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Auteur Sujet: Schtroumpfsensibles et Sensibleschtroumpfs  (Lu 1041 fois)

Cinéphile

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Schtroumpfsensibles et Sensibleschtroumpfs
« le: juin 01, 2020, 09:55:26 am »
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D'une part, on est en train de s'éloigner pas mal du ventilage lié au coronavirus dans l'autre fil (ma faute). D'autre part Lisa a sorti un excellent exemple (voir deuxième message, que je poste dans quelques minutes) sur les remises en question qu'on est tous amené à faire au fil du temps et qui, je sens, peut être la base d'une discussion qui va durer des mois, car comme je le disais, depuis 2-3 ans, le clivage des discussions sur le forum n'est plus souverainiste/fédéraliste, droite/gauche, accommodements raisonnables/irraisonnables, il est désormais :



Évidemment la paille est toujours dans l'oeil du voisin, si comme moi vous ne l'êtes pas assez, les autres le sont trop et inversement.
« Modifié: juin 05, 2020, 08:59:32 am par Cinéphile »
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Cinéphile

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #1 le: juin 01, 2020, 10:26:03 am »
0
Heille, je vous donne un exemple un peu con, mais j'espère que vous allez saisir mon point.

C'est pas con du tout, allons-y!

Dans un groupe que je fréquentais (genre, pas rapport, de mamans ou de couture), un gros scandale a éclaté parce que certaines personnes (persons of color) demandaient à ce que les blancs arrêtent de se servir des GIF de réaction de gens noirs s'ils sont pas noirs, parce que souvent, les gens s'en servent parce que "les noirs ont des expressions plus exagérées et comiques" et c'est "ben drôle". Et ça renforce le stéréotype des noirs ou des POC plus expressifs, plus comiques, etc.

Sur le coup bordel que j'ai trouvé ça cave, pas au point de mettre plein de gifs de noirs, mais disons en me disant "ben là, si ça reflète mon émotion, je vais pas me priver... "

Je me suis distanciée de ce groupe-là après avoir vu le gros débat.

L'eau a coulé sur les ponts.

Puis est venu le moment de mettre un GIF qqpart sur un sujet. J'ai pensé à un des gifs classiques que j'utilisais. Le monsieur était noir. J'ai réfléchi. J'ai hésité. J'ai scrollé un peu, et j'ai trouvé à peu près le même gif, par un homme blanc/femme blanche/un animal, me souviens pu.

C'est juste ça.

Je suis pas devenue si militante que dans mes autres groupes, je fais la morale/éduque ceux qui utilisent des GIF de POC. Peut-être que je devrais le faire pour être une vraie alliée?
Je me dis que maintenant que je sais, je peux faire mieux. C'est tout. C'est pas difficile. Un GIF à la fois ;)

Un excellent exemple dont on pourrait tous se servir pour se positionner.

À la base, je dirais que je respecte pas mal ce qui m'apparaît comme la prérogative du groupe. Par exemple, quand j'étais petit, on disait Noir.s Pis éventuellement a fallu commencer à dire afro-américains. J'ai donc changé pour ça. Puis plus récemment, j'ai lu qu'on devait revenir à Noirs, parce qu'on ne disait pas Euro-Américains pour désigner les Blancs, alors pourquoi Afro-Américains pour les Noirs? Pas bête. Ok, alors on rechange.

Dans ton cas Lisa, si je prends conscience que c'est la volonté de la majorité, alors je serais porté comme toi à en prendre compte. J'ai toutefois deux bémols là-dessus :

- Mon premier c'est qu'il y avait peut-être 10-20 ou 100 Noirs dans ton groupe de couture. Sont-il représentatifs des 40 millions de Noirs aux États-Unis? J'aurais sans doute validé en poussant mes recherches plus loin (ce que tu as peut-être fait).

- Mon second bémol, c'est que tout le monde devrait pouvoir avoir accès à tout. Si je créé un gif de Québécois qui mange de la poutine, j'aimerais que tous le partagent. Je serais mal à l'aise qu'un Blanc dise à un Noir "n'utilise pas ce gif". En même temps, les explications données par ton groupe ne sont pas bêtes.

Bref, j'aurais tendance à faire comme toi si je vois que c'est la volonté de la majorité, mais je suis tout de même un peu mitigé...

