisir de voir les oligarques s'arracher la face.
 :smiley40:
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le octobre 09, 2020, 08:42:46 am
Trump adore donner des surnoms à ses adversaires.

Je crois que je gagnerais la palme d'or pour celui que je ai trouvé:

The Crazydent!

Non seulement il lui collerait à la peau, mais il passerais à l'Histoire,,,
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le octobre 09, 2020, 10:55:39 am
Atlas aussi faisait ça, et il est de l'histoire ancienne.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: cantabile le octobre 09, 2020, 12:30:34 pm
Je crois que je gagnerais la palme d'or
Non.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le octobre 09, 2020, 03:18:41 pm
Trump adore donner des surnoms à ses adversaires.

Je crois que je gagnerais la palme d'or pour celui que je ai trouvé:

The Crazydent!

A chaque fois que j'ai une idée qui semble évidente, j'assume que des milliers l'ont déjà eu (ici on parle de milliers qui l'ont eu dès 2015 et avant pour d'autre président dans d"autre pays):
https://twitter.com/hashtag/crazydent
https://twitter.com/search?q=crazydent&src=typed_query

Vous, vous sembler assumer que vous être un génie et le premier.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Lisa le octobre 19, 2020, 09:30:54 pm
Ça ça fait peur.

https://twitter.com/TheDailyShow/status/1315336610074955776

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le octobre 25, 2020, 08:10:48 pm
J'ai le feeling que Trump va être réélu,,,
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: plsavaria le octobre 25, 2020, 08:26:51 pm
Dans le sens, davantage que 50% (1 sur 2) de chance que Trump soit réélu?

Si oui, tu te bases sur quoi pour passer de 13% (1 sur 7.5) de Nate Silver ou autres moins de 50% des maisons de paris de Vegas?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le octobre 26, 2020, 10:07:39 am
Sur quoi je me base:

- Biden a l'air à moitié mort et dépassé, sa colistière n'inspire pas confiance
- Les gens ne veulent pas être confinés et finalement acceptent que la covid soit comme une grippe
- Dans les états où le pétrole est important, on préfère un Trump à Biden
- Les idées de la gauche ne passe pas (le defund the police, les émeutes, le déboulonnage des statues,  l'immigration, etc.)
- On aime bien cette "Amérique impériale et décomplexée" qui donne le "la" à la planète,,,

Cela dit, sur le plan économique et diplomatique ce sera une catastrophe si Trump est élu. J'ai été surpris d'apprendre que le dollar US s'était beaucoup dévalué depuis l'arrivée de Trump. De plus, les effets de la covid vont commencer à se faire de plus en plus sentir sur l'économie américaine et une forte poussée de l'inflation est à prévoir (isolationnisme, baisse de la valeur du dollar)  et une forte chute des bourses est à prévoir.

Un avenir avec Biden ne serait guère mieux, sinon pire car il passe pour un faible. Au moins Trump est prêt à jouer du coude et inspire la peur.

De plus, comme le dit le proverbe: Mentez! Mentez! Il en restera toujours quelque chose. Cela profite merveilleusement à Trump qui passe 90% de son temps à mentir,,,
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le octobre 26, 2020, 11:16:09 am
Quelle analyse exécrable...
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le octobre 26, 2020, 03:50:36 pm
Elle a quand même plus de moelle que ton commentaire creux!
Titre: Vous doutez? Vous êtes un complotiste!
Posté par: El Kabong le octobre 27, 2020, 03:43:34 pm
Comme il y a 4 ans, TOUS les sondeurs le donnent perdant.

Comme il y a 4 ans, TOUS les journaleux censurent l'existence d'un troisième choix:  Black-Out.

Faites vos jeux, rien ne va plus!

Aurons-nous enfin une belle image comme Président d'un empire qui fait de la m*rde partout sur la planète?

L'image, c'est très très important à cultiver quand t'es crapuleux.  Le Deep State mise encore sur un déchet à forme humaine contre un oligarque aussi inculte que déséquilibré.  C'est pas la guerre des tuques, c'est la guerre des sans-cervelle.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le octobre 27, 2020, 04:16:41 pm
Comme il y a 4 ans, TOUS les journaleux censurent l'existence d'un troisième choix:  Black-Out.

C'est pire je pense, y'a 4 ans les autres options (stein/Johnson) avaient reçu plus d'attention sur certain média qu'à l'habitude (le plus depuis Perros 1992 ?) Au moins ont savaient leur nom et leur parties, en 2020 c'est complètement absent il me semble. Si c'était pas a cause des journalistes, le mécanismes qui faisait jaser d'eux (Twitter ?) est maintenant mort.
Titre: Corruptocraty
Posté par: El Kabong le octobre 27, 2020, 04:54:07 pm
Le troisième parti a perdu des votes, donc:  Manque d'exposition.

Ceci dit, sur ZeroHedge, un article sur la "corruptocraty (https://www.zerohedge.com/political/welcome-corruptocracy)" puisque qu'on parle de contrôle!  Voici un extrait traduit par gougueule:

Citer
(...)
Rien n'a changé au cours des quatre dernières années, si ce n'est que les rangs des mécontents se sont gonflés. Trump leur a donné la parole en 2016 et il le fera à nouveau en 2020. Une fois de plus, c'est l'homme d'affaires de l'extérieur productif contre un initié du gouvernement. Après le Russiagate, la destitution, la prise de pouvoir des coronavirus, les émeutes de gauche et marxistes, et les tempêtes interminables dans les théières induites par les médias, les choses dans ce pays sont beaucoup plus méprisantes pour les riens qui prétendent les gouverner - et de manière farouche, ont des projets sur le monde entier - qu’ils ne l’étaient il y a quatre ans.

La farce ultime est le ticket Harris / Biden: un vieil imbécile corrompu, cinglant et une musaraigne nudement ambitieuse que même les démocrates n'aiment pas, ni avec une scintille de principe détectable, menant la campagne la plus inepte de tous les temps devant un visage masqué. , des publics socialement distancés qui se comptent par dizaines.

S'il obtient quelque chose qui s'approche d'un vote honnête, Trump gagnera dans un glissement de terrain. Les sondeurs «réputés» sont devenus un autre bras de la gestion narrative des puissances enracinées. Comme tout ce que les corruptocrates ont essayé, cet effort se révélera inefficace. Les prétendus chefs de file de Biden à deux chiffres motiveront et non décourageront les électeurs de Trump. Par tous les autres indicateurs - les inscriptions électorales, le soutien croissant des Noirs et des hispaniques, le complexe de divertissement et de sport en ruine, les médias grand public en ruine, les médias alternatifs ascendants, des millions de nouveaux propriétaires d'armes à feu, des réactions négatives contre les émeutes, une hystérie de coronavirus qui s'estompe lentement, et la fréquentation et l'enthousiasme des charts lors des rassemblements de Trump - la victoire de Trump d'un kilomètre de pays.

Et n'oublions pas le disque dur de Hunter Biden, tout comme la corruptocratie, Twitter, Facebook et la plupart des médias grand public voudraient que nous le fassions. Les révélations sont importantes non pas parce qu'elles révèlent que les Bidens sont une entreprise criminelle - nous le savions déjà - mais parce qu'elles confirment davantage les soupçons de millions d'Américains insensés et désaffectés: notre pays est une corruptocratie.(...)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le décembre 06, 2020, 11:43:35 am
Hier, j'écoutais Trump.

Devinez quoi!

Devinez à qui il m'a fait penser?

C'est pas croyable!!! 

Il m'a rappelé nos grands leaders syndicaux.

Même style et même type de rhétorique, déchaînée et narcissique,,,
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: cantabile le décembre 06, 2020, 11:50:15 am
Hey j'aurais jamais deviné...zzzzzz.....
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: plsavaria le janvier 06, 2021, 03:39:51 pm
Donald Trump: We will never give up, we will never concede

https://youtu.be/pUXRd2zRVBA
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 06, 2021, 04:00:29 pm
Les tout petit soubresaut de 2017 en comparaison semble si calme:
https://www.cnn.com/2017/01/06/politics/electoral-college-vote-count-objections/index.html

Ce sera quoi en 2024.....
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 06, 2021, 04:01:57 pm
American Civil War II
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 06, 2021, 04:28:52 pm
Suffit d'avoir juste un peu plus de :
https://twitter.com/i/status/1346920198461419520

Et c'est comme ça que tu as un push réussi, le nombre de policier/militaire pas juste pro Trump mais pro élection a été volé doit être assez grand.

Avec son speech a la foule (et son absence de speech depuis), ce serait peut-être une bonne idée de Impeacher le président si c'est possible, pour trahison/sédition,
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 06, 2021, 04:30:30 pm
Elles sont où les forces de l'ordre quand c'est le temps de taper sur l'extrême droite?

Xavier Yvon
@xavieryvon


Pour mémoire, voici le dispositif de sécurité quand c’était le mouvement Black Lives Matter qui manifestait à Washington.

(https://pbs.twimg.com/media/ErE4TYsWMAMDyyH?format=jpg&name=small)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 06, 2021, 04:48:37 pm
Elles sont où les forces de l'ordre quand c'est le temps de taper sur l'extrême droite?

Elles arrivent de partout (L'armée est en route)


La race est peut-être un gros facteur, mais armée ou non est très important aussi.

Quand les black panthers manifestait dans des Capitol armé jusqu'au dent, les forces de l'ordre restait calme aussi:

(https://www.seattlemag.com/sites/default/files/field/image/BlackPantherpic.JPG)

(https://miro.medium.com/max/7508/1*AFhFJ39Ay17coEcp1cwGtg.jpeg)

Même chose pendant black live matter, les marches avec les black panthers et groupe de motard noir armés étaient très calme niveau intervention des forces de l'ordre.

https://youtu.be/up9eg7_8_SY

Le choix d'images est aussi différents pour la couverture, mais il ne semble pas avoir eu beaucoup de feux de starter et de destruction par les manifestants.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 06, 2021, 04:54:02 pm
Elles sont où les forces de l'ordre quand c'est le temps de taper sur l'extrême droite?

Elles arrivent de partout (L'armée est en route)


4 heures plus tard.

Il y avait l'équivalent d'un gardien de centre d'achat à une entrée de la bâtisse alors qu'on savait que ça pouvait brasser aujourd'hui.

https://twitter.com/igorbobic/status/1346911809274478594

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 06, 2021, 05:05:02 pm
Des images de policiers qui ouvrent les barrières aux protestants.

https://twitter.com/cevansavenger/status/1346920924310867968

Des selfies avec des policiers. (vidéo de Madcuck plus haut)

La grosse répression toi.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 06, 2021, 08:05:00 pm
Ça semble évident qu'il y a eu une complicité de certains membres des forces de l'ordre.

C'est quand même incroyable qu'ils aient pu envahir le Congrès et le Sénat comme si de rien n'était.
 
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Wolfkiller le janvier 06, 2021, 09:15:45 pm




https://twitter.com/igorbobic/status/1346911809274478594



“Scary moment”

Un peu twit comme choix de mots.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Lisa le janvier 06, 2021, 09:19:38 pm
C'est débile.

C'est de même que se passe les coups d'état. La montée du fascisme.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Lisa le janvier 06, 2021, 09:20:26 pm
«  Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.

Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester.  »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quand_ils_sont_venus_chercher...
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 06, 2021, 09:39:32 pm
Complètement irresponsable de la part de Trump.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 06, 2021, 09:56:20 pm
C'est débile.

C'est de même que se passe les coups d'état. La montée du fascisme.

On a une vision et j'imagine quand ça arrive et fonctionne (Les Putin maintenant, les Chavez, Mao, Hitler du passé) on aurait l'impression que bien fait, le gouvernement en place abusait et ..... longue liste d'argument pourquoi c'est une bonne affaire de faire la révolution que l'on aurait en tête.

Et ça montre bien comment naif une vision assez populaire que les gens répétait (parlant de chose que le monde répète parce que ça sonne vrai que tu n'y pense pas quelque secondes) a propos du 2ième amendement comme moyen de garder le coup d'état possible aux états-unis, les gens disaient: Si y'a une tentative de coup d'état, la police, l'armée, les gardes nationales, sont tellement puissante et équipé que le push serait détruit en 10 minutes.

Si le monde qui trippe sur les guns se rébelles et fait une rébellion, les chances sont immenses qu'une bonne partie des polices, gardes nationales et militaires soit de leur côtés, ils font pas mal partie du monde qui trippe sur le 2ième amendement.

Tu veux que les trippeux de gun haïssent le président et le gouvernement fédéral, ce qu'ils font en général, sinon la balance naturelle du pouvoir se perd.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 07, 2021, 12:34:33 am
Si y'a une tentative de coup d'état, la police, l'armée, les gardes nationales, sont tellement puissante et équipé que le push serait détruit en 10 minutes.

C'est pas juste policier ou militaire, ce serait à tous les niveaux. La moitié des Américains ont voté pour que Trump partent. Est-ce que ce monde-là reconnaîtrait ce gouvernement qui s'accroche au pouvoir? Imaginez qu'ils demeurent chez eux par choix ou par peur de se faire tirer par le voisin. Pu personne va travailler. L'économie s'écroulerait en un rien de temps. Juste fermer le port de Los Angeles pendant deux semaines, j'imagine même pas les conséquences que ça pourrait avoir.

Et y toute une question de géopolitique là-dedans. Je vois mal comment une guerre civile pourrait éclater aux États-Unis avec le G7, G20 ou whatsoever qui reste les bras croisés en regardant ça aller.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 07, 2021, 12:40:52 am
En même temps, c'est peut-être  la Russie qui tire les ficelles dans l'ombre. :smiley3:

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/529dd348e4b0601df4dd1854/1396354124041-JAUGYKSTPL4BDEA18XAR/ke17ZwdGBToddI8pDm48kEGXY4kw8vWrjsi_B2qIzKlZw-zPPgdn4jUwVcJE1ZvWEtT5uBSRWt4vQZAgTJucoTqqXjS3CfNDSuuf31e0tVGWm6BlSGfFTEjBMGscNmAooIicqgPc31ZYQtQSd_tHfr29z4gX8LfqmH1UESpe9pk/image-asset.jpeg)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 07, 2021, 12:56:53 am
Si y'a une tentative de coup d'état, la police, l'armée, les gardes nationales, sont tellement puissante et équipé que le push serait détruit en 10 minutes.

C'est pas juste policier ou militaire, ce serait à tous les niveaux. La moitié des Américains ont voté pour que Trump partent. Est-ce que ce monde-là reconnaîtrait ce gouvernement qui s'accroche au pouvoir? Imaginez qu'ils demeurent chez eux par choix ou par peur de se faire tirer par le voisin. Pu personne va travailler. L'économie s'écroulerait en un rien de temps. Juste fermer le port de Los Angeles pendant deux semaines, j'imagine même pas les conséquences que ça pourrait avoir.

Et y toute une question de géopolitique là-dedans. Je vois mal comment une guerre civile pourrait éclater aux États-Unis sans que G7, G20 ou whatsoever reste les bras croisés en regardant ça aller.

Les push récent, Poutine, Chavez/Maduro, Xi, Erdogan se font souvent sans guerre civile et quand elles arrivent un peu comme quand l'armée en enlever les frères Musulmans en Égypte (ont été renversé par l'armée, tuer en masse et arrêté pour les autre, c'était plus un massacre qu'une guerre civile) parfois c'est dans les grand applaudissement par le reste de la planète (ont prenais même l'expression printemps arabe de manière sympathique, ici au Québec) avec des pays qui l'encourage au lieu de la décourager.

Trump va presque certainement échoué parce qu'une majorité (même sans pluralité) a voter contre lui comme tu le dis, ce qui permet au politique de se détacher plus facilement. Mais si la majorité de l'armée irait du bord de Trump (plusieurs sont fan de Q-anon incluant de très haut gradé), combien d'américain prendrait les armes pour président Biden ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 07, 2021, 01:22:25 am
Oui, c'est vrai que ça peut sans doute se faire de façon plus smooth que ça.

Prendre les armes pour Biden maudite bonne question, j'avoue. Faut y croire en maudit.

Mais les autres pays feraient quoi? Et les prochaines élections t'organise ça comment? Pu personne y croirait. Tout ça remettrait directement en cause l'idéal américain de liberté et de démocratie.

En fait, ce ne serait plus vraiment les États-Unis, ça deviendrait autre chose.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 07, 2021, 01:27:42 am
Et comment empêcher des États comme la Californie ou New York avec des populations de mongol qui ont voté à plus de 60% pour les Démocrates de faire sécession? L'armée en permanence à New York et Los Angeles?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 07, 2021, 12:35:08 pm
Moi je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas eu ordre de faire des coups de feu en l'air, de charger voir de tirer sur les manifestant qui tentaient d'entrer.

Pour moi c'est parfaitement légitime de faire un usage de la force dans ces conditions et ce même si on peut avoir du respect ou de la considération pour ces gens.

Vouloir entrer au Capitole c'est extrêment grave et pour moi ça mérite un usage légitime de la force, je crains qu'ils aient été totalement débordés en nombre (ce qui semble étrange compte tenu du contexte) et que tirer sur des gens qui par ailleurs semble-t-il ne l'était pas était risqué, il aurait fallut prévoir masse de flics avec des matraques.

Je trouve que Trump a trahis son peuple et ses électeur (même si l'avenir lui donnait raison sur le vol des votes, point sur lequel je n'ai aucune opinion, je me range donc à l'officiel). Il les a trahis parceque si il s'était retiré il aurait fait mentir tous les gauchistes qui annonçaient la fin du monde il y a 4 ans, là il leur donne raison, passe pour ce qu'il est un fou, un mégalomane qui semble plus préoccupé par lui que l'avenir du pays et son peuple qu'il manipule avec des théories à la con.

Dommage, il y avait une partie de bon dans la politique de Trump, mais sur la dernière année il n'aura fait que tout gâcher.

J'espère qu'il ira en prison.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 07, 2021, 12:36:50 pm
Par contre je suis choqué qu'on bayonne Trump, que Twitter le censure, c'est encore le président en titre, et ça n'est pas à Twitter de faire la justice et de dire qui a le droit de parler pas plus que ces manifestants de décider qui a gagné les élections.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 07, 2021, 12:38:41 pm
Par contre je suis choqué qu'on bayonne Trump, que Twitter le censure, c'est encore le président en titre, et ça n'est pas à Twitter de faire la justice et de dire qui a le droit de parler pas plus que ces manifestants de décider qui a gagné les élections.

Calvaire, il appelle à la sédition en utilisant ces plateformes, pis toi tu trouves ça choquant que les plateformes l'empêche de le faire ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 07, 2021, 12:47:01 pm
America is the only country that went from barbarism to decadence without civilisation in between.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 07, 2021, 12:49:28 pm
Par contre je suis choqué qu'on bayonne Trump, que Twitter le censure, c'est encore le président en titre, et ça n'est pas à Twitter de faire la justice et de dire qui a le droit de parler pas plus que ces manifestants de décider qui a gagné les élections.

Calvaire, il appelle à la sédition enutilisant ces plateformes, pis toi tu trouves ça choquant que les plateformes l'empêche de le faire ?

Absolument ! Je trouve ça scandaleux à deux titre, 1/ Parceque c'est le président en titre et 2/ Parceque ce n'est pas à eux. de faire un contrôle du contenu, mais à la justice, par ailleurs c'est totelement improductif ça renforce les certitudes les fantasmes et les complots.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 07, 2021, 12:52:08 pm
Par contre je suis choqué qu'on bayonne Trump, que Twitter le censure, c'est encore le président en titre, et ça n'est pas à Twitter de faire la justice et de dire qui a le droit de parler pas plus que ces manifestants de décider qui a gagné les élections.

Twitter est une compagnie privée. Elle fait ce qu'elle veut.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 07, 2021, 12:52:48 pm
Par contre je suis choqué qu'on bayonne Trump, que Twitter le censure, c'est encore le président en titre, et ça n'est pas à Twitter de faire la justice et de dire qui a le droit de parler pas plus que ces manifestants de décider qui a gagné les élections.

Tsé Le Jam, (et là je mets ça entre deux gros guillemets en attendant la version officiel des événements) :

"Quand t'as le pouvoir de faire mourir du monde en envoyant une couple de tweets, oui, ça se peut que la censure soit légitime"
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 07, 2021, 01:07:33 pm
Par contre je suis choqué qu'on bayonne Trump, que Twitter le censure, c'est encore le président en titre, et ça n'est pas à Twitter de faire la justice et de dire qui a le droit de parler pas plus que ces manifestants de décider qui a gagné les élections.

Twitter est une compagnie privée. Elle fait ce qu'elle veut.


Ça les gauchistes ils ont une éthique variable, quand Ça les arranges ils louent la censure et le capitalisme qu'ils n'auront aucune honte à reprocher avec la même véhémence dans un autre contexte, moi je suis droit dans mes bottes, je bute autant les BLM que les Trumpistes quand ils agissent avec la même technique.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 07, 2021, 01:11:48 pm
Par contre je suis choqué qu'on bayonne Trump, que Twitter le censure, c'est encore le président en titre, et ça n'est pas à Twitter de faire la justice et de dire qui a le droit de parler pas plus que ces manifestants de décider qui a gagné les élections.

Tsé Le Jam, (et là je mets ça entre deux gros guillemets en attendant la version officiel des événements) :

"Quand t'as le pouvoir de faire mourir du monde en envoyant une couple de tweets, oui, ça se peut que la censure soit légitime"

Merde mais tu te lis ?

Le président a  l'arme nucléaire ! Il a le droit parceque le peuple lui en a délégué lenpouvoor de faire qauter la planète,twitter c'est de la petite bière.

La censure du chef ne peut être un jeu subjectif et unilatérale.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 07, 2021, 01:13:00 pm
Par contre je suis choqué qu'on bayonne Trump, que Twitter le censure, c'est encore le président en titre, et ça n'est pas à Twitter de faire la justice et de dire qui a le droit de parler pas plus que ces manifestants de décider qui a gagné les élections.

Twitter est une compagnie privée. Elle fait ce qu'elle veut.


Ça les gauchistes ils ont une éthique variable, quand Ça les arranges ils louent la censure et le capitalisme qu'ils n'auront aucune honte à reprocher avec la même véhémence dans un autre contexte, moi je suis droit dans mes bottes, je bute autant les BLM que les Trumpistes quand ils agissent avec la même technique.

J'ai juste dit une simple vérité. T'as pas rapport quand tu dis "  ça n'est pas à Twitter de faire la justice ".
Elle a amplement le droit de faire la justice qu'elle veut. La preuve, elle l'a fait. Facebook et Instagram ont emboité le pas ce matin. Tu n'as pas d'autres argument que " C'est le président des USA" pour t'opposer à ça. On s'en torche qui il est, c'est ça la beauté d'une compagnie privé, elle est LIBRE de prendre ce genre de décision. Et si ses valeurs et son éthique lui dictent de fermer la yeule à Trump, ben elle peut le faire, justement parce qu'elle n'est pas dans une dictature.

Sinon, rappelle moi un cas où j'ai crié à la censure svp qui serait une incohérence avec ce que je dis.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 07, 2021, 01:19:48 pm
Ce n'est ni subjectif, ni unilatéral. Ce sont les mêmes mises en garde qui sont appliquées aux mêmes messages qui enfreignent les mêmes règles. Président ou pas, ça reste un abonné de Twitter.

EDIT : Pas mal ce que Tam vient de dire finalement.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 07, 2021, 01:24:21 pm
Ce n'est ni subjectif, ni unilatéral. Ce sont les mêmes mises en garde qui sont appliquées aux mêmes messages qui enfreignent les mêmes règles. Président ou pas, ça reste un abonné de Twitter.

EDIT : Pas mal ce que Tam vient de dire finalement.


Et je trouve ça scandaleux pour tout le monde et à fortiori quand il s'agit du président. Les réseaux sociaux compte tenu de leur rôle ne peuvent s'arroger le droit d'assurer cette censure. Ils démontrent aux yeux de tous qu'il y a collusion entre la plupart des médias et les réseaux sociaux pour électionner l'information.

Si le président décide d'annoncer sur Twitter qu'il menace tel ou tel pays de lui déclarer la guerre pour tel ou tel =otif dans ce cas au nom de ces même règeles twitter devrait le censurer ?

Ridicule.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 07, 2021, 01:28:38 pm
D'ailleurs à aucun moment il n'a invité explicitement à l'insurection violente, il a demander à ses électeurs de manifester, on peut trouver que compte tenu du contexte c'est irresponsable (je le pense) mais ça n'enfrunt aucune règle.

Twitter n'est plus un réseau sociale qui met en relation des personnes mais un média qui a un droit de regard sur le contenu, je trouve ça extrêmement liberticide et autant je reconnais le problème, diffamation, harcèlement, menace et fake news autant la réponse qui est donné me semble terrible, qu'une entreprise privée s'arroge le droit de nous censuré (et que des personnes comme Tam trouvent ça formidable) m'effraie davantage qu'un type avec une tuqye de bison dans stade ou une salle de conférence...
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 07, 2021, 01:49:10 pm
Le fiasco d'hier est le résultat de 15 ans de réseaux sociaux non réglementé. Alors tu ne viendras pas me faire brailler quand ils décident de mettre leur culottes.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 07, 2021, 02:01:10 pm
Le Jam tu me fais un peu penser à l'ado qui braillait sa vie sur YouTube parce qu'il avait été banni après avoir enfreint les règles de Fortnite. Aussi jouissive soit-elle, quand ton expérience commence à avoir un impact sur celle des autres abonnés (et ce qui se passe en ce moment, ce n'est pas juste un jeu, c'est historique), ben oui, ça se peut qu'on te coupe le sifflet.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 07, 2021, 02:09:11 pm
Le fiasco d'hier est le résultat de 15 ans de réseaux sociaux non réglementé. Alors tu ne viendras pas me faire brailler quand ils décident de mettre leur culottes.


