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Auteur Sujet: Coronavirus COVID-19  (Lu 65382 fois)

Cinéphile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2400 le: mai 21, 2020, 02:55:15 pm »
0
On a pas parlé du "docile" , en plus...

Hey hey, un instant (encore)! J'ai été le premier à venir écrire ça sur le forum, genre 27 secondes après que les mots dociles et obéissants lui soient sortis de la bouche.

Je proteste!
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Cinéphile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2401 le: mai 21, 2020, 02:56:25 pm »
0
Hein???  Ça sort d'où cette méfiance?

Toujours vu que des commentaires positifs sur ce grand journaliste de La Presse.

Me semble que Denis Lessard est loin d'être mauvais...

Coudonc, j'tu en train de le mélanger avec quelqu'un d'autre?

Je vais fouiller et vous revenir là-dessus...
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MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2402 le: mai 21, 2020, 02:57:50 pm »
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Y a aucun politicien à qui je donne le bon dieu sans confession.

I am prepared to meet my Maker. Whether my Maker is prepared for the great ordeal of meeting me is another matter.

Tam!

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2403 le: mai 21, 2020, 02:58:07 pm »
0
Je dis pas qu'elle devrait démissionner non plus, mais je ne lui donnerais pas le bon dieu sans confession comme toi et Lisa semblez le faire.

"Des criss de Péquistes!". Ça te fait ni chaud ni froid Ciné? Je ne la trust juste pas. Et je ne semble pas le seul ici, visiblement.

J'ai aucune illusion de ce qui est dit par des politiciens derrière des portes closes. Un peu comme les conseillers de Landry qui disaient dans le documentaire À Hauteur d'homme que Charest était un nono en économie.


Je parlais au souverainiste là. (tu l'es, n'est-ce pas?) Moi un politicien qui dit ça, ou un journaliste comme Luc Lavoie, c'est fini pour moi. J'ai beaucoup de difficulté à te respecter. Même si j'ai de moins en moins d'attachement au parti. On le sait qu'elle a un mépris pour les souverainistes

C'est  en partie idéologique mon affaire? Oui et j'assume.

On a pas parlé du "docile" , en plus...

Hey hey, un instant (encore)! J'ai été le premier à venir écrire ça sur le forum, genre 27 secondes après que les mots dociles et obéissants lui soient sortis de la bouche.

Je proteste!

ah, ok.


Cinéphile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2404 le: mai 21, 2020, 03:04:49 pm »
0
Je parlais au souverainiste là. (tu l'es, n'est-ce pas?) Moi un politicien qui dit ça, ou un journaliste comme Luc Lavoie, c'est fini pour moi. J'ai beaucoup de difficulté à te respecter. Même si j'ai de moins en moins d'attachement au parti. On le sait qu'elle a un mépris pour les souverainistes

C'est  en partie idéologique mon affaire? Oui et j'assume.

Luc Lavoie avait dit ça en ondes. Je pense pas que Guilbault oserait dire ça durant un point de presse. Est-ce que ça fait d'elle une hypocrite? Si oui, on s'entend qu'il y en a un maudit paquet d'autres, incluant des péquistes. Quand le conseiller de Landry a traité Charest de nono, Landry, même se sachant filmé par des caméras ne l'a pas repris pour lui dire "ça se dit pas".

Mais oui, je suis d'accord qu'en tant que Vice-première ministre tu ne dois pas t'abaisser à employer ce langage.

Pour le reste, mettre du monde dehors, j'ai pas de trouble avec ça.
« Modifié: mai 21, 2020, 03:15:02 pm par Cinéphile »
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Cinéphile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2405 le: mai 21, 2020, 03:13:21 pm »
0
Hein???  Ça sort d'où cette méfiance?

Toujours vu que des commentaires positifs sur ce grand journaliste de La Presse.

Me semble que Denis Lessard est loin d'être mauvais...

Coudonc, j'tu en train de le mélanger avec quelqu'un d'autre?

Je vais fouiller et vous revenir là-dessus...

Coudonc, c'était qui le fédéraliste enragé à La Presse, d'abord? Vous allez me dire, ils le sont tous. Mais sérieux, un genre d'André Pratte hyper mauvaise foi... 
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2406 le: mai 21, 2020, 03:15:29 pm »
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Je parlais au souverainiste là. (tu l'es, n'est-ce pas?)

Oui, oui.
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2407 le: mai 21, 2020, 03:17:05 pm »
+1

Oui, globalement je suis d'Accord, ce n'est pas une attitude que je préconise. Mais comme je suis pas un acteur là-dedans, il y a quand même des gants blancs à mettre avant de discréditer complètement quelqu'un.