Et vous?
« Modifié: juin 01, 2020, 10:29:46 am par Cinéphile »
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MadChuck

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #2 le: juin 01, 2020, 11:07:08 am »
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Comme la plupart des stéréotypes, le stéréotype que les noirs américains (ou les italiens) réagissent plus à un tour de magie que les Russes, Allemand, Japonais ou qu'un protestant Anglais est probablement bien fondé:

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02699930143000185?journalCode=pcem20
Emotional contents replicated patterns of physiological and self-reported emotion found in other studies, although gender differences in emotion found in other studies were evident only in White participants. Blacks exhibited more positive facial expressions, while Whites were more negatively expressive. Blacks, and particularly Black men, exhibited greater blood pressure reactivity to the emotional contexts.

Si tu veux ce genre de gif (Best NBA Bench Reactions):
https://www.youtube.com/watch?v=MHL0LTi_pds

Sans vouloir faire d'appropriation culturelle, ça va probablement être dure de les remplacer par des images de la LNH.

https://www.youtube.com/watch?v=3oLuxhYO5cw

On peut toujours pousser et trouver un côté négatif a tous stéréotype,

Les Asiatiques sont bon en math, fait plus mal a ceux qui ne le sont pas/est utilisé pour renforcer le fait qu'ils sont petits/moins fort.
Les noirs ont des gros pénis, renforce l'image animal-prédateur sexuel
Les noirs américains sont expressifs/réagissent plus aux cinémas, renforce l'image qu'ils sont destinés au tâche moins cérébrale, meilleur artistiques/athlète, moins bon en recherche scientifique
Les russes ne sourit pas beaucoup, cherchez vous trouverez.

Mais il en a qui sont beaucoup moins pire que d'autre ou non pas à l'être.


Lisa

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #3 le: juin 01, 2020, 12:37:56 pm »
0
Ciné: Ton exemple de blanc qui mange de la poutine est pas super bon, c'est clair depuis un bout qu'on peut pas renverser une situation sur les blancs, on l'a vu un peu avec Kanata et autres, ça fait pas des années et des années que les blancs se font discriminer sur le fait qu'ils mangent de la poutine, ou d'être blanc en général. C'est l'essence même du privilège, selon moi. Tu ne subi pas de préjudice de te faire dépeindre toujours comme un québecois qui mange des affaires, les noirs se font dépeindre systématiquement comme étant plus expressifs.


Quant aux réactions souhaitées, suffit de chercher un peu. Micheal Jackson qui mange son popcorn peut facilement être remplacé par Jon Stewart qui mange son popcorn.
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #4 le: juin 01, 2020, 12:49:55 pm »
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Moi je suis sensible, mais misanthrope. C'est dur à jongler des fois.
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Cinéphile

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #5 le: juin 01, 2020, 12:55:38 pm »
0
Ciné: Ton exemple de blanc qui mange de la poutine est pas super bon, c'est clair depuis un bout qu'on peut pas renverser une situation sur les blancs, on l'a vu un peu avec Kanata et autres, ça fait pas des années et des années que les blancs se font discriminer sur le fait qu'ils mangent de la poutine, ou d'être blanc en général. C'est l'essence même du privilège, selon moi. Tu ne subi pas de préjudice de te faire dépeindre toujours comme un québecois qui mange des affaires, les noirs se font dépeindre systématiquement comme étant plus expressifs.

Ok, c'pas fou. Mais à ce moment-là est-ce que les Blancs doivent se limiter aux gifs Blancs tandis que les Noirs peuvent employer les deux?

Mon autre bémol demeure tout de même valide (jusqu'à ce que tu le démontes aussi, si tu veux/peux).
« Modifié: juin 01, 2020, 12:58:48 pm par Cinéphile »
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #6 le: juin 01, 2020, 12:57:12 pm »
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J'ai quand même ajouté des liens de 2 lectures intéressantes qui montrent que ce n'est pas le cas seulement de mon groupe de couture.
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #7 le: juin 01, 2020, 12:59:14 pm »
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EDIT

Ah, je viens de me rappeler, aussi, que ce qui m'énervait le plus c'était le terme, "digital blackface", alors qu'au final, le concept était ben correct, et c'est vrai que je pouvais faire mieux...

https://www.teenvogue.com/story/digital-blackface-reaction-gifs
https://onezero.medium.com/stop-sending-reaction-gifs-of-black-people-if-youre-not-black-b1b200244924
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #8 le: juin 01, 2020, 01:24:12 pm »
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Tu ne subi pas de préjudice de te faire dépeindre toujours comme un québecois qui mange des affaires, les noirs se font dépeindre systématiquement comme étant plus expressifs.