Non, c'est bien plus que ça, même si je reconnais que les réseaux sociaux ont un rôle à joué dans le situation, mais c'est bien plus que ça. C'est le fruit du progressisme, gauchiste (celui qui est à droite autant qu'il est à gauche) et qui à menti et caché des informatiosn à la population en faisant ainsi le lit de toutes les théories complôtistes délirantes.

C'est le mépris de la populasse, c'est le fruit de BLM et le la révolution des "blancs".
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 07, 2021, 02:11:36 pm

Aussi jouissive soit-elle, quand ton expérience commence à avoir un impact sur celle des autres abonnés (et ce qui se passe en ce moment, ce n'est pas juste un jeu, c'est historique), ben oui, ça se peut qu'on te coupe le sifflet.



Comment peux-tu mettre sur le même plan l'expression du président et celle d'un quidam.

C'est le job, que dis-je l'essence du président "d'avoir un impact"...

Quand on censure le président c'est le peuple qu'on censure et une entreprise comme Twitter devrait s'incliner devant le peuple.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 07, 2021, 02:22:06 pm
Alors elle est où la limite, Le Jam ? Faudrait que le président appelle au meurtre pour que Twitter le bloque ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 07, 2021, 02:26:47 pm

Quand on censure le président c'est le peuple qu'on censure et une entreprise comme Twitter devrait s'incliner devant le peuple.

Au nom de quel principe? Ce n'est pas le peuple qui finance Twitter.

Aussi, tu savais qu'il existe un paquet d'autres canaux qu'un président peut utiliser pour s'exprimer? Les conférences de presse, les journaux, Fox News...etc. Ils faisaient quoi avant les présidents pour s'adresser au peuple? Twitter n'a pas toujours existé.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 07, 2021, 02:32:30 pm

Non, c'est bien plus que ça, même si je reconnais que les réseaux sociaux ont un rôle à joué dans le situation, mais c'est bien plus que ça. C'est le fruit du progressisme, gauchiste (celui qui est à droite autant qu'il est à gauche) et qui à menti et caché des informatiosn à la population en faisant ainsi le lit de toutes les théories complôtistes délirantes.


Pas sûr de comprendre parce que c'est mal écrit, mais laisse moi deviner; tu affirmes que c'est la méchante gauche qui a mené à cette révolte? La bonne vieille rengaine qui vient avec le "on ne peut plus rien dire " et tout le mépris pour ce qui est progressiste?

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 07, 2021, 02:32:54 pm
Alors elle est où la limite, Le Jam ? Faudrait que le président appelle au meurtre pour que Twitter le bloque ?

C'est aux institutions des contrôle indépendantes des réseaux qui devraient s'occuper de ça.

Ce sont ces institution qui doivent gérer ces questions et qui doivent s'adapter.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 07, 2021, 02:37:57 pm
Prend le temps de lire ça le Jam. Ce sont des faits et non un délire de gauchiste.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1707434/liberte-expression-trump-twitter-censure-loi-reseaux-sociaux-droit-constitution
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 07, 2021, 02:46:28 pm
C'est radio Canada, des gauchiasses.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 07, 2021, 02:50:21 pm
C'est radio Canada, des gauchiasses.

Je le sais que tu trolles mais ce n'est pas Radio-Canada, c'est Katie Fallow.

Pour Katie Fallow, avocate au Knight First Amendment Institute, un organisme de défense de la liberté de la parole rattaché à l'Université Columbia, cet amendement ne s'applique absolument pas aux pratiques de Twitter.

Et si tu lis jusqu'à la fin, tu verras que c'est nuancé avec ce que ça pourrait aussi être la liberté d'expression sur ces plateformes.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 07, 2021, 02:59:30 pm
Moi je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas eu ordre de faire des coups de feu en l'air, de charger voir de tirer sur les manifestant qui tentaient d'entrer.

Il y a eu au moins 4 morts, au moins 1 cas dans le scénario que tu décris, je ne serais pas surpris si normalement le président aurait dû ordonnée des choses pour protéger le capitol et qu'il ne l'a évidemment pas fait, y'a des rumeurs que Pence a fini par appeler la garde nationale:
https://www.cnn.com/2021/01/06/politics/pence-national-guard/index.html

Les forces de police sont censés répondre au congrès démocrate, il va devoir y avoir une étude de fait parce que c'était très public qu'ils allaient faire des choses sur Internet, il y avait même des discours de faire un occupy a washington et prendre contrôle de territoire.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 07, 2021, 03:16:01 pm
Prend le temps de lire ça le Jam. Ce sont des faits et non un délire de gauchiste.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1707434/liberte-expression-trump-twitter-censure-loi-reseaux-sociaux-droit-constitution

Avant de lire je vais prendre un guess et on aura encore l'example ultra commun de gens qui mélange liberté d'expression, free speech et le premier amendement américain.

Le premier amendement américain défini qu'elle portion de la liberté d'expression est protégé par la loi et non pas ce qu'est la liberté d'expression.

Pour ce qui est de ce bout:
Les plateformes comme Twitter et Facebook sont privées et ne sont donc pas légalement tenues de respecter ce principe.

En Californie c'est beaucoup plus compliqué que simplement réduit à ça, une compagnie de téléphone ne peut pas couper ton signal selon la nature des propos que tu tiens avec ta mère, les centre d'achat privés sont obligé de laisser les gens s'exprimer et de laisser coller sur leur mur les messages les plus étranges:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pruneyard_Shopping_Center_v._Robins
https://www.ccim.com/cire-magazine/articles/states-speak-out-free-speech-malls/
While the majority view says that speech is not protected on private property, some courts have held that free speech exercised in privately owned shopping centers is protected by certain state constitutions. As retail property owners expand into different states, they should determine whether free speech on private property may be protected by a state’s constitution, and if so, to what degree.

In a 1979 decision, the California Supreme Court held that free speech was protected under the California Constitution even on privately owned property and without the involvement of state action in Robins v. Pruneyard Shopping Center. The case involved a large shopping center. The plaintiffs were high school students who had set up a card table in the corner of the center’s central courtyard to seek support to oppose a U.N. resolution.

Dire que dans un états dans lequel la liberté d'expression est protégé par la force dans certaines propriété privé qui s'apparente a ce qu'on appellerait un public square comme l'intérieur d'un centre d'achat, mais pas Twitter me semble pousser par les cheveux, c'est évidemment un cas limite et évidemment un argument peut-être que comme pour un centre d'achat (pas à l'intérieur des boutiques comme telle mais l'espace général au milieu) que Twitter/Facebook sont des public squares, les gens auraient le droit d'en bloquer d'autres, les groupes a l'intérieur pourrait exclure des membres, mais les plateformes en générales pourrait très bien être considérer public et sur laquelle les règles de protection de l'état de la Californie (qui ne sont pas les mêmes que le fédéral, ils en ajoutes) s'applique. Twitter et Facebook sont 2 des entités les plus puissantes du monde et se protège mieux que des petits centre d'achats évidemment et peuvent acheter le politique, mais sinon ils seraient probablement sous le même parapluie légal.

Cette phrase:
En principe, la liberté d’expression procure une protection contre les activités, les interdictions ou les lois que peut adopter un État.

Me gosse beaucoup, non en principe la liberté d'expression est une valeure qui promouvoit la liberté de s'exprimer (et la liberté des gens de consommer l'expression des autres) avec la plus grande absence de conséquences possible, ça na rien avoir avec un état ou les lois, les lois essaient de protéger en partie ce principe. Ce serait comme définir une valeur comme le respect des aînées avec ce qui est légal de leur faire ou non. C'est un réflexe très américain de mélanger liberté d'expression avec premier amendement et puisqu'ils sont un rouleau compresseur culturel cette réduction d'un principe avec une loi est devenue populaire partout en occident.

La Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 définit dans son préambule un droit à l’information : « la libre circulation des pensées et des opinions » est un des droits les plus précieux ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 07, 2021, 03:19:42 pm
C'est radio Canada, des gauchiasses.

Je le sais que tu trolles mais ce n'est pas Radio-Canada, c'est Katie Fallow.

Pour Katie Fallow, avocate au Knight First Amendment Institute, un organisme de défense de la liberté de la parole rattaché à l'Université Columbia, cet amendement ne s'applique absolument pas aux pratiques de Twitter.

Et si tu lis jusqu'à la fin, tu verras que c'est nuancé avec ce que ça pourrait aussi être la liberté d'expression sur ces plateformes.

Bien des gens de son instituts pense l'opposer:
https://en.wikipedia.org/wiki/Knight_First_Amendment_Institute_v._Trump

A pas le discour twitter est une compagnie privé qui peut évidemment faire ce qu'ils veulent, mais un forum public et des choses qu'ils font peuvent constituer une violation du premier amendement:

Knight First Amendment Institute v. Trump, No. 1:17-cv-05205 (S.D.N.Y.) is a lawsuit filed on July 11, 2017 in the United States District Court for the Southern District of New York and decided May 23, 2018. The plaintiffs, Philip N. Cohen, Eugene Gu, Holly Figueroa O'Reilly, Nicholas Pappas, Joseph M. Papp, Rebecca Buckwalter-Poza, and Brandon Neely, are a group of Twitter users blocked by U.S. President Donald Trump's personal @realDonaldTrump account.[1] They allege that this account constitutes a public forum, and that blocking access to it is a violation of their First Amendment rights. The lawsuit also names as defendants White House press secretary Sean Spicer and social media director Dan Scavino.[2][3][4][5][6]

Radio-Canada a choisi l'opinion d'une personne de l'institut au lieu de bien d'autre parce que ça fait leur affaire. En fait Katie du passé de 2017 aurait pu faire l'affaire:
In response to critics who question whether Twitter should be considered a public forum, Knight Institute senior attorney Katie Fallow cited a June 19, 2017 U.S. Supreme Court decision, Packingham v. North Carolina, in which Justice Anthony Kennedy described social media as "the modern public square" and as one of the most important places for the exchange of views. The ruling, which was unanimous, struck down a North Carolina law that prohibited registered sex offenders from accessing social media sites.[2]



Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 07, 2021, 03:35:32 pm

Bien des gens de son instituts pense l'opposer:
https://en.wikipedia.org/wiki/Knight_First_Amendment_Institute_v._Trump


Oui c'est exactement ce que je dis plus haut avec la fin de l'article; il y a nuance et débat dans ce discours comme dans n'importe quoi.
Le fait est qu'aujourd'hui Twitter a le droit de le faire. D'ailleurs ça ne semble même pas plus controversé qu'il ne le faut (à part pour la base de Trump, évidemment). Les gens comprennent qu'un discours haineux ou une incitation à la haine peut ne pas faire partie de la liberté d'expression.

Et c'est un peu gratuit de ta part de dire que RC a prit le discours de cette femme parce que ça les arrangeaient.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 07, 2021, 05:12:45 pm
Oui c'est exactement ce que je dis plus haut avec la fin de l'article; il y a nuance et débat dans ce discours comme dans n'importe quoi.

Et les premières quote qui mettent en premiers donne l'impression qu'il y en a pas et que c'est évident et que ça s'applique absolument pas aux pratiques de Twitter et que le fait que ce soit privé fermerait le débat, alors que ça été débattue en cours a mainte reprise des entreprises privés ce sont vu forcer par les constitutions sur la liberté d'expression dans leur pratique et sur leur lieux privé.

L'exemple du journal me semble mauvais, le journal a une espace limité et doit refuser du contenue il n'a même pas le choix, et les lecteurs sont forcément exposés au moins au titre, ça me semble différent d'un compte twitter, twitter n'est pas limité dans son espace et les gens qui suivent Trump sur la plateforme le font par choix, activement, c'est eux qui veulent le lire par choix.

Les gens comprennent qu'un discours haineux ou une incitation à la haine peut ne pas faire partie de la liberté d'expression.

Je ne suis pas sur ce que protégerais la liberté d'expression si ce n'est pas un discours considérer haineux par certains, aux états-unis du moins si quelque chose devient un endroit ou on doit faire respecter la liberté d'expression on est obligé d'y respecter les discours haineux:
Hate speech in the United States cannot be directly regulated due to the basic, human right to free speech recognized in the American Constitution. The U.S. Supreme Court has repeatedly ruled that hate speech is legally protected free speech under the First Amendment.

Sinon, on dirait que pratiquement par définition rien n'ait protégé et dans la loi américaine la barre pour incitation à la haine est très haute (i.e. si il était possible de dire arrêter ce n'était pas sérieux, quelques secondes avant que les gens répondent a ton appel à la violence c'est légal)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 07, 2021, 06:24:49 pm
Alors elle est où la limite, Le Jam ? Faudrait que le président appelle au meurtre pour que Twitter le bloque ?

C'est aux institutions des contrôle indépendantes des réseaux qui devraient s'occuper de ça.

Ce sont ces institution qui doivent gérer ces questions et qui doivent s'adapter.

C'est ben niaiseux comme réponse ça.

Répond à ma question.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Wolfkiller le janvier 07, 2021, 09:51:16 pm
Trump concède:

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1347334804052844550
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 08, 2021, 02:45:26 am

Répond à ma question.

Je t'ai répondu, qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

On ne devrait pas déléguer à une entreprise privée le rôle de censurer la liberté d'expression. Twitter n'est plus un réseau social mais se comporte comme un journal avec une ligne éditoriale.

En suivant ta logique tu trouverez normal et acceptable qu'un opérateur téléphonique censure ou coupe ta ligne parceque tu as tenu des propos haineux au téléphone ?

Biensur la différence majeure je le concède est la nature des propos privés ou public je ne suis pas naïf mais ça ne change rien au principe. La liberté d'expression est un droit fondamentale qui ne doit être limité que par la justice et pas un quidam privé non élu pour lequel je ne dois rien.

Par ailleurs on ne se contente pas seulement de le censurer on lui coupe l'accès au média. A une époque ou les médias sociaux sont devenus un moyen d'expression essentiel à la vie publique, la censure ne peut plus y être gérés de cette façon unilatérale subjective par un robot ou un quidam anonyme contre lequel je n'ai aucun recours possible.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 08, 2021, 07:52:35 am
A une époque ou les médias sociaux sont devenus un moyen d'expression essentiel à la vie publique

Non, c'est LUI qui a fait de Twitter SON moyen d'expression publique. Tous les présidents précédents ont vécu avec leur propos analysés et filtrés par les médias traditionnels. Trump a voulu utiliser une voie de contournement, et ça fonctionné pendant des mois, mais la réalité a fini par le rattraper.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 08, 2021, 08:16:07 am
Peu importe Cinéphile, on est plus en 2010 où les médias sociaux sont une incongruité pour les Geek, c'est maintenant le moyen de comm le plus utilisé par presque tout les médias, une entreprise digne de ce nom ne peut plus se passer d'eux.

C'est comme le téléphone, je suppose que dans les premières années c'était un truc amusant, pour les geeks de l'époque, une attraction puis un gadget pour les riches. Maintenant avoir un téléphone portable est considéré comme un besoin essentiel dont l'absence risque de t'exclure de la société ou de t'empêcher de trouver un emplois.

Twitter est en passe de devenir la même chose et en évoluant dans ce sens, les moyens de contrôles doivent l'être aussi et il est inacceptable qu'une entreprise privée devienne modératrice de nos gouvernement. Il devient donc nécessaire d'avoir un contrôle indépendant affilié à la justice ou la police pour contrôler le contenu.

Les limitiations de l'expression deviennent délirants, "les propos jugés offençants" deviennent interdits ?!!

Mais qu'elle est le con qui a pu pondre une bêtise pareille ?!!

C'est l'essence même de la liberté d'expression que de pouvoir avoir des propos offençants. La liberté d'expression sans possibilité d'offancer n'a aucun sens.

On vit dans un monde de tarés où l'impression et la sensibilité subjective des gens devient tyrannique.

La "haine" "l'offance", mais merde j'en ai rien à battre des "sentiments" des gens quand j'use de ma liberté d'expression, la vérité est souvent offençante.

Je ne dis pas que l'expression n'impose pas une restriction de ces libertés, je dis que ces limitations doivent être la plus objective possible et donc indépendante de la perception subjective que peut en avoir ceux qui la reçoive et la sanction doit être executé par la justice, la police et pas le patron d'une entreprise privée.

C'est pourquoi je dis que Twitter se comporte comme un journal avec une ligne éditoriale.

La diffamation doit être sanctionnée quand celle-ci est avérée
La pédophilie, la pornographie, les images jugées portant atteinte à la dignité (et encore ça dépend du contexte)
La révélation de secrets d'état, professionnels ou intime des personnes doit être limité
Les menaces explicites à la vie ou l'intégrité physique des gens

Mais l'expression d'une idée ou d'une opinion même fausse, ridicule ou dangereuse ne doit pas être sanctionné et à plus forte raison par une entreprise privée, il est là mon avis.

On parle d'un pays les USA qui autorise dans sa constitution les nazis ou le KKK de défiler et d'exprimer publiquement leurs idées (et pourquoi pas ou peut en débattre) mais qui refuse que le président élu appelle publiquement à contester l'élection.

Et je le répète, il à eu tors, c'est peut être sa plus grosse erreur, je souhaite qu'il soit condamné pour ça car les conséquences sont des morts mais la justice doit être indépendante et on ne peut la censure quand elle a lieu doit avoir lieu après l'expression des propos jugés interdits et pas de façon préventive comme ça a été le cas ici.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 08, 2021, 09:13:46 am
Tu ne réponds pas à la question de Snookey elle est où la limite de ce qu'un président peux dire sur Twitter Le Jam? L'incitation à la violence n'est pas de la liberté d'expression et tu le sais.

On ne parle pas juste de propos "offensants"

Sinon quand lui bâillone un journaliste durant une conférence de presse ou interdit la présence de certains, c'est quoi au juste? Ça en as-tu déjà parlé?


S’il restait encore des gens pour penser que ce qui se passe sur les réseaux sociaux n’a pas d’impact dans le réel, on se demande ce que ça va leur prendre.


https://www.lapresse.ca/arts/2021-01-08/trump-ou-l-heure-de-verite-pour-les-plateformes.php
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 08, 2021, 09:40:16 am
"Mais l'expression d'une idée ou d'une opinion même fausse, ridicule ou dangereuse ne doit pas être sanctionné et à plus forte raison par une entreprise privée, il est là mon avis."

Peut-être. Oublions pour un moment que Twitter est une entreprise privée qui édicte ses propres règles et qui les appliques comme elle veut.

Trump n'a pas juste émis une opinion, il a incité à la violence et à la sédition. C'est un crime passible de 20 ans de prison aux States. Twitter et Facebook sont tout à fait justifié d'empêcher qu'un président sortant utilise leur plateforme pour appeler les gens à commettre des crimes fédéraux.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 08, 2021, 10:05:01 am
L'incitation à la haine n'est pas de la liberté d'expression et tu le sais.

C'est phrase prend des raccourcis (venant de moi, haha).

L'incitation à la haine n'est pas de la liberté d'expression tout comme dire bonjour n'est pas de la liberté d'expression.

Tu veux dire l'incitation à la haine n'est pas protégé par la liberté d'expression sous aucune loi avec une signification pour Twitter (fédérale américaines et californienne).

Je ne sais pas la nuance entre Incitation a la haine et hate speech:
The most recent Supreme Court case on the issue was in 2017, when the justices unanimously reaffirmed that there is effectively no "hate speech" exception to the free speech rights protected by the First Amendment.

Le discours du KKK aux états-unis est protéger par le premier amendement, brûler des croix devant des maisons de noirs est protégé par le premier amendement.

Tu veut probablement parler d'incitation a la violence et non a la haine, qui est significativement différent.

Et pour ça la barre est immense:
https://en.wikipedia.org/wiki/Clear_and_present_danger
https://en.wikipedia.org/wiki/Imminent_lawless_action
The Court upheld the statute on the ground that, without more, "advocating" violent means to effect political and economic change involves such danger to the security of the State that the State may outlaw it. Cf. Fiske v. Kansas, 274 U.S. 380 (1927). But Whitney has been thoroughly discredited by later decisions. See Dennis v. United States, 341 U.S. 494, at 507 (1951). These later decisions have fashioned the principle that the constitutional guarantees of free speech and free press do not permit a State to forbid or proscribe advocacy of the use of force or of law violation except where such advocacy is directed to inciting or producing imminent lawless action and is likely to incite or produce such action.

C'est pour ça que bien des discours de rebellions et d'Appel à la violence sont généralement legals, s'ils sont générals et sans plan précis dans le temps, burn shit down, fuck it up, dire: On devrait donner la peine capitale à tous les républicains qui ont activement supporté Trump, serait légal aux états-unis.

L'incitation à la haine, par exemple comme dire: Tous les républicains sont racistes ou les immigrants diminue la fibre morale de la nation, c'est légal. Même dire une phrase comme: On devrait geler des réserves de spermes et tuer tous les hommes ils sont la cause de tous les problèmes est protégé par le 1st amendment, un film de guerre dont les gens sortent en haïssant les Allemands est légal ou un documentaire qui fait bouillir le sang a propos des policiers.

Il faut que ce soit claire, très probable de causer l'action qui serait quasi immédiate après les propos (i.e. tu n'aurais pas le temps de lancer un : woowww, stai une joke calmer vous si tu vois que le monde se mettent à vouloir agir sur tes propos, l'existence probable d'une telle opportunité permet de dire vraiment n'importe quoi).

Le débat est très difficile, parce qu'il existe a peu près pas de discours qui importe (i.e. qui rejoint des gens) qui n'implique pas le privé, que ce soit Vidéotron ou des centaines de compagnies si on parle d'Internet (4 ou 8 chan a été fermé d'accès par l'équivalent de vidéotron en nouvelle zélande je pense), les gens qui font et vendre les livres si c'est un livre et ainsi de suite, donc on doit mettre un stop à un certain endroit et l'histoire de si c'est privé ils peuvent faire ce qu'ils veulent ne tient pas la route, surtout si on leur donne l'exclusivité des poteaux et ont des monopoles de diffusions.

Probablement pas au niveau de twitter (qui obligatoirement doivent avoir des règles et limité la liberté d'expression, c'est impossible que ce soit autrement au moins pour les gens qui @ ou réponde dans les thread des autres, le cas extrèmement qui pourrait faire c'est protéger la liberté d'expression pour les messages qui ne vont pas gossé les autres il y a une différence entre entrer dans des maisons et créer des choses versus crier de ton perron aux gens qui activement décide de d'écouter), mais je dirais au niveau de vidéotron.



Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 08, 2021, 10:05:37 am
Le problème de Twitter (ou Facebook) avec les messages qu'il permet de véhiculer est que cette compagnie elle-même pourrait être tenue responsable de ce qu'ils contiennent et de leurs conséquences; qu'ils s'agisse du Président ou de toute autre personnes et bien évidemment le cas est infiniment plus complexe et conséquent dans le cas du Président.

C'est une "question légale de propriété et de responsabilité", pas de liberté d'expression.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 08, 2021, 10:18:10 am
Le problème de Twitter (ou Facebook) avec les messages qu'il permet de véhiculer est que cette compagnie elle-même pourrait être tenue responsable de ce qu'ils contiennent et de leurs conséquences; qu'ils s'agisse du Président ou de toute autre personnes et bien évidemment le cas est infiniment plus complexe et conséquent dans le cas du Président.

C'est une "question légale de propriété et de responsabilité", pas de liberté d'expression.

Twitter et Facebook ont une immunité spécial très grande par la section 230:
https://en.wikipedia.org/wiki/Section_230#:~:text=Section%20230(c)(2)%20provides%20immunity%20from%20civil%20liabilities,is%20constitutionally%20protected%22%2C%20as%20long
The first major challenge to Section 230 itself was Zeran v. AOL, a 1997 case decided at the Fourth Circuit.[20] The case involved a person that sued America Online (AOL) for failing to remove, in a timely manner, libelous ads posted by AOL users that inappropriately connected his home phone number to the Oklahoma City bombing. The court found for AOL and upheld the constitutionality of Section 230, stating that Section 230 "creates a federal immunity to any cause of action that would make service providers liable for information originating with a third-party user of the service."[21] The court asserted in its ruling Congress's rationale for Section 230 was to give Internet service providers broad immunity "to remove disincentives for the development and utilization of blocking and filtering technologies that empower parents to restrict their children's access to objectionable or inappropriate online material."

Qui rend possible Internet, les plateformes ont clairement pas l'obligation légal de faire quoi que ce soit pour les languages légaux sur leur plateforme (i.e. propos qui incite la haines par example, il ne peuvent pas se faire poursuivre pour les avoir laissé la) et ne sont bien protégé pour avoir publié des choses totalement illégals (droit d'auteur, appel a la violence immédiate, diffamation, porno infantile) si ils interviennent raisonnablement pour les prévenir et les enlevers.

Les Bell/Vidéotron et autre fournisseur eux sont a 100% protégé par cette loi, si tu pousse la logique au bout, Bell permet de véhiculer les messages dont tu parles et pourrait être tenue responsable.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 08, 2021, 10:36:11 am
Je sais!