T'as raison, j'y vais peut-être un peu fort. C'est juste que j'ai été mal à l'aise de lire vos éloges (surtout ceux de Ciné) avec ça en tête. Pour moi ce n'est pas à négliger.

On a pas parlé du "docile" , en plus...


Deux pages avant....



C'est parce que vous avez pas aimé vous faire demander d'être docile.
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Tam!

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2408 le: mai 21, 2020, 03:19:02 pm »
0
Hein???  Ça sort d'où cette méfiance?

Toujours vu que des commentaires positifs sur ce grand journaliste de La Presse.

Me semble que Denis Lessard est loin d'être mauvais...

Coudonc, j'tu en train de le mélanger avec quelqu'un d'autre?

Je vais fouiller et vous revenir là-dessus...

Coudonc, c'était qui le fédéraliste enragé à La Presse, d'abord? Vous allez me dire, ils le sont tous. Mais sérieux, un genre d'André Pratte hyper mauvaise foi... 

Un journaliste ou plus un chroniqueur-éditorialiste?

Tam!

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2409 le: mai 21, 2020, 03:21:55 pm »
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De toute façon est-ce qu'un fédéraliste enragé aurait sorti une histoire ou une politicienne parait mal en disant "Criss de péquistes" ? : )

Cinéphile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2410 le: mai 21, 2020, 03:44:36 pm »
0
Un journaliste ou plus un chroniqueur-éditorialiste?

Je dirais plus chroniqueur-éditorialiste

De toute façon est-ce qu'un fédéraliste enragé aurait sorti une histoire ou une politicienne parait mal en disant "Criss de péquistes" ? : )

Ouais... tout ça pour dire que je ne l'ai pas encore lu. J'y vais...

EDIT : Ok ouin, elle semble brasser pas mal la cage en effet. Et pour ce qui est de Lessard, ça ne semble pas être la plume du chroniqueur que j'avais en tête, merci de m'avoir ramené dans le bon chemin messieurs.
« Modifié: mai 21, 2020, 04:04:03 pm par Cinéphile »
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2411 le: mai 21, 2020, 03:53:31 pm »
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il y a quand même des gants blancs à mettre avant de discréditer complètement quelqu'un

...dit celle qui met Woody Allen dans le même panier que Roman Polanski et Harvey Weinstein. :-p
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2412 le: mai 21, 2020, 03:59:02 pm »
0
il y a quand même des gants blancs à mettre avant de discréditer complètement quelqu'un

...dit celle qui met Woody Allen dans le même panier que Roman Polanski et Harvey Weinstein. :-p

Pis j'ai appris cette semaine que Isaac Asimov était un prédateur sexuel :'(

http://mi.lapresse.ca/screens/20036bbc-1bb1-4c79-a716-ee915c70f645__7C___0.html
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2413 le: mai 21, 2020, 04:02:00 pm »
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Hein???  Ça sort d'où cette méfiance?

Toujours vu que des commentaires positifs sur ce grand journaliste de La Presse.

Me semble que Denis Lessard est loin d'être mauvais...

Coudonc, j'tu en train de le mélanger avec quelqu'un d'autre?

Je vais fouiller et vous revenir là-dessus...

Coudonc, c'était qui le fédéraliste enragé à La Presse, d'abord? Vous allez me dire, ils le sont tous. Mais sérieux, un genre d'André Pratte hyper mauvaise foi...

Je ne sais pas de qui tu parles mais ce n'est clairement pas de Denis Lessard.  Ni de n'importe quel autre vrai journaliste de La Presse qui couvre la politique québécoise.

Tu dois parler d'un éditorialiste (ya une grosse différence entre éditorialiste et journaliste) du style d'André Pratte.  Je ne peux pas vraiment t'aider là-dessus car à part François Cardinal qui parle d'environnement et d'urbanisme, c'est très rare que je lis les éditorialistes.  Particulièrement si ça parle d'identité nationale ou autres trucs du genre qui sont rendus pas mal loin dans mes priorités...
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Cinéphile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2414 le: mai 21, 2020, 04:05:55 pm »
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2415 le: mai 21, 2020, 04:17:14 pm »
0
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Listes des pays qui en europe ont arrêté de mourir plus avant le 26 avrils:

Toute ceux qui participe a Momo incluant la suède.

Les états-unis aussi semaine 17 était un retour à leur mortalité normale.