Ici c'est pas évident, quel préjudice est vécu par un groupe qui se fait dépeindre systématiquement comme étant plus expressifs, les Italiens et les noirs vivent quoi comme désavantage parce qu'ils sont considérés plus expressif ?

ça fait pas des années et des années que les blancs se font discriminer sur le fait qu'ils mangent de la poutine,

Pour reprendre cet example, ça fait longtemps que les québécois se font systématiquement dépeindre comme des mangeurs de poutine, ça ne veut dire qu'il y a un coût relié à ça.

Quant aux réactions souhaitées, suffit de chercher un peu. Micheal Jackson qui mange son popcorn peut facilement être remplacé par Jon Stewart qui mange son popcorn.

Mais j'imagine que ça ne rend pas l'utilisation des gif de réaction de Denzel dans des films mal vue cependant ?


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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #9 le: juin 01, 2020, 03:21:43 pm »
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Exemple, dès qu'ils parlent forts en public, peuvent être percus comme "trop énervés" ou "agressifs".

Pour ton dernier point je comprends pas!
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #10 le: juin 01, 2020, 03:33:34 pm »
0
Pour ton dernier point je comprends pas!

Il veut dire que ça ça passe pu



Mais que ça, ça continue à être acceptable?



Autrement dit, quand le Noir "flash", ça va?
« Modifié: juin 01, 2020, 03:36:22 pm par Cinéphile »
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #11 le: juin 01, 2020, 03:39:46 pm »
0
Pour ton dernier point je comprends pas!

Denzel est très expressif, ça fait partit du pourquoi il est considéré le plus grand acteur anglo-saxon de tous les temps par plusieurs, ça rend tu l'utilisation de ce genre de gif par un blanc:





Mal vu, comme Micheal Jackson qui mange du pop-corn ? Ça me semble aller très loin.

Cinéphile

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #12 le: juin 01, 2020, 03:42:22 pm »
0
Mal vu, comme Micheal Jackson qui mange du pop-corn ? Ça me semble aller très loin.

Hey, on touche pas à Michael Jackson. Il est à tout le monde : ses chansons, ses pas de danses, ses gif...
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #13 le: juin 01, 2020, 03:53:32 pm »
0
Guys, vous êtes blancs. Quand vous réagissez à un commentaires, vous le faites avec une personne blanche/un animal, c'est pas compliqué.

Que ce soit un acteur ou non.











« Modifié: juin 01, 2020, 03:55:03 pm par Lisa »
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #14 le: juin 01, 2020, 03:55:33 pm »
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Je vais te ban pour appropriation de la culture des Schtroumpfs.

Considère ceci comme une première prise.

MadChuck

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #15 le: juin 01, 2020, 04:04:54 pm »
+1
Guys, vous êtes blancs. Quand vous réagissez à un commentaires, vous le faites avec une personne blanche/un animal, c'est pas compliqué.

Ça me semble aller tellement loin et un pauvre jeune acteur noir Québécois (si jamais la présence sur les médias sociaux devient important comme métrique chez les employeurs comme c'est le cas dans le marché Américain) partent très désavantagé.

Et c'est la pente glissante/religieuse, ont commence avec un il y a un préjugé, certaines coutumes le renforce, essayer d'éviter des gifs qui peuvent renforcer le stéréotype.

Et rapidement ça devient, éviter donc toute utilisation de gif avec des noirs, ça va être plus simple, même s'il représente peut-être l'élite absolue numéro 1 de leur domaine dans l'histoire humaine, Michael Jordan/Jackson/Denzel/Oprah.

dalporto

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #16 le: juin 01, 2020, 04:05:19 pm »
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #17 le: juin 01, 2020, 04:08:11 pm »
0
MadChuck: Tu utilises le GIF pour transmettre ton émotion, pas pour montrer la réaction de Denzel/Micheal a une situation.