Mais, ces dispositions pourraient être contestées surtout s'il y avait négligence de la part des fournisseurs et que des conséquences graves étaient dues à leur négligence.

En fait, pour se venger du retrait de certains de ses messages et des mise-en-garde qui les accompagnaient, Trump lui-même voulait retirer cette protection offerte à Twitter ou Facebook.   Il avait même exigé qu'on enlève cette protection avant de signer un projet de loi important (je crois de c'est celui sur le budget de la Défense).
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 08, 2021, 10:53:17 am

Tu veut probablement parler d'incitation a la violence et non a la haine, qui est significativement différent.


Oui et d'ailleurs j'avais modifié avant que tu ne publies ta réponse.



Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 08, 2021, 11:10:42 am
En fait, pour se venger du retrait de certains de ses messages et des mise-en-garde qui les accompagnaient, Trump lui-même voulait retirer cette protection offerte à Twitter ou Facebook.   Il avait même exigé qu'on enlève cette protection avant de signer un projet de loi important (je crois de c'est celui sur le budget de la Défense).

Ironiquement cette protection est extrêmement pro liberté d'expression sur Internet, si ces plateformes deviennent vulnérable au poursuite pour diffamation et autre quand un utilisateur poste quelque chose, le niveau de censure (si c'est même possible de laisser les gens inconnues écrires tout court) serait extrême. Il voulait l'enlever pour poursuivre les gens qui parlent contre lui sur Internet j'imagine.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 08, 2021, 11:37:56 am
Il voulait l'enlever pour poursuivre les gens qui parlent contre lui sur Internet j'imagine.

Il voulait l'enlever non pour poursuivre ceux qui parlent contre lui, mais pour SE VENGER sachant très bien que sans cette protection qui lui sert d'armure ce joli Twitter serait massacré et en un clin d'oeil sombrerait en bourse.   
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 08, 2021, 03:55:13 pm

C'est une "question légale de propriété et de responsabilité", pas de liberté d'expression.



Absolument ! C'est pour ça que je ne répond pas à la question de Cinéphile,  parceque ce n'est pas tellement le sujet. Pour moi il y a deux volets, le fait que ce soir le président qui soit censuré, ce qui me semble particulièrement grave car le président est d'une certaine manière de part son immunité au dessus des lois des citoyens standards pendant son mandat et surtout parceque je considère que ça n'est pas à un organisme privé de jugerce qu'il dit etdl de le censurer.

Ça ne ne veut pas dire qu'il puisse tout dire sans risquer de conséquences, sans que le gouvernement puisse le sanctionné ou le destituer mais ça doit être 1/ A posteriori (après son mandat et ou après ses déclarations et pas préventivement et 2/ par des institutions au dessus de lui.

Trump sur sa fin de mandat se comporte comme une ordure absolue, il pousse ses électeurs à aller se faire tuer et les trahit derrière en condamnant leur révolte.

Il ne pense qu'à lui, à son orgueil personnel et révèle tout son caractère.

Même si il s'avérait plus tard qu'il avait raison sur le fond ce que je ne crois pas vraiment, il a trahit ses électeurs.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 08, 2021, 07:00:50 pm
C'est pour ça que je ne répond pas à la question de Cinéphile

Quelle question?

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 08, 2021, 08:01:54 pm
C'est fait Twitter vient de suspendre Trump indéfiniment:

"Twitter has suspended President Donald Trump from its platform, the company said Friday evening.

"After close review of recent Tweets from the @realDonaldTrump account and the context around them we have permanently suspended the account due to the risk of further incitement of violence," Twitter said
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 08, 2021, 08:50:19 pm
Une des raisons du pourquoi Trump a été suspendu ainsi est qu'il y a présentement des plans sur Twitter de ses petits chiens de garde débiles pour d'autres attaques sur le Capitole.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 09, 2021, 04:12:30 am
Une des raisons du pourquoi Trump a été suspendu ainsi est qu'il y a présentement des plans sur Twitter de ses petits chiens de garde débiles pour d'autres attaques sur le Capitole.

Manifestement c'est pas que du côté de Trump qu'il y a des théories complotistes.

Bannir Trump de Twitter c'est entériné la fin de la liberté d'expression, si le président est bannis c'est que les complotistes avaient raison. Trump a réussi son coup, vous lui supprimez son jouet, il casse son jouet.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: dalporto le janvier 09, 2021, 08:23:07 am
Bin oui mon petit QAnon toi chose.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 09, 2021, 10:25:11 am
Une des raisons du pourquoi Trump a été suspendu ainsi est qu'il y a présentement des plans sur Twitter de ses petits chiens de garde débiles pour d'autres attaques sur le Capitole.

Manifestement c'est pas que du côté de Trump qu'il y a des théories complotistes.

Bannir Trump de Twitter c'est entériné la fin de la liberté d'expression, si le président est bannis c'est que les complotistes avaient raison. Trump a réussi son coup, vous lui supprimez son jouet, il casse son jouet.

Pourtant :

"Plans for future armed protests have already begun proliferating on and off-Twitter, including a proposed secondary attack on the US Capitol and state capitol buildings on January 17, 2021."

https://blog.twitter.com/en_us/topics/company/2020/suspension.html
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 09, 2021, 10:59:49 am
Cette semaine, les Républicains ont perdus leurs deux sièges au Sénat et leur majorité dans cette enceinte.

Cela a démontré qu'avoir Trump à ses côtés est maintenant plus un handicap qu'un atout. Le parti Républicain va larguer Trump, ou Trump va larguer le parti Républicain et créer son propre parti qui en sera un très marginal composé d'extrémistes et de cinglés.

Plus important encore, Trump n'aura plus ni le pouvoir, ni les ressources, ni la visibilité extrêmes qui lui conférait le poste de Président. Il va sombrer dans la déchéance.

Chose certaine, l'image des USA est à jamais entachée et ce pays n'a plus la stature du Leader mondial.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 09, 2021, 11:08:08 am
Une des raisons du pourquoi Trump a été suspendu ainsi est qu'il y a présentement des plans sur Twitter de ses petits chiens de garde débiles pour d'autres attaques sur le Capitole.

Manifestement c'est pas que du côté de Trump qu'il y a des théories complotistes.

Bannir Trump de Twitter c'est entériné la fin de la liberté d'expression, si le président est bannis c'est que les complotistes avaient raison. Trump a réussi son coup, vous lui supprimez son jouet, il casse son jouet.

Pourtant :

"Plans for future armed protests have already begun proliferating on and off-Twitter, including a proposed secondary attack on the US Capitol and state capitol buildings on January 17, 2021."

https://blog.twitter.com/en_us/topics/company/2020/suspension.html

Parcequ'on est censé prendre en compte comme vrité ce qui est diffusé par Twitter maintenant ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 09, 2021, 11:10:09 am

Trump va larguer le parti Républicain et créer son propre parti qui en sera un très marginal composé d'extrémistes et de cinglés.



Probablement et ça va être très intéressant, il va probablement ruiné pour des années les chances du parti Républiquain en siphonnant une part substantielle de son électorat.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 09, 2021, 12:31:41 pm
Une des raisons du pourquoi Trump a été suspendu ainsi est qu'il y a présentement des plans sur Twitter de ses petits chiens de garde débiles pour d'autres attaques sur le Capitole.

Manifestement c'est pas que du côté de Trump qu'il y a des théories complotistes.

Bannir Trump de Twitter c'est entériné la fin de la liberté d'expression, si le président est bannis c'est que les complotistes avaient raison. Trump a réussi son coup, vous lui supprimez son jouet, il casse son jouet.

Pourtant :

"Plans for future armed protests have already begun proliferating on and off-Twitter, including a proposed secondary attack on the US Capitol and state capitol buildings on January 17, 2021."

https://blog.twitter.com/en_us/topics/company/2020/suspension.html

Parcequ'on est censé prendre en compte comme vrité ce qui est diffusé par Twitter maintenant ?

https://www.cnn.com/2021/01/08/us/online-extremism-inauguration-capitol-invs/index.html
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 09, 2021, 01:04:49 pm
Même la gauche Française se scandalise de l'éviction de Trump par Twitter.

https://www.lepoint.fr/politique/twitter-quand-francois-ruffin-vole-au-secours-de-donald-trump-09-01-2021-2408861_20.php#xtor=CS3-190


« Trump, c'est pas ma tasse de thé, a écrit François Ruffin sur Twitter. Mais la fermeture, désormais définitive, de son compte par Twitter me paraît scandaleuse. » Selon lui, il s'agirait là d'une entrave à la liberté d'expression. « Doit-on déléguer notre liberté d'expression aux géants de la Silicon Valley ? Demain, ce sera pour nous tous, cette censure numérique, et privée. »
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 09, 2021, 01:07:24 pm
Une des raisons du pourquoi Trump a été suspendu ainsi est qu'il y a présentement des plans sur Twitter de ses petits chiens de garde débiles pour d'autres attaques sur le Capitole.

Manifestement c'est pas que du côté de Trump qu'il y a des théories complotistes.

Bannir Trump de Twitter c'est entériné la fin de la liberté d'expression, si le président est bannis c'est que les complotistes avaient raison. Trump a réussi son coup, vous lui supprimez son jouet, il casse son jouet.

Pourtant :

"Plans for future armed protests have already begun proliferating on and off-Twitter, including a proposed secondary attack on the US Capitol and state capitol buildings on January 17, 2021."

https://blog.twitter.com/en_us/topics/company/2020/suspension.html

Parcequ'on est censé prendre en compte comme vrité ce qui est diffusé par Twitter maintenant ?

https://www.cnn.com/2021/01/08/us/online-extremism-inauguration-capitol-invs/index.html

CNN une source sérieuse d'information ?!!

Si c'est vrai ça montre l'inéfficacité de la démarche.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 09, 2021, 02:44:40 pm
Si t'es imbécile à ce point et que t'aimes mieux avoir la tête dans ton propre cul, voici ce qui se dit sur Parler, la plateforme maintenant bannie de Google store où se sont réfugiés les pro-trumps :

https://twitter.com/parlertakes/status/1347050705110986753?s=09
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 09, 2021, 02:58:09 pm
Fox News c'est suffisant pour toi ?

https://www.foxnews.com/politics/twitter-trending-hang-mike-pence
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 09, 2021, 07:47:05 pm

Probablement et ça va être très intéressant, il va probablement ruiné pour des années les chances du parti Républiquain en siphonnant une part substantielle de son électorat.

Pence et ses évangélistes ont eu ce qu'ils voulaient  -- les juges à la Cour Suprême -- et ils ne suivront pas Trump plus loin. Et les plus crinqués des partisans de Trump sont en grande majorité des va-nu-pieds; ce ne sont pas eux qui vont arriver à payer pour faire marcher "le business",,,

Trump et son fils, Don Jr, me font penser à Jean-Marie Le Pen et sa fille qui a repris le flambeau de l'extrême(?) droite française.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Iluvalar le janvier 10, 2021, 02:40:39 am
Citer
the violent acts that took place on January 6
C'est cette déclaration là qui à mon avis est la plus dangereuse de toute.

J'vois pas comment, si la manifestation avait vraiment été violente il y'aurait pu y avoir moins de disons 50 000 morts.

Si vous confondez une coupe de fêtard avec des casques de viking avec une insurrection vous avez officiellement des problèmes cognitifs. Ils étaient combien ? 500 000 ? Et aucun d'entre eux a tiré un seul coup de feu dans un pays où tu peux t'acheter un gun au walmart. À-t-on collectivement oublié les émeutes du BLM ? Ils ont mis le feu à des quartiers entier et tout le monde trouvaient ça cool.

PS: Je ne cotionne absolument pas le meutre d'un policier à coup d'instincteur. Ni casser les vitres du capitol. Mais blâmer Trump et le reste du demi-million de manifestants à cause de la coupe de centaines d'agités (et encore la majorité était quand même mild) est absurde.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 10, 2021, 06:53:35 am
Il n'y avait pas 500 000 manifestants mais quelques milliers, relativement peu et je dirais moins de 5 000, il y a eu 4 morts quand même et les dernières images diffusées sont assez choquantes et traumatisantes je pense.

Avec les plateformes qui fermes l'accès au téléchargement de parler la question de la liberté d'expression est de plus en plus prégnante et préoccupante. Il y a un vrai problème à gérer, savoir ce que l'on peut laisser dire et pas dire et comment gérer ça.

J'ai peur que Biden profite de la situation pour limiter la liberté d'expression aux USA.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 10, 2021, 09:54:10 am
"J'ai peur que Biden profite de la situation pour limiter la liberté d'expression aux USA."

Et comment pourrait-il s'y prendre au juste ? Modifier le 1er amendement ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 10, 2021, 09:54:35 am
Citer
the violent acts that took place on January 6
C'est cette déclaration là qui à mon avis est la plus dangereuse de toute.

J'vois pas comment, si la manifestation avait vraiment été violente il y'aurait pu y avoir moins de disons 50 000 morts.

Si vous confondez une coupe de fêtard avec des casques de viking avec une insurrection vous avez officiellement des problèmes cognitifs. Ils étaient combien ? 500 000 ? Et aucun d'entre eux a tiré un seul coup de feu dans un pays où tu peux t'acheter un gun au walmart. À-t-on collectivement oublié les émeutes du BLM ? Ils ont mis le feu à des quartiers entier et tout le monde trouvaient ça cool.

PS: Je ne cotionne absolument pas le meutre d'un policier à coup d'instincteur. Ni casser les vitres du capitol. Mais blâmer Trump et le reste du demi-million de manifestants à cause de la coupe de centaines d'agités (et encore la majorité était quand même mild) est absurde.



T'es vraiment un cas désespéré.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Fouinard le janvier 10, 2021, 11:56:40 am
C'est le tas de merde orange qui a incité ses chiens-chiens à envahir le Capitol, et plusieurs de ses chien-chiens avaient des guns, des cocktails molotov, des menottes et des zip tops dans le but de faire des otages. Et cette attaque à la démocratie était planifiée depuis longtemps par QAnon, les proudboys et autres créatures décérébrées qui rêvent de placer le tas de merde au pouvoir à vie, en évoquant une pseudo fraude n'existant que dans le cerveau malade de ce loser narcissique! Il faut vraiment être un cave de classe mondiale pour banaliser ce qui s'est passé le 6 janvier et brailler comme un veau parce qu'un tas de merde a été barré de Twitter et autres réseaux sociaux.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 10, 2021, 01:16:23 pm
Vous savez si l'investiture va se faire comme d'habitude ou si ça va être genre en privé ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 10, 2021, 02:37:27 pm
Elles sont où les forces de l'ordre quand c'est le temps de taper sur l'extrême droite?

Après avoir fait mes recherches, un peu comme pour l'idée que les tireurs de masses (avant y'avait tueur en séries aussi qui avait cette idée) sont presque toujours blanc alors qu'ils ne sont même pas sur-représenter, il y a beaucoup de biais de confirmation dans cette idée.

Si on regarde les images de l'occupation du capitole de Seattle's on va y voir beaucoup moins de violence policière, il y a eu plus de 10,000 manifestation BLM cet été aux états-unis, la quasi totalité a impliqué 0 violence, les policiers marchaient avec eu, était a genoux, dancait, prenait des selfies.

9% se sont faite avec une forme d'intervention des autorités, l'utilisation de force dans environ 50% des cas ou il y a eu des forme d'intervention.

i.e. Les médias auraient très bien pu nous bombardé d'imagine venant de 95% des manifestations (qui inclut parfois de détruire et voler sans intervention policière d'aucune sorte, d'occuper des bâtiments fédéraux/état/municipal sans aucune intervention policière) sans aucune violence policière, mais évidemment c'était le contraire.

Ici aussi il aurait pu passer en boucle les moments violents (il y a eu des morts inlcuant une femme non armé tiré dans le nuque a bout portant, 50 policiers blessé, etc.. .y'a un choix de couverture de fait.

Si Trump avait remporté ses élections, que les Démocrates depuis Novembre disaient qu'il y avait fraude électorale et que black live matter serait venu essayer de faire un occupy du capitol pacifique et qu'une femme noire, vétéran de l'armée de l'air non armé se serait fait tuer par un policier a bout portant avec une balle dans la nuque, cette personne aurait tu dis, ils sont ou les policiers quand vient le temps de frapper sur BLM ?

Je pense que non, je pense que l,on serait son nom et qu'il y aurait des demandes pour que le policier soit mis en prison (si il ne les auraient pas tout simplement laisser occuper l'endroit).
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 10, 2021, 02:57:27 pm
Une des défenses avec twitter fait ce qu'il veut, c'est privé, aller sur la compétition si ça ne fait pas votre affaire:

https://www.msn.com/en-us/news/technology/amazon-apple-google-ban-parler-app-over-violent-content-around-capitol-attack/ar-BB1cASI0

Utiliser par leur store si ça ne fait pas votre affaire..... y'a pas tellement de limite (surtout que ces appareils sont souvent créer pour ne rouler que ce qui provient de leur store) et il faut en placer une quelque part, je voterais pour qu'au minimum bell/vidéotron ne puisse pas bloquer du contenue parfaitement légal mais qu'ils n'aiment pas, que ce soit au téléphone ou Internet.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 10, 2021, 03:15:13 pm
Une des défenses avec twitter fait ce qu'il veut, c'est privé, aller sur la compétition si ça ne fait pas votre affaire

Où lancez votre propre chaîne de télé, ce que Trump disait qu'il allait faire il me semble.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Wolfkiller le janvier 10, 2021, 03:27:57 pm
https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1348249481284874240
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 10, 2021, 03:43:21 pm
Une des défenses avec twitter fait ce qu'il veut, c'est privé, aller sur la compétition si ça ne fait pas votre affaire

Où lancez votre propre chaîne de télé, ce que Trump disait qu'il allait faire il me semble.

Et si une des nombreuses entreprises privé qui doit participer refuse (comme l'example plus haut) et ce qui risque d'être le cas, on voit rapidement les limites.

Qu'une maison d'édition ne veut pas éditer ton livre me semble différent que si les vendeurs de papier/imprimerie/vendeur d'électricité ne veut pas te fournir, il y a une nuance si c'est passif ou actif qui est souvent évacué.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 10, 2021, 04:06:45 pm
Article super intéressant sur les groupes qui ont envahi le Capitol, avec leurs noms, drapeaux et symboles.

https://www.cnn.com/2021/01/09/us/capitol-hill-insurrection-extremist-flags-soh/index.html (https://www.cnn.com/2021/01/09/us/capitol-hill-insurrection-extremist-flags-soh/index.html)

- Three percenters militia group flag
- Kekistam flag
- Kraken flag
- Gadsden flag
- America first flag
- drapeau confédéré, avec ou sans fusil d'assaut
- Nationalist social club
-Oath keepers hat
- Camp Auschwitz sweat shirt
- Le noeud coulant et l'échafaud (pour pendre les traîtres, comme Pence)
- Maga civil war shirt

Ma foi! Ils étaient tous là, Un super jamboree d'extrême-droite,,,

Et la sécurité qui ne s'y attendait pas?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Iluvalar le janvier 10, 2021, 06:25:52 pm
Il n'y avait pas 500 000 manifestants mais quelques milliers, relativement peu et je dirais moins de 5 000, il y a eu 4 morts quand même et les dernières images diffusées sont assez choquantes et traumatisantes je pense.

Avec les plateformes qui fermes l'accès au téléchargement de parler la question de la liberté d'expression est de plus en plus prégnante et préoccupante. Il y a un vrai problème à gérer, savoir ce que l'on peut laisser dire et pas dire et comment gérer ça.

J'ai peur que Biden profite de la situation pour limiter la liberté d'expression aux USA.
Techniquement oui tu a raison, quoique je pense qu'il y avait plus de mouvement que ça dans le capitol, si on compte les gens pacifiques qui circulait librement dans les couloirs une fois les portes enfoncés, j'dirais plus 10 000-15 000 personnes qui auraient entré dans le capitol.

Par contre sur la pelouse du capitol juste en face des marches, les partisants de trump se comptaient en centaines de millier. J'ai écouté live jusqu'à 4AM. Compter une foule de ce type est toujours une estimation, je dirais 400 000-800 000. Mais quiconque dis qu'il y avait moins de 200 000 manifestants dans le perimètre n'as soit pas vu la foule, très mauvais en math ou ment délibérément.

https://youtu.be/bFRki56wYz8?t=8697
Assure toi d'écouter jusqu'à 2:27 au moins, pour avoir l'entrevue avec la charmante dame qui de toute evidence m'a l'air hyper violente...
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Lisa le janvier 10, 2021, 08:25:39 pm
https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1348249481284874240 (https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1348249481284874240)


Cinéphile aime pas ça quand j'ai des élans de patriotisme (ou c'est juste envers Elizabeth), mais wow, quel discours!
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 10, 2021, 08:32:19 pm
C'est juste envers Elizabeth (et ce sera la même chose pour Charles s'il finit pas par mourir avant).

Dans ce cas-ci, je trouve ça un peu tout much avec ses drapeaux, comme chaque fois que je roule au States, mais Arnold ici côté contenu ça me plaît bien (oui, je l'ai écouté au complet tantôt).
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 10, 2021, 10:58:05 pm
Ce n'est ni subjectif, ni unilatéral. Ce sont les mêmes mises en garde qui sont appliquées aux mêmes messages qui enfreignent les mêmes règles. Président ou pas, ça reste un abonné de Twitter.

EDIT : Pas mal ce que Tam vient de dire finalement.

Les règles sont souvent subjectives et leur application est très différente, certains message que les Chinois a propos de certain groupe ethnique par example:
https://twitter.com/ChineseEmbinUS/status/1347224755485749249

Si ils étaient fait par des gens que l'on considère blanc à propos d'une minorité ethnique dont des gens sachant parler anglais se préoccupe le moindrement, leur compte auraient été banni il y a longtemps.

Ils ont enlever les pires examples (de glorification d'épuration ethnique assez intense)
https://arstechnica.com/tech-policy/2021/01/twitter-takes-down-chinas-baby-making-machines-tweet-on-uighur-women/

Juste après avoir banni Trump pour diminuer le contraste, mais en général ces plateformes vont avoir des règles assez subjectives et leur application le sont encore plus, un peu comme sur ses forums si les modérateurs t'aime tu peux en faire plus que s'ils ne t'aiment pas.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Iluvalar le janvier 11, 2021, 03:21:58 am
Ok Parler est hors ligne. Amazon qui hostait les serveurs a décidé de censurer.

Aussi, c'est peut-être juste des rumeurs mais j'ai entendu dire que Apple allait retirer des Iphones les alertes d'urgence avec un update. Je sais pas pour vous, mais personnelement je trouve que ça commence a faire pas mal de censure juste pour une émeute avec 2 homicides (dont un par la police), 1 AVC, 1 arrêt cardiaque et 1 autre évanouissement indéterminé.

mais wow, quel discours!
Ceux d'Hitler étaient meilleurs.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 11, 2021, 12:57:09 pm
j'ai entendu dire que Apple allait retirer des Iphones les alertes d'urgence avec un update.

Ça sonne illégal, c'est pas quelque chose qu'Apple a décidé de supporter, comme bien des choses que vous attendez ça semble venir de Qanon.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 11, 2021, 05:48:42 pm
https://www.cnn.com/2021/01/11/politics/fbi-bulletin-armed-protests-state-us-capitol/index.html


Mais c'est correct ! N'empêchons pas ces personnes de s'exprimer sur les internets, c'est la liberté d'expression !
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 11, 2021, 07:33:52 pm
Mais c'est correct ! N'empêchons pas ces personnes de s'exprimer sur les internets, c'est la liberté d'expression !

Je pense qu'avec la pression populaire on va avoir un 2ième Patriot Act aux États-Unis (et qui sera fait par les compagnies privés principalement, désespérer de conserver leur super protection de l'acte 230). J'espère que comme pour le patriot act il va avoir des limites de 5 ans dans lesquelles les mesures seront rediscuter et devront être repenser pour être conserver avec un peu de recul.

Aussi, on va devoir regarder quand il va sortir son article mais:
https://twitter.com/ggreenwald/status/1348617708385030144

Ça reste une situation ou un compétiteur direct était devenue l'app la plus populaire sur leur plateforme et elle c'est fait enlever, ça devrait détruire a jamais l'argument: Si té pas content de twitter/youtube, part toi en juste une et fais ce que tu veux dessus, maintenant il faut rajouter: Part de zéro, utilise aucun service d'aucune autre compagnie privé et essaie de pas de faire fermer par les constante attaque de DOS que tu vas en permanence subire quand les FAI ne vont pas te couper directement et réussi le tout sans avoir accès au appstore les plus populaire, quand les appareils les plus populaire doivent être jailbreaké pour installer quoi que ce soit qui ne provient pas de leur appstore.

Une immense partie de l'internet marche sur Amazon/Microsoft/Google.

Apple Google Amazon ici, on parle ici de 3 des 5-6 companies a avoir franchi le billiards a la bourse, qui ferme des tous petits compétiteur aux applaudissement généralisés.

Si ils n'étaient pas des quasi monopoles/actuel monopoles ce serait différent.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 12, 2021, 09:15:23 am
Parler laissait des gens dire sans conséquences que Mike Pence devrait se faire tirer ou se faire pendre.