Je serais de faire une table avec les données google de quand les gens commencent a rester a la maison et a quel point c'est a peut-être 3.5-4 semaines après ce moment la.

Le peak de mortalité semble arrivé pas mal au même moment pour tous en Europe de l'Ouest et les États-Unis

Italie, France, Espagne, Suisse, Pays-Bas: 30 Mars 2020-5 Avril 2020
Angleterre/Belgique/Suède/États-Unis: 6 Avril 2020 - 12 Avril 2020

A ce demander si c'est parce que les nouvelles mondiales sont tellement les mêmes que les gens ont tous commencé a sérieusement appliquer la distension sociale quasi en même temps avec juste 1-2 semaine d'avance pour l'italie-espagne-France ou si y'a quelque chose dans la mécanique de comment ça se propage mathématiquement qui est responsable du a quel point ça été pareil partout en terme de timing du peak. Curieux de voir dans 2 mois quand le Canada aura des chiffres couvrent le mois d'Avril si se sera similaire et si le Québec est vraiment distinct ou c'est juste dans la présentation.

Snookey

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2416 le: mai 21, 2020, 04:39:49 pm »
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Donc, les pays qui ont été plus sévères sur le confinement s'en tirent mieux que les autres...

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2417 le: mai 21, 2020, 04:50:16 pm »
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Donc, les pays qui ont été plus sévères sur le confinement s'en tirent mieux que les autres...

Non c'est habituellement le contraire (mais la corrélation est pas la cause ici évidemment, les pays le plus sévère sur le confinement Italie, France, Espagne ont tendance à avoir le plus de mort de COVID, ils ont été sévère parce que ça va mal.

Les pays qui ont été le moins et le moins longtemps sévère, Corée du Sud, Japon, Australie, Nouvelle-zélande sur le confinement ont pu se le permettre parce qu'ils s'en tirent bien.

Pour la hauteur du peak du moins, pour quand il arrive ça semble ne pas changer grand chose (i.e. Suède/UK/États Unis au même moment que Italie/Espagne/Belgique/France), tant que le confinement est assez pour un R0 en bas de 1.0 j'imagine que c'est ce qui arrive, ce qui change c'est a quel point tu descends vite après.

Un peu comme le Québec et maintenant surtout montréal est probablement l'endroit au Canada le plus sévère sur le confinement et aussi l'endroit qui s'en tire le moins le mieux.
« Modifié: mai 21, 2020, 04:53:26 pm par MadChuck »

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2418 le: mai 21, 2020, 08:04:29 pm »
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Weird de voir que genre, la Hongrie, la Grèce, ont pas vraiment de variation de Z score.
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2419 le: mai 22, 2020, 06:33:34 am »
0
Weird de voir que genre, la Hongrie, la Grèce, ont pas vraiment de variation de Z score.

Sont ptete juste pas encore rendus là...

Par exemple, en Russie, ça ne fait pas super longtemps je pense qu'ils ont des morts.
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MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2420 le: mai 22, 2020, 12:07:06 pm »
+1
Weird de voir que genre, la Hongrie, la Grèce, ont pas vraiment de variation de Z score.

Sont ptete juste pas encore rendus là...

Par exemple, en Russie, ça ne fait pas super longtemps je pense qu'ils ont des morts.

La Grèce a eu une réaction ultra aggressive pour l'Europe (rapide et aggressive):
https://greekcitytimes.com/2020/01/29/all-organised-trips-in-and-out-of-china-are-banned-due-to-coronavirus/

Bannie les voyages a la Chine fin Janvier comme l'Italie-Israel malgré qu'il avait pas encore de problème, plus d'un mois avant leur premier mort connu le 12 Mars. Ils avaient fermé pas mal d'affaire vite et toute la journée après leur premier mort.

Pour la Hongrie, les pays du coin (Tchéquie (y'ont encore changer de nom eux ?), Autriche, Slovakie) semble avoir très bien fait, les masques ont été obligatoire dans les transports en commun dans ces coins la et pour la Hongrie restriction sur les voyageurs ont aussi été fait tôt versus leur premier cas.

La Hongrie, le premier Février ont commencé a utiliser ses prisonniers de 2 prison à travailler 12 heures par jours pour construire 20,000 masque par jours pour le personnel de la santé (dans certain pays c'était des militaire et des prisonniers):
https://hirado.hu/belfold/cikk/2020/02/01/megkezdte-az-egeszsegugyi-vedomaszkok-gyartasat-a-buntetes-vegrehajtasi-szervezet

C'est pas vraiment comme la Russie que c'est parce que leur cas sont récents, ils sont sur la pente descendante depuis plus d'un mois, ils ont eux vraiment peu de cas.