Donc c'est pas grave que tu prennes Denzel ou un autre, tant que tu transmets ton émotion, non?
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #18 le: juin 01, 2020, 04:15:35 pm »
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Dalporto


Ton image n'est pas un GIF, mais je vais t'aider.
Voici des faces de jugement pour toi:




















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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #19 le: juin 01, 2020, 04:18:27 pm »
+2
Donc c'est pas grave que tu prennes Denzel ou un autre, tant que tu transmets ton émotion, non?

Ça me semble une règle dangereuse d'augmentation de ségrégation raciale, de s'éloigner d'un monde ou la couleur de peau n'est pas plus forte qu'être descendant Irlandais vs Italien dans la société et de diminution de liberté d'expression basé sur pas grand chose.

Si j'étais le genre de parler avec des gifs et que je voudrais dire "My Man", ça me semble dure de le faire sans Denzel, si je veux dire donner $2000 à tous le monde pour COVID ça prend Oprah,

Si les noirs sont réputé pour être plus émotionnel et expressif, si c'est un noir qui post un gif renforçant cet idée, en quoi ça renforce moins l'idée que quand c'est un blanc ?  À quel point c'est faux comme stéréotype et a quel point c'est grâve (ça na pas à être relié a plus violent, les Italiens l'ont peut-être encore plus ce stéréotype et je ne pense pas que ça les oprimes beaucoup).


Imagine un jeune blanc qui trippe sur Marvel et veut dire allons s'y à ses amis et qui s'empêche d'utiliser ça en se demandant s'il à le droit parce qu'il n'est pas noir:


Qui gagne quoi avec ça ? Comment les noirs auraient été opprimé par cette utilisation du GIF ?

En tout cas enlevez nous pas ce que les juifs ont fait/écrit en plus, il ne restera pas grand chose.

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« Réponse #20 le: juin 01, 2020, 04:19:57 pm »
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Les blancs naturellement plus bruns peuvent-ils utiliser l'émoticon latino?
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« Réponse #21 le: juin 01, 2020, 04:24:15 pm »
+1
Dans le fond, mon histoire était justement le contraire de ce qui se passe en ce moment:

y'a du monde que ca touche, moi d'un bord comme de l'autre je m'en sacre, alors au départ je me disais que j'allais ignorer, pis la fois d'après quand je voulais mon image de popcorn pour attendre le résultat de test de grossesse d'une amie j'ai mis Jon Stewart.

J'espère juste que vous êtes pas cristallisé dans vos idées, pis que ça va vous faire réfléchir, aller voir vos amis POC, aller leur poser des questions, comprendre leur réalité.
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #22 le: juin 01, 2020, 04:29:22 pm »
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #23 le: juin 01, 2020, 04:29:38 pm »
0



Là c'est les vieillles femmes qui vont se plaindre.

On ne s'en sortira pas.

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« Réponse #24 le: juin 01, 2020, 04:30:54 pm »
+1
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #25 le: juin 01, 2020, 04:34:27 pm »
+1


Si on ne prend l'original, on ne risque pas de tomber dans le vol/appropriation culturel, ça me semble un guet-apens élégant.

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« Réponse #26 le: juin 01, 2020, 04:36:32 pm »
0
En tout cas enlevez nous pas ce que les juifs ont fait/écrit en plus, il ne restera pas grand chose.

 :smiley36:
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #27 le: juin 01, 2020, 04:41:54 pm »
0
Moi, quand je vois une personne noire expressive, je ne vois pas d'abord une personne noire mais bien plutôt une personne expressive.
Se retenir de mettre une image d'une personne noire parce qu'on tient compte que la personne est noire, ça aussi, c'est pas mal raciste.

Tsé, je commencerai pas à agir de façon raciste pour faire croire au monde que je n'agis pas de façon raciste.  Pensez-y.

Ya d'ailleurs déjà eu un très bon épisode de South Park à ce sujet.
« Modifié: juin 01, 2020, 04:45:20 pm par Berslak »
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #28 le: juin 01, 2020, 04:49:49 pm »
0
Denzel est très expressif, ça fait partit du pourquoi il est considéré le plus grand acteur anglo-saxon de tous les temps par plusieurs

 :smiley3:

J'ai tu bien lu?  Ya vraiment du monde qui pense ça?