Je comprends parfaitement Amazon de rien vouloir savoir d'eux.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Wolfkiller le janvier 12, 2021, 11:59:11 am
Sans conséquences? Parler n’est pas la police à ce que je sache.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 12, 2021, 12:14:00 pm
Ils n'ont pas de politique de modération et refusent d'en avoir une.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 12, 2021, 12:56:33 pm
C'est drôle voir les personnes de droite se plaindre des compagnies privées qui agissent ainsi. Ils sont les premiers à faire l'éloge de l'entreprise privée, sauf quand ça ne fait plus leur affaire!
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 12, 2021, 01:59:14 pm
Ils n'ont pas de politique de modération et refusent d'en avoir une.

Ça sonne impossible (il y aurait beaucoup de porno infantile sinon):
Parler's policies ban certain types of content, including 'fighting words' or 'threats to harm' that include threats of violence against an individual or group, obscenity and pornography. Le spam est aussi interdit et bien des gens se font bannir de la plateforme.

Sur une plateforme numérique populaire, l'absence de modération est simplement impossible si tu veux la liberté d'expression, rapidement les gens qui veulent arrêter le discours vont simplement de spammé au point de faire l'équivalent d'un DOS attack verbal.

Amazon ne dit pas qu'ils ne font aucune modération pour les messages violents, mais qu'ils n'en font pas assez de ce que j'en comprend.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Iluvalar le janvier 12, 2021, 02:07:03 pm
Hitler est devenu un meme... On a tous applaudi la chasse a l'homme de ben ladden. Qasem Soleimani, kim jong-un...

Qu'elle est la règle a pour Xi Jinping est-ce que c'est légal d'être opposé à son régime ? Est-ce que j'ai le droit de l'appeller "the pooh" ? Ou est-ce que Dalp va me banir parce que j'exprime mon opinion aujourd'hui ?

QUI va être le juge ? Pour décider qui on pends et qui on garde en vie ? Et c'est pas vraiment une question réthorique, on peut aisément remonter le fil du pouvoir. Aujourd'hui 12 janvier 2021, c'est Mike Pence et Joe Biden qui ultimement ont le pouvoir de choisir ce que les américains ont le droit de dire ou pas en ligne et par extension ce qu'ils ont le droit de savoir ou pas.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 12, 2021, 02:07:54 pm
C'est drôle voir les personnes de droite se plaindre des compagnies privées qui agissent ainsi. Ils sont les premiers à faire l'éloge de l'entreprise privée, sauf quand ça ne fait plus leur affaire!

L'éloge du privé vient presque toujours dans le contexte ou des lois et des règles doivent être respectées par le privé, les gens peuvent être très pro privé mais ce choqué quand les techniciens de vidéotrons coupes les fils de Bell quand ils en voit et vice/versa, dire que ce vandalisme devrait être illégal et puni, même chose pour une entreprise privé qui fait travailler des enfants.

Les gens ont tous un ça semble légal présentement, ils peuvent donc le faire, ils faudrait considérer que comme une compagnie privé qui livre l'électricité, un centre d'achat, une compagnie qui possède un chemin de fer, de limiter leur pouvoir. En 2020, pour s'assurer que le privé survivre, mieux vaut être pro règle (environnementale, compétition et autre)

Ici, je suis sur que plein de gens qui était pro une petite pâtisserie a le droit de refuser de faire un gâteau avec des décorations de mariage gay dessus, sont maintenant Twitter ne devrait pas avoir le droit de bannir Trump ou du moins que BLM / Antifa et leur fausses nouvelles, appel à la violence sont acceptés sur ces plateformes mais pas X, Y, Z...

Et je suis assez certains qui a beaucoup du contraire, plein de gens qui voulaient forcer un faiseur de gâteau à faire des gâteaux qui ne voulaient pas faire et qui sont maintenant tout voyeux et prêt à défendre le droit des plus puissantes compagnies du monde d'influencer le monde avec leur quasi-monopole.

Il y a des différences:
1) Petite entreprise familiales, versus les plus grande compagnies avec les gens les plus riches de la planètes
2) Actif versus passif, forcé quelqu'un à faire activement quelque chose de ses mains est différent que laisser un train passé sans avoir grand chose a faire ou rien comme laisser continuer un serveur de rouler
3) Forcer quelqu'un a parler, versus forcer quelqu'un a laisser l'autre parler.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 17, 2021, 11:02:33 am
En y repensant, Trump aurait finalement pu déclarer la loi martiale si les émeutiers étaient arrivés à tuer, blesser ou kidnapper un ou des membres du Congrès ou du Sénat lors de cette insurrection.

Il réussissait alors à s'approprier seul tous les pouvoirs avant la nomination de Biden à la Présidence.

Il semble de plus en plus évident que le "coup" était bien orchestré et est passé à un cheveu de réussir.

 

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 17, 2021, 01:02:15 pm
Il semble de plus en plus évident que le "coup" était bien orchestré et est passé à un cheveu de réussir.

UN cheveu?

Vraiment?

Je dirais que le coup est passé à un Boule Noire de réussir.

(https://ekladata.com/hMZvsWqVmqpL7D3RFHJupfj9mac.jpg)
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 17, 2021, 07:35:09 pm
En y repensant, Trump aurait finalement pu déclarer la loi martiale si les émeutiers étaient arrivés à tuer, blesser ou kidnapper un ou des membres du Congrès ou du Sénat lors de cette insurrection.

Il réussissait alors à s'approprier seul tous les pouvoirs avant la nomination de Biden à la Présidence.

Il semble de plus en plus évident que le "coup" était bien orchestré et est passé à un cheveu de réussir.

Apparement:
https://www.express.co.uk/news/world/1384974/Trump-martial-law-Donald-Trump-President-Insurrection-Act-evg
Legal precedent also means Congress has to give its assent before a president enacts martial law.

Il y aurait peut-être pu, mais il aurait eu plus de pouvoir pour chercher les terroristes tueur d'élus pendant quelques jours, Biden le remplace quand même le 20 dans ce scénario (J'imagine que entre l'avis des experts et ce qui se serait passé il y a une marge).

Le fait que le président a décidé de rien faire (décision qui est en soit assez pour l'impeacher), donne pas l'impression que c'était un coup échoué ou bien organisé. Ça ressemble beaucoup plus a une insurrection.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 17, 2021, 08:06:29 pm
En y repensant, Trump aurait finalement pu déclarer la loi martiale si les émeutiers étaient arrivés à tuer, blesser ou kidnapper un ou des membres du Congrès ou du Sénat lors de cette insurrection.

Il réussissait alors à s'approprier seul tous les pouvoirs avant la nomination de Biden à la Présidence.

Il semble de plus en plus évident que le "coup" était bien orchestré et est passé à un cheveu de réussir.

 



Les élus n'ont pas vraiment passés proche d'être en danger. Les fois où c'est arrivé, les policiers pointaient leur guns et une femme qui voulait aller à un endroit où elle ne devait pas s'est fait tirer.

Si les élus étaient vraiment en danger pour leurs vies, ça aurait tiré pas mal plus à mon avis.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le janvier 17, 2021, 10:36:14 pm
C'est jouissif de voir les extrémistes de droite républicains se chicaner avec les extrémistes de droite démocrates.

Le summum de l'autodestruction civilisationnel.

Le coup monté par le deep state au Capitol, c'est du mauvais théâtre.
Plus de caméra que de policiers!

On nous prend pour des trisos.
 :smiley8:
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 18, 2021, 01:15:51 pm
Elles sont où les forces de l'ordre quand c'est le temps de taper sur l'extrême droite?

Des gens ont fait des recherches bien meilleurs que les miennes:
https://www.theguardian.com/us-news/2021/jan/13/us-police-use-of-force-protests-black-lives-matter-far-right

Overall, 94% of the leftwing demonstrations in the past ten months were peaceful, compared with 96% of the rightwing demonstrations, according to ACLED’s most recently updated data.
The disparity in police response only grew when comparing peaceful leftwing versus rightwing protests.

Ils sembleraient que quand une manifestation devient violente, il n'y aurait pas de différence statistics en réponse policière, mais que il a été plus commun d'avoir une réponse pour une manifestation de gauche qui n'a pas encore tournée violente (1.8% des fois) qu'une de droite (0.5%), on devrait corrigé avec les manifestations similaire récente (i.e. si c'est une 10 ième manifestation en 10 soir et que les 9 précédente ont tourné en violence ou non) cependant.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 18, 2021, 01:33:43 pm
Le coup monté par le deep state au Capitol, c'est du mauvais théâtre.
Plus de caméra que de policiers!

On nous prend pour des trisos.[/color]
 :smiley8:

Si vous voulez dire par la que le deep state aurait pu l'empêcher en ne laissant pas des petits clins qui ne sont pas dedans comme la Maire de Washington et co. s'en occuper et que le deep state va s'arrurer que le 20 va se passer comme du monde, mais n'avait pas intérer a ne pas laisser le 6 bien se passer:
https://apnews.com/article/biden-inauguration-joe-biden-capitol-siege-ap-top-news-857bacc273e16ff82dc9fefed1242ae8?utm_medium=AP&utm_campaign=SocialFlow&utm_source=Twitter

Peut-être, mais je doute qu'ils ont manipuler Trump a donner son speech et brasser de la marde depuis novembre.

Cependant j'ai des doutes que non, le deep state semble avoir essayer que ça n'arrive pas:
Three days before supporters of President Donald Trump rioted at the Capitol, the Pentagon asked the U.S Capitol Police if it needed National Guard manpower. And as the mob descended on the building
Justice Department leaders reached out to offer up FBI agents. The police turned them down both times
Washington, D.C., Mayor Muriel Bowser also wanted a light police presence at the Capitol. She reportedly wanted to avoid a similar scenario as last summer, when federal forces responded to demonstrators opposed to police abuses who assembled near the White House.

Et l'incompétence des petits clin locaux et Trump lui même serait responsable que je n'en serais pas surpris.
Regarde comme la maire de Washington avait laisser les manifestant autour de la maison blanche toute une nuit cet été et l'attitude d'accepter de l'aide fédéral pour garder l'ordre:
https://www.usatoday.com/story/news/politics/2020/06/03/george-floyd-protests-dc-mayor-bowser-vows-push-back-feds/3133360001/

Ferme jamais la porte à l'incompétence, chicane de pouvoir et dans ce cas-si Trump ne pas appeler la garde nationale parce qu'il était pas tellement choquer de la tournure des évènements comme source principale d'explications.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Iluvalar le janvier 18, 2021, 04:34:14 pm
Citation de: Biden (https://www.c-span.org/video/?507742-1/president-elect-biden-at-hour-democracy-unprecedented-assault)
What were seen are a small number of extremists
Photo du "petit" group d'extremistes violents : https://www.adn.com/nation-world/2021/01/09/twitter-warns-of-new-violence-to-come-brewing-again-on-social-media-as-reason-for-trump-ban/
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Snookey le janvier 20, 2021, 10:02:10 am
Bonsoir, il est parti.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 21, 2021, 03:14:34 am
Je pense qu'on peut laisser mourir ou clôturer le sujet.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 21, 2021, 07:35:04 pm
Trump a marqué la société et la politique américaines de manière indélébile.

Il a créé un "mouvement", nous a fait prendre conscience du "deep state", nous a amené à être critique face aux "médias établis" et les a contourné en s'adressant directement au peuple sans passé par leur intermédiaire, son idée de faire campagne d'aéroport en aéroport est géniale, il a donné une voix à ceux qui ont souffert de la mondialisation, etc.

Et entre la "culture woke" sortie des universités américaines et le "trumpisme populaire et décomplexé", je préfère cent fois mieux ce dernier.

Avec la naturalisation de quelque 11 millions de "dreamers", les USA ne seront plus jamais les mêmes. Trump était le dernier verrou,,, 

   
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 10:19:17 am

Et entre la "culture woke" sortie des universités américaines et le "trumpisme populaire et décomplexé", je préfère cent fois mieux ce dernier.

Lire " Je préfère (cent fois mieux!!) une idéologie qui flirte clairement avec le suprémaciste et le fascisme à des jeunes universitaires un peu maladroits qui se battent pour l'inclusion et l'égalité avec les quelques dérives que ça peut comporter."

 :smiley39:

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 22, 2021, 12:29:16 pm
C'est dur de ne pas y voir un faux dilemme.

Fuck off les suprématistes dret en partant. Ceux du passé, du présent et du futur.

Astheure, ça ne fait pas en sorte d'avoir plus de sympathie pour les universitaires d'Ottawa face à ce qui s'est passé l'an dernier.

des jeunes universitaires un peu maladroits qui se battent pour l'inclusion et l'égalité avec les quelques dérives que ça peut comporter.

Je trouve ça dangereux de minimiser ça, Tam.

Pas parce qu'ils sont du bon bord qu'il faut en laisser passer. Bien au contraire, faut être encore plus vigilant pour ne pas qu'ils discréditent les efforts de l'ensemble.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 01:28:01 pm
S'il y a un faux dilemme, il vient de Sharl car c'est lui qui a fait la comparaison.

Y'a personne ici qui va me convaincre que Trump et ses adeptes sont cent fois moins dangereux ou mieux que les "wokes" pour la société.

Faut être complètement aveuglé pour penser ça.


Je trouve ça dangereux de minimiser ça, Tam.

Pas parce qu'ils sont du bon bord qu'il faut en laisser passer. Bien au contraire, faut être encore plus vigilant pour ne pas qu'ils discréditent les efforts de l'ensemble.

Ok je veux bien, mais toi tu minimises l'affirmation de Sharl qui préfère CENT FOIS mieux les trumpistes.

Gang de redneck qui sont à mettre à feu et à sang et les États-Unis avec leurs idées fascistes VS des gens qui voudraient qu'on cesse d'utiliser le mot nègre dans  les universités.

Hmmm mon choix est vraiment dur à faire si j'ai à choisir ce que je préfère CENT FOIS MIEUX.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 01:43:04 pm
À la limite, tu vas me dire que les deux t'inquiète, je ne serai pas d'accord de les mettre sur le même pied, mais bon ça se défend. Mais là CENT FOIS MIEUX.

J'en reviens pas...

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 22, 2021, 01:54:39 pm

Et entre la "culture woke" sortie des universités américaines et le "trumpisme populaire et décomplexé", je préfère cent fois mieux ce dernier.

Lire " Je préfère (cent fois mieux!!) une idéologie qui flirte clairement avec le suprémaciste et le fascisme à des jeunes universitaires un peu maladroits qui se battent pour l'inclusion et l'égalité avec les quelques dérives que ça peut comporter."

 :smiley39:

Ça je pense que c'est quelque chose que tu répètes parce que ça sonne vrai avant d'y penser.

Avec Trudeau au pouvoir et le plan Biden ça fait bien longtemps que l'idéologie est sortie des campus, silicon valley, beaucoup des grand médias, Hollywood, etc...

Et se battre pour l'égalité et l'inclusion c'est anti Woke Tam, woke c'est beaucoup plus être pour l'équité que l'égalité et si tu lis le plan d'action Biden:
https://punchbowl.news/wp-content/uploads/1.-FACT-SHEET_-Inauguration-Day-EOs-1_20_21.pdf
The president-elect’s equity agenda is grounded in advancing racial justice and building
back better for communities who have been underserved, including people of color and
Americans with disabilities, LGBTQ+ Americans, religious minorities, and rural and
urban communities facing persistent poverty.

equity au lieu de egality n'est pas innocent ici et le mot equity revient 18 fois dans son document.

Pour donner un exemple que l'aspect woke critiquer par certain c'est pas juste des étudiants sans pouvoir:
https://www.ctvnews.ca/world/trump-administration-issues-racist-school-curriculum-report-on-mlk-day-1.5272249
https://www.cnn.com/2021/01/18/politics/1776-commission-report-donald-trump/index.html

Racist ? c'est une lourde charge, l'article ne semble pas même essayer de démontrer ni même pointer ce qu'il y a de raciste dans le 1776-Commission-Final-Report

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 02:03:48 pm
Avec Trudeau au pouvoir et le plan Biden ça fait bien longtemps que l'idéologie est sortie des campus,


Bon ben c'est encore pire, c'est comme si Sharl disait qu'il préférait 100 fois mieux Trump qu'à Biden ou Trudeau.

Pourquoi vous défendez ça?


Ça je pense que c'est quelque chose que tu répètes parce que ça sonne vrai avant d'y penser.


J'y ai pensé et ça sonne encore vrai.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 22, 2021, 02:20:20 pm
Gang de redneck qui sont à mettre à feu et à sang et les États-Unis avec leurs idées fascistes VS des gens qui voudraient qu'on cesse d'utiliser le mot nègre dans les universités.

Ça me semble un peu fort, C'était tu plus des woke ou des fascistes qui ont mis le feu a washington ses 12 derniers mois:
(https://imageproxy.themaven.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fmaven-user-photos%2Ftheintellectualist%2Fnews%2FM2GejhrUxUaVOm2QmqwOPA%2FhkcOogrIMEyb5vmikqpdMA)
C'est tu plus des wokes que des fascistes qui mette les bâtiments gouvernementaux en feu ses 12 derniers mois:
https://www.lawofficer.com/portland-police-respond-to-rioters-causing-damage-to-ice-facility-democratic-party-headquarters/
https://en.wikipedia.org/wiki/Capitol_Hill_Autonomous_Zone

VS des gens qui voudraient qu'on cesse d'utiliser le mot nègre dans  les universités.

C'est diminuer de beaucoup les ambitions du mouvement qui va jusqu'à:
(https://thepostmillennial.com/content/images/2021/01/TPM-Cover-Photos---2021-01-04T141446.792.png)

Veulent mettre en danger le capitalisme, les forces du marché, la liberté d'expression et à des conséquences réelles, il a peu de preuve qu'un noir américain a plus de chance de se faire tuer par la police lors de son arrestation (statistique, recherche semble pointer que ce serait faux), leur représentation chez les victimes de la police semble bien plus petite que leur poids dans la participation aux crimes violent, la couverture médiatique de se genre d'affaire de Brianna Taylor à Michael Brown, aide vraiment pas.

A quel point les 10,000 émeutes sur le sujet de l'an passé était moins basé sur des fausses nouvelles et fausses croyance que celle du capitol a propos de l'élection volé n'est pas tellement claire.

Ou encore, il avait peut-être un problème de femme autochtone disparue et ont le sera peut-être jamais:
https://www.mmiwg-ffada.ca/wp-content/uploads/2019/06/Rapport-final-volume-1a-1.pdf
https://www.mmiwg-ffada.ca/wp-content/uploads/2019/06/MMIWG_Final_Report_Vol_1b_French-FINAL.pdf

Ce rapport sur les femmes autochtones disparue mentionne les transgenres plus de 1000 fois (422 fois dans la partie B, plus de 700 dans la partie A) avec l'expression 2ELGBTQQIA

85 fois avec le mot transgenre, il y a combien de transgenres autochtones au canada pour que ce soit central a une étude sur la violence fait aux femmes et a quel point leur violence n'est-elle pas une réalité complètement différente de celle des femmes biologiques ?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 22, 2021, 02:25:14 pm
J'y ai pensé et ça sonne encore vrai.

Ça sonne vrai que les idées et croyance des idéologies woke sont rester confiné uniquement dans les campus universitaire ?

Pourtant quand on lit le plan Biden, le green new deal, les rapports de la mairie de Montréal ou celui-ci dessus, les départements de ressources humaines, bien des journalistes, par exemple:
https://www.vox.com/the-goods/2019/2/25/18234950/knitting-racism-instagram-stories

Va t-on vraiment dire que ça ne soit pas rendu chez Vice et Vox ?

Ou le washington Post:
https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/01/15/understand-trumps-support-we-must-think-terms-multiracial-whiteness/

Citer
Bon ben c'est encore pire, c'est comme si Sharl disait qu'il préférait 100 fois mieux Trump qu'à Biden ou Trudeau.
Pourquoi vous défendez ça?

Qui dit que je défend ça, je suis en désaccord avec l'idée que woke en 2021 s'est seulement quelque étudiants sur quelque campus, ça n'implique en rien que je défend l'idée que Trump c'est 100 fois mieux que Trudeau.

Si tu penses que ce que les wokes veulent c'est légalité et/ou l'inclusion, c'est bien normal de les sous-estimer, c'est un peu comme penser que les wokes ce qu'ils veulent c'est Luther King: that people would someday be judged by "the content of their character rather than the color of their skin"

Ils veulent bien plus que légalité et ce qu'ils sont prêt a prendre une chance avec pour obtenir l'équité, c'est a peu près toute.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 02:26:07 pm
Ok cut the crap Madchuck, on le sait qu'il y a un envers à chaque médaille, on connait le refrain.

et reviens à la question de base.

Est-ce que tu considère Trump 100 fois mieux que la nouvelle gauche progressiste. C'est ça qui m'a fait sursauté.

Si oui, eh boy qu'on ne s'entendra jamais toi et moi.



Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 22, 2021, 02:29:48 pm
Est-ce que tu considère Trump 100 fois mieux que la nouvelle gauche progressiste. C'est ça qui m'a fait sursauté.

Je comprend pas quel propos te laisse penser que je pourrais penser une telle chose, la réaction médiatique a Trump et la résistance a Trump fait en sorte qu'il est peut-être mieux au net, mais pas 100 fois et pas de lui même.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 02:31:22 pm

Citer
Bon ben c'est encore pire, c'est comme si Sharl disait qu'il préférait 100 fois mieux Trump qu'à Biden ou Trudeau.
Pourquoi vous défendez ça?

Qui dit que je défend ça, je suis en désaccord avec l'idée que woke en 2021 s'est seulement quelque étudiants sur quelque campus, ça n'implique en rien que je défend l'idée que Trump c'est 100 fois mieux que Trudeau.


Ben arrête de t'enfarger dans les fleurs du tapis juste pour le plaisir de contredire, dans ce cas. Même MBC dit que le délire woke vient des universités américaines. Est-ce qu'il a une influence ailleurs? Ben oui sûrement.  Vice est un média progressiste, c'est pas nouveau.

Et est-ce que tout ce qui a un lien avec le multiculturalisme et l'environnement a un lien avec le "wokisme" ? Peut-être. Mais bordel, tu comprends mon point de base, arrête de perdre ton temps avec des recherches pour enculer des mouches!


Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 02:32:59 pm
la réaction médiatique a Trump et la résistance a Trump fait en sorte qu'il est peut-être mieux au net, mais pas 100 fois et pas de lui même.

??

Il est mieux au net? J'ai bien lu?
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 03:16:21 pm
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/01/07/08/37712104-9121533-image-a-6_1610008717553.jpg)

VS

(https://s.abcnews.com/images/GMA/151127_gma_llamas_0707_16x9_992.jpg)



Cent fois mieux....
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 22, 2021, 03:38:22 pm
S'il y a un faux dilemme, il vient de Sharl car c'est lui qui a fait la comparaison.

C'était pour les deux (the fool and the fool who follows him) :smiley2:


Je trouve ça dangereux de minimiser ça, Tam.

Pas parce qu'ils sont du bon bord qu'il faut en laisser passer. Bien au contraire, faut être encore plus vigilant pour ne pas qu'ils discréditent les efforts de l'ensemble.

Ok je veux bien, mais toi tu minimises l'affirmation de Sharl qui préfère CENT FOIS mieux les trumpistes.

Pas du tout, j'y suis allé avec "Fuck off les suprématistes dret en partant". Mais après ça, what can you do? Tu sais bien qu'il ne changera pas d'avis si tu lui en jases pendant 100 pages. Je n'ai plus de temps pour ça. Il m'en reste juste pour jaser avec des gens sensés comme toi. ;)

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: plsavaria le janvier 22, 2021, 03:51:55 pm
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/01/07/08/37712104-9121533-image-a-6_1610008717553.jpg)

Publication aujourd'hui d'une ènième étude d'Oxford déboulonnant le mythe ''fat but fit''.

https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article/doi/10.1093/eurjpc/zwaa151/6105192 (https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article/doi/10.1093/eurjpc/zwaa151/6105192)
Joint association of physical activity and body mass index with cardiovascular risk: a nationwide population-based cross-sectional study

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 04:02:14 pm
S'il y a un faux dilemme, il vient de Sharl car c'est lui qui a fait la comparaison.

C'était pour les deux (the fool and the fool who follows him) :smiley2:

À sa défense, pourquoi entre deux maux, on ne pourrait pas jouer à dire celui qu'on préfère?


Publication aujourd'hui d'une ènième étude d'Oxford déboulonnant le mythe ''fat but fit''.

https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article/doi/10.1093/eurjpc/zwaa151/6105192 (https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article/doi/10.1093/eurjpc/zwaa151/6105192)
Joint association of physical activity and body mass index with cardiovascular risk: a nationwide population-based cross-sectional study


C'est fort possible que ce soit faux, ce n'est pas ça le point. Mais à côté du gars dont les mensonges sont incalculables, qui s'est moqué publiquement d'un handicapé, qui a fait face à deux procédures de destitution, qui semble payer beaucoup moins d'impots qu'il ne devrait, qui a traité des pays pauvres de shit hole, qui a dit qu'il y avait du bon monde du côté des suprémacistes, qui a soulevé une foule et l'a mené à envahir le Capitol, qui jette de l'huile sur le feux de façon explicite,  ça se situe où dans l'échelle de la gravité? 

Mais tsé, des gens obèses pourraient être leurrés sur le réel impact de leur surpoids.




Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: plsavaria le janvier 22, 2021, 04:05:53 pm
Mais tsé, des gens obèses pourraient être leurrés sur le réel impact de leur surpoids.

(...) Mais tsé, des fumeurs pourraient être leurrés sur le réel impact de leur tabagisme.

Je fais partie de la très vaste majorité bien contente que Trump ne soit plus au pouvoir.
Tout en même temps trouvant dangereux certains traits du groupe le remplaçant.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 22, 2021, 04:09:48 pm

Citer
Bon ben c'est encore pire, c'est comme si Sharl disait qu'il préférait 100 fois mieux Trump qu'à Biden ou Trudeau.
Pourquoi vous défendez ça?

Qui dit que je défend ça, je suis en désaccord avec l'idée que woke en 2021 s'est seulement quelque étudiants sur quelque campus, ça n'implique en rien que je défend l'idée que Trump c'est 100 fois mieux que Trudeau.


Ben arrête de t'enfarger dans les fleurs du tapis juste pour le plaisir de contredire, dans ce cas. Même MBC dit que le délire woke vient des universités américaines. Est-ce qu'il a une influence ailleurs? Ben oui sûrement. 

Vient oui dans les années 70 dans les universités ça la commencé puis les étudiants des années 90 ont enseigné aux gens qui sont maintenant dans les médias et firme de PR, je suis sur que MBC dirait que le mouvement est sortie des campus américains et s'est répandu.

Citer
Vice est un média progressiste, c'est pas nouveau.
Gavin McInnes le fondateur des Proud Boys est le co-fondateur de Vice, sans être nouveau de 2020, c'est oui relativement nouveau qu'il soit progressiste de 2001 a 2007 c'était assez différent.

Citer
Et est-ce que tout ce qui a un lien avec le multiculturalisme et l'environnement a un lien avec le "wokisme" ?

Je dirais que non.

Citer
Peut-être. Mais bordel, tu comprends mon point de base, arrête de perdre ton temps avec des recherches pour enculer des mouches!

Ton point de base semble inclure que la peur du wokisme est complètement surfaite et n'est qu'un phénomène très niché du cégep du vieux montréal et quelque autre campus et n'existe pas dans le vrai monde ou nulle part avec le moindre pouvoir, les rendants sans influence, c'est ce que j'ai compris quand tu as dit:
des jeunes universitaires un peu maladroits qui se battent pour l'inclusion et l'égalité avec les quelques dérives que ça peut comporter.

Non seulement je suis pas d'accord que ça s'arrête a des jeunes universitaire, mais c'est une incompréhension si tu penses que par woke on parle de gens qui se batte pour l'inclusion et l'égalité, les wokes se battent beaucoup pour des endroits anti-inclusions et sont généralement contre l'égalité.

Tous les énoncés pour décrires la situation que tu as fait me semble faux, ce n'est pas juste une petite partie du message.


Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 04:12:58 pm
Mais tsé, des gens obèses pourraient être leurrés sur le réel impact de leur surpoids.

(...) Mais tsé, des fumeurs pourraient être leurrés sur le réel impact de leur tabagisme.


Il y a des wokes qui ont dit que le tabagisme n'était pas nuisible?

Et puis le magazine dont parle Madchuck, qui a dit que c'est l'idéologie woke derrière ça? ça me semble un pas qu'il a décidé de franchir lui-même.
Et même si ce l'était? On veut que les gens obèses s'acceptent et aient une meilleure estime de soi et on arrive à un constat qu'il faut nuancer.

C'est vraiment terrible par rapport au trumpiste....100 fois pire.

 
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 04:19:48 pm

Non seulement je suis pas d'accord que ça s'arrête a des jeunes universitaire, mais c'est une incompréhension si tu penses que par woke on parle de gens qui se batte pour l'inclusion et l'égalité, les wokes se battent beaucoup pour des endroits anti-inclusions et sont généralement contre l'égalité

Possible pour les plus extrême (je parlais de dérives aussi plus haut), mais à la base ils se battent pour la justice, donc oui une forme d'égalité ou d'équité si tu préfères.

Wiki:

Woke est un terme apparu durant les années 2010 aux États-Unis, pour décrire un état d'esprit militant et combatif pour la protection des minorités et contre le racisme. Il dérive du verbe wake (réveiller), pour décrire un état d'éveil face à l'injustice1. Il est dans un premier temps utilisé dans le mouvement de Black Lives Matter, avant d'être repris plus largement.

Depuis la fin des années 2010, le terme Woke s'est déployé et aujourd’hui une personne « woke » se définit comme étant consciente de toutes les injustices et de toutes les formes d’inégalités, d'oppression qui pèsent sur les minorités, du racisme au sexisme en passant par les préoccupations environnementales et utilisant généralement un vocabulaire intersectionnel2


Donc pour Sharl il préfère CENT FOIS le trumpiste que des gens qui ont un esprit militant et combatif pour la protection des minorités et contre le racisme.

En gros c'est ça. Après ça si j'ai utilisé un mot qui n'est pas juste à tes yeux, est-ce que ça vaut tous ces longs messages? C'est vraiment là-dessus que tu accroches?




Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 22, 2021, 04:25:53 pm
Cent fois mieux....

Bel example que Sharl est ridicule dans son énoncé, je doute fort qu'il le pense. Et je suis d'accord avec l'idée de faux dilemmes, c'est pas comme si au Québec/Canada on avait a choisir entre un Trudeau et un Trump, bien d'autre options politiques peuvent gagner.

C'est fort possible que ce soit faux, ce n'est pas ça le point. Mais à côté du gars dont les mensonges sont incalculables, qui s'est moqué publiquement d'un handicapé, qui a fait face à deux procédures de destitution, qui semble payer beaucoup moins d'impots qu'il ne devrait, qui a traité des pays pauvres de shit hole, qui a dit qu'il y avait du bon monde du côté des suprémacistes, qui a soulevé une foule et l'a mené à envahir le Capitol, qui jette de l'huile sur le feux de façon explicite,  ça se situe où dans l'échelle de la gravité?

Compare ta liste à la destruction que toute les tentatives socialistes ont faite dans l'histoire et rajoute mentalement à celle-ci dans ambitions écologique comme rapidement enlever de l'équation le nucléaire et les énergies fossiles, le potentiel de dangerosité des idéologies woke si jamais elles seraient mis en place ont peu de limite quand même.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 22, 2021, 04:28:37 pm

Ton point de base semble inclure que la peur du wokisme est complètement surfaite et n'est qu'un phénomène très niché du cégep du vieux montréal et quelque autre campus et n'existe pas dans le vrai monde ou nulle part avec le moindre pouvoir, les rendants sans influence, c'est ce que j'ai compris quand tu as dit:
des jeunes universitaires un peu maladroits qui se battent pour l'inclusion et l'égalité avec les quelques dérives que ça peut comporter.



C'est sur que si tu dis que les Libéraux de Trudeau sont wokes, on ne peut avoir la même discussion.  On s'entend que la plupart des gens qu'on qualifie de wokes, ceux dont MBC parlent, sont en grand majorité de jeunes universitaires et cégepiens. Une faible minorité au Québec qui est sur représenté dans les médias.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Iluvalar le janvier 22, 2021, 06:18:08 pm
J'suis d'accord avec Sharl .

Je pense que Tam! est complètement brainwash par les média. Et effectivement Trump nous a bien démontré a quel point ils sont prêt a juste mentir ouvertement.

Les États-Uni sont une démocratie. Tenter de destituer un président qui a au moins 47% d'approbation durant sa dernière année de mandat est un coup d'état. Y'as pas d'autre nom pour ça. Si tu compte les tentatives de destitution comme des points CONTRE Trump, tu n'as juste pas les yeux en face des trous.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Fouinard le janvier 23, 2021, 11:24:51 am
J'suis d'accord avec Sharl .

Je pense que Tam! est complètement brainwash par les média. Et effectivement Trump nous a bien démontré a quel point ils sont prêt a juste mentir ouvertement.

Les États-Uni sont une démocratie. Tenter de destituer un président qui a au moins 47% d'approbation durant sa dernière année de mandat est un coup d'état. Y'as pas d'autre nom pour ça. Si tu compte les tentatives de destitution comme des points CONTRE Trump, tu n'as juste pas les yeux en face des trous.



Boring!
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 23, 2021, 01:30:32 pm
C'est sur que si tu dis que les Libéraux de Trudeau sont wokes, on ne peut avoir la même discussion.

Peut-être bien, parce que je ne suis pas certains si tu veux dire que Trudeau n'est pas assez woke pour être appelé woke (alors que je pensais que c'était un bon example que tu peux être woke réaliste une fois en poste et pas mal moins dangereux qu'un Trump), woke dans l'échiquier Canadien commence t-il a Québec Solidaire ? Si oui change Trudeau pour QS

On s'entend que la plupart des gens qu'on qualifie de wokes, ceux dont MBC parlent, sont en grand majorité de jeunes universitaires et cégepiens. Une faible minorité au Québec qui est sur représenté dans les médias.

C'était vrai en 2012/2013, ils sont maintenant dans la fin 20 aine et 30aine, une des raisons pourquoi ils sont tant sur représenté dans les médias c'est parce qu'ils travaillent beaucoup dans les médias, les milléniaux ont entre 23 et 39 ans maintenant. Twitter c'est une plateforme de "vieux"

Prend ces example ici:
https://www.nytimes.com/2021/01/14/business/media/politico-playbook-ben-shapiro.html
https://www.vanityfair.com/news/2020/06/new-york-times-employees-rebel-against-tom-cotton-send-in-the-troops-op-ed
https://www.digitalmusicnews.com/2020/09/22/joe-rogan-spotify-strike/

Ce n'est pas eux qui ont enlevé ni fait pression pour faire enlever la liste de livre de Legault présenté par l'ALQ

Ils sont rendu sur le marché du travail et l'influence souvent pas mal, la pression internet des jeunes employés a bien des endroits est forte, ou encore:

https://www.usatoday.com/story/entertainment/books/2020/06/10/anti-racist-books-dominate-best-seller-list-white-fragility-how-to-be-an-antiracist-ta-nehisi-coates/5331188002/
Ce n'est pas des jeunes de 19-22 ans qui ont transformer White Fragility en un gigantesque best sellers ou les autres sur cette listes:

“White Fragility,” by Robin DiAngelo at No. 1
“How to Be an Antiracist,” by Ibram X. Kendi at No. 3
“So You Want to Talk About Race,” by Ijeoma Oluo at No. 4
“Me and White Supremacy,” by Layla F. Saad at No. 5
“Between the World and Me,” by Ta-Nehisi Coates at No. 8

Ce n'est pas eu qui achète le livre woke baby, c'est pas encore complètement arrivé au Québec comme dans le monde anglo-saxon, ça me parait surréaliste l'idée que ça la réussie à rester sur les campus pour toujours, le président des états-unis:
https://punchbowl.news/wp-content/uploads/1.-FACT-SHEET_-Inauguration-Day-EOs-1_20_21.pdf

Vient de publier un document ou le mot égalité ne s'y retrouve pas et le mot equity lui s'y retrouve 18 fois et qui annonce la création d'un equitable data working group, l'équipe de média sociaux de Elizabeth warren a fait ça:
https://twitter.com/ewarren/status/1192526820559785986?lang=en

Encore une fois sans donner aucune raison pourquoi les femmes noirs avec les 6.x% de la population américaine serait le backbone de la démocratie

Des publications utilise des mots comme menstruator, people that bleed, baby making people au lieu de woman.

C'est rendu mainstream dans les lieux puissant de l'influence culturelle, télévision, littérature pour enfants, professeurs, ressources humaines, studio de jeux vidéos, beaucoup des médias et silicone valley.

Et la partie éguité raciste/genre a ses petits dangers a elle plus discutable, mais la partie anti capitaliste/marché qui vient souvent autour/avec du mouvement, les danger sont bien connu y'a peu ou rien qui a fait plus de morts que le socialisme au 20ième siècle (sans compter l'effet pervers que ça la propulser le nazisme et d'autre qui ont pris les lignes dure pour les combattre) et plus on s'en éloigne plus les gens vont vouloir réessayer, parce que l'idée sonne super merveilleuse.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 23, 2021, 01:38:05 pm
J'suis d'accord avec Sharl .

Je pense que Tam! est complètement brainwash par les média. Et effectivement Trump nous a bien démontré a quel point ils sont prêt a juste mentir ouvertement.
J'en doute, mais a voir a quel point vos sources sont souvent du type Bannon/Jones, encore mieux vaut être brainwasher par des médias sérieux.

Les États-Uni sont une démocratie. Tenter de destituer un président qui a au moins 47% d'approbation durant sa dernière année de mandat est un coup d'état. Y'as pas d'autre nom pour ça. Si tu compte les tentatives de destitution comme des points CONTRE Trump, tu n'as juste pas les yeux en face des trous.

Par exemple ici pourquoi utiliser l'appropriation de 2020 au lieu de celle quand y'a eu pression pour appeler le 25 et selon gallup:
https://news.gallup.com/interactives/185273/presidential-job-approval-center.aspx

47-49% c'était en février-Mai, c'était sous les 40% en décembre et sous les 35% en Janvier et le 25th/impeachement pourrait être légitime avec un bien plus solide niveau de soutiens populaire, Bill CLinton était dans les haut 50-60% quand il s'est fait impeacher me semble.

Un coup d'état d'essayer d'enlever un président(pour le remplacer par Pence) 1-2 semaines avant son départ naturelle est vraiment joué la dramatique.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Cinéphile le janvier 23, 2021, 06:09:48 pm
S'il y a un faux dilemme, il vient de Sharl car c'est lui qui a fait la comparaison.

C'était pour les deux (the fool and the fool who follows him) :smiley2:

À sa défense, pourquoi entre deux maux, on ne pourrait pas jouer à dire celui qu'on préfère?

Vous pouvez y jouer tant que vous voulez, mais tu comprends que quand Sharl le fait, ça s'apparente davantage à du trollage qu'autre chose. Je veux dire, soit il trolle et j'ai pas de temps à perdre avec ça, soit il est sérieux et c'est tellement irrecevable comme commentaire que je ne m'abaisserai même pas à argumenter là-dessus.

Sauf que quand c'est quelqu'un de sérieux comme toi qui utilise ça (involontairement parce que ce n'est pas toi qui a lancé la discussion) pour, on va dire, "minimiser" les dérives des wokes, ça devient plus préoccupant parce que ça se rapproche d'un genre de point Godwin. Dans le sens où si on se met à tout comparer avec les nazis, la crème des trumpistes, les pro-avortement de l'Alabama ou les créationnistes de l'Alberta, c'est sûr que tout devient moins grave, alors qu'au contraire il faut demeurer vilgilant. C'est juste ça que je dis.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Iluvalar le janvier 23, 2021, 07:15:31 pm
J'en doute, mais a voir a quel point vos sources sont souvent du type Bannon/Jones, encore mieux vaut être brainwasher par des médias sérieux.
Comme la décision de la cours suprême de pensylvanie ? Les video live du capitol ? Le débat live dans le capitol à 3h du matin ?
C'est ça mes sources. Je sais même pas de quel Bannon ou Jones tu parle.


Les États-Uni sont une démocratie. Tenter de destituer un président qui a au moins 47% d'approbation durant sa dernière année de mandat est un coup d'état. Y'as pas d'autre nom pour ça. Si tu compte les tentatives de destitution comme des points CONTRE Trump, tu n'as juste pas les yeux en face des trous.

Par exemple ici pourquoi utiliser l'appropriation de 2020 au lieu de celle quand y'a eu pression pour appeler le 25 et selon gallup:
https://news.gallup.com/interactives/185273/presidential-job-approval-center.aspx

47-49% c'était en février-Mai, c'était sous les 40% en décembre et sous les 35% en Janvier et le 25th/impeachement pourrait être légitime avec un bien plus solide niveau de soutiens populaire, Bill CLinton était dans les haut 50-60% quand il s'est fait impeacher me semble.

Un coup d'état d'essayer d'enlever un président(pour le remplacer par Pence) 1-2 semaines avant son départ naturelle est vraiment joué la dramatique.
2016: 62,984,828 électeurs (46.1%)
2020: 74,216,722 électeurs (46.9% MINIMUM)

T'es en train de me dire que quelque pars entre les deux résultats officiels, y'a eu un moment janvier 2020 ou y'avait genre 25 millions d'électeurs de moins pour Trump, mais que grâce a son excellente gestion de la pendémie et des émeutes ils ont tous changé d'avis durant 2020.

C'est toujours MOI qui fabule et tout les média que vous consommez sont Justes et Bons.

En passant, la vague de covid viens de commencer à tourner. Comme par Magie. Disons que je l'avais pas vu venir et que mes sources sont toutes de la marde.  :smiley36:
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Fouinard le janvier 23, 2021, 10:41:19 pm
J'en doute, mais a voir a quel point vos sources sont souvent du type Bannon/Jones, encore mieux vaut être brainwasher par des médias sérieux.
Comme la décision de la cours suprême de pensylvanie ? Les video live du capitol ? Le débat live dans le capitol à 3h du matin ?
C'est ça mes sources. Je sais même pas de quel Bannon ou Jones tu parle.


Les États-Uni sont une démocratie. Tenter de destituer un président qui a au moins 47% d'approbation durant sa dernière année de mandat est un coup d'état. Y'as pas d'autre nom pour ça. Si tu compte les tentatives de destitution comme des points CONTRE Trump, tu n'as juste pas les yeux en face des trous.

Par exemple ici pourquoi utiliser l'appropriation de 2020 au lieu de celle quand y'a eu pression pour appeler le 25 et selon gallup:
https://news.gallup.com/interactives/185273/presidential-job-approval-center.aspx

47-49% c'était en février-Mai, c'était sous les 40% en décembre et sous les 35% en Janvier et le 25th/impeachement pourrait être légitime avec un bien plus solide niveau de soutiens populaire, Bill CLinton était dans les haut 50-60% quand il s'est fait impeacher me semble.

Un coup d'état d'essayer d'enlever un président(pour le remplacer par Pence) 1-2 semaines avant son départ naturelle est vraiment joué la dramatique.
2016: 62,984,828 électeurs (46.1%)
2020: 74,216,722 électeurs (46.9% MINIMUM)

T'es en train de me dire que quelque pars entre les deux résultats officiels, y'a eu un moment janvier 2020 ou y'avait genre 25 millions d'électeurs de moins pour Trump, mais que grâce a son excellente gestion de la pendémie et des émeutes ils ont tous changé d'avis durant 2020.

C'est toujours MOI qui fabule et tout les média que vous consommez sont Justes et Bons.

En passant, la vague de covid viens de commencer à tourner. Comme par Magie. Disons que je l'avais pas vu venir et que mes sources sont toutes de la marde.  :smiley36:

Boring!
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 23, 2021, 11:17:30 pm
Trump a été un catalyseur et un étendard, mais un exécrable "gestionnaire".

Ceux qu'il représente lui reprocherons d'avoir manqué de profondeur et de ne pas avoir été plus loin plus tôt, car en moins d'une semaine Biden a pu défaire à peu près tout ce qu'il avait fait en quatre ans.

Les pro-Trump sont, entre autres, contre la mondialisation, contre le multiculturalisme, contre le politiquement correct et la castration mentale via l'école et les médias formatés, pour une affirmation virile de soi (ou de son identité) et pour une mobilisation populaire (certains dirons populiste) qui n'a pas à être snobée. 

Quant à Trump et les wokistes. Je dirai que Trump s'amuse à débiter des milliers de petits mensonges convenus pendant que les wokistes s'appliquent, avec zèle et dogmatisme, à travestir la réalité et veulent nous obliger tous à nous conformer aux lubies qui en découlent.  Les plus cinglés? De loin les wokistes! Les plus racistes? De loin les wokistes.



   
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 24, 2021, 02:40:18 pm
C'est ça mes sources. Je sais même pas de quel Bannon ou Jones tu parle.

Entre autre, oui:
https://bannonswarroom.com/wp-content/uploads/2020/12/The-Immaculate-Deception-12.15.20-1.pdf

Bannonswarroom est le podcast de Steve Bannon, qui se magasinait un pardon:
https://www.washingtonpost.com/national-security/stephen-bannon-trump-pardon/2021/01/20/04dc7132-30db-11eb-860d-f7999599cbc2_story.html

Si vous étiez pas au courant, j'ai bien peur que vous suiviez une source encore plus étrange que Bannon qui mentionnait son siteweb comme si de rien était au lieu de simplement pointer directement: https://navarroreport.com/.

Vous ne dites jamais vos sources, comme quand vous avez affirmer que jamais une élection avait été gagné par les résultats des votes par la poste, que COVID se réglerait de part lui même avant le 14 décembre et que ce fait changerait quoi que ce soit à l'élection, qui semble des idées trop bizarre pour inventer.



2016: 62,984,828 électeurs (46.1%)
2020: 74,216,722 électeurs (46.9% MINIMUM)

T'es en train de me dire que quelque pars entre les deux résultats officiels, y'a eu un moment janvier 2020 ou y'avait genre 25 millions d'électeurs de moins pour Trump, mais que grâce a son excellente gestion de la pendémie et des émeutes ils ont tous changé d'avis durant 2020.
74 millions c'est 22% des Américains et bien des gens votent pour le partie peut importe pour le candidat et bien des votes qui sont anti l'autre candidat, pas pro un candidate. Je ne sais pas pourquoi tu parle de Janvier 2020 du tout ou de 25 millions. Je te parle que 47% ce n'est pas son minimum durant 2020, c'est son maximum et durant la première moitié de l'année et que ça me semble étrange d'utiliser cette mesure au lieu du taux de satisfaction bien plus bas pendant les mesures de destitution ont été lancé. Et appelé ça un coup de remplacer un républicain par un autre républicain 2 semaine avant son départ par les moyens prévu par la constitution

Coup: removal of an existing government from power, usually through violent means. Typically, it is an illegal, unconstitutional seizure of power by a political faction, the military, or a dictator

Comment des mesures faite par des démocrates pour placer Mike Pence au pouvoir pendant 1 semaine serait un coup ?

C'est toujours MOI qui fabule et tout les média que vous consommez sont Justes et Bons.

C'est ou que vous avez entendu/lu qu'aucune élection Américaine ai été décidé par le vote par la poste ?
C'est ou que vous avez entendu/lu que COVID se réglerait de par lui même aux états-unis avant le 14 Décembre ?
C'est ou que vous avez entendu/lu que le fait COVID se réglerait de par lui même aux états-unis avant le 14 Décembre, allez changer quoi que ce soit aux résultats de l'élection de 2020, par quel mécanisme ?

C'est soit vous qui fabuler, ou vous consulter des médias assez étrange on s'entend.

En passant, la vague de covid viens de commencer à tourner. Comme par Magie. Disons que je l'avais pas vu venir et que mes sources sont toutes de la marde.  :smiley36:

Viens.... ça tourne autour du 7-10 janvier, tu disais aussi que le R0 était autour de 1.5 (et qu'il était des cabochons de penser que c'était proche de 1.0 et sur le bord de tournée) et qu'on ne pourrait pas faire tourner ça sans mesure de lance flamme et mettre du monde dans des ziplock blablabla.

Le nombre de nouvelle hospitalisation a peaké la semaine du 3 janvier, le nombre de mort la semaine du 10 le peak d'hospitalisation le 13, le nombre de nouveau cas a peaké autour du 3 janvier.

Magie franchement:
https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2021-01-19_CA_Quebec_Mobility_Report_en.pdf
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Iluvalar le janvier 24, 2021, 08:46:10 pm
https://bannonswarroom.com/wp-content/uploads/2020/12/The-Immaculate-Deception-12.15.20-1.pdf
au lieu de simplement pointer directement: https://navarroreport.com/.
navarroreport.com à été enregistré le 18 décembre. Est-ce que c'était supposé inspirer plus confiance le 23 ? Bravo tu viens de trouver une source encore moins crédible que la mienne !

C'est ou que vous avez entendu/lu qu'aucune élection Américaine ai été décidé par le vote par la poste ?
Inférence, sachant que les votes par la poste sont assez récents 2 états seulement l'aillant adopté avant mon 10e anniversaire et ça a pris de l'ampleur seulement pendant ma vie adulte. vous avez su trouver un contre exemple en Floride, mais jamais même près d'un renversement à 93% contre 7% . On parle d'un renversemment de 400 000 voix en Pennsylvanie, pas 1000. Y'as une différence essentiel.

C'est ou que vous avez entendu/lu que COVID se réglerait de par lui même aux états-unis avant le 14 Décembre ?
Moi. La vague s'es résorbé en Italie en Novembre. Avec un changement de Rt brusque de ~2 à ~0.5 à l'intérieur d'un mois. Un jour Lisa post catastrophée que les gens meurt dans les toilettes des hopitaux, et le lendemain... la vague était passé. Aucune intervention humaine n'est même visible sur les graphs.  Donc on peux conclure à 99% que c'est la nature du virus, et que c'est effectivement la vague naturel du model SIR qui s'est résorbé en Italie. Et donc que la mortalité de Covid-19 ne peux pas dépasser 2x celle des ILI traditionnel. C'est à dire qu'on subit à peu près les dégats de 3 saisons de grippes.

Citer
C'est ou que vous avez entendu/lu que le fait COVID se réglerait de par lui même aux états-unis avant le 14 Décembre, allez changer quoi que ce soit aux résultats de l'élection de 2020, par quel mécanisme ?
Courir 3x le risque normal de mourir de la grippe n'était PAS une raison suffisante pour changer les lois électorales.