Ne pas écouter le WHO sur:
les masques,
le sérieux de la situation
contrôler les voyageurs transigeant ou venant de zone chaude (Chine puis rapidement Iran-Italie)

Avant la fin janvier-tout début février semble une constante ou partout ou ça la bien été sans avoir besoin d'être l'Allemagne en terme de superbe organization/capacité de production (eux ont réussi a bien s'en sortir en mort sans prendre la menace aux sérieux taux et flirtant avec l'immunité de masse longtemps, parce que comme les États-Unis s'en sont bien sortie ils sont super riches)

Cinéphile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2421 le: mai 22, 2020, 01:14:22 pm »
0
Lol

Guilbault venait pas de dire qu'elle allait passer la parole à la ministre de la culture?

J'aime le pan de caméra, vers la droite, puis un coup à gauche quand le caméraman s'aperçoit qu'elle continue à parler.

Je pense qu'on va beaucoup s'amuser :smiley36:

EDIT : Bon, sitôt le court speech en anglais terminé, la parole est effectivement à ministre de la culture. C'était quand même un beau moment de télévision.  :smiley4:
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2422 le: mai 22, 2020, 01:17:25 pm »
0
Musées, bibliothèques, ciné-parcs, et shows en salle sans spectateurs!!

Ca s'en vient!
« Modifié: mai 22, 2020, 02:06:57 pm par Lisa »
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2423 le: mai 22, 2020, 02:05:40 pm »
0
Musés, bibliothèques, ciné-parcs, et shows en salle sans spectateurs!!

Ca s'en vient!

Musées
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2424 le: mai 22, 2020, 02:07:06 pm »
0
Corrigé! Merci Ber'
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2425 le: mai 25, 2020, 01:47:24 pm »
0
Amateurs de chiffres :

Depuis un jour ou deux, le Canada dépasse la Chine pour les nombres de cas et de morts officiels.

Ça vaut ce que ça vaut pour les chiffres de la Chine mais quand même,  ya pas grand monde qui pensait que ça pouvait finir par arriver ya à peine 2 mois.
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Cinéphile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2426 le: mai 25, 2020, 02:02:19 pm »
0
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

La Russie et le Brésil occupent désormais les 2e et 3e rang.

Le Brésil et la Russie occupent désormais les 2e et 3e rang.
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plsavaria

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2427 le: mai 25, 2020, 02:38:45 pm »
0
Amateurs de chiffres :

Depuis un jour ou deux, le Canada dépasse la Chine pour les nombres de cas et de morts officiels.

Et dans quelque jours, le Québec dépassera probablement la Chine pour ces deux statistiques.

Il ne reste actuellement que 17 cas actifs, dont 0 hospitalisés au Manitoba. (39 000 tests conduits, disponibles pour qui le veut bien)
Au pif, notre 2e vague va arriver dès que les frontières seront plus ouvertes.

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2428 le: mai 25, 2020, 03:17:40 pm »
0
Au pif, notre 2e vague va arriver dès que les frontières seront plus ouvertes.

Je vois pas trop où est l'urgence d'ouvrir ça d'ailleurs.
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plsavaria

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2429 le: mai 25, 2020, 03:37:49 pm »
0
Sans être une urgence, ça va faire partie d'une éventuelle prochaine étape de déconfinement.

Y'a beaucoup de familles de parts et d'autres des frontières provinciales (davantage dans les prairies qu'entre le Québec et ses voisines au pif).
« Modifié: mai 25, 2020, 04:54:01 pm par plsavaria »

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2430 le: mai 25, 2020, 03:44:41 pm »
0
Ça vaut ce que ça vaut pour les chiffres de la Chine mais quand même,  ya pas grand monde qui pensait que ça pouvait finir par arriver ya à peine 2 mois.

Regarde ce qu'un grand visionnaire comme moi écrivait il y a de cela environs 2 mois:

Je pense que ça serait faire preuve d'hubris de penser que l'on va faire mieux que la Chine. On peut peut-être s'attendre à faire mieux que l'Italie.

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2431 le: mai 25, 2020, 04:18:55 pm »
0
Y'a beaucoup de familles de parts et d'autres des frontières provinciales (d'avantages dans les prairies qu'entre le Québec et ses voisines au pif).

Ah, bon point.

Ça vaut ce que ça vaut pour les chiffres de la Chine mais quand même,  ya pas grand monde qui pensait que ça pouvait finir par arriver ya à peine 2 mois.