Je déteste Denzel comme acteur.  Je l'ai toujours trouvé mauvais.  Toujours pareil, toujours l'air bête.
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« Réponse #29 le: juin 01, 2020, 04:57:38 pm »
0
Moi, quand je vois une personne noire expressive, je ne vois pas d'abord une personne noire mais bien plutôt une personne expressive.
Se retenir de mettre une image d'une personne noire parce qu'on tient compte que la personne est noire, ça aussi, c'est pas mal raciste.

Tsé, je commencerai pas à agir de façon raciste pour faire croire au monde que je n'agis pas de façon raciste.  Pensez-y.

Ya d'ailleurs déjà eu un très bon épisode de South Park à ce sujet.

Oui, mais si mettons t'as 5 amis noirs sur 5 qui te disent qu'ils aiment pas ça quand tu en utilises pour réagir sur Facebook. Tu te dis fuck it pis tu continue?
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #30 le: juin 01, 2020, 05:08:24 pm »
0
ON PEUT PUS RIEN EMOTE  :smiley19: :smiley19: :smiley19:
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #31 le: juin 01, 2020, 05:15:39 pm »
+2
Moi, quand je vois une personne noire expressive, je ne vois pas d'abord une personne noire mais bien plutôt une personne expressive.
Se retenir de mettre une image d'une personne noire parce qu'on tient compte que la personne est noire, ça aussi, c'est pas mal raciste.

Tsé, je commencerai pas à agir de façon raciste pour faire croire au monde que je n'agis pas de façon raciste.  Pensez-y.

Ya d'ailleurs déjà eu un très bon épisode de South Park à ce sujet.

Oui, mais si mettons t'as 5 amis noirs sur 5 qui te disent qu'ils aiment pas ça quand tu en utilises pour réagir sur Facebook. Tu te dis fuck it pis tu continue?

Dans ce cas-là précis, ok. je vais acheter la paix (même si je reste en désaccord).  Mais juste en public par contre.  Mais s'il y en a juste un, tu peux être sure que je vais m'obstiner avec pour lui montrer l'incohérence de cette idée.

Et, surtout, demande-moi pas de faire plaisir à la bien-pensence si aucun de mes amis noirs ne se plaint et que ya juste dans mes amis blancs que ya du monde qui ne trouve pas ça correct.

Ce que tu penses qui est bien et mieux, je trouve plutôt que c'est mal et pire.  C'est pas mieux pantoute.
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #32 le: juin 01, 2020, 06:03:10 pm »
0
Moi, quand je vois une personne noire expressive, je ne vois pas d'abord une personne noire mais bien plutôt une personne expressive.
Se retenir de mettre une image d'une personne noire parce qu'on tient compte que la personne est noire, ça aussi, c'est pas mal raciste.

Tsé, je commencerai pas à agir de façon raciste pour faire croire au monde que je n'agis pas de façon raciste.  Pensez-y.

Ya d'ailleurs déjà eu un très bon épisode de South Park à ce sujet.

Oui, mais si mettons t'as 5 amis noirs sur 5 qui te disent qu'ils aiment pas ça quand tu en utilises pour réagir sur Facebook. Tu te dis fuck it pis tu continue?

Dans ce cas-là précis, ok. je vais acheter la paix (même si je reste en désaccord).  Mais juste en public par contre.  Mais s'il y en a juste un, tu peux être sure que je vais m'obstiner avec pour lui montrer l'incohérence de cette idée.

Et, surtout, demande-moi pas de faire plaisir à la bien-pensence si aucun de mes amis noirs ne se plaint et que ya juste dans mes amis blancs que ya du monde qui ne trouve pas ça correct.

Ce que tu penses qui est bien et mieux, je trouve plutôt que c'est mal et pire.  C'est pas mieux pantoute.

J'ai pas parti ce fil, ce que je dis justement dans le message que Cinéphile a cité, c'est que je reprends personne dans la vrai vie/sur Facebook, mais que j'ai modifié mon comportement à moi.