Viens.... ça tourne autour du 7-10 janvier, tu disais aussi que le R0 était autour de 1.5 (et qu'il était des cabochons de penser que c'était proche de 1.0 et sur le bord de tournée) et qu'on ne pourrait pas faire tourner ça sans mesure de lance flamme et mettre du monde dans des ziplock blablabla.

Le nombre de nouvelle hospitalisation a peaké la semaine du 3 janvier, le nombre de mort la semaine du 10 le peak d'hospitalisation le 13, le nombre de nouveau cas a peaké autour du 3 janvier.
Oui viens, Je vois effectivement le peak des nouvelle hosptilisation le 7, le peak des hospitalisation le 10. Mais comme les place en hopitaux sont limitée, on ne saurait crier victoire avant le peak des morts, qui comme on l'a vue arrive 7-10 jours plus tard. le ~18. Les mort mettant comme on l'à vue jusqu'à ~12 jours pour être rapporté, la semaine du 17 a encore des chance d'être le peak des morts.

le peak naturel.

PS: J'ai passé les derniers trois mois a dire que les peaks arriveraient probablement 10 jours apres le 21 juillet et 10 jours après le 21 décembre. Non-obstant l'interférence humaine. Tu peux pas dire que je suis pas cohérent.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: El Kabong le janvier 24, 2021, 11:47:04 pm
Trump va se faire laver.

Déchéance bien méritée.

Salauds vs salopard.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 25, 2021, 12:34:33 am
navarroreport.com à été enregistré le 18 décembre. Est-ce que c'était supposé inspirer plus confiance le 23 ? Bravo tu viens de trouver une source encore moins crédible que la mienne !

Vous comprenez que monsieur Peter Navarro qui travail pour la maison blanche et publie son rapport sur le site web de Steve Bannon est le genre de source que vous utiliser (C'est la même source, c'est le même rapport). C'est lui même qui a fondé le site, si le cite fondé par l'auteur du rapport ne t'inspire pas confiance ça devrait t'indiquer quelque chose.

C'est ou que vous avez entendu/lu qu'aucune élection Américaine ai été décidé par le vote par la poste ?
Inférence, sachant que les votes par la poste sont assez récents 2 états seulement l'aillant adopté avant mon 10e anniversaire et ça a pris de l'ampleur seulement pendant ma vie adulte. vous avez su trouver un contre exemple en Floride, mais jamais même près d'un renversement à 93% contre 7% . On parle d'un renversemment de 400 000 voix en Pennsylvanie, pas 1000. Y'as une différence essentiel.

C'est quand même un exemple extrêmement connu, les gens n'ont jamais lâcher le Gore c'est fait voler par les républicains et la cour suprême l'élection de 2000 (un peu comme celle de 1960), et je ne sais pas vous avez quel âge, mais le vote par la poste c'est plus que centenaire aux états-unis, très populaire chez les soldats depuis pas mal toujours, Lincoln a dominé le vote par la poste de 1864 par vraiment beaucoup alors que en personne c'était proche.
https://en.wikipedia.org/wiki/1864_United_States_presidential_election

Après la guerre civile ce droit a été donnée dans bien des états au civils. Le vote par la poste sans avoir besoin d'excuse vs absentee ballot est ce qui est relativement nouveau, pas le vote par la poste.

C'est ou que vous avez entendu/lu que COVID se réglerait de par lui même aux états-unis avant le 14 Décembre ?
Moi. La vague s'es résorbé en Italie en Novembre. Avec un changement de Rt brusque de ~2 à ~0.5 à l'intérieur d'un mois. Un jour Lisa post catastrophée que les gens meurt dans les toilettes des hopitaux, et le lendemain... la vague était passé. Aucune intervention humaine n'est même visible sur les graphs.  Donc on peux conclure à 99% que c'est la nature du virus, et que c'est effectivement la vague naturel du model SIR qui s'est résorbé en Italie. Et donc que la mortalité de Covid-19 ne peux pas dépasser 2x celle des ILI traditionnel. C'est à dire qu'on subit à peu près les dégats de 3 saisons de grippes.

Et vous réalisez maintenant qu'un immense pays comme les etats-unis avec des climats, des politiques très différent n'aura a peu près jamais de changement brusque.

La vague s'est calme en novembre mais leur surmortalité continue a ce jour:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Et si vous téléchargez le .csv de la mobilité selon google, puis regardé l'Italie:
https://www.gstatic.com/covid19/mobility/Region_Mobility_Report_CSVs.zip

Vous allez apercevoir un gros changement d'habitude vers la fin octobre qui peak autour du 15 Novembre. Ça n'existe probablement pas un exemple d'un virus qui s'enflamme et qu'une population qui ne change pas ses habitudes tellement c'est médiatisé covid.
Vu que votre prédiction ne sait pas produit, remettez vous en question vos idées ?


Citer
C'est ou que vous avez entendu/lu que le fait COVID se réglerait de par lui même aux états-unis avant le 14 Décembre, allez changer quoi que ce soit aux résultats de l'élection de 2020, par quel mécanisme ?
Courir 3x le risque normal de mourir de la grippe n'était PAS une raison suffisante pour changer les lois électorales.

Je ne comprend encore pas du tout le lien avec une élection qui était déjà passé et compléter. Pouvez expliquer en quoi le covid qui serait complètement calmer avant le 14 décembre change quoi que ce soit a l'élection dont les votes était fini le 6 novembre ?


Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Tam! le janvier 25, 2021, 10:28:30 am

Les pro-Trump sont, entre autres, contre la mondialisation, contre le multiculturalisme, contre le politiquement correct et la castration mentale via l'école et les médias formatés, pour une affirmation virile de soi (ou de son identité) et pour une mobilisation populaire (certains dirons populiste) qui n'a pas à être snobée.   

Du beau cherry picking ça.

Comme si ces éléments ne pouvaient être défendus que par un psychopathe, pyromane, narcissique, raciste, nauséabond, belliqueux, revanchard, bully, ridicule, toxique et dégueulasse comme Trump.

La mondialisation, le politiquement correct et le multiculturalisme peuvent très bien être critiqués avec plus de décence et intelligence qu'avec le trumpisme et toute la pourriture qui grouille derrière cette idéologie.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: sharl le janvier 25, 2021, 11:19:38 am
]

Les pro-Trump sont, entre autres, contre la mondialisation, contre le multiculturalisme, contre le politiquement correct et la castration mentale via l'école et les médias formatés, pour une affirmation virile de soi (ou de son identité) et pour une mobilisation populaire (certains dirons populiste) qui n'a pas à être snobée.   

Comme si ces éléments ne pouvaient être défendu que par un psychopathe, pyromane, narcissique, raciste, nauséabond, belliqueux, revanchard, bully, ridicule, toxique et dégueulasse comme Trump.


Ça c'est vrai!

C'est pourquoi le prochain porte-étendard de ces valeurs et de ces idées devra être plus efficace que Trump. En fait, Trump avec son ineptie et ses fanfaronnades a été une bénédiction pour vous,,,

Cela dit, avec la naturalisation des 11 millions de dreamers je ne vois pas quand que les Républicains pourront regagner la Maison Blanche et une majorité au Congrès ou au Sénat.

Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Fouinard le janvier 25, 2021, 11:24:45 am
Yé! Guliani, le gobelin du bouffon, poursuivi pour 1,3 milliards pour diffamations:
https://www.courrierinternational.com/article/diffamation-dominion-demande-13-milliard-de-dollars-de-dommages-interets-rudy-giuliani
Comme dirait Jeff Fillion: "Tu t'es comporté en cave? Bin, assume le cave!".

Cela lui apprendra à garrocher de la bullshitt!  :smiley41:
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Iluvalar le janvier 25, 2021, 10:05:27 pm
Je ne comprend encore pas du tout le lien avec une élection qui était déjà passé et compléter. Pouvez expliquer en quoi le covid qui serait complètement calmer avant le 14 décembre change quoi que ce soit a l'élection dont les votes était fini le 6 novembre ?
Simple.
1. Biden a gagné les elections avec les bulletin de vote distribué.
2. Les bulletin de vote on été distribué pour des raison d'URGENCE et les lois ont été modifié par la cours.
3. Y'avait pas d'urgence.
4. Y'avait pas d'urgence.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: MadChuck le janvier 25, 2021, 10:12:09 pm
Cela dit, avec la naturalisation des 11 millions de dreamers je ne vois pas quand que les Républicains pourront regagner la Maison Blanche et une majorité au Congrès ou au Sénat.

C'est environ 800,000 pour les prochaines elections je pense, le parcours normal à la citoyenneté qui monte jusqu'à 11 millions serait sur 8 ans:

Under the legislation, those living in the US as of January 1, 2021, without legal status would have a five-year path to temporary legal status, or a green card, if they pass background checks, pay taxes and fulfil other basic requirements. From there, it is a three-year path to naturalisation, if they decide to pursue citizenship.

J'imagine qu'un bon pourcentage ne va pas se bâdrer avec tout ce que la citoyenneté demande s'ils sont légaux.

Aussi ses immigrants du sud sont plutôt conservateur et religieux versus la population américaine en générale je pense, comment ça va se terminer côté vote si jamais la notion du partie des blancs ne fonctionne plus et change (Trump 2020 vs sa technique de 2016 a accéléré cette transition). Des militaires, des fermiers et gars de construction qui vont à l'église tous les dimanches et pour qui la famille et l'honneur sont des valeurs centrales, ils peuvent facilement devenir la base républicaine a certain endroit.
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Le Jam le janvier 26, 2021, 10:04:59 am
Il faudrait changer le titre en "bienvenue dans l'ère Biden".
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le janvier 26, 2021, 11:03:11 am
Il faudrait changer le titre en "bienvenue dans l'ère Biden".

Oui chef!
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Lisa le janvier 26, 2021, 11:23:07 am
il existe déjà...
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Cinéphile le janvier 26, 2021, 12:07:57 pm
Il faudrait changer le titre en "bienvenue dans l'ère Biden".

Je vais en créer un second pour plus de sûreté...
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Lisa le janvier 26, 2021, 01:47:26 pm
Il faudrait changer le titre en "bienvenue dans l'ère Biden".

Je vais en créer un second pour plus de sûreté...

il est là depuis quelques semaines déja...
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le janvier 26, 2021, 08:00:18 pm
Abandon de Keystone Pipeline et renforcement du Buy America Act, chose certaine, économiquement parlant, pour le Canada et le Québec Trump était de beaucoup mieux que Biden.

Le Québec sera doublement frappé: diminution voire perte de cette manne qu'est la péréquation et il sera plus difficile pour nos entreprises d'avoir accès au marché américain.   

C'est plus pauvre qu'on se réjouit du départ de Trump.



 
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Tam! le janvier 27, 2021, 09:09:00 am
Abandon de Keystone Pipeline

 

 :smiley32:
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le janvier 27, 2021, 10:15:29 am
Abandon de Keystone Pipeline
 

 :smiley32:

On est quand même de beaux hypocrites!

On crache sur le pipeline des sables bitumineux,  mais c'est grâce au pipeline de la péréquation sur lequel il est directement branché que le "Québec fauché" a pu se payer une "social-démocratie chromée",,,

J'ai bien hâte de voir la tête des Québécois quand la fanfare va arrêter de jouer.


Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Tam! le janvier 27, 2021, 11:07:25 am
Si la survie de notre sociale démocratie dépend d'un pipe line, c'est triste en criss.

La nécessité est la mère de l'invention. T'inquiète, on va trouver une solution pour que ça nous ébranle pas trop, sans avoir à continuer de faire du déni en continuant l'exploitation des énergies fossiles comme si on était en 1970.

Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le janvier 27, 2021, 03:22:04 pm
Si la survie de notre sociale démocratie dépend d'un pipe line, c'est triste en criss.

La nécessité est la mère de l'invention. T'inquiète, on va trouver une solution pour que ça nous ébranle pas trop, sans avoir à continuer de faire du déni en continuant l'exploitation des énergies fossiles comme si on était en 1970.

Consommer plus d'énergie fossile en utilisant des trains et camion au lieu d'un pipeline pendant près de 2000km de son chemin va tu particulièrement aider ?
Ça peut-aider a augmenter les prix un petit peu et rendre les alternatives plus attractive mais ça semble mince.

Le projet est probablement plus cancellé parce que entre 2005 et maintenant les gaz de schistes ont complètement changé la carte et les états-unis importe beaucoup moins du Canada qu'avant, ils ont plus que doublé le production de crude depuis.

With Canada already moving 500,000 barrels a day by rail to the U.S., Keystone XL may have just picked up the slack from the rail system, he said.

Le pipeline proposé était un raccourci pour sauver l'énergie/coût;
(https://i.cbc.ca/1.5877090.1610932273!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/original_1180/keystone-xl-pipeline-map-graphic-cbc-news-net-jan-17.jpg)

But as the project continued to stall, the industry found alternative supply chains. Producers began relying more on rail to transport oil supplies while other pipelines expanded incrementally to help move those additional barrels to U.S. markets, Braziel said.

"So, there's a lot of additional capacity that could come on to fill the gaps. If the Keystone XL was there, [we would] definitely use it, but if it's not there, then there are other ways to get to market," Braziel said.

Pas quelque chose qui rend possible ou non possible l'exploitation des sables bitumineux de ce que j'en comprend. Ça aurait peut-être (presque absolument) augmenter la grandeur des sables exploitables si on diminue les coût de son transports versus l'import venant du reste de la planète, mais selon la maison Blanche d'obama a l'époque ça changerait rien a ce sujet (que les sables exploitable trouverait une destination quand même, comme vous dite la nécessité est la mère de l'invention) alors que d'autre penserait que oui, un petit impact.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Tam! le janvier 27, 2021, 04:24:01 pm
Si la survie de notre sociale démocratie dépend d'un pipe line, c'est triste en criss.

La nécessité est la mère de l'invention. T'inquiète, on va trouver une solution pour que ça nous ébranle pas trop, sans avoir à continuer de faire du déni en continuant l'exploitation des énergies fossiles comme si on était en 1970.

Consommer plus d'énergie fossile en utilisant des trains et camion au lieu d'un pipeline pendant près de 2000km de son chemin va tu particulièrement aider ?

Ben je pense qu'un nouveau pipeline est avant tout un statement fort pour dire qu'on ne songe pas à moyen terme de tenter de diminuer notre dépendance au pétrole. C'est un symbole assez fort.

Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le janvier 27, 2021, 04:39:16 pm
Ben je pense qu'un nouveau pipeline est avant tout un statement fort pour dire qu'on ne songe pas à moyen terme de tenter de diminuer notre dépendance au pétrole. C'est un symbole assez fort.

Oui y'a un signal politique de le faire tu as probablement raison, surtout si l'annulation n'est pas présenté comme à cause des changements locaux, mais par une volonté plus grande et idéologique, ça peut faire peur aux compagnies et investisseur et orienter le changement, si c'est perçu de la sorte.

Mais un peu comme les sacs d'épicerie ou les ampoules a led dans les pays froids, il ne faut pas que la symbolique prennent la dessus et donne une impression qu'un pas à été fait si c'est du sur place dans la physique de la réalité ou ironiquement un recul.

POur donner un exemple, le Québec a parler beaucoup et lancé beaucoup de symbole au cours des décennies, ont ai pourtant encore et toujours pas mal les pire consommateur d'énergie sur terre.

Et en 2016
51% de celle ci était pétrole/charbon/gaz naturel

Le canada parle beaucoup mais n'a pas suivi l'effort Américain:

https://ourworldindata.org/co2/country/united-states?country=~USA#per-capita-how-much-co2-does-the-average-person-emit
https://ourworldindata.org/co2/country/canada?country=~CAN#per-capita-how-much-co2-does-the-average-person-emit

Depuis 2000:
Canada: -17.7%
Etats_unis: -24.5%

Si la tendance se maintient le Canada va devenir le pire pays du monde en Émissions je pense.

Considérant le climat et les distances, c'est pas catastrophique et un peu naturelle de devenir le pire pays j'imagine, mais les états-unis de Trump semblait bien en route pour continuer de battre haut la main les objectives de Paris (avant la pandémie) contrairement au Canada, comme quoi les symboles et les discours (du moins au fédéral) ont devrait être longuement passé cette étape.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Iluvalar le janvier 27, 2021, 09:48:54 pm
Ben je pense qu'un nouveau pipeline est avant tout un statement fort pour dire qu'on ne songe pas à moyen terme de tenter de diminuer notre dépendance au pétrole. C'est un symbole assez fort.
Symbole qu'ils sont plus interessé par envoyer des symboles que de régler le 30% de charbon que les USA brûle encore pour l'électrité ?

Ou pire symbole qu'ils sont même pas capable de googler pour voir c'est quoi qui pollue le plus ? les charbon pollu 2x plus et au train ou vont les choses, y'en ont jusqu'en 2040 pour l'éleminer.

C'est pas important, tant que la populace trouve ça cute...
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le janvier 27, 2021, 10:39:05 pm
Symbole qu'ils sont plus interessé par envoyer des symboles que de régler le 30% de charbon que les USA brûle encore pour l'électrité ?

Deja a 23% en 2019:
https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=427&t=3#:~:text=In%202019%2C%20about%204%2C127%20billion,facilities%20in%20the%20United%20States.&text=About%2063%25%20of%20this%20electricity,%2C%20petroleum%2C%20and%20other%20gases.
Natural Gas: 38.4%
Coal: 23.4%

En 2018
Natural Gas: 35%
Coal: 27%

La révolution du gas naturel va très vite, ce sera peut-être 20% en 2020.

Entre 2010 et 2018: coal-to-gas switching has saved around 500 million tonnes of CO2 - an effect equivalent to putting an extra 200 million EVs running on zero-carbon electricity on the road over the same period.

C'est pratiquement comme si 100% des voitures serait passé aux voitures électrique l'impact des gaz de schistes sur les émissions carbones, c'est aussi ça qui est stoppé, c'est possibilité de transition quand on les bloques.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le janvier 28, 2021, 04:01:39 pm
Woke est un terme apparu durant les années 2010 aux États-Unis, pour décrire un état d'esprit militant et combatif pour la protection des minorités et contre le racisme. Il dérive du verbe wake (réveiller), pour décrire un état d'éveil face à l'injustice1. Il est dans un premier temps utilisé dans le mouvement de Black Lives Matter, avant d'être repris plus largement.

Depuis la fin des années 2010, le terme Woke s'est déployé et aujourd’hui une personne « woke » se définit comme étant consciente de toutes les injustices et de toutes les formes d’inégalités, d'oppression qui pèsent sur les minorités, du racisme au sexisme en passant par les préoccupations environnementales et utilisant généralement un vocabulaire intersectionnel2

 
Donc pour Sharl il préfère CENT FOIS le trumpiste que des gens qui ont un esprit militant et combatif pour la protection des minorités et contre le racisme.

En y repensant, les "wokes" me font penser aux "Khmers rouges",,,

Faudrait tous passer dans des camps de rééducation.

Entre autres, plein de films ou livres pour enfants, des classiques, sont bannis ou encore précédés d'un message d'avertissement comme si c'était du porno -- "(...) non tenons à reconnaître leur influence néfaste (...)".

Plus j'y pense, plus je préfère Trump aux "wokes".

Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le janvier 28, 2021, 05:34:52 pm
En y repensant, les "wokes" me font penser aux "Khmers rouges",,,

Avec plusieurs nuance important tous de même, les idéalogie socialistes du passé (Khmers rouge, Mao, Soviet) était anti identité politique et voulait l'enlever je pense, tout le monde dans la société, plus de race, plus de religion, même plus de différences de sexes.

Ce qui impliquait de soit tuer toute les minorités ou les exiler. Ça me semble l'opposé du multi culturalisme woke moderne.

Je peux me tromper mais l'appellation / parallèle marxiste, me semble trop rapide et complètement fausse.

Marxiste mais remplace lutte des classes par lutte raciale peut-être, mais la distinction est importante.

Le côté rééducation, engénerie sociale, etc... va faire ressembler a vraiment beaucoup de groupe (catholique, khmers rouge) leur absence (ou du moins juste en petite dose) sera l'exception j'imagine.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Wolfkiller le janvier 28, 2021, 06:10:57 pm
Le woke movement était ben correct avant que les femmes blanches SJW s’immiscent dedans ;)
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Snookey le janvier 28, 2021, 08:47:47 pm
Le woke movement était ben correct avant que les femmes blanches SJW s’immiscent dedans ;)

Pas juste les femmes blanches SJW, mais les les hommes blancs SJW aussi.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Cinéphile le janvier 28, 2021, 10:50:03 pm
Je sais que la dérive n'est pas intentionnelle, mais pour préserver le fil Biden/Harris je propose de discuter de ça ici : https://forumdupeuple.com/index.php?topic=4380.0
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Tam! le janvier 29, 2021, 09:34:40 am

Plus j'y pense, plus je préfère Trump aux "wokes".


Plus j'y pense?

Tu as déjà dit que tu préférais CENT FOIS mieux le trumpiste aux wokes. Je pense que c'était clair pour toi et pour nous.

Ce matin je lisais sur Twitter S.E Fortin dire - en partageant l'article d'Isabelle Hachey sur l'histoire du cours de littérature à McGill - qu'il fallait dénoncer ça avec la même vigueur que l'extrême droite. Bien que je suis d'accord qu'il faut dénoncer ça, je ne pourrais jamais mettre le fascisme et le wokisme sur le même pied d'égalité.

Un part d'une bonne intention (sensibilité extrême mais sensibilité à ce que les autres humain autour peuvent vivre) et l'autre part de ce qui est le plus laid de la nature humaine.


Tu peux choisir ton camp Sharl si tu veux jouer à qui est le pire ou le plus dangereux, mais laisse moi te juger un peu.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le janvier 29, 2021, 10:27:49 am
Trump n'est pas un idéologue.

C'est un "peddler".

Il a été "démocrate" avant d'être "républicain". En fait, il n'a jamais été ni l'un ni l'autre. Comme un coucou, il a pondu son dernier œuf dans le nid des républicains.

Il ne croit pas une minute en sa "salade", mais il va dire n'importe quoi pour la vendre. Peut-on le lui reprocher?

Par contre, les wokes sont des "haters" et des censeurs zélés.

En fait, tout le monde devrait faire comme Trump à leur endroit. Ne leur donner aucune considération, surtout aucun pouvoir, et les faire chier juste pour le plaisir. Faut pas dire ci, pas faire ça. Eh bien on va le dire et le faire. Et c'est ce qui explique en bonne partie la popularité et le succès de Trump.     

Trump est un abattoir de vaches sacrées,,, Bravo!


Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Iluvalar le janvier 29, 2021, 04:08:13 pm
Citation de: Trump (May 1)
http://rev.com/blog/transcripts/donald-trump-ceremony-hard-work-heroism-hope (http://rev.com/blog/transcripts/donald-trump-ceremony-hard-work-heroism-hope)
We’re going to be honoring a lot of great people. Our nation has just completed the 30 days to slow the spread during which every American was asked to make sacrifices to help defeat the virus. Not long ago, models predicted that between 1.5 million and 2.2 million people would have died in the United States without the mitigation.
Je suis d'accord avec sharl, quand Trump nous fait une salade, tout le monde peux voir au travers et sait qu'il passe son temps a tripler les chiffres. Y'a "mensonge" et "mensonge". En ce sens Trump est inoffensif a comparer a ses opposants au capitol qui control les media.

J'prendrais Trump et ses chiffres tripplé n'importe quand.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Tam! le janvier 29, 2021, 04:12:21 pm
Abandon de Keystone Pipeline
 

 :smiley32:

On est quand même de beaux hypocrites!

On crache sur le pipeline des sables bitumineux,  mais c'est grâce au pipeline de la péréquation sur lequel il est directement branché que le "Québec fauché" a pu se payer une "social-démocratie chromée",,,

J'ai bien hâte de voir la tête des Québécois quand la fanfare va arrêter de jouer.


Beaucoup de Québécois auraient le réflexe de placer l’Alberta dans la colonne des provinces « riches » à cause de ses ressources pétrolières et estiment que les affaires du Canada et du Québec vont mieux avec les pétrodollars de l’Alberta qui circulent. Cependant, une lecture plus approfondie de la situation révèle que c’est peut-être l’Alberta qui dépend de la générosité des Québécois plus que son contraire.


https://www.lapresse.ca/debats/opinions/2021-01-29/est-ce-le-quebec-qui-fait-vivre-l-alberta.php
Titre: Bienvenue dans l'ère Trump
Posté par: Iluvalar le janvier 29, 2021, 09:03:13 pm
Le nombre de nouvelle hospitalisation a peaké la semaine du 3 janvier, le nombre de mort la semaine du 10 le peak d'hospitalisation le 13, le nombre de nouveau cas a peaké autour du 3 janvier.
Magie franchement:
https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2021-01-19_CA_Quebec_Mobility_Report_en.pdf
La semaine du 17 s'avère pire.

Je suis content d'apprendre que le charbon a "déja" été réduit à 23%. Mais c'est pire que ça, à cause de peak de demande. les journée sans vent pour faire tourner les éoliennes ou froide et qui demande plus d'energie pour chauffer, les energie fossile produisent probablement encore bien au dessus de 30% peut-être même 40% durant les peak de demande. Disons que c'est plus facile d'ajouter du charbon à la fournaise que de jouer avec les settings des centrales nucléaires.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le février 01, 2021, 02:55:34 pm
https://www.lapresse.ca/debats/opinions/2021-01-29/est-ce-le-quebec-qui-fait-vivre-l-alberta.php

Cette personne/éditeur pourrait donner un cours sur comment fabriquer une fausse nouvelle, correctement.