Regarde ce qu'un grand visionnaire comme moi écrivait il y a de cela environs 2 mois:

Je pense que ça serait faire preuve d'hubris de penser que l'on va faire mieux que la Chine. On peut peut-être s'attendre à faire mieux que l'Italie.

Je l'ai dit et le redis : ce fil de discussion va être fascinant à lire dans un an.
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Wolfkiller

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2432 le: mai 25, 2020, 04:31:39 pm »
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Cinéphile

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« Réponse #2433 le: mai 25, 2020, 04:32:50 pm »
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Wolf, t'as bien fait de revenir, je m'ennuyais.
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« Réponse #2434 le: mai 25, 2020, 04:34:55 pm »
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« Réponse #2436 le: mai 26, 2020, 10:12:04 am »
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Je vois pas trop où est l'urgence d'ouvrir ça d'ailleurs.

Statistiquement, un voyageur arrivant de partout sur la planète (sauf Belgique, Espagne, UK et Italie) à moins de chance d'être infecté qu'un résident du Québec.

Aussi, la réouverture permettraient aux Québécois d'aller passer des vacances dans un endroit moins risqué que le Québec.

C'est un bon argument pour rouvrir je trouve.

Berslak

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2437 le: mai 26, 2020, 10:40:57 am »
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Je vois pas trop où est l'urgence d'ouvrir ça d'ailleurs.

Statistiquement, un voyageur arrivant de partout sur la planète (sauf Belgique, Espagne, UK et Italie) à moins de chance d'être infecté qu'un résident du Québec.

Aussi, la réouverture permettraient aux Québécois d'aller passer des vacances dans un endroit moins risqué que le Québec.

C'est un bon argument pour rouvrir je trouve.

Wow, c'est tellement n'importe quoi cet argument ultra-optimiste.

Manque énormément de pays dans ta liste de pays qui sont au moins aussi pires que le Québec.  À commencer par les Etats-Unis... Aussi, la Russie, l'Inde, le Brésil et presque toute l'Amérique du Sud sont sur le point d'être au moins aussi pire que nous.  Même qu'au Brésil, avec leur président pire que Trump, il ne serait pas surprenant qu'ils finissent par battre tous les records de contagion...
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Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2438 le: mai 26, 2020, 10:58:00 am »
-1
Manque énormément de pays dans ta liste de pays qui sont au moins aussi pires que le Québec.  À commencer par les Etats-Unis... Aussi, la Russie, l'Inde, le Brésil et presque toute l'Amérique du Sud sont sur le point d'être au moins aussi pire que nous.  Même qu'au Brésil, avec leur président pire que Trump, il ne serait pas surprenant qu'ils finissent par battre tous les records de contagion...

Il ne manque aucun pays. C'est sur que si on sépare par région/état/ville, c'est différent mais ça devient difficile à compiler.

https://www.journaldemontreal.com/2020/05/26/le-quebec-dans-le-top-5-pour-les-deces

Aussi genre les Brésiliens qui ont les moyens de voyager au Canada et qui en plus sont capables d'obtenir un visa, ils n'habitent pas les favelas surpeuplées et/où ils n'ont pas 92 ans.

Ils sont, pour reprendre les sages paroles d'Yvon Deschamps, riches et en santé. Pour l'instant, ils sont statistiquement moins à risque d'être porteur de la covid que la moyenne des Québécois.

Berslak

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2439 le: mai 26, 2020, 11:57:43 am »
0
Depuis quand ya juste les pauvres et les vieux qui sont infectés?

Et ça fait un méchant bout qu'on sait que les gens infectés asymptomatiques sont contagieux eux aussi.  TOUT le monde est à risque de propager le virus (à moins de vivre totalement en ermite chez soi depuis 2 mois en auto-suffisance...).

Plus il va avoir de circulation non-essentielle des gens, plus ça va se remettre à chier. Repartir tranquillement l'économie tout de suite va déjà faire du dommage côté contagion et ce, même avec plein de mesures de distanciation et de désinfection. Si on rajoute les voyages en plus, c'est évident qu'on va se remettre dans marde.