C'était un de mes exemples de "Quand tu sais, tu fais mieux". C'est sur que quand tu le sais pas, tu peux ben dire "je le savais pas". Quand tu le sais, tu peux au moins accepter que ça pèse dans ta décision.
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #33 le: juin 01, 2020, 08:25:04 pm »
0
Denzel est très expressif, ça fait partit du pourquoi il est considéré le plus grand acteur anglo-saxon de tous les temps par plusieurs

 :smiley3:

J'ai tu bien lu?  Ya vraiment du monde qui pense ça?

Je déteste Denzel comme acteur.  Je l'ai toujours trouvé mauvais.  Toujours pareil, toujours l'air bête.

Oui dans le monde anglo-saxon il est parfois mentionné comme le meilleur et considérant son succès critique et commercial qui continue et qui a débuté il y a 30 ans, il va être dans la conversation.

Je pense que tu va un peu fort, il est assez différent en jeune versus vieux Malcom X dans le même film. Et l'air bête de Fence est différent que l'air bête de Training Day.


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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #34 le: juin 01, 2020, 08:27:40 pm »
+1
Lisa:

Oui, savoir, ça peut peser dans la décision.

Sauf qu'en voulait faire mieux, tu fais pire je trouve.

Et ça s'applique à plein d'autres débats du genre.
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #35 le: juin 01, 2020, 08:38:20 pm »
0
Sauf que c'est ta perception d'homme blanc favorisé. C'est normal que ce soit ta perception.
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #36 le: juin 01, 2020, 08:42:54 pm »
0
Oui, mais si mettons t'as 5 amis noirs sur 5 qui te disent qu'ils aiment pas ça quand tu en utilises pour réagir sur Facebook. Tu te dis fuck it pis tu continue?

Avec cette logique si tu as 5 amis anglo qui n'aime pas que tu soutiennes publiquement la loi 101 ou l'indépendance sur Facebook, tu te dis fuck it pis tu continue ?

Donnent t-ils une raison morale argumenter dans cet exemple fictif ou c'est simplement du dégoût qu'ils ressentent ? Le dégoût si on l'écoute historiquement, moralement ont trouvent immoral de manger des insectes, les gay, une femme dans l'armée ou la police.

Si tu as 2 amis noir que ça dégoûte et 2 autre qui ressente de la fierté de voir que la production culturel noir est tellement forte qu'elle domine la planète et c'est l'histoire d'une grande réussite qu'un petit québécois l'utilise dans des gifs sur facebook, tu fais quoi après.

47% des noir américains ne considère pas qu'un blanc qui fait du black face à l'halloween soit toujours inacceptable contre 31% pour qui ce l'est entre rarement à toujours, j'imagine que ça approche le 100% pour quelque chose comme l"utilisation d'un noir dans un gif si on irait questionner 1,000 noir au hasard dans des centres d'achat ou un match de baseball (avec un gros pourcentage qui ne serait pas sur de comment ça peut-être une question pour commencer).

Cinéphile

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #37 le: juin 01, 2020, 09:48:42 pm »
0
J'ai pas parti ce fil, ce que je dis justement dans le message que Cinéphile a cité, c'est que je reprends personne dans la vrai vie/sur Facebook, mais que j'ai modifié mon comportement à moi.

C'était un de mes exemples de "Quand tu sais, tu fais mieux". C'est sur que quand tu le sais pas, tu peux ben dire "je le savais pas". Quand tu le sais, tu peux au moins accepter que ça pèse dans ta décision.

Exactement, c'est ça qui est intéressant.

J'aime beaucoup ce premier exemple. J'en aurai d'autres à ajouter dans les prochains jours. Je vois un gros potentiel de discussions intéressantes ici.
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dalporto

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #38 le: juin 01, 2020, 10:00:57 pm »
0
Sauf que c'est ta perception d'homme blanc favorisé. C'est normal que ce soit ta perception.

C'est compris les WASP?

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MadChuck

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #39 le: juin 01, 2020, 10:02:30 pm »
0
Une chance que nous les pauvres petit catholique français conquis on a encore le droit de se pleindre.

Cinéphile

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #40 le: juin 02, 2020, 07:38:14 am »
0
J'espère juste que vous êtes pas cristallisé dans vos idées, pis que ça va vous faire réfléchir, aller voir vos amis POC, aller leur poser des questions, comprendre leur réalité.