Par exemple ce bout de phrase:
Dans les 12 dernières années, la province est passée de zéro à plus de 100 milliards de dette.

En comparaison, la Norvège (un pays qui produit deux fois moins de pétrole que l’Alberta) a tellement bien ménagé son argent qu’elle est aujourd’hui propriétaire d’un fonds souverain qui vaut plus de 1000 milliards de dollars, tandis que celui de l’Alberta compte 17 milliards.


C'est pour donner l'impression que l'Alberta avec tous leur beau discours de conservatisme vs le Québec dépensier on mal gérer leur argent.

Cependant la norvège produisait le double de l'Alberta dans les débuts 2000, une large partie du temps que l'Alberta a produit plus que la Norvège sont avec des prix du barils bien plus bas et un produit bien plus coûteux à faire et si tu envois 240 milliards en transfert net au reste du pays les 11 dernières années au lieu de les mettres dans un fond, c'est beaucoup plus dure de te construire un gros fond qu'un pays indépendant comme la Norvège.

Il ne présente pas le transfert net des deux provinces ses dernières années dans son articles (la donnée qui nous intéresse) et j'ai un gros doute du pourquoi.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Berslak le février 01, 2021, 06:14:39 pm
Il sort d'où ton 240 milliards?  Dans le texte, il parle plutôt d'un 1,8 milliard par année payé par l'Alberta à la péréquation.

Ensuite, même si c'est plus difficile pour l'Alberta que pour la Norvège de se monter un fonds à cause de la péréquation, l'Alberta aurait pu s'en mettre beaucoup plus de côté si elle n'avait pas gardé ses taxes et impôts à des niveaux ridiculement bas toutes ces années alors que sa ressource n'est pas éternelle et devra être remplacée avant longtemps. Je n'invente pas ça, plusieurs économistes le disent depuis des années. C'est de ce côté que l'Alberta a mal géré son argent comparé à la Norvège.

Enfin, ce texte n'est pas un article d'un journaliste mais bien un texte d'opinion d'un ancien conseiller principal du ministère fédéral des affaires étrangères du gouvernement de Stephen Harper.  Alors, je veux bien qu'il prenne quelques raccourcis pour ne pas perdre le lecteur dans les détails mais je crois qu'il connaît quand même son affaire et n'est pas vraiment biaisé vu son ancienne affiliation qui était très pro-pétrole-de-l'Alberta.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le février 01, 2021, 09:01:20 pm
Il sort d'où ton 240 milliards?  Dans le texte, il parle plutôt d'un 1,8 milliard par année payé par l'Alberta à la péréquation.

Bien qu’il soit vrai que le Québec reçoit une part considérable du système de péréquation, la somme fournie par l’Alberta ne représente que 14 % du montant total ou 1,8 milliard de dollars.


Le 1.8 milliards c'est la part reçu par le Québec qui viendrait de l'Alberta, non pas ce que l'Alberta paie et quand le barils étaient au dessus $100 ce devait être plus.

L'Alberta pait autour de 20 milliards par années en transfert total, tu montre bien comment l'énergie/ce qui est compris du lecteur en lisant cet article est loin de la réalité.

Aussi pour donner un autre example, le dividend d'hydro Québec est significativement plus bas que ces chiffres, il doit rajouter d'autre revenues venant de HQ ici, si on joue a ce jeux la de pendre l'ensemble des revenues générer pour l'état d'un côté il faudrait faire de même de l'autre.

Ensuite, même si c'est plus difficile pour l'Alberta que pour la Norvège de se monter un fonds à cause de la péréquation, l'Alberta aurait pu s'en mettre beaucoup plus de côté si elle n'avait pas gardé ses taxes et impôts à des niveaux ridiculement bas toutes ces années alors que sa ressource n'est pas éternelle et devra être remplacée avant longtemps. Je n'invente pas ça, plusieurs économistes le disent depuis des années. C'est de ce côté que l'Alberta a mal géré son argent comparé à la Norvège.

Ils auraient pu effectivement taxé plus et en mettre plus de côté.

Alors, je veux bien qu'il prenne quelques raccourcis pour ne pas perdre le lecteur dans les détails

Il y aura toujours, mais ici tous le bout sur l'alberta et le fond des générations semble complètement un détour ici et non pas un raccourci.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le février 03, 2021, 07:53:35 pm
Le Canada y va un peu fort. Il vient d'ajouter les Proud Boys dans sa liste des groupes terroristes.

Le problème c'est que ce serait aux USA de déclarer qu'il s'agit d'un groupe terroriste, puis à nous de suivre après.

Les USA ne l'ont pas fait, car il ne s'agit tout simplement pas d'un "groupe terroriste".   
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Tam! le février 04, 2021, 09:25:20 am
.

Pourquoi on ne peut pas supprimer ses post ici dedans? Je n'ai jamais compris.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Tam! le février 04, 2021, 09:26:01 am

Vive le trumpiste!

https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2021/02/02/marjorie-taylor-greene-l-elue-republicaine-ultraconservatrice-pro-qanon-qui-herisse-jusqu-a-son-propre-parti_6068527_4832693.html

Avant son arrivée au Capitole, Marjorie Taylor Greene avait déjà commencé à faire des vagues. Sur ses réseaux sociaux, ses prises de positions sont un véritable catalogue des thèses complotistes. En juin 2020, Politico rapportait qu’elle avait publié des heures de vidéos sur Facebook dans lesquelles elle multipliait les commentaires racistes, islamophobes et antisémites, affirmant notamment que les Noirs « sont tenus en esclavage par le Parti démocrate », et que George Soros, « méga donateur juif démocrate, est un nazi ».

A propos du 11-Septembre, elle estimait qu’il n’y avait aucune preuve qu’un avion s’était écrasé sur le Pentagone. En janvier 2019, elle « likait » un commentaire sur Facebook qui suggérait d’assassiner la speaker (présidente) de la Chambre des représentants, Nancy Pelosi, et quelques mois plus tard, postait une photo d’elle armée d’un fusil d’assaut la présentant comme « le pire cauchemar » d’Alexandria Ocasio-Cortez, de Rashida Tlaib et d’Ilhan Omar, trois élues démocrates honnies par le Parti républicain.

Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le février 04, 2021, 10:20:40 am
Wiki: "In late November 2018, an internal memo from the Clark County Sheriff's Office showed that the FBI had designated the Proud Boys an extremist group, but it later clarified that only certain members were extremist threats with ties to white nationalism."

J'ai n'aurais aucun problème à ce que le Canada déclare les Proud Boys comme "groupe terroriste" si les USA a le faisait.

De gauche ou de droite, pour moi il y a une différence majeure entre un groupe extrémiste et un groupe terroriste. Les Communes ont eu le doigt un peu vite sur la gâchette. Le NPD de Singh a proposé la motion qui fut adoptée à l'unanimité en moins de deux parce que personne ne voulait mal paraître.

On reproche à Trump de vivre dans une réalité alternative et ne pas reconnaître les faits. Mais ici, "les faits sont les faits" et il y a une différence entre un groupe extrémiste et un groupe terroriste.   




Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le février 04, 2021, 11:41:04 am
Le plus ironique étant que ce geste prématuré du Canada risque surtout de compliquer la vie de Biden à qui on demander si les Proud Boys sont un groupe terroriste.


Voir si Biden avait besoin de ça actuellement!
 
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le février 04, 2021, 02:34:37 pm
Le critère est très subjectif par la nature même ici, mais:

"The group and its members have openly encouraged, planned, and conducted violent activities against those they perceive to be opposed to their ideology and political beliefs."

Peut-être dit de vraiment beaucoup de groupe (syndicats, antifa, carrée rouges, BLM), ça me semble un précédent dangereux si c'est fait par des élus et non pas plus poussé par les services secrets (qui vient aussi avec son kit de danger):
https://globalnews.ca/news/7600943/terrorism-proud-boys-vote-dangerous-precedent/
Fadden, and other national security experts interviewed by Global News, warn the move takes Canada one step closer towards politicizing the process of placing a group on the terror list — which could have serious impacts on the freedoms of Canadians.

Citer
Les USA ne l'ont pas fait, car il ne s'agit tout simplement pas d'un "groupe terroriste".   
Déclarer des américains des terroristes "domestiques" est très compliqué cependant avec une barre beaucoup plus haute qu'un groupe plus étranger


Ils sont aussi souvent mentionné comme un groupe suprématiste blanc, ce qui semble a sa face même très étrange (leur membre et même leur leadership ne semble pas toujours blanc):
https://www.mystateline.com/news/national/proud-boys-black-lives-matter-leaders-meet-to-denounce-white-supremacy/

Je me souviens d'avoir lu dans le journal de montréal, les Latinos pour Trump, chapitre des proud boys suprématiste blanc.

Ça semble pousser par la toute nouvelle notion de :
https://www.npr.org/2021/01/24/960060957/understanding-multiracial-whiteness-and-trump-supporters
The chairman of the hate group The Proud Boys identifies as Afro-Cuban. One of the organizers of the pro-Trump extremist group Stop the Steal is Black and Arab.

Que des groupes d'extrême droite qui accueil à bras ouvert les minorités,
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le février 04, 2021, 04:15:58 pm
On demande à Biden si les Proud Boys sont un groupe terroriste:

S'il répond "je ne sais pas", il a l'air fou car il devrait le savoir.  Puis lui faudra expliquer pourquoi ce groupe est considéré comme terroriste au Canada et pas aux USA. Et qu'en est-il des ententes (bilatérales et multilatérales) en matière de sécurité et des milliers de Proud Boys américains? Le voilà au milieu d'un champ de mines. Biden pourrait même à avoir à prendre la défense des Proud Boys américains,,, Un comble!

S'il répond "oui", il jette de l'huile sur un feu qu'il aimerait bien éteindre. Sans compter qu'il commet l'erreur d'impliquer le politique là où il ne devrait pas être. C'est le bordel!

S'il répond "non", il donne des munitions à ces groupes et à la Défense de Trump dans son procès de destitution. De plus, le Canada a l'air fou.

Maintenant, si les Proud Boys sont des terroristes? Qu'en est-il de la kyrielle des groupes de droite? Pas certain que les Proud Boys étaient les pires.   

Pas sûr que Biden a apprécié de "cadeau empoisonné" de ses amis canadiens,,, 
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le février 06, 2021, 03:39:06 pm
Des chiffres sidérants sur le déclin des USA.

En fonction du pouvoir d'achat, le poids relatif des USA a fondu de moitié depuis la Seconde Guerre mondiale, passant de 30% à 15%.

Depuis plusieurs années, les USA ont chuté au troisième rang mondial pour ce qui est des nouveaux brevets.

Pas mieux pour l'Occident en général qui ne forme plus que 15% de la population mondiale, alors qu'il pesait pour le tiers il y a 70 ans.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: El Kabong le février 07, 2021, 04:47:40 pm
Le serpent se mord la queue.   Le plus gros repaire de terroristes aux USA se trouve à Washington.
Les suprématistes de la finance sont les pires.
Maintenant, les USA ont un bon "vendeur" comme président:  Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes capitalistes sauvages.  Ce zouf est capable de signer n'importe laquelle des opérations secretes de la CYA (cover your ass, anyway tous ces criminels seront amnistiés par le prochain prez.  L'Amérique est aux abois, ses "parts" de marché diminuent année apres année, concurence oblige.  Les anciennes colonie choissisent...
.
.
.
En passant, Trudeau et Drapeau ont fait du capital politique en calomiant leurs adversaires politiques, le PQ de l'époque et l'oppositon municipale, le FRAP(?):  Séparatistes!
Terroristes ou résistants?
Héros ou zéros?

Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le février 07, 2021, 07:24:30 pm
En fonction du pouvoir d'achat, le poids relatif des USA a fondu de moitié depuis la Seconde Guerre mondiale, passant de 30% à 15%.

À la fin de la deuxième guerre mondiale pratiquement tous les pays industrialisé qui n'était pas les états-unis avait été détruit par la guerre cependant, le déclin était certains (et c'est facile d'exagérer la significance), combine ça au fait que depuis les années 70 le progrès a pas mal ralenti, tout le monde va tendre à se rattraper.

Depuis plusieurs années, les USA ont chuté au troisième rang mondial pour ce qui est des nouveaux brevets.

Source ? Ça semble être des brevets internationaux, pas les nouveaux brevets.
Pour les brevets sur le marché américain:
https://statnano.com/report/s135

Entre 2015 et 2020 les états-unis ont plus de nouveau brevet que tout le reste de la planète ensemble.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: El Kabong le mars 21, 2021, 07:14:36 pm
Joe Bidet a traité Poutine d'assassin.  Du jamais entendu, même pendant la guerre froide.

Il est pire que Trump.  Polichinelle! (https://www.marionnettes-poupees.com/images/P/polichinelle-ma365.jpg)

En clair, le pentagone se cherche un pays à détruire afin de faire fonctionner son complexe militaire.

Lequel?
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le mai 09, 2021, 09:13:51 pm
Pas certain que Dalporto aurait dû fermer le fil d'Ilu "Conspiration de Fraude Électorale Américaine".

Ilu pense qu'il pourrait y avoir fraude; fausse nouvelle selon Dalporto qui ne veut pas la colporter.

Mais la question n'est pas de savoir si c'est vrai ou faux. On sait que c'est faux.

La vraie question est d'essayer de comprendre comment une grande majorité de Républicains -- quand même pas tous des fous -- croient que c'est vrai. Et il ne faut pas oublier que Trump n'est pas mort et que le parti Républicain qu'il contrôle est hyperpuissant.

Autrement dit, il nous faut percer ce "mystère" pour arriver à comprendre les États-Unis d'aujourd'hui.

Et ça, c'est important et peut-être urgent. 

 



Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: dalporto le mai 09, 2021, 09:24:49 pm
Sharl, pars un sujet là-dessus, explique une prémisse non sectaire et des faits vérifiables, arrive avec un questionnement légitime pis je vais laisser le sujet ouvert.

En attendant, c'est juste de la désinformation qui est déjà trop présente partout dans les médias sociaux.

Les flat-earthers et autres conspirationnistes débiles ont déjà trop de visibilité pour le bien des crédules et notre société en général.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Iluvalar le mai 10, 2021, 01:50:45 am
Y'a un audit a  Maricopa County, Arizona : https://azaudit.org/
Le compté refuse de laisser les routeur : https://www.washingtonexaminer.com/news/maricopa-county-routers-security-risk
C'est le sénat d'Arizona qui a fait les subpoena.

Donc, si tu crois que tout est "débunké" et fini, peut-être qu'il faudrait que tu revirifie les média.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Snookey le mai 10, 2021, 08:04:39 am
Notre conspirationniste maison pense que le vote va changer en Arizona...!
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le mai 10, 2021, 10:05:37 am
Écoute Ilu! Il y a peut-être des cas anecdotiques ça et là. Je les qualifierais de non significatifs, voire d'insignifiants. Pas nécessaire de focusser outre mesure et virer fou avec un déluge de messages redondants.

La vraie fraude électorale est dans le camp républicain et elle dure depuis une bonne décennie: reconfiguration des districts électoraux pour qu'ls nous soient favorables, restrictions maximales du droit de vote, prolifération des emmerdes pour les électeurs les plus démunis, etc.   

La réalité, c'est que la démographie change tout comme le "visage" et "l'âme" de l'Amérique. On peut être nostalgique, mais c'est la nouvelle réalité; alibi de fraude électorale ou pas,,, 
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le mai 10, 2021, 12:46:32 pm
Citer
La vraie question est d'essayer de comprendre comment une grande majorité de Républicains -- quand même pas tous des fous -- croient que c'est vrai. Et il ne faut pas oublier que Trump n'est pas mort et que le parti Républicain qu'il contrôle est hyperpuissant.

Mais ici Iluvalar a partie un sujet qui parle de fraude dans un compté que Trump a gagner haut la main.... s'il y a eu fraude c'est pas évident c'est quoi le point.

Donc, si tu crois que tout est "débunké" et fini, peut-être qu'il faudrait que tu revirifie les média.

Les gens qui font rêver a une correction de l'élection font beaucoup d'argent et garde une audience niche avec ça (le liens que tu as envoyé demande de l'argent et c'est habituellement la norme), vous avez lancer un message a propos de fraude
1) dans un compté que Trump a remporté facilement
2) Qui a été audité pour comprendre comment le glitch a pu se produire: https://www.michigan.gov/sos/0,4670,7-127-93094-547883--,00.html

Previously Certified Results
Trump: 9,748
Biden:    5,960

Hand-Tallied Audit Results (preliminary)
Trump:  9,759
Biden:    5,959

Quand tu es rendu que tu courts après des examples de fraude dans un compté que Trump a gagné haut la main, ça semble être rendu a bout de souffle.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Iluvalar le mai 10, 2021, 04:19:41 pm
Non, Antrim county est le comté ou ils ont trouvé le "glitch". Et l'on corrigé avant les résultat officiel. La Secretary of State Jocelyn Benson est defendante dans le cas que j'ai cité. Elle s'est basée sur le journaux pour faire sa déclation. Les journalistes qui ont déclaré que l'erreur était "humaine" on du se rétracter. Ils on dévolué à "probablement humaine" puis à "une erreur humaine ne peut pas être écartée".

L'avocat en charge de l'enquête a maintenant en sa possession les machines. Il prétend que
*il a une photo de la puce wifi dans la machine.
*l'adresse IP externe, dans le code source de la machine.
*Il dis que les mot de passe pour la base de donnée sont en claire dans un fichier ".config".
*Que la dite base de donnée est connecté a une serveur SQL microsoft qui devrait pas être là.
*Que 20.3% des bulletins ont été envoyé a des boites postale.
*Et qu'il connait un algorythme (pré-programmable en SQL) qui est capable de prédire les résultats dans 6 états. avec un précision de 97%.
*Le taux de parcipation des personnes agées >65 atteint les 100% dans les précinct ou trump a gagné.

La déclaration a été faite le 4 mai puis 7 mai. C'est donc d'actualité.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: El Kabong le mai 16, 2021, 02:14:39 pm
Organiser des fraudes électorales est une spécialité chez nos voisins du sud.  Ils l'ont fait à l'étranger, en Europe, en Amérique latine, et quand il est clair que leur candidat va perdre, ils accusent le pouvoir local de leur propre turpitude.  Banal.

Le nier relève de la naïveté pure.

Un jour ou l'autre, ça va se savoir.  Les nouvelles ICI dans la colonie canadienne sont tronqués, étriqués, censurés.
Il faut fouiller dans les médias du sud pour entendre des nouvelles plus réalistes.

Trump est un fraudeur en affaires et s'est fait fraudé en politique par plus puissant que lui!

Rigolo.   
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Iluvalar le juin 04, 2021, 01:48:01 pm
https://rumble.com/vhzmoh-pa-legislator-wants-to-duplicate-the-arizona-audit-in-pennsylvania.html

Entrevu avec Doug Mastriano (https://en.wikipedia.org/wiki/Doug_Mastriano)
state senator for Pennsylvania's 33rd District.
Qui visite l'audit en Arizona pour s'en inspirer.
Seulement 6 minutes de votre temps.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Snookey le juin 04, 2021, 02:15:14 pm
Décroche, maudit fatiguant.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Iluvalar le juin 04, 2021, 03:18:51 pm
Tant que Biden trouve la cloture autour du capitol nécéssaire pour se protéger de l'insurection et que Trump est d'accord avec lui. J'suis qui pour décider de décrocher ?

Là ou les américains ne sont pas censuré, ils parlent ouvertement du second amendement. Le résultat de ces audits pourrait très facilement causer une guerre civile chez nos voisins du Sud. Je sais que les médias tentent autant qu'ils peuvent de balayer l'histoire sous le tapis.

J'aimerais bien décrocher, mais les DEUX candidats à l'élection américaine, 98% des électeurs, sont d'avis qu'une insurrection est très probable. Juste que l'un des deux controles des médias, et l'autre en est "banni".
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Fouinard le juin 04, 2021, 11:24:19 pm
Boring!
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: megalomarc le juin 05, 2021, 04:04:52 pm
Je connais un Américain résident du Wisconsin, un des états clés. Il dit ouvertement qu'il a voté plus d'une fois, pour Biden. Il semble que ce n'ait pas été très difficile.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Fouinard le juin 05, 2021, 06:35:32 pm
Boring!
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: cantabile le juin 05, 2021, 07:15:17 pm
Je connais un Américain résident du Wisconsin, un des états clés. Il dit ouvertement qu'il a voté plus d'une fois, pour Biden. Il semble que ce n'ait pas été très difficile.
eh ben...faut croire que d'autres ont pu voter plusieurs fois pour Trump.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Iluvalar le juin 05, 2021, 09:31:03 pm
Je connais un Américain résident du Wisconsin, un des états clés. Il dit ouvertement qu'il a voté plus d'une fois, pour Biden. Il semble que ce n'ait pas été très difficile.
eh ben...faut croire que d'autres ont.pu voter plusieurs fois pour Trump.
Non, parceque 95% des votes par mail étaient suposément pour Biden. Donc si le système pouvait être abusé, c'est nécéssairement Biden qui en a profité.

Boring!
C'est normal, j'essais pas de te divertir non-plus, j'essais d'instruire les autres. Toi c'est peine perdu.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: cantabile le juin 05, 2021, 11:11:09 pm
"J'essais d'instruire les autres"...belle réussite.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: megalomarc le juin 06, 2021, 12:40:03 am
Boring!

En quoi cette information t'apparait menaçante. Tu serais pas parano par hasard ?

À te voir aller, un homme d'âge mûr, à lurker le forum à la recherche de -1 à donner, ça me surprendrait pas que t'en sois atteint.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: megalomarc le juin 06, 2021, 12:43:41 am
Je connais un Américain résident du Wisconsin, un des états clés. Il dit ouvertement qu'il a voté plus d'une fois, pour Biden. Il semble que ce n'ait pas été très difficile.
eh ben...faut croire que d'autres ont pu voter plusieurs fois pour Trump.
Possible, mais le vote par courrier aurait rendu la chose plus facile. Et on sait tous de quel côté ont penché les poches de votes par courrier.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Snookey le juin 06, 2021, 08:22:35 am
Je connais un Américain résident du Wisconsin, un des états clés. Il dit ouvertement qu'il a voté plus d'une fois, pour Biden. Il semble que ce n'ait pas été très difficile.
eh ben...faut croire que d'autres ont pu voter plusieurs fois pour Trump.
Possible, mais le vote par courrier aurait rendu la chose plus facile. Et on sait tous de quel côté ont penché les poches de votes par courrier.

Il y a eu un audit et un recomptage au Wisconsin. Alors soit ton ti clin s'est fait pogné, soit il est un menteur pis toi tu crois n'importe quoi.

À date, ceux qu'on entend qui ont fraudé de la sorte, ont votés pour Trump.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Fouinard le juin 06, 2021, 10:53:43 am
Je connais un Américain résident du Wisconsin, un des états clés. Il dit ouvertement qu'il a voté plus d'une fois, pour Biden. Il semble que ce n'ait pas été très difficile.
eh ben...faut croire que d'autres ont.pu voter plusieurs fois pour Trump.
Non, parceque 95% des votes par mail étaient suposément pour Biden. Donc si le système pouvait être abusé, c'est nécéssairement Biden qui en a profité.

Boring!
C'est normal, j'essais pas de te divertir non-plus, j'essais d'instruire les autres. Toi c'est peine perdu.

Biens sür, mon petit missionaire! Avec toi, j'ai appris que la Covid était une molécule!  :smiley36: Dans le monde réel, cette bullshit de prétendue fraude électorale a été réfutée une cinquantaine de fois! Il n'y a que les fafans les plus caves du bouffon orange qui croient encore à ces platitudes! Et leurs prétendues 'preuves' se résument à du banal blabla de taverne du type "J'ai entendu dire qu'il y avait du monde qui a voté souvent, gnagna". Allons Histrion, va semer la gaieté et la joie de vivre ailleurs! :smiley8:
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Iluvalar le juin 06, 2021, 01:44:54 pm
La preuve n'as pas été entendue par aucun juge encore.
https://casetext.com/case/bailey-v-michigan-2
Citer
the Court will abstain from consideration of Plaintiff's claims


Il y a eu un audit et un recomptage au Wisconsin. Alors soit ton ti clin s'est fait pogné, soit il est un menteur pis toi tu crois n'importe quoi.
l'"audit" en question consistait à juste vérifier superficiellement 1000 bulletins de vote. Techniquement, du point de vue de la loi, c'est un audit. Mais disons que, ça ne calme pas les gens non-plus.