Tu sembles oublier que la raison principale pourquoi ça va plus mal au Québec que dans le reste du Canada, c'est d'abord à cause de tous les voyages que les Québécois ont fait pendant leur semaine de relâche qui était plus tôt que dans le reste du Canada. Dans les autres provinces, ils n'ont pas pu voyager pendant leur semaine de relâche car la crise était alors clairement commencée. Faut pas chercher plus loin pour trouver la raison pourquoi ça a chié autant chez nous.  Dire que ça a été plus mal géré au Québec qu'ailleurs au Canada sans tenir compte de l'effet "semaine de relâche" n'était déjà pas très intelligent.  Et là, en plus, tu veux ramener tout de suite les voyages des gens supposément "en santé" sans savoir s'ils sont contagieux?  C'est de la folie pure.  Les voyages, ça va être la dernière chose à repartir.  On a déjà trop attendu avant d'arrêter les voyages en mars. Ça serait ben le boutte du boutte de ne pas apprendre de nos erreurs et de repartir ça trop vite.

Eille, c'pas des farces, j'ai l'impression de répondre aux zozos qui disaient au mois de mars qu'on s'énervait pour rien...  Moi qui pensait que ce temps-là était enfin terminé...
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Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2440 le: mai 26, 2020, 12:49:44 pm »
+1
Depuis quand ya juste les pauvres et les vieux qui sont infectés?

Pas juste eux, mais surtout eux. Y'a une nuance.

Plus il va avoir de circulation non-essentielle des gens, plus ça va se remettre à chier. Repartir tranquillement l'économie tout de suite va déjà faire du dommage côté contagion et ce, même avec plein de mesures de distanciation et de désinfection. Si on rajoute les voyages en plus, c'est évident qu'on va se remettre dans marde.

Ça serait probablement vrai dans un endroit comme l'Islande où le Nunavut, mais comme le virus est déjà bien implanté au Québec, je ne vois pas en quoi l'apport de voyageurs internationaux en provenance de zone moins infectées qu'ici changerait quelque chose.

Tu sembles oublier que la raison principale pourquoi ça va plus mal au Québec que dans le reste du Canada, c'est d'abord à cause de tous les voyages que les Québécois ont fait pendant leur semaine de relâche qui était plus tôt que dans le reste du Canada. Dans les autres provinces, ils n'ont pas pu voyager pendant leur semaine de relâche car la crise était alors clairement commencée. Faut pas chercher plus loin pour trouver la raison pourquoi ça a chié autant chez nous.  Dire que ça a été plus mal géré au Québec qu'ailleurs au Canada sans tenir compte de l'effet "semaine de relâche" n'était déjà pas très intelligent. 

J'ai moi aussi cru ça au début. Mais si tu analyses la situation plus finement, l'argument ne tient pas la route. Semaine de relâche ou pas, il y a plus de passagers internationaux qui sont entrés à Toronto pendant les jours critiques que de passagers internationaux qui sont entrés à Montréal.  Les chiffres exacts ne sont pas encore sorti mais pour le fun on peut extrapoler avec les chiffres de 2018. En 2018, YUL a accueilli 11 933 148 passagers internationaux, YYZ a accueilli 30 658 169 passagers internationaux soit environs 2.57 fois plus.

Présumons que 100% des vols vers Montréal étaient à 100% plein dans les jours au retour de la semaine de relâche. Pour que Montréal accueil plus de passagers que Toronto, il aurait fallu que le taux d'occupation des vols internationaux vers Toronto soit de 38.91 % ou moins. Ce qui n'était pas le cas.

Bref, YYZ accueil à tous les jours plus (beaucoup plus même) de passagers internationaux que Montréal, semaine de relâche ou pas.

Si l'argument de la semaine de relâche a été rabâché constamment par le gouvernement, c'est parce que c'est une sapré belle excuse sur laquelle on ne peut pas le tenir responsable.

Eille, c'pas des farces, j'ai l'impression de répondre aux zozos qui disaient au mois de mars qu'on s'énervait pour rien...  Moi qui pensait que ce temps-là était enfin terminé...

Relis mes interventions dans ce fils depuis le début. Je pense avoir été assez lucide et informé.

Je crois que présentement, dans la situation actuelle où se trouve le Québec, rouvrir les frontières interprovinciale/internationales n'aurait pas vraiment d'impacts négatifs mesurables. Ça ne serait pas vrai si on avait le bilan du Nouveau-Brunswick ou du Manitoba par contre.
« Modifié: mai 26, 2020, 12:55:22 pm par Ring0 »

MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2441 le: mai 26, 2020, 01:02:04 pm »
+1
Je vois pas trop où est l'urgence d'ouvrir ça d'ailleurs.

Statistiquement, un voyageur arrivant de partout sur la planète (sauf Belgique, Espagne, UK et Italie) à moins de chance d'être infecté qu'un résident du Québec.

Aussi, la réouverture permettraient aux Québécois d'aller passer des vacances dans un endroit moins risqué que le Québec.