Moi ce qui est cristallisé c'est, disons, la "boussole de mes valeurs". Je n'avais pas d'idées préconçues sur ce problème parce que je ne savais même pas que c'était problématique. Faque j'analyse ça avec la dite boussole. Pour moi, l'argument des cinq amis noirs, c'est pas mal le même argument que "mon groupe de couture". Mais si en continuant mes recherches, je tombe sur des articles comme ceux que Lisa a postés (quelqu'un d'autre les a lu?), alors oui, on comprend que poussé à l'extrême, l'utilisation du gif d'un quidam avec une réaction hyper exagérée, ça revient un peu à ça :



Coon Chicken Inn was an American chain of four restaurants founded by Maxon Lester Graham and Adelaide Burt in 1925,[1] which prospered until the late 1950s. The restaurant's name contains the word "Coon", considered an ethnic slur, and the trademarks and entrances of the restaurants were designed to look like a smiling caricature of an African-American porter. The smiling capped porter head also appeared on menus, dishes, and promotional items. Due to change in popular culture and the general consideration of being culturally and racially offensive, the chain was closed.

J'insiste toutefois sur le "quidam", parce que dans l'exemple des cinq amis, ils ont beau être noirs, ça ne veut pas pour autant dire que je ne suis pas un plus grand fan de Samuel Jackson, par exemple, qu'eux. Et que je le sois ou non, oui je peux le citer, l'employer comme gif dans la mesure où c'est une icône du cinéma internationale et non une icône du cinéma noir. Je pense que c'est là où il faut faire la part des choses et tracer la ligne au bon endroit.
« Modifié: juin 02, 2020, 08:49:12 am par Cinéphile »
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #41 le: juin 02, 2020, 07:48:23 am »
0

Cinéphile

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #42 le: juin 02, 2020, 08:02:57 am »
0
J'espère juste que vous êtes pas cristallisé dans vos idées, pis que ça va vous faire réfléchir, aller voir vos amis POC, aller leur poser des questions, comprendre leur réalité.

Pour en revenir à la boussole de mes valeurs, je vous dirais qu'à 50 ans, j'ai des idées assez arrêtées sur la nature humaine et le monde en général. Dans le sens où quand bien même cinq de mes amies deviendraient pro-vie du jour au lendemain, je vois pas comment ça pourrait avoir le moindre impact chez moi. Même chose pour cinq amis qui deviendraient fédéralistes, pour la peine de mort, etc.
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #43 le: juin 02, 2020, 08:24:59 am »
0
5 de tes amis te disent qu'Elvis est une fraude?

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #44 le: juin 02, 2020, 08:33:17 am »
0
Ils resteront pas des amis longtemps! :-p

Honnêtement, j'ai pas vraiment d'amis qui aiment ça autant que moi, mais les Mme Ciné sont toujours mi-amusée / mi-emballée d'apprendre que je suis un fan fini et toujours partante pour en écouter. Allez comprendre...

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #45 le: juin 02, 2020, 08:41:28 am »
0
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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #46 le: juin 02, 2020, 08:42:42 am »
0
On va juste tranquillement, pour toute, bouger la barre vers le bas.
C'est inévitable selon moi, vaut mieux prendre le taureau par les cornes et commencer déjà sa propre auto-analyse.

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #47 le: juin 02, 2020, 09:53:33 am »
+1
Voici mon analyse (personnelle):

Je fous la paix à tout l'monde, et je m'attends à ce qu'on me foute la paix.

Fin.
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Cinéphile

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #48 le: juin 02, 2020, 10:22:40 am »
0
Je fous la paix à tout l'monde, et je m'attends à ce qu'on me foute la paix.

En disant ça, tu es à peu près à la ligne #13 : Je vous fous la paix, foutez-moi la paix. C'est pas moi le problème. "Don't blame me, I never owned slaves."

Il y a encore place a amélioration.
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Cinéphile

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Re: Sommes-nous trop sensibles ou pas assez?
« Réponse #49 le: juin 02, 2020, 10:23:25 am »
0
Et Lisa, Blackface pire dans L'échelle que le Ku Klux Klan?!
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