À date, ceux qu'on entend qui ont fraudé de la sorte, ont votés pour Trump.
Sanity check ? 95% des votes pas mail on été compté pour Biden. Donc si tu entend parler de fraude principalement en faveur de Trump, peut-être qu'il faudrait revoir tes sources, parcequ'ils te prennent pour un cave.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: megalomarc le juin 06, 2021, 02:56:12 pm
Évidemment il y a des aveugles, comme Smookey et Fouinard, qui ne peuvent même pas supporter le moindre soupçon. Mais je pense que si vous êtes honnêtes avec vous mêmes, vous comprenez très bien la motivation d'un démocrate de tricher pour se débarrasser de Trump. Au final, ça ferait bien votre affaire. Regardez même Fouinard, le gars qui observe dans l'ombre sans ne jamais rien dire, il est sorti de sa grotte pour cracher sa bile contre le "clown orange". Sa hargne dépasse l'entendement pour quelque chose qui ne se passe même pas chez nous, qu'on pourrait observer d'ici avec une certaine objectivité. C'est dire si ces question pèsent sur son système nerveux.

Votre subjectivité exacerbée ne me surprend pas vraiment. Mais quand les sacs de votes par courrier arrivent à 96% d'un côté, et je veux bien que les gens des villes votent plus pour Biden, mais il y a quand même de quoi se poser de sérieuses questions.

Citer
Il y a eu -un- revirement en pleine nuit, au Wisconsin républicain jusqu'aux petites heures, lorsque vers 4h du matin, 130 000 votes postaux à 96% pro-Biden/Harris sont apparus d'un coup dans le compté de Milwaukee et ont fait pencher la tendance vers les démocrates.

Je ne conclus pas, mais la question reste encore irrésolue. Et le processus judiciaire mené après l'élection n'est pas assez exhaustif pour dissiper les doutes.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: megalomarc le juin 06, 2021, 03:06:14 pm
Petit article pour alimenter la discussion : attention les réactions hystériques dans 3,2,1...

https://www.lefigaro.fr/international/aux-etats-unis-les-confessions-d-un-fraudeur-electoral-democrate-alimentent-les-soupcons-20200902?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0cbMZX5rIc5la8bk_kWcBWzE0X7eZ4uyObkg22UkO4MdPPmGLAZH7hl98#Echobox=1604573312
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Fouinard le juin 06, 2021, 04:05:28 pm
Petit article pour alimenter la discussion : attention les réactions hystériques dans 3,2,1...

https://www.lefigaro.fr/international/aux-etats-unis-les-confessions-d-un-fraudeur-electoral-democrate-alimentent-les-soupcons-20200902?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0cbMZX5rIc5la8bk_kWcBWzE0X7eZ4uyObkg22UkO4MdPPmGLAZH7hl98#Echobox=1604573312

2 septembre 2020! Et les avocats du bouffon orange ont vu leurs contestations débibles rejetées une cinquantaine de fois depuis, incapables d'amener un centième de preuves ayant un semblant de crédibilité. L'incompétence des avocats réels et virtuels du bouffon est vraiment fascinante!  :smiley36: Bref, circulez, y a rien à voir! Boring!
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: El Kabong le juin 06, 2021, 07:53:58 pm
Noir & Blanc.

Il manque quelque chose...
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Fouinard le juin 06, 2021, 09:17:36 pm
Noir & Blanc.

Il manque quelque chose...

Certainement pas du bleu!
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: El Kabong le juin 06, 2021, 09:39:54 pm
Mets-encore...
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: sharl le juin 28, 2021, 03:45:01 pm
Trump est parti en tournée!

- Il est pour faire payer 10 000 milliards à la Chine pour nous avoir refilé la Covid.
- Il veut augmenter de 100% les tarifs contre la Chine.
- Il est contre le wokisme et les théories critiques de la race.
- Il veut fermer la frontière à l'immigration illégale.

C'est pas mal tentant de voter pour lui,,,

Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: El Kabong le juillet 01, 2021, 06:42:16 pm
Trump est parti en tournée!

- Il est pour faire payer 10 000 milliards à la Chine pour nous avoir refilé la Covid.
- Il veut augmenter de 100% les tarifs contre la Chine.
- Il est contre le wokisme et les théories critiques de la race.
- Il veut fermer la frontière à l'immigration illégale.

C'est pas mal tentant de voter pour lui,,,
Citation de: Chirac (???)
Les promesses n'engagent que ceux qui y croît.
Croire en Biden, c'est croire n'importe quoi!
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Iluvalar le juillet 07, 2021, 02:31:31 pm
Forensic audit lancé en Pensylvanie
https://senatormastriano.com/2021/07/07/op-ed-why-i-am-initiating-a-forensic-investigation-of-the-2020-general-election-and-2021-primary/

Citer
During debate on election reform a couple weeks ago, some of my colleagues regrettably dismissed these poll numbers as an inconvenient truth and went on to assert that the only reason there is distrust in our election process was because of the “conspiracy theories and lies” from those they disagree with politically.  This sort of ad hominen attack does nothing to address the concerns of millions of voters.
[...]
Furthermore, mail ballots without signature verification were permitted to be counted
[...]
Additionally, in the weeks leading up to the election, the Department of State repeatedly altered the manner in which Pennsylvania’s election was conducted. Those who voted in person were held to a higher standard than those who mailed in their ballots. Signatures required for mail-in ballots were rendered meaningless as the PA Supreme Court ruled that ballots could not be rejected based on an analysis of the voter’s signature.
Ne ban pas le messager Dalp ce sont de vraies annonces officielles
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Fouinard le septembre 25, 2021, 02:18:18 am
Et hop, comme d'habitude, les prétentions de fraude électorale véhiculées par le bouffon orange et les plus caves de ses fafans ont été balayées!
https://www.journaldemontreal.com/2021/09/24/un-audit-republicain-reconfirme-la-victoire-de-biden-dans-larizona
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Berslak le février 22, 2022, 05:53:26 pm
Bon, le clown est de retour en force...

Trump salue la stratégie de Poutine sur l’Ukraine: https://lp.ca/cS2snL?sharing=true
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le février 22, 2022, 07:53:32 pm
Bon, le clown est de retour en force...

Il semble même atteindre un nouveau sommet, pour les curieux(J'ai eu de la difficulté à trouver l'actuel il n'était pas pointé dans aucun article qui en parle), c'était un sur un show de radio on dirait:
https://youtu.be/ebHVsWQThMU

Commence avec le classique, "rig election", suivi de very savy de la part de Putin.

Et on voit le génie de communication de Trump ici, avec son jamais Poutine aurait fait ça s'il avait gagné en 2020, il a pris un morceau de l'Ukraine avec Bush, il a pris un morceau de l'Ukraine avec Obama, je lui ai dit: “If you move against Ukraine while I’m president,” Trump is said to have told the Russian leader, “I will hit Moscow.” Il se positionne comme le seul président moderne sous lequel Poutine est resté tranquille, dénonce que ce n'est vraiment pas correct pour lui de laisser faire ça, mais lui donne beaucoup de crédit et le félicite pour être trop fort pour la maison blanche actuelle, met presque tout le blâme sur Biden et pique une pointe sur les républicains qui non pas assez embarqué dans sa folie du stop the steal assez à son goût.

Pas sonner comme si j'avais des préjugés, mais il sonne comme un psychopathe pour qui le sort de l'Ukraine,Donetsk et Louhansk ne sont que des entités politiques qui sont gagnantes pour lui et le prix du gaz (J'imagine que c'est le cas pour plusieurs dirigeants, mais au moins avoir le réflexe de le caché).
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: El Kabong le février 27, 2022, 08:23:28 pm
Bon, le clown est de retour en force...

Trump salue la stratégie de Poutine sur l’Ukraine: https://lp.ca/cS2snL?sharing=true

Le tarla se vante même qu'avec lui comme prez, Poutine n'aurait pas envahi l'Ukraine.
À ce que je sache, Trump n'a pas stoppé le financement des ukro-nazis.  Quel bel hypocrite!

Ça sent le gaz.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Lisa le juin 18, 2022, 09:29:54 am
https://twitter.com/ErinInTheMorn/status/1536824337218551809
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le juin 18, 2022, 01:35:36 pm
(https://www.peoplesworld.org/wp-content/uploads/2019/11/pjimage-5-2.jpg)

(https://www.history.com/.image/c_limit%2Ccs_srgb%2Cq_auto:good%2Cw_860/MTU4NTYzMTY5NzU5OTI5NjAy/rosenbergs-113633245.webp)
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: El Kabong le août 14, 2022, 05:57:20 pm
Trump est cuit, overdose de neutrons!
Une bombe H dans son sous-sol, une chance que le FBI protège l'Amérique. (https://www.unz.com/kbarrett/fbi-trump-stole-nuclear-secrets-was-building-lego-h-bomb-in-basement/)
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Lisa le septembre 17, 2022, 08:25:16 am
Y'en a des dégueulasses dans la vie.

https://twitter.com/jsrailton/status/1570803548501446661

Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Lisa le septembre 17, 2022, 08:28:41 am
Pour ceux qui n'ont pas suivi:
Le gouverneur de la Floride  la larve humaine Ron DeSantis a envoyé 2 avions de migrants qui demandent l'asile au Massachussett pour s'en débarasser.

Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: plsavaria le septembre 17, 2022, 08:32:38 am
Tu fraudes et tu peux te ramasser avec un dossier criminel.

Tu fais une passe de la sorte, pis tu te ramasses des votes parmi ton électorat.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Snookey le septembre 17, 2022, 08:39:15 am
C'est limite du trafic humain. J'espère que ce gros colon va se faire arrêter.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Le Jam le septembre 17, 2022, 08:50:33 am
Humainement et à l'égard de ces immigrants c'est terrible, c'est vraiment utiliser des êtres humains dans une optique politique.

La tension va encore monter d'un cran entre la droite Républicaine, et les démocrate. La guerre civile s'en vient.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Lisa le septembre 17, 2022, 08:51:44 am
C'est limite du trafic humain. J'espère que ce gros colon va se faire arrêter.

Sans compter l'utilisation de ressources gouvernementales, pour délibérément saboter le système.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Lisa le septembre 17, 2022, 08:52:42 am
Sérieusement, on peut-tu revoir l'entente sur les tiers pays sûrs pour exclure les USA et arrêter la recrudescence de gens qui passent par Roxham?
Et juste les prendre aux divers postes frontaliers?
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Plume le septembre 18, 2022, 11:02:13 am


Pour ceux qui n'ont pas suivi:
Le gouverneur de la Floride  la larve humaine Ron DeSantis a envoyé 2 avions de migrants qui demandent l'asile au Massachussett pour s'en débarasser.

  • On a dit aux migrants que des emplois et des logements les attendaient à Martha's Vineyard, mais les responsables n'ont contacté aucune agence gouvernementale ou aucun groupe humanitaire pour leur faire savoir que les migrants y étaient envoyés.
  • Les migrants ont reçu des documents contenant des instructions délibérément trompeuses pour leurs demandes d'asile, apparemment dans l'intention de compromettre leur dossier et leur statut, et de les faire expulser du pays.
  • Les migrants ont été invités à mettre à jour leurs adresses auprès de l'USCIS une fois qu'ils ont déménagé, ce qui n'est pas la bonne agence et semble être une tentative délibérée de saboter leurs demandes d'asile.
  • Les migrants affirment qu'avant de monter à bord de l'avion, les agents du DHS ont falsifié leurs adresses, choisissant au hasard des refuges pour sans-abri loin de Martha's Vineyard, et que les migrants doivent s'enregistrer auprès du bureau ICE dans les faux endroits éloignés, obligeant certains à apparaître dans tribunal de l'autre côté du pays dès lundi prochain. Encore une fois, apparemment une tentative de sabotage.



Quelle pourriture… Ses faits et gestes sont abjects.

« Depuis des mois, des responsables locaux républicains, au premier rang desquels le puissant gouverneur du Texas Greg Abbott, font ainsi transporter des migrants dans des autobus vers les bastions démocrates du pays. » https://www.tvanouvelles.ca/2022/09/15/bataille-politique-autour-de-deplacements-de-migrants

« Ce n’est que le début » : d’autres avions et bus de migrants à venir, clame DeSantis (https://www.tvanouvelles.ca/2022/09/17/ce-nest-que-le-debut-dautres-avions-et-bus-de-migrants-a-venir-clame-desantis).

Ils instrumentalisent les migrants à des fins électorales ; ils utilisent des êtres humains comme des colis destinés à leurs adversaires politiques. C’est du propre…

Sur ce point-là, je suis d’accord avec Joe Biden : « Les républicains font des manœuvres politiques avec des êtres humains, se servant d’eux comme de pions », a fustigé jeudi soir Joe Biden en marge d’un gala du Congressional Hispanic Caucus Institute. « Exploiter des personnes vulnérables dans le cadre d'un coup politique est révoltant et cruel », s'est de son côté indignée Elizabeth Warren, sénatrice du Massachusetts, où est située l'île de Martha's Vineyard. https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2022-09-15/orchestres-par-des-gouverneurs-republicains/la-maison-blanche-denonce-les-deplacements-des-migrants.php
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le septembre 18, 2022, 01:05:33 pm
C'est relativement commun comme manœuvre:
https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2017/dec/20/bussed-out-america-moves-homeless-people-country-study
US cities give thousands of homeless people one-way bus tickets out of town

https://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/saskatchewan-buys-1-way-bus-tickets-to-b-c-for-homeless-men-1.3483429

C'est des gens qui fuit les régimes socialistes de Cuba, Nicaragua et Vénézuela à une certaine époque les Américains les recevaient plus enthousiasments. Surtout venant du gouverneur qui a rajouté un "Victims of Communism Day" au calendrier.

Aussi quand la maison blanche le faisait, organisé des vols de migrants des villes frontalières complètement débordés par le problèmes:
https://www.npr.org/2022/06/20/1106292758/rhetoric-around-ghost-flights-of-migrant-children-is-often-at-odds-with-the-fact
https://www.nytimes.com/2022/06/24/us/ghost-flights-migrant-children.html

la réponse était fortement différente de la par de certains conservateurs.

Pour toute notion de cruautés, ici j'ai des gros doutes, le fait qu'il soit juste 50 à atterrir à pas juste un des endroits les plus riches de la planète terre, mais où les Obama et compagnie passe leurs vacances, ils seront presque à 100% beaucoup mieux que le Vénézualiens illégal moyen et ils le savaient (si en plus c'était criminel tous les passagers deviennent éligibles pour des beaux U-visa qui pourrait même leur enlever leur statue d'immigrants complètement). Les démocrates de la Floride ont voté pour le budget.

La bataille de PR est assez drôle par moment et le stunt semble être un assez solide succès à apporter l'attention sur le problème (qui est selon les gens extrêmement critiques: https://www.npr.org/2022/08/18/1117953720/a-majority-of-americans-see-an-invasion-at-the-southern-border-npr-poll-finds)
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Plume le septembre 18, 2022, 02:52:40 pm

Du côté de la presse française :


« « Des migrants sont en train d'être débarqués à Martha's Vineyard par des vols affrétés depuis le Texas. Beaucoup ne savent pas où ils sont. Ils disent qu'on leur a dit qu'ils recevraient un logement et un emploi », a tweeté mercredi soir un élu démocrate local, Dylan Fernandes. « Notre île s'est mobilisée » en fournissant lits, repas et soins, a-t-il ajouté, précisant que les habitants n'avaient pas été prévenus de cette arrivée. Trois de ces migrants ont expliqué à la radio publique NPR qu'une femme se faisant appeler « Perla » les avait abordés près de leur refuge à San Antonio, au Texas, et les aurait convaincus d'embarquer dans un avion « pour Boston », où, leur a-t-elle expliqué, leurs papiers seraient traités plus rapidement. Ils auraient également reçu à manger. « Elle nous a offert de l'aide », a résumé l'un d'eux. « Une aide qui n'est jamais arrivée. » […]

« Il y a un mécanisme et des moyens légaux (...) pour gérer les migrants. Quand les gouverneurs républicains perturbent ce mécanisme et utilisent les migrants comme des pions politiques, c'est honteux », a déclaré Karine Jean-Pierre, porte-parole de la Maison-Blanche. » https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-gouverneur-de-floride-revendique-l-envoi-de-migrants-vers-une-ile-huppee-de-la-cote-est-20220915


« La porte-parole de la Maison-Blanche, Karine Jean-Pierre, dénonce un coup politique et explique que les migrants, pour la plupart vénézuéliens, méritent mieux que ce traitement. « Les coups ne sont pas des solutions dans ce cas. Les coups ne font pas une politique, s'indigne-t-elle. Ils mettent en danger la vie d’enfants. Ils mettent en danger des familles. Et je le redis aux Républicains : si cela les intéresse de régler le problème, il y a beaucoup de façons de le faire. […]

Ce traitement qu'elle évoque, c’est celui qui consiste à les acheminer en bus du Texas vers les bastions démocrates de l’est du pays. Jeudi, très tôt, deux bus sont arrivés à Washington et ont déposé une centaine de personnes, hommes, femmes et enfants, à proximité de la résidence officielle de Kamala Harris. La vice-présidente est justement chargée du dossier des migrations. L’administration affirme que personne n’a été prévenu, ni la mairie, ni les autorités, ni les associations d’aide, mais qu’en revanche, une caméra de la chaîne d’information conservatrice Fox News était là. » https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20220916-%C3%A9tats-unis-des-gouverneurs-r%C3%A9publicains-d%C3%A9placent-des-migrants-pour-d%C3%A9noncer-la-politique-de-biden


« Ce jeudi matin, Kamala Harris a en quelque sorte reçu un cadeau. Plusieurs dizaines de migrants ont été déposés à quelques mètres de la résidence de la vice-présidente américaine, notamment chargée des questions d'immigration à la Maison-Blanche. Deux bus ont conduit ce paquet surprise, soigneusement emballé par le gouverneur du Texas, le puissant et très conservateur Greg Abbott. Un échange postal tout ce qu'il y a de plus ordinaire, sauf que des humains tiennent lieu et place de marchandises. 

Depuis des mois aux États-Unis, des responsables locaux républicains, comme Greg Abbott, ou encore Ron de Santis, le gouverneur de Floride, font transporter des migrants dans des autobus, ou des avions, vers les bastions démocrates du pays. Plus d'une dizaine de milliers de personnes étrangères auraient déjà été victimes de ce jeu d'échecs, où les pions sont humains. Une façon extrême de dénoncer la politique du président Joe Biden, qu'ils accusent d'avoir transformé la frontière avec le Mexique en passoire.   

Et un moyen radical de faire parler de soi et de l'immigration avant les élections de mi-mandat, en novembre. "La vice-présidente Harris clame que notre frontière est 'sûre' et nie l'existence d'une crise. Nous envoyons des migrants jusque dans son jardin pour exhorter l'administration Biden à faire son travail (...) Outre Washington, New York est aussi la destination idéale pour ces migrants qui peuvent profiter de tous les services d'accueil d'une ville sanctuaire", a ironisé Greg Abbott sur Twitter, candidat à sa réélection. Son État frontalier avec le Mexique fait face à une immigration massive quotidienne. […]

Malgré la mobilisation locale pour aider les nouveaux arrivants, l'île "n'est pas équipée pour fournir un hébergement durable et les responsables de l'État ont mis au point un plan pour une réponse humanitaire complète", indique un communiqué des services du gouverneur du Massachusetts, Charlie Baker. En attendant, ces personnes, principalement vénézuéliennes, ont été reçues dans une base militaire, et [on leur a] promis de ne pas séparer les familles. Washington ou New York, ce ping-pong politique n'est pas dépourvu de conséquence. De nombreux migrants rapportent des "séquelles psychologiques" causées par un tel traitement. » https://www.lexpress.fr/actualite/monde/etats-unis-la-dangereuse-instrumentalisation-de-migrants-par-des-etats-republicains_2180359.html


https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20220916-%C3%A9tats-unis-des-gouverneurs-r%C3%A9publicains-d%C3%A9placent-des-migrants-dans-des-bastions-d%C3%A9mocrates

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/09/16/etats-unis-des-gouverneurs-republicains-deplacent-et-instrumentalisent-des-migrants_6141826_3210.html

https://www.20minutes.fr/monde/4001317-20220915-etats-unis-gouverneur-deporte-migrants-vers-ile-huppee-cote

Etc.



En somme, tous les articles que j’ai lus disent peu ou prou les mêmes choses et leur contenu s’apparente à celui des articles précités (publiés dans « TVA Nouvelles » et « La Presse »). Pas beaucoup d’informations supplémentaires, donc.


Quoi qu’il en soit, le fait que les migrants soient instrumentalisés de la sorte et utilisés comme des « colis » / « pions » (par "qui que ce soit") n’est pas correct, à mes yeux. Il n’y a pas que la façon dont ils seront traités ensuite qui compte ; la façon dont ils sont utilisés en l’espèce n’est pas correcte. 

Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le septembre 18, 2022, 05:20:47 pm
Sur le poste de télévision probablement le plus à gauche des postes majeurs américains, par une journaliste qui parle espagnol et spéciliasé chez les conditions de vie des migrants de telemundo:

https://twitter.com/i/status/1570893978408718336

I can tell you, they’re not angry at Ron DeSantis. They are actually thanking him for having brought them to Martha's Vineyard.
Meme chose chez le Washington Post:
https://www.washingtonpost.com/nation/2022/09/17/marthas-vineyard-migrant-crisis/
Later, some of the migrants would tell her it turned out to be un golpe de buena suerte — a stroke of good luck — that they had landed there.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Plume le septembre 18, 2022, 05:36:39 pm

Cela me fait penser à la guerre russo-ukrainienne... Nous sommes à la recherche d'informations fiables. ^^


Edit :


Si certains migrants sont contents, tant mieux, c’est déjà cela. En outre, je ne doute pas forcément du fait qu’ils puissent être mieux traités dans l’État (il n’est pas uniquement question de « Martha's Vineyard », je crois) où ils ont été débarqués. C’est plus (+) la façon dont ils ont été traités, utilisés et instrumentalisés qui me dérange. Les mots (volontairement) employés sont d'ailleurs assez éloquents... "Ce n'est que le début", "Nous envoyons des migrants jusque dans son jardin pour exhorter l'administration Biden à faire son travail", etc.


J’ai lu ces articles (en anglais) :

https://www.nytimes.com/2022/09/16/us/politics/migrants-marthas-vineyard.html

https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/ron-desantis-migrants-marthas-vineyard-1234594051/

https://www.theguardian.com/us-news/2022/sep/18/migrants-marthas-vineyard-republicans

https://www.npr.org/2022/09/15/1123109768/migrants-sent-to-marthas-vineyard / https://www.npr.org/2022/09/17/1123629690/migrants-sent-to-marthas-vineyard-are-being-rehoused-in-cape-cod / https://www.npr.org/2022/09/18/1123644692/desantis-migrants-texas-massachusetts-marthas-vineyard-legal-questions ...

Je ne sais pas si tout est exact (j’ai cliqué sur les sites les plus « connus ») ; nous en saurons probablement davantage plus tard…

Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Berslak le septembre 21, 2022, 01:32:24 pm
Enfin!

Donald Trump et ses enfants poursuivis par l’État de New York pour fraude fiscale: https://lp.ca/1Vy2sn?sharing=true
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le septembre 21, 2022, 02:23:08 pm
Si Trump a réussi à :
« pour payer moins d’impôts »
En
Donald Trump a faussement gonflé la valeur nette [de ses biens] à hauteur de plusieurs milliards de dollars

J'ai hâte de voir comment il a réussi, je pensais que ça aurait été au coût de payer plus de taxes résidentielles et impôts. Même chose pour que ça lui coutent moins chère d'assurer des actifs évalué à une plus grande valeur ?

Ça fait quand même pas mal de Ny vs Trump depuis 2020, par example:
https://www.supremecourt.gov/opinions/20pdf/20-366_2d93.pdf

Je me demande si L'article est bien traduis ici, l'actuel poursuite:
https://ag.ny.gov/sites/default/files/tto_complaint.pdf

Il semble avoir sous évaluer bien des actifs aussi quand ça faissait son affaire, j'imagine c'est plus la qu'il a sauvé des taxes et impôt que sur ceux qu'ils surévaluait pour aller chercher des meilleurs prêts.

Ce genre de passe de passe:
At one of those meetings, Mr. Trump said that if the bank tried to restructure the loan because of a low
loan-to-value based on a bank appraisal, he would counter a low appraisal by creating a Trump
University lease for the vacant space and then order his own appraisal. According to Mr. Trump,
the lease would “pump up” the value and the net result would be either a third appraisal or some
sort of arbitration or litigation


Fait vraiment passé la fiscalité moderne comme les magiciens du moyen-âges.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: El Kabong le octobre 09, 2022, 08:14:56 pm
Enfin!

Donald Trump et ses enfants poursuivis par l’État de New York pour fraude fiscale: https://lp.ca/1Vy2sn?sharing=true

Ils font tous ça!  Quelle surprise. Le DOJ va poursuivre le 1%?  Il est même pas capable de poursuivre Hillary Clinton ou Hunter Biden...

L'impunité, c'est pas pour les gens honnêtes.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Gilbert Du Motier le octobre 11, 2022, 08:41:54 am
C'est mieux en Russie.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: El Kabong le octobre 30, 2022, 06:58:32 pm
C'est mieux en Russie.
Va en Ukraine woke-a-lot!
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 16, 2022, 10:08:05 am
C'est mieux en Russie.
Va en Ukraine woke-a-lot!

Si jamais je veux battre des pro-russes, j'irai moins loin que ca.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: MadChuck le novembre 16, 2022, 01:03:53 pm
On dirait que j'ai perdu mon enthousiasme pour la sequel Trump 2.
Titre: Bye-bye Trump! Bienvenue dans l'ère Biden,,,
Posté par: Ciné le novembre 16, 2022, 03:39:46 pm
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