C'est un bon argument pour rouvrir je trouve.

Les voyageurs ne sont pas des gens aléatoires, les gens qui atterrissait de Chine en Janvier à Seattles avaient énormément plus de chance d'avoir le COVID que le Chinois moyen.

Pour ce qui est d'avoir les Québécois aller infecter le Nouveau Brunswick pendant leur vacance c'est peut-être quasi neutre pour le Québec même si négatif, mais ça ne sonne pas nécessairement une bonne idée, ça peut probablement bien ce faire la seconde que des tests rapide existes.

Au début c'était surtout les riches et en santés et en moyens voyageur international qui était le gros vecteur de transmissions (conférence biomédical à boston, skieur alpin en Italie et ainsi de suite) la balance a du basculer depuis, mais si les riches recommencé a voyager dans les aéroports de la planète ils pourraient redevenir le vecteur (comme quand les riches de Hong-Kong ont recommancé à voyager):
https://time.com/5807097/coronavirus-hong-kong-second-wave/

Eux ont pu bien gérer ce qui était pour eux déjà une deuxième vague créer quand leur riches ont commencé a revenir en avion, mais le Québec....

sixelot

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2442 le: mai 26, 2020, 01:06:13 pm »
+1
Je vois pas trop où est l'urgence d'ouvrir ça d'ailleurs.

Statistiquement, un voyageur arrivant de partout sur la planète (sauf Belgique, Espagne, UK et Italie) à moins de chance d'être infecté qu'un résident du Québec.


Statistiquement oui et ça toujours été le cas.  Par contre, il y a des gens qui l'ont eu dans des pays où il n'y avait à peu près pas de cas particulièrement dans les Caraibes.  Il faut voir que les gens voyagent dans des zones tellement internationales et fermées sur le reste du pays (ressort et autres tout inclus) qu'ils peuvent l'avoir eu de touristes euros ou même asiatiques.   

MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2443 le: mai 26, 2020, 01:08:45 pm »
+1
J'ai moi aussi cru ça au début. Mais si tu analyses la situation plus finement, l'argument ne tient pas la route. Semaine de relâche ou pas, il y a plus de passagers internationaux qui sont entrés à Toronto pendant les jours critiques que de passagers internationaux qui sont entrés à Montréal.  Les chiffres exacts ne sont pas encore sorti mais pour le fun on peut extrapoler avec les chiffres de 2018. En 2018, YUL a accueilli 11 933 148 passagers internationaux, YYZ a accueilli 30 658 169 passagers internationaux soit environs 2.57 fois plus.

Ces 30 millions de passager Internationaux ne sont pas des Ontariens, combien de ses passagers sont des gens venant de l'étranger et passant plus de 5 jours en Ontario avec des contacts intime avec des Ontarien versus des gens qui transfère (30 millions de gens qui viennent passer une grande quantité de temps en Ontario semblerait beaucoup, l'aéroport avant 47 millions de passager au total (qui embarque ou débarque, domestic, transborder et international combiné)

MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2444 le: mai 26, 2020, 01:11:24 pm »
0
Je vois pas trop où est l'urgence d'ouvrir ça d'ailleurs.

Statistiquement, un voyageur arrivant de partout sur la planète (sauf Belgique, Espagne, UK et Italie) à moins de chance d'être infecté qu'un résident du Québec.


Statistiquement oui et ça toujours été le cas.  Par contre, il y a des gens qui l'ont eu dans des pays où il n'y avait à peu près pas de cas particulièrement dans les Caraibes.  Il faut voir que les gens voyagent dans des zones tellement internationales et fermées sur le reste du pays (ressort et autres tout inclus) qu'ils peuvent l'avoir eu de touristes euros ou même asiatiques.   

Exacte un voyageur international est pas du tout le citoyen moyen en terme d'exposition a un virus international, du moins pas temps qu'il est encore rare.

A peu près pu personne la en Islande, mais recevoir un Islandais avec le genre de job qui lui le forcerais de prendre le risque d'aller au Québec, le style de personnalité qui prendrait le risque de venir au Québec et avec une escale a Paris, il a pas statistiquement le même % de chance de l'avoir à son arrivé que l'Islandais qui regarde Netflix chez eux.

Ils vient de passer plusieurs heures avec les gens parmis les plus gros preneur de risques côté virus de la planète et à un staff exposé au plus grand preneur de risque de la planète à la semaine longue.

Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2445 le: mai 26, 2020, 01:55:09 pm »
+1
Ces 30 millions de passager Internationaux ne sont pas des Ontariens, combien de ses passagers sont des gens venant de l'étranger et passant plus de 5 jours en Ontario avec des contacts intime avec des Ontarien versus des gens qui transfère (30 millions de gens qui viennent passer une grande quantité de temps en Ontario semblerait beaucoup, l'aéroport avant 47 millions de passager au total (qui embarque ou débarque, domestic, transborder et international combiné)

Je n'ai pas le temps ni les ressources pour dénicher les chiffres exacts et peut-être qu'il ne sont pas encore disponibles. Je suis certain que ça va être le sujet d'une thèse ou deux cette histoire là.

Mais bon, on peut quand même faire des approximations sur les O&D de YUL et YYZ. Grosso modo, les Ontariens voyagent plus aux États-Unis et à l'international que les Québécois, en proportion et conséquemment en nombre absolu. En ce qui concerne les arrivées de touristes internationaux, l'Ontario en reçoit annuellement environs 3 fois plus (10 millions vs 3.4 millions) que le Québec.

Il est impossible que le Québec ait été plus exposé aux voyageurs internationaux (touristes et résidents) que l'Ontario, et ce peu importe si c'était la semaine de relâche ou non.

Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2446 le: mai 26, 2020, 02:03:41 pm »
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Les voyageurs ne sont pas des gens aléatoires, les gens qui atterrissait de Chine en Janvier à Seattles avaient énormément plus de chance d'avoir le COVID que le Chinois moyen.

C'est vrai. Mais ça vaut aussi pour les vols pour Vancouver et Toronto.

Par exemple, pré-pandémie, il y avait plus de 100 vols directs par semaine entre la Chine et Vancouver alors qu'il y avait seulement 14 vols direct par semaines entre la Chine et Montréal. Vancouver (et Toronto) ont été beaucoup plus exposés aux voyageurs en provenance de Chine potentiellement covidien que ne l'a été Montréal or pour l'instant, leur bilan covid est pas mal meilleur.

Berslak

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2447 le: mai 26, 2020, 02:25:25 pm »
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Ringo :

1) C'est pas parce que le virus est déjà bien implanté au Québec qu'il ne peut pas s'y implanter davantage (surtout en dehors de Montréal et Laval). Ya facilement moyen d'accélérer encore beaucoup  la contagion.

2) Ce n'est pas tant le pays d'où viennent les voyageurs le problème, mais bien le simple fait qu'ils soient des voyageurs. Le point de Madchuck et sixelot là-dessus est très bon : Les voyageurs se contaminent entre eux.  C'est les déplacements en eux-mêmes et les possibilités de contact lors de ces déplacements qui sont risqués. Même chose pour les voyages à l'intérieur du pays.  À ce sujet, je suis d'ailleurs d'avis que la grande région de Montréal aurait due être fermée aux autres régions du Québec pour les déplacements non-essentiels.

3) Pour les semaines de relâche, ton analyse manque aussi de finesse.  Ta comparaison des chiffres annuels des deux aéroports n'est pas très pertinente car on ne peut pas vraiment extrapoler ces chiffres aux semaines précises où il y a eu les semaines de relâche. Tu sembles dire que le nombre de voyageurs de Toronto lors de la semaine de relâche de l'Ontario n'était pas plus petit que celui de Montréal lors de celle du Québec juste parce qu'il y a généralement 2,5 fois plus de traffic à Toronto qu'à Montréal mais il me semble avoir bien compris dans les nouvelles que tous les aéroports étaient déjà rendus beaucoup moins occupés lors de la semaine de relâche de l'Ontario qui s'est passée très peu de temps avant la fermeture des frontières (en fait, elle ne s'est pas passée du tout je crois, les écoles d'Ontario ont fermé avant je pense).  De plus, je ne serais pas surpris que les familles qui voyagent durant les semaines de relâche soient un plus grand vecteur de contagion que les voyageurs moyens du reste de l'hiver (plus de voyages de travail, célibataires, couples de retraités).

4) Et pour ce qui est de tes interventions dans ce fil, t'es pas mal celui à qui j'ai le plus souvent envie de répondre quelque chose...  Je relis justement ces temps-ci de temps en temps ce que j'ai manqué pendant ma pause d'Internet en avril et faut souvent que je me retienne pour ne pas répondre à certains de tes vieux messages d'il y a quelques semaines!
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Wolfkiller

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2448 le: mai 26, 2020, 02:27:12 pm »
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Ringo a hâte de voyager ;)
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Berslak

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #2449 le: mai 26, 2020, 02:35:35 pm »
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Et moi d'aller voir des shows!
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